Desi ma cam indoiesc ca poti sa fii amabil cu adevarat, si nu doar o persoana care linguseste in functie de interese, iar pe altii ii pleftureste tot asa, in functie de interese si nu dupa dreptate, o sa te rog totusi sa fii amabil si sa dai un exemplu de minciuna pe care il raspandeste cu intentie Biserica Crestina.

Tu ca ateu de unde ai facut rost de morala in virtutea careia ai facut atatea "aprecieri" la adresa mea? Presupunand ca eu as fi atee am dreptul natural sa am morala mea proprie, da sau nu?

Ca Isus a existat! Ca Dumnezeu exista! Ca exista viata dincolo de moarte! Si lista e f lunga.

Pe ei pe mama lor, oriunde si cu orice pret, sa dispara, sa nu mai ramana nimic din neamul lor din numele lor, mama lor de portocalii.


Nu stiu daca ai auzit dar pana si crucea nu este altceva dect un simbol, de fapt crucificatul nu era ridicat pe o cruce, dar poate ca nici nu te intereseaza acest aspect, mai important este ca asa ai pomenit tu si te simti bine venerand o cruce. Ma intreb totusi cum putem sa veneram un "aparat" de schingiuit, doua lemne, care i-au provocat lui Isus dureri cumplite si moartea? Dar de ce ma intreb cand in biserici tinem oasele celor sfinti si din cand in cand ne calcam in picioare sa le pupam.


Pe ei, pe mama lor chiar si daca-s atei tot portocalii se cheama ca sunt.

nu stiu daca ar fi indicat sa discutam asta aici, in lipsa lui clopotel te-ai putea ocupa de topicul sau si cred ca am avea ce sa discutam acolo. dar ca sa-ti fac pe plac am sa-ti dau un exemplu de minciuna, botezul.

In primul rand l-am intrebat pe marduK si nu pe tine. Doresti sa fii tu in rolul muscai aceleia fraiere?

In al doilea rand acestea nu sunt minciuni, sunt doar lucruri pe care ori nu le crezi ori nu le-ai inteles. Ca sa ai dreptul sa spui categoric ca sunt minciuni trebuie sa vii cu dovezi.

Ai visat urat noaptea sau cum ti-ai dat seama?

hai ca e simplu, ce primesti prin botez? de ce botez vorbim? exista o legatura intre botezul lui Isus, initiere si botezul cu apa sfintita?

Nu eu tre' sa iti dau explicatii ci tu. Ai zis ca-i minciuna, asadar, la fel ca "musca" no2 Cucu_Mucu, ai sa aduci dovezi.
Ori din faptul ca pui intrebari tre' sa inteleg ca de fapt habar n-ai si motivul e doar faptul ca ai visat ceva si atat...

si vrei sa ne ocupam de aceste aspecte crestine aici pe topicul dedicat ateilor?

Ce dovezi? Am mai multe dovezi in favoarea lui Harap Alb decat in favoarea lui Isus!

Dovezi ca sunt minciuni.


Nu te-a intrebat nimeni de dovezile in favoare, de astea au teistii suficiente asa incat sa fie multumiti, nu au nevoie si de la tine, ci dovezile pe care iti sprijini afirmatia ca acelea sunt minciuni.
Apropo, teistii zic ca nu sunt suficiente dovezile in favoarea existentei persoanei Harap Alb, desi le place povestea.

Ai facut o afirmatie denigratoare la adresa Bisericii Crestine, asa cum este "traditia" trasata de amicul tau nereligios abis pe acest topic (in care, de-a lungul timpului, a predominat oricum off topicul), in opinia mea nefondata, total gratuita!! Asadar esti dator sa ti-o motivezi daca nu vrei sa te considere lumea un las care fuge de raspundere. Un mesaj in plus off topic aici chiar nu mai conteaza...

Uite acuma m-am lamurit cu privire la tine

Tu ai fost taiat imprejur ?

Taiatul imprejur are si o latura practica, fata de cel crestin care este doar un simbol.

@Rehael

Nu stiu ce are asta de-a face cu ipocrizia. Cat despre aprecieri, sunt simple constatari si nimic mai mult. Cred ca e limpede pentru orice vizitator faptul ca-i o mare discrepanta intre statutul tau de mare crestina si modul in care te comporti pe acest forum.

Uneori stau si ma intreb de ce in discutiile cu o persoane religioase accestea au tendinta de a deveni mai mereu agresive. Ma gandesc ca explicatia rezida in faptul ca accestea sfarsesc in cele din urma prin a se simti profund lezate de unele argumente, in timp ce pentru un ateu e ca si cum ar discuta despre muzica sau filmele favorite, deci o discutie in care este foarte relaxat si in care de cele mai multe ori este angrenat din considerente pur intelectuale. De altfel, peste o astfel de explicatie am dat undeva pe curand, dar nu mai retin exact unde.

Asadar, Rehael, esti cumva doar lapte si miere "for real", dar te transformi in monstru cand discuti cu ateii - pe principiul ei nu sunt oameni - sau asta-i firea ta, defapt ? Sincer, eu parca as merge pe a 2-a varianta.

Are fiindca nu raspunzi la intrebarile puse de mine intr-un mod cat se poate de civilizat, dar in schimb incepi sa bati campii la fel ca un hot si un mincinos prins cu ocaua mica.
Deci, uita ca as fi crestina si raspunde la intrebari :Tu ca ateu de unde ai facut rost de morala in virtutea careia ai facut atatea constatari la adresa mea? Presupunand ca eu as fi atee am dreptul natural sa cred in morala mea proprie, da sau nu?

LE In plus, inca o dovada a necinstei tale este tocmai faptul ca nu ai citat mesajul meu de raspuns catre tine si in care aveai atat explicatia mea cat si intrebarile puse foarte clar. Nu se poate interpreta decat ca fugi de raspundere...

Acest topic a fost editat de Rehael: 10 Jan 2011, 12:31 AM

De cand se taie crestinii imprejur?... Ca altfel, arati o siguranta ca stii ce si cum de parca ai fi inventat tu crestinismul...

Morala mea, ca a oricarui alt om, e un produs al socializarii, al interiorizarii normelor, etc. E un proces complex si nu o sa sau acum sa dezvolt, pentru ca scriu de pe un telefon mobil care e departe de a fi de ultima generatie. Tot ce mai pot sa adaug e faptul ca morala nu e in nici un caz absoluta, cum isi inchipuie unii, si ca nu-i "inventia" fenomenului religios, ci avem de-a face pur si simplu cu un rod al evolutiei societatii. Cu alte cuvinte, nu consider ca religia este in masura sa si-o adjudece. Banuiesc ca ti-am raspuns la intrebare.
Ai dreptul sa crezi ce vrei tu, dar aici se mai pune si problema unei validari sociale. Daca normele la care te raportezi tu nu coincid nici pe departe cu ale societatii, e problema ta in momentul in care vei intampina dificultati.

Rehael, ai scris destul de mult, incerc sa recuperez si sa-ti raspund macar la ideile principale


Dar se declara crestini, spuneai. Deci la sondajul respectiv ar aparea la rubrica "other Christian"

Eu ma simt bine in compania ta.
Din tonul mesajelor tale deduc ca tu esti cea care nu se simte bine in compania mea.

Nu trag nicio concluzie de aici.

Toti ateii sunt anticrestini?
Eu n-as putea trage concluzia ca tu esti... anti-atee?


Cred ca este o neintelegere din partea ta. Eu nu am spus nicaieri ca, daca un adept al zeului X comite un act reprobabil, acest lucru este un argument impotriva existentei zeului X. Este valabil pentru orice religie.
Reciteste te rog mesajele la care faci referire, eu unul nu-mi dau seama de unde ai putut trage o astfel de concluzie.

logic, ar trebui sa nu se poarte nimeni frumos nici cu el, fiindca lui nu-i plac invataturile crestine.

Deci, daca te porti urat cu mine, or sa inceapa sa-mi placa?

