HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

19 Pagini V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Nelamuriri / Lamuriri
geriA3e
mesaj 14 Jul 2007, 06:20 PM
Mesaj #246


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 344
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.401



Bine Clopoțel, Andra_V, Merlina, Caa și care mai ați participat la discutarea subiectului ăsta cu "pace versus dezbinare", se constată că toată lumea știe despre ce e vorba, nu par să fie disensiuni sau majore diferențe de opinie, subiectul pare "dez-nelămurit" îndeajuns.
E poate totuși un aspect încă de discutat și lămurit, dacă tot s-a ajuns a se discuta tema, anume:
DE CE le-a spus EL lucrurile astea ucenicilor Săi ?
De ce le-a spus în acest fel, asumat, responsabil? de ce a rostit lămurit că EL intenționat a provocat ceva îndeobște socotit negativ? - respectiv rupturile dintr-o familie, care desigur că au o conotație negativă și așa a rămas până și pentru creștinii de azi, e în firea lucrurilor!
De ce trebuia să le comunice de reacțiile alea "segregaționiste" care se observau, care se petreceau și le vedeau și ei singuri? ba poate le simțea deja fiecare pe pielea sa ?
De ce nu a lăsat lucrurile să se desfășoare de la sine, fără să-Și declare implicarea Sa directă în atâtea necazuri ce urma fiecare să le aibă ?
Bine, poate trebuiau avertizați ucenicii, însă de ce în acel mod ?


Știați întrebarea? Aveți lămurirea pregătită gata? sau o formulați careva acuma pe loc? huh.gif


--------------------
" 'Mai bine' decât bine, înseamnă 'moartea binelui'. " - autor anonim...dar nu şi pentru mine :)
( El afirmă concis prin asta, că cine încercă să îmbunătăţească încă ce deja este bine, practic îl strică ! Susţin că are dreptate şi aşa se întâmplă: nu se poate merge mai sus de piscul muntelui, ci dincolo de vârf se merge la vale. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 16 Jul 2007, 10:48 AM
Mesaj #247


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Geria3e,
QUOTE
Bine Clopoțel, Andra_V, Merlina, Caa și care mai ați participat la discutarea subiectului ăsta cu "pace versus dezbinare", se constată că toată lumea știe despre ce e vorba, nu par să fie disensiuni sau majore diferențe de opinie, subiectul pare "dez-nelămurit" îndeajuns.

De ce ar trebui sa fie disensiuni sau diferente majore de opinie aici?
QUOTE
E poate totuși un aspect încă de discutat și lămurit, dacă tot s-a ajuns a se discuta tema, anume:
DE CE le-a spus EL lucrurile astea ucenicilor Săi ?

Pentru ca sunt lucruri importante, sunt adevaruri, ce sunt si vor veni. Fac parte din Invatatura lui Dumnezeu: Iisus de dat aceste învățături celor doisprezece ucenici ai Săi(Matei 11:1), si nu intamplator acestia le-au scris in Evanghelii si ni le-au transmis prin viu grai in Sfanta Traditie, ca doar nu le-au scris pentru ei ca sa nu le uite.
QUOTE
De ce le-a spus în acest fel, asumat, responsabil?

ohmy.gif Ai fi vrut sa fie neasumat, sau iresponsabil?!
QUOTE
de ce a rostit lămurit că EL intenționat a provocat ceva îndeobște socotit negativ?

Dupa tine a strica o pace rea este un lucru negativ? Oare nu exista pace in familiile inchinatorilor la idoli? Cand un membru al acelei familii incerca sa-L urmeze pe Hristos, atunci se isca dezbinare, acea pace idolatriceasca se strica. Cui ii pare rau dupa ea sau considera stricarea acelei paci rele ca un lucru negativ? Inchinatorii la idoli ii spuneau si ii spun celui ce dorea sa-L urmeze pe Hristos: "Nu te duce dupa EL! Stai aici cu noi in pace..." Inainte cand un om dorea sa-l urmeze in toate pe Iisus si sa se faca monah, familiile crestine erau bucuroase pentru el si pentru ei, iar cele pagane il osandeau, ziceau ca a innebunit.
Nimeni să nu se amăgească. Dacă i se pare cuiva, între voi, că este înțelept în veacul acesta, să se facă nebun, ca să fie înțelept.
Căci înțelepciunea lumii acesteia este nebunie înaintea lui Dumnezeu, pentru că scris este: "El prinde pe cei înțelepți în viclenia lor".
(1 Corinteni 3:18,19), dar din pacate asa este si astazi, poate chiar mai abitir ca in trecut.
Pentru ca Iisus zicea:
Mergi, vinde tot ce ai, dă săracilor și vei avea comoară în cer; și apoi, luând crucea, vino și urmează Mie. (Marcu 10:21)
Dar si Sfantul Apostol Pavel zice:

Fugi de poftele tinereților și urmează dreptatea, credința, dragostea, pacea cu cei ce cheamă pe Domnul din inimă curată.
(2 Timotei 2:22)
Este clar ca doar pacea cu cei ce cheama pe Dumnezeu din inima curata este buna, cealalta nu este buna, caci atitudinea duplicitara este condamnata de Iisus: Nimeni nu poate să slujească la doi domni, căci sau pe unul îl va urî și pe celălalt îl va iubi, sau de unul se va lipi și pe celălalt îl va disprețui; nu puteți să slujiți lui Dumnezeu și lui mamona. (Matei 6:24)
QUOTE
- respectiv rupturile dintr-o familie, care desigur că au o conotație negativă și așa a rămas până și pentru creștinii de azi, e în firea lucrurilor!

Te rog sa remarci, draga Geria3e, ca aceste rupturi in familiile inchinatorilor la idoli au conotatii negative doar pentru acei inchinatori la idoli, nu si pentru crestinii adevarati.
Nu zice Iisus Hristos foarte clar: Cel ce iubește pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubește pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine. (Matei 10:34) ?
Pentru ca, tot El, spune si de ce:
30 Și: "Să iubești pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta, din tot sufletul tău, din tot cugetul tău și din toată puterea ta". Aceasta este cea dintâi poruncă.
31 Iar a doua e aceasta: "Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți". Mai mare decât acestea nu este altă poruncă.
(Marcu 12)
Nu spune niciunde sa lasi pe Dumnezeu pentru ca asa vrea tata, mama sau nu mai stiu ce ruda... A-L lasa pe Dumnezeu pentru ca vrei sa stai in pace cu tatal sau mama este idolatrie, pentru ca ti-ai facut idoli din ei, din iubirea pentru ei, si pentru ca ii asculti pe ei mai mult decat pe Dumnezeu... Pe cine asculti mai mult, pe acela il iubesti mai mult. Daca asculti de tata si mama mai mult, inseamna ca pe ei ii iubesti mai mult, ori porunca spune clar:Să iubești pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta, din tot sufletul tău, din tot cugetul tău și din toată puterea ta
QUOTE
De ce trebuia să le comunice de reacțiile alea "segregaționiste" care se observau, care se petreceau și le vedeau și ei singuri? ba poate le simțea deja fiecare pe pielea sa ?

Comunicarea aceasta inseamna in primul rand o precizare clara, dar si o atentionare si mai clara:
Repet:Cel ce iubește pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubește pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine. (Matei 10:34)
Precizarea si atentionarea aceasta trebuiau facute, ca sa nu existe confuzii, sau autosugestionari, cum se intampla deseori. Daca nu preciza aceasta, tie iti era clar ca cine iubeste pe tatal si pe mama mai mult decat pe Iisus nu este vrednic de El?! Cu siguranta nu...
Mai mult, spune pe sleau: Și dușmanii omului sunt casnicii lui. (Matei 10:36), pentru ca tocmai casnicii: rudele, prietenii, vecinii (dar si dregatoriile etc.) etc. sunt cei ce tin omul departe de Hristos, si il impiedica sa ii urmeze Lui in toate...
QUOTE
De ce nu a lăsat lucrurile să se desfășoare de la sine, fără să-Și declare implicarea Sa directă în atâtea necazuri ce urma fiecare să le aibă ?

Insasi venirea Lui, intruparea Lui, arata ca Dumnezeu nu a dorit ca lucrurile sa se desfasoare de la sine, caci se desfasurau intr-o directie total gresita. E firesc sa spuna si sa arate clar directia...Aici se vede inca odata dragostea si iubirea lui Dumnezeu pentru oameni, caci El doreste sa-i intoarca de fiecare data de la caile gresie... Esti de acord?
QUOTE
Bine, poate trebuiau avertizați ucenicii, însă de ce în acel mod ?

Si daca era in alt mod, intrebai de ce in acel alt mod... tongue.gif Il putem noi judeca pe Dumnezeu de ce alege un mod sau altul de a ne comunica ceva? Si daca alegea alt mod, oare Il urmam mai bine?
QUOTE
Știați întrebarea? Aveți lămurirea pregătită gata? sau o formulați careva acuma pe loc?

Intreb si eu ca parintele Anatolie smile.gif : oare de ce Cain l-a ucis pe Abel?


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 16 Jul 2007, 12:01 PM
Mesaj #248


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE (geriA3e @ 14 Jul 2007, 07:20 PM)
Bine, poate trebuiau avertizați ucenicii, însă de ce în acel mod ?


Știați întrebarea? Aveți lămurirea pregătită gata? sau o formulați careva acuma pe loc? huh.gif

Nu stiam intrebarea. Nu aveam lamurirea "pe teava". Deci formulez pe loc. Multumit?...

Eu cred ca trebuiau avertizati ucenicii in acel mod deoarece:

- "sabia" nu intervine numai intre mine si cei apropiati; intervine in primul rind intre mine si mine, intr-o lupta grea, de care pe care; lucrul asta nu e de saga si probabil ca trebuie spus apasat, ca sa iste o reactie puternica
- mintuirea se realizeaza prin jertfa; avem deseori tendinta sa pomenim in exces cuvintul "iubire" si sa uitam "procedeul" prin care se iubeste: sacrificiul. Isus ne-a aratat foarte clar, prin exemplu personal, care e calea: Crucea.

Crucea si lupta grea... eu zic ca de asta a spus-o Isus asa de apasat... sa nu care cumva sa scapam din vedere...

Nu, nu stiam intrebarea. Dar tu o stiai? Sau ai formulat-o ad-hoc? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 16 Jul 2007, 12:01 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
geriA3e
mesaj 16 Jul 2007, 03:25 PM
Mesaj #249


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 344
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.401



QUOTE (Clopotel @ 16 Jul 2007, 11:48 AM)

De ce ar trebui sa fie disensiuni sau diferente majore de opinie aici?

Hei ! blink.gif
Mă întrebi serios tu pe mine așa ceva ? Ce treabă să am eu cu "ce ar trebui să fie" și nu este sau cu "ce n-ar trebui să fie", da este ? Este cum este.
Mă uit și văd; constat ce este; citesc ce se scrie "aici" și remarc, comentez. Atât.
Tu adică n-ai observat "disensiuni" pe "aici", de atâția ani de când activezi ? Niciodată? Chiar atâta de "fericit" să fi tu oare ? innocent.gif

QUOTE
Si daca era in alt mod, intrebai de ce in acel alt mod... tongue.gif

Exagerezi... unsure.gif sau n-ai înțeles: de fapt nu de EL am întrebat, ci de voi! că vouă v-am pus întrebarea, nu LUI !

QUOTE
Pentru ca sunt lucruri importante
Fac parte din Invatatura lui Dumnezeu
Precizarea si atentionarea aceasta trebuiau facute, ca sa nu existe confuzii


Am înțeles ce spui; sintetic răspunsul tău e învățătură-importantă-necesară...și de aia.
Bine.
tnx.gif


--------------------
" 'Mai bine' decât bine, înseamnă 'moartea binelui'. " - autor anonim...dar nu şi pentru mine :)
( El afirmă concis prin asta, că cine încercă să îmbunătăţească încă ce deja este bine, practic îl strică ! Susţin că are dreptate şi aşa se întâmplă: nu se poate merge mai sus de piscul muntelui, ci dincolo de vârf se merge la vale. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
geriA3e
mesaj 16 Jul 2007, 03:34 PM
Mesaj #250


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 344
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.401



QUOTE (caa @ 16 Jul 2007, 01:01 PM)
Nu stiam intrebarea. Nu aveam lamurirea "pe teava". Deci formulez pe loc. Multumit?...
...
Nu, nu stiam intrebarea. Dar tu o stiai? Sau ai formulat-o ad-hoc?  unsure.gif

Da, sigur că ai de ce să fi mulțumit, că a putea formula pe loc răspunsul la o întrebare nemaiauzită, e mai mult decât a ști dinainte întrebarea si răspunsul "prefabricat" (poate de altcineva)! Bravo!

Nici eu întrebarea n-am știut-o, ci mi-a răsărit citindu-vă postările și observând că "ceva lipsește" în ce spuneați; știam însă răspunsul dinainte, chiar fără să știu întrebarea, ca și voi de altfel ! wub.gif

Așa e. Ai răspuns și mai bine. Bravo ție!
sarbf.gif


--------------------
" 'Mai bine' decât bine, înseamnă 'moartea binelui'. " - autor anonim...dar nu şi pentru mine :)
( El afirmă concis prin asta, că cine încercă să îmbunătăţească încă ce deja este bine, practic îl strică ! Susţin că are dreptate şi aşa se întâmplă: nu se poate merge mai sus de piscul muntelui, ci dincolo de vârf se merge la vale. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 16 Jul 2007, 07:03 PM
Mesaj #251


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



La ce sarbatori te referi geri? unsure.gif

Mai am un pasaj biblic neclar (cu adevarat, de data asta!):

QUOTE
Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviți celui rău; iar cui te lovește peste obrazul drept, întoarce-i și pe celălalt.


si

QUOTE
Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvântați pe cei ce vă blestemă, faceți bine celor ce vă urăsc și rugați-vă pentru cei ce vă vatămă și vă prigonesc,


precum si tot pasajul de la Matei 5,44-48

Cum se traduce in practica de zi cu zi intoarcerea si a obrazului celuilalt? Probabil cunoasteti ca in lumea in care traim, in viata de zi cu zi, aceasta intoarcere de obraz este... putin practicata (ca sa folosesc un... eufemism). Cum se poate trai practic intorcind si celalalt obraz?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 16 Jul 2007, 08:15 PM
Mesaj #252


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE (geriA3e @ 16 Jul 2007, 04:25 PM)
QUOTE (Clopotel @ 16 Jul 2007, 11:48 AM)

De ce ar trebui sa fie disensiuni sau diferente majore de opinie aici?

Hei ! blink.gif
Mă întrebi serios tu pe mine așa ceva ? Ce treabă să am eu cu "ce ar trebui să fie" și nu este sau cu "ce n-ar trebui să fie", da este ? Este cum este.
Mă uit și văd; constat ce este; citesc ce se scrie "aici" și remarc, comentez. Atât.
Tu adică n-ai observat "disensiuni" pe "aici", de atâția ani de când activezi ? Niciodată? Chiar atâta de "fericit" să fi tu oare ? innocent.gif


Adica te bucuri ca nu ne "stuchim" intre noi! spoton.gif
Ai vazut ce cuminciori am ramas in ultimul timp pe aici? Ma simt ca in clasa I-a. Tu ghici cine erai? biggrin.gif

QUOTE
La ce sarbatori te referi geri?


Adica iti bate un apropo ca trebuie sa dai de baut. mellow.gif Dintre toti pe tine te-a ales castigator! thumb_yello.gif cool.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 17 Jul 2007, 09:09 AM
Mesaj #253


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE (Merlina @ 16 Jul 2007, 09:15 PM)
Dintre toti pe tine te-a ales castigator!

Trei rabini calatoreau cu un taxi.
Primul ofteaza si spune:
“Cand ma gandesc la Dumnezeu, imi dau seama ca nu sunt mare lucru.”
Cel de-al doilea rabin ii spune primului:
“Daca tu nu esti mare lucru, atunci ce sunt eu? Nu sunt nimic.”
Cel de-al treilea rabin ii spune celui de-al doilea:
“Daca tu nu insemni nimic, atunci eu ce sunt? Mai putin decat nimic! Sunt cel mai neinsemnat dintre cei neinsemnati.”
Soferul de taxi, care era negru, auzind toata conversatia se intoarce si spune:
“Daca voi vorbiti astfel, daca voi ziceti ca nu sunteti nimic, atunci eu ce sunt? nici nu exista cuvinte sa ma descrie. Nici nu exist!”
Cei trei rabini se uita unul la celalalt si intreaba:
“Cine se mai crede si asta?”


smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 17 Jul 2007, 09:28 AM
Mesaj #254


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@caa
QUOTE
Mai am un pasaj biblic neclar (cu adevarat, de data asta!):

QUOTE

Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviți celui rău; iar cui te lovește peste obrazul drept, întoarce-i și pe celălalt.




E un fel de a spune sa nu raspunzi in acelasi mod, adica dupa "legea talionului". Daca te ataca cineva sa zicem, e natural instinctul de aparare. Dar....ca OM poti face si altceva...sau pur si simplu sa nu faci nimic. Insa instinctele nu se depasesc prin reprimarea lor, ci prin constientizare si acceptare. Asta e partea cu adevarat grea....

QUOTE
Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvântați pe cei ce vă blestemă, faceți bine celor ce vă urăsc și rugați-vă pentru cei ce vă vatămă și vă prigonesc,


Acelasi lucru de mai sus....Din nou, ura nu se transforma prin reprimare (negare) ci prin constientizare si acceptare. Problema cu citatele astea e ca sunt luate prea la suprafata. De parca tot ce conteaza este comportamentul. Asta e ultima veriga din lant..."Dusmanii" din afara sunt doar reflectarea celor din interior. Doar daca "te imprietenesti" cu acestia din urma poti aplica si in exterior ce spune Iisus.

QUOTE
Cum se traduce in practica de zi cu zi intoarcerea si a obrazului celuilalt? Probabil cunoasteti ca in lumea in care traim, in viata de zi cu zi, aceasta intoarcere de obraz este... putin practicata (ca sa folosesc un... eufemism). Cum se poate trai practic intorcind si celalalt obraz?...

As zice ca nu poti sa practici chestia cu intorsul obrazului. Constientizarea nu inseamna sa actionezi dupa reguli dinainte stabilite, ci sa actionezi in functie de ce se intampla in fiecare moment. Daca stii dinainte ce o sa faci....unde mai e libertatea?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 17 Jul 2007, 10:26 AM
Mesaj #255


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Apropo (si ca un fel de paranteza) de libertate, am intilnit pe undeva niste propozitii interesante:

1. Abordarea pozitiva a durerii este o manifestarea a libertatii.
2. Rabdarea manifestata in durere este sporire intru adevarata libertate
3. Crestinul abordeaza pozitiv durerea fiindca are mereu in fata ochilor viata care biruieste moartea.

Caci (nu-i asa?) a intoarce si celalalt obraz mai inseamna si... asumarea cu buna stiinta a unei anumite dureri...

ps: gypsy, daca zice Isus ca trebuie... inseamna ca se poate!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 17 Jul 2007, 02:58 PM
Mesaj #256


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE (caa @ 17 Jul 2007, 10:09 AM)

“Cine se mai crede si asta?”[/i]

smile.gif

rofl.gif
De fapt cei trei rabini intrecandu-se in micime se gaseau in plina afirmare si, ghinionul lor, la sfarsit i-a invins in intrecere soferul de taxi... hmm.gif ... Ce crezi, i-au urat aceluia mai apoi "Sarbatori Fericite"? biggrin.gif (Geri ai fost tare simpatic!)


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
geriA3e
mesaj 17 Jul 2007, 08:30 PM
Mesaj #257


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 344
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.401



QUOTE (caa @ 16 Jul 2007, 08:03 PM)
La ce sarbatori te referi geri?  unsure.gif


Păi "sărbătoare" de sărbătorit nu e doar ziua de naștere sau "rebelionul" sau zilele dedicate sfinților sau mai știu eu care ocazie, ci, după mine, fiecare zi în care ai strivit o viperă gata să învenineze sângele cuiva, e o zi de sărbătorit, fie de conștientizezi sau nu ce ai făcut ! = de aia "ziua mea" e în fiecare zi.

( sorry.gif recunosc ca mi-e și mai simplu așa: pe de o parte e mai ușor de ținut minte și pe de alta e liber la "dedulcit" permanent cu produsele drool.gif de cofetărie !!! sorry.gif )

*********************************************************************************************************



QUOTE
Mai am un pasaj biblic neclar ...Cum se traduce in practica de zi cu zi intoarcerea si a obrazului celuilalt? ... Cum se poate trai practic intorcind si celalalt obraz?


Așadar "neclaritatea" nu-ți e la "pasaj", ci la aplicație, la implementare, la partea practică, la trăirea în practică a teoriei ! Da?

E simplu, dar e și greu, desigur, poate unora foarte-foarte greu le-a fi....

Pe scurt spus este, în principiu e așa: să nu ți ură.

E diferența dintre a acționa și a reacționa; adică e corect și nu e greșit este să reacționezi și să te aperi, să te protejezi și să protejezi și pe cei ce fac parte cu tine/aparțin de tine, însă să te oprești la atât, la a reacționa doar să te limitezi, nu să te apuci pe inițiativă, pe atac, pe represalii, pe răzbunări, pe urât în mod activ, concentrat, direcționat și aplicat !
Toate astea se petrec desigur înăuntru, adică de nu-ți controlezi în interior gândurile și stările emoționale, în speță URA... dacă reușești doar comportamentul să ți-l modelezi...păi înaintea LUI n-ai făcut nici o ispravă !

Pildele Domnului sunt grăitoare:
- "o palmă peste obraz" e și o durere, desigur, dar e mai mult o ofensă, că nu se compară cu distrugerile de țesuturi ce le poate provoca un pumn...sau un pumn cu box...sau altele, iar EL a vorbit despre "palma" atunci si acolo si acelora, iar nu despre sabie sau altele !
- "o mila de loc" a fi silit sa mergi, iarasi nu provoaca decât disconfort, e o supunere la un abuzator, insa e ceva deasemeni nevatamător omului, decât în orgoliu eventual...și chiar nu vreau să dau scriu aici exemple concrete de chestii care nu ar trebui suferite de nimeni, nu doar de închinatorii LUI ! ...da sunt prea-destule !!
- cu "haina" ce ar vrea sa ti-o ia, iarasi, inca si mai mult, mai limpede, e ceva exterior "haina" si e ceva inca si mai putin periculos vietii si sanatații omului, că spune tu: dacă cea mai bună piesă de îmbracăminte a ta ți-ar fi jefuită cumva, oare nu ai rămâne tu acelaș? te-ai supăra, desigur, dar nu tot aceiași persoană ai fi și nu aceiași viață a ta ți-ar rămâne încă? ai fi pierdut un obiect valoros pentru tine, da, însă tu pe tine te-ai avea încă întreg și intact, exact ca mai înainte, iar asta contează!
= adică oamenii, când nu vor ei să sufere "răul" și nedreptatea ce li s-ar face, păi nu suferă nici cele ce sunt suportabile și nesemnificative "rele" sau "dureri", iar pentru acea "nesuferire", "PE NEDREPT"...ce fac oamenii? ști ce fac? se înrăiesc, asta fac și se înrăiesc din ce în ce răspunzând cu rău la orice rău, până și la cele care nu le fac chiar atâta de rău practic! NU SE MERITĂ ! prin prizma rezultatelor și a efectelor, se cunoaște ce se merită și ce nu !

Alege bine Caa !


Găsesc că sunt foarte bune de știut principiile, însă înțelegerea lor adevărată numai din aplicații concrete se poate căpăta, că de aia și EL în pilde i-a învățat cel mai mult, iar nu indirect în abstracțiuni și definiții searbede multora, ci direct în aplicații concrete.
Pentru asta nu știu cât poți desluși discutând în principiu o chestie, ca pe urmă să-i potrivești&reușești tu singur aplicația CORECTĂ din prima, nu știu cât de poate fi de reușit așa procedând, cât mai eficient poate e să expui situația, iar principiul respectiv deja să fie înglobat într-o soluție clară, practică.
Dar...ai dreptate, nu e mereu posibilă acea "punere pe masă" a toate cele.




Acu am și eu o întrebare dublată: este că nu e suficient cât ți s-a răspuns până acum la "neclaritate"? iar dacă cumva nu îți e, ai să insiști sau cum vei proceda ?
dunno.gif

Acest topic a fost editat de geriA3e: 17 Jul 2007, 08:38 PM


--------------------
" 'Mai bine' decât bine, înseamnă 'moartea binelui'. " - autor anonim...dar nu şi pentru mine :)
( El afirmă concis prin asta, că cine încercă să îmbunătăţească încă ce deja este bine, practic îl strică ! Susţin că are dreptate şi aşa se întâmplă: nu se poate merge mai sus de piscul muntelui, ci dincolo de vârf se merge la vale. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
geriA3e
mesaj 17 Jul 2007, 08:53 PM
Mesaj #258


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 344
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.401



QUOTE (Merlina @ 16 Jul 2007, 09:15 PM)

Adica te bucuri ca nu ne "stuchim" intre noi! spoton.gif

clapping.gif DA! DA! DA!

thumb_yello.gif Bravo Merlina !

QUOTE
Ai vazut ce cuminciori am ramas in ultimul timp pe aici?

Desigur și sincer spun îmi place așa !
Serios zic :v-aș un trofeu mititel de s-ar putea!
(că unul mare nu mi-aș permite, da o savarină sau amandinăăăăăăă rolleyes.gif )


QUOTE
Tu ghici cine erai?

unul care se simte bine între voi discutând fără certuri? (certuri complet aiurea/slabe până și pe scala certurilor)
cel "privilegiat" sa stea în ultima bancă și să-i vadă pe toți colegii ce fac în oră ?
planșa de pe peretele clasei ?
... hh.gif ma dau bătut că nu ghiceeeeesc cry.gif
suflăăăăă-mi ! pls.gif


--------------------
" 'Mai bine' decât bine, înseamnă 'moartea binelui'. " - autor anonim...dar nu şi pentru mine :)
( El afirmă concis prin asta, că cine încercă să îmbunătăţească încă ce deja este bine, practic îl strică ! Susţin că are dreptate şi aşa se întâmplă: nu se poate merge mai sus de piscul muntelui, ci dincolo de vârf se merge la vale. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 18 Jul 2007, 07:12 AM
Mesaj #259


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE
Pe scurt spus este, în principiu e așa: să nu ții ură


smile.gif Atit era de ajuns. Senkiu thumb_yello.gif

QUOTE
Acu am și eu o întrebare dublată: este că nu e suficient cât ți s-a răspuns până acum la "neclaritate"? iar dacă cumva nu îți e, ai să insiști sau cum vei proceda ?


Iaca, n-ai socotit bine de data asta. Pasajul pe care am sa-l citez mai jos m-a edificat (cred...) indeajuns:


QUOTE
E diferența dintre a acționa și a reacționa; adică e corect și nu e greșit este să reacționezi și să te aperi, să te protejezi și să protejezi și pe cei ce fac parte cu tine/aparțin de tine, însă să te oprești la atât, la a reacționa doar să te limitezi, nu să te apuci pe inițiativă, pe atac, pe represalii, pe răzbunări, pe urât în mod activ, concentrat, direcționat și aplicat !
Toate astea se petrec desigur înăuntru, adică de nu-ți controlezi în interior gândurile și stările emoționale, în speță URA... dacă reușești doar comportamentul să ți-l modelezi...păi înaintea LUI n-ai făcut nici o ispravă !


Esti o bomboana geri ( sorry.gif ) sau nu, o savarina, o amandina!! wub.gif

ps: da' nu-mi aduc aminte sa fi dezvaluit matale aici, publicului larg, fo neclaritate, opacitate sau alte neajunsuri de intelegere din domeniul in care aram noi aici; oare nu se egzista ori esti reticent fata de "palme" (ipotetice...) care silesc obrazul la intoarceri repetate? unsure.gif

Acest topic a fost editat de caa: 18 Jul 2007, 07:14 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 18 Jul 2007, 03:37 PM
Mesaj #260


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Caa,
QUOTE
Cum se traduce in practica de zi cu zi intoarcerea si a obrazului celuilalt? Probabil cunoasteti ca in lumea in care traim, in viata de zi cu zi, aceasta intoarcere de obraz este... putin practicata (ca sa folosesc un... eufemism). Cum se poate trai practic intorcind si celalalt obraz?...

Aici tu intrebi despre cum sa traiesti ca un sfant... wub.gif
Pot vorbi doar dintr-o oarecare cunoastere, nu din traire sad.gif , caci sunt departe de a ajunge la o asa inaltare sufleteasca incat sa intorc celalalt obraz... Adica sunt departe de a fi un adevarat urmator al lui Hristos, care a intors de multe ori si celalalt obraz. El, Iisus Hristos, ne-a aratat practic cum sa traim intorcand si celalalt obraz...
Pe cruce fiind, ce face Mantuitorul:
QUOTE
33 Și când au ajuns la locul ce se cheamă al Căpățânii, L-au răstignit acolo pe El și pe făcătorii de rele, unul de-a dreapta și unul de-a stânga.
34 Iar Iisus zicea: Părinte, iartă-le lor, că nu știu ce fac.
(Luca 23) ?!
Facea mai mult decat sa intoarca celalalt obraz... Se ruga pentru cei ce-L rastigneau...
In toata viata mea n-am intalnit ceva mai inalt, mai maret si mai cutremurator in iubirea de oameni.
Sa ne rugam pentru cei ce ne fac rau. Nu cand raul a trecut, cand suferinta a trecut, ci atunci cand cineva iti provoaca suferinta, sa te rogi pentru acela, pentru iertarea si mantuirea lui... Ce poate fi mai inalt de atat? Cand voi ajunge oare eu la asa marire de suflet?!
Invatatorul nostru zice:
39 Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviți celui rău; iar cui te lovește peste obrazul drept, întoarce-i și pe celălalt. (Matei 5)
Sa observam ca zice "celui rau" . Cine este acel "cel rau"? Oare este aproapele nostru? Aproapele nostru este rau?! Eu nu stiu asta... Stiu ca cel rau este diavolul care sminteste pe aproapele sa ne loveasca, sa ne faca sa uram, sa fim asemenea satanei...
Geria3e spune:
QUOTE
Pe scurt spus este, în principiu e așa: să nu ți ură.
si bine zice, nu zic nu...
Dar mai este loc de ura daca noi respectam porunca: Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți. ?!
Eu cred ca unde este iubire de aproapele nu este loc de ura... Caci nu poti iui si ura aproapele in acelasi timp... Iar daca este ura, este doar pentru ca nu este iubire...
Daca nu se supara Geria3e, as modifica putin vorba lui, si as formula asa, dupa Hristos: " în principiu e așa: să iubesti pe aproapele tau, indiferent cine ar fi el"
Cred ca daca realizam, ca aproapele ce ne loveste peste "obrazul drept" , are nevoie de iubirea noastra ca sa se vindece, intoarcem de la sine si celalalt obraz. Asa cum un doctor nu se supara si nu loveste pe bolnavul "cu probleme" ce-l loveste cu pumnii, ci are mila pentru el, si incearca sa-l vindece, cam asa ar trebui sa privim si noi pe cei ce ne lovesc "pe nedrept". Si nu intamplator zic "pe nedrept", si tot nu intamplator am folosit si ghilimelele smile.gif
A intoarce si celalalt obraz este a te smeri, iar smerenia vine din iubirea pentru aproapele. Aceasta uraste cel mai mult satana, si atunci cand aproapele ne loveste si peste celalalt obraz, satana este nevoit sa il slabeasca, si acela "se descarca" astfel, si ajunge chiar sa se rusineze da fapta lui. Iata cum se vindeca si el si noi... Dar suntem noi doctori asa buni?! Intr-adevar e greu, e foarte greu... Numai cu nadejdea la Dumnezeu...

Exemple despre "practica intoarcerii celuilalt obraz", pe langa cele din Sfanta Scriptura, mai gasim cu prisosinta si in Vietile Sfintilor.
Un exemplu ce-mi vine acum in minte este dat chiar de Sfantul Serafim de Sarov, a carui viata, zic eu, este dator orice crestin ortodox sa o cunoasca macar...
Odată, pe când lucra în gradina, trei hoți l-au călcat în căutare de bani sau lucruri valoroase. Deși avea un topor în mână și ar fi putut lupta cu ei, căci avea o statură impunătoare, sfântul nu a ripostat, amintindu-și cuvintele Domnului: "Cei care vor ridica sabia de sabie vor pieri" (Mt. 26: 52). Aruncându-și unealta jos, el le-a spus hoților să facă ce doresc. Atunci hoții l-au bătut atât de tare încât l-au lăsat mai mult mort decât viu. Au vrut să-l arunce în râu dar l-au lăsat până au scotocit chilia după bani, însă negăsind nimic în afară de icoane și câțiva cartofi, au plecat. Călugărul își redobândi cunoștința, se târî până în chilie și rămase așa toată noaptea.

Dimineața următoare porni cu mare greutate spre mănăstire iar frații văzându-l cu atâtea răni pe cap, piept, coaste și spate s-au înspăimântat. Timp de 8 zile a zăcut în suferință din cauza rănilor iar doctorii care l-au văzut au rămas uimiți că mai trăia după o asemenea bătaie.

Pustnicul nu a fost vindecat de nici un doctor pământean: Împărăteasa Cerului împreună cu Apostolii Petru și Ioan i s-au arătat și prin atingerea divină a Preasfintei Fecioare s-a vindecat. Cu toate astea el nu se putea îndrepta și rămase îndoit de spate, neputând umbla decât cu ajutorul unui băț pentru tot restul vieții. Sf. Serafim a trebuit să stea vreo cinci luni la mănăstire după care a plecat înapoi în pădure. El i-a iertat pe răufăcătorii lui și s-a rugat pentru ei să nu fie pedepsiți.

In acest sens as recomanda cartea: "Sfantul Serafim de Sarov" de ar. Lazarus Moore


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 18 Jul 2007, 04:39 PM
Mesaj #261


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE (geriA3e @ 17 Jul 2007, 09:53 PM)

QUOTE
Tu ghici cine erai?

unul care se simte bine între voi discutând fără certuri? (certuri complet aiurea/slabe până și pe scala certurilor)
cel "privilegiat" sa stea în ultima bancă și să-i vadă pe toți colegii ce fac în oră ?
planșa de pe peretele clasei ?
... hh.gif ma dau bătut că nu ghiceeeeesc cry.gif
suflăăăăă-mi ! pls.gif

Pai eu ziceam ca semeni cu doamna invatatoare entuziasmata de clasa ei de copii foarte cuminti si foarte silitori. rolleyes.gif ...Mai ales de cand ne-ai promis prajituri esti leit ea. Ce sa mai vorbim, esti dragalas(a),... cred ca e potrivit sa-ti spun asa... smile.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 18 Jul 2007, 05:54 PM
Mesaj #262


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



QUOTE (Clopotel @ 18 Jul 2007, 04:37 PM)
Draga Caa,
QUOTE
Cum se traduce in practica de zi cu zi intoarcerea si a obrazului celuilalt? Probabil cunoasteti ca in lumea in care traim, in viata de zi cu zi, aceasta intoarcere de obraz este... putin practicata (ca sa folosesc un... eufemism). Cum se poate trai practic intorcind si celalalt obraz?...

Aici tu intrebi despre cum sa traiesti ca un sfant... wub.gif
[...]El, Iisus Hristos, ne-a aratat practic cum sa traim intorcand si celalalt obraz...
Pe cruce fiind, ce face Mantuitorul:
QUOTE
33 Și când au ajuns la locul ce se cheamă al Căpățânii, L-au răstignit acolo pe El și pe făcătorii de rele, unul de-a dreapta și unul de-a stânga.
34 Iar Iisus zicea: Părinte, iartă-le lor, că nu știu ce fac.
(Luca 23) ?!
Facea mai mult decat sa intoarca celalalt obraz... Se ruga pentru cei ce-L rastigneau...
In toata viata mea n-am intalnit ceva mai inalt, mai maret si mai cutremurator in iubirea de oameni.
Sa ne rugam pentru cei ce ne fac rau[...]

A intoarce obrazul, a ne iubii dusmanii, a rabda cu bucurie loviturile si umilintele reprezinta idealul. Si se poate, pentru ca, daca nu ar fi posibil, Iisus nu ne-ar fi lasat porunca iubirii vrasmasilor, a intoarcerii obrazului. Daca nu am ajuns la o asemenea noblete sufleteasca putem macar sa nu ne uram dusmanii. Iar daca nu suntem in stare sa le vorbim, macar sa ne rugam pentru ei. O rugaciune simpla ("Doamne, intoarce la bunatate si la rugaciune pe toti vrasmasii mei"), insotita de efortul de a nu il uri pe cel care ne-a facut rau, ne situeaza pe o pozitie de lupta, pe o treapta spre dragoste. Restul va pune Dumnezeu, Care vede in ce mod ne folosim liberul-arbitru, pana la iubirea vrasmasului. Apropos si de raportul dintre credinta si fapte despre care vorbeam in cadrul unui alt topic.


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
geriA3e
mesaj 18 Jul 2007, 06:13 PM
Mesaj #263


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 344
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.401



QUOTE (caa @ 18 Jul 2007, 08:12 AM)
Iaca, n-ai socotit bine de data asta. Pasajul pe care am sa-l citez mai jos m-a edificat (cred...) indeajuns:


(sigur nu eram ce ai sa faci, nu aveam cum a te anticipa, de aia te-am intrebat)
Mulțumesc Caa !
Totuși meritul e al tău în întregime, că tu te folosești datorită capacității tale personale de filtrare, iar nu din pricina la ce ți s-ar spune indiferent de cine !


QUOTE
ps: da' nu-mi aduc aminte sa fi dezvaluit matale aici, publicului larg, fo neclaritate, opacitate sau alte neajunsuri de intelegere din domeniul in care aram noi aici; oare nu se egzista ori esti reticent fata de "palme" (ipotetice...) care silesc obrazul la intoarceri repetate? unsure.gif


Of... Mă silești să-ți răspund cu egală candoare că, în privința asta...am limite serioase sorry.gif sunt încă mult inferior șoferului de taxi negru("care" io știam că taxiurile sunt galbene în general, nu negre!!! sad.gif ) adică la capitolul "nelămuriri".. iaca parazitez și io pe voi, cei care aveți încă; dacă vrei să ști, starea asta desigur că-mi convine, dar în acelaș timp parcă ceva îmi lipsește și de aia îmi place subiectul ăsta sorry.gif
Ce să-i faci? Nu poți să le ai pe toate în acelaș timp...

welcome.gif Caa!



----------------------------------------
Clopoțel , hiya.gif
spus-ai:
QUOTE
Daca nu se supara Geria3e, as modifica putin vorba lui, si as formula asa, dupa Hristos: " în principiu e așa: să iubesti pe aproapele tau, indiferent cine ar fi el"

Nici o supărare să ști ! Spune ce vrei și ce ți se pare, fără a ține cont restrictiv de presupusele mele sensibilități !
Adică "liber ca la banul Ghica" !! și de e cazul, fără milă = diespam.gif


Să-ți spun ceva totuși: cum spui tu cu porunca Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți. ... tot așa, la fel o înțelege toată lumea; la fel și eu o înțelegeam să ști, până într-o zi când mi-am dat seama c-am înțeles-o "pe dos" dintr-o anumită perspectivă; nu vreau să te încurc sau să te contrazic și de aia zic că n-are rost să discutăm problema și să te pui pe argumentat poziția ta, că-ți spun dinainte că e foarte bună poziția ta față de porunca asta și nu are rost taman la ce e în consens, să conversăm ca și cum am avea "disensiuni" tocmai noi; îți spun totuși cum am deslușit eu în urmă înțelesul și aplicația, doar ca eventual să meditezi tu pentru tine despre ce spun că va fi vorba și vei înțelege singur, indiferent dacă ți se pare că ai fi sau nu de acord cu ce zic! Bine?
Eu îți spun și tu doar te gândești fără să-mi mai răspunzi la asta. Se poate?
Iată:
De fapt porunca "Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți." - a fost dată NU "în sus", cum consideră îndeobște toată lumea, ci "în jos".

(chiar exemplul tău cu episodul din viața sfântului, curat exemplar! - tot "așa" cum am zis îl citesc: nu spre "in sus", ci spre "in jos", dar e vorba să ai o anume perspectivă să poți așa percepe lucrurile)

secret.gif


--------------------
" 'Mai bine' decât bine, înseamnă 'moartea binelui'. " - autor anonim...dar nu şi pentru mine :)
( El afirmă concis prin asta, că cine încercă să îmbunătăţească încă ce deja este bine, practic îl strică ! Susţin că are dreptate şi aşa se întâmplă: nu se poate merge mai sus de piscul muntelui, ci dincolo de vârf se merge la vale. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
geriA3e
mesaj 18 Jul 2007, 06:21 PM
Mesaj #264


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 344
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.401



QUOTE (Merlina @ 18 Jul 2007, 05:39 PM)

Pai eu ziceam ca semeni cu ...

Merlinaaaa cheese1.gif


--------------------
" 'Mai bine' decât bine, înseamnă 'moartea binelui'. " - autor anonim...dar nu şi pentru mine :)
( El afirmă concis prin asta, că cine încercă să îmbunătăţească încă ce deja este bine, practic îl strică ! Susţin că are dreptate şi aşa se întâmplă: nu se poate merge mai sus de piscul muntelui, ci dincolo de vârf se merge la vale. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 23 Jul 2007, 04:00 PM
Mesaj #265


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE
Aici tu intrebi despre cum sa traiesti ca un sfant... wub.gif


Da, asta intrebam, de fapt. Pentru ca asta se cere...

Parerea mea e urmatoarea: nu poate intoarce obrazul asa cum se cere in Evanghelie decit monahul, calugarul. Viata lumeasca, in mijlocul oamenilor, care au o cu totul alta mentalitate si metoda de actiune, face destul de grea (imposibila?) practicarea acestui deziderat. Vrei nu vrei, trebuie sa te adaptezi pentru a trai. Daca vrei sa-l urmezi si la acest "punct" pe Cristos, trebuie sa te faci calugar pentru a rupe legaturile cu lumea... Asa vad eu lucrurile...

Da, andra_v, daca spune Isus, atunci se poate. Dar, dupa cum reiese foarte clar din mesajul tau, fiind un lucru ideal trebuie ca noi, muritorii de rind sa ne multumim cu doar "a nu uri". Asa-i?...

Asa-i? Va intreb pe toti!...

... ca daca asa-i, atunci apare (ca sa nu zic "exista") o sfisietoare neputinta a noastra, a celor care nu am rupt legaturile cu lumea... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 23 Jul 2007, 07:36 PM
Mesaj #266


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Pentru ca mi-a placut de geri cand a raspuns cu "...sa nu tii ura", o sa-i inmanez, de acum traditionalul, sarbf.gif biggrin.gif .

Acuma, ca sa rupi legaturile cu lumea asa, de tot, poate ca cel mai bine este sa te faci schimnic in pustiu... hmm.gif ... Tare mai seamana lucrul asta cu a fi ingropat de viu... Sigur asta nu e ceva accesibil oricui... Sa traiesti izolat si sa nu-ti pierzi mintile... Nu prea cred ca schimnicia(eu o vad ca pe un mister foarte mare) reprezinta o solutie la "intoarce si celalalt obraz"... adica daca vrei sa eviti situatiile de genul asta, sa fugi repede... Poate trebuie sa stai si sa te "antrenezi", poate a intoarce si celalalt obraz inseamna, pe langa a nu tine ura, si a accepta sa mai treci si alta data prin situatii neplacute asemanatoare, care dintr-un motiv anume ... trebuie sa se intample.


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 24 Jul 2007, 04:23 PM
Mesaj #267


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@caa
Iisus nu spune "trebuie"....asta e intepretarea ta. Daca ce spune Iisus iti vine ca "trebuie" inseamna ca l'ai ratat. Fara suparare...

QUOTE
Parerea mea e urmatoarea: nu poate intoarce obrazul asa cum se cere in Evanghelie decit monahul, calugarul. Viata lumeasca, in mijlocul oamenilor, care au o cu totul alta mentalitate si metoda de actiune, face destul de grea (imposibila?) practicarea acestui deziderat. Vrei nu vrei, trebuie sa te adaptezi pentru a trai. Daca vrei sa-l urmezi si la acest "punct" pe Cristos, trebuie sa te faci calugar pentru a rupe legaturile cu lumea... Asa vad eu lucrurile...


Atitudinea de acceptare este una dintre multele posibile....Inseamna sa stii sa primesti. Dar ai nevoie de echilibru. Si ai dreptate, nu poti trai doar "primind". Indiferent ca esti calugar sau nu.....

QUOTE
Da, andra_v, daca spune Isus, atunci se poate. Dar, dupa cum reiese foarte clar din mesajul tau, fiind un lucru ideal trebuie ca noi, muritorii de rind sa ne multumim cu doar "a nu uri". Asa-i?...

Asa-i? Va intreb pe toti!...


Mai bine URASTI decat sa fii indiferent. Stii vorba ceea "Pentru ca ai fost caldicel, te'am aruncat din gura Mea".
Si nu trebuie.... smile.gif Cand trebuie se ofileste, atunci ce este se desfasoara liber.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 24 Jul 2007, 04:44 PM
Mesaj #268


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE(gypsyhart @ 24 Jul 2007, 05:23 PM) *
@caa
Daca ce spune Iisus iti vine ca "trebuie" inseamna ca l'ai ratat. Fara suparare...


Fara suparare, evident smile.gif Cum ar trebui sa-mi vina ce spune Isus Cristos? unsure.gif Stii, totusi n-as vrea sa-L ratez si in continuare...

Cit despre ura, "am aflat" ca trebuie sa-mi urasc pacatele mele; si atit dunno.gif Indiferenta? Mda, asta ar fi alta "poveste"... hmm.gif

Acest topic a fost editat de caa: 24 Jul 2007, 04:46 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 25 Jul 2007, 08:03 AM
Mesaj #269


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Geria3e,
QUOTE
Să-ți spun ceva totuși: cum spui tu cu porunca Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți. ... tot așa, la fel o înțelege toată lumea; la fel și eu o înțelegeam să ști, până într-o zi când mi-am dat seama c-am înțeles-o "pe dos" dintr-o anumită perspectivă;

smile.gif Nu prea-mi dau seama cum ai putea intelege porunca iubirii "pe dos"... Poate detaliezi acest aspect...
QUOTE
nu vreau să te încurc sau să te contrazic și de aia zic că n-are rost să discutăm problema și să te pui pe argumentat poziția ta, că-ți spun dinainte că e foarte bună poziția ta față de porunca asta și nu are rost taman la ce e în consens, să conversăm ca și cum am avea "disensiuni" tocmai noi;

Dar nu e nici o problema daca o sa conversam pe orice problema si daca inecrcam sa o detaliem...
Uite, tu spui ca asa cum am spus eu o intelege toata lumea, adica "pe dos", iar apoi spui ca nu vrei nici sa ma incurci si nici sa ma contrazici, ca, tot tu spui, e foarte buna pozitia mea fata de pozitia asta... rolleyes.gif Eu acu' ce sa mai cred?! Stii doar ca pricep greu si uit repede, asa ca nu ma lua prin invaluire...
QUOTE
îți spun totuși cum am deslușit eu în urmă înțelesul și aplicația, doar ca eventual să meditezi tu pentru tine despre ce spun că va fi vorba și vei înțelege singur, indiferent dacă ți se pare că ai fi sau nu de acord cu ce zic! Bine?

E bine draga Geria3e, numai ca, desi ai vorbit de un inteles si de o aplicatie, totusi, in afara de "nu in sus" si "in jos nu ai spus cum ai ajuns tu la concluzia ca porunca iubirii este data "in jos" si "nu in sus"
QUOTE
Eu îți spun și tu doar te gândești fără să-mi mai răspunzi la asta. Se poate?

Se poate si asa smile.gif, nu zic nu, dar la ce folos?! Daca tot vorbim pe aici, mi se pare mai instructiv si de a intelege de ce alti oameni afirma ce afirma... De ex. as fi curios sa aflu cum la tine porunca iubirii este "in jos", atunci cand spui:
QUOTE
Iată:
De fapt porunca "Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți." - a fost dată NU "în sus", cum consideră îndeobște toată lumea, ci "în jos".
(chiar exemplul tău cu episodul din viața sfântului, curat exemplar! - tot "așa" cum am zis îl citesc: nu spre "in sus", ci spre "in jos", dar e vorba să ai o anume perspectivă să poți așa percepe lucrurile)

Ma dau batut si recunosc ca nu am o asa perspectiva ca sa inteleg multe lucruri, dar totusi, cei ce le inteleg e bine sa-i lamureasca pe cei ce nu le inteleg...
De ex., in acest caz, Iisus Hristos spune:
30 Şi: "Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta, din tot sufletul tău, din tot cugetul tău şi din toată puterea ta". Aceasta este cea dintâi poruncă.
31 Iar a doua e aceasta: "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi". Mai mare decât acestea nu este altă poruncă.
(Marcu 12) Si eu pe amandoua le vad "in sus"...
Mai ales ca, in Ortodoxie, vorbele si atitudinea Sfantului Apostol Pavel sunt urmate indeaproape:
Iisus Hristos a venit în lume ca să mântuiască pe cei păcătoşi, dintre care cel dintâi sunt eu. (1 Timotei 1:15)
Din aceasta perspectiva, mai poate exista "in jos"?
Eu zic ca e important sa lamurim asta, caci ai remarcat bine ca perspectiva din care privesti e importanta....

Draga Caa,
QUOTE
QUOTE
Aici tu intrebi despre cum sa traiesti ca un sfant...

Da, asta intrebam, de fapt. Pentru ca asta se cere...

Stim toti ca asta se cer, eu am spus ce am spus, ca sa precizec ca vorbesc aici din teorie. Doar un sfant iti poate spune cum traieste el cu adevarat... Pana apare acel sfant aici sa ne spuna si noua cate ceva, am vorbit si eu din carti si din auzite smile.gif
QUOTE
Parerea mea e urmatoarea: nu poate intoarce obrazul asa cum se cere in Evanghelie decit monahul, calugarul. Viata lumeasca, in mijlocul oamenilor, care au o cu totul alta mentalitate si metoda de actiune, face destul de grea (imposibila?) practicarea acestui deziderat. Vrei nu vrei, trebuie sa te adaptezi pentru a trai. Daca vrei sa-l urmezi si la acest "punct" pe Cristos, trebuie sa te faci calugar pentru a rupe legaturile cu lumea... Asa vad eu lucrurile...

De fapt, dupa mine, nu este chiar asa... Iti recomand o lucrare:"Patericul mirenilor". Acolo sunt descrise destule fapte ale mirenilor care le intrec poate si pe ale calugarilor. Totusi, calugarul adevarat, dupa mine, este cel ce pune efectiv in practica aceasta porunca:
Mergi, vinde tot ce ai, dă săracilor şi vei avea comoară în cer; şi apoi, luând crucea, vino şi urmează Mie. (Marcu 10:21), dar asta nu inseamna ca mirenii nu pot sa-si faca prieteni in lacasurile sfinte cu ajutorul "bogatiilor nedrepte" de care am mai vorbit.
Pe de alta parte, eu nu cred ca Dumnezeu a dorit ca omul sa fie calugar la inceput, pentru ca:
18 Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine să fie omul singur; să-i facem ajutor potrivit pentru el".
.....
23 Şi a zis Adam: "Iată aceasta-i os din oasele mele şi carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru că este luată din bărbatul său.
24 De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va uni cu femeia sa şi vor fi amândoi un trup.
(Facerea 2)
Si apoi le-a poruncit:
27 Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.
28 Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi;
(Facerea 1)
Deci mantuirea poate veni si din manastire, si din mijlocul orasului sau din mijlocul pustiei, caci din cate am inteles eu, mantuirea nu depinde de peisaj, ci de credinta si de iubirea omului catre Dumnezeu, caci atunci face cele placute ale lui Dumnezeu si-si aduna "comori in cer" (Matei 6:20)
QUOTE
Da, andra_v, daca spune Isus, atunci se poate. Dar, dupa cum reiese foarte clar din mesajul tau, fiind un lucru ideal trebuie ca noi, muritorii de rind sa ne multumim cu doar "a nu uri". Asa-i?...
Asa-i? Va intreb pe toti!...
... ca daca asa-i, atunci apare (ca sa nu zic "exista") o sfisietoare neputinta a noastra, a celor care nu am rupt legaturile cu lumea...

Eu raman totusi la parerea mea, cum ca si in lume omul se poate mantui, daca face voia lui Dumnezeu. Daca in tot ce facem suntem cu inima la Dumnezeu, si avem cuvantul Lui totdeauna cu noi, de cine ne vom teme (Ps.26:1), si ce ne va face noua omul ?(Ps. 55:11). Chiar Mantuitorul ne invata si ne incurajeaza:
intru Mine pace să aveţi. In lume necazuri veti avea; dar indrazniti. Eu am biruit lumea. (Ioan 16:33)
Doamne ajuta!


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 25 Jul 2007, 08:31 AM
Mesaj #270


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Foarte frumoase si utile mi se par ultimele cuvinte scrise de tine, Clopotel...

Doamne ajuta!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
geriA3e
mesaj 25 Jul 2007, 08:53 AM
Mesaj #271


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 344
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.401



QUOTE(Clopotel @ 25 Jul 2007, 07:03 AM) *
Draga Geria3e,

smile.gif Nu prea-mi dau seama cum ai putea intelege porunca iubirii "pe dos"... Poate detaliezi acest aspect...


De ex., in acest caz, Iisus Hristos spune:
30 Şi: "Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta, din tot sufletul tău, din tot cugetul tău şi din toată puterea ta". Aceasta este cea dintâi poruncă.
31 Iar a doua e aceasta: "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi". Mai mare decât acestea nu este altă poruncă.
(Marcu 12) Si eu pe amandoua le vad "in sus"...

Eu zic ca e important sa lamurim asta, caci ai remarcat bine ca perspectiva din care privesti e importanta....


...lamurim da, dar cum sa mai lamuresti pe cineva care deja s-a lamurit la capat si nu mai incape nimic ?
= nu de tine spun sau de cineva anume, ci in general, ca taaaaaaaaaaaaare ce nu mi-ar place sa spun asta si sa ajunga-n batjocora... presimt ca iar mi s-ar taia pofta de-a mai ma amesteca printre totzi mesenii Hanului de s-ar lua in balon ...



Salut Clopotel ! 5.gif

Pilda ta, ce tu ai postat, adica:
QUOTE
Un exemplu ce-mi vine acum in minte este dat chiar de Sfantul Serafim de Sarov, a carui viata, zic eu, este dator orice crestin ortodox sa o cunoasca macar...
Odată, pe când lucra în gradina, trei hoți l-au călcat în căutare de bani sau lucruri valoroase. Deși avea un topor în mână și ar fi putut lupta cu ei, căci avea o statură impunătoare, sfântul nu a ripostat, amintindu-și cuvintele Domnului: "Cei care vor ridica sabia de sabie vor pieri" (Mt. 26: 52). Aruncându-și unealta jos, el le-a spus hoților să facă ce doresc. Atunci hoții l-au bătut atât de tare încât l-au lăsat mai mult mort decât viu. Au vrut să-l arunce în râu dar l-au lăsat până au scotocit chilia după bani, însă negăsind nimic în afară de icoane și câțiva cartofi, au plecat. Călugărul își redobândi cunoștința, se târî până în chilie și rămase așa toată noaptea.

Dimineața următoare porni cu mare greutate spre mănăstire iar frații văzându-l cu atâtea răni pe cap, piept, coaste și spate s-au înspăimântat. Timp de 8 zile a zăcut în suferință din cauza rănilor iar doctorii care l-au văzut au rămas uimiți că mai trăia după o asemenea bătaie.

Pustnicul nu a fost vindecat de nici un doctor pământean: Împărăteasa Cerului împreună cu Apostolii Petru și Ioan i s-au arătat și prin atingerea divină a Preasfintei Fecioare s-a vindecat. Cu toate astea el nu se putea îndrepta și rămase îndoit de spate, neputând umbla decât cu ajutorul unui băț pentru tot restul vieții. Sf. Serafim a trebuit să stea vreo cinci luni la mănăstire după care a plecat înapoi în pădure. El i-a iertat pe răufăcătorii lui și s-a rugat pentru ei să nu fie pedepsiți.

... e un exemplu excelent din care singur sa-ti dai seama; sa-l analizam putin:
- elementele constitutive principale ale povestirii, personajele principale si antagonice au fost calugarul si banda de talhari; corect ?
- atitudinea si faptele talharilor n-au ce lucru nou sa ne spuna - e chiar firea omeneasca in toata splendoarea ei, la apogeul dezvoltarii pradatorului-om, e ceva "jos", evident; de acord?
- de la cel cu toporul in mana in schimb putem deslusi ceva surprinzator, ca atacat fiind, pune toporul jos, nu se apara - o atitudine nefireasca, nenaturala, neapartinatoare firii omenesti ; presupun ca ai aceiasi convingere, da?
(imi permit sa presupun ca s-a uitat la ei, si-a dat seama cu cine are de-a face dintr-o privire si pentru ca in afara de ce-a facut, nu avea decat alternativa sa omoare macar pe unul din ei, cum el tinea desigur sa nu faca moarte de om, ca varsarea de sange nu mai e asa compatibila cu mantuirea, fie ca ala era un talhar-ticalos, o lepadatura, a ales cum a ales)
- acum Clopotel, socoteste tu singur: pusnicul s-a lasat casapit in bataie; cum s-a iubit el pe sine ? "in sus"? sau "in jos"?

...daca intelegi, atunci poate ai sa intelegi si de ce "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi." - corect-corect-corect se tzine "in jos", iar nu "in sus" !!


--------------------
" 'Mai bine' decât bine, înseamnă 'moartea binelui'. " - autor anonim...dar nu şi pentru mine :)
( El afirmă concis prin asta, că cine încercă să îmbunătăţească încă ce deja este bine, practic îl strică ! Susţin că are dreptate şi aşa se întâmplă: nu se poate merge mai sus de piscul muntelui, ci dincolo de vârf se merge la vale. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 25 Jul 2007, 10:17 AM
Mesaj #272


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@caa
QUOTE
Fara suparare, evident smile.gif Cum ar trebui sa-mi vina ce spune Isus Cristos? unsure.gif Stii, totusi n-as vrea sa-L ratez si in continuare...

Of....ar trebui n'ar trebui....iti e drag acest verb....
Ca o ELIBERARE!
smile.gif

QUOTE
Cit despre ura, "am aflat" ca trebuie sa-mi urasc pacatele mele; si atit dunno.gif Indiferenta? Mda, asta ar fi alta "poveste"... hmm.gif

Trebuie? Tu urasti pentru ca trebuie?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 25 Jul 2007, 02:21 PM
Mesaj #273


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Poate si ca o eliberare gypsy. Da, da... Desi inclin sa cred ca cei care folosesc des cuvintul "trebuie" (printre care ma numar si eu, dupa cum bine ai remarcat)... au mai degraba (cel putin) o problema... de rezolvat...

Eu zic ca e bine sa urasc (atentie, doar pacatele mele!) pentru ca trebuie. Am un feeling ca daca nu m-ar limita acel trebuie as fi muuult mai "darnic", mai "generos" in a uri. Si nu cred c-ar fi bine...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 26 Jul 2007, 10:31 AM
Mesaj #274


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



Hehe...nu te'am intrebat daca e bine sau nu....

Ura vine din inconstienta. Inconstienta nu se planifica. Cand vezi un adevar legat de tine (o greseala, "pacat" pe care il faci sau l'ai facut) efectul este imediat. Simti ca esti mai liber decat cu un moment inainte. Pentru ca adevarul elibereaza energia si minciuna o blocheaza. Poate ai observat...ca atunci cand esti furios de ex iti pierzi capacitatea de concentrare, energia ta este absorbita intr'o singura directie si parca esti blocat (pentru moment). Este un semn ca "ai o minciuna in sistem".




Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 26 Jul 2007, 11:41 AM
Mesaj #275


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE(gypsyhart @ 26 Jul 2007, 11:31 AM) *
atunci cand esti furios... este un semn ca "ai o minciuna in sistem".


thumb_yello.gif

Numai ca mie uneori mi se intimpla sa nu ma enervez... din lene! Inseamna ca lenea e si ea buna la ceva? rolleyes.gif Sau e si ea "o minciuna in sistem" smile.gif ?

Acest topic a fost editat de caa: 26 Jul 2007, 11:44 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 26 Jul 2007, 12:51 PM
Mesaj #276


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



QUOTE(caa @ 26 Jul 2007, 12:41 PM) *
thumb_yello.gif

Numai ca mie uneori mi se intimpla sa nu ma enervez... din lene! Inseamna ca lenea e si ea buna la ceva? rolleyes.gif Sau e si ea "o minciuna in sistem" smile.gif ?

ohyeah.gif
Pai lenea e lene si furia e furie. Daca iti e lene inseamna ca nu ai prea multa energie.....Ori si asta e tot un tip de blocaj...Ideeal este sa ai si energie si sa fii si relaxat. Un fel de imbinare armonioasa intre activ si pasiv.

Nu stiu cum e sa iti fie lene sa te enervezi....
Dar mi s'a intamplat sa imi dau seama ca nu imi permit sa imi irosesc energia in certuri. La baza insa e constientizarea....ca anumite feluri de a simti te seaca..iar altele nu:).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 26 Jul 2007, 01:44 PM
Mesaj #277


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



“Nu te astepta ca, atunci cind esti lovit pe un obraz si il oferi pe celalalt, acela care te loveste sa-si vina in fire, sa se opreasca din bataie si sa inteleaga semnificatia faptei tale.

Nu, dimpotirva, el va gindi si va spune: bine ca l-am batut, e limpede ca se simte vinovat si vede ca-i sint superior.

Dar stiu ca netinind cont de asta, cel mai bine pentru tine si pentru toti, e ca atunci cind esti lovit sa oferi si celalalt obraz. Asta e “bucuria desavirsita”. Ajunge sa savirsesti gestul. Si atunci vei putea multumi chiar si pentru ce pare un necaz.”


(by Lev Tolstoi)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 26 Jul 2007, 01:55 PM
Mesaj #278


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Daca dragoste nu e nimic nu e...

Degeaba as intoarce si obrazul celalalt daca nu am dragostea care sa ma faca sa inteleg ca gestul nu ar fi de prisos...

...si de as da trupul meu ca sa fie ars, iar dragoste nu am, nimic nu-mi foloseste.


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 26 Jul 2007, 03:04 PM
Mesaj #279


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



caa
QUOTE
Dar stiu ca netinind cont de asta, cel mai bine pentru tine si pentru toti, e ca atunci cind esti lovit sa oferi si celalalt obraz. Asta e “bucuria desavirsita”. Ajunge sa savirsesti gestul. Si atunci vei putea multumi chiar si pentru ce pare un necaz.”

Unii ar spune, pe buna dreptata ca asta e masochism....

Un om cu adevarat constient nu actioneaza dupa tipare dinainte stabilite. In asta sta PUTEREA lui. Are prezenta de spirit, cum se zice. Daca actionezi dupa tipare dinainte stabilite se cheama ca o faci mecanic.

Hai ca am scris destul pe ziua de azi.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 26 Jul 2007, 04:24 PM
Mesaj #280


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Ii dau dreptate Merlinei, dar intoarcerea obrazului nu este posibila fara dragoste.
Daca regula vechi-testamentara era "Sa-L iubesti pe Domnul Dumnezeul tau din toata inima ta, din tot sufletul tau si din tot cugetul tau si sa-l iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti", Iisus a ridicat porunca iubirii la un alt standard: "Iubiti-va unii pe altii precum si Eu v-am iubit pe voi!". Cum n-a iubit Iisus? In primul rand, S-a intrupat, a luat conditia noastra omeneasca, pentru a ne inalta pe noi la dumnezeire. A dus o viata simpla umila, neavand unde sa-si plece capul. Creatorul intelepciunii S-a lasat badjocorit, scuipat de farisei, carturari drept rasplata pentru toate binefacerile pe care le-a revarsat asupra lor si asupra intregii lumi. S-a rugat, a privegheat, a manifestat mila pentru cei bolnavi, aflati in suferinta si a plans "cu lacrimi de sange" pentru durerile trupesti si spirituale alte fiecaruia dintre noi in parte. Pe cel care L-a tradat l-a numit " - Prietene!" in momentul in care primea sarutul tradarii. Toate culminand cu cea mai cumplita si injositoare moarte, moartea pe cruce. Iar pe Cruce fiind, indurand chinuri ficice si sufletesti inimaginabile, a avut puterea sa strige: "- Tata, iarta-le lor, caci nu stiu ce fac!".
Toti sfintii, oamenii care L-au urmat pe Iisus, si-au sacrificat patimile, s-au straduit sa duca o viata curata, la nevoie pana la martiriu. Dar toate acestea din dragoste de Dumnezeu si de semeni.
Da, daca nu am nobletea sufleteasca a lui Tolstoi, gestul intoarcerii obrazului nu are nici un sens.
Gypsy, despre asta vorbeam: un om cu noblete interioera nu actioneaza formal, dupa tipare, ci din dragoste.

Cu riscul ca ma repet, toate aceste lucruri sunt imposibile pentru om, dar "ceea ce la om este cu neputinta, la Dumnezeu este cu putinta". Prin puterea mea proprie nu sunt in stare sa ating o asemenea inaltime spirituala. De aceea ma rog Domnului sa ma intareasca pentru a da dovada de "prezenta de spirit" pe care ai adus-o in discutie.

Acest topic a fost editat de andra_v: 26 Jul 2007, 04:30 PM


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 Pagini V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 03:36 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman