femeia suferea sigur de depresie, boala ce-n romania e inca stigmatizanta - banuiesc ca lucrurile nu s-au schimbat foarte mult in ultimii cinci ani? s-ar putea sa gresesc of course! femeia s-a aruncat ca era bolnava. Adica avea nevoie de tratament ...

si ca sa nu deviem de la tema avortului - parerea mea e ca singurele care pot vorbi despre asta sunt cele ce-au trecut printr-o asemenea experienta... daca au cumva curajul sa se expuna oprobiului hanului...??

asta e o forma de avort post natal ... care putea fi evitata cu un avort.. pre-natal...

cred totusi ca un avort la timp evita o drama de tipul asta.. si drama in sine era mult mai mica

avortul copilului sau avortul parintilor copilului?
asa,si pe urma vine Clopotel si zice ca infranarea lui/ei prevenea si avortul si crima si sinuciderea si ne-nvartim in cerc!

mda.. infranarea sau castrarea?

raman la parerea mea.. o greseala e de ajuns - cea ca nu s-au infranat desfranatii ceia... nu mai trebuie si a doua, adica sa mearga pina la capat cu sarcina
sunt de acord cu tine, ca in unele cazuri... fac fetele avort mai des decat fac pipi... si poate ca s-ar merita un sistem de monitorizare care sa le indice pe cele batute in cap, si sa le trimita psihologi si sociologi pe cap, eventual si popi, care sa le explice care e smenu cu sexul fara frontiere si fara contraceptive
dar nu pot fi de acord ca vrei nu vrei, hai sa ne punem de nebuni pe puit ca ni se duce neamu'

Din pacate asa e, cu cat mai multe avorturi cu atat mai multi bani in conturile lor. Astia chiar ar fi in stare sa faca si insamantare artificiala numa ca sa ai ce sa avortezi si evident sa platesti ambele actiuni. E incredibil, dar pana nu patesti nu iti vine sa crezi. Nu, nu eu is patitul ci o prietena de familie care din cauza intarzierii menstruatiei aterizeaza la un atelier ginecologic. Ea naiva, medicul prost, niciunul nu si-a pus problema de sarcina posibila, asa ca a ajuns sa ia antibiotice timp de o saptamana. Abia la controlul urmator, vazand ca situatia persista, o pune medicul sa-si faca testul de sarcina, care test, iese pozitiv. Va dati seama ce a simtit femeia aia in momentul in care aflat ca e insarcinata si ca sarcina va fi cu riscuri din cauza antibioticelor. "Noroc" insa cu medicul respectiv, care s-a oferit sa-i faca un avort, ca doar e tanara si mai poate face altii. Insa din motive religioase, sarcina a fost pastrata. S-a nascut un copil frumos si sanatos, la prima vedere. Din pacate, a murit la 3 luni din cauza unei malformatii la inima. Vina? Lipsa de informare, foamea de bani, principiile religioase neadaptate zilelor noastre...

Dacă a luat antibiotice nu trebuie să ţină sarcina!!! Era de ajuns un medic tâmpit, de ce a trebuit să-i urmeze o mamă inconştientă?! Să fim serioşi, orice femeie ştie că n-are voie să ia antibiotice când este însărcinată! A făcut experineţă pe ea necrezând ce se întâmplă? Doamne, în astfeld e cazuri ar ttrebui obligate să întrerupă sarcina! Şi să-l dea în judecată ăe medicul care n-a ştiut să verifice situaţia înainte să-i prescrie antibiotice! Nu mai zic - e la mintea cocoşului - că odată întârziată menstruaţia primul lucru la care te gândeşti e sarcina! Doamne, parcă am fi în Evul Mediu!
Îmi pare sincer rău pentru cele întâmplate, dar e total aiurea să laşi o sarcină din motive "religioase", deşi ştii că-i din start compromisă! Un copil nu e o jucărie! Să vedem dacă iese bună sau nu fiindcă aşa scrie în Biblie!
Aţi văzut ce a păţit Bianca Brad din motive de prostie? Şi la ea n-a fost niciun medic care să-i dea antibiotice, ci propria ei ignoranţă! O sarcină nu se ţine cum dă Dumnezeu!

Nu pot sa cred ca ginecologul i-a prescris antibiotice asa de florile marului,ca i-a intarziat ciclul! Poate prietena avea si o infectie ceva

Direct nu, pentru ca asta chiar e imoral, dar indirect poate ca da. De ex. casa de aigurari sa-i refuze plata oricarei urmatoare interventii medicale in cazul in care sarcina e cu risc maxim, si nu s-a facut avortul. Vrei sa o faci, da nene fa-o, dar fa-o pe banii tai.


Da, asa e, dar ei asa considera ca domnul da, domnul ia iar noi nu avem dreptul sa facem ce vrem noi cu corpul nostru, ci doar domnul stie ce trebe...in fine.Totusi, partea buna, daca se poate spune asta, a fost ca tipa a beneficiat din plin de "asistenta psihologica" din partea comunitatii religioase si a trecut mai usor peste necaz.


A vrut prietenul meu (sotul ei) sa-l dea, dar a primit scurt raspunsul: "poti sa ma dai, ca oricum sunt asigurat de malpraxis", asa ca a renuntat. Eu cred ca mai repede as fi batut-o mar (era o tanti) si eventual sa incerc sa-i fac si un avort, asa cum stiu eu cel mai bine, sa vada si ea cum e


Pai care a fost cauza? Eu stiu doar ca a pierdut copilul inainte cu o sapt sa-l nasca.


Pai da, infectie a fost diagnosticul initial...care infectie s-a transformat ulterior in sarcina. Acuma nu stiu exact detaliile, o fi intrebat-o daca e insarcinata cumva si ea ar fi sustinut sus si tare ca nu, io fi dat antibioticele brusc si dintr-o data fara sa o intrebe nimic, habar nu am, iar acum e tarziu sa intreb, nu mai vreau sa aduc in discutie cazul. Asa ca o paranteza, acum e bine si fericita ca a nascut un alt copil.

Doamne ajută! Bine că e fericită! Să-i trăiască bebeluşul!

Mă rog, nu mă bag, eu am o părere mai bună despre Dumnezeu! Sunt sigură că Lui nu i-ar fi plăcut să ştie că se lasă o sarcină cu riscuri... Şi acest fapt nu se paote demonstra decât prin folosirea inteligenţei cu care ne-a dotat!

Sa fim seriosi, sunt destule antibiotice care se pot lua in sarcina si nu afecteaza copilul. Dar intr-adevar, cazul prezentat e culmea bataii de joc, un gincolog ar fi trebuit sa-si dea seama ca femeia e insarcinata.

Ai dreptate Mara e culmea bataii de joc si culmea ironiei, dar traim in Romanica noastra draga si nimic n-ar trebui sa ne mai mire, eu m-am dus la doctor pentru ca ma dureau foarte tare urechile si medicul mi-a prescris propolis deci......

Ba sa fii inca multumita ca nu ti-a facut chiuretaj. (nu stiu ce zambaret sa pun, ala care rade sau ala care plange)

coconut, nu mi-ai zis din ce cauza a murit fetita Biancai Brad si cu ce a fost ea de vina.

Eu stiu ca a murit pentru ca avea prea mult lichid amniotic... ca avea si o malformatie la inima e partea a 2-a, dar nu asta a fost cauza mortii. De ce a fost Bianca Brad de vina habar n-am!

Morala este un cod de conduita impus social, religios, individual.
Acum discutia e de principiu: ce consideram imoral, din ce perspectiva?
Daca Morala ar fi un cod strict, foarte precis definit si universal atunci discutia asta ar fi simpla. Dar nu e asa, drept urmare cam orice poate fi moral si imoral deopotriva, functie de criteriile de analiza.
O persoana fara restrictii morale sau etice poate considera ca totul e permis fara sa se considere imoral in fata propriei judecati. Din punct de vedere social poate fi considerat insa imoral, dar si aici e relativ la societatea care judeca.
Din punct de vedere religios la fel.
Un act poate fi considerat moral sau imoral si functie de modul in care este identificat.

De ex. sinuciderea este considerata imorala daca este un act evident egoist, auto-comis. Dar daca acest act nu este evident, poate fi considerat un accident. De ex. cineva moare intr-o excusie solitara prin munti cazand intr-o prapastie; a cazut voit, a fost un accident? Eroii care au murit intr-o lupta inegala sunt omagiati, desi marea lor majoritate s-au avantat constient in aceasta batalie fara sanse de supravietuire. E o sinucidere in beneficiul altora si asta e considerat un act moral. Dar asa poate fi considerata si o sinucidere care de ex. salveaza familia de la a plati consecintele actelor sale (de ex. un mafiot ce stie ca va fi ucis ca pedeapsa, caz in care e foarte posibil sa-i fie ucisa si familia).



O sa incerc insa sa raspund intrebarii de la acest topic prin prisma moralei societatii in care traim.

sunt situatii cand avortul poate fi un act medical necesar pentru a salva viata 'mamei'. Ar fi imoral sa condamni la moarte si 'mama' si fatul dintr-un principiu absurd.
sunt alte cazuri extreme cand poate fi etic, de ax. atunci cand 'mama' a ramas insarcinata impotriva vointei ei (viol). Ar fi imoral sa obligi respectiva femeie sa dea nastere unui copil ce-i va aminti mereu despre aceasta tortura si care amintire ii poate afecta pe amandoi. E moral sa-i lasi dreptul sa decida in acest caz.

Astea doua cazuri pot fi considerate un fel de dileme morale. Trebuie aleasa calea raului cel mai mic.

Cred ca e moral avortul si in conditiile in care societatea ti-a interzis accesul la metode preventive din diverse motive. In contextul unei situatii materiale ce te obliga deja sa traiesti la limita supravietuirii, in contextul in care societatea nu te ajuta suficient pentru a-ti putea intretine copilul ce va sa vina, cred ca avortul nu este o optiune imorala in acest caz (desi religios ar fi si acest caz imoral).


ce mi se pare imoral este avortul utilizat ca prima solutie in evitarea unei sarcini. In societatea moderna sunt nenumarate mijloace de protectie contra unei sarcini nedorite si exista o promovare chiar agresiva pentru acestea. A ignora toate astea pentru a recurge mai apoi la avort mi se pare imoral. Dar mi-e greu sa spun ca nu pot apare nuante care sa faca discutabila imoralitatea gestului si in acest caz.

Foarte greu de spus totusi ca avortul ar trebui sa fie interzis, aceasta masura ar putea avea consecinte profund negative inclusiv dpdv moral si ar continua sa se practice in ilegalitate cu consecinte nefaste in multe cazuri si cu accente imorale mai puternice(cum era in anii comunismului la noi).
Nu e bine nici sa-l lasi la liber, sau sa-l promovezi.
Cel mai bine cred ca e sa continue mai agresiv campania de promovare a mijloacelor de prevenire a sarcinei nedorite, distributie gratuita pentru anumite categorii sociale, prezentarea efectelor negative ale unui avort (imagini dure asa cum se intentioneaza sa se procedeze pentru tigari de ex.). Cred ca numai asa numarul avorturilor se va reduce in mod firesc si lumea va constientiza mai bine atat problemele morale cat si riscurile avortului. In fapt numai asa avortul poate deveni un act imoral cvasi-unanim acceptat ca atare si evitat din perspectiva individului.

Sunt de parere ca e mai eficient si mai ieftin sa insisti pana convingi, decat sa impui ceva ce nu e pe deplin inteles si in consecinta pe deplin asumat. Va fi un cod moral autoasumat in timp.

Acest topic a fost editat de Leonardo: 6 Mar 2008, 05:54 PM

Mi se pare cam deplasat sa comentezi avortul cand nu te-ai aflat niciodata in situatia de-a face un avort si nu cunosti cauzele care au dus la aceasta decizie.
Fapul ca sunt copii abandonati prin gari este moral pentru voi astia care considerati avortul imoral?

eu il consideram imoral in mare parte din cazuri.
Sincer, consideri moral sa nu previi moartea unei femei din cauza ca nu poate pastra in siguranta sarcina?
Consideri moral sa nu previi nasterea unor copii cu malformatii grave ce vor fi condamnati la o viata de cosmar impreuna cu cei din jur de ex.?

Eu incercam insa sa explic faptul ca nu e asa de simplu si moral sa-l judeci in termeni generali.

o sa te obisnuiesti cu faptul ca aici pe Han se sta cu piatra-n mana

Voi astia, noi astialalti..ce frumos suna! Suntem doo tabere ireconciliabile intr-o problema care pina la urma tine de liberul arbitru.Faci ce vrei,ca nu e ilegal doar.Si atunci care-i problema ?

Sa inteleg ca toti copiii abandonati prin gari sunt rezultati din cupluri care nu si i-au dorit dar n-au putut scape de ei la timp printr-un mic avort??
O fi fost scump avortul?(pentru cine nu stie,in Romania,la stat,e inca o nimica toata in bani...in consecinte insa,nu!) Ma indoiesc ca lucrurile stau asa.Si daca ar fi asa,am putea sa ne luam noi societatea misiunea de a-i extermina,nu? simplu,ii strangem si-i gazam! oricum unii sunt si rai si strica atmosfera orasului,ce mama lor!

da' cum de-ai ajuns la gazare si exterminare??

stii ca nu mai intru in polemici cu tine,le gasesc inutile!
fa-mi placerea si nu mai da reply cind nu e cazul

Acest topic a fost editat de Michelle: 6 Mar 2008, 09:55 PM

Puteti fi si 7 tabere, astia chiar nu ma priveste. Insa mi se pare in continuare deplasat sa discuti despre avort in conditiile in care nu ai trecut prin asa ceva, nu ai fost nevoita sa iei niciodata decizia asta. Poti sa-mi spui, te rog, Michelle cu ce te deranjeaza pozitia mea?

Acest topic a fost editat de Jewels: 6 Mar 2008, 09:58 PM

te-am intrebat cum de-ai ajuns de la avort - care este tema threadului la gazare si exterminare
de unde stiu cand e cazul si cand nu sa dau reply?

Draga Jewels,

Am inteles argumentul tau forte: Nu poti discuta despre avort daca nu ai trecut prin asa ceva...
Dar poti discuta, de ex. despre sinucidere daca nu ai trecut prin asa ceva? Sau despre electrocutare? Sau despre zborul pe Luna?
Crezi ca un om, fie el si medic, nu poate discuta despre avort daca nu a trecut prin asa ceva?!

Si ce ar insemna aceasta trecere? Oare a devenit anormal ca femeia sa nasca? Iar daca este normal ca femeia sa nasca, de ce nu o face atunci?! Cat primeste o mama pentru ca sa-si omoare copilul? Vrea sa-si traiasca viata confortabil si copilul o incurca? Dar oare nu cine va voi sa-si scape sufletul si-l va pierde?!
Deci, ce-i va folosi omului (acelei femei care avorteaza), daca va castiga lumea intreaga (pentru ca ea ramane cu lumea), iar sufletul sau il va pierde? Sau ce va da omul in schimb pentru sufletul sau?

Ma deranja exprimarea..."voi astia",taberele le-ai delimitat tu prin modul de a te exprima.Chiar si acum cu "puteti fi si 7 tabere" tinzi parca sa te separi de restul celor care mai scriu pe-aici,asta asa ca o paranteza.
Putin imi pasa de ce scrii tu sau altii referitor la dreptul de a-ti da cu parerea numai dupa ce ai trecut prin asta. Eu mi-am exprimat pozitia cu argumente in limita logicii si a bunului simt.Nu ingradesc dreptul nimanui de a lua decizii in viata cu opinia mea.Am mai spus-o ,fiecare face cum il taie capul ,important e sa si invete ceva din experienta asta traumatizanta.
Nu trebuie neaparat sa fi fost victima unui omor ca sa te poti exprima cu privire la pedeapsa capitala.Asa ar vorbi doar mortii.La fel si cu avortul.

Ce imi place cum vor unii (ca Helmuth sau Clopotel) sa impuna sistemul lor moral si/sau de valori tuturor oamenilor! Sa se interzica, domne!. Cat de ahtiati sint unii dupa sisteme sociale autoritare...

Daca e moral sau nu avortul depinde de persoana. Dar nu are nimeni nici un drept sa intervina in viata personala a altui om. Decizia de a pastra sau nu embrionul/fetusul este una personala! Nu are nici o legatura cu perceptia morala a vecinilor, concetatenilor, rudelor sau a colegilor de serviciu. Si sincer, nu are tot timpul legatura nici cu perceptia morala a subiectului cu pricina (femeia).

Acest topic a fost editat de axel: 6 Mar 2008, 10:57 PM

simplu,din regulamentul forumului!


Hai sa-ti explic babeste.
Tanara Jewels ne batea apropos-uri ca una din problemele generate de lipsa "unora" de intelegere si compasiune pentru femeia care recurge la avort ca mijloc de contraceptie ar fi copiii strazii.Argument nevalabil din punctul meu de vedere,la fel ca si cel cu copilul aruncat la ghena discutat anterior.Nu rezolvi problemele majore ale acestei lumi -saracia si lipsa de educatie- indragind si incurajind avortul.
Ziceam ca daca tot vrea o solutie asa radicala,cam tot acelasi lucru (adica la fel de absurd si imoral) ar fi sa-i strangem pe toti amaratii si sa le facem de petrecanie.

nu vad unde exact propune ea "o solutie asa radicala" si sunt convinsa ca daca voia sa comunice altceva decat ceea ce a scris o facea, apropo-ul e inexistent parerea mea

si ce are regulamentul forumului cu postararile anterioare??!

putin iti pasa de ce scrie ea sau altii dar te deranjeaza
noaaa hai ca mi-am luat pastila de buna dispozitie pe seara asta, ma duc la trebi si-apoi la nani si stiu stiu ca-s off topic dar si Michelle o fost

Era vorba de a discuta la modul de bine si rau, probabil. Eu de exemplu, nu cred ca imi pot forma o parere clara, avand in vedere ca e greu sa judec o situatie in care stiu ca nu voi fi pus niciodata. Adica tie ti-e usor sa judeci o situatie in care stii ca nu te vei afla niciodata. De asta e usor pentru unii sa condamne la moarte criminali, ei stiu ca nu o sa fie niciodata pe scaunul electric. Pana la urma ar trebui sa decida femeia (sau femeile) si cu asta basta.

Unde dai si unde crapa!
Ma deranja un mod de exprimare neelegant,caci vaz ca esti atat de obosita ca nu-ntelegi.La fel ca si cu citarea integrala a unui mesaj aflat imediat anterior postarii tale.Nu e necesara.E inutila.La fel ca si incercarile tale de a sta de vorba cu mine

N-ai inteles nimic draga mea. Demult, sa fie mai bine de un an aveai o prietena in persoana mea. Ei bine,nu mai e,n-o mai cauta! Somn usor!
O paranteza pentru ceilalti forumisti care n-au inteles de ce te agiti tu pe aici cu off topicurile.

reply anti-editare

eu cred ca tie nu ti-e foarte clar ce-nseamna off-topic, poate te lamureste Mihai

Blakut! Cum ar fi sa fie copilul tau in burta ei si sa decida ea si pentru tine?Par d'example pe invers decit ai vrea tu.Si cu asta basta.

@Michelle: in acel scenariu definit de tine, este infinit mai mult copilul ei decat al lui. Dorinta ei primeaza peste dorinta lui. In plus nu e nici macar copil, ci fetus/embrion.

Seriooos? mai mult al ei decit al lui? Aflu lucruri noi. Si cam care-ar fi proportiile 60%-40% ,75%-25% sau si mai mult?
Si cum discutati asta cu voi insiva?in oglinda cind va barbieriti
Poate chiar 100% este al ei,de ce nu? sa hotarasca ea,la naiba,ce ma priveste pe mine!

Deci un fetus nu e un copil! aham,acum am inteles.

Acest topic a fost editat de Michelle: 7 Mar 2008, 12:11 AM

Michelle, sincer, ma intreb care este societatea in care visezi tu sa traiesti, daca ti se pare normal ca femeia sa fie prizonierul (sclava de facut copii) a barbatului care a uitat sa-si traga prezervativul pe p***!

Esti o femeie, for god's sake! Cum poti sa vii cu ineptii din astea (legate de drepturi personale)?

Acest topic a fost editat de axel: 7 Mar 2008, 12:14 AM