Nici una dintre acelea nu face parte dintre legile divine, in plus, ca de obicei, rupi din context asa incat esti pasibil de incalcarea legilor divine.

Nu-i de mirare . Doar stii ca e ateu ! Cand i-am spusodata ce zicea Tutea despre ateii a sarit de sapte coti in sus .

Acest topic a fost editat de March: 22 Jun 2011, 11:42 AM

Si cand te gandesti ca Tutea se referea la atei in general si nu doar la cei rau intentionati... Iti poti imagina cam ce calificative le-ar fi atribuit?

Aha ha ce jmecher e doftorul, mare pisicher primul cocalar al capitalei

Auzi tu cica se va duce cu propunerea de rectificare de buget la Consiliul controlat de PDL cu care e la cutite si care i-a taiat tot ce a propus pana acuma (efectul iubirii blonde care se viseaza primarizda). Si cand aia o sa ii respinga si propunerea asta, strecurata intre cele de spagi, o sa urle cu toti dintii pusi ca pedeleii e necredinciosi si ca el e un biet martir al neamului (prost).

Si uite cum se folosesc politicienii pe gratis de Catedrala. Ma rog, si ateii la fel

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 22 Jun 2011, 01:55 PM

Pe pariu ca pe-asta nu o sa i-o respinga? Dimpotriva, o sa pluseze: ca sa nu para mai putin cucernici in fata poporului alegator, care exact la treaba asta se uita cand voteaza...

Mai tii minte fraza lui oprescu cand l-au prins ca aburea la intalnirea cu asfaltatorii " eu ma fac ca dau in voi ca da bine la prostime"?

Electoratul o sa ramane cu impresia ca doftorul e un om pios si ca da banu' la Catedrala.

Stii care-i ironia? Pe electorat nu-l castigi cu donatiile de genul asta; o astfel de donatie nu modifica nici macar cu 0,1% intentia de vot (nici in plus, nici in minus): cine avea de gand sa-l voteze pe Oprescu oricum o face indiferent de donatia asta, cine nu, nu.

Parca spuneai ca electoratul e credincios in proportie de 99,9% si se da in vant dupa donatii din astea si politicienii fac donatii pentru ca stiu ca asta le aduce voturi.

Sau electoratul se face ca e religios, politicienii se fac ca doneaza ?

Eu am spus ca electoratul este credincios in proportie de peste 99% (credincios diverselor religii, in procentul asta intra si crestinii, si musulmanii, si evreii samd), conform datelor de la recensamant; restul frazei nu imi apartine.

Nu se fac ca doneaza, banii respectivi chiar ajung in posesia bisericii. Abia astept sa-i vad cand vor dona toti doar din buzunarul lor. Cand romanii vor constientiza ca banul public este in realitate banul lor, vor fi mult mai reticenti cand politicienii vor face astfel de donatii, ar multumita "mostenirii" comuniste, oamenii au senzatia ca banul public este banul nimanui, si putini sunt cei carora le pasa cum este cheltuit.

Eu te las sa visezi frumos. Romanul niciodata nu a constientizat asta si nu sunt sanse sa se trezeasca constiinta asta in el.

Iar "donatiile" astea sunt praf in ochi ca si kilometri de autostrada care tot asa sunt declarati si tot asa nu se fac.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 22 Jun 2011, 05:41 PM

Dupa statistici credinciosii stau f bine.....in realitate nici nu se apropie de ceea ce sustin ca ar vrea sa fie.Si curvele isi fac cruce unainte sa iasa la produs, si hotii inainte de furat, politicienii inainte de voturi....Bisericile sint pline doar la paste si craciun, in rest pauza totala....sintem o natie de crestini prefacuti si mincinosi....
Catedrala neamului? O afacere pe banii prostilor....da, sint sigur, cine intra acolo o sa fie mult mai aproape de d-zeu decit unul care intra intr-o biserica de cartier.
Si daca intrebi in puscarie printre criminali citi sint credinciosi, surpriza......toti sint.
Tutea? Asta e modelul vostru? Un extremist? Probabil ca daca mai traia punea bombe...
Rehael, chiar ai sperante ca ajungi in rai?