Nu prea inteleg cum rezulta "logic" ceea ce spui tu... In primul rand, nu vorbim aici despre placere. Daca spun ca nu am motive sa cred in existenta zeului tau nu inseamna ca imi place ori ca nu-mi place nu stiu ce invatatura. Pur si simplu nu rezulta o asemenea implicatie. Se poate foarte bine ca unele lucruri sa placa si altele nu. Sa-ti dau un exemplu: nici tu nu crezi in zeii olimpieni. Insa sunt sigur ca unele lucruri din legendele lor iti plac, iar altele nu.

toata discutia asta a pornit de la asta, unde "geniul" nostru considera ca-i mai importanta libertatea de exprimare decat protectia sentimetelor unui om/popor...

Bineinteles ca, in conditiile in care legea fundamentala a statului (ma refer la constitutie) prevede printre altele interzicerea cenzurii, dreptul la libera exprimare, libertatea de constiinta, libertatea de exprimare a optiunilor religioase, sunt permise din punct de vedere legal atat exprimarea, cat si critica ideilor religioase de orice fel. Iar creatia interzisa abuziv de CNA nici macar nu era o critica, ci o gluma, o parodie. Indignarea celor care au sustinut interzicerea ei este de aceeasi natura cu indignarea celor care au protestat impotriva publicarii, in unele ziare, a caricaturilor cu profetul Mahomed...

Pe de alta parte, motivatia interzicerii este absurda: cica este o reclama "jignitoare la adresa poporului roman". Cum a aflat CNA ca jigneste poporul? Din popor fac parte si musulmani, si evrei, si atei, si hindusi, si budisti care nu cred ca s-au simtit jigniti in vreun fel. Deci puteau sa spuna, cel mult, ca jigneste majoritatea poporului. Nici asta n-ar fi fost corect, totusi, pentru ca n-au facut niciun sondaj sa afle daca toti cei declarati crestini se simt jigniti. Nu ar fi avut de ce sa se simta, deoarece in reclama nu este vorba nici despre poporul roman, nici despre cei care fac parte din acest popor si au o anume religie...

In plus, traditia romanilor este sa ia oricum peste picior "cele sfinte" - adu-ti aminte de sumedenia de povesti populare, snoave si bancuri care au ca subiect popii, sfintii ori chiar pe D-zeul (vezi in acest sens culegerea publicata de Petre Dulfu).

Pana la urma este vorba de o creatie artistica, iar artistii au dreptul ca, in operele lor, sa abordeze si teme considerate pana la un moment dat sensibile. Printre care si religia. Cui nu-i place, nu se uita.

Ca sa ai dreptul sa spui categoric ca sunt minciuni trebuie sa vii cu dovezi.

Ca sa ai dreptul sa spui categoric ca sunt reale trebuie sa vii cu dovezi.

Dar tu nu vii cu nicio dovada, faci afirmatii care pretinzi sa fie acceptate de toata lumea fara comentarii, si pe deasupra ii mai si spurci in toate felurile pe cei care nu-ti canta in struna... Parca nu-i tocmai in ordine, nu ti se pare?

In incheiere, cu toata stima ce ti-o port, iti fac o dedicatie muzicala:

BOR

Era vorba despre botez. Cat despre "inventat" ai perfecta dreptate, cineva l-a "inventat" desi poate nu-ti vine sa crezi asa este, pur si simplu a fost inventat.


Interesanta melodia, despre "patriahul rosu" si atitudinea BOR dupa 1948 si pe toata perioada comunismului. Pare a fi cantata de Tanase, desi s-ar putea sa ma insel. Am putea discuta despre aceasta atitudine a BOR, despre "ideologia" BOR si in general al bisericilor ortodoxe, bizantine, estice in general, modul in care aceste biserici au incercat sa se salveze, lasand turma la discretia turcilor sau comunistilor, dar salvand institutia, conceptul de sacrificiu al clerului ortodox, etc.

Acest topic a fost editat de Marduk: 10 Jan 2011, 12:58 PM

Daca vrei sa vorbesti in extenso despre chestiunile astea du-te dincolo la topicul " BOR .... ". Dar mai intai studiaza fenomenul bine ca altfel poti s-o iei in zotca din nou !

ce vrei sa-ti incalzesc eu ciorba aia de bot de porc? sau vrei sa-ti dai drumul la fleanca pe spuza mea?

