Adevarul?

Da, ar putea sa te dea in judecata. N-ar avea insa cum sa castige procesul si s-ar face de ras.

Daca spui doar "Dumnezeu este o nascocire a mintii umane" pentru ca asa crezi tu e numai problema ta. Dar daca te iei de "abureala si Rehael" si incepi sa spui...daca vrei te citez pe tine sau pe altii... pentru ca ei cred altfel si in plus nu le dai pace sa isi vada de ale lor s-ar parea ca lucrurile se complica pentru tine si cei ca tine. Incepi sa faci deosebirea?

Dar tu ce intelegi prin "te iei de abureala si Rehael"? Daca aduc argumente in sprijinul afirmatiei mele sau daca cer agrumente lui abureala si lui Rehael pentru afirmatiile lor inseamna ca "ma iau de ei"?


Chiar te rog sa ma citezi oridecateori simti nevoia. Poate in felul asta inteleg mai bine ce vrei sa spui.



Ha, ha, ha. Ia mai verifica sa vedem cine pe cine sutuie pe motiv de credinta sau "necredinta" si cine cui nu da pace...


De fapt nu se pune problema ca eu sa fac deosebirea ci cat de subiectiva este decizia in acest sens. Daca este foarte subiectiva, atunci un judecator ultra-credincios ar putea spune, "da domne, actionmedia a ofensat sentimentele credinciosilor atunci cand a afirmat ca Dumnezeu e doar o nascocire a mintii umane".
Eram curios daca exista niste criterii obiective pentru a face aceasta deosebire.

Oricum, iti multumesc pentru stradania de a ma lamuri.

actioane, pentru ca stii sa multumesti frumos si pentru ca-ti plac argumentele, si ca pe viitor sa nu ai probleme cu legea(cel putin) , cred ca ar fi mai bine sa te abtii de la genul acesta de afirmatii:



Clar acum?



Da, am verificat, pe forumul asta, ateii pe credinciosi.

Hmm, nu prea. Afirmatia aceea nu are legatura cu sentimente religioase. Adica as putea sa i-o spun oricui prezinta simtome de boala mentala sau care doar se preface a fi dus cu pluta. Este prea putin important ce crede. Poate fi si ateu sau sa aibe orice alta crendinta sau convingere.
Da, ai putea sa ma acuzi de calomnie sau de jignire sau de alte lucruri asemanatoare, dar nu de "ofensarea sentimentelor religioase".


De la mine se vede exact pe dos.

Deci, eu daca o sa vin la tine acasa si o sa-ti critic toate rudele, de la primul la ultimul grad, la modul cel mai meschin, si la urma o sa-ti spun ca si tu esti nebun pentru ca incerci sa le iei apararea, si o sa-mi aduc aminte sa fac asta de cate ori am ocazia, o sa fie ok ... din punctul tau de vedere.

...

Acest topic a fost editat de Rehael: 21 Jun 2009, 06:43 PM

"Deci", aceasta concluzie a ta nu decurge logic din postarile anterioare. "Deci" e in plus si offtopic pe deasupra. "Deci" mai citeste odata problema pentru ca se pare ca nu ai inteles despre ce e vorba in discutia asta.

Tot la genunchiul broastei ati ramas in cunostintele voastre despre crestinism. Avea dreptate Petre Tutea cand spunea "Ateii s-au nascut, dar s-au nascut degeaba" . Cat adevar...

Mai bine fa un efort mai mare de gandire... Eu chiar cred ca poti.
Atata vreme cat "stiai" ca eu o "luasem razna" de mult, iar noi nu ne-am intersectat decat pe subiecte pe teme de credinte, religie, e logic ca te refereai la toate neitelegerile dintre noi pe aceste subiecte in care tu impreuna cu ceilalti atei nu "prea" ati menajat sentimentele celorlalti... Se pare ca "ratiunea" nu prea este capabila de asa ceva.



Poate ca le reprosa numai o anumita lipsa de sensibilitate.
Dealtfel eu cred ca este exagerat sa se spuna asa. Poate ca oamenii se mai incumeta sa ia hotarari in ceea ce priveste cine sa traiasca si cine nu, dar niciodata nu au putut sa decida cine sa se nasca; asa ca nu cred ca le este ingaduit sa spuna ceva in privinta asta.

Aceste cuvinte ne doare! Toti dreptcredinciosii spun ca Dumnezeu nu face nimic fara motiv! Oare chiar asa tare sa se fi ramolit mosu'?



Si de la mine la fel!

Dialog intre un crestin si un ateu:

Crestinul: Ce religie ai?
Ateul: Sunt ateu, slava Domnului!

Crestinul: De ce?!
Ateul: Asa m-a facut Dumnezeu, ateu. Te indoiesti cumva ca a ales bine?

A, nu, sunt doar obiceiuri si sabloane vechi de ateu; ca, dupa cum spune el, intai a fost ateu chiar daca era "baiat de popa". Practica demonstreaza ca nu se scapa asa usor de naravurile rele. Un sfant nu se face asa usor, este nevoie si de timp si de efort.

...A "intors armele" ca la "23 august".

Bre, mare grija ce zici de nea Petrica! Il zburlesti pe abureala si n-as vrea sa vad o paruiala intre dreptcredinciosii crestini de pe han!

E foarte amuzant pingpongul asta, cand un emitator de-asta de idei serveste interesul crestinilor, e pasat in tabara lor. Cand o idee de-a lui e interpretabila, e repede lepadat ca o masea stricata!

Diferenta dintre crestini si atei care e ? Dincolo de teorie argumentata subiectiv si agresiv, nu vad cu ce-ati putea convinge un ateu sa devina credincios...Cred ca lipseste ceva aici, o temperare a tonului, acea umilinta si blandete specifica unor crestini. Cred ca nu faceti nici un serviciu credintei crestine discutand asemenea subiecte astfel!
Ma scuzati daca mi-am permis aceasta observatie, ma oboseste polemica agresiva pe aceasta tema, stiu ca daca nu-mi place, n-am decat sa nu intru aici, dar...speram sa invat ceva citind aici, sa-mi lamuresc anumite lucruri...

Crestinii cred ca exista acel Dumnezeu descris de biblie, iar ateii nu cred in existenta vreunui zeu.

In rest, nu cunosc sa existe vreo diferenta.

Si unii, si altii, oameni sunt, si nimic din ceea ce este omenesc nu le este strain...

Iar ritmul progresului este in continuare 0 sau descendent evident, din pacate. Un spectacol trist. Aceleasi blasfemii, aceeasi abordare, iremediabila...

Exista un nucleu dur al crestinilor care cred ca ateii, lipsiti de binefacerile harului sfant, sunt mai putin oameni, mai egoisiti, mai cinici, nu reactioneaza la sentimentele si patimile omenesti, ba unii chiar sustin ca ateii sunt o subspecie umana involuata, dihori chiar.

Eu nu vad nicio diferenta intre atei si credinciosi in restul domeniilor, altele decat religia.

Asta se incadreaza oare la "blasfemii" , la "spectacol trist" sau la "abordare iremediabila"?

Acest topic a fost editat de abis: 23 Jun 2009, 02:43 PM

Intrebarea mea de ieri a fost...retorica, indignata fiind de atata agresivitate in numele credintei!
Este atata incrancenare in argumentele procrestine incat, pare-mi-se ca aduc un deserviciu ideii de crestinism.

Multumesc celor ce mi-au raspuns, atei sau nu !

Astea nu exista decat in mintea ta, la fel cum exista si prejudecata ca Dumnezeu este o creatie a mintii umane. Insa aceste lucruri nimeni nu ti le poate scoate din cap cap, decat singur. Adevarata problema este ca nici nu vrei fiindca te simti bine in ceea ce gandesti. Asa ca orice discutie , dupa cum s-a vazut e inutila. Petre Tutea este prea profund pentru superficialitatea cu care il abordezi tu. De aceea va ramane un nea Petrica pentru tine, un nene ce da doar bomboane unui pusti mucios.

Prietene abureala, lucrurile astea nu exista decat in mintea ta, la fel cum exista si prejudecata ca Dumnezeu nu este doar o creatie a mintii umane. Insa pe aceste lucruri nimeni altcineva nu ti le poate scoate din cap cap, doar tu singur ti le poti scoate. Adevarata problema este ca nici nu vrei sa ti le scoti, fiindca te simti bine cu ceea ce gandesti. Asa ca orice discutie cu tine pe acest subiect, dupa cum s-a vazut, este inutila. Petre Tutea este "filosof din Gaesti" pe care doar niste superficiali il pot lua in serios atunci cand vorbeste despre religie, babe nespalate si atei dihori. De aceea va ramane un nea Petrica, care crede ca a pus coada la pruna cu sentintele lui de doua parale.

Cam asta-i genul de argumentatie pe care il servesti interlocutorilor. Am pus in oglinda vorbele tale, periate putin dpdv gramatical. Ce zici, suna convingator?

Acest topic a fost editat de abis: 23 Jun 2009, 03:45 PM

Poti sa te superi, dar asa v-ati manifestat mereu, complet lipsiti de intelegere pentru ce simte celalalt. Nu conta ce simte, trebuia sa va aduca musai explicatii, si neaparat dovezi rationale si materiale...




Sa fi fost altfel, din pacate ar fi fost lipsiti de onoarea sa fie tratati de la egal la egal pe un topic in care ideea de crestinism este cu desavarsire respinsa atat prin titlu cat si prin natura participantilor majoritari. Probabil ca nu ai bagat de seama ca nu ideea de crestinism era discutata... poate doar despre ce fac ateii cu ideea de crestinism, sunt convinsa ca nu ti-ar veni deloc bine sa afli.

Nu, exista si pe aici, Scripta manent , Scripta manent - partea a doua.



Nu fata de ce simte celalalt, empatia si compasiunea nu sunt sentimente rezervate crestinilor. Ne-am manifestat complet lipsiti de intelegere pentru cei care ma obliga si pe mine sa simt ceea ce simt ei. Eu, ca ateu, vad relatia cu Dumnezeu a unui credincios o chestie la fel de intima ca relatia cu sotul/sotia, poate chiar mai intima. Chiar si faptul ca o faci publica ii scade din valoare si o arunca in derizoriu, Dumnezeu ar trebui sa fie in inimi, nu in carti si biserici reci, relatia fiecarui individ cu Dumnezeu ar trebui sa fie unica, la fel ca amprenta.

Cunosc credinciosi care nu fac parada cu credinta lor, si care convietuiesc cu ceilalti in pace si armonie, acceptandu-le ideile, desi unele sunt contrare crezurilor lor.

Asta am de spus fata de actiunile voastre, astia din nucleul dur, care nu va califica deloc a fi "mai oameni" decat ateii. Pana la urma, a fi om nu inseamna sa fii mai aproape de Dumnezeu, ci sa fii mai aproape de oameni!

Aruncarea in derizoriu si scaderea in valoare nu cad totusi in vina celui care vorbeste. Mai exista si cel de pe margine care interpreteaza totul dupa cum il taie capul. Eu nu inteleg de ce mereu acesta din urma trebuie sa fie mereu "deranjat"?

Suntem unii care chiar ne place sa discutam, sa citim... noi asa zicem ca putem sa ne cunoastem mai bine cine suntem sau putem fi... De ce ar trebui sa fie altfel cand unii ar putea face efortul sa ne lase in pace daca pe ei nu-i intereseaza genul acesta de cunoastere?

Nu mai deschideti topicuri pe un forum public cu/despre atei, deschideti doar despre religia voastra strict. Nu vad ce cunoastere acumulezi tu cand il faci pe un ateu animal, dihor, robot, fiinta a iadului, etc. Chiar nu intelegi ca, desi sunt perfect normal, nu ma interseaza zeul tau? E ca si cum m-ai obliga sa ma indragostesc de sotul tau doar pentru ca si tu il iubesti, e ca si cum m-ai obliga sa ii pun poza sotului tau in clasa in care invata copilul meu doar pt ca si tu tii poza lui pe birou! Intelegi absurdul situatiei?



Ba da, nu poti vorbi despre lucruri valoroase oriunde si oricand fara ca acestea sa nu sufere! Lucrurile au valoarea pe care ai tu grija sa le-o pastrezi! Tot ce imi este mie scump pe lumea asta tin aproape de suflet, nu arunc in cotidian.


In rest:
Deci... unii carora

Dintr-un motiv anume, probabil a fost nevoie sa fie deschis la momentul respectiv... si a fost interesant ca la discutii sa participe destul de putini credinciosi; adica daca ateilor le-a facut placere sa se expuna de ce ar fi vina credinciosilor?




Fii mai explicit, cand "te-am facut" eu in felul asta?




Si crezi ca asta iti da dreptul sa faci bataie de joc din valorile celorlalti?



Exagerezi, nu ti-a intrat nimeni cu forta in casa sa-ti impodobeasca cum vrea muschiul lui. Strada, forumul, nu sunt numai ale tale. E ca si cum ai obliga lumea de pe strada sa nu mai vorbeasca fiindca se plimba Cucuc Mucu... Intelegi absurdul situatiei?




N-au cum sa sufere daca sunt cu adevarat autentice si valoroase, si nu simple slabiciuni. Este adevarat, uneori apar cei care doresc sa distruga... Sunt prost inspirati, asa de fapt afli mai repede cu cine sa nu faci aliante. Iau intotdeauna partea buna a lucrurilor...

Te deranjeaza demone ca iti spun pe nume? Ar trebuie sa te bucure adevarul. Insa la tine este mai greu. Din clipa in care ai devenit calomniator a Lui Dumnezeu, nu Adevarul te-a bucurat ci minciuna. Nu trebuie sa Il iubesti pe Dumnezeu cata vreme esti o fiinta a iadului. Voi doar il urati si il batjocoriti. Chiar daca nu vrei sa Il iubesti, indiferent cat il vei nega , Dumnezeu ESTE Tatal tau. Si oricat il vei nega, tot cu El te vei intalni, mai devreme sau mai tarziu. Si crede-ma , nu vei putea sa gasesti justificari in fata Lui, pentru toate batjocoririle care le-ai spus la adresa Lui.
Nimeni nu scapa de Judecata Lui Dumnezeu! Nici macar demonii.

Aha, pai atunci cum explici ca totusi "valorile" voastre sufera? Si va simtiti "ofensati" daca cineva va arata erorile de logica si intelegere a lumii in care traiti... Daca ar fi fost "cu adevarat autentice si valoroase si nu simple slabiciuni" te-ar fi durut in cur de ce am eu de comentat despre ele si nu te-ai fi simtit ofensata si nici nu ai fi pierdut timpul pe forum pentru a le lua apararea sau a le promova.
Si uite asa ajungem la concluzia mea ca Dumnezeu nu este decat o nascocire a mintii umane, nu are nimic autentic si nimic valoros, este o simpla slabiciune si din cauza asta este vulnerabila, iar daca iti expui lumii credinta ta despre Dumnezeu risti sa te simti ofensat in sentimente religioase pentru ca ceilalti nu iti vor accepta credinta si vei cauta si scorni tot soiul de scuze si pseudo argumente ca sa arati ca de fapt vina este numai a celorlalti, pentru ca ei sunt batuti in cap si nu inteleg ca ceea ce le spui tu este cat se poate de autentic, fara sa iti pui niciun moment intrebarea daca nu cumva tu te inseli....

Eu n-am cunoscut inca pe nimeni care sa interpreteze altfel decat il taie capul...

Asta ma intrebam si eu: de ce trebuie sa se simta unii deranjati daca ne expunem si noi parerile, ideile, gandurile?

Exact asta este motivul prezentei noastre aici: ne place sa discutam, sa citim... Credem ca ne putem cunoaste mai bine unii pe altii si ca prin dialog putem netezi asperitatile si elimina tensiunile.

Daca e asa interesant sa participe cat mai putin credinciosii, nu vad motivul prezentei tale pe acest topic.

O pozitie de genul "argumentele pe care le-ai adus in sprijinul existentei divinitatii sunt gresite" nu este bataie de joc. O pozitie de genul "Dumnezeul biblic, asa cum il inteleg eu din lectura bibliei, este .... (pune tu aici ce epitete vrei)" nu este bataie de joc, si expunerea propriei viziuni si intelegeri, adica exact ceea ce faceti si voi.


PS: Este "bataie de joc" sa afirmi, de ex, ca PCR si BOR nu doar ca nu au fost adversari, asa cum prezinta astazi propaganda oficiala, ci ca au colaborat strans pentru a controla impreuna populatia Romaniei?





Acest topic a fost editat de abis: 24 Jun 2009, 09:45 AM

Pai vezi ca esti foarte, foarte confuz... Se vede ca nu intelegi nimic din sufletul omului. Valorile autentice nu pot sa sufere din cauza unor calomniatori si distrugatori, dar noi ca oameni suferim pentru ca cei care insista in batjocura nu par deloc sa ne vrea binele, asa ca nu avem deloc cum sa ne simtim bine.



Pai ala ofensat mereu de faptul ca i s-au aratat erorile de logica ai fost tu, uitasesi?... Noi ceilalti nu am putut fi decat indurerati de cata lipsa de intelegere se poate da dovada, un sentiment pur uman... Stii, unii nu pot sa traiasca ca niste nesimtiti in societate, de aceea se mai implica si in activitati tip discutii pe forum.
Dar chiar, tu de ce pierzi timpul pe aici? Numai asa ca n-ai treaba?




E tare concluzia asta la care tu reusesti intotdeauna sa ajungi... Sa speram ca nici Dumnezeu nu o sa-ti ceara vreodata mai mult.


@ abis



Un lucru care nu l-ati sesizat niciodata voi, ateii, este ca topicul a fost deschis la Universul Credintei, ceea ce presupune ca aici ar fi trebuit sa posteze mai mult credinciosii despre ceea ce cred ei despre voi; deh, o barfa mica, doar oameni suntem si noi. Bineinteles ca va era permis sa veniti sa va aparati dar in limita interdictiei puse "Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum" si a atacurilor la persoana. Daca veneati si spuneati "dom'le nu cred fiindca nu pot" era ok. Altfel, barfe despre credinciosi s-au facut pe tot forumul, asa ca nu puteti spune ca ati fost cumva nedreptatiti. Daca nu facea Mihai topicul asta, nu prea si-ar mai fi dat nimeni cu parerea despre voi.

In rest... aceleasi enigme de telenovela nu le mai comentez.

Daca este interzisa denigrarea unei religii, in mod echivalent ar trebui interzisa si denigrarea ateismului.

Defineste te rog "mesaj ateist".

Cat despre atacuri la persoana, nu tu esti in masura sa te plangi.

Daca ateismul da dovada ca nu are alta treaba decat sa se ocupe cu denigrarea religiilor, nu stiu cum n-ar putea sa cada chiar in groapa pe care el o sapa... Denigrarea ateismului este tocmai urmarea actiunilor, indreptate impotriva religiilor, facute in numele lui.
Altfel pe altii nu-i intereseaza daca unii pot sa creada ceva sau nu.




Sunt convinsa ca tu stii cel mai bine... ca doar tu iti cunosti cel mai bine ideile pe care doresti sa le propagi. Altii nu ne mai obosim sa definim, iti spunem doar ca ne deranjeaza.



Dar cine? Cei de care m-am aparat?

Replica ta arata ca nu ai inteles nici pana acum ce inseamna ateismul.

Ateismul nu are cum sa se ocupe cu denigrarea religiilor.


Pai din moment ce ateism inseamna lipsa religiei, inteleg ca un mesaj din care lipseste religia este un mesaj ateist. De exemplu, "afara ploua" este, din acest punct de vedere, un mesaj ateist - nu spune nimic despre existenta lui D-zeu.

Da, oricine nu iti canta in struna te ataca...

Rahael,

iti pierzi vremea cu el. Fie ca ii vorbesti cu el sau cu peretii este cam acelasi lucru. Poate de la pereti vei avea mai mult ecou. Pana la urma el este un bun credincios, chiar mai bun decat tine, si a intrat aici pe acest subforum sa discute despre vremea de afara si ia bomboane de la nea Petrica.