Va prezint o situatie .. va faceti o idee..acum cateva luni, pe TVR1, Romania International sau Antena 1(nu mai retin exact) a fost prezentata o familie cu 13 copii..iar al 14-lea pe drum..parintii, ardeleni la origine, locuiau in Bucuresti, intr-un apartament cu 3 camere..acolo respirau zi de zi 13+2 =15 suflete…toti copiii erau incredibil de frumosi..singurul care avea serviciu stabil era tatal ..mama era casnica..avea 4 clase.. nu fusese in viata ei la cinema, teatru, etc..muncea non-stop si nu-si permitea sa se abata de la programul zilnic strict nici macar 30 minute..daca o facea toate celelalte activitati erau date peste cap…curatenia in apartament era impecabila..

aceasta familie nu beneficia de nici un ajutor din partea bisericii ortodoxe..primeau doar alocatiile (mici dealtfel) de la stat…intrebati de ce au facut 13 copii raspunsul lor a fost urmatorul:
Pentru ca suntem crestini-ortodocsi si asa a vrut Dumnezeu…avortul este imoral iar copiii trebuiesc lasati sa se nasca..cati ne da cel de sus

Acum, imaginati-va cartiere intregi de familii cu 4-15 copii/familie, un singur salariat, mama casnica si inculta, iar sprijinul de la stat aproape inexistent

in general, femeile care considera avortul imoral, nici nu se protejeaza impotriva sarcinilor


Mda…….biserica vine si spune ceva in sensul acesta: copiii sunt rodul iubirii(de acord)…si nimeni nu are dreptul sa ia viata celui nenascut

Bun…cate locasuri sfinte mai exista in ziua de azi la care te poti duce sa primesti o masa calda si sprijin material pentru copiii tai?..Sprijina cu adevarat statul familiile cu multi copii?...Aiurea…vorbe-vorbe goale…

Sa o luam si pe partea cealalta..prevenirea…metodele de contraceptie sunt inofensive?...Cu siguranta ca nu…si indiferent de ce spun medicii, femeile s-au convins asupra unui fapt…anticonceptionalele afecteaza sub o forma sau alta sanatatea

Realitatea este sumbra si nedreapta

Acest topic a fost editat de Michaela*: 13 Mar 2008, 12:04 PM

Din perlele lui Clopotel:

Nu poti considera omor cand faci avort pana in 3-4 luni. Repet: asta au facut femeile de multe mii de ani de la chinezi la amerindieni, inainte sa apara o religie sau alta.
Dar poti considera omor in masa cand omori milioane de oameni in numele religiei provocand razboaie, cruciade, inchizitii sau oameni ce poarta bombe pe care le detoneaza.

Tu mananci oua?

Exista prezervativul. Nu sunt de acord cu facutul copiiilor pe banda rulanta din ignoranta, nici cu avortul lor pe banda rulanta cand exista prezervative...

Sau steriletul . Da' omu nici nu vrea sa auda nici de asa ceva. Deh, scopul impreunarii e numai procrearea ,dupa cum sustine .

March, înainte de toate, ar trebui să ştii că steriletul nu este tolerat de toate organismele! După ce am născut mi-am pus sterilet şi am avut hemoragii de era să intru în şoc hemoragic! A trebuit să-l scot!
Nu e vorba de rea-voinţă, ci de ceea ce se poate face şi ce nu.
Sunt bărbaţi care nu acceptă prezervativul, ştiai?!

Nu stiu care tipa ar baga in ea chestia aia de metal. Nu am auzit de vreo fata de varsta mea sa foloseasca asa ceva...

Sunt mai multe metode de evitare a unei sarcini nedorite. Fiecare cuplu ( cu mintea deschisa ) o adopta pe cea mai convenabila.

Acest topic a fost editat de March: 13 Mar 2008, 01:32 PM

Da, tocmai. Toate-s bune şi frumoase dacă am putea trăi după reţete... ce bine ar fi!

March..ce metoda contraceptiva este folosita cu bunavointa si incredere de femei si acceptata cu veselie de barbati ?
(exceptand pilulele luate zilnic sau steriletul...se stie ca acestea creeaza probleme de sanatate in multe cazuri)
ar fi interesant de aflat cam ce optiuni reale si cu rezultate satisfacatoare au femeile pentru a evita o sarcina nedorita...inca ceva...scoate si prezervativul de pe lista..majoritatea barbatilor il refuza cu incapatanare de catar

dar cred ca suntem off topic ..ar fi mai bine sa deschidem un subiect separat cu tema: metode contraceptive nedaunatoare sanatatii, folosite de femei si acceptate cu bucurie de barbati ...aaa..si sa dezbatem fara caterinca

Draga Blakut
Totusi trebuie sa admiti ca nu de cazuri extreme discutam aici. Discutam de situatiile in care atat femeia cat si copilul, dpdv medical sunt sanatosi tun. Aceasta sunt majoritatea covarsitoare a cazurilor...

Eu nu cred ca din greseala se duce o femeie sa faca avort, cu toate ca atat ea cat si copilul sunt sanatosi... Imi vine greu sa cred ca ea a vrut sa intre la alimentara si a nimerit la cabinetul de avorturi... Deci o femeie care face avort, nu-l face din greseala ci cu buna intentie...

Rezulta ca talharul 2 e mai rau decat primul.

Nu rezulta acest lucru, ci asta este chiar ipoteza... De ce nu citesti cu atentie?!

Si pe deasupra mai are si impresia ca doar pentru ca el crede ca stie ce e bine ii este superior primului.

Nu rezulta de niciunde ca are impresia asta, ca ar fi superior cuiva... Care sunt argumentele tale ca ar avea aceasta impresie?! Niciunul...

Ok, adaptez exemplul la fumat daca e mai usor de inteles asa:
Daca din doi fumatori inraiti, unul zice ca fumatul e bun si celalalt zice ca nu e bun, desi fumeaza in continuare, tu care crezi ca spune binele?
Tu crezi ca al doilea fumator, pentru ca spune ca nu e bine sa fumezi, se crede superior celuilalt?! Pe ce baza logica tragi aceasta concluzie?

Cand spune ca nu e bine sa nu faci ca el.

Am spus eu vreodata ca nu e bine sa faci ca mine?! Cand, ca eu nu-mi amintesc...
Eu am spus doar ca nu e bine sa curmi o viata... Ce treaba are asta cu ce fac eu?!
Sa admitem ca eu sunt criminal, daca eu afirm ca nu e bine sa omori, tu vei omora doar pentru ca eu zic ca nu e bine?
De ce te poticnesti de Clopotel ?!

Cand spune ca nu e bine sa nu faci ce nu scrie in cartea lui.

Am pomenit eu aici de vreo carte?!
Deci tu crezi ca daca eu spun ca nu e bine sa omori, este rau?!

Si care este viziunea mea?! Ai inteles-o macar de vorbesti despre ea... Eu nici macar nu am vorbit despre asta, dar se pare ca tu le cunosti deja...
Crezi ca e bine sa ai aceste idei preconcepute?!

Este celula respectiva un copil?

Este mai mult decat o banala celula, am vazut copii avortati care aveau maini, ochi, picioare etc...
Faptul ca cei ce omoara copiii nu considera ca omoara copiii este irelevant... Nu inseamna ca ei nu stiu asta, numai ca alunga rapid acest gand pentru ca nu doresc sa-si dea seama ca ar fi facut un omor... Este o chestie psihologica, de autosugestionare...

In clipa in care o sa accepti ca nu poti avea dreptate mereu, poate o sa existe un dialog veritabil intre tine si altcineva.

Pot accepta ca nu am dreptate in multe cazuri, am si aratat asta... Insa ai putea sa-mi spui de ce nu am dreptate cand sustin ca nu e bine sa curmi o viata de om?!
Culmea este ca sunt momente cand imi dai dreptate... Dar chiar nici atunci nu recunosti ca imi dai dreptate...Nu ca as tine eu neaparat sa recunosti asta, dar e curios ca negi asta...

Draga Michaela*
Ceva nu se leaga aici, scuze... Deci avem o situatie cand 2 oameni au de crescut 13 copii, care se zbat sa munceasca, care sustin ei, sunt credinciosi etc., nedumerirea mea este, cand, in aceste conditii, mai au timp de imperechere?! Asta presupund ca acest lucru este un act constient, adica cu stiinta, si nu ceva facut la betie, droguri, sau din placere incontrolabila... - oricum aceste ultime trei situatii le anuleaza din start aprecierea ca ar fi credinciosi ortodocsi...

Asta este raspuns pentru creduli, in fapt niciunde crestinismul ortodox nu spune sa faci 14 copii... Ba din contra, spune ca atunci cand faci un copil sa stii ce faci inainte de a-l face, caci este o mare raspundere...
Prin urmare ce treaba are in crestinismul ortodox ca acei oameni au facut 14 copii si acum se plang? I-a obligat cineva sa se imperecheze? Sustine religia pe undeva asa ceva? Nicidecum, ba din contra...
In general femeile care considera avortul imoral, nu raman insarcinate fara ca sa-si fi dorit aces lucru.
Oricine stie, de la varste fragede, ca imperecherea are ca rezultat sarcina... Deci unde ar fi surpriza aici?! Vaiiii... am ramas insarcinata dupa ce m-am imperecheat! Pai si unde e surpriza?!!!
Corect, si ce-i cu asta?
De ce nu spui, ca tot biserica spune, ca nu te apuci sa te imperechezi ca iepurii, ci trebuie sa iti asumi raspunderea pentru faptele tale necugetate...
Adica daca te impreunezi cu sotia, sa faci acest lucru constient, si aceasta a ramas insarcinata, trebuie sa lasi copilul sa traiasca si nu sa-l omori... Dar aceia au inteles doar a doua parte din ce spune biserica...
Insa nu e topicul aici sa vorbim despre biserica...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 13 Mar 2008, 02:58 PM

Votez pentru, draga mea!

Clopotel..te intrebi cand au mai avut timp de imperechere? .de parca 10 minute nu sunt uneori indeajuns sa comiti fapta?..ce naiba?! ..au avut si vor avea... cu toti cei 13 copii pe cap: de exemplu, daca 3 sunt la gradinita, 6 sunt la scoala, 2 au peste 16 ani si muncesc cu ora, 1 e bebelus si altul are 2 ani , parintii vor gasi din cand in cand 15 minute in timpul zilei sa-si satisfaca anumite necesitati(vorba unora)..el da o fuga de la serviciu si isi iubeste nevasta in stilul-lui..noaptea presupun ca isi permit doar sa se odihneasca avand 13 copii in apartament.....desi..daca imi amintesc bine, din cele declarate in emisiune, 9 copii locuiau in 2 camere cu paturi suprapuse, 2 erau la internat si doar 2(cei mai mici) dormeau cu parintii in camera a treia

de imperechere ce sa mai zic?...daca in viziunea unora imperecherea are ca scop doar procreerea, atunci nu ne ramane decat o singura solutie pentru a evita avortul..abstinenta..simplu

Acest topic a fost editat de Michaela*: 13 Mar 2008, 03:39 PM

Io cred ca Clopotel face aici antrenament pentru un masterat in teologie pe aceasta tema Asa ca nu va mai obositi cu contra-argumentele .

Si nu ai condamna lipsa intentiei mai mult decat existenta ei? Simpla ta impotrivire este un act de avort. Un inceput. Si tot uman. Construieste case si modele de parinti pentru cei ce vor urma si abia apoi cheama-i spre tine.

Clopotel: greseala = a ramas insarcinata din greseala, nu ca face avort din greseala. Si nush cum sa spun, da' prefer sa cred ca nu esti atat de incuiat la minte incat sa nu fi priceput asta din prima, ci doar iti place sa bati campii ca sa vezi unde se ajunge. Ceea ce nu e frumos si nici moral din partea ta

Si inca o chestie: a ramane insarcinata din greseala = metoda contraceptiva folosita (sau metodele) dau gres. Nu ca nu stia ce se intampla daca face sex.

Si tot spre cultura ta generala: in afara de sterilet (care are ca rata de esec doar 1%), toate celelalte metode contraceptive pot functiona intre 50 si 93% din cazuri. Asa ca, e usor sa dai cu parul, e mai greu sa intelegi... Ah, si cum spunea cocnut parca: steriletul nu e acceptat de organismul oricarei femei, indiferent de modelul de sterilet (care apropos: nu e o sarma ). Si absolut toate metodele contraceptive afecteaza intr-un fel sau altul corpul si/sau psihicul femeii. La fel ca si abtinerea de la "impreunare" - care poate avea efecte extrem de nasoale asupra organismului, din cauza dezechilibrelor hormonale ce au loc in lipsa unei vieti sexuale regulate. Stiu ca o sa-mi spui ca tu nu ai probleme, da' tu nu esti femeie. Pe tine nu te dor ovarele, nu ai dureri de burta/ovare care sa te faca sa iti doresti sa nu te fi nascut femeie, nu ai dureri de spate, de cap, sani umflati si/sau durerosi, crize de nervi ce ti-e greu sa le controlezi(numite de masculi toane), dereglari de menstruatie ce inseamna ca ori vine atat de iregulat incat n-ai habar cand trebuie sa vina si te trezesti in plina zi in oras ca ti se pateaza pantalonii sau iti vine de doua ori pe saptamana, hemoragii, etc.

Asa ca pana n-ai sa simti tu toate efectele astea nasoale (si tine cont ca le-am enumerat numai pe cele cauzate de dereglarile hormonale in lipsa activitatii sexuale, nu m-am apucat sa enumar ce se intampla cu metodele contraceptive, ca n-am timp sa fac disertatii medicale aici!), deci pana nu simti tu toate astea, plus ce inseamna sa fii gravida si sa stii ca nu ai cum creste copilul, pana atunci eu spun ca ar fi moral si frumos din partea ta sa lasi gura mai mica si sa nu mai acuzi atat in stanga si-n dreapta, nu de alta, da' roata se intoarce. Si nu e bine cand e randul tau!

UAU! Chiar a fost bine punctat

13-14 copii, da cresc ei mari se duc la biserica, alea-alea, pleasca pt biserica...Normal ca parintii nu sint "adevarati" crestini ortodocsi, prea se "impreuneaza " mult (13-14 ori intr-o viata, phiii, ce nebunatici) dar au o contributie generoasa la viitorul bisericii si a credintei...
Si daca astia nu sint credinciosi adevarati, aia din puscarii nu sint adevarati, aia care beau si se impreuneaza si fac avorturi nu sint.......REVIN: unde sint cei 80 sau 90% credinciosi in romania? Si sondajul de sus arata altceva....

Michaela,
Pe toate posturile tv e o hemoragie de cazuri de genul acesta....Realizatorii apasa pedala la maxim, ideea fiind: uite ce situatie naspa stimat privitor, hai sa-i ajutam daca putem....dar nu marseaza deloc pe CAUZE.....
Uite un exemplu.....pe un post tv romanesc, international.....s-a spinzurat gicu soferu....nevasta bocea , are 3-4 copilasi, cine ii creste pe ei....pina aici corect....alte informatii despre gicu, era sofer , a lovit cu autobuzul din dotare vreo 2 masini si trebuia sa plateasca vreo 4000 de lei....nu avea omu, patronu il concediase....a ales solutia aia cu funia...nevasta mai bocea pe post din cind in cind, normal...in finalul emisiuni, reportera recapituleaza situatia si...surpriza....arunca printre altele si informatia ca soferul era baut de fapt in ziua respectiva cind facuse accidentul...Daca nu lovea masinile alea parcate , probabil ca altadata cind era baut lovea pe cineva....alte persoane dar aceleasi bocete...plus nevasta-sa pt ca el tot dat afara ajungea si la puscarie probabil...O informatie importanta care explica multe e aruncata la sfirsit "printre altele".....cind defapt acolo e cauza....boceala nevestei e doar un efect...

Acest topic a fost editat de bdl: 23 Mar 2008, 02:00 PM

Ba din contra contrei! Iar ne minti... vezi ca unii de pe aici chiar au citit biblia!

„Cresteti si va înmultiti si umpleti pamântul si-l supuneti; si stapâniti peste pestii marii, peste pasarile cerului, peste toate animalele, peste toate vietatile ce se misca pe pamânt si peste tot pamântul!"(Fac. 1,27-28)

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 2 Apr 2008, 01:27 PM

wow....de la o 'simpla' intrebare vad ca s-a ajuns la un adevarat jihad pe aici
imi place exemplul cu familia cu 13 copii...dar explicatia lor e cea mai idioata pe care am auzit-o pana acum
pt cucu Mucu......citatul ala e dintr-o carte scrisa acum mai bine de 2000 de ani intr-o perioada in care razboaiele erau la ordinea zilei(hmmm cam ca azi....dar populatia globului mult mai mica, asa ca pierderile de vieti omenesti ieseau mult mai bine in evidentza), speranta de viata er de cca 30-40 ani maxim(bine daca exceptam partile alea de inceput in care traiau saracii 800 de ani....ma intreb cate zile normale intra intr-un an din ala...), asa ca sftul asta cu inmultirea pamantului era destul de pertinent la vremea aceea----nu insa si azi
iar biserica ortodoxa e una din religiile care au mai inchis cate un ochi si au facut unele conceptii, iaintand in pas cu vremurile....nu am avut nici inchizitie, nici nu i-am fortzat pe altii sa ne urmeze calea, etc
----fraza aia cu 'cati o da domnul(referindu-ne aici la copii)' nu apartine bisericii ortodoxe, ci 'pocaitilor', o religie care are destui membrii in tara noastra...din pacate...ei urmeaza cuvintele Sfintei Carti pana aproape de fanatism....ei bine in zilele noastre nu se prea mai renteaza chestia asta
Dar sa revenim la subiectul principal....naste un copil decat atunci cand sti ca ii poti oferi un trai decent, o sansa sa devina tot ceea ce doreste/aspira/poate
Bineinteles ca o protectie mai buna ar fi de preferat avortului, dar daca acea persoana crede ca vortul ar fi cea mai buna solutie pt ea, cat si pt pruncul inca nenascut, nu am nimic impotriva avortului
din p[acate exista insa si cazuri care nu intra sub incidentza celor spuse mai sus...stiu personal un caz(trist din punctul meu de vedere) al unei persoane care urmatorul motto in viatza: "Dau un milion odata la 3-4 luni, dar nu trebuie sa ma mai chinui cu alte metode de contraceptie, totul e 'natural', etc"----exista locuri special amenajate pt ele....spitalele psihiatrice la noi in tara si injectia letala(aleluia pt ea) in SUA....stiu ca par prea dur in acest caz, dar ar trebui sa ne gandim ca o asemenea persoana nu face nimic ilegal....slava Domnului ca nu exista multe specimene dintr-astea(cel putin asa sper)
--ar mai putea interveni si aici probleme medicale...asa ca votul meu merge pt da---avortul ar trebui sa fie legal, moral numai in anumite cazuri

Adica e plina de baliverne?

Hmmm...si ne intalnim din nou
adica multe lucruri s-au schimbat de atunci
de ex acum oamenii au parte de un proces inainte de a fi executati prin pietruire(hm chiar sunt curios daca exista cuvantul asta prin DEX)adica pusi la zid si ucisi cu ajutorul unor unelte de executie gasite prin jur---si chestia aia era pe acolo prin carti
traim in alte vremuri
si oricum cred ca suntem muuuuult off-topic cu discutia asta

Se cheama lapidare. Si se mai practica prin tarile arabe.

linsare
lapidare e sustragere din gestiune din cate stiu eu

Aia nu e delapidare?
In engleza e Lapidation.

LAPIDÁRE s.f. Acţiunea de a lapida şi rezultatul ei; lovire, omorâre cu pietre; lapidaţie. [< lapida].
LAPIDÁ, lapidez, vb. I. Tranz. (Livr.) A ucide pe cineva prin lovituri de pietre; a arunca în cineva cu pietre (ca pedeapsă sau ca răzbunare). – Din fr. lapider, lat. lapidare.

Acest topic a fost editat de Blakut: 4 Apr 2008, 06:52 PM

ai dreptate

Un site cu informatii despre avort


Comunicat CMR - modificarea legii privind avortul
25.06.2008

Colegiul Medicilor din Romania observa cu ingrijorare ca, in cazul unei fetite cu o sarcina de 20 saptamani, in loc sa se analizeze responsabilitatile reale se incearca culpabilizarea medicilor si chiar modificarea legii privind avortul.

Dezbaterea publica in loc sa se axeze pe modul in care este organizata societatea romaneasca si modul in care institutiile statului si-au facut datoria este din de in ce mai mult orientata spre legitimitatea intreruperii sarcinii la o varsta inaintata a acesteia. In aceste conditii Colegiul Medicilor din Romania face urmatoarele precizari:

1.Avortul constituie de regula un act medical fara valente terapeutice deoarece sarcina nu este o boala ci o stare fiziologica. Numai in situatii exceptionale (sarcina pune in pericol iminent viata femeii si acest pericol nu poate fi indepartat decat prin intreruperea sarcinii) avortul capata si valente terapeutice.

2.Avortul indiferent de varsta sarcinii prezinta riscuri de moment si riscuri indepartate pentru sanatatea femeii. Aceste riscuri trebuie sa fie acceptate atit de femeie (consimtamantul informat) cat si de medicul care il practica.

3. Embrionul si fatul sunt fiinte vii cu drepturi. Trebuie sa existe intodeauna un echilibru intre drepturile mamei si ale fatului. Exista reglementari ale Consiliului Europei si ale Asociatiei Medicale Mondiale privind protectia drepturilor embrionului si ale fatului de care Romania trebuie sa tina cont.

4. Progresele realizate in domeniul medical fac ca, in acest moment, fatul cu o varsta de 20 saptamini sa aiba sansa de a supravietui in afara mediului intrauterin cu riscul unui handicap major. In aceste conditii chiar daca medicii ar fi acceptat sa intrerupa sarcina erau obligati sa utilizeze toate mijloacele pentru a salva viata fatului. Cu cat insa virsta fatului este mai mare, cu atat sansele de a nu se realiza un handicap major sunt mai mari.

5. Reglementarile romanesti in ceea ce priveste avortul sunt printre cele mai liberale din Europa. Liberalizarea excesiva a avorturilor va avea un impact negativ asupra sanatatii femeilor si asupra sanatatii populatiei influentand reproducerea si demografia.

6. A incerca sa se impuna medicilor obligativitatea de a efectua avorturi este o grava incalcare a libertatii de constiinta a unor cetateni si a autonomiei profesiei medicale. Mesajul profesiei medicale este de a apara viata sub orice forma si un medic nu poate fi obligat sa distruga un embrion sau un fat dupa principiul „mana care vindeca nu poate fi mana care ucide”.

Colegiul Medicilor din Romania a aflat cu surprinderere ca va avea loc o intalnire a conducerii Ministerului Sanatatii si a altor institutii publice care are drept scop analiza atitudinii medicilor si chiar modificarea reglementarilor privind avortul prin intermediul unei Ordonante de Urgenta.
Colegiul Medicilor din Romania spera ca la aceasta intalnire va fi analizat si modul in care institutiile statului si-au facut datoria in ceea ce priveste protectia victimei minore, confidentialitatea in conditiile in care in mass-media au aparut fotografii si date care permit identificarea acesteia si transformarea intr-un caz de senzatie.
Colegiul Medicilor din Romania solicita autoritatilor ca o problema atat de importanta ca reglementarea avortului sa nu fie rezolvata sub presiunea unor emotii de moment ci a unor dezbateri largi la care sa participe societatea civila.
prof. dr. Vasile Astarastoae

presedintele Colegiului Medicilor din Romania

sursa aici

Niste ipocriti, in primul rand ca este vorba de o copila de nici 11 ani si nu de o femeie. Puteau sa ia o decizie cu "valente terapeutice" inainte de a intra in gura presei din intreaga lume. Dar asa e la noi, mai intai ne codim ne ascundem dupa legi si prostie iar mai apoi ne dam raniti. Nu am nicio ingaduinta fata de cei care tin prea mult la scaunele pe care stau si nu-si asuma o raspundere chiar cu riscul pirderii postului, daca doctorii isi asumau riscul nu se ajungea pana aici si scapam de publicitatea negativa. Colac peste pupaza BOR vrea ca fetita sa nasca la 11 ani. Ce suflet este gata sa salveze biserica, sufletul unui copil violat sau sufletul unui fat nenascut care pe desupra mai pune in pericol si viata "mamei".

Draga Marduk,

Sau ipocriti sunt cei ce nu lasa mama sa hotarasca singura pentru copilul ei, mai ales ca unii dintre ei, sustineau pe un alt topic, ca, copiii sa faca voia lor si nu a altora, chiar parintii lor fiind...

Apoi, te intreb, cand o femeie este femeie?


De ce doctorii ar trebui sa-si asume riscuri impotriva vointei si convingerilor lor? Mai ales, ca din cate am inteles, este si ilegal sa omori un prunc la vartsa asta... Tu asa ai face?
Nu, n-ai inteles... BOR nu are ca scop ca fetitele de 11 ani sa nasca, ci doar, ca sa nu fie omorati pruncii in burta mamelor lor... De asemenea, iarasi speculezi aiurea ca viata mamei ar fi pusa in pericol. Presa a scris clar, citez: "Medicii specialişti de la Iaşi au constatat că starea mamei este stabilă, iar fătul s-a dezvoltat normal până la acest termen al sarcinii". Deci unde este pericolul in alta parte decat in mintile care saliveaza doar la auzul cuvantului avort fara a cerceta ce si cum?! Merg pe pricipiul: sa nu ratam nici un avort...

Acesta este un caz particular si nefericit... S-au strans destule lucruri grave, caci pe langa faptul ca este implicat un copil de 11 ani, mai este vorba si de un viol, iar violatorul este chiar unchiul ei, din cate am inteles. La toate aceste grozavii tu propui sa mai adaugam inca una: crima.
Dar te-ai gandit macar o secunda ca pruncul nu are nici o vina?! Si atunci pentru ce vrei sa-l omori?!
Faptul este implinit, si nu mai putem da timpul inapoi...
Nu-i mai simplu ca, in urma unei consilieri responsabile din partea unor oameni iubitori, de comun acord cu mama, sa lase pruncul sa traiasca, iar daca dupa nastere, daca acel copil nu va fi dorit de mama sa, sa-l preia altcineva? Din cate am inteles Biserica ar fi dispusa la asta, dar poate mai sunt si alti oameni sau alte organizatii care nu iubesc omorarea pruncilorsi doresc sa-l preia...
Solutii exista dar, si fara a recurge la crima, caci e mai simplu sa tratezi acea fetita cu dragoste si iubire, decat sa curmi o viata complet nevinovata... Si cine poate spune, ca vreodata, aceasta fetita, nu se va bucura de copilul ei?


Iata cum arata pruncul la 16 saptamani:
Iata cum arata la 18 saptamani:
Iata cum arata la 22 saptamani, cat probabil este cel din cazul nostru, poate chiar mai inaintat:
Iata si cateva detalii "tehnice": Saptamana 22
Copilul:
Simturile copilului cu care va cunoaste lumea se dezvolta zilnic. Mugurii papilelor gustative incep sa se formeze pe limba, iar creierul si terminatiile nervoase sunt suficient dezvoltate ca sa permita fatului sa simta atingerea. Copilul va experimenta acest lucru, mingaindu-si fata, sugandu-si degetul sau descoperind cum se misca alte parti ale corpului.
Sistemul reproductiv isi continua evolutia. La baieti, testiculele incep sa coboare din abdomen, iar la fete, uterul si ovarele sunt asezate in locul final si vaginul incepe sa se dezvolte.
Sursa
Deci, draga Marduk, cine sa-si asume riscul acestei crime, mai ales ca atat mama cat si fatul sunt bine?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 28 Jun 2008, 08:54 PM

După tot tam-tam-ul ăsta, copila aia va fi oricum foarte afectată. Mai bine o duceau la medic, era anesteziată și se termina totul în liniște și fără ca ea să aibă așa o suferință la așa o vîrstă, e de ajuns violul, nu cred că era cazul să mai existe și problema avortului. Religioșii spun: să fie lăsată sarcina fiindcă nu dau doi bani pe suferințele reale ale unei copile și așa agresate fizic! La o spovedanie, preotul te pune să spui Tatăl nostru de zece ori și „te iartă” de păcatul unei întreruperi de sarcină! Iar acum fac pe deștepții!
Au făcut dintr-o copilă, o femeie vinovată! Iar aceia care au făcut posibilă această mîrșăvie ar trebui să plătească.

Draga Coconut,

Corect, de aceea nu trebuie facut acest avort, mai ales ca mama si copilul sunt bine, pentru ca asa cum au spus si medicii, fata va suferi mai mult daca ii vor face avort.

E... draga mea, de aici incepusi sa bati campii cu brio Unde au spus religiosii ca nu dau doi bani pe suferintele copilei ??!! Poti sa indici locul?! Daca nu, corect ar fi sa-ti corectezi minciuna...

Iar o alta aberatie mincinoasa de-a ta... Pai acum ce faci, te autoindreptatesti prin minciuna?! In primul rand crima asupra pruncului cere mai mult canon, este de cativa ani buni, si nu presupune sa spui doar Tatal nostru de zece ori... Avortul nu e tratat deloc simplist in Biserica...

Iar o alta aberatie mincinoasa... Aproape ca spui mai multe minciuni decat cuvinte... Ti se pare corect?! Cine a facut pe copila aceea vinovata??!! Poti sa indici acel loc, sau iar ar fi bine sa-ti corectezi minciuna...

Macar bine ca pe final iti revenisi... Intr-adevar vinovatii de aceasta situatie ar trebui sa plateasca fiecare dupa vina sa...

Dar te intreb: daca tot e faptul consumat, si un prunc traieste si e viu... Pentru care vina a lui ai vrea sa-l ucizi? Pentru ce sa plateasca el de vrei sa-l sfarteci cu cutitul? Nu sunt inca destui vinovati?! Vrei sa mai adaugi inca unul si pentru crima? Nu s-au facut destule faradelegi in acest caz? Vrei sa mai adaugi inca una si mai mare, anume crima?! Sa nu fie!

Care mama, de 11 ani neampliniti?

Biologic din momentul cand are ciclu menstrual, psihic nu se stie precis daca exista un reper pentru a demonsta cand o fetita, o adolescenta devine femeie.

Pentru ca doctorii trebuie sa trateze pacientul cu orice pret, nu sa faca pe mironositele de dragul BOR, punand in primejdie viata pacientului, un copil de 11 ani.

Daca nu exista interesul ca o fetita de 11 sa nasca nu trebuiau sa faca acea propunere idioata. Nu intelegi ca acea copila nu trebuia nici macar sa stie ce se intampla cu ea, puteau sa-i spuna ca urmeaza sa i se faca o operatie de apendicita si cu asta se termina totul. Din pacate asta este lume in care traim, dornica de stiri si actiuni idioate. Aici nu este vorba de mame care au o viata sexuala normala si fac avort, este vorba de un caz special care se trateaza special.

Te rog sa ma scutesti de comisiile si comitetele din Romania, mai ales de comisiile medicale. Este clar in acest moment ca fetita si fatul ar fi avut de suferit, iar sarcina nu ar fi putut fi dusa la bun sfarsit. Macar acum cand medici adevarati au declarat ce trebuia declarat de la inceput sa redam adevarului dreptul de a fi stiut si nu ascuns sub tot felul de discutii sterile si idioate.

Tocmai de acea nu trebuia tratat normal ci particular.

Daca prin aceasta "crima" salvez viata unui copil nevinovat atunci da propun sa se intervina.

Aici nu este vorba despre vina este vorba despre o problema medicala care trebuie tratata medical nu religios.

No coment. Sa te bucuri ca ai fost violata si ca mai trebuie sa cresti un copil de la 11 ani. Probabil ca l-ar fi crezut papusa ei, in acest fel s-ar fi bucurat cu siguranta.

Diavolul cu siguranta, caci tot el l-a impins pe nenorocitul ala sa-si violeze nepoata, o fetita de 11 ani. Insa pentru asta nu trebuie s-ai cerem unui copil sa-si duca crucea, raspunzand pentru greselile altora.

Acest topic a fost editat de marduk: 29 Jun 2008, 08:30 AM

Aici sunt de acord 100% cu tine. Intr-o situatie normala, mama trebuie lasata sa hotarasca singura pentru copilul ei. Intr-o astfel de situatie, in care mama este ea insasi un copil, hotaraste ea impreuma cu familia ei. Nimeni nu are dreptul sa judece, nici medici, nici preoti, nici oricine altcineva. Este indeajuns cata suferinta a provocat acelei familii bolnavul ala de unchi, nu mai au nevoie sa intre si altii cu bocancii in vietile lor. Daca decid sa pastreze sarcina sau nu, este strict decizia lor si noi nu avem dreptul sa ii judecam, orice ar face.

Un proverb chinezesc spune sa nu critici niciodata un om daca nu ai mers doua mile in papucii lui. Nu putem noi sa ne dam cu parerea despre ce ar trebui sa faca unele persoane in situatia disperata a carora nu am fost niciodata.

"Sau ipocriti sunt cei ce nu lasa mama sa hotarasca singura pentru copilul ei" - eh, prostii. Si daca maica-sa e-o idioata...?

"Nu putem noi sa ne dam cu parerea despre ce ar trebui sa faca unele persoane in situatia disperata a carora nu am fost niciodata."

Nu noi, dar unii psihologi pot. Nu mai fi asa impotriva lor. Fii impotriva celor care decid pentru ei si habar n-au. Dar nu poti fi impotriva psihologilor. Ei oricum nu decid nimic.
Iar spuneti ca noi nu stim mai bine? Ce poate sti o pustoaica de 11 ani ce-i mai bine pentru ea? Psihologii nu-i inteleg durerea sufleteasca dar pot sa-si dea cu parerea cu privire la consecintele psihologice ale unei sarcini - daca e pastrata sau nu. Nu putem sa ne dam cu parerea? Dar noi exact asta si facem. Acum imagineaza-ti ca acea copila citeste ce scriem noi si are un cap incat sa se foloseasca de parerile noastre pentru a fi in stare sa decida apoi singura. Tu spui acuma c-ai lasa-o de capul ei? Acum fii tatal ei. Asa ai face? Nu. Fa diferenta dintre a da sfaturi practice si a decide pentru ea. Eu i-as da sfaturi: fa aia, nu fa aia, cred ca e mai bine aia, hai sa-ti arat de ce etc. daaaar ea va decide dupa ce ia in calcul toate spuse de mine si altii. Consider ca viata din ea partial ii apartine si are ceva drept asupra ei.

"Nu putem noi sa ne dam cu parerea"
Cum nu? Da' ce-i greu asa? Ea si familia ei, spui? Pai hai sa ne gandim. Doua cazuri, il vor pastra sau nu, bineinteles. Dar daca ii intrebi de ce au ales acea optiune ai sa observi niste grave carente de judecata, iar copilul va avea de suferit - oricare ar fi el. Puneti prea mare pret pe acea familie si uitati de necesarul celui din uter. Ce? Vi-i imaginati la foc de semineu discutand despre ce sa faca? NU! Vor psihologi, vor sfaturi, vor ajutor, nu stiu ce sa faca si chestii de genul. Nu stiu acest caz despre care vorbiti. Probabil sunt oameni mai cu cap, dar vreau sa subliniez faptul ca voi, lasand iu...bi...rea si dra...go...stea... si ma...ma... sa "decida" veti provoca o adevarata avalansa de traume psihologice daca nu sunt prevenite sau daca nu se are habar de ele. Copilul n-are nevoie de intentii bune! El are nevoie de efecte bune. Intentia buna ar fi sa-l pastrezi fiindca il iu...be...sti..., dar stai sa vezi cand realizezi ca habar n-ai cum se creste sau cum se educa un copil! N-are nevoie de mila voastra sau de preconceptiile voastre venite din religie, din experiente proprii sau cum credeti voi ca e mai bine, decat daca ii sunt sanatoase. El are nevoie de mediu bun, prielnic dezvoltarii. Nu opinii impertinente si nefondate care, culmea, sunt modelatoare de viata.

Sfat: atentie la proverbe, fratilor. Stiu ca intariti ideea daca citati nu stiu ce nebun care-a murit pe vremea faraonilor, dar multe sunt adevarate, si mai multe sunt niste prostii sau pur si simplu nu sunt universal aplicabile, iar TOATE sunt vechi.

Acest topic a fost editat de nevvermind: 29 Jun 2008, 11:51 AM

Clopotel, ar trebui intai sa il intrebi pe Dumnezeul tau unde era el cand fata aia era violata de unchiul ei si a ramas insarcinata.