Jean Moscopol o canta.

In paranteza fie spus, merita sa-i asculti si alte melodii, cu implicare politica sau fara.

Click aici

Acest topic a fost editat de abis: 10 Jan 2011, 01:26 PM

Atunci, dupa cum ti-am mai spus, bati campii numai ca sa fii si tu bagat in seama. De la politica pana la iahnie de cartofi si retur ! Ce sa mai spun despre faptul ca confunzi un cantaret cu o cantareata !

Da, multumesc, un mare "roman" desi pare ca era grec, totusi numele ma duce cu gandul la unul din cele mai mari orase ale aromanilor din Balcani, Moscopole.

[offtopic]

N-are nicio legatura cu orasul Moscopole, ala era in Albania. Cantaretul are origine greceasca, nu aromana.

E doar o coincidenta.

[/offtopic]

I-auzi! Cu cine socializeaza ateii? Cumva cu o majoritate nebuna/idioata teista?

Am inteles, cand o sa vina iar la putere nazistii o sa stii precis ce ai de facut; preiei pur si simplu "morala" lor si totul va fi ok.

Pai nu ziceati voi ca ateismul, care n-are niciun crez si respectiv nicio norma proprie, e cool, fiindca, fiecare ateu e pe propriile lui picioarele si nu are nevoie sa-i spuna unul sau altul ce tre sa faca? Acuma de ce vrei sa ma dezamagesti?







1. Ca sa vezi de cata abnegatie poti sa dai dovada...

2.Incultule, exista mii de secte crestine in lume care nu erau cuprinse in lista ta; asadar nu-i deloc anormal sa apara acolo si rubrica "Other Christian", in caz ca aia care au facut-o chiar se respecta... Degeaba o dai in echivocari de doi lei ca, in afara de tine, blogerul ala si alti cativa fraieri, alti oameni inteleg despre ce este vorba.

3. Nu ma mira ceea ce spui fiindca, asa cum zicea Rovaniemi, dracii mint vorbind cat se poate de mieros.

4. Minciunile, calomniile gratuite, orice fals facut in dauna altuia, nedreptatile in general, "scosul ochilor" sau critica fara masura, lipsa de obiectivitate permanenta, nu fac pe niciun om normal la cap sa se simta bine, si nici macar indiferent. Sa iti reamintesc ca tu ca ateu te bati cu pumnul in piept ca n-ai avea ideologie, iar fara ideologie n-ai nici norme morale, adica repere conform carora sa te lansezi in aprecieri asupra altora. Ori ai mintit inca o data, ca de fapt au si ateii ideologia si normele lor care ii obliga la judecarea teistilor?

5. Nu esti decat o sugativa de energie fiindca te legi de toate fleacurile. Din ceea ce spuneam acolo orice om cu capul pe umeri ar fi inteles ca nici pe departe nu faceam o generalizare si ca vorbeam doar despre anumiti ateisti, adica fix despre cei ca tine.

6. Ba ai spus chiar pe acest topic prin faptele tale; faptele intotdeauna vorbesc. Ori doar ai vrut sa arati cat de nesimtit esti ca ateu postand off topic??

7. Nu ma intereseaza aspectul.

8.,9.,10... bla, bla, bla.



Am inteles. Pe tine te-au botezat taindu-te imprejur....

Sa mori tu?

Aha... Vi s-ar potrivi unora dintre voi ca mars de inmormantare, bine, cand o sa fie cazul...

O fi nepotu' lu' Taunul si s-a desconspirat fara sa vrea. Ca prea l-a apucat asa ... critica bisericii ortodoxe !

Nu orice biserica ortodoxa ci BISERICA ORTODOXA ROMANA, biserica neamului care ne-a .... si ne-a .... iar azi dupa ce a trecut prin parjolul comunismului la pielea goala este cea mai bogata institutie alimentata de la buget din Romania.

Ar trebui sa puti, sau cum?... Daca nu stiai, prin mediul virtual (inca) nu se propaga si mirosurile. Asa ca, daca exista ceva care miroase pe langa tine sa stii ca nu de pe net vine.

Te inseli. Nu imi plac mortii si nici inmormantarile. Aceea era doar o sugestie practica, fiindca tot va aratati foarte interesati de acea melodie care se potriveste, zic eu, si in acel context amintit.

Poti da un link catre mesajul celui care a spus lucrul asta? Pentru ca am senzatia ca vorbesti din amintiri nu tocmai fidele....

Si tu zici ca prietenii tai (acei crestini carora nu le plac popii, cum ai precizat) la intrebarea Do you regard yourself as belonging to any particular religion? declara "No religion", nu "Christian"? Asa o fi, daca spui tu, n-am cum sa te contrazic...

Oricum, indiferent de acest aspect, ramane statistica: peste jumatate dintre britanici, oricare ar fi originea lor etnica, oricare ar fi culoarea pielii, oricare ar fi background-ul familial, se declarau in decembrie ca fiind lipsiti de religie. Da-mi voie sa savurez in continuare momentul si sa sper ca, peste ani buni poate, si in Romania va fi o situatie asemanatoare.

Poti sa-mi spui care sunt minciunile, nedreptatile, falsurile la care te referi? Caci despre restul chestiunilor, interpretarea lor nu poate fi decat subiectiva, asa ca te intreb doar despre ceea ce poate fi obiectiv cuantificat

Am spus ca nu am o religie. Asta nu inseamna ca nu am anumite pareri (ideologie, daca vrei) in alte chestiuni care nu tin de religie. Am anumite pareri politice (deci poti spune ca am o ideologie politica). Am anumite pareri in legatura cu arta. Am anumite pareri in legatura cu multe alte lucruri care n-au nici in clin, nici in manec cu religia.

Iar absenta unei religii nu implica in niciun caz absenta normelor morale. Dimpotriva, studiile statistice arata ca natiunile laice sunt mai pasnice, ca ateii comit mai putine infractiuni ori alte fapte antisociale. Am gasit statistici care arata ca in randul ateilor rata divorturilor ori chiar a avorturilor este inferioara celor din randul credinciosilor. Ca exemplu, uite o statistica din 1997 a Federal Bureau of Prisons asupra orientarii religioase a detinutilor din inchisorile americane:

Response Number %
---------------------------- --------
Catholic 29267 39.164%
Protestant 26162 35.008%
Muslim 5435 7.273%
American Indian 2408 3.222%
Nation 1734 2.320%
Rasta 1485 1.987%
Jewish 1325 1.773%
Church of Christ 1303 1.744%
Pentecostal 1093 1.463%
Moorish 1066 1.426%
Buddhist 882 1.180%
Jehovah Witness 665 0.890%
Adventist 621 0.831%
Orthodox 375 0.502%
Mormon 298 0.399%
Scientology 190 0.254%
Atheist 156 0.209%
Hindu 119 0.159%
Santeria 117 0.157%
Sikh 14 0.019%
Bahai 9 0.012%
Krishna 7 0.009%


In conditiile in care procentul ateilor din SUA este mult mai mare, de peste 8% (unii afirma ca ar fi undeva la 16%), rezulta ca intr-adevar ateii comit mult mai putine infractiuni decat credinciosii, raportat la numarul lor in intreaga populatie.

Asta, fireste, nu inseamna ca toti ateii sunt cetateni model, iar toti credinciosii, infractori. Oamenii buni fac fapte bune, iar cei rai, fapte rele, indiferent de religie.

Spune-mi, te rog, crima, furtul, violul sunt rele pentru ca sunt condamnate de biblie, ori sunt condamnate de biblie pentru ca sunt rele? Eu unul optez pentru a doua varianta.

Poti sa-mi dai link catre mesajul respectiv, te rog? Sunt convins ca este vorba despre o neintelegere...

Acest topic a fost editat de abis: 10 Jan 2011, 05:08 PM

nici un amish printre ei

Acest topic a fost editat de Marduk: 10 Jan 2011, 05:38 PM

Nu. Pentru ca daca intra unu/o in puscarie ramane unu/o neregulat/a

@ Abis,
Pentru a intari argumentele tale, vezi poate gasesti si vreo statistica din casele de toleranta, ... sau in centrele de dezintoxicare...