Ateii? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
Ateii? |
3 Feb 2010, 07:42 PM
Mesaj
#2521
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
|
|
|
4 Feb 2010, 09:25 AM
Mesaj
#2522
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
In atentia ateilor, ce trebuie sa faceti pentru a deveni sfinti dupa trecerea in nefiinta:
"Reguli pentru sfinţi „Candidaţii” la sfinţenie trebuie să treacă prin Comisia de Canonizare a Sinodului Bisericii Ortodoxe Române, care analizează cazul pentru un raport a mă nunţit. Pentru că nu există un set de reguli foarte bine definite, ca în Biserica Catolică, canonizările sunt lăsate la apre cie rea Sinodului. În principiu, însă, ar trebui să se demonstreze că cel propus înde plineşte câteva dintre „condiţiile de fond”. Mai exact, a fost ortodox până la sfârşitul vieţii, l-a preaslăvit pe Dumnezeu fie murind, ca martir, pentru credinţă, fie înfruntând suplicii, a avut o viaţă de să vârşită, şi-a apărat eroic sau a slujit Biserica Ortodoxă şi poate săvârşi minuni înainte sau după moarte. În cazul celor ale căror rămăşiţe au fost descoperite aproape intacte, „mireasma de sfinţenie” şi puterea lor de a face minuni sunt un alt criteriu. Dacă Sinodul aprobă raportul comisiei, încep procedurile de canonizare. Noul sfânt va avea parte de propria slujbă, de o dată în calendar, i se vor picta icoane şi se vor alege câteva biserici care să aibă hramul sfântului respectiv." (EVZ) Pocaiti-va, urmati calea sfanta si aveti toate sansele sa deveniti sfinti. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
4 Feb 2010, 10:19 AM
Mesaj
#2523
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE QUOTE În cazul celor ale căror rămăşiţe au fost descoperite aproape intacte, „mireasma de sfinţenie” Pocaiti-va, urmati calea sfanta si aveti toate sansele sa deveniti sfinti. Mi se pare mie sau ... asa la deal? -------------------- |
|
|
Promo Contextual |
4 Feb 2010, 10:19 AM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
4 Feb 2010, 05:17 PM
Mesaj
#2524
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
6 Feb 2010, 11:52 PM
Mesaj
#2525
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Inainte sa devin ateu, cam asa gandeam si eu. Dumnezeu e atotputernic si atoatestiutor, stie ca vreau sa fac lucruri bune si nu are nevoie sa trec pe la el pe la biserica in fiecare duminica. Ei bine, nu conteaza, poti sa dai pe-afara de bunatate, dpdv crestin daca nu mergi in fiecare duminica la biserica o sa arzi in Iad. Kaput, o sa arzi in Iad nu fiindca nu te duci la biserica , asa cum iti inchipui tu acum. O sa arzi in Iad, fiindca ai ales sa te duci acolo. Ai ales cu fiecare gest, fiecare cuvant , fiecare fibra a fiintei tale, calea de a te indeparta de Dumnezeu. Nu mergi la biserica fiindca il urasti pe Dumnezeu, si ai ales drumul asta, si faci orice sa mergi acolo. Iadul spre surprinderea ta nu este un loc de pedeapsa, ci este locul in care NU ESTE DUMNEZEU. Lipsa Lui Dumnezeu de acolo, il face atat de cumplit. Dar cred ca nu spun nimic nou, fiindca tu deja esti acolo, si pe zi ce trece te indrepti cat mai sigur spre el. Sa nu cumva sa te duci (sa va duceti la biserica) , cum sa duca dracul la biserica. Aveti mare grija sa nu calcati pe acolo, fiindca deja ati ales drumul vostru. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
7 Feb 2010, 12:38 PM
Mesaj
#2526
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 1 Inscris: 30 January 10 Forumist Nr.: 15.875 |
Iadul spre surprinderea ta nu este un loc de pedeapsa, ci este locul in care NU ESTE DUMNEZEU. Lipsa Lui Dumnezeu de acolo, il face atat de cumplit. Dar cred ca nu spun nimic nou, fiindca tu deja esti acolo, si pe zi ce trece te indrepti cat mai sigur spre el. Sunt curioasa: de unde stii cum e iadul ca sa spui ce e? Pe de alta parte: daca Dumnezeu este omniprezent, poate sa existe iad? Parca acum cateva posturi ii reprosai lui Blackut ca stie ce si cum e cu iadul si ca nu are argumente. Iar aici faci exact aceeasi greseala ca si el(ca o sa ajunga in iad, ca a ales iadul, etc). Destul de multa inconsistenta in modul tau de abordare. Regulile de argumentare sunt doar pentru altii? Crestinul se presupune ca trebuie sa urmeze exemplul lui Hristos. Asa ar vorbi El cu Blackut?! L-ar "lua de sus", l-ar dispretui?! I very doubt that. -------------------- Bible: "You are gods"
|
|
|
7 Feb 2010, 01:50 PM
Mesaj
#2527
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Iadul spre surprinderea ta nu este un loc de pedeapsa, ci este locul in care NU ESTE DUMNEZEU. Normal ca Dumnezeu nu sta in iad, el sta in rai -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
7 Feb 2010, 01:55 PM
Mesaj
#2528
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Iadul spre surprinderea ta nu este un loc de pedeapsa, ci este locul in care NU ESTE DUMNEZEU. Nu e Dumnezeu peste tot?!? -------------------- |
|
|
8 Feb 2010, 12:46 AM
Mesaj
#2529
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
|
|
|
8 Feb 2010, 12:50 AM
Mesaj
#2530
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
Kaput, o sa arzi in Iad nu fiindca nu te duci la biserica , asa cum iti inchipui tu acum. O sa arzi in Iad, fiindca ai ales sa te duci acolo. Ai ales cu fiecare gest, fiecare cuvant , fiecare fibra a fiintei tale, calea de a te indeparta de Dumnezeu. Nu mergi la biserica fiindca il urasti pe Dumnezeu, si ai ales drumul asta, si faci orice sa mergi acolo. Iadul spre surprinderea ta nu este un loc de pedeapsa, ci este locul in care NU ESTE DUMNEZEU. Lipsa Lui Dumnezeu de acolo, il face atat de cumplit. Dar cred ca nu spun nimic nou, fiindca tu deja esti acolo, si pe zi ce trece te indrepti cat mai sigur spre el. Sa nu cumva sa te duci (sa va duceti la biserica) , cum sa duca dracul la biserica. Aveti mare grija sa nu calcati pe acolo, fiindca deja ati ales drumul vostru. Vorghesti ca din ceaslovul ala ingalbenit. Cunosc bisericosi numai buni pt Iad si invers. Nu uita: "Cine sapa groapa altuia...". |
|
|
8 Feb 2010, 12:53 AM
Mesaj
#2531
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
Crestinul se presupune ca trebuie sa urmeze exemplul lui Hristos. Asa ar vorbi El cu Blackut?! L-ar "lua de sus", l-ar dispretui?! I very doubt that. Cre' ca nu, dar uite care-I I-a fost soarta.. Popa din satu' meu tot ne mustra mereu, dar eu cred ca in Rai nu ajunge el. |
|
|
8 Feb 2010, 10:03 AM
Mesaj
#2532
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Sunt si Reguli pentru sfintele din Islam......Le stii? Cred ca aici poti gasi ceva despre aceste reguli. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
8 Feb 2010, 12:33 PM
Mesaj
#2533
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Sunt curioasa: de unde stii cum e iadul ca sa spui ce e?. Imi pare bine ca vad fete noi la Han. (fetze am vrut sa spun, dar n-am diacritice - oricum suna bine si asa). N-are de unde sa stie, isi da si el cu presupusul, ca n-a fost acolo. Nu pune mare pret pe ce spune abureala, ii place sa fie bombastic si sa epateze, in rest e baiat bun... Crede el... Dar ii place din cand in cand sa se contrazica, sa-si dea cu stangul in dreptul... Eu unul, iti spun sincer (sau pe-aproape), il banui ca-i de fapt ateu - stii, unul dintre ateii aia care fac misto de crestini pretinzand ca apartin si ei dreptei-credinte de stanga - gasesti bloguri de genul asta destule. -------------------- |
|
|
10 Feb 2010, 10:49 AM
Mesaj
#2534
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE pretinzand ca apartin si ei dreptei-credinte de stanga Whaa? -------------------- |
|
|
11 Feb 2010, 11:41 AM
Mesaj
#2535
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Blakut, dar nu e evident?
Voronin spunea ca: “Intre ideologia comunista si doctrina crestina sunt foarte multe asemanari si dupa parerea noastra, a comunistilor, Iisus Hristos a fost primul comunist” Pare ridicol doar la prima vedere, dar sunt multe puncte comune intre crestinism si comunism... Incepand de la egalitarismul propovaduit de ambele ideologii si pana la faptul ca ambele au ca baza indoctrinarea/manipularea individului/maselor pentru atingerea unor scopuri intangibile. In alta ordine de idei, uite aici cateva motive din are construirea Catedralei "Mantuirii Neamului" incalca legea: 1. OUG nr. 19/2005 aprobată prin legea nr. 261/2005 încalcă art. 136 alin. 2 din Constituţia României care prevede că: “Proprietatea publică este garantată şi ocrotită prin lege şi aparţine statului sau unităţilor administrativ-teritoriale”. Prin această OUG, zona proprietate publică a statului de 11 ha dintre Palatul Parlamentului şi hotelul Marriott a fost trecută, ilegal, în proprietatea Patrirhiei Bisericii Ortodoxe Române. 2. OUG nr. 19/2005 aprobată prin legea nr. 261/2005 încalcă Art. 136 alin. 4 din Constituţia României, care prevede că: “Bunurile proprietate publică sunt inalienabile. În condiţiile legii organice, ele pot fi date în administrare regiilor autonome ori instituţiilor publice sau pot fi concesionate ori închiriate; de asemenea, ele pot fi date în folosinţă gratuită instituţiilor de utilitate publică”. Terenul proprietate publică de 11 ha, în valoare de peste 200 milioane de euro, nu poate fi acordat gratuit în proprietate nimănui. El poate fi doar retrocedat proprietarilor de drept, dar nu dat altcuiva în proprietate în mod gratuit. Biserica Ortodoxa Romana nu este nici o regie autonomă, nici o instituţie de stat. Iar statutul de utilitate publică a fost acordat BOR abia în decembrie 2006 o dată cu promulgarea legii cultelor nr. 489/2006. În plus, Constituţia vorbeşte de folosinţă gratuită, nu de dare a unui bun public în proprietatea altcuiva. Or, prin OUG nr. 19/2005 terenul nu a fost dat în folosinţă gratuită, ci trecut în mod ilegal, în proprietatea Patriarhiei BOR. Chiar dacă BOR are acum statut de utilitate publică nu poate primi gratuit un teren al statului în proprietate pentru că proprietatea publică este inalienabilă, neputând fi deci înstrăinată în acest mod, ci doar concesionată sau închiriată. 3. Un alt motiv este legat de imposibilitatea înstrăinării terenului faţă de existenţa revendicărilor din partea foştilor proprietari, ca urmare a aplicării prevederilor art. 6 alin. 2 şi 3 din Legea nr. 213/1998 privind proprietatea publică şi regimul juridic al acesteia coroborate cu art. 4 din Titlul X al Legii nr. 247/2005 privind reforma în domeniile proprietăţii şi justiţiei, precum şi unele măsuri adiacente. Potrivit art. 6 alin. 2 si 3 din Legea nr. 213/1998, „bunurile aflate în proprietatea publică a statului, însuşite de către stat în absenţa unui titlul valabil, pot fi revendicate de către foştii proprietari sau succesorii acestora, caz în care instanţa trebuie să decidă asupra naturii titlului”. 4. OUG 19/2005 nr. 19/2005 aprobată prin legea nr. 261/2005 intră în conflict cu Art.1 alin. 3 din Legea nr. 137/2000 dispune imperativ ca „schimbarea regimului juridic al terenului prevăzut la alin. (1) se poate dispune numai prin lege”. O ordonanţă de urgenţă, oricum am privi lucrurile, nu este o “lege”, aşa cum este aceasta definită de legislaţia în vigoare şi doctrină. Pe cale de consecinţă, în opinia noastră, deoarece intră în conflict cu prevederile art. 1 alin. 3 din Legea nr. 137/2000, prevederile O.U.G. nr. 19/2005 nu pot fi puse in aplicare, nefiind posibil a se stabili care din cele doua texte legale are întâietate. 5. Aplicarea acestei OUG conduce la consecinţe prin care se încălcă şi Legea nr. 489/2006 privind libertatea religioasă şi regimul general al cultelor care prevede neutralitatea instituţiilor publice la Art. 9: „(1) În România nu există religie de stat; statul este neutru faţă de orice credinţă religioasă sau ideologie atee. (2) Cultele sunt egale în faţa legii şi a autorităţilor publice. Statul, prin autorităţile sale, nu va promova şi nu va favoriza acordarea de privilegii sau crearea de discriminări faţă de vreun cult.”. -------------------- |
|
|
11 Feb 2010, 12:06 PM
Mesaj
#2536
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Pare ridicol doar la prima vedere, dar sunt multe puncte comune intre crestinism si comunism... Chiar nu este ridicol, dar cum se impaca ateismul comunist cu dogma religioasa? QUOTE Biserica Ortodoxa Romana nu este nici o regie autonomă, nici o instituţie de stat. Daca nu este, atunci salariile preotilor si demnitarilor BOR de unde se platesc, din vanzarea de lamanari? Acest topic a fost editat de Marduk: 11 Feb 2010, 12:11 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
11 Feb 2010, 12:48 PM
Mesaj
#2537
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Chiar nu este ridicol, dar cum se impaca ateismul comunist cu dogma religioasa? Eu am spus ca sunt multe asemanari intre cele doua ideologii - doua ideologii asemanatoare pot conlucra sau se pot razboi foarte bine (vezi cazul comunismului si fascismului, de pilda, au trecut prin ambele situatii). Cum s-au impacat ateismul comunist si ortodoxia nationala? Foarte bine s-au impacat: in timpul comunismului BOR a fost favorizata fata de alte culte, a avut un statut special. Sa amintesc numai de faptul ca a fost improprietarita cu bunurile greco-catolicilor? Ca multi greco-catolici au fost obligati de Securitate sa adere la ortodoxie? Se spune ca o imagine glasuieste mai mult decat o mie de cuvinte. Uite cateva imagini: Iar daca vrei sa nu ne limitam doar la ortodoxia nationala, gasesti usor suficiente informatii despre colaborarea stransa dintre comunsti si bisericile ortodoxe si pe alte meleaguri. Un exemplu aici: Duşmănia dintre Biserica Ortodoxă Rusă şi statul Sovietic s-a sfârşit în mod oficial în Septembrie 1943 odată cu alegerea ca Patriarh a lui Sergii Stragorodskii, liderul de facto al bisericii timp de 17 ani. Alegerea a fost precedată de o întâlnire de o mare însemnătate ce a avut loc pe 4 Septembrie la Kremlin, între Stalin şi trei mari Mitropoliţi: Sergei, Aleksei Simanskii din Leningrad şi Nikolai Iarushevich din Kiev. Stalin le-a acordat dreptul să deschidă un număr mic de biserici şi şcoli religioase, şi să organizeze un sinod naţional pe 8 Septembrie, unde a fost ales Sergei ca patriarh. La numirea sa, Sergei a declara imediat că Stalin e un lider uns de divinitate, iniţiind o colaborare incomodă între biserică şi stat care a supravieţuit sistemului Sovietic. QUOTE Daca nu este, atunci salariile preotilor si demnitarilor BOR de unde se platesc, din vanzarea de lamanari? Asa ar trebui. Din vanzarea de lumanari si din donatiile credinciosilor. -------------------- |
|
|
11 Feb 2010, 12:58 PM
Mesaj
#2538
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Cum s-au impacat ateismul comunist si ortodoxia nationala? Foarte bine s-au impacat: Pai nu prea ar trebui sa se impace, avand in vedere ca doctrina comunista este ateista, inseamna ca in Romania nu a fost comunism 100%, ca de exemplu in Koreea de Nord, Albania, URSS. Cu alte cuvinte am putea spune ca ateismul a pierdut pe mana comunistilor ca si doctrina. Acest topic a fost editat de Marduk: 11 Feb 2010, 01:07 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
11 Feb 2010, 01:14 PM
Mesaj
#2539
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ateismul este un aspect minor al comunismului. Ceea ce este mai important rezida in atitudinea fata de forma de proprietate asupra mijloacelor de productie. Proprietatea comuna inseamna egalitarism - acelasi egalitarism propavaduit si de crestinism (stii povestea cu bogatul care nu ajunge in rai...).
Avem deci ca asemanari egalitatea, saracia, preocuparea mai degraba pentru binele aproapelui ori al comunitatii decat pentru binele propriu, construirea unui nou tip de om; ambele ideologii se bazeaza pe texte imuabile scrise cu multa vreme in urma, ambele sustin crearea unei lumi utopice, perfecte, pentru care trebuie sa fie facute sacrificii acum, corifeii ambelor ideologii si-au lichidat prin violenta opozitia si s-au instalat autoritar la conducerea statelor, ambele manifesta acelasi dispret pentru legi ori pentru demnitatea umana samd Nu inteleg ce vrei sa spui cu URSS - tocmai ti-am aratat ca si acolo ortodoxia si comunismul au mers bine-merci mana in mana. In nicio tara nu a fost comunism 100% - teoria comunista nu prevedea decat egalitate, nu aparitia unor lideri care sa se comporte asemenea unor monarhi aboluti cum au fost Ceausescu, Stalin ori Kim Ir Sen. Ei practic au intinat "nobilele idealuri ale comunismului" asa cum le-a teoretizat Marx. Acest topic a fost editat de abis: 11 Feb 2010, 01:18 PM -------------------- |
|
|
11 Feb 2010, 01:40 PM
Mesaj
#2540
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Ateismul este un aspect minor al comunismului. Nu sunt de acord, ateismul este parte integranta si foarte importanta a doctrinei comuniste. In acest moment nu inteleg de ce vrei sa minimalizezi rolul ateilor in propagarea comunismului, dar ma voi gandi la acest aspect. QUOTE Ceea ce este mai important rezida in atitudinea fata de forma de proprietate asupra mijloacelor de productie. Proprietatea comuna inseamna egalitarism - acelasi egalitarism propavaduit si de crestinism (stii povestea cu bogatul care nu ajunge in rai...). Este clar ca bogatia nu te ajuta nici spiritual nici fizic, adica daca e sa mori de cancer, mori si daca esti bogat si daca esti sarac, ok ar mai fi o sansa ca bogat sa prelungesti agonia, dar sfarsitul este acelasi. QUOTE Avem deci ca asemanari egalitatea, saracia, preocuparea mai degraba pentru binele aproapelui ori al comunitatii decat pentru binele propriu, construirea unui nou tip de om; ambele ideologii se bazeaza pe texte imuabile scrise cu multa vreme in urma, ambele sustin crearea unei lumi utopice, perfecte, pentru care trebuie sa fie facute sacrificii acum, corifeii ambelor ideologii si-au lichidat prin violenta opozitia si s-au instalat autoritar la conducerea statelor, ambele manifesta acelasi dispret pentru legi ori pentru demnitatea umana samd Discutam despre ateism si comunism, tin sa fac aceasta precizare deoarece a incerca sa amesteci religia cu comunismul este o gresala. Religia oricare ar fi ea are la baza dogma care stabileste clar existenta unei zeitati pe cand ateismul si comunismul nu au ideologic vorbind nicio legatura cu religia in acest sens. QUOTE Nu inteleg ce vrei sa spui cu URSS - tocmai ti-am aratat ca si acolo ortodoxia si comunismul au mers bine-merci mana in mana. In URSS in epoca stalinista s-a incercat o actiune pur ateista de denigrare a bisericii, a credintei in zei, dumnezei, etc. Azi observam ca chiar si prin teroarea stalinista nu s-a ajuns la schimbarea omului credincios, el a coexistat impreuna cu doctrina comunista. QUOTE In nicio tara nu a fost comunism 100% Albania si Koreea de Nord au avut parte de un comunism 100% acolo ateii comunisti au reusit sa desfiinteze teoretic legatura dintre om si zeitate. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
11 Feb 2010, 02:15 PM
Mesaj
#2541
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
ateismul este parte integranta si foarte importanta a doctrinei comuniste Nu sunt de acord. Ateismul este doar un aspect colateral al doctrinei comuniste, partea centrala este atitudinea fata de propietatea asupra mijloacelor de productie. Vezi cat scrie Marx despre ateism si cat despre ce zic eu... QUOTE Religia oricare ar fi ea are la baza dogma care stabileste clar existenta unei zeitati pe cand ateismul si comunismul nu au ideologic vorbind nicio legatura cu religia in acest sens. Asta nu contrazice cu nimic ce-am scris mai devreme. Intre doua ideologii diferite pot exista si asemanari, nu doar deosebiri. Eu am spus doar ca intre comunism si crestinism exista multe asemanari, nu ca nu exista nici o deosebire. Iar asemanarile sunt mai multe decat suntem invatati sa credem. QUOTE In URSS in epoca stalinista s-a incercat o actiune pur ateista de denigrare a bisericii, a credintei in zei, dumnezei, etc. In anii '20. Dupa care au descoperit ca au mai multe de castigat (si comunistii, si biserica rusa) din colaborare decat din confruntare. QUOTE Albania si Koreea de Nord au avut parte de un comunism 100% acolo ateii comunisti au reusit sa desfiinteze teoretic legatura dintre om si zeitate De unde stii ce este in Coreea de Nord? In Albania sunt multi musulmani, asa ca nici acolo nu au ajuns sa desfiinteze religia. Plus ca faci confuzie intre comunism si ateism. Nu e nici acolo comunism 100% pentru ca nicaieri comunismul nu vorbeste despre cultul personalitatii conducatorului, ori de conducatori care isi transmit postul mai departe fiilor, ca intr-o monarhie... Arata-mi unde spune Marx asa ceva... Orice om cu macar jumatate de creier intelege ca ateismul nu are o legatura directa cu comunismul. In primul rand, e vorba de logica elementara. A implica B nu inseamna neaparat ca si B implica A; reciprocitatea asta nu exista intotdeauna. Cateva exemple: * Toate vacile au coada; inseamna ca tot ce are coada este vaca; * Toate bananele sunt galbene; deci tot ce e galben e banana; * Toti jucatorii de baschet sunt inalti, rezulta ca oricine este inalt joaca bashet; * Toti congolezii sunt negri; prin urmare, toti negrii sunt congolezi * Toti arabii sunt musulmani, asa ca toti musulmanii sunt arabi; Ai prins ideea? Doar pentru ca toti comunistii sunt atei, nu inseamna ca toti ateii sunt comunisti. De fapt chiar si prima afirmatie este gresita; chiar daca in tarile foste comuniste, oficial nu exista religie, de fapt o mare parte din populatie practica ritualuri religioase. Toti am fost botezati, am mers la biserica de cate ori am vrut... Dupa perioada anilor ’50 (cand a existat intr-adevar o anumita represiune), in ultimele trei decenii nu au fost persecutati credinciosii. Ateismul a aparut cu mult inaintea comunismului. Chiar si Grecia antica, inainte de Cristos, existau filosofi care speculau pe aceasta tema, iar in decursul istoriei in toate civilizatiile care au atins un anumit grad de cultura si libertate de expresie au aparut inevitabil si persoane atee. Cand primii ganditori marxisti si-au scris lucrarile in secolul 19, in vestul Europei trecuse deja Renasterea, se produsese secularizarea statului si optiunea atee era deja cunoscuta si tolerata intr-o oarecare masura, nu reprezenta nicio noutate. De ce ideologia comunista a folosit ateismul? E greu de explicat pentru cineva care nu cunoaste principiile comunismului; pe scurt, acesta promoveaza o viziune materialista asupra lumii, in care supranaturalul nu are niciun rol, iar biserica si preotii sunt vazute ca unelte ale capitalismului exploatator. Comunism real (in sensul idealurilor sale initiale, marxiste) nu a existat nicaieri, deoarece acesta implica mult mai multa democratie decat in oricare stat asa-zis socialist; in schimb, am avut sisteme staliniste, in care un partid totalitar controla puterea, iar economia de stat centralizata si-a dovedit ineficienta. Religia reprezenta un concurent pentru comunisti si nu putea fi tolerat. Vechile simboluri mistice au fost inlocuite de altele noi, dar pastrandu-si valoarea de reper: religia cu ideologia, biserica cu partidul, patriarhul cu secretarul general, profetul cu Marx, mantuirea cu utopia comunista, ritualurile cu sedintele, sarbatorile religioase cu cele laice (aniversarile comuniste) samd. Statele foste comuniste nu au promovat cu adevarat o societate rationalista; desi stiinta a avut uneori sustinere, au existat si multe teorii aberante sustinute fara o baza logica (de exemplu, dezastruosul experiment agricol a lui Lysenko in urma caruia au murit de foame milioane de oameni). La fel cum acum in unele state capitaliste (de ex. in SUA), teorii stiintifice valide sunt respinse pe baze religioase, in tarile staliniste astfel de teorii au fost respinse pe motive doctrinare. Ateismul presupune doar lipsa credintei in existenta zeilor, nu implica convingeri politice de un anumit fel din partea respective persoane, fie ele comuniste ori, mai nou, libertariene. Avand in vedere numeroasele idei irationale care erau sustinute de propaganda oficiala in statele comuniste, un ateu/sceptic adevarat ar fi avut serioase rezerve fata de aceste regimuri. In niciun caz nu putem deduce ca ateismul a fost determinat de comunism. Probabil ca au existat multi oameni care, avand acces la sistemele de educatie mai bune decat cele interbelice din statele comuniste, au ajuns la concluziile ateismului, dar foarte putini au inteles cu adevarat principiile acestuia, din moment ce a existat o migratie masiva in sens opus dupa caderea cortinei de fier. Sa ai convingeri puternice inseamna sa le poti pastra in orice conjunctura, nu sa le schimbi dupa cum bate vantul. Probabil ca si religia este azi o moda in Romania pentru multi, care nu au citit Biblia si nu cunosc aproape nimic din ideile promovate de crestinism... -------------------- |
|
|
11 Feb 2010, 03:06 PM
Mesaj
#2542
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
Dragul meu abis, te suprafaci,
Mai bine ai fi zis "ca-mi bag p**a în toata biserica, si gata, caca-m-as in capul ei.." Acest topic a fost editat de Cla: 11 Feb 2010, 03:11 PM -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cďż˝nd au fost obositii.
|
|
|
11 Feb 2010, 03:12 PM
Mesaj
#2543
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
@abis - 11 Feb 2010, 02:15 PM
"Ateismul este doar un aspect colateral al doctrinei comuniste" Ateismul face parte din doctrina comunista? "Vezi cat scrie Marx despre ateism si cat despre ce zic eu..." Atat Marx cat Engels descriu ateismul ca pe o metoda de a promova comunismul. "Intre doua ideologii diferite pot exista si asemanari, nu doar deosebiri." Cum poate fi asemanare intre ateismul comunist si religia crestina? Daca principiul de baza este negat avem o contradictie intre ideologii dar folosita de ambele pentru supravietuire, recunoastere, etc. "Iar asemanarile sunt mai multe decat suntem invatati sa credem." Ce asemanari poate exista intre un comunist ateu si un credincios ortodox, ina afar de ce am mentionat anterior? "In anii '20. Dupa care au descoperit ca au mai multe de castigat (si comunistii, si biserica rusa) din colaborare decat din confruntare." IDEM "De unde stii ce este in Coreea de Nord?" Doar nu-ti inchipui ca in Koreea de Nord calugarii budisti au dreptul de practica libera, or poate ca iti inchipui ca au capatat acest drept atata vreme cat cotizeaza la partid? "In Albania sunt multi musulmani, asa ca nici acolo nu au ajuns sa desfiinteze religia." In Albania inainte de aparitia comunismului religia ortodoxa era majoritara, dupa au devenit minoritari, nu cunosc cauzele dar mergand pe logica ta inseamna ca islamul si comunismul au puncte comune. "Plus ca faci confuzie intre comunism si ateism." Nu cred, ateismul este parte a doctrinei comuniste si fasciste. Daca azi exista ateisti care nu au nicio legatura cu doctrinele respective este doar o intamplare, in cazul in care comunismul sau fascismul ar deveni politica de stat, atunci ateii s-ar ralia acestei politici foarte usor. "Nu e nici acolo comunism 100% pentru ca nicaieri comunismul nu vorbeste despre cultul personalitatii conducatorului, ori de conducatori care isi transmit postul mai departe fiilor, ca intr-o monarhie..." Chiar nu inteleg ce vrei, adica nu este de ajuns "Ferma Animalelor", stalinismul, comunismul, pentru a explica aceasta ideologie. Ce Napoleon a ajuns imparat din famile de imparati? Sa avem rezon, ma astept la mai mult din partea ta. "Orice om cu macar jumatate de creier intelege ca ateismul nu are o legatura directa cu comunismul." Moncher, comunistii nu cred in existenta zeilor, ateistii nu cred in zei, exista o legatura pe care un om cu jumatate de creier poate sa o faca intre ateism si comunism? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
11 Feb 2010, 03:32 PM
Mesaj
#2544
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
Pai odicee, o sa vina la noi.
Si daca ai ghinion, o sa vina si Xantippa Socrate doar stie ce stie, ca doar a murit de matraguna... Si mai ales, a stiut ca nu stie. Acest topic a fost editat de Cla: 11 Feb 2010, 03:48 PM -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
|
|
|
11 Feb 2010, 03:54 PM
Mesaj
#2545
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ateismul face parte din doctrina comunista? Practic nu; comunism (vezi si etimologia termenului) inseamna in primul rand "proprietate comuna asupra mijloacelor de productie". Cred ca am explicat suficient acest lucru pentru a fi destul de clar... QUOTE Atat Marx cat Engels descriu ateismul ca pe o metoda de a promova comunismul Nu prea cred. Eu cel putin n-am intalnit chestia asta... Si daca Marx si Engels ar descrie tipariturile ca fiind metode bune pentru a promova comunismul, inseamna ca tipariturile sunt de vina pentru ororile savarsite de regimurile comuniste? QUOTE Cum poate fi asemanare intre ateismul comunist si religia crestina? Tocmai am aratat cateva asemanari... QUOTE Ce asemanari poate exista intre un comunist ateu si un credincios ortodox, ina afar de ce am mentionat anterior? Vezi ca un comunist nu-i neaparat ateu. Si un ateu nu-i neaparat comunist. Exista comunisti care nu-s atei si atei care nu-s comunisti. Dar ca sa raspund la intrebarea ta: ce asemanari poate exista intre un comunist ateu si un credincios ortodox? O gramada. Amandoi au un cap (pe care il folosesc mai mult sau mai putin), doua maini, doua picioare... Amandoi sunt adeptii unor teorii utopice, amandoi propovaduiesc egalitatea, saracia, preocuparea mai degraba pentru binele aproapelui ori al comunitatii decat pentru binele propriu, construirea unui nou tip de om si de societate; ambii se bazeaza pe texte imuabile scrise cu multa vreme in urma, samd QUOTE Doar nu-ti inchipui ca in Koreea de Nord calugarii budisti au dreptul de practica libera, or poate ca iti inchipui ca au capatat acest drept atata vreme cat cotizeaza la partid? Habar nu am, si unde nu stiu nu-mi dau cu presupusul. QUOTE In Albania inainte de aparitia comunismului religia ortodoxa era majoritara, dupa au devenit minoritari AI si surse pentru informatia asta? De curiozitate... Cert este ca nici macar in Albania populatia nu a renuntat la religie, in ciuda incercarii autoritatilor... Si ce legatura are asta cu ce spuneam eu, nu inteleg. Asa cum in Albania comunistii au incercat sa suprime religia, si crestinii cand au ajuns la putere au suprimat ideologiile concurente (vezi in Agora o reprezentare artistica a acelor vremi) - uite inca o asemnare. QUOTE Daca azi exista ateisti care nu au nicio legatura cu doctrinele respective este doar o intamplare, in cazul in care comunismul sau fascismul ar deveni politica de stat, atunci ateii s-ar ralia acestei politici foarte usor Asta-i o calomnie la adresa ateilor. In primul rand - asa cum spuneam - ateismul a aparut inca inainte de Cristos; comunismul si fascismul sunt idelogii de secol XIX si XX. Exista atei dizidenti (un exemplu ar fi Mircea Dinescu, la noi - uite ce parere are despre Biserica Ortodoxa) si atei persecutati de comunisti exact din acelasi motiv pentru care au fost persecutati si unii credinciosi: opozitia fata de comunism. Chiar nu ma asteptam din partea ta la o asemenea insulta... QUOTE comunistii nu cred in existenta zeilor, ateistii nu cred in zei, exista o legatura pe care un om cu jumatate de creier poate sa o faca intre ateism si comunism? In primul rand, nu toti comunistii nu cred in zei, exista si comunisti crestini. Asa cum majoritatea ateilor nu sunt comunisti. Pornind de la comparatia ta, uite: cei mai multi dintre comunsti scriu cu mana dreapta. Locuitorii SUA scriu, in marea lor majoritate, cu mana dreapta. Inseamna ca este o legatura intre comunism si americani? Inlocuieste "scriu cu mana dreapta" cu "nu cred in zei" si este exact acelasi lucru... -------------------- |
|
|
11 Feb 2010, 04:26 PM
Mesaj
#2546
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Practic nu; comunism (vezi si etimologia termenului) inseamna in primul rand "proprietate comuna asupra mijloacelor de productie". Adica vrei sa spui ca in manastire caligarii sunt un fel de comunisti? QUOTE Si daca Marx si Engels ar descrie tipariturile ca fiind metode bune pentru a promova comunismul, inseamna ca tipariturile sunt de vina pentru ororile savarsite de regimurile comuniste? Deci nu ideea in sine este de vina ci cei care o propaga! Interesant poate mai discutam pe tema asta. QUOTE Vezi ca un comunist nu-i neaparat ateu. Si un ateu nu-i neaparat comunist. Exista comunisti care nu-s atei si atei care nu-s comunisti. Ei da, asta chiar e antologica. QUOTE Dar ca sa raspund la intrebarea ta: ce asemanari poate exista intre un comunist ateu si un credincios ortodox?.... ambii se bazeaza pe texte imuabile scrise cu multa vreme in urma, samd Daca e sa ne luam dupa scrieri, cred ca comunistii nu exista mai jos de 1700, ca si scrieri, dar oricum diferenta majora consta in CREDINTA. QUOTE Cert este ca nici macar in Albania populatia nu a renuntat la religie, in ciuda incercarii autoritatilor... Si ce legatura are asta cu ce spuneam eu, nu inteleg. Asa cum in Albania comunistii au incercat sa suprime religia, si crestinii cand au ajuns la putere au suprimat ideologiile concurente - uite inca o asemnare. Pai tocmai asta incercam sa-ti explic, ateii au gresit cand au mizat pe comunism. QUOTE Asta-i o calomnie la adresa ateilor. Chiar nu ma asteptam din partea ta la o asemenea insulta... Aici nu e loc de calomni sau insulte, aici discutam, dialogam, nu cred ca te-am insultat incercand sa-ti demonstrez ca exista o legatura intre atei si comunisti. Asta este parerea mea, iar dac tu nu esti de acord, asta este, sa-i lasam pe alti sa decida. QUOTE In primul rand, nu toti comunistii nu cred in zei. Asa cum majoritatea ateilor nu sunt comunisti. Abis, ceea ce spui tu este...... comunistii nu ar trebui sa creda in zei acest fapt nu inseamna ca ateii nu sunt in marea lor majoritate comunisti ci doar faptul ca exista o minoritate a ateilor care nu sunt comunisti. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
11 Feb 2010, 05:18 PM
Mesaj
#2547
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Adica vrei sa spui ca in manastire caligarii sunt un fel de comunisti? Nu cunosc suficient despre viata la manastire ca sa pot formula o asemenea concluzie. QUOTE Deci nu ideea in sine este de vina ci cei care o propaga! Pledoaria mea nu era exact asta... QUOTE diferenta majora consta in CREDINTA Difera doar obiectul credintei, insa si comunstii, si crestinii au credinta: o credinta irationala, fara sa fie bazata pe argumente valide, intr-o lume viitoare mai buna decat cea prezenta, in numele careia trebuie sa fie facute sacrificii... QUOTE asta incercam sa-ti explic, ateii au gresit cand au mizat pe comunism Exact aici este greseala ta majora: nu ateii au mizat pe comunism. Ateii au o gramada de orientari politice, ca si crestinii dealtfel: sunt si atei comunisti, si atei liberali, si atei conservatori, asa cum sunt si crestini comunisti, liberali etc. Dimpotriva, ideologia liberala este cea mai departata de crestinism, nu comunismul: liberalii sunt cei care fac "prin ei insisi", care pun pe prim plan initiativa individuala, nu se feresc de bogatie, favorizeaza individul si nu comunitatea. QUOTE Aici nu e loc de calomni sau insulte Asa credeam si eu, dar tu m-ai insultat atunci cand ai afirmat ca "in cazul in care comunismul sau fascismul ar deveni politica de stat, atunci ateii s-ar ralia acestei politici foarte usor". Eu sunt ateu si n-am nici o legatura cu niciuna dintre cele doua ideologii politice, si nu m-as ralia "foarte usor" niciuneia dintre ele. Sunt la fel de straine de mine cum este si crestinismul. QUOTE comunistii nu ar trebui sa creda in zei Ti-am mai spus, esti comunist daca sustii proprietatea comuna asupra mijloacelor de productie, indiferent ce religie ai... Ce "ar trebui" sa faca sau nu este irelevant. Exista exemple de comunisti crestini si de comunisti atei. QUOTE exista o minoritate a ateilor care nu sunt comunisti Bine macar ca acum in final ti-ai dat si tu seama ca exista atei care nu-s comunisti... Daca sunt minoritari, ramane sa-mi spui pe ce te bazezi cand afirmi asta. -------------------- |
|
|
11 Feb 2010, 06:01 PM
Mesaj
#2548
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Difera doar obiectul credintei, insa si comunstii, si crestinii au credinta: o credinta irationala, fara sa fie bazata pe argumente valide Deci ateii au o credinta care se bazeaza pe argumente valide? QUOTE nu ateii au mizat pe comunism. Ateii au o gramada de orientari politice, ca si crestinii dealtfel: sunt si atei comunisti, si atei liberali, si atei conservatori, asa cum sunt si crestini comunisti, liberali etc. No comment. QUOTE Dimpotriva, ideologia liberala este cea mai departata de crestinism, nu comunismul No comment. QUOTE Eu sunt ateu si n-am nici o legatura cu niciuna dintre cele doua ideologii politice, si nu m-as ralia "foarte usor" niciuneia dintre ele. Sunt la fel de straine de mine cum este si crestinismul. Sa inteleg ca exista atei extremisti, care nu fac parte din nicio doctrina politica! ori poate exista o doctrina politica ateista? QUOTE Exista exemple de comunisti crestini si de comunisti atei. Afirmatia asta ma trimite cu gandul la o idee mai veche, adica sunt comunisti practicanti si comunisti nepracticanti, unii sunt credinciosi, altii sunt atei. QUOTE Bine macar ca acum in final ti-ai dat si tu seama ca exista atei care nu-s comunisti... Daca sunt minoritari, ramane sa-mi spui pe ce te bazezi cand afirmi asta. Da, am realizat ca acei comunisti care nu sunt practicanti sunt atei iar ceilalti comunisti nepracticanti sunt credinciosi. Pai e clar ca sunt minoritari atat vreme cat Vaticanul, Muntele Athos, Maica Rusie, etc. exista, ateii vor ramane o curiozitate a acestei civilizatii. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
11 Feb 2010, 06:24 PM
Mesaj
#2549
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Deci ateii au o credinta care se bazeaza pe argumente valide? NU! Ateii nu au o credinta! Tocmai asta e ideea - ateii nu au credinte (religioase). QUOTE inteleg ca exista atei extremisti, care nu fac parte din nicio doctrina politica! Cum adica, cei extremisti nu fac parte dintr-o doctrina politica? Nu inteleg... Adica aia comunisti nu sunt extremisti, dar cei apolitici sunt extremisti?! QUOTE adica sunt comunisti practicanti si comunisti nepracticanti, unii sunt credinciosi, altii sunt atei Tu ori nu citesti cu atentie, ori n-ai priceput nimic din ce-am scris... Comunisti practicanti poti spune celor care fac parte dintr-un partid, merg la sedinte, dezbat ideologia comunista... Iar cei nepracticanti sunt cei care doar simpatizeaza cu ideile marxiste fara a se implica in viata de partid. Nu are legatura cu religia. QUOTE e clar ca sunt minoritari atat vreme cat Vaticanul, Muntele Athos, Maica Rusie, etc. exista, ateii vor ramane o curiozitate a acestei civilizatii. Eu credeam ca te bazezi pe vreo statistica. Uite niste date statistice Nu suntem chiar atat de putini cum arata ultimul recensamant din Romania. -------------------- |
|
|
11 Feb 2010, 06:50 PM
Mesaj
#2550
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE NU! Ateii nu au o credinta! Tocmai asta e ideea - ateii nu au credinte (religioase). "Difera doar obiectul credintei, insa si comunstii, si crestinii au credinta: o credinta irationala, fara sa fie bazata pe argumente valide" Deci comunistii au credinta irationala, la fel si crestinii, ateii nu cred in nimic, deci nu au credinta de nici un fel, rationala sau irationala, bazata sau nu pe argumente valide!? QUOTE Cum adica, cei extremisti nu fac parte dintr-o doctrina politica? Nu inteleg... Adica sunt indivizi atei care sunt, liberali, comunisti, conservatori si cei care nu se raliaza nici unei doctrine deci in lipsa unei doctrine ateiste sunt extremisti. QUOTE Comunisti practicanti poti spune celor care fac parte dintr-un partid, merg la sedinte, dezbat ideologia comunista... Iar cei nepracticanti sunt cei care doar simpatizeaza cu ideile marxiste fara a se implica in viata de partid. Nu are legatura cu religia. Deci comunistii nepracticanti cei care nu se implica in viata de partid, pot fi comunisti credinciosi sau comunisti atei? QUOTE Nu suntem chiar atat de putini cum arata ultimul recensamant din Romania. Daca nu sunteti putini cum se face ca nu va manifestati puterea de convingere? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
11 Feb 2010, 10:10 PM
Mesaj
#2551
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
-------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
|
|
|
11 Feb 2010, 10:35 PM
Mesaj
#2552
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
"nobilele idealuri ale comunismului" asa cum le-a teoretizat Marx. Terorizat. -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
|
|
|
12 Feb 2010, 11:02 AM
Mesaj
#2553
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
"Difera doar obiectul credintei, insa si comunstii, si crestinii au credinta: o credinta irationala, fara sa fie bazata pe argumente valide" Deci comunistii au credinta irationala, la fel si crestinii, ateii nu cred in nimic, deci nu au credinta de nici un fel, rationala sau irationala, bazata sau nu pe argumente valide!? Eu am spus ca ateii nu au credinte religioase. In rest, pot crede in orice altceva. Pot fi (sau nu!) adepti ai unei ideologii politice, pot crede (sau nu) in existenta extraterestrilor, pot crede (sau nu) multe alte chestii. QUOTE sunt indivizi atei care sunt, liberali, comunisti, conservatori si cei care nu se raliaza nici unei doctrine deci in lipsa unei doctrine ateiste sunt extremisti. Iti dau cuvantul de onoare ca nu inteleg nimic din ce ai spus aici. In primul rand, nu exista "doctrina ateista" - adica nu exista nicio ideologie care sa fie impartasita de toti ateii. In al doilea rand, nu inteleg de ce afirmi ca ateii care nu sunt interesati de politica ar fi extremisti. Pur si simplu nu pricep ce vrei sa spui... QUOTE Deci comunistii nepracticanti cei care nu se implica in viata de partid, pot fi comunisti credinciosi sau comunisti atei? Si membrii de partid, si simpatizantii comunistilor pot fi foarte bine atat credinciosi, cat si atei. Nu are nicio legatura "practica" cu religia. QUOTE Daca nu sunteti putini cum se face ca nu va manifestati puterea de convingere? Pai de ce ne-am manifesta puterea de convingere? Una dintre caractersticile oricarei religii este ca incearca sa faca adepti cat mai multi. Cei care ii convertesc pe altii sunt bine vazuti si li se promite o rasplata (dupa moarte). Eu, ca ateu, ce motive am sa incerc sa te conving pe tine sa fii ateu ca mine? Niciunul. Atat timp cat te simti bine in pielea ta de credincios, atat timp cat in ciuda religiei tale nu faci niciun rau nimanui, eu ce motiv as avea sa te conving sa renunti la religie? Ateilor (celor mai multi dintre ei) le lipseste motivatia pentru a incerca sa "propovaduiasca" ateismul. Eu, pe topicul asta, nu incerc sa conving pe nimeni sa renunte la propria credinta, ci doar explic ce suntem noi, ateii, pentru a lamuri unele confuzii. Dar nu sunt interesat sa conving pe nimeni sa renunte la credinta sa. De asta nu ne manifestam puterea de convingere: pentru ca nu avem de ce sa ne-o manifestam. -------------------- |
|
|
12 Feb 2010, 02:32 PM
Mesaj
#2554
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Nu e Dumnezeu peste tot?!? Pentru tine nu exista nicaieri, asa ca daca te intrebi este oare peste tot, deja suna ca in povestile lui Creanga. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
12 Feb 2010, 02:35 PM
Mesaj
#2555
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Ateismul este un aspect minor al comunismului. Din ceea ce vad tu, personal, intelegi ceea ce vrei din istorie, politica, filosofie. Sincer, acum nici nu mai mir de interpretarile tale teologice. Sunt la acelasi nivel. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 7 May 2024 - 05:59 PM |