HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

13 Pagini V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei
Cucu Mucu
mesaj 15 Aug 2008, 02:45 PM
Mesaj #141


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Daca am fi creati dupa asemanarea lui, de catre el, ar trebui sa fim perfecti, deoarece el nu ar gresi niciodata, mai ales la un proiect asa important cum sunt oamenii.

Lant trofic controlat? Intreaba-i pe aia mancati de rechini, lei, ursi, si alte diverse animale aflate "sub noi" in lantul trofic. Imediat ce iesim din mediul nostru, nu suntem mai buni decat o foca sau o caprioara... rofl.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anca_M.
mesaj 15 Aug 2008, 03:09 PM
Mesaj #142


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 596
Inscris: 8 November 07
Forumist Nr.: 10.832



Poate nu vrea sa fim perfecti.

N-am de ce sa ii intreb ca daca lor le place sa faca baie unde e plin de rechini e problema lor. Da cumva este controlat ca nu suntem la cheremul celorlalte vietuitoare ci ele sunt la al nostru. Si care este mediul nostru?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 15 Aug 2008, 06:08 PM
Mesaj #143


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Necunoscute sunt caile Domnului!


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 15 Aug 2008, 06:08 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
andra_v
mesaj 15 Aug 2008, 06:49 PM
Mesaj #144


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Asta ignora cei care nu suporta ideea existentei lui Dumnezeu: frate, esti liber! Prin asta te asemeni cu Dumnezeu, prin faptul ca ai libertatea de a fi un om plin de frumusete interioara, altruist, simplu, onest, iubitor de adevar, modest, pana la identificarea cu Dumnezeu (indumnezeire). Omul poarta in el chipul divin (restaurat prin jertfa lui Hristos, Care a platit cu sangele Sau pacatul stramosesc), avand vocatia indumnezeirii, "imitatio dei". Un microcosmos cu atatea forte latente in interiorul sau, pe care omul si le foloseste dupa libera sa alegere. Sfintii sunt cei care s-au asemanat pana la identitate cu Hristos, care si-au luat Crucea, s-au lepadat de sinele lor egoist si i-au urmat lui Iisus prin blandete, smerenie, fapte bune, eroice, uneori pana la martiriu. Indumnezeire nu prin natura - pentru ca oamenii tot creaturi raman -, ci prin Har, adica prin energia eterna a Duhului Sfant, Mangaietorul, persoana a Sfintei Treimi, care S-a pogorat dupa crucificarea, invierea si inaltarea la Ceruri a lui Iisus Hristos.

Sau dimpotriva, iti poti utiliza liberul arbitru pentru a fi o fiara josnica, egoista, plina de trufie, de iubire de avere, de putere; omul se poate degrada intr-un asemenea hal, mai rau decat orice animal de pe pamant.

Animalul actioneaza in virtutea instinctului: naste (in general, nu-si omoara copilul, precum fac unii oameni), isi apara teritoriul, isi aduna hrana, isi face adapost atat cat ii este necesar. Toate acestea din instinct, animalul nefiind inzestrat cu libertate de alegere. Propriu omului este proiectul, deliberarea, alegerea.
Animalul, fiind un robotel inzestrat cu o doza de afectivitate, dar fara ratiune, nu poate atinge culmile sfinteniei sau ale diabolicului. Toate acestea sunt exclusiv consecinta modului in care omul si numai omul isi administreaza zestrea intelectuala si sufleteasca pe care i-a incredintat-o Creatorul sau.

Acest topic a fost editat de andra_v: 15 Aug 2008, 06:58 PM


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 15 Aug 2008, 08:59 PM
Mesaj #145


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(Anca_M. @ 15 Aug 2008, 12:24 PM) *
In Romani, cap 1, versetul 23 scrie : si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor, pasari, dobitoace cu patru picioare si taratoare.

In Romani, cap 1, versetul 25 scrie: caci au schimbat in minciuna adevarul lui Dumnezeu si au slujit si s-au inchinat fapturii in locul Facatorului, care este binecuvantat in veci amin.

Acum explica-mi si mie daca vrei unde scrie ca este idolatrie sa ne inchinam Fecioarei Maria, mama lui IIsus ? Daca ne-am lua dupa teoria ta nu am avea voie sa ne inchinam nici unui sfant pentru ca toti au fost oameni. Si Iisus a fost om nici icoanei Lui nu ar trebui sa ne inchinam?

Si daca Scriptura nu este pentru a fi interpretata de om tu de ce o interpretezi?

Este Maria faptura, sau nu? Este. Scrie in Romani 1 ca cei care se inchina fapturii fac idolatrie? Scrie. Bye, bye!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anca_M.
mesaj 16 Aug 2008, 12:26 AM
Mesaj #146


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 596
Inscris: 8 November 07
Forumist Nr.: 10.832



rofl.gif rofl.gif hai las-o papi ca nu ajungem nicaieri asa, cu faze de genul bye bye sa vii cand o sa stam fata in fata, adica never, pana atunci n-ai de ce sa-mi spui mie sau altora bye bye. Maibine te-ai duce la o Manastire sa vorbesti cu un calugar si sa-i ceri parerea in privinta lui Dumnezeu si a Bibliei.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 16 Aug 2008, 10:16 AM
Mesaj #147


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Tu te iei de ceva neimportant dpdv al doctrinei, faptul ca am scris bye-bye, iar lucrul esential, adica proba biblica ca practici idolatria, nici macar nu-l consideri.

Asta inseamna spalarea care se face si la adventisti, care cand le arati proba biblica ca guru lor a visat prost, la carismatici cand le arati ca nu Dumnezeu este in spatele acelor manifestari, martorilor lui iehova, etc..........

Aceasta atitudine fata de Cuvantul lui Dumnezeu nu este cea descrisa de Scriptura in Psalmul 119.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 16 Aug 2008, 01:45 PM
Mesaj #148


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Mai, omule, n-ai inteles ca nu ne inchinam decat numai lui Dumnezeu?


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 16 Aug 2008, 01:51 PM
Mesaj #149


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.442
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



Din punctul de vedere al Maya (Arta Cosmică care apare ignoranţilor ca şi Iluzie Cosmică) Absolutul apare ca un fel de contracţie, care nu poate fi intrinsecă deoarece nici o determinaţie de limitare nu i se poate aplica. Altfel spus, acea Absolutitudine în sensul Realităţii contractive extrinseci, cuprinde în mod necesar un aspect compensator al unei naturi expansive, şi anume Infinitatea. Infinitatea, care include totul, necesită o aparent negativă dimensiune, şi anume Manifestarea creativă, care este pozitivă în măsura în care exprimă Absolutul dar nu este mai puţin privativă în virtutea relativităţii naturii sale şi a producţiilor sale. Manifestarea creativă necesită la rându-I Manifestarea salvatoare, adică Profeţii şi Revelaţiile; şi aceste Manifestări demonstrează o nouă Ipostază, şi anume Binele esenţial a Realităţii divine sau nirvanice. Infinitate în funcţia Absolutitudinii; Manifestare creativă în funcţia Infinităţii; Manifestare salvatoare în funcţia Infinităţii dar de asemenea, prin chiar acest fapt, în funcţia Binelui esenţial inerent în Infinitate: odată cu Mila eliberatoare, care duce înapoi către Absolut, cercul Desfăşurării divine se închide. Universul este ca o Revelaţie a Naturii divine sau ca o distracţie în care Realitatea nirvanică se revelează ea însăşi ei înseşi şi este oglindită în dimensiunile sale inepuizabile..
Conform Vedanta, Atma este îmbrăcat în trei mari văluri (sau „anvelope”, koshas), care corespund analogic, prin prefigurarea lor cauzativă, stărilor de veghe, vis şi somn profund: aceste trei văluri say stări sunt:
- Vaishvanara
- Taijasa
- Prajna
Ceea ce văluiesc ele, este necondiţionata şi inefabila Realitate, Turiya, care în microcosmul uman este Prezenţa Divină din adâncul inimii. Această realitate, sau această a patra „stare” în sens ascendent, este Dincolo-de-Fiinţa (Atma) în ea însăşi; se spune despre ea că nu este „nici manifestată (vyakta) nici nemanifestată (avyakta)”.
Ideea de nemanifestat are două înţelesuri: există absolut nemanifestatul, Parabrahma sau Brahma nirguna („necalificat”), şi relativ nemanifestatul, Ishvara sau Brahma saguna („calificat”); acest relativ nemanifestat, Fiinţa ca principiu existenţiatic sau matrice a arhetipurilor, poate fi numită „potenţial manifestat” în relaţie cu „efectiv manifestat” (adică lumea); în ordinul divin însuşi, Fiinţa este „manifestarea” Dincolo-de-Fiinţă-ei, altfel manifestarea numită aşa în mod propriu, sau Existenţă, nu ar fi nici posibilă nici conceptibilă.
A spune că absolut nemanifestatul este principiul ambelor: manifestatul – lumea – şi relativ nemanifestatului – Fiinţa – ar fi o tautologie: ca principiu al Fiinţei, Dincolo-de-Fiinţa este implict principiul Existenţei. Din punctul de vedere al absolut nemanifestatului, distincţia între potenţial manifestat – care este relativ nemanifestat şi creativ – şi efectiv manifestat sau creat, distincţie adică între Fiinţă şi Existenţă, nu are nici o realitate; dpdv al Dincolo-de-Fiinţă-ei nu este nici o complementaritate, nici o alternativă.
Trebuie luat în considerare, în ordinul principial sau divin, mai întâi Absolutul în el însuşi, în al doilea rând Absolutul desfăşurat în Maya, sau în modul Maya-ei; în acest al doilea aspect, „toate lucrurile sunt Atma”.
Într-o manieră analoagă, dar în contextul Maya-ei înseşi, trebuie luat în considerare mai întăi lucrurile în ele însele, şi deci dpdv al existenţei separate care le determină ca fenomene, şi în al doilea rând, în Fiinţă, şi deci ca arhetipuri. Orice aspect al relativităţii – chiar principial – sau de manifestare, este vyakta, şi fiecare aspect de absoluitate – chiar relativ – sau de non-manifestare, este avyakta.
Pentru a realiza Dincolo-de-Fiinţa, care este Sinele absolut, este necesar, conform Katha Upanişad, să se „treacă dincolo de obscuritate”; această „ dincolo de obscuritate” este luminozitatea intrinsecă a Sinelui, care este revelată după obscuritatea dată de nemanifestat în relaţie cu luminozitatea iluzorie a manifestatului.
Deoarece „extremele se întâlnesc”, maximum de cunoaştere „interioară” va avea ca şi complement maximum de cunoaştere „exterioară”, desigur nu în sensul cunoaşterii ştiinţifice, ci în sensul că omul care îl vede perfect pe Dumnezeu în şi dincolo de fenomene, ÎL va vedea perfect în exterior sau în fenomene; deci „ascensiunea” spiritului către Dumnezeu necesită în mod subiectiv o „descindere” a lui Dumnezeu în lucruri.
Ridicarea vălului în dimensiunea interioară şi intelectivă este acompaniată de o iluminare sau o transparenţă a vălurilor în care şi prin care trăim; şi din care suntem făcuţi, din chiar faptul existenţei noastre.
Vălul poate fi dens sau transparent, unic sau multiplu; el văluie sau dezvăluie, violent sau blând, subit sau progresiv; include sau exclude, şi separă astfel două regiuni, una interioară şi una spre interior şi una spre exterior. Toate aceste moduri sunt manifestate în microcosm precum şi în macrocosm, sau în viaţa spirituală precum şi în ciclurile cosmice.
Vălul impenetrabil acoperă de la vedere ceva care este ori prea sacru ori prea intim; vălul lui Isis sugerează cele două relaţii, deoarece corpul Zeiţei coincide cu Sfânta-Sfintelor. Termenul „sacru” din fraza precedentă se referă la aspectul divin, Jalal, „Maiestate”; „intimul” la rându-i se referă la Jamal, „Frumuseţe”; Maiestate orbitoare şi Frumuseţe ameţitoare. Vălul transparent, din contră, comunică ambele: sacrul şi intimul, asemeni unui sanctuar care îşi deschide poarta, sau unei mirese care se oferă pe sine, sau unui mire care întâmpină şi ia în posesie.
Când vălul este dens, el ascunde Divinitatea: este făcut din forme care constituie lumea, dar acestea sunt de asemenea pasiunile din suflet; Vălul dens este însărcinat din lumea senzorială din jurul nostru şi fenomenele pasionale din noi; o eroare este un element pasional în măsura în care este serios şi în măsura în care omul este ataşat de el. Densitatea Vălului este şi obiectivă şi subiectivă, în lume şi în suflet: este subiectivă în lume în măsura în care minţile noastre eşuază în a penetra esenţa formelor, şi este obiectivă în suflet în sensul că pasiunile şi gândurile sunt fenomene.
Când Vălul este transparent, el revelează Divinitatea: este făcut din forme, acestea comunicând conţinuturile lor spirituale, indiferent dacă le înţelegem sau nu; într-o manieră analoagă, virtuţile permit Calităţilor Divine să strălucescă prin ele, în timp ce viciile indică absenţa lor, sau opusele lor, care înseamnă acelaşi lucru.
Transparenţa Vălului este obiectivă şi subiectivă, pe de o parte formele sunt transparente, nu cu privire la existenţa lor ci cu privire la mesajul lor, pe de altă parte mintea noastră e cea care le face transparente prin penetrarea sa.
Transcendenţa îngroaşă Vălul; imanenţa îl face transparent, fie în lumea obiectivă fie în noi înşine, prin conştienţa noastră cu privire la Spiritul din spatele tuturor lucrurilor. Dintr-un punct de vedere complet diferit, înţelegerea transcendenţei este un fenomen de transparenţă, pe când din contră, brutala delectare cu ceea ce este oferit nouă de virtutea imanenţei, este în mod evident un fenomen de îngroşare.
Ambiguitatea Vălului este exprimată în islam prin două noţiuni: cea a „abstracţiei” (tanzih) şi cea a „asemănării” (tashbih). Din primul punct de vedere, lumina sensibilă nu este nimic din punctul de vedere al Luminii Divine care doar ea „este”; nimic nu se aseamănă Lui”, spune Coranul, proclamând astfel trasncendenţa. Din al doilea punct de vedere, lumina sensibilă „este” Lumina Divină – sau „nu este alta” decât ea – dar manifestată pe un plan particular de existenţă, sau printr-un văl particular existenţial; „Dumnezeu este Lumina Cerurilor şi a pământului”, spune de asemenea Coranul; deci lumina sensibilă se aseamănă Lui, ea „este El” într-un anumit aspect, acela al imanenţei.
„Abstracţiunii” metafizice (tanzih) îi corespunde „solitudinea” mistică, khalwah, expresie rituală a căreia, este retragerea spirituală; „asemănarea”, la rându-i, dă naştere graţiei „radianţei”, Jalwah, expresie rituală a căreia este „contracţia” interioară (qabd) pe de o parte, şi misterul imanenţei sau „dilatarea” (bast) pe de altă parte; khalwah ne retrage de la lume, jalwah o transformă într-un sanctuar.
Dacă se înţelege prin Maya manifestarea cosmică globală a sa, se poate spune că Atma este reflectat în Maya şi îşi asumă o funcţie profetică şi centrală, Buddhi, şi se poate spune că Maya la rându-I este prefigurată în Atma şi că anticipă şi pregăteşte de aici, proiecţia creativă. În mod similar, este vorba de Maya conţinută în Atma – şi deci Creatorul Ishvara – care produce Samsara, sau macrocosmul, ierarhia lumilor şi concatenarea ciclurilor; şi că Atma este cel conţinut în Maya – în Mantra sacramentală – care neface Samsara ca şi microcosm. Misterul prefigurării şi misterul reintegrării: primul este cel al Creaţiei şi de asemenea cel al Revelaţiei; al doilea este cel al Apocatastazei şi de asemenea cel al Salvării.
Toate acestea evocă simbolismul taosit al Yin-Yang: un câmp alb şi unul negru, primul conţinând o pată neagră şi al doilea una albă; în contextul de mai sus aceasta înseamnă că relaţia dintre Faţă şi Văl este repetată de ambele părţi ale Vălului, mai întâi pe dinăuntru, in divinis, şi apoi pe dinafară, în inima universului. În termeni sanskriţi: există Atma şi Maya, dar există de asemenea – deoarece Realitatea este una şi natura lucrurilor nu ar putea implica un dualism fundamental – Maya în Atma şi Atma în Maya.
Un rit, o formulă sacră, un Numele Divin aparţin ordinului formal, şi deci sunt Maya, dar este o Maya care eliberează deoarece este în mod esenţial vehiculul lui Atma, este „Atma în Maya”, pe când Cuvântul creator, sau Logosul, este „Maya în Atma”.
Ca folosire pământească, adică ca obiect material şi simbol uman, Vălul pe de o parte ascunde sacrul pur şi simplu, şi pe de altă parte ascunde ambiguul şi periculosul. Din acest ultim punct de vedere, se poate spune că Maya posedă un caracter de ambiguitate prin virtutea faptului că ea văluie şi dezvăluie şi de asemenea, din punctul de vedere al dinamismului său, prin virtutea faptului că ea separă de la Dumnezeu deoarece ea creează, în timp ce aduce aproape de Dumnezeu deoarece reabsoarbe şi eliberează. Frumuseţea în general şi muzica în particular constituie o imagine elocventă a puterii de iluzie, în sensul că ele posedă ambele, o calitate de exteriorizare şi interiorizare şi se comportă într-o direcţie sau alta în funcţie de natura şi intenţia fiecărui om: o natură pasională şi o intenţie de plăcere, sau o natură contemplativă şi o intenţie de „reamintire” în sensul platonic al cuvântului. Femeia este văluită aşa cum în islam vinul este interzis, şi ea este dezvăluită – în anumite rituri sau anumite dansuri rituale – cu scopul operării unui fel de magii prin analogie, dezvăluirea frumuseţii cu o evocare a vibraţiei erotice, în maniera unui catalizator, revelaţia Esenţei eliberatoare şi beatifice. Cunoaşterea în forma de Laila, sau uneori Salma, o personificare care în plus este concretizată, din punctul de vedere al realităţii umane şi în lumea semitică, în Fecioara Binecuvântată, care combină în persoana sa substanţa sanctităţii şi umanitatea concretă; sanctitate orbitoare şi inviolabilă şi frumuseţe plină de milă pe care o comunică cu puritate şi gingăşie. Ca orice fiinţă cerească, Maria manifestă Vălul universal în funcţia sa prin transmitere: ea este Vălul deoarece ea este o formă, dar ea este esenţă prin conţinutul său şi în consecinţă prin mesajul său. Ea este închisă şi deschisă, inviolabilă şi generoasă; ea este „îmbrăcată în soare” deoarece ea este îmbrăcată în Frumuseţe, „splendoarea Adevărului”, şi ea este „neagră dar frumoasă” deoarece Vălul este închis şi transparent, sau deoarece, după ce este închis prin virtutea inviolabilităţii, se deschide prin virtutea milei. Fecioara este „îmbrăcată în soare” deoarece, ca Văl, ea este transparentă: Lumina, care este deopotrivă Frumuseţe, este comunicată cu asemenea putere încât pare să consume Vălul şi să abolească văluirea, astfel încât Interiorul, care este scopul formei, pare să învăşoare forma transubstanţiind-o. „Acela care m-a văzut, l-a văzut pe Dumnezeu”: aceste cuvinte, sau echivalentul lor, se găsesc în cele mai diverse lumi tradiţionale, şi ele se aplică în special, de asemenea „Mariei divine”, „îmbrăcată în soare” deoarece a reabsorbit în ea, ca şi cum era conţinută înăuntru. A vedea pe Dumnezeu prin vederea Divinului în forma umană, înseamnă într-un fel a vedea Esenţa înaintea formei: înseamnă a trece prin urma Conţinutului divin împreună cu cea a conţinătorului uman, şi „înaintea” ultimei din cauza pre-emineţei Divinului. Vălul a devenit Lumină, nu mai există nici un Văl.
Nu este nimic altceva decât Lumină; vălurile de necesitate îşi au originea în Lumina însăşi, ele sunt prefigurate în ea. Ele nu vin din luminozitatea Luminii, ci din radiaţia sa; nu vin din claritatea sa ci din expansiunea sa. Lumina străluceşte pentru ea însăşi, apoi rădiază pentru a se comunica pe sine, şi prin această radiere, ea produce Vălul şi vălurile; prin radiere şi răspândire, ea crează separaţie, văluri, gradaţii. Tendinţa intrinsecă de a radia este prmul Văl, cea care apoi se defineşte pe sine ca şi Fiinţă creatoare, şi apoi se manifestă pe sine ca şi cosmos.
Avataras sunt „conţinuţi” în Logosul ceresc, pe care ei îl reprezintă pe pământ, Logos din care ei manifestă o funcţie, ca şi cum sunt de asemenea conţinuţi preexistenţial în Numele Divine, care diversifică misterele nediferenţiate ale Esenţei şi ale cărui aspecte sunt nenumărate. În sufism, Fecioara Binecuvântată personifică pre-existenţiala şi existenta Sophia: Logosul deoarece „concepe” creaturile, apoi le „produce” şi în final le „formează” sau „înfrumuseţează”; dacă Maria reprezintă Logosul nemanifestat şi tăcut – nigra sum sed formosa – Iisus este Logosul manifestat şi cel care înmânează legea.
În lume există în mod necesar bine şi rău, iar binele manifestă prin definiţie Calităţile divine, deci Bunătatea, astfel aceasta trebuie să se manifeste pe sine într-un mod particular şi asta se face prin Revelaţie. În Revelaţie şi prin ea, omul se reuneşte cu Bunătatea salvatoare, cu Infinitul care include totul, cu Absolutul acela care este şi care doar El este.
Din punctul de vedere al Maya (Arta Cosmică care apare ignoranţilor ca şi Iluzie Cosmică) Absolutul apare ca un fel de contracţie, care nu poate fi intrinsecă deoarece nici o determinaţie de limitare nu i se poate aplica. Altfel spus, acea Absolutitudine în sensul Realităţii contractive extrinseci, cuprinde în mod necesar un aspect compensator al unei naturi expansive, şi anume Infinitatea. Infinitatea, care include totul, necesită o aparent negativă dimensiune, şi anume Manifestarea creativă, care este pozitivă în măsura în care exprimă Absolutul dar nu este mai puţin privativă în virtutea relativităţii naturii sale şi a producţiilor sale. Manifestarea creativă necesită la rându-I Manifestarea salvatoare, adică Profeţii şi Revelaţiile; şi aceste Manifestări demonstrează o nouă Ipostază, şi anume Binele esenţial a Realităţii divine sau nirvanice. Infinitate în funcţia Absolutitudinii; Manifestare creativă în funcţia Infinităţii; Manifestare salvatoare în funcţia Infinităţii dar de asemenea, prin chiar acest fapt, în funcţia Binelui esenţial inerent în Infinitate: odată cu Mila eliberatoare, care duce înapoi către Absolut, cercul Desfăşurării divine se închide. Universul este ca o Revelaţie a Naturii divine sau ca o distracţie în care Realitatea divină (nirvanică) se revelează ea însăşi ei înseşi şi este oglindită în dimensiunile sale inepuizabile..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 16 Aug 2008, 01:58 PM


--------------------
Keep calm and host yourself.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 16 Aug 2008, 02:01 PM
Mesaj #150


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.442
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



Meister Eckart:
,,Maica Domnului, înainte de a fi devenit Mamă de Dzeu în UMANITATEA SA, a fost Mamă de Dzeu în DIVINITATEA SA, şi naşterea care i-a dat-o în divinitatea sa este figurată prin naşterea pe care Dzeu a avut-o în ea ca om.”

