Moaaa, ce te roade pe matale daca se duce romanul la vot pe 25 noiembrie
Stai tu, linistit, ca o sa se duca. Ori se duce pentru europarlamentare, ori pentru referendum, ajunge sa voteze si la referendum

In plus, chiar daca nu se prezinta la vot decat 30% din populatia cu drept de vot. Un rezultat de 80% in favoarea votului uninominal (asa cum arata sondajele) este greu de ignorat, chiar si de parlamentarii spagapenele. Degeaba pastreaza sistemul pe liste, daca oamenii care sunt pentru vot uninominal (adica 80%) vad ca parlamentul ignora nonsalant vointa poporului!

"Rudele" matale din , sa zicem, Bistrita Bargaului stiu ce-i ala vot nominal ? Cunosc diferenta dintre cel ce va fi asumat de Guvern si cel propus de Basescu ? Ma indoiesc ca din procentul de 80 % pe care il vanturi pe aici , 70 % cunosc ceva ! Da' ei vor pune stampila unde silabisesc vot nominal pentru ca de acolo le ranjeste ex-Suspendatu' prea-iubit !

Si sa reamintim un lucru important : cu ceva timp in urma PSD, PNL si PD au agreat sub semnatura votul nominal asa cum a fost propus de Pro-Democratia. Acum lingaii din partidul prezidential isi retrag semnatura si sustin varianta "Comandantului suprem " !

La Dublin ploua marunt ? Cine-i premierul Irlandei ? Cea de Nord ? Dupa care poti vorbi si despre politica din RO !

Despre politica "din RO" poate vorbi oricine, indiferent de unde ar fi, asa cum si noi ne dam cu parerea despre politica de pe continentul american, din orient ori de aiurea. Nu esti in masura sa stabilesti cine are voie sa scrie la "Politica interna" si cine nu.

Sunt convins ca rudele dumnealui din Bistrita Bargaului vor dori sa aleaga un personaj cunoscut in zona decat sa puna stampila pe o lista unde se gasesc nume de care nu au auzit in viata lor.
Iar daca ei vor pune stampila doar ca le ranjeste ex-suspendatul...ei iata un om politic capabil sa convinga electoratul. Daca mai socotim ca aceasta convingere a obtinut-o in ciuda faptului ca e atacat furibund din toate partile... devine de-a dreptul interesant acest personaj.
S isa reamintim un lucru important. PSD, PD si PLD sustin varianta lui Basescu. PRM si UDMR resping orice idee de vot uni-nominal pentru ca ei dispar si cine a mai ramas...a, minoritarii aia din PNL-ul rosu, care ne guverneaza de atata vreme cu 12 la suta sustinere. Pai bine domnule, cum indraznim sa impiedicam aceasta minoritate sa impuna un sistem de vot pe care il doresc doar ei?

PSD, PD si PLD sustin varianta Pro-democratia, cu amendamentul ca acum PD a dat-o pe varianta presidentiala fara sa clipeasca din ochi

In fine, mi se pare greu de spus acum care varianta e mai buna. Parerea mea e ca ne punem mari sperante in schimbari de forma pe cand problemele de fond vor ramane; pe liste sau uni-nominal in fatza vor fi aceleasi persoane discutabile. De ex. primarii i-am votat ca persoane si nu pe liste (cu amendamentul important ca foarte putini castigatori n-au avut in spate un partid care sa le ofere o baza de plecare solida), dar dupa cum se vede am dat chix in general, cel putin la nivel de capitala. Parerea mea.

si inca ceva: la nivel teoretic votul 100% uni-nominal nu mi se pare in mod necesar creator de largi majoritati; daca electoratul va alege strict persoane atunci e greu de crezut ca toti 'cei buni' se vor strange de aceeasi parte a baricadei sub umbrela unui singur partid/alianta. In realitate sunt convins ca oamenii vor vota persoanele pe aceleasi criterii ca si pana acum: pentru ca sunt reprezentantii unui partid sau pentru ca sunt vizibili in media.

Oricum sistemul uni-nominal are si el dezavantajele lui, sistemul englezesc de ex nu prea este extrem de apreciat de bastinasi.
Inca odata, mi se pare ca ne preocupam prea mult de forme; un om needucat se va comporta la fel indiferent ce straie poarta.

Buna remarca asta Adica Videanu fu ales nominal, pentru ca era sustinut de PD da? Ei, de acum cei pusi pe listele uninominale vor fi minunati! Un sistem care schimba calitatea alesilor

As vrea sa il intreb pe Sam , da sa fie sincer, la alegerile uninominale urmatoare va vota candidatii PD?


Oare chiar n-ati inteles ca votul uninominal nu il alege nimeni din prea mare dragoste fata de popor ci pentru ca le aduce majoritati in locurile de unde se sug bani buni? Cat de bine intentionati si naivi puteti fi?

La uni-nominale voi vota candidatul PD, ai dreptate. Si daca era pe liste tot PD as fi votat pentru ca acest partid ma convinge decoamdata. Pana acum, ca sa ai si o istorei clara, am votat PNTCD, CDR, Alianta DA. La primele alegeri de fapt am votat la camera PNL si la senat PNTCD dar a fost o idee proasta, recunosc ca a fost o manipulare, trebuia sa merg pe un singur partid. Le presedinti am optat Ion Ratiu - Emil Constantinescu - Ion Iliescu (cand era in turul doi cu Vadim) si Traian Basescu.
Ok, deci ideea ta era ca cine sustine un partid o va face si la uni-nominale. De acord. Aici nu se schimba nimic. Dar mai sunt cei ce nu au o optiune categorica. Si acestia sunt multi. Aici se va da batalia si pentru ei vor fi nevoite partidele sa vina in fata cu candidati credibili si cu priza la electorat.
Diferenta este ca acum partidul care castiga alegerile are sansa sa castige majoritatea absoluta si deci sa guverneze fara sa fie nevoit sa faca compromisuri cu partide mici, de santaj.
La alegeri pe liste probabil PD si PLD ar fi obtinut poate 40-42 la suta. Pe uninominale au sansa sa aiba 50% plus unu.
Si ca ultima remarca, varianta propusa de guvern (spun unii)avantajeaza PD-ul, deci speculatiile ca Basescu prin referendum vrea sa serveasca PD-ul cad cel putin din acest punct de vedere.

In politica internationala actuala nu mai exista majoritati absolute la nivel de vot. Cand PSD castiga cu majoritate absoluta facea ce vroia in tara pentru ca toate posturile cheie le reveneau. Acum, cand si in romania tendinta internationala se respecta, apare salvatoare ideea de uninominal care sa asigure ca pe vremea PSD (care macar a obtinut majoritatea aia manipuland o cantitate impresionanta de alegatori) o majoritate de posturi cheie unui singur partid. Sam, o sa te convingi singur cand dupa o guvernare de 4 ani PD n-ai sa vezi nimic imbunatatit si o sa fii primul care pune stampila apasat pe "noua speranta" de pe piata politica.


Alti spun ca si varianta lui Basescu avantajeaza PD. De fapt ambele variante avantajeaza partidele cu multe procente in alegeri, deci hai sa lasam parerile care spun ca nu avantajeaza PD uninominalu "din anumite puncte de vedere" Il avantajeaza si punct.

Cateodata ma gandesc sa votez pentru introducerea uninominalului.. pentru ca imi pare ca romanul e ca si tanarul adolescent caruia ii spun parintii nu e bine ce faci, dar tot o face, pentru ca pentru a ajunge la maturitate are nevoie sa dea singur cu capul.. Ei bine sa dea romanii cu capul atunci!

Dupa cate stiu eu nimeni nu a reusit pana acum sa castige majoritatea absoluta. PSD a guvernat cu UDMR atunci, nu? Sau nu imi amintesc eu bine? Poate o sa ma dezamageasca PD-ul, nu este exclus. Dar nu o sa stau de-acum doar asteptand sa cada drobul de sare de pe cuptor pentru ca..., oricine vine tot niste hoti sunt. Le acord incredere acestora care deocamdata merg in directia in care vreau eu sa mearga, daca deviaza si apar alte optiuni or sa ma piarda. Recunosc ca e si un vot negativ aici, contra petro-liberalilor care au inhatat puterea si guverneaza in total dispret fata de dorinta celor care i-au votat. Ce sa facem acum, sa ne consolam ca nu avem nici o putere si sa nu ne mai bagam?

Ca deobicei. Sari ca ars cand vine vorba de amicii tai politici.

Ce e gresit in continutul mesajului lui Abis?

Daca nu stii sa citesti sa-ti traduc. Sare ca ars numai cand comenteaza cineva ceva la adresa voastra. Dar invers, tace chitic ! Nu-i prima oara cand reclam asta, in van !

Aha, deci nu e nici o problema cu continutul mesajului.
In rest...nimic de comentat.
Ah, da, mi-am amintit de ceva

Vax ! L-am folosit . Cu acelasi rezultat !

asa a gandit si Berlusconi in Italia si a modificat corespunzator legea electorala inainte de ultimele alegeri generale. si de bine ce a facut-o, schimbarea s-a intors impotriva lui ca un bumerang si beneficiarii au fost opozantii castigand la limita multumita socotelilor adversarului. sigur ca alianta condusa de Prodi are majoritate in parlament, dar e una subtire. La fel de bine e posibil sa fie si la noi: cu uni-nominal cu tot sa rezulte un guvern bazat pe alianta de partide cu majoritate la limita. Cu alte cuvinte vom vota persoane, vor guverna partide si foarte probabil ca vom avea aceeasi majoritate subtire ca si pana acum.

o nedumerire: cine sunt personalitatile alea din PD si PLD care la vot uni-nominal ar merita sa fie alese? flutur, stolojan, musca, boureanu? blaga, boc, berceanu, udrea, videanu? cam nasol...viitorul nu e prea roz in acest caz...de fapt are ceva putin roz, am vazut ca d-na Udrea prefera culoarea asta.

si doua amendamente:
1 nu stiu daca un guvern ce se bazeaza pe o majoritate absoluta in parlament va fi musai performant. as putea spune ca dimpotriva, considerand experientele trecute as spune ca e pericolul sa conduca dupa bunul plac la adapostul 'protectiei' majoritatii.
2 guvernul actual, asa subtire cum e, are sustinerea parlamentara si lucrurile ar trebui sa mearga bine. dar iata ca presedintele in exercitiu i-a tras mereu la gioale si deja s-a ajuns la cutzite. nu vad de ce nu ar proceda la fel si cu un guvern majoritar care nu i-ar fi pe plac; cu sau fara uni-nominal cred ca situatia de fond va ramane aceeasi.

sa nu se inteleaga ca sunt impotriva uni-nominalului; teoretic imi place ideea, dar meandrele concretului ma impiedica sa vad salvarea tarii in gaselnita asta. La noi problema e ca nu prea ai de unde alege, indiferent ca se propun nume pe liste sau liste de nume.

Alegeri locale 2004
Consilieri locali [liste]
1. PSD 38 %
2. PNL 18 %
3. PD 15 %
4. PRM 7 %
5. URMR 6 %
6. PUR 6 %
altii 10 %

Primari [nominal]
1. PSD 54 %
2. PNL 14 %
3. PD 12 %
4. UDMR 6 %
5. PRM 4 %
6. PUR 3 %
altii 7 %

Cam pe asa ceva se bazeaza Imparatul. Si cred ca are dreptate. As putea sa imi imaginez si cum va suna campania unui candidat PD : numele prezidentului va fi pronuntat la fiecare 10 cuvinte.

Aceeasi problema o au si PNL, PSD, PRM etc. Tocmai aici va fi provocarea: partidele vor fi obligate sa-si schimbe stilul de a face politica, cel putin asa spera adeptii uninominalului.

I-a "tras la gioale" numai cand a avut motive intemeiate. Parerea mea.

sigur, toate partidele au aceeasi problema, dar faptul ca vor fi alesi direct nu cred ca ii va putea schimba pe politicieni prea tare. Pe termen lung poate. Dar mai apare o problema: votul uni-nominal va scade si mai mult sansa de a avea in sfarsit partide cu doctrine inchegate si implicit strategii solide de guvernare. E foarte probabil ca alegerea prin vot direct va crea 'staruri' politice mai multe dar, dupa cum stiu ca e materialul din care sunt croiti, asta le va da un fundament solid pentru a se considera atotstiutori si cu puteri depline de a actiona individual. Daca acum sunt doar cateva 'goarne' politice, uni-nominalul va crea zeci, sute de 'trambitashi'. Or noi avem nevoie mai putin de show si mai mult de oameni priceputi care dupa cum se stie prefera sa lucreze in detrimentul promovarii personale. Cu alte cuvinte va fi ceva mai greu sa se injghebe strategii si echipe de guvernare eficiente ceea ce pentru Romania va reprezenta in mod sigur perpetuarea handicapului politic actual. De asta revin si spun ca sistemul electoral este o schimbare de forma ce nu va produce efecte pozitive atat timp cat fondul ramane acelasi.
Eu spun ca vom asista la batalii intre liderii astia strambi, sunt de acelasi calibru. Nu vor avea loc prea multe new entry-uri diferite de chipul si asemanarea astora. Am mai spus ca la primarii erau conditii sa se intample precum spui dar cu mici exceptii nu e asa.



E de discutat. Aparent ai dreptate, practic adevarul e dincolo de noi. Nu mai stiu cine e cinstit, mi-e frica de hotzul care striga primul hotzii.
Ca sa pastrez termenii fotbalistici as spune ca Basescu e precum un jucator a carei filosofie pe teren este sa distruga adversarul fizic si sa castige prin inferioritatea numerica a acestuia...'Decat sa moara mama, mai bine sa moara ma-sa'.
Acum depinde ce-ti place: o echipa ce castiga un meci pentru ca a jucat inteligent si a dominat adversarul tactic si tehnic, sau o echipa de ciomagari care scot pe targa 'artistii' adversi, facandu-si din asta un titlu de lauda. In ambele cazuri meciul contabilizeaza victoria favoritilor, ma multumesc cu rezultatul si trec cu vederea mijloacele folosite pentru a-l obtine? Ma intereseaza faptul ca echipa promite prin valoare rezultate viitoare frumoase sau ma bucura victoriile de moment ce se lasa cu victime?

Acest topic a fost editat de Leonardo: 25 Oct 2007, 09:27 AM

Presedintele asa-zis al tuturor romanilor a fost invitat de PSD la lansarea candidatilor lor pentru europarlamentare. Raspunsul ? Cica invitatia e tarzie, ca are agenda prea incarcata.... Deci pedisti pot sta linistiti. Presedintele lor a gasit motive sa nu raspunda invitatiei. Sa puna ei de o intrunire azi-maine si sa vezi cum ex-Suspendatu' lasa totu' balta si participa .

Acest topic a fost editat de March: 25 Oct 2007, 03:27 PM

Pedistii stau oricum linistiti, pozitia lor in sondaje e confortabila.
Apropo, e adevarat ca pesedistii au doua lansari de candidati, grupul Geoana separat si Iliescu separat? Daca e asa, la care din ele a fost invitat Basescu si nu s-a dus? Daca a fost doar o lansare, atunci trebuia sa isi gaseasca timp sa se duca. Dar daca intr-adevar au avut loc doua astfel de lansari...nu stiu cum ar fi fost ma bine, sa mearga la amandoua sau la nici-una? Indiferent cum ar fi facut s-ar fi putut specula ca ajuta la destabilizarea si spargerea PSD-ului. Hmmm...

Io prostia asta n-am auzit-o ! Se vede ca este prostie pentru ca iata Baselul a raspuns pana la urma totusi invitatiei lui Vanghelie iar in sala sunt toti pesedistii. Si acum asculta mestecand din buze lozincile si aplauzele la adresa lui Iliescu si Nastase !

Acest topic a fost editat de March: 25 Oct 2007, 06:04 PM

Deci te-ai plans degeaba

In preerie nu se vad jurnalele de stiri romanesti .

Deci nu a fost adevarata informatia data de tine? De unde o luasei?
Despre treaba cu oamenii lui nea Nelu care isi fac lansarea separat am auzit zilele trecute la o revista a presei, ca ziare nu prea mai citesc de mult. Nu mai stiu din ce ziar cita reporterul, am sa caut pe net sa vad daca gasesc ceva.
Dar cum comentezi faptul ca s-a dus la PSD? A fost o miscare buna ?

Daca traiesti in preerie si nu receptionezi jurnalele tv e scuzabil, da' atunci cand locuiesti in Romanica....

Uite March de unde era informatia, am dat o cautare pe google si m-a trimis aici:
Geoana a Lansat 16 din 45
Dar eu am auzit la o revista a presei la TV, cum ti-am spus,

Acest topic a fost editat de Uncle Sam: 25 Oct 2007, 06:42 PM

Cum comentati participarea presedintelui Basescu la intrunirea PSD?

Deci de unde era March, te intreb serios, nu inteleg de ce te feresti sa spui unde ai auzit treaba asta. De obicei indici de fiecare data sursele.

Deci, cum comentezi faptul ca s-a dus? A incalcat si acum constitutia?

Sau trebuie asteptam sa apara Ziua de maine ca sa vedem ce parere ai?

Posturile tv ( inclusiv Realitatea) au anuntat initial comunicatul Administratiei prezidentiale cum ca Basescu a primit invitatia azi dupa amiaza cu cateva ore inainte de inceperea manifestatiei pesediste dar ca Prezidentul nu poate participa din cauza agendei incarcate. (trebuie sa urmaresti stirile in ceea ce-l priveste pe Prea-Iubit )
Dupa care s-a razgandit si a participat totusi.



Acest topic a fost editat de March: 25 Oct 2007, 07:04 PM

Pai l-a sfatuit cineva sa mai dreaga oleaca busoicul dupa ce toata mass-media a comentat negativ roul lui de presedinte al partidului pedeilor.
Si sa lase o portita pentru eventuala formare a unui guvern cu PSD !

pai treaba-i simpla: Basescu si-a recalculat mutarile atunci cand a vazut reactia opiniei publice referitor la participarea sa la lansarea candidatilor PD. Asa ca a trecut peste refuzul scris adresat PSD si s-a repliat strategic si populist. Probabil cineva de incredere i-a spus ca el chiar a incalcat Constitutia prin partizanatul fatzish pentru PD si s-a gandit sa dreaga busuiocul. Aparent l-a dres, in fapt raman declaratiile sale la lansarea PD precum ca e partidul de suflet si ca numai acolo se duce cu dragoste. Chiar daca e clar ca asa stau lucrurile, este anti-constitutional faptul ca Basescu a declarat asta din postura de Presedinte la o intrunire oficiala ce pe deasupra mai si deschide campania electorala. Dar sincer nici nu conteaza prea mult de cate ori calca peste Constitutie din moment ce poporul se bucura de asta. Nu e de vina cine face ci cel care incurajeaza si da girul popular unor asemenea gesturi. Mai precis majoritatea ce-i sprijina 'jocurile' (chiar si incosntient) e responsabila.

Ok, multam pentru informatie. Nu am urmarit stirile ca eram in masina.
Asta nu are cum sa stimuleze in vreun fel arta conversatiei si ca urmare nu o comentez.

Si pentru ca ai mai facut odata caz de asa-zisa necitare a sursei de catre mine, poftim , o sursa aleasa din multe altele :

Băsescu refuza invitaţia PSD-ului