Da, categoric, pot exista si criminali, si hoti, si violatori, tot felul de oameni care sa nu creada in existenta unui zeu... mai putin pedofili, asta e apanajul popilor catolici.





Vad ca Aburici urineaza pe tot, chiar si pe el! Medicamenteeeeeeeee! Maestre, te-au dat afara din sediu si ne bantui pe han, acum, ca ai ceva timp liber?

@ Cucule,
Sa stii ca la asta nu m-am gandit, dar se poate sa ai dreptate. Cum ca il cauta unii cu camasa aia si el huleste pe aici in sus si in jos , in dreapta si in stanga. In loc de Cruce !

Prea seamana la limbaj!

Nu-l crede trabante. Asta e un mare ipocrit. Daca ai vedea ce prostii a putut sa spuna despre Iisus Hristos, crede-ma, ti-ar veni sa vomiti!...

N-am spus ca te iubesc.

Am spus doar ca imi place sa vorbesc cu tine.

In urma cu ceva vreme, daca iti aduci aminte, ne-am si intalnit. A fost o intalnire la care au luat parte Actionmedia, Catalin, Zexelica, Contraste si noi doi (nu cred ca am scapat pe cineva). Chiar am plecat de acolo impreuna noi doi, in aceeasi masina... Cand ne-am vazut fata in fata erai un interlocutor agreabil, nu stiu de ce cu tastatura in fata uneori parca esti alta persoana.

@abis


Hm, asta imi aduce aminte de un raspuns al lui Osho fata de cineva.....Acel cineva a spus: "Am o intrebare, dar nu pot sa imi dau seama care e." Osho a raspuns: "Si eu am un raspuns, dar daca tu nu iti dai seama, nici eu nu o sa imi dau seama. Corect?"

Din raspunsul tau, inteleg ca raspunsul la intrebarea mea este nu. Asta inseamna ca nu ceri de fapt nimic. Pai daca nu ceri nimic, nu ti se da nimic. Nu spun ca si daca ai cere ceva, ti s-ar da automat. Dar daca nu ai ajuns nici macar la stadiul in care sa ceri ceva, cu atat mai mult nu vei primi.

Totusi, ceva cauti tu..... Ca altfel, de ce ai fi citit Biblia, cu destula atentie as zice, sau de ce ti-ai pierde timpul in discutii cu credinciosii? Ce cauti? (in aria asta legata de religie, spiritualitate)

nici vorba. gandi e doar la moda si departe , daca ar fi trait in india l-ar fi injurat copios.

Vreau sa raspund si eu la intrebarea asta, desi nu mi-a fost adresata mie. Eu caut legatura, punctul de tangenta dintre fortele universului si om. Caut sa inteleg rolul meu si al lor si metode de interactiune. Raspunsuri nu am gasit in religii. Ceva, ceva as putea spune ca exista in budism si zoroastrism . Dar nu am gasit toate informatiile de care am nevoie pentru a trage o concluzie decisiva la ceea ce ma intereseaza pe mine. Poate ca nu am ajuns eu la o putere de simtire care ar putea transcende cuvintul scris acolo.

Celelalte religii, derivate din Tora(islamism, mozaism, crestinism - cu ramurele si ramurelele lor), sunt clar niste doctrine de manipulare si subjugare si popoarelor, ofera prea putine raspunsuri si prea multa dezinformare, fiind doar o compilatie mestesugita de mitologir egipteana si persana.

@Rehael

M-am uitat si eu la reclama aceea interzisa cica de CNA (ca un comentariu, asa de interzisa e ca se poate urmari pe net), si am citit si comentariile tale si ale lui abis...Desi nu am gustat gluma, trebuie sa recunosc ca interzicerea difuzarii ei e exagerata. Spuneai la un moment dat despre abis, ca: "sustii ca este mai importanta libertatea de exprimare decat respectul fata de om respectiv grup de oameni(normal, daca nu stii ce-i ala respect si il confunzi cu ipocrizia....). samd." Pai daca respectul inseamna sa permiti doar cuvintele frumoase si care nu jignesc, ce fel de respect va fi acela? Nu cumva unul cu iz de ipocrizie?
Nu spun ca daca nu injuri pe cineva, automat esti ipocrit. Dar, ca principiu, daca libertate de exprimare inseamna ca ai voie sa te exprimi cum vrei, dar sa nu jignesti, atunci asta e o libertate incompleta.

Plus ca, a interzice o manifestare nu iti va aduce respectul celuilalt, in nici un caz. Ci poate razbunarea, ranchiuna, dispretul. Daca facem o comparatie cu ce era pe vremea lui Ceausescu, si ce este acum, ti se pare ca era mai bine atunci, din acest punct de vedere, al libertatii de expresie? Adica, era mai bine ca erau interzise criticile? Era mai bine ca oamenii spuneau lucruri frumoase, "inaltatoare" dar din care nu credeau o iota? Nu cred.

Interzicerea nu poate aduce niciodata transformarea jignirii in respect. Nu faci decat sa o tii sub pres, ascunsa, si sa o transmiti sub alte forme. In psihologie, asta se numeste perversiune, daca nu ma insel.

Nu inteleg. De la cine sa cer?

Da, raspunsul strict la intrebarea ta este nu. Nu pot sa-ti spun o anume dovada care m-ar convinge.

Pentru a crede in existenta unui anume zeu ar trebui indeplinite cumulativ mai multe conditii:

- ar trebui ca in "cartea sfanta" a religiei respective sa nu existe contradictii interne, absurditati, contradictii cu realitatea cunoscuta;
- ar trebui ca arheologia, geologia, paleontologia etc sa confirme miturile respective (in cazul crestinismului, de pilda, sa fie descoperite arca lui Noe, ruinele turnnului Babel, urmele Potopului, scheletele uriasilor antedeluvieni din Facerea 6:4 etc
- ar trebui ca adeptii si clericii acelui cult sa fie modele de moralitate si comportament pentru ceilalti oameni
- ar trebui ca toate "profetiile" pe care le face sa fie confirmate
- ar trebui ca "minunile" sa fie certe si sa nu poata avea alta explicatie decat interventia divinitatii
- si probabil ca mai sunt si altele care pe moment imi scapa

Deci nu, nu pot sa-ti spun un singur lucru sau o singura dovada care m-ar convinge, atat timp cat celelalte puncte nu sunt indeplinite


Am mai spus asta. Vreau ca ateii sa nu mai fie considerati sub-oameni ("dihori" de pilda), sa nu mai subventionez prin taxe si impozite diverse culte la care nu ader, sa nu imi fie supusi copiii la indoctrinare in scoala... Lucruri de genul asta.

CNA reglementeaza doar audio-vizualul, are in parohie doar televiziunea si radioul.

Daca n-ar fi fost interzisa cu motivatii atat de puerile, nu s-ar fi propagat pe net.


Exact asta era si ideea...

nu sunt considerati sub-oameni ci probabil oameni carora le lipseste o capacitate ce a existat in rasa umana din cele mai vechi timpuri. ei au ales sa se dezminta de aceasta capacitate.

problema e alta la unii atei din rrromania: sunt niste frustrati isterici si discursul lor e de multe ori comunistoid, plin de ura si jigniri la adresa celorlalti. desi ar fi trebuit sa fie niste persoane educate, caracterul lor lasa mult de dorit si nici vorba sa fie mai buni decat credinciosii.

Ai grija sa nu patesti ca Huidu, mare mistocar de preoti si de cele sfinte, care s-a infipt direct in pom de Craciun. De altfel, mare smecher, pana la Dumnezeu insa. Teme-te de ce nu vezi, sa nu ti-o iei si tu la cap, sa iti vina mintea la cap. Sper ca i-a venit de data asta, spre binele lui. Orice smecher are viitor de fraier. Asa ca nu te lua dupa toti fraierii...

Acum daca ai facut un gest dezinteresat de a ma duce cu masina, fii si tu macar precum un crestin , daca nu si mai mult , si nu mai spune la toata lumea ca faci bine, dupa cum este scris "Cand faci un bine, sa nu stie stanga ce face dreapta". Ai uitat ca voi sunteti mai buni c anoi, mai frumosi si ami destepti? Se poate? Ma faci de rusine! Pe acele vremuri erai parca mai uman si nu iti facusei nici "glob" . "Globul" asta te-a stricat de tot .
Ca o paranteza, am fost agreabil fiindca nu s-a discutat religie. Sau daca s-a discutat nu s-au spus blasfemii. Pe net , insa se pare ca iti scapa destul de multe. Nu o spun eu. :-) O spune rahael :-)

Eu n-am spus nimanui cine pe cine a dus, tu ai facut-o.

Despre frumusete, n-am date statistice.

Insa in rest, ca tendinta statistica, nu la nivel individual, caci, asa cum am mai spus, uscaturi are orice padure, nu te contrazic.

Deci asta-i parerea ta despre D-zeu? Ca ii da cu capul de copaci pe cei care nu-l preaslavesc?

Daca te-as da eu cu capul de pereti pentru ca nu vorbesti respectuos cu mine, ai incepe sa ma iubesti dupa aceea?

Facerea de bine e ... !


Aburici, Huidu a avut accidentul de Revelion. Dar ce mai conteaza cateva zile cand e vorba de argumentat o idiotenie! In rest, ce sa zic - fericiti cei saraci cu duhul, caci a lor fi-va imparatia cerurilor!

Nu ii da cu capul, unora le-o da la temelie. De nu pot duce si se taraie ca viermii. Insa am vazut ca in toate judecatile Lui Dumnezeu este dreptate, si nu este nimic rau. Fiindca fiecaruia ii da dupa sufletul lui, adevaratul sine, cel ascuns nestiut de nimeni decat de el si de Dumnezeu. Asa ca Dumnezeu e drept , indiferent cat spun demonii contrariul. Si il spun..

Mie imi poti taia o mana, un picior, ma poti omora, insa respect pentru ateii blasfemiatori nu voi avea niciodata. Si poate o sa iti para ciudat, insa nu urasc omul, ci pacatul acesta. Insa nu poti intelege lucrul asta, in mod sigur.

Fara sa dai cu mucii in fasole, nu poti exista . Normal, la nemernicia din tine, Dumnezeu este o idiotenie.

iar ai inceput cu 1,2,3,4?
1. In Scriptura nu exista nimic contradictoriu, absurd decat in mintea unui ateu. Acolo , da.
2. Scheletele uriasilor se gasesc, cauta pe google sunt zeci de poza, insa chiar daca ar exista dovezi filmate o sa spui ca sunt trucate, asa ca e inutil. "Biblia are nevoie de stiinta cum am eu nevoie de securitate" - Petre Tutea.
3. Atata timp cat oamenii sunt imperfecti, orice esantion va arata imperfectiunea . Ceea ce ceri este absurb ca de obicei.
4. Si daca vei vedea un film cu o minune, vei spune ca e trucat. Fiindca NU VREI sa crezi.
5. Asta dupa mintea ta, care nu poate accepta ideea de divin. Pana la urma esti liber sa nu accepti nimic, si energia solara.

Aberatii, ca de obicei.

Le-ai vazut pe toate?


Uite de ce imi place sa vorbesc cu tine: dai uneori cele mai bune raspunsuri, mult mai bune decat le-as da eu. Daca tie nu ti-ar castiga iubirea si respectul cineva care te-ar da cu capul de pereti, de ce ar trebui ca altii sa iubeasca si sa respecte o fiinta care face acelasi lucru cu ei?


Ei, hai sa nu exageram... Exemple:

- cand Cartea I a lui Samuel 17:23-50 spune ca David l-a omorat pe Goliat, iar Cartea a II-a a lui Samuel 21:19 spune ca de fapt l-a omorat unul Elhanan este o contradictie;
- cand in Samuel I 31:4-6 scrie ca Saul s-a sinucis, iar in Samuel II 1:1-16 scrie ca pe Saul l-a ucis un amalekit, este o contradictie;
- cand in Samuel II 24:1 scrie ca Dumnezeu l-a "starnit" pe David sa numere poporul evreu, iar in Cronici I 21:1 scrie ca de fapt Satana l-a pus sa faca numaratoarea asta, este o contradictie;
- atunci cand Moise si Aaron au transformat toate apele Egiptului in sange (Exod 7:20-21), iar magii egipteni au facut acelasi lucru (Exod 7:22) este o contradictie - din moment ce toate apele fusesera transformate in sange, magii nu mai aveau ce sa transforme, nu mai exista apa in Egipt, ci doar sange;
- care au fost ultimele cuvinte ale lui Isus, "tata, in minile tale imi incredintez duhul" (Luca 23:46) ori "s-a sfarsit" (Ioan 19:30)?
- Iuda chiar l-a sarutat pe Isus (Matei 26:48-50) sau nu s-a putut apropia de el (Ioan 18:3-12)?
- perdeaua din templu s-a rupt inaintea mortii lui Isus (Luca 23:45-16) sau dupa (Matei 27:50-51)?
- unde era Isus in ceasul al saselea din ziua crucificarii, pe cruce deja (Marcu 15:25) sau in curtea lui Pilat (Ioan 19:14)?
- ce a facut Iuda cu banii primiti de pe urma tradarii lui Isus, si-a cumparat un teren (Fapte 1:18) sau i-a aruncat in templu (Matei 27:5)?
- s-a rugat Isus pentru a preveni crucificarea (Matei 26:39), sau nu (Ioan 12:27)? Iar daca s-a rugat, a doua rugaciune a fost identica cu prima (Marcu 14:39) sau nu (Matei 26:42)?
- ce a spus centurionul cand Isus a murit, ca "omul acesta era nevinovat" (Luca 23-47) sau ca "omul acesta era fiul lui Dumnezeu" (Marcu 15:39)?
- centurionul asta venise personal sa-i ceara lui Isus sa-i vindece robul (Matei 8:5) sau i-a trimis pe altii (Luca 7:3-6)?
- cand a curatat templul de camatari si negustori, in ziua in care a intrat in Ierusalim (Matei 21:12) sau a doua zi (Marcu)?
- copacul blestemat de Isus s-a uscat pe loc (Matei 21:19) sau peste noapte (Marcu 2:20)?


Si ultima, ca sa ma opresc deocamdata aici:
Ioan 5:31 - Daca Eu marturisesc despre Mine insumi, marturia Mea nu este adevarata
Ioan 8:14 - Chiar daca Eu marturisesc despre Mine insumi, totusi marturia Mea este adevarata


Am gasit aici.

Ce vrei sa spui, ca nu sunt diferente de comportament sau de moralitate intre atei si credinciosi?

Si eu pot face astfel de filme.

Acest topic a fost editat de abis: 13 Jan 2011, 03:54 PM

@abis

De la oricine ar putea sa-ti ofere.



Da, si atata timp cat mai sunt si altele care iti scapa....viitorul suna bine
Ce spui tu mai sus sunt lucruri generale...mai putin generale ca primul tau raspuns, dar generalitati...Cum s-ar zice in stiintele sociale, trebuie sa operationalizezi!
Atentie insa la ce lansezi in "eter", pentru ca orice "dovada" care ti se ofera (la cererea ta) este ca o marturie a adevarului. Si a respinge un adevar nu aduce decat suferinta.


Aham. Cauti adica, respectul credinciosilor? Scuze, dar nu stiu cum s-o spun altfel.

Acuma,... nu te supara frate, DAR..., cu toata sinceritatea si fara pic de ipocrizie, iti spun ca nu-mi face deloc placere sa intru in polemici cu tine, din motive bine intemeiate si anume. In primul rand, esti intr-atat de "original" incat, cand mi-e lumea mai draga, iti arogi dreptul de a da cuvintelor sensuri care nu sunt recunoscute in mod oficial de toata lumea(e drept ce spun ori nu? hai, fii sincer!)... Drept urmare, pot sa ma astept orisicand, cum de altfel mi s-a mai intamplat, sa ma fac vinovata, fara drept de apel, de incapacitatea de a te intelege... Asadar, nu pot sa nu remarc faptul ca pilda aceea spusa de Osho pe care ai scris-o intr-un post de curand ti se potriveste manusa. In aceste conditii eu ma indoiesc serios ca noi doi putem discuta cumva... omeneste. Pe de alta parte, se pare ca ai fost departe de a intelege ca eu de fapt am avut ca tinta opinia lipsita de bun simt a megaateistului de serviciu de pe acest forum, vizavi de prioritatile care trebuie sa existe intre cele doua acte, respectiv respectul si libertatea de opinie... drept pentru care i-am si facut acea invitatie la "meci"... Alte aspecte nu ma intereseaza... cel putin deocamdata. Daca tii neaparat sa afli opinii legate de acea reclama, deschide un topic separat; asa, zic eu, ca ar fi elegant din partea ta.

Multi pretind ca detin adevarul... Eu nu fac altceva decat sa verific daca ceea ce spun ei este intemeiat sau nu. Nu am pretentia ca stiu totul...

Nu e cel mai potrivit cuvant.

Vreau doar sa ma lase in pace. Sa-si construiasca biserici si sa-si plateasca preotii din banii lor, nu din ai mei. Asta nu inseamna neaparat respect, cat, din punctul meu de vedere, starpirea hotiei. Daca o parte din impozitele pe care le platesc ajung la biserica, am si dreptul sa o critic. Nu vreau sa invete copilul meu intr-o scoala publica in care atarna o icoana in fata clasei. Nu vreau sa-i fie impusa prin tertipuri administrative ora de religie: cine vrea sa invete religie, sa o faca in particular si fara s-o bage altora pe gat. Cam asta-i genul de lucruri pe care le cer. Nu consider ca am pretentii prea mari...

si nici colegii extremisti din vest nu considerau ca au pretentii prea mari . si dupa ce le-au fost indeplinite , au inceput sa vina cu alte pretentii: lipsa bradului de Craciun, fara scenete religioase la serbarile de Craciun in scoli etc.

de aia au si inceput sa ii alerge pe colegi in vest cu "putina smoala si fulgi".

Daca nu vreau icoane si ore de religie pentru copilul meu evident ca nu vreau nici scenete religioase in scolile publice...

Si nu vad nimic extremist in asta.

Acest topic a fost editat de abis: 13 Jan 2011, 04:34 PM

nici nu ma asteptam sa vezi.

Pai discuti cu dirigintele si cand e programata o astfel de sceneta iti ei copilul acasa.

@ Aburica
Unde te-ai ascuns ? Ce zici ? Iti place , ai ?

Nu asta este solutia.

Scoala publica este platita din banii tuturor - fie ei crestini, atei, musulmani, evrei, budisti etc. Iar rostul scolii publice, deci de stat, nu este sa faca indoctrinare religioasa sub nicio forma. Cel putin atat timp cat constitutia prevede, printre altele:

Libertatea gândirii si a opiniilor, precum si libertatea credintelor religioase nu pot fi îngradite sub nici o forma. Nimeni nu poate fi constrâns sa adopte o opinie ori sa adere la o credinta religioasa, contrare convingerilor sale.

Libertatea constiintei este garantata; ea trebuie sa se manifeste în spirit de toleranta si de respect reciproc.

Parintii sau tutorii au dreptul de a asigura, potrivit propriilor convingeri, educatia copiilor minori a caror raspundere le revine

Libertatea de exprimare a gândurilor, a opiniilor sau a credintelor si libertatea creatiilor de orice fel, prin viu grai, prin scris, prin imagini, prin sunete sau prin alte mijloace de comunicare în public, sunt inviolabile.



Acest topic a fost editat de abis: 13 Jan 2011, 05:02 PM

@Rehael


Nu ma feresc sa dau cuvintelor sensuri "care nu sunt recunoscute oficial de toata lumea" (in paranteza fie spus, asta e strict perceptia ta, ca sensul din mintea ta este cel recunoscut de toata lumea). Si nu cred ca este ceva rau. Ce imi reprosezi tu de fapt e altceva. Ca schimb sensul unui cuvant dintr-o conversatie, pe parcursul ei. Asa e, sau nu?
Probabil inca iti mai amintesti acea discutie pe care am avut-o mai demult, cand exact asta imi reprosai.
Ei bine, ce ti-am spus atunci (la final) iti spun si acum: Tu fa'ti treaba ta, si eu mi-o fac pe-a mea. Cu alte cuvinte, daca mi se intampla sa comit greseala asta de care spui, esti libera sa mi-o semnalezi. Si cand doi se "bat", pardon, discuta, al treilea (cel care citeste, neimplicat) castiga.


Si, ce daca?

....


Eu cred ca motivul e altul.... amandoi avem o anumita rigiditate, care se trezeste atunci cand interactionam. Si daca se ciocnesc doua pietre, e foarte posibil sa iasa scantei.


Nu reclama in sine e importanta, ci principiul in discutie. Modul cum ai reactionat tu arata ce inseamna pentru tine respectul (in raport cu libertatea de opinie): esti liber sa spui orice, atata timp cat nu jignesti "oamenii si grupurile". Mie mi se pare ca asta e un soi de respect social sau politete.

mai mult din banii alora religiosi ca aia sunt mai multi si platesc impozite mai multe. cum ar veni, sunt actionarii majoritari.

de aia a inceput sa se faca baza de ideile crete ale ateilor extremisti prin vest, din cauza constitutiei, nu din alte cauze . mai ales cand copii lor incep sa dea rateuri masive la invatatura ...

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 13 Jan 2011, 05:15 PM

Abis,

ca de obicei aberezi. Aberezi din start fiindca te-ai facut teolog. Ti-am repetat ani de zile ca vorbirea despre Dumnezeu = teologie, ca de obicei am vorbit la pereti. La pereti, la pereti, la pereti. Ti-am mai spus ca si diavolul este teolog, chiar unul de soi, fiindca era inger pazitor si vazator de Dumnezeu, insa prin ceea ce spune nu se face teolog, deoarece in ponegreste. Iarasi am vorbit la pereti. A analiza Scriptura fara sa fii teolog este ca si cum ai face analiza gramaticala a poeziei lui Eminescu. Adica sa faci cat te duce mintea, fara sa intelegi mesajul. Sau sa iei o carte si sa ii dai foc si sa te incalzesti la ea, spunand ce buna a fost cartea. Ai ramas la acelasi nivel, de ochelari de cal, incapatanat insa ca un catar, demn exemplu de opera lui Eugen Ionescu din Lectia. Cum 2 boi si 2 magari sa fac apatru animale? Nu fac patru animale, ci doi boi si doi magari, in nici un caz patru animale. Si continua asa jumate de ora. Tu insa o tii de 7 ani de cand te cunosc. Si probabil o sa o mai tii asa, pana mori si o sa te convingi daca ai fost bou sau magar , tu si restul de pe aici, si cat fac cu adevarat 2 boi si 2 magari, cu dedicatie speciala pentru Marsh si Muci in Fasole.

Am sa dau un hint, insa spre nelamurira ta. Hristos vorbeste despre Sfnata Treime, daca ai auzit in aventurile tale teologice, extrem de nefericite. La asta face referire. Iar frazele sunt rupte din context ca de obicei.

Am renuntat demult sa mai cred in national geografic litera cu litera, mai ales dupa ce Oliver Stone a gasit mormantul lui Iisus si mai nou au gasit si Evanghelia lui Iuda. Asta sunt niste gogomanii fara de asemanare, insa tu le poti crede, ca de le-ai vazut la televizor. Reportajele de la national geografic despre religie sunt foarte slabe.

Sigur, poti face n filme, insa daca TU le consideri pe TOATE FALSE, ce faci cand intalnesti unul chiar ADEVARAT, si nu neaparat un film o intamplare? Ceea ce faci de obicei, vei spune ca sunt false. Un om iubitor de adevar, desigur.

Jalnic.

Daca te deranjeaza o icoana, cuvantul Domnului, preotii exista o singura explicatie pentru asta. Esti satanizat. Indiferent cat o sa imi spuneti ca sunt taliban, extremist, incuiat, habotnic, etc. ,am sa va repet acelasi lucru. Esti satanizat. Ai demon. Esti posedat. Nu crezi? Uita-te la filme de exorcizare. Nu crezi? Du-te la manastiri si vezi cum fac posedatii si cat de mult ii deranjeaza crucea. Nu crezi? Du-te si stai in locul lor sa iti citesca si tie rugaciunea. Nu vrei sa faci asta? Insemna ca vrei doar sa manaci rahat pe aici, ca si Marsh si Muci in Fasole . Fiindca ai o problema. Esti satanizat si iti place nemernicia in care traiesti. Si pentru asta nu e vina Dumnezeu. Ai ales sa il calomniezi pe Dumnezeu.

@ Aburica,
Ai aparut ? Ce n-ai tras destule linii si inca esti in vertij ? Cand iti revii citeste ce-ti spun : Daca te mai legi de nick-ul meu le spun la aia care te cauta cu camasa aia ca te-ai ascuns aici la HA.

Ti-e foame? Iar ai venit sa manci rahat pe aici? Da-i si Basescu nu il manca pe tot, daca nu s-a saturat pana cum. Fii bun la suflet.

nu sunt posedati, sunt eliberati de "opiumul poporului" si au nimerit din lac in put.

cel mai misto e cand trece cate un eliberat din asta pe langa o Biserica din bucale , epilepsie e putin spus.