Cum spuneai, sa nu exageram...

Am mai vorbit si cu altii despre acest subiect. Dupa parerea mea, este tocmai pe dos. Dar nu tin mortis sa intru in polemica cu tine, fiecare are dreptul la propria opinie.

Trebuie sa recunosti ca in Biblie nu scrie sa-ti inseli nevasta, sa minti, sa furi, etc........ Nu scrie sa te inchini la maini de morti si sa faci pe interesantul cu cei care nu cred

Nu e polemica, pt ca putem vedea imediat ce scrie.

Parerea voastra despre religie/credinta/Dumnezeu este datorata bisericii, care face erori si da un exemplu prost.
Despre ei scrie ca din cauza lor este hulit numele Domnului.

Parerea mea despre credinta si Dumnezeu e una, si nu are treaba cu ce face biserica, parerea mea despre religia crestina, da, este influentata de biserica.

Da, in Biblie scrie ca din pricina lor este hulit numele Domnului.

Treaba lor, eu nu hulesc pe nimeni, pur si simplu nu cred.

Nu scrie nici in alte carti, si nu orice carte in care nu sunt scrise lucrurile astea defineste o conduita impecabila.

De acord, insa nici nu poti zice ca Biblia invata la ceva imoral. Este o carte plina de moralitate, fara, intr-adevar, sa fie singura.

Crestinii considera Scriptura ca fiind singura sursa de adevar cu privire la Dumnezeu. Cine nu crede asta, cum ar fi cei care cred in vise sau alte scrieri, nu sunt crestini si au locul lor sub soare ca toti oamenii. Multi se dau crestini, dar nu sunt.

Mai sunt si cei care spun ca sunt atei. Nu exista compatibilitate ideolegica intre crestini si atei cu privire la Dumnezeu. Poate la fotbal, etc.... Nici nu se poate argumenta ceva in acest sens.

Depinde pe cine intrebi. In privinta asta nu cred ca am fi de acord.

Din punctul meu de vedere, oricine crede ca Isus este D-zeu, este crestin. Restul sunt detalii.

Este o idee care nici asta nu-si are locul aici, ci la topicul, pe care desigur ca-l cunosti, "BOR - probleme de administrare si organizare", nu-i asa? ...Ca tot iti place tie ordinea si organizarea cu care se desfasoara discutiile pe forum. ( ) Pentru ca biserica, ca si scoala, va ramane esentiala pentru educatia natiunii fie ca recunoaste abis sau nu.

In cazul acesta sa il rugam pe moderatorul Clopotel sa mute mesajul acolo.



Cat despre ce-i esential sau nu pentru educatia natiunii, parerea ta ramane deocamdata o parere neargumentata.

Acest topic a fost editat de abis: 21 Oct 2008, 02:41 PM

E clar ca nu unui ateu trebuie sa ne argumentam parerile in cazul asta.

Bineinteles, orice argumentatie se face numai in fata celor care iti dau dreptate dinainte. Ateii, vorba lui Bush, nici macar n-ar trebui considerati cetateni.

Acest topic a fost editat de abis: 21 Oct 2008, 06:28 PM

Ateii nu au decat sa traiasca cu "dreptatea" lor pentru ca nici macar nu conving cu ceva, cauta doar argumente de la altii pe care oricum nu le inteleg... Cand un ateu ne va intelege argumentele, ne va da dreptate si totusi va ramane ateu, atunci o sa vad si eu primul ateu sfant din lume.

Eu nu am nevoie de argumentele altora. Le caut din curiozitate si ca sa le testez unora 'parerile'. Iar de convins, nu ma intereseaza sa conving pe nimeni, cel putin nu acum.



Deci practic zici ca atunci cand un ateu va zice ca exista Dumnezeu si ramane totusi ateu....WTF???

Ca sa iti inteleaga cineva argumentele prima conditie este sa le expui. Fara sa le cunoasca, nu le poate intelege. Deci, care iti sunt argumentele?

Nu mi-e clar ce inseamna "sfant" in contextul de fata.

Cand iti cresti copilul nu ai nevoie neaparat de cuvinte din partea lui ca sa stii ce ii face bine si ce rau. Asa si in cazul nostru;
Ca sa imi cunosti argumentele trebuie sa le cauti si sa le "vezi" tu singur fara sa fie necesar sa scoata cineva o vorba. La genul asta de pricepere m-am referit.

Sfant inseamna sfant in orice context.

Blablabla. Non-sensuri peste non-sensuri. Asta o poate spune oricine, si un ateu. Daca eu caut informatia si tot eu o gasesc, nu mai sunt argumentele voastre, nu? Sunt ale mele.... Asa ca astept sa vad argumentele voastre.



Asta nu e o definitie. In fine, nici nu ma asteptam la una.

Acest topic a fost editat de Blakut: 22 Oct 2008, 08:04 AM

Vorbesti din experienta? Nu cred.
Da-mi voie sa te contrazic: depinde de la o situatie la alta. In general, prin cuvinte poti transmite lucruri pe care nu ai cum sa le comunici altfel.

