Deoarece acest forum pare foatre preocupat cu situatia actuala din zona noastra si se publica atit de multe posturi ca drept sa va zic n-am timp sa raspund la toate, am hotarit sa deschid un not topic si sa pun toata beleala asta intr-o perspectiva cu care ve-ti fi poate ceva mai putin obisnuiti.

In primul rand haideti sa ne intrebam la modul general de ce sunt Natiunile Unite asa de interesate tocmai cu starea din zona noastra. Priviti va rog o lista de razboaie de-a lungul istoriei, o mare parte din ele din jumatatea a doua a secolului 20, pina in zilele noatre:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wars#List_of_wars_by_death_toll

Dupa faptul ca forurile mondiale tind sa se ocupe aproape numai cu ce se intimpla pe aici v-ati astepta sa aflati ca toata planeta sa afla intr-o epoca de pace si prietenie (sau pretenie cum zicea cineva pe vremuri...) si numai noi evreii (jidanii?) va stricam bucuria. Dar uite surpriza: In 80 de ani de conflict intre Israel si arabi, adica incluzind aproape 20 de ani dinaintea intemeierii Israelului, au murit in acest conflict in jur de 100 de mii de oameni, in total si de ambele parti. Oare este aceasta situatie asa de deosebiita? Cum sa nu... Pai hai sa vedem ce mai avem pe acolo ca exemplu:

Darfur (care ne furnizeaza aici o cantitate interminabila de refugiati nenorocici care ajung la noi prin granita cu Egiptul) - 300 de mii de morti din 2003 pina in prezent. Discutii si condamnari la ONU? Comparatii ale presedintelui Iranului si alte genii ca el cu Holocaustul? De unde si pana unde...

Mai departe la intimplare. Razboaie civile in Africa, de exemplu Sierra Leone si Algeria, fiecare cite 200 de mii de morti.

Razboiul civil din Liban (arabii intre ei, asta e permis la ONU) - 150 de mii de morti. Si daca tot vorbim de Liban, priviti ce a facut armata libaneza (acelasi Liban care nu uita sa ne condamne pe noi evident) acum mai putin de 2 ani:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nahr_el-Bared#2007_conflict

Adica au atacat niste teroristi in plina tabara de refugiati si au tras din plin cum noi nu indraznim in Gaza, ca nici propriile noastre tribunale (stiti, tara democrata, nu ca la vecini...) nu ne-ar permite. Dar arabi intre arabi e voie, numai jidanii sa nu omoare din greseala vreun terorist.

Acum haideti sa vorbim despre razboiul curent. De 8 ani zona Sderot si alte citeva localitati din sudul tarii sunt bombardate continuu cu rachete de catre teroristi. Faptul ca in majoritatea acestei perioade rachetele au fost destul de primitive si au produs relativ putini morti (nu ca rachetele chinezesti care le trag baietii acum) nu are nici o importanta. Sunt sigur ca nimeni din voi n-ar vrea sa traiasca nici o singura zi intr-o asemenea situatie. Ultima oara cand s-au auzit alarme aeriene in orase romanesti a fost acum mai mult de 60 de ani - puteti macar sa va inchipuiti o asemenea situatie inainte sa condamnati o tara democrata care actionaza in deplina aparare a propriilor cetateni?

Mai departe. Israelul a iesit din Gaza acum 3 ani jumate. Aproape imediat s-a reinoit bombardamentul cu rachete, si evident ca s-a intarit dupa putchul Hamasului de acum aproape 2 ani. Pretexte nu le lipsesc. De exemplul armata israeliana descopera ca baietii ne pregatesc o surprisa linga gardul de granita (cum a fost rapirea neprovocata a soldatului Gilad Shalit acum 2 ani jumate) si intra citeva sute de metri inauntru ca sa le incurce planurile - de obicei mine sau tunele pe sub gard. Evident ca ei se jura razbunare, ca asa-i obiceiul la ei (si intre ei evident) si pe urma incep rachete, atentate etc. Statele arabesti si o mare parte din restul lumii nu uita sa ne condamne pe noi, dar nu sunt prea ingrijorati cind numai noi suntem bombardati. Dupa ce se trag rachete noi inchidem granita pe o zi doua (totusi oameni buni, ne aprovizionam dusmanul acolo, cine a mai auzit asa ceva?) si atunci ei zic ca noi suntem vivovati fiindca tot timpul tinem granita inchisa si ii infometam. Apropo, azi in timpul aprovizionarii s-au tras mortare exact spre granita prin care treceau camioane cu aprovizionare pentru populatia Gazei, si nu-i nici pe departe prima oara cand ei fac asa ceva - las ca nu-i condamna nimeni...

Continuam. De unde are Hamasul atita armament? In primul rind de la prietenii lor iranieni, care vor neaparat sa ne rada pe noi de pe fata pamintului, dorinta exprimata frecvent in mod deschis si care in mod inexplicabil nu le produce expulzarea inechivoca de la ONU, drept singura natiune care tine in mod deschis la lichidarea altei natiuni membra a ONU. Iranienii sunt unul din factorii principali ai terorizmului musulman mondial - apropo, hai sa vedem cite atentate in lume au fost produse in ultimii ani de musulmani si daca va puteti gandi la macar unul executat de evrei?

Si cum ajung armele la Hamas? Doar sunt asediati, nu? Pai nu chiar... Au granita comuna cu Egiptul, care insista sa-i tina inchisi acolo bine dind vina numai pe noi care le furnizam apa si mancare, electricitate (cu una din centralele noastre electrice fiind tot timpul sub bombardamentul lor) si asa mai departe. Evident, granita oficiala (la Rafah) e inchisa, da cu aia subterana e cu totul alta poveste. Sute de tunele subterane prin care baietii baga tot ce au chef, de la contrabanda comerciala sa-i zicem legitima si pina la acele rachete chinezesti care ajung deja la 40 de km.

Aici e problema principale, acele tunele (din care sapatorii fac bani frumosi, totul e business acolo). Avem on vecin numit Egipt care de 8 ani se face ca ploua (desi nu prea ploua mult din pacate in zona noastra) si nu prea are de gand sa actioneze serios din partea lui a granitei contra acelor tunele. Si in prezent Egiptul inca se opune unei solutii serioase. Daca oprim focul prematur inainte sa se obtina o solutie serioasa, in cateva luni o luam de la inceput numai ca pana atunci o sa ne bombardeze si Tel Avivul de acum.

Si acum la conducerea razboiului. Imi pare rau sa va sochez dar razboaie sunt o afacere neplacuta. In razboaie mor oameni inclusiz civili mai mult sau mai puti neamestecati, si in special cand se conduc in regiuni dens populate. Ne confruntam cu un inamic care ne e inferior militar si stie asta, si de aceia strategia lui e sa se lupte amestecat cu populatia si sa produca inevitabil victime civile care pe urma pot fi defilate pe ecranele mondiale, fortand-une prin opinia publica moniala (adica de exemplu voi) sa ne oprim focul prematur si astfel creand deja urmatorul razboi. Voi defapt sunteti arma principala cu care ne ataca pe noi teroristii, voi ca si propria lor populatie de care nu le pasa ca e mare onoare la ei sa fii Shahid (martir).

Sper ca v-am dat un pic de gandit fata de propaganda cu care ati fost obisnuiti. Ganditi-va bine fiindca acest razboi e de fapt numai o mica exprimare a unui conflict mondial care incepe deja sa faca victime si pe continentul vostru - intrebati-i de exemplu pe francezi cine le-a ars vreo mie de masini la Paris de revelionul asta, si nu pentru prima data.

Theodoric, sedere placuta la han!



Bine spus/conchis, kumarbi

Din pacate, la fel ca in cazul tiganilor din Romania, e greu sa inlaturi niste traditii/ o cultura; e greu sa regandesti si mai ales sa aplici, din afara, un sistem. Chiar si din interior, e greu sa iesi din comun/cultura si asteptari. Legea talionului este inca luata ca atare, fara a fi gandita... Si asta este, la urma urmei, o lipsa de civilizatie.
Nu cred ca vom mai apuca noi sa-i vedem ca se bucura de confortul adus de pace.
O cunostinta care este militar in Israel, povestea ca este atat de obisnuit cu atentate+praf+zgomote+bombardamente, incat nu si-ar vedea viata aici, in Romania... Asa o fi? Nu stiu... Dar ma intreb de ce sa stai acolo, cu pusca pe umar, pentru niste bani in plus, cand nu ai timp sa ii cheltui, esti privat de bucuria diminetilor senine, alaturi de familie... In fond, alegand aceasta cale, nu faci nimic nici pentru tine, nici pentru altii... doar mai aduci putin desert in jur.
Personal, am ocolit astfel de subiecte pentru ca mi-a intrat mie intr-un colt de creier ca prin ignorarea lor nu le incurajez... O fi bine, o fi rau?. Nu stiu... Stiu doar ca mi-e peste putinta de intelegere... si sper ca atunci cand voi intra in contact cu oameni duri/violenti si bogati in ingamfare, sa vada ca nu mi se par mai altfel decat ... portarul de la serviciu, cu care glumesc mai mereu si il respect ca om... nici chiar daca vor sa-mi traga un obuz in ... ureche. Uite asa!

Linica!!

Majoritatea celor ce traiesc acolo, habar nu au de sunt in aemenea situatie In mare ca sa intelegi: e vorba de o ciocnire intre doua civilizatii! Intre una feudala, bigama in care barbatul e seful junglei si pamantul e mai sfant decat viata si una din cele mai inaintate din toate punctele de vedere, singura pt. care viata e cel mai sfant lucru!!

E vorba de 6 milioane de evrei contra celor de peste un miliard de musulmani. O parte din acesti musulmani ( nu toti ) sunt mai naspa decat orice tigan pe care il stii tu.

Sorin.

Hai ca nu sunt un miliard de musulmani in lupta cu evreii. Cei care pun mana pe o arma ori construiesc vreo bomba sunt foarte departe de cifra asta.

Israelienii sunt rasisti. Punct.

Da? am auzit ca si romanii sunt rasisti, crezi ca e adevarat?

Acest topic a fost editat de marduk: 19 Aug 2009, 06:46 PM

Da, absolut. Sau xenofobi. Si înca sa ma judeci, gândeste-te mai bine.
În afara de ce sunt nascuti in RO, uram arabii, negrii, chinezii etc. De tigani sa nu mai vorbesc.

Sunt, cum sa nu fie, sunt multi rasisti si printre romani. Nu ai vazut pe topicul despre tigani?

punct punct dar daca e miros de profit si badea palestinian si badea israelian lasa lupta milenara de heliberare si face biznis bun ca brofitu' nu a omorat pe nimeni mai.

Sorin, stiu ca e vorba de doua civilizatii. Stiu ca musulmanii nu se compara la nivel de violenta si "ingamfare" cu tiganii, dar am facut comparatie cu singura relitate pe care o servesc "la cald", aproape zilnic.
Din pacate, musulmanii se poarta "ciudat spre rau" peste tot si sunt departe de a sti sa respecte libertatea religioasa si nu doar.
Ca cine ar crede acum ca Turcia este pamantul in care a predicat Sf. Paul? Efes, Capadocia, Corint (sper sa nu ma insel... ).
Am o prietena care este casatorita cu un musulman "a la carte" si mi-e mila de ea. Sincer.

Aici s-a pus punctul pe i.

Orice individ care traieste intr-o tara civilizata, cu apa calda si sapun, ar trebuie sa realizeze ca Israelul nu trebuie subminat, oricat de multe greseli a facut de-a lungul timpului. Pana la urma israelienii nutresc aceleasi dorinte si au aceleasi nevoi ca francezii, americanii, japonezii, australienii. Vor sa traiasca si sa se plimbe fericiti in aceasta lume, nu urasc nici un stat civilizat si contribuie cum pot la economia globala. Statul Israel, daca nu ar fi inconjurat de vecini inamici, ar fi unul din cele mai normale state.

Ce motiv as avea eu sa tin partea palestinienilor? Impartasesc ei modul meu de viata civilizat? Arata ei respect fata de ceea ce fac si cred eu (sau familia si prietenii mei)? Nici pe departe, ma considera un necredincios care din motive istorice are o alta credinta si nutresc speranta ca ma vor converti la un moment dat, fortat sau nu.

Deci chiar daca Israelul s-ar face mult mai vinovat decat este eu nu pot personal sa iau partea palestinienilor. Si ii sfatuiesc pe toti ceilalti sa faca la fel. N-am inteles niciodata de ce BBC-ul avea o clara inclinare spre partea palestiniana, de parca evreii ar fi organizat atentatele din Londra.

Daca sunt rasisti printre romanii, inseamna ca romanii sunt rasisti?

Musulmanii extremisti (ca mai sunt si din cei pasnici si civilizati - probabil femeile lor si cei care le mai iubesc si isi doresc pentur copii o lume ferita de razboi) fac din religie un instrument de acaparare/dominare, cand, de fapt, ar trebui sa o pastreze ca mijloc de a ajunge la armonie/pace - atat in ei insisi, familie, cat si intr-un stat - indiferent ca el se numeste Egipt, Turcia sau ...Rusia, Franta (Edit: mda, Paris nu e tara , sau poate ca vor unii sa o transforme intr-o fasie.. ).
Dovada: E normal ca acolo unde sunt grupuri musulmane sa nu fie lasati crestinii ortodocsi sau catolici(nu stiu de celelalte religii) sa isi dezvolte comunitatile , dar in toata lumea asta sa ceara si fie "integrati" pana la a se simti discriminati daca in locurile publice sunt icoane si crucifixe?
Atata ponegrim cruciadele si pe atatea forumuri se discuta degeaba. Nu au fost bune; clar. Au fost sub orice merit de a vorbi despre ele. Dar macar sa invatam sa nu se mai ajunga acolo. Ca nu se stie daca nu cumva se vor gasi niste crestini mai putin iertatori si pasnici care sa porneasca impotriva acelora care nu-i lasa in pace si sa-i prefere morti pe cei care ii deranjeaza, ba sa si "converteasca cu sila" pentru ca doar asa o sa redobandeasca pacea pe care o stiau de mici... Si, indraznesc sa spun ca simt ca vina este a tuturor celor care nu au luat/nu luam atitudine prin traire si renuntam usor la numele/identitatea de crestin/credincios in Dumnezeu, crezand ca e suficient sa avem credinta in suflet, sau, in cazul ateilor proveniti din crestinism, ca sunt ei tari si detin adevarul - fie el vidul. Sau, mult mai aproape de noi mai sunt doua realitati: 1. sa fim siliti a ne lepada de manifestarea credintei ca de nu, vom fi decazuti din anumite drepturi... 2. nici nu vom mai avea timp sa traim acele vremuri, ca se supara unii dintre extremisti si arunca bomba aceea care va nimici o mare parte din pamant... Putem noi, oamenii din generatia asta, sa mai controlam vreunul dintre scenariile de mai sus!? :-?

Acest topic a fost editat de LINICA: 21 Aug 2009, 04:10 PM

Asta e ca si cum un tip bogat calca cu masina pe un sarac, pe trecerea de pietoni. Iar alt bogat spune: "ce motiv as avea eu sa tin partea saracului? impartaseste el modul meu de viata?".

Abis, ce zice Theodoric cred ca vine dintr-o neputinta, nu dintr-o rautate sau neintelegere. Eu asa vad, fara sa scot fraza din context...
Iar comparatia ta este un pic fortata. De parca bogatul nu ar avea alta solutie(lege de circulatie), decat sa treaca peste sarac.

Corect.
Ma gandesc daca sunt dintre acesti musulmani, care spui ca exista, persoane care sa fi incercat o abordare in directia schimbarii mentalitatii cat mai multor frati de-ai lor.
Personal, cred ca acum, cu discutia asta, inteleg mai mult ideea de patriotism si de comunitate. Adica, daca afli ca ceva e bun, nu te izolezi cu bine-le, sau pleci acolo unde se afla in permanenta, ci incerci sa il impartasesti cu cei apropiati, cu care se intelege ca ai niste valori comune, un limbaj mai apropiat decat ar avea altii, din exterior. SI iti doresti ca pamantul/spatiul in care te-ai nascut sa fie din ce in ce mai frumos.
E ciudat cat de greu este sa te pui in locul unor oameni cu cultura diferita de a ta si sa actionezi spre a schimba ceva. Si e greu de inteles cum unii suntem legati de pamant si altii nu suntem, ba chiar dimpotriva.

Atunci, nu prea vad, in afara de rugaciune si ganduri bune, cu ce am putea ajuta noi, cei care traim in pace, pe cei care o doresc dar nu o au?
Si nu inteleg de ce musulmanii care au venit in Europa se simt discriminati de simbolurile crestine, aceste simboluri care tin in viata, in pace, un popor care i-a adoptat?! Nu e ceva in neregula? Nu e, intr-un fel, o cintinuare a razboiului, dar la alt nivel?

Nu doar musulmanii se simt discrimintati.
In momentul in care cineva are cetatenia unui stat, indiferent daca a obtinut-o prin nastere sau nu, are aceleasi drepturi ca oricare alt cetatean. Inclusiv dreptul de a-i fi respectata propria lui alegere in domeniul religios.

Nu este locul aici sa discutam despre cum tin in viata sau in pace simbolurile religioase un popor... N-am mai auzit oricum una ca asta, un simbol sa tina pe cineva in viata...

Draga Linica,

Cea mai buna replica este in mesajul prim-ministrului Australiei catre musulmani:

Musulmanilor care doresc sa traiasca dupa legile islamice li s-a pus in vedere sa paraseasca Australia, in contextul in care guvernul a tintit radicalismul intr-o incercare de a decapita potentiale tentative de atac terorist.

Citat: “IMIGRANTII SI NU AUSTRALIENII TREBUIE SA SE ADAPTEZE. Asta e, va convine sau nu. Sunt satul de ingrijorarea acestei natiuni in privinta ofensarii unor indivizi sau a culturii acestora. De la atacul terorist din Bali incoace suntem martorii unui val de patriotism venit din partea majoritatii australienilor.

Aceasta cultura s-a creat in peste doua secole de zbateri, incercari si victorii a milioane de barbati si femei in cautarea libertatii.

Vorbim mai cu seama ENGLEZA, nu spaniola, libaneza, araba, chineza, japoneza, rusa sau orice alta limba. In consecinta, daca doriti sa fiti parte a acestei societati, invatati limba!

Majoritatea australienilor cred in Dumnezeu. Asta nu e vreo aripa crestina de dreapta sau o presiune politica, ci un fapt, intrucat barbati si femei de credinta crestina, pe principii crestine, au fondat aceasta natiune, ceea ce este clar documentat. E cu siguranta adecvat a se afisa asta pe peretii scolilor noastre. Daca Dumnezeu este o ofensa pentru voi, va sugerez sa considerati o alta parte a lumii ca fiind casa voastra, intrucat Dumnezeu este parte a culturii noastre.

Vom accepta credintele voastre fara a va intreba de ce. Tot ce va cerem este sa o acceptati pe a noastra si sa traiti cu noi in armonie si bucurie pasnica.

Aceasta este PATRIA NOASTRA, PAMANTUL NOSTRU si STILUL NOSTRU DE VIATA si va vom permite orice oportunitate pentru a va bucura de toate acestea. Dar imediat ce incetati a va mai plange, vaita si ingrozi de Steagul nostru, de Onoarea noastra, de crezul nostru Crestin, de Stilul nostru de Viata, va recomand cu caldura sa profitati de o alta mare liberatate australiana, LIBERATATEA DE A PLECA.

Daca nu sunteti fericiti aici, atunci PLECATI. Nu v-am obligat noi sa veniti aici. Voi ati solicitat sa fiti aici.. Asadar, acceptati tara pe care VOI ati dorit-o.“

Prime Minister Kevin Rudd – Australia

Felicitari acestui Prim Ministru, Kevin Rudd – Australia, excelent discursul sau, sper ca democratiile europene sa invete ceva din acest discurs, din aceasta atitudine.

Acest topic a fost editat de marduk: 27 Aug 2009, 07:29 AM

Referitor la asa-zisul discurs al prim-ministrului australian, forumistii ar face bine sa consulte snopes.com sau hoax-slayer.com inainte sa ia de bune orice "stiri" de pe net.



Pai sa te intreb si eu ceva:
1. Modul tau de viata civilizat ti-a fost transmis genetic, sau l-ai invatat?
2. Crezi ca daca te-ai fi nascut intr-un ghetou, intr-o tara aflata sub ocupatie ai avea acelasi mod de viata civilizat?


Israelul are tot dreptul sa se apere de atacurile teroriste. Dar asta nu inseamna ca partidele care s-au perindat pe la guvernare in Tel Aviv au luat numai decizii juste (de exemplu, continuarea sfidatoare a colonizarii teritoriilor palestiniene).

Uite linkul: http://www.hoax-slayer.com/howard-muslim-speech.shtml

Este absolut exclus ca un prim-ministru al vreunei tari civilizate sa fii spus vreodata asa ceva.

Acest topic a fost editat de abis: 27 Aug 2009, 08:43 AM

Mai ai putintica rabdare, moncher si probabil ai sa auzi cu urechile tale un discurs asemanator rostit din gura unui premier european, fie olandez, danez, suedez, norvegian si de ce nu chiar englez sau francez. Pana la urma chiar daca discursul e o facatura el atinge un adevar de care nu mai putem face abstractie.

Ma cam indoiesc. Dar, vorba ta, o sa vedem...

Ar fi fost si culmea ca premierul unei tari de imigranti/urmasi ai imigrantilor sa rosteasca asa ceva.

Dar sa revenim la subiectul acestui topic, asa cum a incercat Damnatius putin mai sus.

Actele teroriste vor fi oprite pe 1 si 2 septembrie crt. Pentru ca atunci va canta Madonna in Israel. Si are un cantec in care il pomeneste si pe Allah printre alti dumnezei.

Eu cred ca exista un singur Dumnezeu, oricare al fi numele lui. Daca Madona vrea sa dea lectii de morala ar fi bine sa se informeze inainte, asta in cazul in care nu vrea sa-si ia alte huiduieli si fluieraturi ca la Bucuresti, cand a afirmat ca tiganii sunt DISCRIMINATI.

Cum sa faci pace cu indivizii astia ?!

Hamas se opune predarii istoriei Holocaustului in scolile din Gaza: Este o mare minciuna

Ahmi isi freaca mainile !

Acest topic a fost editat de March: 31 Aug 2009, 06:11 PM

DURERE...