E imposibil......stiu asta pe spinarea mea Ce a facut mama natura e greu de schimbat!
Dar si noi avem voie sa consumam aerul...e freeeeeeeeeeee
Sorin.
Opţiunile "imposibil" şi "e o boală incurabilă" nu reprezintă cam acelaşi lucru?
Eu cred că-i o boală incurabilă pentru că, o dată dobāndită, e pe viaţă...
Ha ha si eu am constatat ca cele doua is acelasi lucru
Dar am votat cu "posibil, dar doar in anumite cazuri" - adica in cazul in care omul pricepe ca trebuie si VREA sa se schimbe
Sa zic la ce m-am gindit cind am pus cele doua optiuni in sondaj.
Optiunea "e o boala incurabila" am pus-o in legatura cu posibilitatea ca zgircenia sa fie ceva patologic sau chiar genetic, o caracteristica primita la nastere.
Cealalta optiune, adica "imposibil", am pus-o luind in calcul cealalta posibilitate, si anume ca zgircenia este influentata de mediul in care a trait din copilarie persoana respectiva, de posibilitatile materiale ale familiei si mai ales de felul in care cheltuiau si adunau banii parintii celui in cauza.
Nu mai tin minte unde am citit ca actorul Gary Cooper (sper sa nu ma insel), chiar si atunci cind a ajuns in culmea gloriei obisnuia sa-si 'recupereze' nasturii de la camasile vechi. Avea o cutie plina de nasturi. Acest obicei a avut radacini in copilarie si se leaga de mama lui care din cauza lipsei de bani nu arunca nimic din casa.
Am vazut ca sase persoane au afirmat ca zgircenia se poate 'trata' in anumite cazuri, fara sa precizeze alte amanunte, dar numai Afrodita a explicat optiunea ei.
vad ca pana acum lumea s-a ferit de un DA categoric, desi majoritatea a spus ca "e posibil in anumite conditii", as fi raspuns eu cu DA, dar m-am razgandit in ultima clipa si am spus ca "Nu stiu"
E o intrebare ciudata... nu stiu ce sa zic. Ce am observat e ca in foarte multe din cazuri zgarcenia e "invatata" de la parinti.
Bine ar fi sa poata fi "vindecata", ca e a naibii de enervanta
Eu am intalnit oameni (nu multi) care s-au vindecat. Poate nu total, dar au devenit cat de cat mai normali. Si asta de obicei se intampla dupa un mare hop in viata - cand cel in cauza realizeaza ca sunt lucruri mai importante decat banii/bunurile materiale.
Exemplul cu nasturii... nu stiu ce sa zic, nu stiu daca e zgarcenie. Eu stiu pe unul care isi strange unghiile taiate de cand era copil Asta nu e zgarcenie, e problema cu pshiho-pupu.
Aia chiar ca e problema cu psiho-pupu
Ma invata si pe mine cineva ce e aia zgarcenie? Nu de alta, da' mereu am fost mana larga si si asta e greu de vindecat
Afro, nu e greu, ia exeplu de la un fost 'prieten' de-al meu: se invita prietena acasa la cina (pt o intalnire romantica); pe drum se cumpara margarina si oua; se ignora complet sugestia prietenei cum ca a mancat doar omleta toata saptamana (studentie, deh!); se introduce prietena in bucatarie si i se prepara o omleta scofalcita iar ca bonus un ceai de tei din frunze de tei folosite deja; se imparte omleta in trei, sa fie si pentru colegul de apartament care tine cu tot dinadinsul sa fie prezent la intalnirea romantica; se serveste omleta cu ceai; apoi se observa cu stupoare ca prietena, desi trebuia sa petreaca noaptea acolo, doreste subit sa plece, chiar si pe jos; the end.
Probabil e o boala. Pe care eu nu o inteleg. O vreme am sperat ca e "doar" o forma mai ciudata de egoism. Pana in momentul in care am vazut oameni care isi mancau (la propriu) de sub unghii, oameni care adunau febril "la ciorap" , stateau pe intuneric (sa faca economie), refuzau sa-si cumpere mancare (imi ajunge mancarea de la cantina, nu traim sa mancam), asteptau reducerile la second-hand ( am ramas tablou, habar nu aveam ca exista si asa ceva)... asta in conditiile in care nu erau nici un moment pusi in situatia de a nu avea destui bani pentru cheltuieli normale.
Si, din cate am observat, doar in cazuri extreme (boala grava, incendiu etc.) zgarcitul ajunge sa-si reevalueze actiunile, "isi calca pe inima" si incepe sa traiasca mai aproape de normal.
Din pacate nu stiu sa existe vreun tratament pentru zgracenie ... din fericire nu e contagioasa
Din "cazurile" pe care le cunosc indeaproape: unul a dobandit-o in copilarie( orfan de razboi, crescut la orfelinat, trait in lipsuri).Tata, mai precis.Toata viatza si-a dramuit banii, chiar daca spre batranetze a avut un trai decent.Si nu putea sa doarma daca nu avea paine in casa.Nu stiu daca i-ar fi trecut daca ar fi devenit, eventual, bogat....Probabil ca nu...
Si alt caz ( un amic) a dobandit-o prin educatie...Si la 30 de ani ( ai lui), maica-sa ii facea scandal daca afla ca s-a dus la o pizza, ca "cu banii aia cumparam un kil de carne si gateam mancare pt. o saptamana". Mentionez ca omu lucreaza la o multinationala, cu masina, laptop si tel. de servici, si are peste 1500 euroi in mana. Si am platit nemteste biletul de intrare cand m-a invitat la un film
Ar fi posibil sa se vindece daca ar iesi de sub influentza maica-si, cand si daca nu va fi prea tarziu....
In ce ma priveste, nu am crescut in lipsuri, dar nici nu am avut parte de mofturile ( blugi "originali", casetofon, ma rog, "luxurile" pe care in vremea ceausista ai mei nu mi le-au putu oferi...) pe care mi le doream cand eram pustoaica....Ieri mi-am numarat cu stupoare cele 60 de rujuri, 3 sertare cu cutii de farduri&creme,si 50 de perechi de pantofi, si ...cam la atat se reduc "tarele" mele...Am si eu accese de zgarcenie( nu ma indur cateodata sa imi iau cate o chestie), apoi imi zic..WTF...si-mi mai iau un ruj
Prin cele de mai sus am incercat sa spun ca zgarcenia - cred eu - se dobandeste, nu cred ca e neaparat o trasatura de caracter cu care te nasti...
V
Pote ca te si nasti, exista persoane cu o generozitate/zgarcenie innascuta. Dar, asa cum am incercat sa explic si pe Psihologie, orice trasatura genetica o poti canaliza spre o virtute sau viciu.
Daca esti mai strans la punga din nastere poti sa fii mai auster, nu neaparat zgarcit. Poti face economii, sa nu arunci banii pe mii de haine si cumparaturi de prisos, dar banii economisiti sa-i donezi unui orfelinat. Si eu as astepta reducerile, chiar daca nu se pune problema banilor, dar cu restul as face cinste unui coleg/colege care nu are din ce sa-si cumpere un ou. Dimpotriva, avarul aduna bani/bunuri, nu are niciodata un pahar de lapte pt. vecin, un ban pt. prietenul aflat in nevoie si moare cu teasca de bani. Sau cheltuie in spitale.
In alta categorie se incadreaza rispitorul. Acesta ii arunca in dreapta si in stanga, nu face socoteala la centimetrul cub de apa, la un Kilowat la lumina, dar depinde cum isi "risipeste" averea: fie isi umple cosul cu mii de haine, telefoane, camere de ultima ora, cheltuie pana la ultimul banut pt. nu stiu ce pantofi de firma si vacante in cele mai costisotoare statiuni, cele mai scumpe si mai la moda yahturi, fie "risipeste" partial cu aproapele aflat in nevoie.
Passenger, de foarte multe ori zgarcitul a avut o copilarie/tinerete nefericita, traumatizata. A trait in saracie, a mancat paine cu marmelada si a facut bani de la zero. Traieste cu acest complex al saracului, mai ales ca a facut bani pe economii. Nu ca noi pe risipa, credite de la banci, ci strangand banut cu banut, imbracandu-se de la Second Hand la reduceri. Si gresesti: e a naibii de contagioasa.
andra_v
Nu are legatura cu lipsurile copilariei......eu personal am avut parte de marmelada doar la festivitati speciale si nu am iesit zgarcit
Si am cunoscut oameni nascuti cu lingurita de aur in gura, care au fost, sunt si au sa fie zgarcici si in groapa...........
Sorin.
Sorine, poate vrei sa spui ca nu are legatura numai cu lipsurile din copilarie, sau nu are neaparat legatura cu lipsurile astea. Ca o legatura poate avea, in unele cazuri si in conjunctura cu alti factori.
andra-v
Nu neg ca exista persoane care au avut o viata (ori copilarie) mai putin fericita si de aici "panica" de a nu ramane niciodata la zero, insa cazurile la care ma gandeam eu nu stiu sa fi avut vreodata o problema de ordin material. Din contra. De aici si nedumerirea mea: pai daca tot e de unde (si nici nu da semne ca s-ar termina) ce rost are sa tot aduni la ciorap si sa te privezi (da, pana si pe tine...ceilalti oricum sunt exclusi) de orice?! Si cand zic "orice" ma refer la normal, nu la lux.
Cum se transmite zgarcenia?
Draga Sere.....ce factori?? Vrajeala pe toata linia!
Am fost in armata cu doi frati gemeni...primeau aceleasi pachete cu bunuri de acasa!! La unul tinea pachetul 2 saptamani si la celalat nici 20 de minute ....pana nu veneau toti camarazii, nici nu-l desfacea!!
Sau esti sa nu esti....alb si negru, fara factori!!
Se pare ca o sa mai vorbim la bec mult timp pana cand cineva o sa dea public definitia la Zgarceala
Sorin.
Aici ar fi multe de discutat. Mai intii ca nu s-a precizat faptul daca trebuie sa consideram zgircenia ca ceva dobindit prin nastere, un fel de boala inscrisa in codul genetic (asa cum crede Sorin , daca nu ma insel), sau consideram ca ea este 'invatata', sau chiar 'asimilata' in mediul unde traieste persoana (pe pozitia asta s-ar situa Serenity si Veritas, daca nu gresesc ). Sau poate ca este o combinatie nefericita intre acestea doua?
Personal nu cred ca lipsurile din copilarie pot transforma un copil normal intr-un adult zgircit. Il pot transforma intr-un om mai putin cheltuitor, dar asta e cu totul altceva.
In al doilea rind , cred ca ati observat ca nimeni nu a definit zgircenia, avaritia..se confunda ea cu egoismul?
Eu cred ca nu. Un egoist cheltuie totul pentru sine si putin il intereseaza de ceilalti, insa o persoana zgircita stringe totul, fara sa cheltuie mai nimic ... probabil din frica ca s-ar putea sa vina zile negre. Nici bogatii nu fac exceptie de la regula.
Ma gindeam ca zgircenia ar putea fi interpretata si altfel. De exemplu un altruist se simte bine atunci cind poate ajuta pe cineva, cind il scoate din necaz, cind ofera ajutor material ... la capatul opus se situeaza egoistul, care simte placerea de a stringe si de a cheltui pentru sine, neezitind sa-si rasfete propria persoana.
Zgircitul este incapabil sa simta placerea de a darui, de a face o surpriza, de a cheltui... indiferent pe ce ... mincare, haine, mobilier, calatorii, bijuterii, obiecte de arta sau cele de stricta necesitate.
... oamenii zgirciti sunt foarte putin sociabili. Aceasta e caracteristica lor complementara.
Sper ca exergy33 sa nu se supere.....dar cei mai renumiti zgarciti in lumea intreaga sunt Iranienii Mai renumiti decat Scotienii
Dar si noi Romanii suntem vesti ca hoti, Marocanii ca cutitari si Turcii ca poponari....asta inseamna ca suntem asa??
O super Duminca tutoror
Sorin.
Sper, nu cred neaparat ca zgarcitii se pot lecui...Am votat a doua varianta.
Zgarcenia asta nu e neaparat o boala ci o trasatura de caracter, o caracteristica ereditara uneori si poate, poate , cu o motivatie bine aleasa se poate estompa.
Eu am votat cu "da". Consider ca zgarcenia se poate lecui. Bineinteles daca persoana in cauza isi da seama de problema si doreste rezolvarea ei. Pentru ca daca intervine doar cineva din afara nu este posibil. De asemenea nu cred ca zgarcenia este ereditara pentru ca am in jurul meu o groaza de exemple care imi demonstreaza contrariul. Am putea insa lua in considerare o fixatie in stadiul anal, desi pentru unii (inclusiv eu ) Freud este depasit, cred ca nu-l putem ignora total... ba chiar dimpotriva, in cazul acesta merg pe mana lui.
Nu vad de ce discutia trebuie incadrata in parametri de boala/lecuiala. Atata timp cat persoanele etichetate drept "zgarcite" sunt multumite+sanatoase in urma stilului lor de viata (adoptat intr-un mod rational, nu ma refer la cazuri extreme gen "mancat de sub unghii"), nu prea vad care e problema. Desigur, pot aparea situatii delicate in diverse contexte datorita stilurilor/alegerilor diferite in materie de consum, dar care pot fi solutionate cu intelegere/umor sau evitate complet a doua oara
Ma gandesc daca filosofii "societatii de consum" urla degeaba...