De ce "trebuie"?
Am cautat sa vad care sunt argumentele voastre. Si nu cred ca agreezi concluziile la care am ajuns.

Raspunsul asta nu m-a lamurit cu nimic mai mult decat inainte. Ce inseamna "sfant" pentru tine? Eu unul in folosesc cu sensul de "exceptional de important".

Te plangeai ca ateii nici macar nu conving cu ceva, cauta doar argumente de la altii. Este cat se poate de normal sa fie asa. Cel care face o afirmatie are sarcina de a o justifica, cu argumente, nu scepticul. Cel care nu crede nu are ce argumente sa-ti aduca. Poate doar sa analizeze argumentele celui care afirma, si daca argumentele sunt convingatoare sa il creada. Iar daca nu, nu.

De asta am si lansat in urma cu cateva pagini o provocare: astept orice argument de la oricare credincios al oricarei religii. Daca nu pot arata ca argumentul este unul eronat am promis sa ma convertesc la credinta respectivului. Iar daca reusesc sa "desfiintez" toate argumentele aduse nu cer nimic in schimb.

Sfinti sunt cei pe care ii fac ei sfinti. Corect? Gen: "am vazut cum i s-au facut mainile roz in timpul liturghiei, deci e sfant"

Aaaaa, e sfaaaant... Eu credeam ca din cauza ca e prea frig in biserica )

Ahm..........mai cu grija, ca poti lua "ban"........ daca ai curajul sa zici ceva!!!!!!!

Pai ori depinde de situatie ori nu crezi?... Ca daca depinde de situatie atunci poti si crede. Ca daca nu crezi niciodata inseamna ca fiica-ta iti face zilnic un raport verbal cu ce-i place si ce nu si la care iei tu seama.



Pai daca chiar vrei sa ne intelegi atunci chiar asa trebuie. ... In rest o sa ne straduim sa-ti oferim mai multa mila fiindca problema agreerii s-ar pune doar in momentul in care ai reprezenta o autoritate anume, si nu e totusi cazul.



Deci nu ma plang de acest lucru, este doar o concluzie care se trage; daca ar fi sa ma plang de ceva din partea voastra, este ca tare mai sunteti unii pisalogi iar unii chiar nepoliticosi si off topic, iar discutiile pe forumul asta devin cam plictisitoare.

Ar fi greu sa ai tu mai multa mila de mine decat am eu de tine.

Atunci de ce mai pierzi vremea pe aici?

Lasa, nu te mai da atat de "mare". Se stie ca nu-ti aperi decat interesele tale pentru care esti gata sa calci peste altii, asa ca tine-ti "mila" numai si numai pentru tine asa cum ai facut si pana acum.



Nu ma indur sa va las sa ne plictisiti.

Decat sa se intereseze de credinta altora si sa "calce" nenumarate civilizatii pe care sa le si distruga, ca un bun crestin...

Ce e interesant e ca mai toti credinciosii pe care ii stiu sunt ca tine: acri si rautaciosi. Au undeva in ei o nemultumire profunda, sau o ciuda ascunsa care ii face sa fie asa cum esti si tu.

De altfel discutiile de pe topicurile de la credinta si userii creinciosi de pe aici (tu, abureala si altii) nu au facut decat sa imi confirme justetea necredintei mele.

Acest topic a fost editat de Blakut: 27 Oct 2008, 12:12 AM

Cred ca te referi doar la credinciosii fanatici. Pentru ca eu cunosc o multime de oameni credinciosi care sint absolut OK ca oameni.

Creştinii de genul asta care se bat cu cărămida în piept că sunt deţinătorii brevetului iubirii cu greu ar putea să găsească o metodă mai ironică de a se descalifica decât insistând cu ură că doar ei sunt capabili să iubească.

Ai perfecta dreptate. Citind posturile lui Rehael si eu am aceasi senzatie. Si, culmea, tot abis e cel acuzat de tot felul de balarii.

invatatura crestina ne invata sa ne consideram ca ceea ce suntem: adica pacatosi, neiubitori si fatarnici. principala ispita al unui crestin este mandria; aceasta reuseste sa contamineze si cele mai bune suflete. in aceasta lupta cele mai importante arme sunt smerenia, rugaciunea, recunoasterea pacatelor, defaimarea de sine si tacerea.

O intrebare pentru atei: ati dona bani pentru o campanie publicitara ca cea de aici?



In momentul de fata nu se poate realiza in Bucuresti o campanie publicitara pe autobuze, din cauza ca RATB nu a stabilit inca daca va mai lucra cu Euromedia sau cu altcineva, insa pe panouri s-ar putea face.

abis, frate, de 3 ani incoa te bati inpiept cu toti credinciosii, dorind dovezi ale credintei sau justificatoare de credinte. asa ceva nu exista(sau defapt nu exista pentru necredinciosi). in acelasi timp, vad ca susti teze care fac reclama indoielii in existenta lui Dumnezeu sugerand chiar absenta acestuia. te consider un om metodic si din acest punct de vedere nu vad cum ai ajuns sa inclini balanta din spre nestiinta spre propavaduirea ne-existentei lui Dumnezeu; intr-un post mai demult sugerai ca nu eshti din ateii care cred ca nu exista Dumnezeu ci ca eshti din cei care nu stiu daca Dumnezeu exista sau nu. uitand de inclinatiile spre defaimare, ci doar din acest ultim mod de a privi lucrurile(ca pe un nestiutor), te intreb: daca ai afla ca Dumnezeu exista, L-ai lauda si I-ai multumi pentru viata care ne-a fost data?

Deci nemultumirea mea nu-i ascunsa ASA CUM INSINUEZI ci pe fata, iar motivele le cunoasteti cu totii prea bine.
Acest " ", ales de abis drept simbolul "milei" lui pentru altii, vorbeste destul si despre aliatii lui...
Pai unde vezi tu rautate, acreala,.. ? A, ca-i aduc aminte de faptele lui "bune" relevante in contextul de fata!... In rest, uite, te tratez cu prajituri in "poiana...", fiindca aici dreptate nu pot sa-ti dau, ca sa nu mai zici ca-s naspa. Ori esti si tu ca el si zici ca toti credinciosii sunt buni numai daca-s lipsa?



Blakut, poti fi oleaca mai coerent? Discutam oare despre comunistii si nazistii atei si nu am bagat de seama?



Ei, hai, eu nu m-am laudat ca tine ca sunt plina de mila, ci ca doar ma voi stradui sa am... , iar asta nu inseamna ca voi si reusi. De aceea pe tine te descalifica gestul facut si nu pe mine. Auzi, cica insist cu ura... Ai o imaginatie foarte bogata, nu ma asteptam de la un ateu.

@axel

@mothman


Ati gresit topicul, aici discutam numai despre atei... Si nu despre oricare, ci despre cei fanatici!

Hitler era crestin, daca e s-o luam asa. Si nici Stalin nu s-a intins pe toate continentele, asa cum au facut-o crestinii (America de Sud si de Nord si Africa).
Apoi, daca stam sa ne gandim un pic, si comunismul era tot un fel de religie, cu conducatorul ei drept "zeu", prin cultul personalitatii. Ateii au existat inca dinaintea comunismului, asa ca oricum nu poti pune semnul egal (poate ca intelegi relatia de incluziune, nu?) intre ei. De fapt, chiar daca luam de buna propozitia toi comunistii sunt atei, invers nu functioneaza. Dar tu stiai asta.


Desigur, ar fi de preferat sa nu existe conceptul asta, dar cand am spus propozitia de mai sus m-am exprimat clar, toti credinciosii pe care ii cunosc. Pana la urma, nu uita, ca tot tu si abureala si clopotel m-ati ajutat sa inteleg de ce e rau sa fii credincios.


Inca un motiv pentru care mi se par deprimanti si deprimati unii credinciosi. Pai daca tot stiti ca sunteti pacatosi, mai frate, mai lasa-i si pe altii sa traiasca pana devii tu sfant.

incerc.
in alta ordine de idei: doar prin fraza citata te-am 'sufocat'?, scuze, departe de mine intentia asta. am incercat doar sa aduc o clarificare in privinta unei idei gresite despre invatatura crestina

Ai uitat sa adaugi prefixul anti...



In primul rand, nu stiai ca crestinii au fost mult mai longevivi decat Stalin? Calculand viteza de expansiune a ateilor comunisti fata de crestini, se pare ca totusi comunistii atei detin primul loc... Numai ca lumea a realizat nocivitatea lor si a luat masuri de ingradire, spre deosebire de crestinism care a castigat prin caracteristica opusa, de aceea a si putut fi integrat pe toate continentele.




Asa-i, asta-i cultul ateist care isi face idoli pe pamant in functie de interesele materiale... ; Conducatorul avea grija sa inlature orice concurenta din cer si de pe pamant.



Stiu si eu?... poate exact cat vrei sa stii si tu, poate mai mult, depinde cat de acru, frustrat si necinstit imi pari.



Exista totusi pe acest forum marturia ta sincera, ca tu esti profund necredincios, inca dinainte de a intra la discutii aici. Ba chiar ca inca mai visezi urat noaptea ca vin oamenii... aia, stii tu care, sa te ridice. M-am gandit sa-ti aduc aminte eu, pana faci ceva pentru memoria ta. Ah, sau nu cumva chiar cauti sa-i scoti pe altii vinovati pentru lipsa ta de intelegere si anume chiar pe niste pacatosi de credinciosi care discuta pe un forum! Drept sa-ti spun, ma asteptam la mult mai mult de la tine, ca ai fi muuult mai putin influentabil.



Asta-i un lucru de care imi pare iar mie rau, ca tu crezi ca credinciosii exista ca sa te inveseleasca pe tine in orice moment. Poate ar trebui sa te gandesti ca poate au motive temeinice sa fie foarte seriosi. Iar daca nu ai chef, nu-i mai deranja inutil cu toate prostiile.