Tot Echkart:
,,Naşterea lui Hristos dintr-o Marie spirituală l-a bucurat mai mult decât cea dintr-o Marie trupească.”

În Evanghelia după Filip se spune:
,,Adam s-a născut din 2 fecioare, din spirit şi din fecioara pământ. De aceea Hristos s-a născut din o [unică] fecioară, ca să rectifice căderea petrecută la început”

Marea Faţă (analoagă cu Maria Mare) e Faţa Ascunsă, Ain, NeFiinţa (Ain), Dzeul ca Fiinţă încă nemanifestată şi corespunde în Kabbala primelor 3 sephiroth: Kether, Hochma şi Bina. Celelalte 7 sephiroth formează Mica Faţă (analoagă cu Maria Mică).

Cele 3 Marii (Maria Iacobea, Maria Salomea, Maria Magdalena) împreună cu Lazăr, Marta, Maximinus şi Sidonius au fost abandonaţi în barcă, barca a ajuns la gurile Ronului. De acolo Maria Magdalena şi ceilalţi au răspândit Evanghelia în Galia (sudul Franţei). Celelalte 2 Marii: Iacobea şi Salomea au rămas însă pe malul mării unde a ajuns barca, azi acest loc se numeşte Saintes-Maries-de-la-Mer. În acest loc s-a construit pe locul unui templu antic, biserica dedicată Fecioarei Maria.

Dpdv istoric nu se ştie exact cine au fost cele 2 Marii. Maria Iacobea se consideră a fi când Maria, nevasta lui Cleopa şi sora Fecioarei, când mama lui Iacov şi Iose, când simplu mama lui Iacov, de unde numele de Iacobea. Salomea se presupune că a fost nevasta lui Zevedei şi mama lui Ioan şi Iacov. La plecarea în ,,exil” se spune că o fecioară neagră Sara, s-a rugat să fie luată şi ea în barcă şi folosind pelerina Salomeii ca punte, ea a umblat, precum Hristos, pe ape, de la ţărm la barcă. O altă variantă consideră că Sara a fost servitoarea celor 2 Marii, Iacobea şi Salomea. Sara este ,,roabă" numai dpdv spiritual, iar Sara înseamnă „prinţesă”, ea este Fecioara neagră. Azi Sara este patroana ţiganilor.

Biserica contruită acolo pe malul mării (Saintes-Maries-de-la-Mer ) are 3 altare suprapuse, corespunzătoare celor 3 Lumi, celor 3 Marii: 1.Sara-Fecioara Maria (Fecioara neagră). 2. Maria Iacobea. 3. Maria Salomea. Acolo se află într-o nişă şi moaştele acestora din urmă. Dar dpdv al simbolismului sacru nu există decât una şi aceeaşi Fecioară. Fecioara neagră este analoaga exactă a Prakritiei din tradiţia hindusă.

Cele 3 Marii corespund pe rând cu: Sfântei Marie Mare, Sf. Marie Mică şi Maicii Domnului. Sf. Marie Mare este în legătură cu Adormirea Maicii Domnului (15 aug), Sf. Marie Mică e în legătură cu naşterea Maicii Domnului (8 sept) dar dpdv al simbolismului sacru se referă la aceeaşi Marie, Sf. Fecioară, mama lui Hristos.

În Evanghelia după Filip scrie:
,,Erau întotdeuana 3 care îl însoţeau pe Domnul. Maria, mama sa, şi sora ei [lui] şi Magdalena, cea care a fost NUMITĂ tovarăşa lui. Sora lui şi mama lui şi tovarăşa lui fiecare era Maria.”

Aici e vorba de fapt despre o învăţătură ezoterică, mama, sora şi soţia sunt numai aspecte ale Fecioarei divine. Neofitul din basm de exemplu trebuie să parcurgă o cale iniţiatică, la sfârşit având loc nunta. Orice avatara trebuie şi el să parcurgă o cale iniţiatică. În scrierile tradiţionale, incestul e doar o aparenţă.

Câteva explicaţii cu privire la biserica Sfintelor Marii
Cine întră în această biserică vede nu un altar ci trei altare suprapuse. Sunt trei altare rânduite pe verticală, marcând simbolic cele Trei Lumi (Cerul, Văzduhul, Pământul). Altarul din mijloc, adică cel de la nivelul pământului, are alături statuia Fecioarei Maria, sus de tot se găseşte o nişă cu o raclă conţinând moaştele Sfintelor Marii, şi sugerând altarul superior. Jos, în cripta subterană, se află un altar foarte vechi, având alături statuia neagră a Sarei. Astfel se regăsesc simbolic ,,luminile” celor 3 Lumi. Cripta subterană a Sarei şi culoarea neagră ar putea sugera că e vorba doar de domeniul Prakritiei (Materia Prima). Dar, de fapt e vorba şi de centrul spiritual subteran şi de Tenebrele supra-luminoase (despre care vorbeşte şi Dionisie Areopagitul). Sara este de fapt ,,faţa neagră” a Fecioarei Maria şi ea se identifică subtil cu ea. Cele trei altare, deci cele Trei Lumi, sunt în directă asociaţie cu cele Trei Marii: Sara-Sf. Fecioară Maria, Maria Iacobea, Maria Salomea.

http://www.camargue.fr/pages/pelrina.html
http://www.marie-madeleine.com/stesMaries.html

Simbolismul celor 2 „nopţi” extreme (infernală şi supernală) e foarte profund: una trebuie înţeleasă ca tenebre inferioare, malefice, ca haos (nu în sens de dezordine ci de indiferenţiere a lui Prakriti), cealaltă ca Tenebre superioare ale nemanifestării. Noaptea haosului (noaptea infernală) se referă la indiferenţierea ,,materială” (punct de vedere prakritian), ca un reflex pe dos al indiferenţierii principiale (puncte de vedere puruşan) a nemanifestării, a nopţii supernale. Această noapte şi indistincţie haotică, aplicată totalităţii manifestării universale, este tocmai aceea a Prakritiei, polul matern identic cu materia prima a doctrinelor cosmologice antice occidentale, şi desemnează starea de potenţialitate pură, imagine reflectată pe dos a stării principiale (puruşane) a posibilităţilor nemanifestate. ,,Fecioara neagră” a tradiţiei creştine este Prakriti (,,Pământul” din tradiţia extrem-orientală), dar aceasta în contextul Marii Triade în care Sf. Duh reprezintă Activitatea divină a lui Puruşa (,,Cerul”), iar Hristos este Omul Universal, Mediator între Cer şi Pământ. Principiul îşi face simţită prezenţa prin „energia” sa (şakti) ce este feminină în raport cu el şi îi este inerentă, simbolizând Activitatea sa, deşi el (Principiul) este fără-lucrare (wu-wei în tradiţia extrem-orientală). Şakti este Fecioara divină, Sofia din tradiţia creştină ortodoxă, Madonna Intelligenza ca ţel al realizării spirituale. Şakti este ,,norul cel negru”, Fecioara neagră ca Regină celestă care, prin activitatea de prezenţă a trăznetului principial, produce influenţele spirituale. Aceste influenţe spirituale coboară asupra Prakritiei, reprezentând Activitatea divină a lui Puruşa în urma căreia Prakriti iese din indiferenţiere şi produce manifestarea universală. Prakriti este proiecţia Şaktiei (care este inerentă lui Brahma sau Principiului suprem, Şakti situându-se la un nivel incomparabil mai înalt decât cel al Prakritiei) în plan inferior. Cu alte cuvinte ,,Fecioara neagră” este în acelaşi timp Şakti şi Prakriti. Prakriti nu este decât un reflex al Şaktiei în ordinul ,,cosmologic” a Activităţii divine (Şakti). Suprema Activitate se reflectă în pura pasivitate şi ,,attputernicia” principială (puruşană) în potenţialitatea din materia prima (Prakriti). Şakti, ca „artă” divină ce sălăşluieşte în Principiu, se identifică de asemenea cu „Înţelepciunea”, Sophia, şi în acest caz, ea este mama Avatâra-ului. Nici Iisus nu face excepţia de la această ,,regulă”. Ca un amănunt: numele lunii mai provine de la Maia, mama lui Hermes, căreia îi era consacrată aceasră lună, în creştinism luna mai a devenit ,,luna Mariei”, printr-o asimilare, ce nu este doar fonetică, între Maria şi Maia.


Therion - Perennial Sophia
Enter paradise, the snake will find the way
She is Lilith, fallen from the sky
Fall into our world, the Snake of paradise
(You’re the) Maid of Wisdom in (the) songs of Orpheus
She’s the wisdom and the truth: The Eternal Sophia
Perennial, beyond the time, she is the one
You’re the river, you’re the womb
Perennial, The Sophia
Sophia is here
Do we need to fear?
She’s the gem of (the) mind
…(or the) serpent for the blind
She will make me see
Or she will punish me
She appears in a glare
Or disappear
She’s the wisdom and the truth: The Eternal Sophia
Perennial, beyond the time, she is the one
You’re the river, you’re the womb
Perennial, The Sophia
Shekinah, Shekinah
Eternal Sophia
Shekinah, Shekinah
Eternal Sophia
She’s the wisdom and the truth: The Eternal Sophia
Perennial, beyond the time, she is the one
You’re the river, you’re the womb
Perennial, (The) Sophia… Sophia…


Acest topic a fost editat de shapeshifter: 16 Aug 2008, 02:05 PM


--------------------
Keep calm and host yourself.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 2 Sep 2008, 10:16 AM
Mesaj #151


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(andra_v @ 16 Aug 2008, 02:45 PM) *
Mai, omule, n-ai inteles ca nu ne inchinam decat numai lui Dumnezeu?

Scriptura are alta parere. ohyeah.gif

Romani 1


23şi au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi tîrîtoare.

25căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu, şi au slujit şi s'au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvîntat în veci! Amin.

Mi se pare mie sau Maria este in icoane? rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 2 Sep 2008, 06:42 PM
Mesaj #152


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga CucuMucu,
QUOTE
Acum, pappy are si el dreptate intr-o mana, caci a doua dintre prounci zice "2. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, si sa te inchini lor." Corect dpdv biblic ar fi ca niciun alt sfant sa nu mai primeasca osanale sau mici atentii (gen icoane - chip cioplit/zugravit ), mai ales ca cea mai importanta lege spune ca " 1. Eu sunt Domnul Dumnezeul tau. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine".

Din pacate, papy nu are dreptate nici macar intr-o falanga daramite intr-o mana. Porunca a doua se refera la idoli, ori icoanele crestine nu sunt idoli si nu au nici o legatura cu idolii...
Hai sa-ti explic mai pe larg, ca sa nu te mai lasi inselat de minciunile lui papy... Icoana este o pictura, o poza. O astfel de poza ai si tu in buletin sau acasa pe pereti. In pozele, adica icoanele ce le ai tu in buletin sau acasa esti reprezentat tu, sau parintii tai, sau prietenii tai etc., deci sunt asemanari cu cele care exista pe pamant. Asta inseamna ca faci idolatrie?! Evident ca nu... Idolatrie este daca ai crede ca in acea poza salasluieste chiar duhul omului reprezentate in acea icoana sau poza... Ori nimeni nu crede ca in icoanele ortodoxe salasluieste vreun duh, sau cel reprezentat in acea poza, sau altceva, ele sunt pura materie.
Intre poza ta din buletin si poza vreunui sfant nu este nici o deosebire. Sunt icoane. Este doar o poza, un chip de om care a existat si exista. Atata tot...
Altfel daca tu crezi ca a avea o poza (in greceste ii spune εικόνα [eikona], icoana ca de acolo vine termenul) inseamna idolatrie si inchinare la idoli, ar trebui sa nu ai nici o poza cu nici un chip care seamana cu ceva existent pe pamant asupra ta sau in caza ta... Culmea este ca si papy trebuie sa aibe icoana cu chipul lui la el, si conform dogmei lui false, ar face idolatrie... El poate da, insa noi nu...

Acum sa mergem putin mai departe, si am sa-ti dau un alt exemplu, si sa-mi spui parerea ta sincera...
Sunt doi oameni care amandoi au icoana ta. Simplu fapt ca au aceasta icoana in fata lor, nu este idolatrie, ci este doar ca au o bucata de hartie pe care este tiparit chipul tau... Ok...
Mai departe, primul om iti scuipa icoana ta, o rupe si o calca in picioare.
Al doilea om, o pune la loc de cinste pe masa lui, sau pe peretele camerei, astfel incat amintirea ta, chiar daca tu traiesti, sa fie permanent in gandul lui, si de cate ori iti priveste icoana se gandeste cu dragoste si cu dor la tine...
Acum, spune-mi te rog, care dintre cei doi oameni crezi tu ca te iubeste cu adevarat si care te uraste?
Crezi ca primul om te uraste? Crezi ca da?! Raspunsul "da" este doar pentru ca a rupt o bucata de hartie?
Crezi ca al doilea om te respecta? Crezi ca da? Raspunsul "da" este doar pentru ca a atarnat o bucata de hartie pe perete?
Gandeste-te putin la acestea, si intelege ca exact si identic se intampla si cu icoanele ortodoxe.


Noi cinstim icoanele, si nu ne inchinam la ele, asa cum mint cu nerusinare unii, pentru ca noi ii iubim pe Iisus Hristos si pe Maica Sa, si de aceea le punem chipurile la loc de cinste, si nu le scuipam sau le aruncam asa cum fac unii "salvati" de-a gata...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 2 Sep 2008, 08:51 PM
Mesaj #153


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Ori nimeni nu crede ca in icoanele ortodoxe salasluieste vreun duh, sau cel reprezentat in acea poza, sau altceva, ele sunt pura materie.

Cum stau lucrurile cu icoanele care fac minuni si care plang?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 2 Sep 2008, 09:15 PM
Mesaj #154


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(Clopotel @ 2 Sep 2008, 07:42 PM) *
Ori nimeni nu crede ca in icoanele ortodoxe salasluieste vreun duh, sau cel reprezentat in acea poza, sau altceva, ele sunt pura materie.

Hmmm, pai eu am vazut oameni care se inchina si se roaga privind icoana si adresandu-se ei (spunand ca se roaga sfantului sau sfintei din icoana respectiva)
Mai mult, dupa ce se inchina (adica fac semnul crucii) mai si saruta icoana. Ce sa insemne asta? E posibil ca multi oameni sa creada ca acea icoana este cel putin un mijloc de comunicare cu sfantul respectiv, nu doar o simpla reprezentare a acestuia

Pe de alta parte, clopotel, poza mea sau a ta sau a oricui nu reprezinta o icoana in sensul religios. Pentru ca nu se roaga nimeni noua pentru diverse lucruri asa cum se roaga sfintilor. Ah, eu sigur nu sunt sfant, poate oi fi tu si nu stiu eu smile.gif
Acuma eu nu mai insist aici, am intrat doar intamplator ca era subiectul pe prima pagina si am citit doar ultimele 2 postari. Va las pe voi sa dezbateti in continuare daca e idolatrie sau nu, pe mine chiar nu ma pasioneaza subiectul, doar mi-am spus o opinie.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 3 Sep 2008, 12:44 AM
Mesaj #155


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Action, nu ai ce sa-i faci, nu vezi ca se incearca pe fata sa ne imbrobodeasca?

25căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu, şi au slujit şi s'au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvîntat în veci! Amin.

Scrie clar ca se inchina fapturii? Scrie. A fost Maria faptura? A fost. Punct. rofl.gif

Cu pozele este o incercare ca prin vorbarie sa te abata de la text, care spune clar:

23şi au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi tîrîtoare.

Seamana personajul feminin cu omul muritor? Seamana. Punct. IDOLATRIE. rofl.gif

Dovediti de idolatrie chiar cu cartea pe care o flutura in fata ateilor si se dau ca o cred.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 3 Sep 2008, 07:13 AM
Mesaj #156


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Blakut
QUOTE
Cum stau lucrurile cu icoanele care fac minuni si care plang?

Repet: icoanele sunt pura materie. Este o materie ca oricare alta. Hartia pe care este tiparita o icoana a lui Iisus, de ex., este aceeasi hartie pe care este tiparita icoana ta.
Nu materia in sine face vreo minune, ci Dumnezeu pentru cei ce cred in El cu adevarat, sau ca sa adevereasca darul ce i l-a dat vreunui om, sau din alta iconomie a lui Dumnezeu, face minuni prin vreo icoana, sau printr-un om chiar. In Biblie avem destule exemple cand prin materie Dumnezeu a facut minuni. Inca din VT.
2 Zis-a Domnul către el: "Ce ai în mână?" Şi el a răspuns: "Un toiag!"
3 "Aruncă-l jos!" îi zise Domnul. Şi a aruncat Moise toiagul jos şi s-a făcut toiagul şarpe şi a fugit Moise de el.
4 Şi a zis Domnul către Moise: "Întinde mâna şi-l apucă de coadă!" Şi şi-a întins Moise mâna şi l-a apucat de coadă şi s-a făcut toiag în mâna lui.
5 Apoi a zis Domnul: "Aşa să faci înaintea lor, ca să te creadă că ţi S-a arătat Dumnezeul părinţilor lor, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov!"
6 Zis-a Domnul iarăşi: "Bagă-ţi mâna în sân!" Şi când a scos-o din sân, iată mâna lui era albă ca zăpada de lepră.
7 Şi i-a zis din nou Domnul: "Bagă-ţi iarăşi mina în sân!" Şi şi-a băgat Moise mâna în sân; şi când a scos-o din sân, iată, era iar curată, ca tot trupul său.
8 "Dacă nu te vor crede şi nu vor asculta glasul semnului întâi, te vor crede la săvârşirea semnului al doilea.
9 Iar de nu te vor crede nici după amândouă semnele şi nu vor asculta glasul tău, atunci să iei apă din fluviu şi s-o verşi pe uscat; apa luată din râu se va face pe usca: sânge".
(Iesirea 4)

Draga Action
QUOTE
Hmmm, pai eu am vazut oameni care se inchina si se roaga privind icoana si adresandu-se ei (spunand ca se roaga sfantului sau sfintei din icoana respectiva)
Mai mult, dupa ce se inchina (adica fac semnul crucii) mai si saruta icoana. Ce sa insemne asta? E posibil ca multi oameni sa creada ca acea icoana este cel putin un mijloc de comunicare cu sfantul respectiv, nu doar o simpla reprezentare a acestuia

Hmmm... la varsta si la pregatirea ta ar trebui sa faci mai mult decat sa vezi... Ar trebui sa si depui un minim efort sa intelegi.
De aceea, eu sustin predarea religiei in scoli, ca macar din scoala, oamenii sa afle despre ceea ce fac cu adevart semenii lor, si nu sa inre in lume gata smintiti de ceea ce vad si nu inteleg.
Oamenii nu se roaga la icoana, cum nu se roaga nici la Biserica. Nu se roaga la hartie si nici la caramizi. Oamenii merg si se roaga la icoana, sau se roaga la Biserica, in sensul de loc, de spatiu. Adica ei acolo se roaga la Dumnezeu.
Cand un om spune: "Ma duc sa ma rog la Biserica". Tu intelegi ca el se duce sa se roage la cladirea Bisericii? La caramizi?! Asta intelegi tu? Atunci e total gresit ce ai priceput. Omul se duce sa se roage la Biserica, ca sa se roaga la Dumnezeu, nu la cladirea Bisericii. La fel este si cu icoana. Omul se duce sa se roaga la icoana, nu ca sa se roaga la hartie sau la lemn, ca acestea nu au nici o putere in ele, ci ca sa se roage la Dumnezeu. Daca avem in fata icoana Maicii Domnului de ex., noi nu ne rugam nici ramei, nici lemnului, ci ne rugam numai la Dumnezeu. Dar mai mult, o rugam si pe Maica Domnului sa se roage pentru noi la Dumnezeu. De ce facem asta? Pentru ca Dumnezeu o asculta pe Maica Domnului mai mult decat pe un pacatos ca mine. De altfel aceste lucruri se intalnesc peste tot in Biblie, in care unii oameni se roaga si pentru altii la Dumnezeu.
Se intampla de multe ori ca si tu sa rogi pe cineva sa-ti dea vreun ajutor. Cand te-ai rugat la acela pentru ajutor, nu inseamna ca ai facut idolatrie, sau ca te-ai rugat lui ca la Dumnezeu, si doar l-ai rugat sa te ajute. Atata tot. Asa este si in Ortodoxie. Noi ne rugam de sfinti ca sa se roage pentru noi la Dumnezeu.
Iata si exemplu de rugaciune catre Maica Domnului:
"Preacurata Maica, pe Domnul milei Il roaga, pe Care tu L-ai nascut, sa izbaveasca de gresale si intinaciunile sufletului pe cei ce canta cu credinta: Bine esti cuvantat, Dumnezeul Parintilor nostri"
Pentru ca toata puterea si izbavirea vine numai de la Dumnezeu. Si noi la Dumnezeu, si numai la Dumenzeu, ne rugam. Toti sfintii, incepand cu Maica Domnului se roaga la Dumnezeu..
De aceea, in rugaciunile noastre si spunem:"Pentru rugaciunile Preasfintei Nascatoare de Dumnezeu, Doamne Iisus Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi."
sau:
"Pentru rugaciunile Sfintilor Parintilor nostri, Doamne Iisus Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi."Observi ca de fapt, de la Dumnezeu cerem mantuirea, caci numai de la El vin toate cele bune.
De ce spunem asa? Repet: pentru ca rugaciunile sfintilor lui Dumnezeu sunt ascultate de Dumnezeu, putand intoarce chiar pe Dumnezeu din mania Sa asupra pacatelor noastre. Astfel de lucruri, de asemenea sunt in Biblie, si nu e nevoie decat de o citire, chiar si sumara ca sa poata fi intelese.
Ma rog, cine vrea si poate sa inteleaga. Cine nu, o da inainte cu minciunile si cu propria incapacitate de a se apropia de Dumnezeu.
QUOTE
Pe de alta parte, clopotel, poza mea sau a ta sau a oricui nu reprezinta o icoana in sensul religios.

Ce inseamna icoana in sens religios? O icoana este o icoana, fie ca este icoana mea, sau a ta, sau a unui alt om.
Probabil ca daca tu stai departe de mama ta, sau de iubita ta, sau de fiica ta, ai o icoana de-a lor la tine. De ce ai icoana lor si nu a vecinului lor? Pentru ca tu pe ele le iubesti cu precadere si nu pe vecin.
De aceea noi avem icoanele sfintilor cu noi, pentru ca ii iubim. De aceea noi avem icoana lui Iisus cu noi, pentru ca Il iubim.
Ce e greu de inteles in asta?
QUOTE
Pentru ca nu se roaga nimeni noua pentru diverse lucruri asa cum se roaga sfintilor.

Serios?! Tu nu ai rugat niciodata pe nimeni ca sa te ajute la ceva? Sau altii nu s-au rugat la tine pentru vreun ajutor?
QUOTE
Ah, eu sigur nu sunt sfant, poate oi fi tu si nu stiu eu

Chestii de gradinita, gen papy...
Daca chiar vrei sa aflii si sa intelegi ceva, macar incearca sa fii cat de cat serios, daca nu, incearca la filosofie, ca sa nu ne pierdem timpul pe aici...
QUOTE
Acuma eu nu mai insist aici, am intrat doar intamplator ca era subiectul pe prima pagina si am citit doar ultimele 2 postari. Va las pe voi sa dezbateti in continuare daca e idolatrie sau nu, pe mine chiar nu ma pasioneaza subiectul, doar mi-am spus o opinie.

O opinie bazata pe ce? Pe idei preconcepute si mica intelegere...

Draga Papy
Problema ta este ca minti prea mult. Si nu minti ca nu ai intelege, ca ti s-a explicat de foarte multe ori, ci minti ca asa este pornirea ta. Daca vei citi Biblia cea adevarata si nu cea inventata de tine, vei vedea cine este tatal minciunii si de unde sunt cei ce spun minciuni cu buna stiinta.
QUOTE
25căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu, şi au slujit şi s'au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvîntat în veci! Amin.

Scrie clar ca se inchina fapturii? Scrie. A fost Maria faptura? A fost. Punct.

Cine anume se inchina fapturii? Arhanghelul Gavriil care i s-a inchinat Maicii Domnului?!:
28 Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.
29 Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui şi cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta?
(Luca 1)
Apoi si noi, ca ingerul Domnului, dam inchinaciune/adica cinstire Maicii lui Dumnezeu.

QUOTE
23şi au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi tîrîtoare.

Seamana personajul feminin cu omul muritor? Seamana. Punct. IDOLATRIE.

Pai si tu nu faci idolatrie cand porti cu tine icoana ta care seamana cu omul muritor? Sau la tine se accepta?!

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Sep 2008, 07:17 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 3 Sep 2008, 08:10 AM
Mesaj #157


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Draga Clopotel @ 2 Sep 2008, 07:42 PM) *

QUOTE
Noi cinstim icoanele, si nu ne inchinam la ele, asa cum mint cu nerusinare unii, pentru ca noi ii iubim pe Iisus Hristos si pe Maica Sa, si de aceea le punem chipurile la loc de cinste, si nu le scuipam sau le aruncam asa cum fac unii "salvati" de-a gata...

Bine ai revenit. Chestia cu inchinatul se mai poate discuta, eu vad altceva in biserica. Inchinat, pupat, atins, etc.

QUOTE
Repet: icoanele sunt pura materie. Este o materie ca oricare alta. Hartia pe care este tiparita o icoana a lui Iisus, de ex., este aceeasi hartie pe care este tiparita icoana ta.Nu materia in sine face vreo minune, ci Dumnezeu pentru cei ce cred in El cu adevarat, sau ca sa adevereasca darul ce i l-a dat vreunui om, sau din alta iconomie a lui Dumnezeu, face minuni prin vreo icoana, sau printr-un om chiar. In Biblie avem destule exemple cand prin materie Dumnezeu a facut minuni. Inca din VT.

Si de ce icoanele nu sunt idolatrie si stauile sunt? daca suportul celor doua este material se incadreaza in aceiasi categorie. Lectia predata de Dumnezeu in V.T lui Moise aduce a lectie de iluzionism ca sa nu zic altceva mai dur. Deci conform V.T. Dumnezeu il invata pe Moise cum sa-i prosteasca pe evrei, cum sa faca sa-l asculte. Nu era mai usor ca Dumnezeu sa se arate tuturor si sa le spuna cum stau lucrurile, ca doar erau copii sai.

QUOTE
Ce inseamna icoana in sens religios? O icoana este o icoana, fie ca este icoana mea, sau a ta, sau a unui alt om.
Probabil ca daca tu stai departe de mama ta, sau de iubita ta, sau de fiica ta, ai o icoana de-a lor la tine. De ce ai icoana lor si nu a vecinului lor? Pentru ca tu pe ele le iubesti cu precadere si nu pe vecin.De aceea noi avem icoanele sfintilor cu noi, pentru ca ii iubim. De aceea noi avem icoana lui Iisus cu noi, pentru ca Il iubim.

Da am vazut si chestii din astea prin bisericile ortodoxe de la noi, langa sfinti, chipul ctitorilor integrati in peisaj. Eu cred ca iubirea, credinta se poate pastra si fara reprezentarea materiala avem ca exemplu islamul si mozaismul.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 3 Sep 2008, 09:33 AM
Mesaj #158


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Marduk
QUOTE
Bine ai revenit.

Bine v-am regasit pe toti! wub.gif
QUOTE
Chestia cu inchinatul se mai poate discuta, eu vad altceva in biserica. Inchinat, pupat, atins, etc.

rofl.gif Tu care te declari ortodox spui ca vezi altceva in Biserica?
Din vorbele tale se inteleg doua lucruri: ca nu esti ortodox, si ca nu prea ai calcat in Biserica, sau daca intamplator ai intrat pe acolo, ai inteles exact ce inteleg si ateii sau papy, adica "vad dar nu inteleg, aud si nu pricep".
Am explicat care este treaba cu inchinatul de o mie de ori. Eu cand merg sa ma rog la un pom, nu inseamna ca ma rog pomului, ci inseamna ca ma duc langa acel pom si ma rog la Dumnezeu. Faptul ca eu sarut o icoana, nu inseamna ca ma si inchin ei, ci inseamna ca imi este drag sfantul lui Dumnezeu care este acolo reprezentat. Asa cum o mama saruta icoana fiului ei plecat departe, sau un iubit saruta icoana iubitei lui, asta nu inseamna ca ei fac idolatrie sau se inchina la persoanele iubite, ci este un simplu gest de dragoste. Acesta este motivul si pentru care noi sarutam icoanele sfintilor, pentru ca ii iubim si avem dragoste fata de ei. Tu daca vezi ca o mama saruta poza fiului ei, pentru ca ii e dor de el, ce faci? Te duci si o opresti si ii iei poza si i-o rupi pe motiv ca face idolatrie incalcand porunca a doua care zice sa nu-ti faci chipuri ale celor ce exista pe pamant?
QUOTE
Si de ce icoanele nu sunt idolatrie si stauile sunt?

Lucrurile sunt simple, nu trebuie decat putina gandire. Icoana, nu are substanta, este o reprezentare plana, fara grosime. Are doar doua dimensiuni. Suportul icoanei, nu are nici o valoare spirituala. Icoana avand doua dimensiuni, practic ea nu are nici un fel de substanta, iar cel reprezentat in icoana nu are vreo reprezentare ce include materia, prin urmare in cinstirea icoanei ca atare, nu e nimic legat de materie .
O statuie, in schimb, include in cel reprezentat, materia . A treia dimensiune a statuii este materiala, pe cand a treia dimensiune a icoanei este duhovniceasca, nu materiala.
Nu spun ca nu exista forme distorsionate de credinta si printre unii crestini, care isi inchipuie ca in icoana este chiar sfantul reprezentat acolo. Acestea sunt forme de idolatrie pe care Biserica Crestina le combate foarte tare, iar aceste distorsiuni grave se intampla in special din necunoasterea Ortodoxiei.
Idolii erau statui. Cei ce se inchinau la idoli, credeau ca in interiorul materiei din care este facuta statuia, salasluia duhul acelui idol, astfel incat ei chiar se inchinau statuii, considerand ca se inchina chiar acelui idol. De mentionat ca aceasta inchinare data idolilor era inchinare nu in sensul de cinstire, asa cum cinstim noi icoanele, ci se inchinau lor ca la Dumnezeu. In principal, religiile politesite, foloseau idoli statui si seinchinau la ei.
Nici o legatura insa cu Ortodoxia si cu icoanele ortodoxe. In Ortodoxia adevarata nu exista statui, ci doar reprezentari plane. Si eu am vazut ca in unele lacasuri ortodoxe se vand unele cruciulite cu o statuie a lui Iisus pe ele. Acestea nu sunt ortodoxe, ci au alte influente.
Acum ai inteles?
Ps. Prin cele ce am spus, nu am lasat deloc sa se inteleaga ca orice statuie este idolatrie. De ex. statuia lui Mihai Viteazu de la Universitate, desi este si ea o reprezentare a celor ce exista pe pament, si oamenii o cinstesc, punand-o la loc de cinste, in centrul capitalei, nu este idolatrie. Oamenii nici macar nu cred ca in acea statuie salasluieste duhul lui Mihai Viteazu. Ei nu cinstesc materia, ci doar pe cel reprezentat acolo.
QUOTE
Da am vazut si chestii din astea prin bisericile ortodoxe de la noi, langa sfinti, chipul ctitorilor integrati in peisaj. Eu cred ca iubirea, credinta se poate pastra si fara reprezentarea materiala avem ca exemplu islamul si mozaismul.
Daca tu ai ca exemplu islamul si mozaismul, asta nu inseamna ca asa este bine, sau ca toti ar trebui sa te urmeze pe tine. Plus ca se pare ca nici despre islam si mozaism nu stii prea multe devreme ce nu ai auzit de semiluna pe moschei, sau de portrete cu Mohamed, sau de steaua lui David, sau de zidul plangerii etc...
Cat traieste omul invata, asta e adevarat, si toti avem de invatat, dar cred ca e mai bine ca atunci unde nu stim, sa intrebam intai, si apoi sa acuzam sau sa facem judecati "de valoare".
Si ce este cel mai grav, este ca in ceea ce priveste Ortodoxia, desi ortodocsi iti spun si tie, si lui papy cum ne rugam noi, si ce facem efectiv, si puteti sa consultati si Invatatura Ortodoxa, voi o tineti dunga pe a voastra, ca noi nu ne rugam la cine vrem noi, si la care ne rugam efectiv, ci ne rugam la cine vreti voi, ca sa ne discreditati pe noi, spunand tot felul de minciuni si inventii... sad.gif
Oare minciunile ce le spuneti voi despre ortodocsi si despre Ortodoxie sunt de la Dumnezeu sau de la diavol? Raspunde tu sincer daca poti...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Sep 2008, 09:35 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 3 Sep 2008, 10:35 AM
Mesaj #159


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Draga Clopotel @ 3 Sep 2008, 10:33 AM) *

QUOTE
Tu care te declari ortodox spui ca vezi altceva in Biserica?
Din vorbele tale se inteleg doua lucruri: ca nu esti ortodox, si ca nu prea ai calcat in Biserica, sau daca intamplator ai intrat pe acolo

Daca tu vrei sa-mi spui ca nu vad ceea ce vad, asta ce inseamna? Daca ortodoxi nu se inchina la icoane cum ramane cu moastele sfintilor (oricum chestia asta cu venerarea si "comercializarea" oaselor umane mi se pare o apucatura pagana) imbracate in aur sau argint.

QUOTE
Am explicat care este treaba cu inchinatul de o mie de ori. Eu cand merg sa ma rog la un pom, nu inseamna ca ma rog pomului, ci inseamna ca ma duc langa acel pom si ma rog la Dumnezeu. Faptul ca eu sarut o icoana, nu inseamna ca ma si inchin ei, ci inseamna ca imi este drag sfantul lui Dumnezeu care este acolo reprezentat. Asa cum o mama saruta icoana fiului ei plecat departe, sau un iubit saruta icoana iubitei lui, asta nu inseamna ca ei fac idolatrie sau se inchina la persoanele iubite, ci este un simplu gest de dragoste. Acesta este motivul si pentru care noi sarutam icoanele sfintilor, pentru ca ii iubim si avem dragoste fata de ei. Tu daca vezi ca o mama saruta poza fiului ei, pentru ca ii e dor de el, ce faci? Te duci si o opresti si ii iei poza si i-o rupi pe motiv ca face idolatrie incalcand porunca a doua care zice sa nu-ti faci chipuri ale celor ce exista pe pamant?

Emotionanta dar puerila explicatia ta, cum poti sa compari o fotografie banala cu o icoana facatoare de minuni. Eu cred ca este vorba despre dorinta credinciosilor de a "simti" in acest mod sustinerea divina, mai mult un efect placebo si poate o manipulare din partea bisericii.
"Nu spun ca nu exista forme distorsionate de credinta si printre unii crestini, care isi inchipuie ca in icoana este chiar sfantul reprezentat acolo."
QUOTE
Lucrurile sunt simple, nu trebuie decat putina gandire. Icoana, nu are substanta, este o reprezentare plana, fara grosime. Are doar doua dimensiuni. Suportul icoanei, nu are nici o valoare spirituala. Icoana avand doua dimensiuni, practic ea nu are nici un fel de substanta, iar cel reprezentat in icoana nu are vreo reprezentare ce include materia, prin urmare in cinstirea icoanei ca atare, nu e nimic legat de materie .
O statuie, in schimb, include in cel reprezentat, materia . A treia dimensiune a statuii este materiala, pe cand a treia dimensiune a icoanei este duhovniceasca, nu materiala.

Chiar vrei sa ma convingi ca panza sau hartia nu au substanta, din contra eu zic ca are o dimensiune spirituala si este o alta forma de a arata credinciosilor diferentele existente intre religiile crestine.
QUOTE
Acestea sunt forme de idolatrie pe care Biserica Crestina le combate foarte tare, iar aceste distorsiuni grave se intampla in special din necunoasterea Ortodoxiei.

Care biserica crestina le combate? La muntele Atos se pune mare pret pe aceste icoane, se fac afaceri foarte bune cu icoanele, marfa este din belsug si foarte diversificata pentru toate buzunarele. Daca chiar le-ar combate, le-ar desfiinta.
QUOTE
Idolii erau statui. Cei ce se inchinau la idoli, credeau ca in interiorul materiei din care este facuta statuia, salasluia duhul acelui idol, astfel incat ei chiar se inchinau statuii, considerand ca se inchina chiar acelui idol. De mentionat ca aceasta inchinare data idolilor era inchinare nu in sensul de cinstire, asa cum cinstim noi icoanele, ci se inchinau lor ca la Dumnezeu. In principal, religiile politesite, foloseau idoli statui si seinchinau la ei.
Nici o legatura insa cu Ortodoxia si cu icoanele ortodoxe. In Ortodoxia adevarata nu exista statui, ci doar reprezentari plane. Si eu am vazut ca in unele lacasuri ortodoxe se vand unele cruciulite cu o statuie a lui Iisus pe ele. Acestea nu sunt ortodoxe, ci au alte influente.

Ambele concepte sunt folosite in acelasi scop, adularea sfintilor, senzatia de apropierea de divinitate, intr-un cuvant ceva creat pentru manipularea celor care nu au puterea de a intelege tainele credintei.
QUOTE
Daca tu ai ca exemplu islamul si mozaismul, asta nu inseamna ca asa este bine, sau ca toti ar trebui sa te urmeze pe tine. Plus ca se pare ca nici despre islam si mozaism nu stii prea multe devreme ce nu ai auzit de semiluna pe moschei, sau de portrete cu Mohamed, sau de steaua lui David, sau de zidul plangerii etc...

Daca este sa comparam sibolistica acestor religii, de departe ultimele doua au o dogma care refuza orice forma de reprezentare a divinitatii. Cat despre portretul lui Mahomed, cred ca nici nu intra in discutie.

QUOTE
Cat traieste omul invata, asta e adevarat, si toti avem de invatat, dar cred ca e mai bine ca atunci unde nu stim, sa intrebam intai, si apoi sa acuzam sau sa facem judecati "de valoare".Si ce este cel mai grav, este ca in ceea ce priveste Ortodoxia, desi ortodocsi iti spun si tie, si lui papy cum ne rugam noi, si ce facem efectiv, si puteti sa consultati si Invatatura Ortodoxa, voi o tineti dunga pe a voastra, ca noi nu ne rugam la cine vrem noi, si la care ne rugam efectiv, ci ne rugam la cine vreti voi, ca sa ne discreditati pe noi, spunand tot felul de minciuni si inventii... sad.gif Oare minciunile ce le spuneti voi despre ortodocsi si despre Ortodoxie sunt de la Dumnezeu sau de la diavol? Raspunde tu sincer daca poti...

Eu nu acuz pe nimeni de nimic, doar incerc sa aduc in discutie o serie de aspecte pe care nu le pot accepta indiferent din ce religie vin acestea. Nu am nimic cu ortodoxia, catolicismul, islamul sau mai stiu eu ce alta religie, dar nu pot sa stau pasiv cand vad ceea ce vad, credinciosi care se lasa purtati de evlaivie si speranta in numele unor iluzii "vandute" de biserici, dogme si preoti. Inventiile si "minciunile" de care vorbesti sunt interpretari personale lipsite de influentele dogmatice. Nu o sa ma apuc eu sa-i convertesc pe ortodoxi la o alta credinta, care de fapt nici nu exista si nici de discreditare nu poate fi vorba atata vreme cat suntem pe un forum unde tu si altii ca tine ati acceptat in numele credintei voastre sa dialogati pe aceasta tema. Sunt botezat ortodox si ma consider ortodox nepracticant, respect biserica ortodoxa, credinciosii ortodosi si credinta lor, dar asta nu ma poate impiedica sa nu discut pe forum anumite aspecte ale acestei credinte in special si ale altora in general.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 3 Sep 2008, 11:00 AM
Mesaj #160


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Repet: icoanele sunt pura materie. Este o materie ca oricare alta. Hartia pe care este tiparita o icoana a lui Iisus, de ex., este aceeasi hartie pe care este tiparita icoana ta.


Pai si de ce se sfinteste aceasta hartie? Eu pot sa rup o poza cu mine fara nici o problema. Daca rupi o icoana insa, nu mai e la fel de ok, nu?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 3 Sep 2008, 11:57 AM
Mesaj #161


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Marduk
QUOTE
Daca tu vrei sa-mi spui ca nu vad ceea ce vad, asta ce inseamna?

Inseamna exact ce ti-am spus: ca degeaba vezi daca nu pricepi nu intelegi ceea ce vezi.
Culmea este ca nici dupa ce iti explic ce se intampla, tu nu intelegi.
Iar daca intelegi totusi, dar te faci ca nu intelegi, si te exprimi in continuare ca si cum nu ai intelege, atunci ai o problema de alta natura.
QUOTE
Chiar vrei sa ma convingi ca panza sau hartia nu au substanta, din contra eu zic ca are o dimensiune spirituala si este o alta forma de a arata credinciosilor diferentele existente intre religiile crestine.

Eu nu vreau sa te coving de nimic, te rugam doar sa-ti pui mintea la contributie si sa fii de buna credinta dupa aceea...
Daca o icoana este pe un zid, cum sunt majoritatea in Biserici, zidul, caramiziile ca atare nu au nici un fel de dimensiune spirituala. Nici macar tencuiala, nici macar vopseaua din care e facuta pictura. Nu stiu de unde ai dedus tu ca o caramida ar avea dimensiune spirituala. Unde scrie asta sau cine afirma asta?!
Hai sa o luam altfel, ca poate asa iti este mai usor de priceput. Ai o coala de hartie, un zid, o bucata de lemn, si vopsele... Acestea au vreo dimensiune spirituala? Eu zic ca nu... Daca pe hartia aceea pictezi un copac, hartia are dimensiune spirituala? Evident ca nu. Este idolatrie desi ai facut un chip cioplit al celor ce exista pe pamant? (capacul exista pe pamant, nu-i asa) Eu zic ca nu... Daca pe aceea hartie pictezi un om, are hartia dimensiune spirituala? Eu zic ca nu. Tu ce zici, are hartia, sau caramida, sau tencuiala, dimensiune spirituala ca ai pictat pe ea un om?
QUOTE
Eu nu acuz pe nimeni de nimic, doar incerc sa aduc in discutie o serie de aspecte pe care nu le pot accepta indiferent din ce religie vin acestea

Pai eu vad ca pana acum ai adus numai acuzatii, dar ce este cel mai grav este ca sunt si mincinoase, si poate ca nu ar strica, ca atunci cand faci o afirmatie despre Ortodoxie, sa aduci si citatul din Invatatura de credinta ortodoxa care confirma ceea ce spui tu, altfel te acuzi singur de minciuna si te asemeni cu papy, care a facut din acest lucru un sport vad.
Altfel, ca ai vazut tu la niste ortodocsi la fel de instruiti ca tine, niste lucruri, este total irelevant. Este strict problema personala a acelor oameni. Daca nu poti face deosebire intre purtarea lui Iuda si a lui Ioan de ex. inseamna ca tu ai o problema, si nu Invatatura lui Iisus.

Draga Blakut
QUOTE
Pai si de ce se sfinteste aceasta hartie?

Ca sa intelegi motivul pentru care se sfintesc nu numai icoanele, dar si alte obiecte de care se foloseste omul, trebuie sa cunosti mai multe lucruri din Sfanta Scriptura, si stransa legatura dintre ele.
Imi aduc aminte ca am mai explicat si eu, si poate si altii despre acest lucru, si nu cred ca e topicul aici sa dezvoltam partea asta care este putin mai complexa, dar pe scurt, iti dau niste repere:
Odata cu caderea omului, a cazut si natura sub blestem (Facerea 3:17), trecand impreuna sub stapanirea diavolului, care este numit de atunci "stapanitorul lumii acesteia" (vezi Ioan 12:31 sau Ioan 14:30 etc)
Cand Mantuitorul a savarsit in pustie minunea inmultirii painilor, sau a pestilor, sau a transformarii apei in vin, sau la Cina, sau dupa Inviere cand a mancat cu ucenicii Sai, aflam din Sfanta Scriptura ca Mantuitorul intai s-a rugat si a binecuvantat aceste materii, si apoi s-a infaptuit minunea. A facut toate acestea pentru a le scoate de sub blestem si a le pune in slujba maririi lui Dumnezeu.
Daca citesti si VT, vei vedea ca inca din VT materia se sfintea materia.
QUOTE
Eu pot sa rup o poza cu mine fara nici o problema. Daca rupi o icoana insa, nu mai e la fel de ok, nu?

Eu am raspuns catre Cucu Mucu parca, ieri, si am explicat cum sta treba, si cum trebuie intelese aceste lucruri. Este o chestie de respect, de dragoste si de credinta. Au fost unii care au rupt icoane cu oameni sfinti, cu Iisus Hristos si cu Maica Domnului, le-au dat chiar foc. Tu crezi ca acei oameni il iubeau pe Iisus Hristos sau pe Dumnezeu? Daca cineva rupe o icoana cu fiul tau, si o arunca in foc, tu crezi ca acel om iti iubeste fiul sau chiar pe tine? Raspunde tu singur si sincer la asta...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Sep 2008, 11:59 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 3 Sep 2008, 12:00 PM
Mesaj #162


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(Clopotel @ 3 Sep 2008, 08:13 AM) *
Draga Papy
Problema ta este ca minti prea mult. Si nu minti ca nu ai intelege, ca ti s-a explicat de foarte multe ori, ci minti ca asa este pornirea ta. Daca vei citi Biblia cea adevarata si nu cea inventata de tine, vei vedea cine este tatal minciunii si de unde sunt cei ce spun minciuni cu buna stiinta.

Cine anume se inchina fapturii? Arhanghelul Gavriil care i s-a inchinat Maicii Domnului?!:
28 Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.
29 Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui şi cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta?
(Luca 1)
Apoi si noi, ca ingerul Domnului, dam inchinaciune/adica cinstire Maicii lui Dumnezeu.


Noroc că avem textul grecesc la dispoziţie, ca să-i prindem pe ..... nu mai zic pe cine rofl.gif

ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:29

29η δε ιδουσα διεταραχθη επι τω λογω αυτου και διελογιζετο ποταπος ειη ο ασπασμος ουτος



STRONG's #783. aspasmos (as-pas-mos')

greeting, salutation

From aspazomai; a greeting (in person or by letter) -- greeting, salutation.

see GREEK aspazomai

Scrie că este salutare. Aşa că, poţi şi tu, fără nicio problemă să zici "Hai noroc!" rofl.gif fecioarei Maria, însă nu ai voie să-i faci imagine asemănătoare.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 3 Sep 2008, 12:06 PM
Mesaj #163


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE
Icoana, nu are substanta, este o reprezentare plana, fara grosime. Are doar doua dimensiuni.

rofl.gif Alba-neagra rofl.gif
Atunci crucile care sunt sculptate sunt tot in 2D, nu? roflmao.gif Suntem noi, aşa, răi cu tine, nu? Nu vedem bine!!!!

Scrie clar:

Deuteronom 5

8 Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.

Unde e Maria? În ceruri. Scrie să NU-ŢI FACI înfăţişare cu ea. Nu-ţi fă!!!!

Tu de ce nu asculţi de Dumnezeu?

Acest topic a fost editat de papy: 3 Sep 2008, 12:08 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 3 Sep 2008, 12:16 PM
Mesaj #164


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(Clopotel @ 3 Sep 2008, 08:13 AM) *
1. Ce inseamna icoana in sens religios?
....
2. Serios?! Tu nu ai rugat niciodata pe nimeni ca sa te ajute la ceva? Sau altii nu s-au rugat la tine pentru vreun ajutor?


1. Icoana in sens religios, adica o reprezentare a unui personaj mitic despre care crdinciosii cred ca este capabil sa faca minuni. Mai pe scurt "sfant" sau chiar "zeu".

2. Am rugat multe persoane sa ma ajute, dar numai in mod direct sau folosind un mijloc de comunicare adecvat cum ar fi telefon, email, scrisoare, telegrama etc. Nu am rugat pe nimeni privindu-i poza pur si simplu si vorbind acelei poze si eventual sarutand poza... blink.gif De ce sa saruti o poza? Doar e o simpla hartie, materie cum spui tu... Ce rost ar avea?
Asta este comportamentul pe care l-am vazut la acele persoane despre care vorbeam si de aceea spuneam ca probabil ei considera acea icoana ca fiind cel putin un mijloc de comunicare.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 3 Sep 2008, 12:22 PM
Mesaj #165


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
Problema ta este ca necunoscand bine limba romana, te arunci sa intelegi texte in alte limbi cu care chiar nu ai nici o tangenta si nici o pricepere...
Hai sa-ti mai explic inca odata (a cata oara?) care sunt intelesurile cuvantului "inchinaciune", ca sa nu te mai smintesti de el:
ÎNCHINĂCIÚNE, închinăciuni, s.f. (Înv.) 1. Faptul de a se închina în faţa divinităţii; (concr.) rugăciune.
2. Aplecare în faţa cuiva; plecăciune; salut. – Lat. inclinatio, -onis.
Sursa: DEX '98
ÎNCHINĂCIÚNE ~i f. 1) v. A ÎNCHINA şi A SE ÎNCHINA. 2) Aplecare a capului sau a corpului în faţa cuiva în semn de adânc respect; plecăciune.

Iata inchinaciunea pe care i-a dat-o Arhanghelul Gavriil Sfintei Fecioare era in semn de cinstire de respect, si nu intelesul celalalt de inchinaciune ca la Dumnezeu, si exact aceeasi inchinaciune ca a ingerului i-o dam si noi.
Te aceea te-am mai rugat odata, ca sa studiezi putin limba romana si intelesurile cuvintelor din limba romana si apoi sa treci la lucruri mai delicate, care necesita si putina pregatire si pricepere.
Cea mai mare greseala este ca sa te iei dupa traducerile englezesti alte Bibliei... Dar poti sa intrebi chiar grecii daca ai probleme de traducere si intelegere a cuvintelor...

QUOTE
8 Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.
Unde e Maria? În ceruri. Scrie să NU-ŢI FACI înfăţişare cu ea. Nu-ţi fă!!!!
Tu de ce nu asculţi de Dumnezeu?

Pai se pare ca tu nu asculti de Dumnezeu si ii incalci poruncile.
In primul rand icoana Fecioarei Maria, si a lui Iisus Hristos, si ale altor sfinti, sunt dupa chipul cu care au trait pe pamant, printre oameni, si oamenii l-au vazut.
Nu are nici o legatura cu vreun chip din cer.
Daca pe vremea aceea existau aparate de fotografiat, aveam chiar poze cu ei... Pastrare acelor poze dupa moartea lor inseamna idolatrie, dupa gandirea ta?

Inca odata, nu m-ai lamurit, cum de tu faci exceptie de la dogma ta, si iti pastrezi icoana ta in buznar? Sau chipul tu nu este nici de pe pamant si nici din cer si nici nu-l cinstesti?!

Draga Action

QUOTE
1. Icoana in sens religios, adica o reprezentare a unui personaj mitic despre care crdinciosii cred ca este capabil sa faca minuni. Mai pe scurt "sfant" sau chiar "zeu".
Acest lucru este fals. Nimeni nu crede ca icoana in sine are vreo putere de a face minuni, ci doar ca eventual, Dumnezeu prin puterea Sa, face minuni, chiar si printr-o icoana, sau printr-un toiag (vezi Moise), sau prin alti oameni...
QUOTE
2. Am rugat multe persoane sa ma ajute, dar numai in mod direct sau folosind un mijloc de comunicare adecvat cum ar fi telefon, email, scrisoare, telegrama etc. Nu am rugat pe nimeni privindu-i poza pur si simplu si vorbind acelei poze si eventual sarutand poza... blink.gif

Cand ai rugat acele presoane, inseamna ca te-ai inchinat la ele? Ai facut idolatrie? Conform celor afirmate de voi, inseamna ca ai facut idolatrie..
Fie ca ii privesti poza, sau direct chipul, are vreo importanta devreme ce iti aude rugaciunea?

QUOTE
De ce sa saruti o poza? Doar e o simpla hartie, materie cum spui tu... Ce rost ar avea?

Aceasta tine de evlavie... Ai putea la fel de bine sa intrebi o mama care saruta poza fiului ei, si de care ii este dor. Acea mama de multe ori este atee...
QUOTE
Asta este comportamentul pe care l-am vazut la acele persoane despre care vorbeam si de aceea spuneam ca probabil ei considera acea icoana ca fiind cel putin un mijloc de comunicare.

Bine, dar eu nu mi-am propus aici sa judec comportamentul unor persoane pe care le-ai vazut tu. Propun sa discutm doar de invataturi, de dogme, si sa lasam ce fac unele persoane, ca are cine sa le rasplatasca sau sa le pedepseasca daca fac sau nu bine...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Sep 2008, 12:30 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 3 Sep 2008, 12:22 PM
Mesaj #166


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE
1. Icoana in sens religios, adica o reprezentare a unui personaj mitic despre care crdinciosii cred ca este capabil sa faca minuni. Mai pe scurt "sfant" sau chiar "zeu".

În Biblie este explicată ca fiind înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri.

Deuteronom 5

8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.

Închinarea este şi ea incriminată în Scriptura fluturată prin faţa noastră de unii rofl.gif

Romani 1

25căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu, şi au slujit şi s'au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvîntat în veci! Amin.

QUOTE
Nu am rugat pe nimeni privindu-i poza pur si simplu si vorbind acelei poze si eventual sarutand poza...

rofl.gif Tareeeeeeeeeeeee!!!!!! rofl.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 3 Sep 2008, 12:37 PM
Mesaj #167


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
În Biblie este explicată ca fiind înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri.
Ca de obicei minti in continuare in legatura cu cele sfinte ale lui Dumnezeu...
Asta inseamna idolatrie la tine:
8 Atunci toţi cei cu minte iscusită, care se îndeletniceau cu facerea locaşului sfânt, au făcut pentru cort zece covoare de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie; şi în ţesătura lor au făcut chipuri de heruvimi, alese cu iscusinţă. (iesirea 36)
Dar tot nu mi-ai raspuns:
cum de tu faci exceptie de la dogma ta, si iti pastrezi icoana ta in buznar? Sau chipul tu nu este nici de pe pamant si nici din cer si nici nu-l cinstesti?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 3 Sep 2008, 12:47 PM
Mesaj #168


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE
şi în ţesătura lor au făcut chipuri de heruvimi

Dacă heruvimii există, şi nu sunt o metforă, atunci rofl.gif
  • există poarta raiului
  • poarta raiului are cheie
  • Cuvântul este o sabie de foc
  • Dumnezeu are ochi
  • Dumnezeu are roţi
  • Dumnezeu are scaun

Dumnezeu este Duh, nu are roţi, nici scaun nici ochi.

Ioan 4

24 Dumnezeu este Duh; şi cine se închină Lui, trebuie să I se închine în duh şi în adevăr.``
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 3 Sep 2008, 12:57 PM
Mesaj #169


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE(Clopotel @ 2 Sep 2008, 07:42 PM) *
Noi cinstim icoanele, si nu ne inchinam la ele, asa cum mint cu nerusinare unii


Serios? Atunci de ce in biserica, inainte de impartasanie, te pune popa sa te inchini la niste icoane (nu am retinut sfintii din poza) si iti baga sub nas totemul reprezentandul pe Isus rastignit pe cruce sa il pupi?

Care e diferenta dintre "chip cipolit" si chipul pictat din icoane? Niciuna! Ca nici indienii nu se inchinau la bucata aia de lemn vopsita in jdemii de culori, ci, prin intermediul ei, direct lui Manitu. Asta ii face ortodocsi?

Ai un stil, mai nene, cica stai sa vezi ca noi de fapt nu ne inchinam in fata icoanelor, ci ne scarpinam in cap, pe buric si pe umeri. Hai bre, las-o incolo! Recunoaste ca e o scapare, ai avea mai mult de castigat in ochii mei, ca interlocutor, recunoscand un fapt evident, decat incercarile astea avocatesti de a ma suci pana nu mai inteleg nimic si ma las pagubas.


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 3 Sep 2008, 01:16 PM
Mesaj #170


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy
QUOTE
Dacă heruvimii există, şi nu sunt o metforă, atunci


25 Tot de zece coţi era şi celălalt heruvim; amândoi heruvimii aveau aceeaşi măsură şi aceeaşi înfăţişare.
26 Înălţimea unui heruvim era de zece coţi; la fel şi celălalt heruvim.
27 Şi a aşezat el heruvimii la mijloc în partea de la fund a templului. Aripile heruvimilor erau însă întinse; şi atingea aripa unuia un perete şi aripa celuilalt heruvim atingea pe celălalt perete. Iar celelalte aripi ale lor se atingeau în mijlocul templului aripă de aripă.
28 Şi a îmbrăcat el heruvimii cu aur.
29 Pe toţi pereţii templului de jur împrejur, pe dinăuntru şi pe dinafară, a făcut chipuri săpate de heruvimi, de copaci, de finici şi de flori îmbobocite.
30 Şi a îmbrăcat cu aur pardoseala în templu, în partea din fund şi în partea din faţă.
31 Pentru intrat în Sfânta Sfintelor, a făcut uşi de lemn de măslin care se deschid în două părţi, cu uşori în cinci muchii.
32 Pe cele două jumătăţi ale uşilor de lemn de măslin, el a făcut heruvimi săpaţi, finici şi flori îmbobocite; şi le-a îmbrăcat în aur şi heruvimii şi finicii.
33 La intrarea în templu a făcut uşori din lemn de măslin în patru muchii
34 Şi două uşi din lemn de chiparos, fiecare cu câte două canate. Amândouă jumătăţile unei uşi se învârteau într-o parte şi în alta şi amândouă jumătăţile celeilalte uşi de asemenea se; învârteau într-o parte şi în alta.
35 Şi a săpat pe ele heruvimi, finici şi flori îmbobocite, şi le-a îmbrăcat cu aur peste săpătură.
(3 Regi 6)
Heruvimii aceia sunt tot atat de reali ca si florile si finicii...
Sustii cumva ca florile si finicii nu sunt o asemanare a celor de pe pamant? Sau si ce s-a facut la templu e idolatrie dupa dogma ta?!

Draga Cucu Mucu
QUOTE
Serios? Atunci de ce in biserica, inainte de impartasanie, te pune popa sa te inchini la niste icoane (nu am retinut sfintii din poza) si iti baga sub nas totemul reprezentandul pe Isus rastignit pe cruce sa il pupi?

Eu am spus astzi de vreo cateva ori ce inseamna inchinare, cand e vorba de icoane sau de sfinti. Inseamna cinstire si atat. Iar orice credincios are dragoste si evlavie sa sarute chipul lui Hristos, altfel ce mai cauta la Sfanta Impartasanie?!
QUOTE
Care e diferenta dintre "chip cipolit" si chipul pictat din icoane? Niciuna!

Pai asta spun si eu, ca "chip cioplit" este si poza ta din buletin si a oricarui alt om, ca si sfintii tot oameni sunt. Mai mult, "chip cioplit" este si poza sau desenul unui caine, a unui pom, a unei pasari etc...
Deci problema nu e realizarea chipului cioplit in sine. Nu asta este condamnat de porunca a doua, ci porunca a doua interzice ca dupa ec ai facut un chip cioplit, sa-l inlocuiesti pe Dumnezeu cu acel chip cioplit, si sa te inchini acelui chip cioplit ca lui Dumnezeu. Ori aces lucru nu numai ca nu exista in Ortodoxie, dar mai este si interzis cu desavarsire.
Citeste cu atentie versetele de la Deuteron 5 de ex., dar si contextul lor, si o sa-ti fie clar.
7 Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine.
8 Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a celor ce sunt sus în cer, sau jos pe pământ, sau în apă şi sub pământ.
9 Să, nu te închini lor, nici să le slujeşti, căci Eu Domnul Dumnezeul tău sunt Dumnezeu zelos, Care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam pentru cei ce Mă urăsc.

In Ortodoxie nu exista alti dumnezei in afara de Unul Dumnezeu. Sfintii nu sunt dumnezei, ci sunt oameni ca si noi.
Noi nu ne inchinam si nu slujim sfintilor ca lui Dumnezeu ci doar ii cinstim.
Daca rupi din context si zici doar:"Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a celor ce sunt sus în cer, sau jos pe pământ, sau în apă şi sub pământ." si altceva nimic nu mai intelegi, atunci tu si papy respecatnt aceasta porunca nu trebuie sa aveti nici o icoana cu voi, sa nu faceti nici macar desenul unul pom sau al unei flori... Asta inseamna interpretarea voastra, profund distorsionata si dupa ureche a Bibliei.
QUOTE
Ca nici indienii nu se inchinau la bucata aia de lemn vopsita in jdemii de culori, ci, prin intermediul ei, direct lui Manitu.

Fals... Indieni si nu numai ei, chiar credeau ca in acea statuie salasluia spiritul acelui idol... Ei chiar i se inchinau lui ca lui Dumnezeu pentru ca il considerau Dumnezeu, de fapt, un zeu.
QUOTE
Asta ii face ortodocsi?
Nu exista nici o legatura...



--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 3 Sep 2008, 02:12 PM
Mesaj #171


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Este o chestie de respect, de dragoste si de credinta. Au fost unii care au rupt icoane cu oameni sfinti, cu Iisus Hristos si cu Maica Domnului, le-au dat chiar foc. Tu crezi ca acei oameni il iubeau pe Iisus Hristos sau pe Dumnezeu?

Pai si dupa aia nu au fost trazniti sau fulgerati sau ceva de genul? Mie imi povestea bunica mea, cand eram mic, ca au furat niste oameni din biserica odata ceva si preotul i-a blestema si ei au murit.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 3 Sep 2008, 02:27 PM
Mesaj #172


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Şi eu am rupt icoane!!! thumb_yello.gif

Evrei 10

1În adevăr, Legea, care are umbra bunurilor viitoare, nu înfăţişarea adevărată a lucrurilor, nu poate niciodată, prin aceleaşi jertfe, cari se aduc neîncetat în fiecare an, să facă desăvîrşiţi pe cei ce se apropie.

Heruvimii nu există! Florile şi finicii sunt SIMBOLURI pr cei salvaţi, precum heruvimii sunt SIMBOLURI pt Lege.

Psalmi 92

12 Cel fără prihană înverzeşte ca finicul, şi creşte ca cedrul din Liban.

Dumnezeu are roţi şi raiul poartă cu cheie!!!!!!! rofl.gif rofl.gif Hai, că eşti tare!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 3 Sep 2008, 02:49 PM
Mesaj #173


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Draga Clopotel @ 3 Sep 2008, 12:57 PM) *

QUOTE
Inseamna exact ce ti-am spus: ca degeaba vezi daca nu pricepi nu intelegi ceea ce vezi.
Culmea este ca nici dupa ce iti explic ce se intampla, tu nu intelegi.
Iar daca intelegi totusi, dar te faci ca nu intelegi, si te exprimi in continuare ca si cum nu ai intelege, atunci ai o problema de alta natura.

Ar trebui sa pricep, nu, sa pricep ceea ce vrei tu sa pricep conform cu dogma, iar eu fac pe prostul, cand de fapt inteleg perfect dar nu vreau sa aplic dogma. Nu voi face niciodata asa ceva, nu-mi da voie logica, nu stiu daca ai facut studii de logica dar pot sa-ti spun ca Biblia este plina de povestiri ilogice sau traduceri ilogice.
QUOTE
Eu nu vreau sa te coving de nimic, te rugam doar sa-ti pui mintea la contributie si sa fii de buna credinta dupa aceea...
Daca o icoana este pe un zid, cum sunt majoritatea in Biserici, zidul, caramiziile ca atare nu au nici un fel de dimensiune spirituala. Nici macar tencuiala, nici macar vopseaua din care e facuta pictura. Nu stiu de unde ai dedus tu ca o caramida ar avea dimensiune spirituala. Unde scrie asta sau cine afirma asta?!
Hai sa o luam altfel, ca poate asa iti este mai usor de priceput. Ai o coala de hartie, un zid, o bucata de lemn, si vopsele... Acestea au vreo dimensiune spirituala? Eu zic ca nu... Daca pe hartia aceea pictezi un copac, hartia are dimensiune spirituala? Evident ca nu. Este idolatrie desi ai facut un chip cioplit al celor ce exista pe pamant? (capacul exista pe pamant, nu-i asa) Eu zic ca nu... Daca pe aceea hartie pictezi un om, are hartia dimensiune spirituala? Eu zic ca nu. Tu ce zici, are hartia, sau caramida, sau tencuiala, dimensiune spirituala ca ai pictat pe ea un om?

Pana in momentul in care nu ai pictat pe acea hartie chipul unui sfant, hartia este hartie, dupa, foaia aia de hartie devine hrana spirituala pentru cei saraci cu duhul. Iar biserica o foloseste ca atare.

QUOTE
Pai eu vad ca pana acum ai adus numai acuzatii, dar ce este cel mai grav este ca sunt si mincinoase, si poate ca nu ar strica, ca atunci cand faci o afirmatie despre Ortodoxie, sa aduci si citatul din Invatatura de credinta ortodoxa care confirma ceea ce spui tu, altfel te acuzi singur de minciuna si te asemeni cu papy, care a facut din acest lucru un sport vad.

Nu cred ca am adus vreo acuzatie fata de credinta ortodoxa sau credinciosii ortodoxi, daca am facut acesta te rog posteaza acuzatiile pe care le-am adus. Deci tu vrei sa avem o contradictie avand ca punct de plecare invatatura ortodoxa, ei bine eu nu vreau sa ma ghidez dupa aceasta invatatura, ar fi ca si cum am duce o dezbatere teologica or eu ma bazez pe logica.
QUOTE
Daca nu poti face deosebire intre purtarea lui Iuda si a lui Ioan de ex. inseamna ca tu ai o problema, si nu Invatatura lui Iisus.

Ceea ce stiu sigur este ca fara voia lui Dumnezeu nimic nu era posibil, nu ar fi existat nici Iuda nici Ioan si nici Isus deci logic Dumnezeu a pus totul la cale ca sa ne dea o lectie, asta nu inseamna ca trebuie sa subestimam rolul de supus a lui Iuda in fata lui Dumnezeu.

P.S. Daca te deranjeaza aceasta discutie, spune-mi si nu mai continui.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 3 Sep 2008, 03:01 PM
Mesaj #174


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE(Clopotel @ 3 Sep 2008, 02:16 PM) *
Pai asta spun si eu, ca "chip cioplit" este si poza ta din buletin si a oricarui alt om, ca si sfintii tot oameni sunt.

oooochei, deci toate icoanele si iconitele si alte cele nu au nimic sfant in ele, sunt doar maculatura, sfintenia e in ceruri, nu in lucruri. Am inteles bine?

QUOTE
Indieni si nu numai ei, chiar credeau ca in acea statuie salasluia spiritul acelui idol...


Fals, mai citeste despre amerindieni. Si ortodocsii cred ca in vinul impartasaniei, mir, pasca salasluieste Sfantul duh (Dumnezeu Spiritul) . Se inseala?


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 3 Sep 2008, 04:28 PM
Mesaj #175


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy
QUOTE
Şi eu am rupt icoane!!!

Probabil Domnul nostru Iisus Hristos te enerva atat de tare, incat nici macar chipul Lui nu sufereai sa il vezi... hh.gif

Draga Marduk
QUOTE
P.S. Daca te deranjeaza aceasta discutie, spune-mi si nu mai continui.

Nu ma deranjeaza sa discut cu tine sau cu papy sau cu oricine. Singurul lucru care ma deranjeaza este falsitatea si minciuna. Nu faptul ca ma contraziceti, ci faptul ca-mi rastalmaciti unele vorbe, acolo unde nu va convin voua si apoi veniti si "argumentati" la acele vorbe, ca si cum eu le-as sustine sau crede.
QUOTE
Ar trebui sa pricep, nu, sa pricep ceea ce vrei tu sa pricep conform cu dogma,

Pai despre dogma si discutam aici. Tu daca vorbesti despre Ortodoxie, ca face, ca drege, trebuie sa spui ce sustine cu adevarat dogma, nu ceea ce iti inchipui tu ca sustine, si apoi sa te apuci pe combatut parerile tale despre Ortodoxie.
Eu asta incercam sa-ti spun, ceea ce sustine dogma Ortodoxa si Biblia. Iar daca tu vrei sa pricepi doar ce-ti place tie, desi stii sigur ca e minciuna, atunci e strict problema ta.
QUOTE
iar eu fac pe prostul, cand de fapt inteleg perfect dar nu vreau sa aplic dogma.

Pai si eu iti tot repet asta: ca facand pe prostul aiurea, ajungi sa te obisnuiesti asa. Deci e bine sa renunti la a face pe prostul, ca nu te obliga nimeni sa respecti nici o dogma. Nu te obliga nimeni sa aplici Invatatura Ortodoxa daca nu vrei, dupa cum, nu te obliga sa afirmi ca esti ortodox cand nu esti.
QUOTE
Nu voi face niciodata asa ceva, nu-mi da voie logica, nu stiu daca ai facut studii de logica dar pot sa-ti spun ca Biblia este plina de povestiri ilogice sau traduceri ilogice.
Logica ta si cu Biblia nu e musai sa aibe vreo legatura. De altfel, chiar in continutul Bibliei se afirma acest lucru, si atunci, de unde pana unde aceasta pretentie de la tine?
Cu toate acestea insa, tu nu pregeti sa spui icoanele crestine ar fi idolatrie?! Asta dupa a cui logica este?, ca dupa a Bibliei, despre care singur recunosti ca nu o intelegi, ca e diferita de logica ta, sigur nu este?!
QUOTE
Nu cred ca am adus vreo acuzatie fata de credinta ortodoxa sau credinciosii ortodoxi,

Prin faptul ca ii acuzi de idolatrie, desi ti s-a explicat ca din contra, nu exista nici o legatura cu idolatria sau cu inchinarea la idoli, tu tot persisti in aceasta acuzatie
QUOTE
Deci tu vrei sa avem o contradictie avand ca punct de plecare invatatura ortodoxa,

Nu am spus ca vreau asa ceva... Eu doar am corectat unele afirmatii false pe care le-ai facut tu despre ortodocsi. E de datoria mea sa fac acest lucru. Insa nu cred ca e de datoria ta sa spui lucruri false despre ei.
QUOTE
ei bine eu nu vreau sa ma ghidez dupa aceasta invatatura
Nici nu te obliga nimeni. Ai doar liber arbitru si alegi ce vrei.
QUOTE
, ar fi ca si cum am duce o dezbatere teologica or eu ma bazez pe logica.
E ok, filosofia ti s-ar potrivi mai bine, cred...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 Pagini V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 March 2024 - 07:17 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman