Ateii? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
Ateii? |
29 Jul 2008, 11:23 PM
Mesaj
#666
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Mai stie cineva care e topicul?, Eu sincer m-am pierdut Atunci uita-te la prima postare a topicului. Ce sa-ti fac daca m-ai tot tras de limba in directii colaterale? Si observ ca insisti, nu te lasi. Pana cand o sa ne ia careva de urechi... Nu vrei mai bine sa deschizi un topic referitor la iubire? Ca n-are nici o legatura discutia asta cu ateismul. QUOTE Mie mi se pare ca din iubire avem grija de aceste categorii. Mie nu mi se pare ca din iubire avem grija de aceste categorii. QUOTE interactioneaza cu noi, fizic, chimic Nu interactioneaza cu noi, ca nu-i o entitate separata. Pur si simplu asta este modul nostru de a fi. QUOTE calculatoarele sunt "aom" probabil, nu cred ca omul exista. Nici n-au capacitatea de a crede deocamdata. Dar cand vor avea capacitatea de a cunoaste lucruri vor afla ca oamenii exista. Nu va fi nici o urma de indoiala. -------------------- |
|
|
29 Jul 2008, 11:31 PM
Mesaj
#667
|
|
Cronicar Grup: Admin Mesaje: 5.082 Inscris: 26 December 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.531 |
QUOTE Dar cand vor avea capacitatea de a cunoaste lucruri vor afla ca oamenii exista. Nu va fi nici o urma de indoiala. Exact! şi acum, cānd nu ştiu, şi atunci cānd vor ştii, calculatoarele (o creaţie a omului = o fiinţă supranaturală raportată la lumea calculatoarelor de azi) sunt atee şi vor rămāne atee. Ipoteza creaţiei nu poate fi un argument pro credinţă/anti ateism. -------------------- pantha rhei
Universul Fractal The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite. |
|
|
30 Jul 2008, 12:12 AM
Mesaj
#668
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ar fi si culmea sa vezi calculatoarele compunand rugaciuni si imnuri de slava inchinate oamenilor... Ori sa le vezi rugandu-ne sa le iertam pentru ca lui ENIAC i-a filat o lampa si ele ii mostenesc acum vina...
-------------------- |
|
|
Promo Contextual |
30 Jul 2008, 12:12 AM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
30 Jul 2008, 12:20 AM
Mesaj
#669
|
|
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
Cum a ajuns discutia la... calculatoare si ce relevanta are pentru subiectul de fata?
QUOTE Ipoteza creaţiei nu poate fi un argument pro credinţă/anti ateism. Cu atat mai putin pentru pro-ateism. Dar contraargumente la ipoteza evolutionista se concretizeaza in argumente anti-ateism. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 12:34 AM
Mesaj
#670
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Dar contraargumente la ipoteza evolutionista se concretizeaza in argumente anti-ateism. De ce crezi asta? -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 12:49 AM
Mesaj
#671
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Dar contraargumente la ipoteza evolutionista se concretizeaza in argumente anti-ateism. Contraargumente la mecanica Newtoniana nu se concretizeaza in argumente pro-Intelligent Falling . S-ar rasuci in mormant Einstein si multi alti fizicieni... -------------------- Azi avem.
|
|
|
30 Jul 2008, 12:53 AM
Mesaj
#672
|
|
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
De ce crezi asta? Ma intrebi de ce cred ca un argument pro-creationism inseamna un argument anti-ateism sau de ce un contra-argument evolutionism se concretizeaza intr-un argument pro-creationism? -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 12:56 AM
Mesaj
#673
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nici una, nici alta. Te intreb de ce crezi ca un argument impotriva teoriei evolutioniste este un argument pro-credinta religioasa. Tu asta ai spus, argument impotriva teoriei evolutioniste, nu argument pro-creationism.
Acest topic a fost editat de abis: 30 Jul 2008, 12:57 AM -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 12:59 AM
Mesaj
#674
|
|
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
Pentru ca nu am auzit multi atei care sa sustina teoria creationista.
-------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 01:12 AM
Mesaj
#675
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Detaliaza, te rog. Tot nu inteleg rationamentul.
Sa presupunem ca aduci un argument valid impotriva teoriei evolutioniste, asa cum este cunoscuta acum. Rezulta de aici ca singura explicatie posibila a varietatii speciilor din lumea vie este taman creationismul crestin? Ori, rezulta din asta ca speciile au fost create de o enitate supranaturala, atotputernica, omniprezenta, binevoitoare etc? Nu cred. Pe de alta parte, sunt curios la ce te-ai referit cand ai mentionat "argumentele creationiste". O critica a unui argument evolutionist nu este in sine un argument pro-creationism. PS: Ca sa fiu mai clar dau un exemplu: eu spun ca l-am vazut pe Gigel tragand ieri matza de coada. Tu imi aduci ca si contra-argument ca nu puteam sa-l vad pe Gigel tragand matza de coada, pentru ca Gigel era ieri la Ploiesti, iar eu la Mizil. Rezulta de aici ca Gigel nu a tras matza de coada? PPS: Cam asta-i diferenta dintre metoda stiintifica si cea creationista: Acest topic a fost editat de abis: 30 Jul 2008, 01:20 AM -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 01:20 AM
Mesaj
#676
|
|
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
Iau in calcul teoria creationista si, sa zicem, cea evolutionista. Celelalte sunt povesti chiar mai amuzante decat evolutionismul.
Asadar, A (creatia) poate fi rezultat al C (creationism) sau E (evolutionism). Un contra-argument adus lui E creste posibilitatea ca C sa fie adevarat. Cresterea acestei probabilitati este astfel un argument pentru adeptii lui C si un contr-argument pentru non-adeptii lui C - sa le spunem Ţ, de la atei. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 01:24 AM
Mesaj
#677
|
|
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
QUOTE PS: Ca sa fiu mai clar dau un exemplu: eu spun ca l-am vazut pe Gigel tragand ieri matza de coada. Tu imi aduci ca si contra-argument ca nu puteam sa-l vad pe Gigel tragand matza de coada, pentru ca Gigel era ieri la Ploiesti, iar eu la Mizil. Rezulta de aici ca Gigel nu a tras matza de coada? 1. Tu spui ca l-ai vazut in Ploiesti pe Gigel in persoana tragand ieri pisica de coada. 2. Eu spun ca Gigel a fost ieri toata ziua in Mizil. 3. Daca am dreptate, rezulta ca l-ai vazut doar din spate. Si nu prea era el... QUOTE PPS: Cam asta-i diferenta dintre metoda stiintifica si cea creationista. Foarte corect. Darwin a avut intai demonstratia stiintifica si abia dupa a creat omul. Mare om. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 01:35 AM
Mesaj
#678
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Iau in calcul teoria creationista si, sa zicem, cea evolutionista. Care teorie creationista, ca sunt mai multe? QUOTE Celelalte sunt povesti chiar mai amuzante decat evolutionismul. Sa inteleg deci ca esti un creationist convis. Poti sa-mi spui argumentele care te-au convins? Aici sau pe topicul de la Filosfie, cum preferi. Care celelalte? Ce te face sa crezi ca pentru altii creationismul nu este cel putin la fel de amuzant? Faptul ca o teorie iti starneste ilaritatea nu inseamna ca nu ar putea fi adevarata. Adevarul il judecam dupa cat de bine este sustinuta de argumente, nu? QUOTE A (creatia) poate fi rezultat al C (creationism) sau E (evolutionism) Daca E este adevarat nu are sens sa vorbim despre creatie... QUOTE Un contra-argument adus lui E creste posibilitatea ca C sa fie adevarat. Nu cred. Chiar daca ai aduce o suta de argumente impotriva lui E nu rezulta de aici ca C este adevarat. Ar trebui sa aduci argumente pentru C. Gandeste-te ca poti rationa si invers: daca as aduce argumente impotriva teoriei creationiste ar rezulta de aici ca musai teoria lui Darwin este corecta? QUOTE 1. Tu spui ca l-ai vazut in Ploiesti pe Gigel in persoana tragand ieri pisica de coada. 2. Eu spun ca Gigel a fost toata ziua in Mizil. 3. Daca am dreptate, rezulta ca l-ai vazut doar din spate Rezulta ca nu l-am vazut, dar nu rezulta nimic legat de activitatea lui de a trage matza de coada. Despre asta continuam sa nu stim sigur nimic. QUOTE Darwin a avut intai demonstratia stiintifica si abia dupa a creat omul. Fraza asa n-am inteles-o. Ce om a creat Darwin? -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 08:04 AM
Mesaj
#679
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Azilele de batrani sunt inutile? Spitalele pt cei fara speranta de vindecare? facilitatile pt handicapati (multi fara perspective de a intemeia familii)? Mie mi se pare ca din iubire avem grija de aceste categorii. Nu din iubire, ci din mila sau compasiune. Sper ca simti diferenta. Nimeni nu ii iubeste pe oamenii aia, decat poate familiile lor. Daca ar fi iubire la mijloc, poate s-ar face mai multe pt ei, nu crezi? Este pur si simplu dorinta omului de a ajuta, stiind foarte bine ca si el va fi ajutat cand va ajunge in situatia respectiva. QUOTE Pana la urma si software-ul nu-i decat un lung sir de impulsuri electrice smile.gif. Da e scris de om. Creatie incontestabila a omului, calculatoarele sunt "aom" probabil, nu cred ca omul exista. Deci recunosti practic ca un om care nu a auzit de conceptul de Dumnezeu este ateu, cam asta rezulta din ce zici tu. Exista si software scris de calculator. Exista si software care rezulta din alt software. De exemplu echipa care l-a proiectat pe DeepBlue, ei nu erau maestri de sah, cu toate astea Deep Blue l-a batut pe Kasparov... -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 10:15 AM
Mesaj
#680
|
|
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
QUOTE Sa inteleg deci ca esti un creationist convis. Poti sa-mi spui argumentele care te-au convins? Aici sau pe topicul de la Filosfie, cum preferi. Anumite convingeri se afla dincolo de argumentari stiintifice, motiv pentru care prefer sa nu le abordez in discutii. QUOTE Care celelalte? Ce te face sa crezi ca pentru altii creationismul nu este cel putin la fel de amuzant? Faptul ca o teorie iti starneste ilaritatea nu inseamna ca nu ar putea fi adevarata. Vai, dar nici nu am spus asta. QUOTE Nu cred. Chiar daca ai aduce o suta de argumente impotriva lui E nu rezulta de aici ca C este adevarat. Ar trebui sa aduci argumente pentru C. Gandeste-te ca poti rationa si invers: daca as aduce argumente impotriva teoriei creationiste ar rezulta de aici ca musai teoria lui Darwin este corecta? Reiau ce am spus. Un contra-argument adus lui E nu spune ca C este adevarat, ci doar mareste posibilitatea ca C sa fie adevarat. QUOTE Rezulta ca nu l-am vazut, dar nu rezulta nimic legat de activitatea lui de a trage matza de coada. Despre asta continuam sa nu stim sigur nimic. Ai citit cu atentie ce am scris? Daca tu spui ca l-ai vazut pe Gigel in Ploiesti, tragand mata de coada, iar eu spun ca Gigel era in Buzau in exact acel interval de timp, cred ca e destul de evident ca nu tragea mata de coada in Ploiesti. QUOTE Fraza asa n-am inteles-o. Ce om a creat Darwin? Era o simpla observatie la gluma rasuflata din acel anime. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 10:44 AM
Mesaj
#681
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Eu cred ca atat ateii cat si credinciosii comit o gresala atunci cand considera creatia ca ceva facut de cineva din lut si insuflat cu spirit. Mai degraba as considera ca pana la un punct a existat o evolutie generala iar de la acel punct incolo as considera ca ceva sau cineva a intervenit in evolutie facand creatie. E ca si cum am gasi un diamant neslefuit, murdar, pe care un necunoscator l-ar arunca la groapa de nisip, dar un cunoscator il ia si-i pune in valoare adevarata fata. Ramane doar sa descoperim "creatorul" si sa-i acordam respectul nostru in cazul in care "el" exista.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
30 Jul 2008, 10:52 AM
Mesaj
#682
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Anumite convingeri se afla dincolo de argumentari stiintifice, motiv pentru care prefer sa nu le abordez in discutii. Ok. Creationismul nefiind o teorie stiintifica ai tot dreptul sa nu doresti sa-l argumentezi. QUOTE Un contra-argument adus lui E nu spune ca C este adevarat, ci doar mareste posibilitatea ca C sa fie adevarat Cu cat o mareste? Cu 1-2%? Cu 100%? Orice contra-argument adus propozitiei E, daca este un argument valild, face ca E sa nu fie adevarata. Dar nu ne spune nimic despre C! Singurele care pot mari probabilitatea ca C sa fie adevarata sunt argumentele pro-C. Nu cele anti-E. QUOTE Ai citit cu atentie ce am scris? Daca tu spui ca l-ai vazut pe Gigel in Ploiesti, tragand mata de coada, iar eu spun ca Gigel era in Buzau in exact acel interval de timp, cred ca e destul de evident ca nu tragea mata de coada in Ploiesti. Deci, cum spuneam, nu rezulta nimic legat de faptul daca Gigel a tras sau nu matza de coada. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 11:03 AM
Mesaj
#683
|
|
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
Cu cat o mareste? Cu 1-2%? Cu 100%? Orice contra-argument adus propozitiei E, daca este un argument valild, face ca E sa nu fie adevarata. Dar nu ne spune nimic despre C! Singurele care pot mari probabilitatea ca C sa fie adevarata sunt argumentele pro-C. Nu cele anti-E. Cu ţ%. Reiau: pornesc de la premisa ca doar doua teorii pot fi adevarate: creationista sau evolutionista: E sau C. Un contra-argument adus propozitiei E o poate faca sa nu fie adevarata. Daca E nu e adevarata, atunci C este adevarata. QUOTE Deci, cum spuneam, nu rezulta nimic legat de faptul daca Gigel a tras sau nu matza de coada. In fine... QUOTE Mai degraba as considera ca pana la un punct a existat o evolutie generala iar de la acel punct incolo as considera ca ceva sau cineva a intervenit in evolutie facand creatie. Si acel ceva/cineva cum a aparut? -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 11:08 AM
Mesaj
#684
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cu ţ%. Reiau: pornesc de la premisa ca doar doua teorii pot fi adevarate: creationista sau evolutionista: E sau C. Tu spui ca E=non-C, respectiv C=non-E? Cum argumentezi? Daca dovedesti ca E nu este adevarat, nu rezulta ca C este. Pur si simplu despre C nu stim nimic. Pe de alta parte, nici nu ai cum arata ca E nu este adevarata. Poti arata ca argumentele X, Y si Z care sustin E sunt eronate, dar atat si nimic mai mult. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 11:10 AM
Mesaj
#685
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Pe de alta parte, nici nu ai cum arata ca E nu este adevarata. Poti arata ca argumentele X, Y si Z care sustin E sunt eronate, dar atat si nimic mai mult. Ba da, poti. Pentru ca E este teorie stiintifica, deci falsifiabila. -------------------- Azi avem.
|
|
|
30 Jul 2008, 11:31 AM
Mesaj
#686
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ba da, poti. Pentru ca E este teorie stiintifica, deci falsifiabila. Scuze, n-am fost suficient de clar: da, in principiu ai putea arata ca E este eronat, insa nu exista pana acum argumente care sa arate una ca asta. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 01:10 PM
Mesaj
#687
|
|
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
QUOTE Tu spui ca E=non-C, respectiv C=non-E? Cum argumentezi? Da. Iti las tie placerea de a contra-argumenta, in cazul in care nu esti de acord. Referitor la celelalte informatii, nu le comentez (in afara de ceea ce in mod corect a subliniat axel), pentru ca intram pe vesnicul taram al disputei creationism vs evolutionism. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 01:42 PM
Mesaj
#688
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Da. Iti las tie placerea de a contra-argumenta, in cazul in care nu esti de acord. Cel care face o afirmatie are burden of proof, nu cel care nu o crede. Nu am ce argumenta deocamdata. Ai facut o afirmatie neargumentata, deci ma abtin de la a o aproba. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 02:58 PM
Mesaj
#689
|
|
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
Ok, abtine-te. Cand vei dori sa o dezaprobi, ai toata libertatea.
-------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 03:56 PM
Mesaj
#690
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Si acel ceva/cineva cum a aparut? Asa cum am spus, ramane sa aflam. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
30 Jul 2008, 04:14 PM
Mesaj
#691
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Vrei sa-ti jur ca habar nu am? N-oi fi observat mesajul. Ori poate oi fi uitat - deh, varsta... Ajuta-ma te rog cu un link catre mesajul unde respectivul (cine-i?) spunea ca toti credinciosii sunt prosti ori nebuni. Daca vrei tu sa juri ca sa ma convingi... as putea spune ca ma las convinsa asa. Dar ce folos daca zici ca crezi ca ai probleme cu memoria din cauza varstei? Mai bine consulti un medic sa-ti dea ceva, niste lecitina sau niste ginko biloba... E destul de incomod (ca sa nu spun foarte) pentru cei care sunt pe langa tine si trebuie sa faca fata amneziilor tale. QUOTE Iarasi lansezi acuzatii nefondate. Esti sigur ca-ti amintesti ca as fi lansat eu acuzatii nefondate?... QUOTE Singurele intentii cu care cineva scrie pe forum tin de prezentarea si argumentarea ideilor sale. Exact asa cred ca se justifica si trollii, nu pari sa fi auzit de ei... Dar pana la ei mai sunt si cei carora le place sa rastalmaceasca, sa calomnieze etc. Nu bat, Doamne fereste, nici un apropo, dar fiindca incepi sa ma convingi ca esti curat ca lacrima am zis sa te previn sa nu mai fii asa naiv. Dupa atatia ani de forum mare minune sa nu-ti dai seama ce le poate trece unora prin minte... QUOTE Nu neaparat. Este usor de ex. sa vinzi paine feliata, dar asta se intampla de putina vreme, raportat la istoria omenirii. Adica vrei sa spui ca chiar nu a interesat pe nimeni cum se intampla ca materia nevie sa se transforme in ceva viu??? Deci intre cele doua cazuri, al tau si al meu nu exista nici o similitudine. Omul nu face ceva numai la cerere. Curiozitatea nu prea are de a face cu necesitatea. QUOTE Nici nu te-am intrebat - daca ai observat. Ai chef sa-mi spui, bine; nu ai chef, nu sufera nimeni din pricina asta. Insa nici nu ar trebui sa ai pretentia sa te cred pe cuvant. Ca sa-ti amintesc... M-ai intrebat daca pot crede chestiunile extraordinare povestite in Biblie... Iar eu ti-am raspuns ca da si am tinut sa precizez ca exista niste intamplari reale care m-au facut sa accept posibilitatea celor descrise in Biblie... Ce anume nu poti crede? Ca am motive pentru a crede? Pentru ca oricum stiu ca nu crezi cele descrise in Biblie, asa ca cele ce le-as putea spune eu ce sansa sa mai aiba? Eu nu am vrut decat sa raspund la intrebare precizand ca raspunsul este totusi conditionat de experienta mea. QUOTE Pai ateism asta inseamna, necredinta. Nimic altceva. Iar ateul este cel lipsit de credinta, nu cel care crede nu stiu ce legat de credinta... Bineinteles, unii credinciosi afirma ca "tot ce nu-i cu mine este impotriva mea", deci necredinta este egala cu anticredinta, lipsa religiei este egala cu a fi antireligios si a fi necrestin este tot aia cu a fi necrestin. Dar asta este strict problema lor. Deci daca nu ti-a fost clar, eu m-am referit la ateii care, finut spus, nu-si vad de treburile lor si bombane toata ziua la adresa credinciosilor, preotilor, religiei, a celor sfinte negandind ca ataca nu numai la nivel de idee(ceea ce mai ca nu ar insemna nimic) ci si la nivel emotional o persoana credincioasa. Este la fel de dureros ca a-ti vorbi familia de rau. Dar tu daca nu ai pe Dumnezeu, nu ai cum sa simti asta. De ce credeai ca sunt interzise mesajele de denigrare a religiilor? QUOTE Pai nici nu-si propun sa raspunda la toate intrebarile lumii. Un studiu despre digestie nu-ti va spune "incotro ne indreptam". Nici unul despre functiile creierului. Nici unul despre mecanica, electronica, meteorologie etc. Pai vezi? Cat de neputincioasa este pana la urma stiinta... Stie sa-ti spuna totul despre stomac dar habar n-are care-i rostul proprietarului. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 04:51 PM
Mesaj
#692
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
nu reiese că e nevoie de ceva supranatural ca să funcţioneze automobilul chiar dacă e făcut şi manevrat de om, nu există un secret al mecanicii care īl face să meargă, că unii dintre noi suntem ignoranţi īn privinţa principiului de funcţionare e altceva, la fel suntem ignoranţi īn privinţa vieţii... deocamdată. Cred ca nu ai inteles ce am scris... Ideea era ca este nevoie de o VOINTA din partea cuiva ca sa-l porneasca si sa-l pastreze in functiune. Materia nevie crezi ca "vrea" ceva? QUOTE S-au făcut paşi importanţi īn sintetizarea moleculelor, proteinelor şi chiar a unor fragmente de ADN care se pot multiplica. Dacă suntem ignoranţi astăzi nu e neapărat necesar ca ştiinţa creării vieţii să rămānă un mister pentru totdeauna, nici că viaţa necesită obligatoriu o voinţă supranaturală pentru a fi apărut sau pentru a exista. Niciuna din proprietăţile vieţii nu desfide legile cunoscute, atāta doar că noi nu cunoaştem toate amănuntele alcătuirii şi funcţionării sistemelor vii şi asta numai pentru că sunt foarte complexe īn raport cu materia nevie. Simplu ca buna ziua... Dar esti sigur ca nu-i nevoie de cineva care sa vrea fie ca-i natural sau supranatural cum ii zici tu? Fragmentele alea de ADN in ce conditii se multiplica? Banuiesc ca intr-un organism deja viu... QUOTE Īnsă, atunci cānd suntem ignoranţi īntr-o problemă oarecare, mintea substituie necunoscutul cu nişte cutii negre cărora le poate atribui nume şi poate opera cu ele ca şi cānd ar ştii ce-i īnăuntru, doar presupunānd că proprietăţile evidente īn exterior se bazează pe conţinutul cutiei. E uimitoare această posibilitate de abstractizare şi ne ajută să raţionăm şi să rezolvăm problemele de zi cu zi, precum şi problemele complicate, specifice unui anumit domeniu al cunoaşterii. Cand e vorba de date nestiute sau neintelese eu as spune ca este vorba despre IGNORAREA lor pentru a "pasi" totusi mai departe... Prin abstractizare eu inteleg reducere la valoare de simbol a unui lucru concret. QUOTE Indiferent că sunt atei sau credincioşi, oamenii folosesc aceleaşi mecanisme, algoritmi şi judecăţi, aceleaşi instrumente mentale dar obţin modele diferite pentru că atribuie proprietăţi diferite necunoscutului. Ateii se mulţumesc să considere că sunt cutii negre ce urmează a fi cercetate şi īnţelese īn viitor, credincioşii apelează la divinitate şi legile ei supranaturale. Eu nu cred ca stii ce este exact in mintea unui credincios. Ca sa nu mai ai nelamuriri: ateul cerceteaza intr-un singur domeniu, si anume cel material iar credinciosul isi indreapta atentia si inspre o a doua lume. QUOTE Cum au arătat mai īnainte abis şi IoanV, sunt mai multe feluri de atei şi credincioşi, unii cercetează, alţii se mulţumesc să ia totul de-a gata. Unii sunt mai "ortodocşi", alţii mai libertini, īn oricare dintre grupuri. De aici şi diversitatea de modele şi opinii, care converg īn privinţa a ceea ce este cunoscut şi recunoscut şi diverg īn privinţa necunoscutului. Oricum fiecare face exact cat il duce capul, fie ca e ateu, fie ca e credincios. QUOTE Misterul şi necunoscutul vor exista īntotdeauna, aşa că ateii vor avea mereu ce să cerceteze iar credincioşii ce să creadă. Mda, tu inca mai crezi ca sloganul "crede si nu cerceta" mult vehiculat in trecut ar caracteriza neaparat pe cei cu credinta religioasa. Pai cica Apostolul Pavel a spus "Cercetati toate lucrurile si luati ce este bun"... -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 04:51 PM
Mesaj
#693
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Mai bine consulti un medic sa-ti dea ceva Ai un mod foarte original de a intelege umorul... Deci nu ma poti ajuta cu linkul despre care spuneam. Asa cum ma asteptam. QUOTE Adica vrei sa spui ca chiar nu a interesat pe nimeni cum se intampla ca materia nevie sa se transforme in ceva viu??? Nu am spus asta. Sunt destui interesati, dar inca nu a facut nimeni asta. Iar cand o va face cineva nu-i exclus ca multi altii sa exclame: "dar era la mintea cocosului, cum de nu ne-am gandit?!". De exemplu, roata. Ce mare lucru sa faci o roata?! Dar s-au cladit civilizatii intregi, imperii, fara sa-i dea cuiva prin cap sa faca o roata. Exemplul meu anterior, cel cu painea, voia sa-ti arate ca uneori trece foarte mult timp pana cand cuiva ii trece prin cap sa faca un lucru simplu, la care altii nu s-au gandit. QUOTE M-ai intrebat daca pot crede chestiunile extraordinare povestite in Biblie... Iar eu ti-am raspuns ca da si am tinut sa precizez ca exista niste intamplari reale care m-au facut sa accept posibilitatea celor descrise in Biblie... Ce anume nu poti crede? Ca acele intamplari nu pot avea alte explicatii, mai "pamantesti"... QUOTE eu m-am referit la ateii care, finut spus, nu-si vad de treburile lor si bombane toata ziua la adresa credinciosilor, preotilor, religiei, a celor sfinte Sunt mult mai deranjanti decat credinciosii care nu-si vad de treburile lor si bombane toata ziua la adresa ateilor, ii numesc "comunisti", "rataciti", "satanisti", "inculti", "ignoranti", "fii diavolului" etc (toate epitetele astea sunt de aici, de la Han, si nu au fost sanctionate), care ii obliga prin metode birocratice sa urmeze in scoala cursuri de indoctrinare religioasa ori sa "admire" toata ziua icoanele lor... QUOTE De ce credeai ca sunt interzise mesajele de denigrare a religiilor? Daca iti spun de ce s-ar putea sa ma aleg cu o banare. De ce crezi ca sunt interzise mesajele de denigrare a religiilor, dar denigrarea ateismului este permisa? QUOTE Stie sa-ti spuna totul despre stomac dar habar n-are care-i rostul proprietarului. Asa este. Stiinta n-o sa-ti spuna niciodata care-i rostul proprietarului. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 05:06 PM
Mesaj
#694
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Pai sa stii ca exista oameni care pot sa reproduca viata si nu sunt putini, sunt miliarde. Si nu de azi de ieri ci de cand exista omul pe pamant. Si culmea este ca majoritatea acestor oameni nici nu inteleg "pe deplin" procesul prin care ei produc alte vieti. Stiu doar ca daca isi baga ceva in altceva, peste 9 luni iese puradelul. Si la alte mamifere e la fel. La alte vietati procesul este diferit dar toate acele vietati reusesc sa reproduca viata fara sa o inteleaga neaparat. Pai astia nu fac nimic, cel mult dragoste, sau sex, treaba lor. In rest pur si simplu li se intampla... daca li se intampla. QUOTE Pe de alta parte, poti de exemplu sa intelegi foarte bine muzica. Poti sa stii sa citesti la perfectie o partitura muzicala, dar sa nu fi in stare sa o reproduci, pentru ca nu ai talent, indemanare, virtuozitate... poti sa exersezi zeci de ani si tot nu reusesti sa ajungi Paganini de exemplu. In concluzie, nu exista o legatura intre "a intelege" ceva si a "produce sau reproduce" acel ceva. Se poate sa intelegi ceva si sa nu poti sa il reproduci sau se poate sa nu intelegi ceva si sa il poti reproduce. Cred ca vorbesti despre "papagali", asa ar parea ca stiu foarte multe lucruri dar nu produc nimic pentru ca nu exista nici o legatura intre a sti si a intelege si a face sa functioneze... -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 05:51 PM
Mesaj
#695
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Ai un mod foarte original de a intelege umorul... Deci nu ma poti ajuta cu linkul despre care spuneam. Asa cum ma asteptam. 1.Aceleasi complimente din partea mea. 2.Stiu precis ca stii despre ce vorbesc asa ca nu ma deranjez mai mult. QUOTE Nu am spus asta. Sunt destui interesati, dar inca nu a facut nimeni asta. Iar cand o va face cineva nu-i exclus ca multi altii sa exclame: "dar era la mintea cocosului, cum de nu ne-am gandit?!". Am motive sa fiu sceptica in privinta celor enuntate. QUOTE De exemplu, roata. Ce mare lucru sa faci o roata?! Dar s-au cladit civilizatii intregi, imperii, fara sa-i dea cuiva prin cap sa faca o roata. Da, si roata multumeste zilnic ca a fost descoperita... QUOTE Ca acele intamplari nu pot avea alte explicatii, mai "pamantesti"... ...Cum ar fi indeplinirea unor probabilitati foarte mici in momentul in care spuneam rugaciuni de ajutor care nu erau adresate oamenilor? Au fost si persoane credincioase care credeau ca le mint. QUOTE Sunt mult mai deranjanti decat credinciosii care nu-si vad de treburile lor si bombane toata ziua la adresa ateilor, ii numesc "comunisti", "rataciti", "satanisti", "inculti", "ignoranti", "fii diavolului" etc (toate epitetele astea sunt de aici, de la Han, si nu au fost sanctionate), care ii obliga prin metode birocratice sa urmeze in scoala cursuri de indoctrinare religioasa ori sa "admire" toata ziua icoanele lor... Asa ziceam si eu pentru ca personal nu am apucat sa citesc asa ceva. QUOTE Daca iti spun de ce s-ar putea sa ma aleg cu o banare. De ce crezi ca sunt interzise mesajele de denigrare a religiilor, dar denigrarea ateismului este permisa? Stiu si eu ce este acela ateism, ca am trecut prin el. Faptul ca te simti lovit in orgoliu gand e criticat ateismul nu este similar cu asistarea la denigrarea familiei tale. Cum ti s-ar parea sa-ti vorbeasca cineva de rau familia ta, mama, tata, sotie, fiica? Pentru o persoana religioasa este exact acelasi lucru. Fie ca-i vorbesti de rau parintii, fie ca-l denigrezi pe Iisus, pe Maica Domnului, este exact acelasi lucru. Mihai stie asta de aceea a si instituit regula. Este mult mai usor de suportat atacul la persoana decat la familie. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 06:35 PM
Mesaj
#696
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cum ar fi indeplinirea unor probabilitati foarte mici in momentul in care spuneam rugaciuni de ajutor care nu erau adresate oamenilor? Da. Nu-i nimic iesit din comun ca, uneori, lucruri cu probabilitati foarte mici chiar sa se intample. QUOTE Au fost si persoane credincioase care credeau ca le mint. Dar eu nu cred ca minti. Sunt convins ca spui ceea ce crezi ca este adevarul. Uneori intr-un mod mai agresiv decat mi-as dori, mai ales de la o femeie, insa de minciuna nu te suspectez. Doar cred ca este posibil sa atribui unor anumite intamplari alte cauze decat cele reale. QUOTE Asa ziceam si eu pentru ca personal nu am apucat sa citesc asa ceva Stiu precis ca stii despre ce vorbesc. Daca vrei iti pot furniza linkuri, nu-i mare lucru, gasesc imediat in arhiva. QUOTE te simti lovit in orgoliu gand e criticat ateismul Nu este criticat ateismul, sunt criticati ateii. Si nu este vorba de orgoliu aici... QUOTE Fie ca-i vorbesti de rau parintii, fie ca-l denigrezi pe Iisus, pe Maica Domnului, este exact acelasi lucru Cine ii denigreaza?! Faptul ca nu sunt sigur ca au existat inseamna denigrare? Ori ca am alta interpretare decat tine a unor pasaje biblice? -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 07:02 PM
Mesaj
#697
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Da. Nu-i nimic iesit din comun ca, uneori, lucruri cu probabilitati foarte mici chiar sa se intample. Pai, vezi? Asa si cu potopul, transformarea apei in vin, vindecarile instantanee prin atingere etc. QUOTE Dar eu nu cred ca minti. Sunt convins ca spui ceea ce crezi ca este adevarul. Uneori intr-un mod mai agresiv decat mi-as dori, mai ales de la o femeie, insa de minciuna nu te suspectez. Doar cred ca este posibil sa atribui unor anumite intamplari alte cauze decat cele reale. Asa, si de ce nu ar fi Dumnezeu real? QUOTE Stiu precis ca stii despre ce vorbesc. Daca vrei iti pot furniza linkuri, nu-i mare lucru, gasesc imediat in arhiva. Nu este criticat ateismul, sunt criticati ateii. Si nu este vorba de orgoliu aici... Chiar m-ai facut curioasa... De ce anume au fost criticati ateii(?)... QUOTE Cine ii denigreaza?! Faptul ca nu sunt sigur ca au existat inseamna denigrare? Ori ca am alta interpretare decat tine a unor pasaje biblice? Era mai bine daca tineai pentru tine acele interpretari in care Iisus era facut hot, mincinos, distrugator de familii si altele care le-ai mai spus "interpretand", cand ca un om destept ce esti, stiai deja ca nu asa interpreteaza si credinciosii. Ce-ar fi sa spuna cineva, nu despre tine, ci despre parintii tai ca sunt ... Eu nu pot sa te pun pe tine la o astfel de incercare. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 07:54 PM
Mesaj
#698
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Pai, vezi? Asa si cu potopul, transformarea apei in vin, vindecarile instantanee prin atingere etc. Ai spus "probabilitati mici", nu "probabilitati nule". QUOTE Asa, si de ce nu ar fi Dumnezeu real? Am spus eu ca nu este real? Am spus ca este posibil sa ii atribui lui D-zeu experiente pe care le-ai avut si care pot avea alte explicatii, "pamantesti". Nu am de unde sa stiu sigur, pentru ca nu mi-ai spus mare lucru despre acele experiente. Si cum stiu ca nu vrei sa spui mai multe nici nu te intreb. QUOTE De ce anume au fost criticati ateii Pe mine ma intrebi? Intreaba-i pe cei care au facut-o. QUOTE Era mai bine daca tineai pentru tine acele interpretari in care Iisus era facut hot, mincinos, distrugator de familii si altele care le-ai mai spus Imi pare rau daca te-ai simtit ofensata. Nu a fost decat raspunsul pe care l-am adresat cuiva care intr-o discutie insista sa ma convinga ca Isus este de o moralitate absoluta. I-am spus ca nu sunt de acord cu el si atunci m-a intrebat de ce. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 08:59 PM
Mesaj
#699
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Ai spus "probabilitati mici", nu "probabilitati nule". Pai daca s-au intamplat nu pot sa mai spun ca-s nule oricat as vrea... QUOTE Am spus eu ca nu este real? Am spus ca este posibil sa ii atribui lui D-zeu experiente pe care le-ai avut si care pot avea alte explicatii, "pamantesti". asa, si asta inseamna ca zici ca Dumnezeu e real? QUOTE Pe mine ma intrebi? Intreaba-i pe cei care au facut-o. Si daca te-am intrebat pe tine, ce? In fond tu ai acuzat. "Aceia" poate nici nu-si mai amintesc; pot sa spuna ca nu-i adevarat. Sau poate ca nu mai vor sa repete ce au spus odata... QUOTE Imi pare rau daca te-ai simtit ofensata. Nu a fost decat raspunsul pe care l-am adresat cuiva care intr-o discutie insista sa ma convinga ca Isus este de o moralitate absoluta. I-am spus ca nu sunt de acord cu el si atunci m-a intrebat de ce. Deci nu e vorba despre o ofensa... Probabil ofensat ai sa te simti tu cand un necunoscut, "nevinovat ca un mielusel", o sa-l ia pe taica-tu la bataie in fata ta. -------------------- |
|
|
30 Jul 2008, 09:18 PM
Mesaj
#700
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
QUOTE(abis) Si eu ma aflu in aceeasi situatie, am invatat engleza tot de unul singur, si nici eu n-o stapanesc la nivel excelent. Tin eu minte gresit sau ceva mai devreme pe topic propuneai o paritate de 2 la 1? Eu nu ti-am dat carte in engleza.. Iar cererea de schimbare a raportului tine de analiza pe care am facut-o si din care am dedus ca unele fraze trebuie sa le parcurg de mai multe ori ca sa fiu sigur ca am inteles bine.Cartea pe care mi-ai dat-o am parcurs-o cind eram mai tinar. Cred ca mi-ai dat-o la misto, nu de alta, dar un pamflet ramine un pamflet, nu e un studiu serios. Verificarea care/cit a citit te las sa o propui tu.... La mine da e da si nu, nu. Daca spun ca am citit am citit, daca spun ca am parcurs un text inseamna ca l-am parcurs (nu am citit fiecare cuvint dar am analizat aproape toate ideile prezentate), etc. QUOTE(Rehael) Era mai bine daca tineai pentru tine acele interpretari in care Iisus era facut hot, mincinos, distrugator de familii si altele care le-ai mai spus "interpretand", cand ca un om destept ce esti, stiai deja ca nu asa interpreteaza si credinciosii. Ce-ar fi sa spuna cineva, nu despre tine, ci despre parintii tai ca sunt ... Eu nu pot sa te pun pe tine la o astfel de incercare. Cind discuti cu ateii nu te astepta la menajamente... Fara pic de respect pina la urma isi vor bate joc de credinta ta, mai ales cind se simt mai incoltiti cu argumente serioase. Cele sfinte vor fi stropite, tirite in noroi... in numele "stiintei". Si din motivul acesta probabil ca si eu o sa ma abtin cit de mult pot sa mai intru in discutii contradictorii. O sa apar credinta si religiozitatea, dar nu o sa condamn ateismul. E suficient daca arati limitele si cred ca am facut-o cu prisosinta. Ca ei nu vor sa accepte ceea ce le contrazice opiniile, chiar acceptat de universitati, ex. existenta telepatiei, e alta problema si nu avem ce face. E un atasament afectiv si aici nu functioneaza nici argumentele nici prezumtia de "necunoastere", adica acceptarea faptului ca pot fi si lucruri inexplicabile stiintific. Eu i-am tot provocat sa explice "banalele" corelatii cuantice dar se fac ca ploua. Pt. ca stiinta nu le poate explica si chiar pt a le accepta existenta (desi e dovedita stiintific) trebuie sa iti schimbi viziunea despre lume.... Acest topic a fost editat de IoanV: 30 Jul 2008, 09:23 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 April 2024 - 06:32 PM |