HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Info Psihologie

Va invitam la dezbateri pe teme diverse, avand in centrul lor Omul. Domeniu umanist complex, relativ greu de surprins in ecuatii sau teorii unice, psihologia va fi si un pretext pentru a discuta despre emotii, minte si suflet.

 
Reply to this topicStart new topic
> Dejavu, Iluzie Sau Realitate, Ce sunt de fapt senzatiile dejavu?
actionmedia
mesaj 9 Nov 2004, 01:36 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



In urma unei discutii interesante cu nefertiti pe threadul Calatorii In Timp am decis sa deschid acest topic aici pentru ca putea continua discutia ontopic si pentru a afla si opiniile altora.
Pana la urma ce sunt acele senzatii deja vu?
Iata cateva ipoteze posibile:
1. Este de fapt o iluzie
2. Sunt situatii identice care s-au petrecut in trecut si pe care le recunoastem
3. Sunt imagini creeate de constient sau subcontient si recunoscute in urma unei situatii
4. Sunt predictii ale viitorului
5. Sunt rezultatul unei bucle temporale.

Revenind la dicutie, nefe, eu sustin ca sunt o iluzie pentru ca noi le interpretam constient ca fiind o situatie identica cu una care s-a intamplat deja. In realitate noi doar recunoastem senzatiile pe care le-am avut intr-o situatie similara. Este acelasi mix de senzatii sau foarte mult asemanator.
Prin iluzie eu inteleg o situatie in care simturile noastre sunt inselate datorita limitarilor. De exemplu filmul este o iluzie a miscarii. In realitate filmul este o succesiune de cadre derulate cu o viteza mai mare decat capacitatea de percepere a ochilor. Noi percepem miscarea si nu succesiunea de cadre.
Am explicat ca senzatia dejavu se datoreaza recunoasterii de catre subconstient a unui mix de senzatii asemanator, pe care l-a inregistrat in trecut. Dupa ce aceasta recunoastere se produce, constientul cauta in memoria cognitiva situatia respectiva, dar pentru ca ceea ce cauta este o situatie identica, de cele mai multe ori nu o gaseste pentru ca ea nu exista. Ceea ce exista este o situatie, mai mult sau mai putin asemanatoare care a produs exact acelasi mix de senzatii.

Pe ce imi bazez afirmatiile?

Sa dau un exemplu:
Un caine isi "recunoaste" stapanul, putem noi sa spunem ca are el memorie cognitiva? Are cainele memorie? Da are memorie dar nu este cognitiva, cainele memoreaza senzatiile. El isi recunoaste stapanul pentru ca recunoaste senzatiile provocate de stapanul sau (olfactive, vizuale, auditive, etc.). Acum si noi avem aceeasi capacitate de a memora senzatiile, o facem subconstient. Numai ca am mai invatat ca pe baza acestei memorii senzoriale sa construim un mod de gandire, o noua forma de memorare cea cognitiva, constinta, etc. Modul de organizare a celor 2 memorii este diferit, de aceea nu poti interpreta constient datele din memoria senzoriala.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 9 Nov 2004, 01:44 PM
Mesaj #2


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



QUOTE (actionmedia @ 9 Nov 2004, 02:36 PM)

Am explicat ca senzatia dejavu se datoreaza recunoasterii de catre subconstient a unui mix de senzatii asemanator, pe care l-a inregistrat in trecut.

Pai tocmai asta spuneam si mai devreme, nu e vorba de situatii asemanatoare, ci identice. Cel putin asta e perceptia pe care o avem. Si nu cred ca gresesc cand spun identice, pentru ca nu ma refer (iar ma repet) la senzatii, ci la situatii in care apar obiecte si chiar fiinte pe care le recunosti.
In plus, chiar tu spui ca e vorba de un trecut din care provin acele situatii sau senzatii, tu preferi aceasta varianta.


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 9 Nov 2004, 01:51 PM
Mesaj #3


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.086
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Asa am o senzatie de parca as mai fi vazut topicul asta candva, pe undeva... unsure.gif


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 9 Nov 2004, 01:51 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
actionmedia
mesaj 9 Nov 2004, 01:56 PM
Mesaj #4


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (nefertiti @ 9 Nov 2004, 01:44 PM)
Si nu cred ca gresesc cand spun identice, pentru ca nu ma refer (iar ma repet) la senzatii, ci la situatii in care apar obiecte si chiar fiinte pe care le recunosti.

Eu am spus asemanatoare pentru ca nu vreau sa ma hazardez sa spun identice. Si este vorba despre senzatii.
Pentru ca dejavu, inseamna ca acum recunosti obiectul, persoana, tonul, situatia, discutia, etc. absolut tot. Si dupa aceea nu le mai recunosti. Nu stii unde sau de unde stii pe respectivul. Nu stii daca a fost el sau altcineva, nu stii, cand, nu stii in ce situatie. Nu gasesti nici un corespondent in memoria cognitiva.

Cum spuneam pe threadul celalalt memoria senzoriala inregistreaza mixuri de senzatii. Un mix de senzatii cuprinde toate senzatiile posibile la un moment dat, variabilele fiind intensitatea, durata. Existand teoretic un numar nelimitat de posibilitati. Insa cum memoria noastra nu este perfecta (mai mor celule) se mai pierde din informatie si prin urmare, mixul se altereaza. Intensitatile se modifica. Probabil marja de eroare a comparatiei este pe la 95% De aceea spun ca nu este obligatoriu sa fie identice nici senzatiile si nici situatia. Pot fi doar asemanatoare. Creieruil interpreteaza ca fiind situatie identica datorita limitarilor sale, asa cum ochiul percepe miscarea unui om dintr-un film in loc sa perceapa o succesiune de cadre statice. Inconcluzie am toate motivele sa cred ca senzatia unor situatii perfect identice este o iluzie.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 9 Nov 2004, 02:02 PM
Mesaj #5


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



Totusi, 95 la suta inseamna foarte mult. Asa ca nu sunt de acord cu definitia de iluzie. Nu pot sa cred ca 'mi se pare', asta ar fi iluzia, nu? Undeva, in memorie, exista acea proportie de informatii, senzatii sau cum vrei sa le mai spui. Si daca ele exista, nu pot fi iluzie. Ok, nu se suprapun 100 la suta, spui tu, dar se apropie foarte mult.


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 9 Nov 2004, 02:08 PM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



Pai asta am spus si eu sunt asemanatoare. Probabil si situatia este asemanatoare dar nu e obligatoriu. Important este ca mixul de senzatii este asemanator. Dar daca vrei sa-ti explic mai indetaliu cum este cu mixul de senzatii trebuie sa iti explic mai intai cum e cu matematica.
spoton.gif

QUOTE
Asa am o senzatie de parca as mai fi vazut topicul asta candva, pe undeva...


Cla daca l-ai vazut tu pe undeva fa un efort si spune-ne si noua, ca eu am tot cautat si nu am gasit.

Acest topic a fost editat de actionmedia: 9 Nov 2004, 02:09 PM


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 9 Nov 2004, 02:11 PM
Mesaj #7


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



Nuuu, nu vreau sa intram in matematici si, pe cat posibil nici in fizica prea mult laugh.gif , ca ma pierzi. biggrin.gif As prefera sa pastram discutia in limitele de intelegere ale muritorilor ca mine. smile.gif


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YoyoMan
mesaj 10 Nov 2004, 01:24 AM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.930
Inscris: 3 November 03
Forumist Nr.: 1.126



Singurele senzatii de deja vu pe care le-am avut pana acuma erau acelea cand "revedeam" o imagine dintr-un vis. In rest am avut impresia ca am avut deja vu, dar cand m-am gandit mai bine mi-am dat seama ca eram din nou intr-o situatie in care mai fusesem inainte. Sunt amanunte legate de lumina din clipa in care esti intr-un anume loc si, persoanele care te inconjoara si alte mici detalii pe care nu le observi in mod normal, dar care conteaza in momente din acestea. Daca se intampla sa nimeresti intr-un loc in care ai mai fost poate o singura data in viata - in acelasi timp al anului si pe la aceleasi ore - o sa ai senzatia de deja vu - mai ales daca ai uitat ca ai mai fost in locul ala cu ani in urma wink.gif Mie asa mi se pare. Poate ca aberez... biggrin.gif


--------------------
"Marile fericiri ie mute...."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 10 Nov 2004, 03:53 PM
Mesaj #9


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



QUOTE (YoyoMan @ 10 Nov 2004, 02:24 AM)
In rest am avut impresia ca am avut deja vu, dar cand m-am gandit mai bine mi-am dat seama ca eram din nou intr-o situatie in care mai fusesem inainte.

Zau daca am inteles ce ai vrut sa zici.


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flu
mesaj 10 Nov 2004, 06:02 PM
Mesaj #10


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 537
Inscris: 5 October 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 914



Daca cumva gresesc va rog sa ma corectati...

Ce inteleg eu prin deja-vu e cand din senin mi se schimba cumva perceptiile (parca atunci as deschide ochii, sau daca as fi un personaj de bezi desenate, mi-ar aparea un beculet deaupra capului)... si realizez ca tot cadrul in care se desfasoara actiunea mi-e cunoscut (de la pozitiile in care sunt plasati ceilalti, la imbracaminte, mobilier...) si apoi din secunda in care se intampla aceasta schimbare stiu cu exactitate fiecare gest, fiecare replica pentru urmatoarele 10-15 secunde...

Mi s-a intamplat de cateva ori, situatiile erau noi (nu amintiri ale unui moment asemanator), replicile si gesturile celorlalti nu erau deloc evidente... nu am gasit nici o legatura intre aceste stari de "deja-vu" si vreun eveniment (interior sau exterior)...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 11 Nov 2004, 11:38 AM
Mesaj #11


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



N-avem cum sa te corectam noi, pentru ca sunt impresiile tale. wink.gif
Dar ai incercat sa iti explici toate astea?


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flu
mesaj 11 Nov 2004, 12:20 PM
Mesaj #12


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 537
Inscris: 5 October 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 914



Ma gandeam ca poate a mai trait cineva ceva similar, sau ca de fapt asta nu e "deja vu" si incurc eu borcanele... smile.gif

Da, am incercat, dar nu am gasit decat o explicatie logica (cea mentionata si de actionmedia cu iluzia) care nu ma satisface, iar in rest cateva supozitii metafizice...

- cum ca toate actiunile noastre viitoare sunt "scrise" undeva si reusesc aleator sa citesc mici fragmente din viitor...

- acele momente ar fi fost visate anterior, apoi alungate undeva in subconstient (poate e asa cum zici tu yoyo) si scoase la suprafata atunci cand cand momentul visat si cu cel trait coincid... asta ar include visele respective intr-o categorie a viselor premonitorii uitate, daca exista asa ceva...

- capat din senin niste proprietati "deosebite" (sa nu le zic paranormale) si atunci mintea mea interfereaza cu "frecventele" celorlalti la nivel subconstient... ceea ce ar explica de ce stiu desfasurarea urmatoarelor cateva secunde si senzatia ciudata de constientizare, nu ar mai fi deja-vu, pentru ca actiunile, replicile ar fi receptionate de mintea mea doar cu cateva fractiuni de secunda inainte de a fi faptuite...

- "bucle temporale"... aleatorii


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 11 Nov 2004, 12:28 PM
Mesaj #13


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



E o idee noua, tu spui ca acele deja vu ar tine de viitor, nu de trecut, cum s-a spus pana acum.


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flu
mesaj 11 Nov 2004, 05:46 PM
Mesaj #14


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 537
Inscris: 5 October 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 914



Ideea e a unui prieten, nu vreau sa-i fur meritele in caz ca se va descoperi ca aceasta este explicatia stiintifica... tongue.gif

Acum serios vorbind, nu-mi dau seama cum s-ar putea cerceta acest fenomen (daca e fenomen) tinand cont de faptul ca aparitia sa (la mine) e total aleatoare si dupa cum spuneam, nu am gasit nici o legatura cu alte evenimente, situatii...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YoyoMan
mesaj 11 Nov 2004, 08:57 PM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.930
Inscris: 3 November 03
Forumist Nr.: 1.126



QUOTE (nefertiti @ 10 Nov 2004, 03:53 PM)
QUOTE (YoyoMan @ 10 Nov 2004, 02:24 AM)
In rest am avut impresia ca am avut deja vu, dar cand m-am gandit mai bine mi-am dat seama ca eram din nou intr-o situatie in care mai fusesem inainte.

Zau daca am inteles ce ai vrut sa zici.

Pai aia am vrut sa zic ca deja vu e cand nu iti amintesti o situatie prin care ai trecut ci ai impresia ca ai mai fost in situatia aceea dar nu mai ai in minte nici un fel de info legata de acel loc.

Asta am vrut sa spun: daca am gresit sau nu m-am exprimat bine sa-mi fie cu iertare frumoasa Doamna. tongue.gif


--------------------
"Marile fericiri ie mute...."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
N.V.
mesaj 18 Nov 2004, 10:31 PM
Mesaj #16


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.051
Inscris: 5 March 04
Forumist Nr.: 2.474



De fapt notiunea de deja vu nu are inca o explicatie stiintifica. Se presupune insa ca acel deja vu se datoreaza unui 'mix de senzatii' dupa cum spunea actionmedia, adica un acelas ansamblu de stimuli cu aceleasi caracteristici(intensitate, durata, frecventa etc) care la momentul in care se transforma in fapt psihic (adica in senzatii) la nivelul cortexului, antreneaza unele zone corticale, iclusiv cele in care este stocata memoria. Iar pentru ca ansamblul de stimuli, deci senzatiile sunt nu neaparat identice, dar asemanatoare se genereaza unele reprezentari ale imaginilor (nu numai vizuale) care au fost memorate cu ocazia precedentei perceperi a acelor senzatii decansate de acelas ansamblu de stimuli. Iar pentru ca reprezentarile sunt maleabile , le poate fi usor atribuita o semnificatie prezenta din actualul context in care suntem angrenati si pe care il percepem. Un exemplu de modalitate prin care se poate genera o amintire extrem de vie care poate merge pana acolo incat sa avem iluzia ca se schimba parametrii realitatii si ca suntem transpusi in trecut: daca simtiti parfumul pe care il folosea fosta colega de liceu de exemplu si pe care nu l-ati mai perceput de mult timp, este posibil sa va amintiti un context din viata de liceean , declansat tocmai de recunoasterea acelui parfum. In termeni neuropsihologici, zona corticala pe care se proiecteaza senzatia in care a fost codificat stimulul, interactioneaza cu alte zone corticale pe care le activeaza si in care sunt stocate informatii asemanatoare(atat ca si continut cat si ca si criteriu de memorare).
Dupa ce am recitit ceea ce am scris imi dau seama ca e destul de ambiguu, asa ca promit sa ma interesez pe viitor si sa gasesc definitia precisa a notiunii de deja vu(in acest post am scris ceea ce mi-am amintit din explicatia pe care mi-a dat-o profa de psiho acum trei ani). Oricum, cert este ca nu exista o explicatie stiintifica a deja vu-ului si ca nu s-au facut decat prezumtii pana in momentul de fata.


--------------------
"...dor de mine si de alta lume, dor plana: durere fara nume pe om..."

Pittis Show
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 20 Jan 2005, 11:17 PM
Mesaj #17


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.493
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



Chiar aseara citeam un articol despre numeroasele teorii referitoare la senzatiile de deja-vu care s-au emis in decursul anilor. S-au facut tot felul de experimente in care se incerca reproducerea acestei senzatii in laborator, experimente sortite partial esecului deoarece, cu toate ca subiectii au recunoscut anumite locuri pe care nu le vazusera niciodata ca fiindu-le familiare, explozia emotiva declansata de un deja-vu a lipsit cu desavarsire. De-a lungul vremii au fost emise o multime de ipoteze legate de cauza aparitiei deja-vu-urilor (sistem nervos foarte obosit/odihnit, senzatia si perceptia nu se mai produc simultan, etc.) dar, in final, asa cum a spus N.V., nu s-a gasit o explicatie care sa fie unanim acceptata a cauzelor aparitiei acestei "senzatii". S-a observat doar ca pe masura ce inaintam in varsta, deja-vu-urile apar tot mai rar.
Mie personal mi se intampla deseori sa am impresia ca trec prin aceeasi situatie in care mai fusesem pusa odata, in trecut. In ultimii ani fenomenul nu si-a mai facut aparitia decat foarte rar, si aici trebuie sa le dau dreptate specialistilor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 01:36 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman