Replica ta arata ca tot ce spun unii credinciosii despre unii atei este adevarat, chiar daca ceilalti se abtin de la alte comentarii...
Se vede ca doresti foarte mult sa-ti continui telenovela vorbind despre prognoza meteo, ceea ce este ceva nou pana acum. Dar sa nu fii surprins daca o sa vina vreun credincios sa-ti spuna ca daca vrei sa stii ceva despre starea vremii, nu in Biblie trebuie sa citesti, si nici la biserica nu-i nevoie sa mergi pentru asemenea lucru. Ai putea sa intrebi un preot, de exemplu, ca daca a citit ziarul s-ar putea sa te informeze corect. In fine, s-ar putea ca aceste lucruri sa fie foarte greu de inteles pentru tine, imi pare rau daca te simti solicitat. In plus ai inceput sa dai dovada si de pierderi de memorie...

Ba, daca ar fi sa ma iau dupa ce se intampla acum in lume, Satana ii cam trage presul de sub picioare si ii pune pasta de dinti pe clanta zeului tau, mestere abureala. Tu faci ateii demoni. Iegzplica-mi si mie cum se face ca un demon ( tu, adica, ai marturisit ca ai fost ateu, deci demon ) poate fi apoi slujitor al lui Dumnezeu? E ca la partidele politice?


Dupa cum bine se stie, topicul a fost deschis in alta parte (la dezbateri, parca) dar la insistentele mesterului Clopotel a fost pus aici, pt a fi "moderat" mai bine. Da-mi exemplu de un atac la persoana!


Asa ar fi spus Cocosila! Eu, dar si multi altii, cum ar fi abis, actionmedia, Clopotel, Ioan, Blakut (scuze daca mai omit pe cineva dar nu e nominalizare de Oscar ), au simtit nevoia sa si argumenteze, ca asa e civilizat, logic si corect, sa aduci si argumente, nu numai etichete, chiar daca unii ( de ex. tu) nu considera politicos sa asculte si argumentele celuilalt.


Dar nici ale tale! Din cate stiu, ateilor le e interzis sa vorbeasca pe aici, credinciosilor niciunde!



Ohoo, asta e tare! Beton implicare in bunul mers al societatii! Mai neicusorilor, incetati sa mai construiti biserici cu milioane de euro si dati-i copiilor, sa se opereze, sa traiasca! Atunci biserica va avea respectul meu! Dar cat timp o biserica valoreaza mai mult decat viata a 40-50 de copiii bolnavi de cancer, pentru mine biserica/religia va ramane doar o metoda prin care niste baieti destepti storc bani grei de la popor, pacalindu-l cu tot felul de poze colorate si povesti fistichii.

Stai linistit, topicul asta nu a fost niciodata la dezbateri.

Pariez ca tot cei care dau la biserica dau mai mult si pentru cei bolnavi... Numai ca ei nu suna din trambita dupa ce fac o fapta buna. In fine, nu mai conteaza, n-ai decat sa crezi ce vrei, dupa cum iti este inima.

Si cum propui sa verificam daca ai castigat sau nu pariul?

Rugaciunea o faci pt linistea ta sufleteasca, nu cred ca poti vindeca pe cineva bolnav de cancer prin rugaciuni. Hai sa construim numai biserici si sa daramam spitalele atunci!

Ai dreptate cu topicul, il confundai cu "religia in scoli"! Scuze!

Hmmm... Nu doar ca nu vindeci, dar poti face mai rau asa.




Ce se intampla cand te rogi in loc sa tratezi

Am spus deja, nu aveti decat sa ne judecati dupa cum si cat va este inima.



Deci nu la rugaciune ma refeream.
Iti este prea tare frica ca nu sunt bani pentru spitale; o solutie ar fi ca ateii cu vile sa se mute in niste case mai mici si sa renunte la masinile de lux iar banii sa-i dea pentru spitale.

Vad cum mor copii nevinovati, de-aia, in timp ce milioane de euro sunt aruncati in cladirir fara o utilitate (dupa cum mi-au spus multi credinciosi adevarati, credinta sta in inima, nu in biserici).



De ce, ca au muncit pt banii cu care si-au luat vilele?

O alta solutie ar fi ca ips Daniil sa doneze toate veniturile din exploatarea codrilor Bucovinei catre "Marie Curie", sa zicem! Sau a biserica sa isi doneze toate miile de hectare de paduri, terenuri, etc. catre ministerul sanatatii, sa nu trebuiasca sa mai cumpere bolnavii manusi chirurgicale cand intra in operatie! Cu un bmw de popa se poate asigura necesarul de manusi pentru 50 ani la un spital mare.

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 24 Jun 2009, 06:49 PM

Pai nu-ti judec faptele - pentru ca nu le cunosc. Iti judec numai vorbele, argumentele pe care le aduci in conversatie...


Click

Pai de ce? Si ei au munca lor chiar daca tu nu le-o recunosti... Le-o recunoastem altii in schimb, si chiar nu ne intereseaza ce parere ai tu pentru ca oricum nu avem interese comune. De aceea nu ai dreptul sa spui tu ce trebuie facut cdu banii lor.

@abis

Mai bine ai judeca ceea ce spui si faci tu... telenovele, telenovele...

Fac si asta, si inca cu mare atentie, nu-ti face griji.

Tine cont ca nu ma refeream la salariile preotilor, ci la proprietatile bisericilor, care nu au fost castigate prin munca preotilor nicicum. Slujba preotilor e o slujba ca oricare alta (poate doar cu un potential marit de evaziune fiscala ) si trebuie remunerata ca atare (chiar daca banu' e ochiu' dracului ) iar oamenii pot face ceea ce vor cu banii ce li se cuvin.
Iar daca bmwurile alea din poza erau proprietate personala, poate imi explici si mie de unde are bani cineva care castiga salariul mediu sa isi ia masina de 80.000 de euro!

In afara blasfemiilor, in mintea ta mai exista si altceva demone, despre Dumnezeu? Bineinteles ca nu exista, fiindca adevaratul gand despre Dumnezeu , nu poate exista in mintea demonului. Demonul nu iubeste Adevarul. Doar minciuna in care traieste si se balaceste in ea, mandru de propria realizare. Ar trebui sa stii totul, de ce mai ma intrebi pe mine? Nu veniti voi si explicati cum sta treaba cu Dumnezeu? E rusinos sa ma intrebi pe mine, tu atotstiitorul despre Dumnezeu.
p.s.
Chiar daca ti-as explica, nu vei dori sa intelegi. Si nu vei vrea sa accepti. Fiindca te simti bine in nemernicia ta, aceea de a-l batjocori pe Dumnezeu. Adevarul tau despre Dumnezeu este DECAT BATJOCORIREA LUI. "Obiectivitatea" demonului, adica.

Minti! Minti cu nerusinare! Acolo unde mi-a aratat cineva ca am eroare de logica am recunoscut. Niciodata nu m-a ofensat faptul ca cineva cu o logica mai buna decat a mea mi-a aratat unde gresesc intr-un rationament.

Nu stiu de ce atata ciondaneala intre crestini si atei. Fiecare cu sina lui de cale ferata .

Da' io ca un crestin, decat sa discut cu un popa spagar , sau curvar, sau pedofil , prefer sa ma spovedesc unui prieten ateu !

Si iata cum ateul a devenit Dumnezeu! Sunt sigur ca nu o stiau .

Nu cred ca esti tolomac sa nu vezi si sa intelegi de ce ca am scris acolo cu aldine. Si apoi fondul chestiunii era un anume specimen de popa ! Sau daca sunt unsii lui Dumnezeu toti la gramada sunt de neatins ?!

"Crede si nu cerceta", vorba crestinului!



Pai si in gandul tau cum de exista, mai ex-demone? Pt un post caldut in rai te-ai sucit ca la 23 august, vorba lu' Deci Rehael!

Nu trebuie sa te superi March, dar pot sa iti spun ca nu e bine cand ajungi sa vorbesti cu tolomacii.
Eu am inteles foarte bine ceea ce ai vrut sa spui, insa din nou am suprinderea sa constat ca desi spui ca esti crestin, nu prea cunosti ce este crestinismul. Sau poate nu esti crestin ortodox, si atunci e de inteles.

Pot sa iti spun ca indiferent ce pacate are un preot, atat timp cat este preot si slujeste, harul Lui Dumnezeu se coboara prin el. Deci , te poti spovedi , fara sa iti pui aceasta problema. Nu o spun eu, ci parintele Cleopa. Si nu te spovedesti unui preot ci chiar Lui Dumnezeu.

Dar daca tu nu vrei sa te spovedesti Lui Dumnezeu, te poti spovedi unui prieten, ateu , cum ai spus, asta nu te poate impiedica nimeni. Si odata spovedindu-te, ai reusit sa realizezi ceea ce nici un ateu de pe aici nu visa. Sa devina Dumnezeu.

Nu chiar ca la 23 august, e mult mai simplu. Cand eram ateu, adica bou, dar bou in adevaratul sens al cuvantului, fiindca desi eram extrem de bou, aveam o impresie foarte buna despre mine, prin mila Lui Dumnezeu, mi-am dat seama cat eram de bou. A fost o revelatie extrem de crunta, insa care m-a indreptat spre Adevar.
Nu m-am gandit deloc la vreu loc caldutz in rai, fiindca este foarte probabil sa nici nu il primesc, avand in vedere numarul de pacate. Insa sa mai fiu in continuare bou sa nu cred in Dumnezeu, te rog sa ma crezi ca nu pot fi. O spun din toata inima. Tu ce alegi?

Apropo, care gand? Il poti oare rosti sau gandi demone? Bineinteles ca nu...Ti-am spus , NU POTI. E simplu. Trebuie sa o accepti. E o realitate. Vrei ,nu vrei, ramai tot demon.

Adica dupa tine numai ortodocsii sunt crestini ? Si io care gandeam ca toti cei care cred in Christos sunt crestini.

p.s. Linisteste-te. Ti-am mai spus odata, mai de mult , ca sunt ortodox.

Pai atunci fii cinstit, adica ontopic si vorbeste numai despre atei.

Cam asa zicea primul post.Si cred ca,dupa cativa anisori,de ars gazul degeaba,ideea e ca :

1.inca nu mi-am schimbat parerea;
2.ateii nu cred ca Dumnezeu exista;
3.nu trebuie sa-si demonstreze afirmatiile ;
4.pentru ca nu au posibilitatetea s-o faca.

Have a great afternoon.

Refuz sa cred ca cineva pe acest pamant este ateu. Cu totii credem in cineva sau in ceva. Omul este o fiinta religioasa, incepand cu cele mai vechi timpuri el a crezut in fortele naturii, apoi, pe masura ce a evoluat, a identificat aceste forte cu fiinte spirituale.
Abureala, ti-am citit raspunsul mai sus si fara sa te superi, vreau sa te contrazic. Inainte de Revolutie nu eram atei, eram in mod deliberat tinuti in intuneric. Nu aveam libertatea de a ne manifesta credinta, ceea ce nu ne transforma intr-o natiune de atei, ci dimpotriva. Crestinii au fost persecutati timp de secole, s-au intalnit in catacombe si si-au pastrat credinta. Romanii si-au ingropat mortii, s-au casatorit, si-au botezat copiii, au facut pomeni, si-au cinstit sfintii si in timpul comunistilor. Distrugerea bisericilor nu a frant spirite, ci dimpotriva, a unit o natiune dezbinata de saracie si foame.
Biserica nu este locul de veneratie, ci comunitatea de credinciosi. Dumnezeu este pretutindeni, comunicarea cu EL se face oriunde si oricand.

Acest topic a fost editat de Themis: 30 Jun 2009, 05:39 AM

Eu sunt ateu. Nu cred ca exista vreo entitate supranaturala care sa fi creat lumea aceasta cu atat mai putin ca ar exista Dumnezeul biblic. Mai mult decat atat nu am nevoie sa cred ca exista sau cum spun unii sa cred "in" ceva. Pot sa cred "ca" ceva, dar "in"... nici macar nu inteleg conceptul. Cum adica sa crezi "in" ceva?
Prin urmare uite ca in ciuda refuzului tau de a crede ca cineva pe acest pamant e ateu, exista cel putin unul in carne si oase si eu stiu ca mai exista si altii, nu sunt singurul.


Omul a fost intr-adevar o fiinta religioasa dar inainte de toate a fost si este o fiinta curioasa. Problema in trecut era ca nu reusea sa inteleaga in intregime natura, existau lucruri fara inteles si atunci a avut nevoie sa inventeze zeii pentru a da sens lumii in care traieste, pentru a reusi sa explice fenomenele inexplicabile. De aceea consider ca afirmatia "el a crezut in fortele naturii" este fortata si nepotrivita. Putem sa admitem insa ca in trecut oamenii au personificat natura adica au crezut ca tot ce exista are vointa proprie la fel ca ei, ca se intampla ceva, pentru ca asa vea cineva.


Hmmm, si asta este o exagerare. Comunismul a durat mai putin de 50 de ani la noi, adica jumate de secol, in alte parti (Rusia) a durat ceva mai mult dar tot nu a implinit un secol. Iar persecutiile asupra crestinilor au durat mult mai putin.
Daca te referi la perioada imperilui otoman, nu prea au existat persecutii pe criterii religioase. Turcii au fost printre cei mai toleranti in ceea ce priveste religia. Au existat persecutii si asupriri de alta natura.
Poate te referi la persecutiile din imperiul roman, incepute de Nero si continuate de altii dupa el. Eu personal am mari indoieli ca acele persecutii erau de natura religioasa. Nero era un imparat nebun, avea nevoie de tapi ispasitori pentru incendiul devastator din Roma, ceilalti imparati si aristocrati care au continuat persecutia au facut-o din motive politice si economice. D
Dar oricat m-ar pasiona pe mine istoria lucrurile astea sunt putin cam offtopic aici. Dar adevarul e ca nu prea avem cum sa evitam offtopicele, pentru ca prea multe despre atei nu ar fi de spus. A sintetizat foarte bine Ioana mai sus

"In" tine insuti,de ex."in "propriile puteri.Ei, din punctul meu de vedere,"in"-ul asta este mai presus de propriile puteri,net superior mie.

Adica un soi de "incredere"? "Am incredere in mine" e acelasi lucru cu "cred in mine"? Asta vrei sa spui? Pentru ca eu altfel nu inteleg acest "cred in".
Eu nici macar in mine nu am incredere. Pentru ca nu de putine ori organele de simt m-au inselat, la fel si creierul, de multe ori a apreciat gresit distanta, greutatea, mimica si gesturile cuiva si de multe ori desi vroiam sa fac sau sa spun ceva am facut sau spus altceva. Deci nu pot avea incredere inci macar in mine. Cum as putea avea incredere in altceva sau altcineva?

Sau poate nu e vorba de incredere ci este altceva, un soi de "cred in mine/tine in ciuda tuturor evidentelor". O chestie de genul asta. De exemplu stii, vezi, simti pe propria piele ca nu poti merge pe sarma fara sa cazi si tutusi perseverezi, continui sa incerci (pentru ca altii au reusit), ignori evidentele si spui "cred in mine" si mai incerci odata, o chestie de genul asta.
In plan personal consider ca este utila uneori o astfel de atitudine pentru ca te ajuta sa depasesti diverse limite. E un exercitiu de autosugestie care iti permite sa te autodepasesti. Folosesc si eu exercitiul asta uneori, desi ma simt foarte ipocrit fata de mine, incerc totusi sa ignor sentimentul si reusesc sa il ignor daca ma simt motivat sa ma autodepasesc.
Totusi nu pot sa inteleg cum poti sa crezi "in" ceva care iti este exterior, care nu depinde de tine...

Am inteles ceva? Sau bat campii aiurea?

Da.Exact.

Numai ca ,eu,crestinul,cred mai presus de "in mine".Stiu ca sunt om,am limite,nu ma pot increde in intelepciunea mea,in discernamantul meu.Si atunci ,am pe Cineva,mai presus de mine,care ma ajuta,ma propulseaza sa-mi depasesc granitele cunoasterii .

Mai dezvoltam,daca vrei...

Mai presus? Adica ai incredere in ceva exterior tie. Ceva care nu se vede, nu se simte, dar cumva iti influenteaza gandurile?
Nu prea imi dau seama cum faci diferenta intre "in mine" si "in mai presus". De unde stii unde se termina sinele si unde incepe acest mai presus?
In relatiile cu alti oameni si/sau cu mediul inconjurator in general ai o delimitare clara. Stii unde se termina sinele si unde incepe mediul inconjurator sau alte persoane. Dar cu "mai presusul" nu vad granita.

Pe urma, eu ca om pot acorda incredere unui alt om. Dar acel om exista, il vad, il pipai, pot constata ca exista, chiar si prin simpul fapt ca isi exprima ideile pe un forum, stiu ca in spatele ideilor sta un om. Poti sa ai incredere in el sau poti sa nu ai.
Daca vorbim despre ceva imposibil de probat, de observat sau de simtit, atunci in primul rand se pune problema daca exista sau nu exista acel ceva. Prin urmare vei spune cred ca exista acel ceva sau nu cred ca exista. A merge direct la cred in acel ceva sau nu cred in acel ceva inseamna sa sari peste o etapa. In ce sa crezi daca nici macar nu esti sigur daca exista sau nu?
In esenta ateismul se refera la absenta credintei ca exista divinitate. Din moment ce nu crezi ca exista atunci nici nu se mai pune problema sa ai incredere in divinitate. Adica sa ai incredere in ce?

Acest topic a fost editat de actionmedia: 1 Jul 2009, 12:52 AM

Raspunde-mi la cateva intrebari, te rog: in momente de criza, de restriste maxima, ce faci? Ce-ti spui in gand, sau cu voce tare, pentru a te incuraja? Ai avut pana acum pe cineva apropiat care s-a prapadit?
Crezi in iubire? Ce inseamna iubirea pentru tine?
Consideri ca noi oamenii suntem singuri in univers?




Oamenii nu si-au inventat zei. Cu siguranta, nu pentru nevoia de a-si explica ceea ce nu intelegeau. Cum ai spus si tu mai sus, omul este o fiinta curioasa, iar mai devreme sau mai tarziu, afla raspunsurile necesare. Desigur, e nevoie de secole, milenii, dar raspunsurile apar. Adevarul iese la lumina mereu, pe masura ce mintea umana evolueaza.
Crestinismul a devenit legal in Imperiul Roman de-abia in secolul al treilea dupa Christos, iar de-abia in secolul al patrulea a fost declarat religie oficiala in Imperiu, cand deja barbarii bateau la portile Romei. In privinta persecutorilor, Nero a fost intr-adevar unul dintre ei, insa pe departe cel mai mare persecutor al crestinilor a fost Diocletian. (iata doar aici patru sute de ani de persecutii...)
Apoi, dupa cum bine mentionai, au mai fost barbarii, turcii, crestinii insisi, comunistii, nazistii, etc. Nimic insa nu e de mirare, daca ne gandim ca mai toate razboaiele omenirii au fost purtate in numele unei religii...Oamenii sunt usor de manipulat atunci cand e vorba despre latura spirituala, fanatici au existat si vor exista mereu, iar "incendiatori" la fel.

Depinde de momente. In principiu caut solutii sau in cazul in care sunt prea deprimat ca sa caut solutii ma gandesc la altceva sau fac ceva care imi face placere, pentru confortul psihic, urmand ca dupa ce trece socul sa caut din nou solutii. Deci raspunsul este "caut solutii" fie pe moment, fie dupa ce trece socul.


Nimic... Nu cred ca autosugestia este eficienta in momente de criza. Prin urmare nu vad ce as putea sa spun ca sa ma incurajez. Sa ma incurajez sa ce?
Dar cum spuneam mai sus, pot sa ma gandesc la ceva care imi face placere, poate chiar la solutii miraculoase care sa rezolve criza, fara sa rostesc sau sa formulez cumva gandurile acelea, pur si simplu le las sa umble singure, ma concentrez mai mult pe senzatiile produse de ganduri decat pe formularea explicita a lor. Gandurile care imi produc senzatii bune le pastrez, pe celelalte le alung. In felul acesta reusesc sa imi pastrez calmul chiar si in situatii limita.


Da, au murit mai multe persoane apropiate mie.


Nu inteleg intrebarea. Ma intrebi daca am incredere in iubire? Sa zicem ca da, pana la un punct, depinde pentru ce.


Nu prea stiu sa raspund la aceasta intrebare...zic eu ca iubirea e un sentiment si este unul destul de greu de tradus in cuvinte, daca nu imposibil.


Nu stiu. Depinde ce intelegi prin "singuri in univers"...


Cu toate acestea istoria abunda de zeitati si religii, numai in zilele noastre sunt o multime de zei pe acest pamant. Tu cum explici acest fenomen? Explicatia mea este ca acesti zei sunt produsul mintii umane.


De acord cu tine, din acest motiv, consider ca religia si credinta in zei este nu doar inutila ci si periculoasa.

Acest topic a fost editat de actionmedia: 1 Jul 2009, 04:43 PM

Periculoasa pentru ce anume?

Pentru cei care nu impartasesc aceeasi credinta. Pentru mine. Pentru intreaga omenire.

Pai de ce sa fie periculos?