Adica sa inteleg ca ai sa ma opresti tu sa ajung acolo, sau cum?

Ca o paranteza la savuroasa discutie de mai sus, am si eu o intrebare, poate cineva care stie mai multe are bunavointa sa raspunda.

Citeam recent o stire potrivit careia un preot grec ortodox a alertat politia dupa ce un credincios i-a marturisit, in cursul unei spovedanii, ca doreste sa se sinucida, pentru a-i putea salva astfel viata; politia a intervenit si persoana respectiva a fost salvata. A gresit preotul incalcand astfel taina spovedaniei sau a facut bine?

A greşit, pentru că, nu-i aşa? "Încurcate sînt căile Domnului, taică!"

Taina spovedaniei se refera la pacatele deja facute, nu si la cele planuite a fi facute. Pricepi, ori sa mai incerc?...

Am inteles. Opinia ta este ca taina spovedaniei poate fi incalcata daca exista motive sa crezi ca prin acest lucru poti face un lucru bun - de exemplu, sa salvezi viata cuiva.

Multumesc pentru raspuns.

Din pacate, te lauzi doar.

Mai citeste inca o data la ce se refera taina si la ce nu.

La pacate - pe care le poti face cu fapta, cu vorba ori cu gandul.

Gandul de a te sinucide este unul pacatos.

Chiar nu as pierde timpul cu asa ceva....era o intrebare directa pt tine.

In acelasi spirit, cu al spovedaniei, conform teoriei expuse , si daca te duci la avocat si il angajezi si ii spui dinainte ca vei sparge o banca, el trebuie sa anunte politia.....
Din cite stiu eu, ceea ce vorbesti cu popa, avocatul sau psihiatrul trebuie sa ramina acolo in principiu.....
Am priceput ideea rehaelei, e o chestie preventiva , ai voie sa spui daca e ceva ce se va intimpla....Oricum in ultima vreme religia a devenit foarte maleabila, se adapteaza vremurilor, totul pt "turma".....adica sa ramina cit mai mare si mai binevoitoare.....Am vazut la stiri cum biserica acorda imprumuturi banesti.Asta e o idee buna. Clar banii sint din buzunarul popilor si nu se percepe dobinda.De asemenea am vazut ca au deschis curatatorie de haine.Cred ca e ceva de fatada, acolo defapt se curata suflete.Intri un pacatos si iesi un inger......Macar sa puna in coada un Inc. ca sa fie treaba clara.

N-ai nimerit, desi eu m-am exprimat cat se poate de clar. Carevasazica, poti incearca sa revii cu un raspuns corect si nu cu inca o golanie de-a ta...




Altceva n-aveam ce sa inteleg din intrebarea ta directa, fiindca pe mine nu ma priveste neincrederea ta si respectiv decizia de a-ti trai viata fix cum iti vine, fara sa gandesti prea mult inainte de a face anumite lucruri, si ziceam ca deja stiai acest lucru.

Of course. Daca nu ai inteles pana acum, nu se spovedesc pacatele inca nefacute; carevasazica, preotul nu-i obligat sa tainuiasca intentia declarata a cuiva mai ales daca ii pune pe altii in pericol..

Nu prea cred ca intelegi ceva din ce spun, ca vad ca ii tot dai inainte ca si abis cu aceeasi aberatie.

Rehael, deci in cazul in care planuiesti o crima si mergi la spovedanie, nu faci niciun rau daca nu vorbesti despre asta cu duhovnicul? Interesant, eu credeam contrariul. Dar e bine ca stau de vorba cu tine, mai aflu cate ceva...

Altceva n-aveam ce sa inteleg din intrebarea ta directa, fiindca pe mine nu ma priveste neincrederea ta si respectiv decizia de a-ti trai viata fix cum iti vine, fara sa gandesti prea mult inainte de a face anumite lucruri, si ziceam ca deja stiai acest lucru.
De unde ai tras concluzia ca nu gindesc inainte de a face anumite lucruri in viata mea?
A fost o intrebare simpla chiar si pt tine: chiar crezi ca vei ajunge in rai? In schimbul unui raspuns la fel de scurt ca si intrebarea, tu pui alta intrebare si te apuci sa emiti teorii despre mine......De fapt te incadrezi in linia generala promovata de biserica:scarpinatul in fund cu mina dreapta peste umarul sting.
Nu te priveste "neincrederea" mea in ce? Ce legatura are "neincrederea" mea cu intrebarea pusa?
Citeam in ziarul de azi despre popa care din banii obtinuti din vinzarea unui teren al bisericii (de ce ii trebuie bisericii terenuri, cine le munceste ca ei sint puturosi de mor,au primit zeci de mii de hectare care au stat pirloaga si au luat subventii pt ele, iar acum ca se impoziteaza vor sa-l dea in arenda.....) si-a reparat casa parohiala .E o informatie falsa sint sigur, omu a dat banii la nevoiasi drept imprumut fara dobinda.....

Dovedeste ca cei care merg la spovedanie planuiesc mai intai crime inainte de a merge acolo, si apoi mai stam de vorba.

Din felul tau de a fi, in general...

Oamenii inteligenti, care gandesc, stiu si inteleg ca un raspuns poate fi dat printr-o alta intrebare, chiar daca nu inteleg din prima acel raspuns care exista acolo...

Nu te mai smiorcai ca nici tu nu esti usa de biserica la acest aspect, ba chiar dimpotriva, zic eu...

"Cei care merg la spovedanie planuiesc crime" - este o afirmatie pe care nu am facut-o. Cum as putea sa sugerez asa ceva? O multime de oameni merg la spovedanie, nu am statistici, insa cred ca majoritatea cetatenilor. Si, ca parere personala, doar o parte ajung sa comita infractiuni, nu toti. Asadar, nu am cum sa afirm ca "cei care merg la spovedanie" planuiesc crime, nu pot face asemenea generalitati...

Insa nu pot exclude ipoteza ca unii dintre cei care merg acolo pot sa planuiasca asa ceva... Iar sinuciderea este tot un fel de crima, nu?

Deci, ca sa nu apara confuzii, reformulez intrebarea: daca ai de gand sa faci un pacat, daca planuiesti sa faci un pacat, daca intentionezi sa faci un pacat, cand mergi la spovedanie trebuie sa spui acest lucru preotului sau nu?

Daca raspunsul tau este nu, iti multumesc pentru lamuriri si am incheiat discutia.
Daca raspunsul tau este da, o sa te mai intreb daca preotul are voie sa dezvaluie autoritatilor ceea ce a aflat, in cazul in care acest lucru poate impiedica, sa zicem, pierderea de vieti omenesti, sau alte lucruri la fel de grave. Dupa care, indiferent daca spui da sau nu, o sa iti multumesc pentru lamuriri si am incheiat discutia pe acest subiect.

Ai facut-o partial; orice om destept si cu capul pe umeri si-ar fi dat seama ca intentia mea nu a fost sa te acuz de o generalizare, ci de emiterea unei ipoteze improbabile, nefiind logica ci doar schizoido-imaginara; in imaginatia ta cel care se spovedeste punand mai presus "pacatul" tainuirii intentiei decat orice pacat real. Spre lamurirea oricarui nauc o sa spun ca nespovedirea nu este un pacat in sine.

Da, un raspuns clar si la obiect......
Ce intreaba Abis si ce raspunde dinsa.....aceiasi poveste, ocolirea unui raspuns clar.De fapt asta e esenta religiei, ambiguitatea....

Nu, nu. Ambiguitatea e esenta din capul vostru. Abis si cu tine puneti problema ca unii care aseaza caruta inaintea cailor, adica, precum niste nebuni. Sunteti atat de superficiali, incat pariez ca habar n-aveti care-i rolul spovedaniei, daca faceti din aceasta o obligatie...

Draguta , daca postezi de fiecare data nu inseamna ca si spui ceva.
Rolul spovedaniei trebuie sa-l cunoasca cei care cred, ateii n-au treaba cu spovedania.Ca nu-i intelegem rostul , asta e alta problema.Adica fac pacate(furt, crima , minciuna, curvasaraie si toata lista de porunci) dupa care ma spovedesc si sint ca nou...foarte convenabil din punct de vedere moral.Nici usturoi nu am mincat, nici gura nu-mi miroase.
Noi facem obligatie din spovedanie? Voi faceti, ateii nu au treaba cu spovedania. Pe credinciosi ii intreaba popa cind s-au spovedit ultima oara....asa ca voi faceti o obligatie din ea , nu noi.Oricum afirmatia asta a ta dovedeste cita logica ai in cap.
Nu eu si Abis punem probleme, credinta va pune voua aceste probleme.
Noi sintem nebuni? Asa sa fie, macar avem o viata asa cum vrem noi sa o avem, nu stam la coada zile in sir sa pupam oase de oameni morti.
Cred ca ai o viata asa de plicticoasa incit postatul pe net e o adevarata aventura. In sfirsit cineva te baga in seama.Este o realizare si asta.

Era frumos sa te fi oprit din discurs, daca tot ai marturisit ca nu pricepi nimic...

Pai asa ar fi fost, daca era si adevarat ce spui.

Vorbesti aiurea... Iti repet inca o data ca nu stii si n-ai inteles nimic, adica, ce spui tu acolo sunt aberatii si nu au nicio treaba cu realitatea.

Sam Harris - Misconceptions About Atheism

Daca aduci si argumente care sa sustina aceste declaratii, te cred....
Care realiatate? Realitatea e una singura.... ca tu vrei sa o interpretezi in alt fel, e treaba da, dar ajungem la ce am spus inainte ...adu argumente .
Apropo, tari cu un procent ridicat de atei au un nivel de trai f ridicat.....coincidenta, nu-i asa?

Acest topic a fost editat de bdl: 27 Jun 2011, 04:28 AM

Un articol aproape foarte bun, spre surprinderea mea, in presa romaneasca:

România, locul minunilor: cum explică localnicii şi oamenii de ştiinţă miracolele

Semne de la Dumnezeu, fenomene inexplicabile sau simple iluzii optice - România este un loc al minunilor. Felul în care sunt acestea percepute depinde de fiecare persoană în parte. Pe de o parte, oamenii de ştiinţă au demontat aşa-zisele minuni care au generat adevărate pelerinaje, iar pe de alta preoţii spun că miracolele îi ajută pe oameni să-şi păstreze credinţa.

Atunci cand spui "cei care merg la spovedanie planuiesc mai intai crime inainte de a merge acolo" eu inteleg ca toti; altfel ai fi formulat "unii dintre cei care merg la spovedanie planuiesc mai intai crime inainte de a merge acolo", lucru care este mult mai greu de combatut.

Dar, ma rog, sa trecem peste... Oricum, in raspunsul tau ai spus ca in imaginatia mea "cel care se spovedeste..." nu stiu ce face, ceea ce iarasi este o generalizare; exista cazuri si cazuri, nu pot spune ca toti cei care se spovedesc fac una ori alta. Nu-i cunosc pe toti personal....

Dar, cum ziceam, sa trecem peste asta. Te-as ruga, daca nu-ti este cu suparare, sa imi spui daca tu respecti cele zece porunci. Daca nu, iti multumesc pentru raspuns si am incheiat discutia pe tema asta.

Daca le respecti (sunt curios de ce ai face-o, deoarece sunt obligati sa le respecte doar barbatii evrei), te voi intreba daca o respecti si pe a patra (cea care vorbeste despre ziua de odihna). Citez:

Adu-ţi aminte de ziua de odihnă, ca s-o sfinţeşti. Să lucrezi şase zile şi să-ţi faci lucrul tău. Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este în casa ta. Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele, iar în ziua a şaptea s-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit-o.

Daca spui nu, evident, cu multumirile mele, incheiem discutia. Daca spui ca da, o respecti, te-as intreba daca duminica speli vase. Si te-as mai intreba daca, in opinia ta, cei care transmit slujba de duminica la TV Trinitas pacatuiesc, din moment ce lucreaza in aceasta zi.

In orice varianta de raspuns, iti multumesc pentru timp, pentru rabdare si, de ce nu, pentru amabilitate.

Ups Daniel (am vrut sa zic Ips dar nu mi-a iesit) loveste din nou. Cu bata in balta. Zice el:

'' Dumnezeu nu trimite niciodată omului încercări mai mari decât le poate duce împreună cu Hristos, nu singur. Dificultăţile sunt în primul rând secularizarea, în al doilea rând sărăcia, în al treilea rând migraţia, diminuarea comunităţilor noastre din ţară. ”

Danut considera deci ca principala problema a Romaniei este ceva ce pur si simplu nu exista in tara asta.

Saracia? Pe locul 2. Prima cerinta este lupta impotriva secularismului, realizata prin saturarea discursului public cu crestinisme, ridicarea de biserici de sute de milioane de euro, spalare pe creier in scoli si mintirea sistematica a publicului. Aleluia...!

Hai sa vedem cum se facea pacatoasa asta de secularizare acum cateva zile, de "ziua drapelului":


Oradea: „Ceremonia a debutat cu slujba de sfintire a Drapelului National la Biserica cu Luna, dupa care au fost intampinate oficialitatile oradene. Au avut loc apoi prezentarea onorului, salutul drapelului de lupta si ocuparea locului in dispozitiv.”

Brăila: „De Ziua Drapelului Naţional, a fost sfinţit şi apoi înălţat pe catarg, în cadrul unui ceremonial solemn, Drapelul României.”

Zalău: „Drapelul naţional a fost sfinţit de un preot militar şi sărutat de către oficilităţi, după care a fost arborat pe catarg.”

Galați: „IPS Casian Crăciun, arhiepiscopul Dunării de Jos, a sfinţit Drapelul, la slujba religioasă participând prefectul judeţului Galaţi, Cosmin Păun, preşedintele Consiliului Judeţului, Eugen Chebac, consilieri locali şi judeţeni, reprezentanţi ai Armatei, Poliţiei şi Jandarmeriei, precum şi oameni simpli.”

Cluj-Napoca: „Înainte de arborare, drapelul României a fost binecuvântat de mitropolitul Clujului, Înaltpreasfinţitul Andrei, după care steagul naţional a fost sărutat de reprezentanţii administraţiei judeţene şi locale”

Arad: „Duminică, începând cu ora 8.15, sunt programate: sfinţirea drapelului la Catedrala „Sfânta Treime” şi transportarea drapelului sfinţit la locul de desfăşurare a evenimentelor.”

Botoșani: „Se va oficia o slujbă religioasă, un drapel sfinţit va fi înălţat iar momentul festiv se va încheia cu o paradă militară.”

Craiova: „După ce a fost sfinţit la Biserica Sf. Treime, Drapelul a fost adus...”

Si la fel și la Drobeta-Turnu Severin, Constanța, Târgu Jiu, Satu-Mare, Ploiești, Alba Iulia, și, probabil, în multe alte orașe .


Secularizare pe dracu'! Ups Danut ori habar n-are ce spune, ori minte. Dar minciuna este permisa, mai ales Ups-ilor, atunci cand este de folos "celor sfinte":

Romani 3:7. Căci dacă adevărul lui Dumnezeu, prin minciuna mea, a prisosit spre slava Lui, pentru ce dar mai sunt şi eu judecat ca păcătos?

Acest topic a fost editat de abis: 1 Jul 2011, 01:06 PM