Edit: Se poate vorbi de "zgarcenie" pe mai multe planuri: cunosc persoane care isi cheltuie majoritatea banilor pe carti, restrictionand alte tipuri de cheltuieli (vezi "iesitul la pizza")
@Ramona
@Ovidius
Off topic:
Asta a fost asa ca sa nu va mai plangeti voi femeile, ca barbatii sunt previzibili
@Ovidius
nu se plinge nimeni
... se spune ca in general femeile s-ar situa la polul opus, adica sunt (foarte) cheltuitoare
Inseamna ca n-au cunoscut femei ca bunica-mea Nu e zgarcita, da' nici cheltuitoare nu e si n-a fost niciodata, eu nu stiu cui naiba seman asa mana larga... Si ca ea am mai cunoscut destule femei care dramuiesc banii de nu-i adevarat, asa ca nu prea stiu de unde vine vorba aia cum ca femeile is cheltuitoare. Oare din cauza ca femeile cheltuile mai multi bani cu infrumusetarea decat ar cheltui masculii vreodata? (desi nici asta nu le face a fi chetuitoare, caci barbatii dau bani pe jocuri, dvd-uri, beri, bilete la meciuri etc )
Am votat pentru varianta ca in anumite cazuri zgircenia poate fi vindecata desi nu cred ca zgircenia este o boala, poate doar in cazul cind cineva stringe bani fara un scop anume privandu-se chiar de cele mai elementare necesitati, chiar cu riscul de a-si pierde viata. Dar zgircenia este relativa in functie de scopurile pe care le are individul si cind este motivata de ceva anume nu cred ca se mai poate considera o boala. In cele mai multe cazuri este o lupta pentru un tel anume...am intilnit si oameni care s-au nevoit multi ani din viata si la un momentdat au investit intr-o casa, masina, afacere, copii, etc. in functie de visele fiecaruia...ei, asemenea oameni merita tot respectul desi la prima vedere pareau zgirciti. In schimb nu apreciez pe cei care arunca in stanga si-n dreapta fara sa se gindeasca la cei flaminzi care ar putea fi fericiti daca ar avea chiar foarte putin din ceea ce ei risipesc.
Flori, atita timp cit cineva face economii, uneori severe, insa cu un scop ... asa cum ai spus si tu, pentru o casa, o calatorie mult visata, etc ... nu cred ca se poate vorbi de zgircenie.
... pe zi ce trece, din cele ce am vazut, am ajuns sa cred tot mai mult ca zgircenia este conditionata genetic , si ma indoiesc ca poate fi 'remediata' .
Seneca spunea ca saracii vor mereu cate ceva, bogatii vor multe lucruri, iar avarii vor tot.
Posibil sau nu? ... sa fie oare dictata zgarcenia pe cale genetica ?
Mult din comportamentul umanilor este dictat de genetica, dar li se pare nefiresc sa fie condusi de chimie, fizica sau un amalgam biochimic, tocami ei care au inventat societatea, religia, viata asa cum o cunoastem azi, plina de contradictii, evenimente sociale, tragedii umane, familiale, totul poate fi o aberatie genetica, dar cand vrei sa vorbesti serios de genetica fie esti nazist fie esti SF.
Păi na, doar genetica este tīrfa imperialismului occidental, vorba lu tătuca Stalin, care este ... se vede că definiția a lăsat sechele
Asta e din ciclul "un grup de cercetatori".
Oamenii isi schimba comportamentul de-a lungul vietii , zgarcitul devine generos si invers.
http://scan.oxfordjournals.org/content/early/2010/10/28/scan.nsq083.fullAm identificat 'grupul de cercetatori'. De fapt respectivul test, si altele complementare, au fost facute cu scopul de a identifica existenta unei asa numite gene a altruismului.
http://scan.oxfordjournals.org/content/early/2010/10/28/scan.nsq083.full
De retinut concluziile studiului (chiar daca nu au legatura directa cu subiectul).
Prosocial behaviour is one of the prerequisites for the growth and prosperity of societies and is observable in many species besides primates (http://scan.oxfordjournals.org/content/early/2010/10/28/scan.nsq083.full#ref-40). Evolutionary theories have been shown to be useful to explain non-selfish behaviours by introducing the terms 'inclusive fitness' and 'reciprocal altruism' (http://scan.oxfordjournals.org/content/early/2010/10/28/scan.nsq083.full#ref-11; http://scan.oxfordjournals.org/content/early/2010/10/28/scan.nsq083.full#ref-36). It is known that there is great variability between and within societies in prosocial behaviour (http://scan.oxfordjournals.org/content/early/2010/10/28/scan.nsq083.full#ref-12). Especially, the latter one has been of scientific interest in humans because shared cultural background variables like norms and ethics of a given society cannot be the reason for such variability. Twin studies have disentangled genetic and environmental influences on prosocial behaviours indicating that ∼50% of the variance in altruism can be accounted by genetic effects (http://scan.oxfordjournals.org/content/early/2010/10/28/scan.nsq083.full#ref-34; http://scan.oxfordjournals.org/content/early/2010/10/28/scan.nsq083.full#ref-33). However, these heritability estimates were based on self-report data. The ecological validity of self-report data in science has often been questioned (http://scan.oxfordjournals.org/content/early/2010/10/28/scan.nsq083.full#ref-3). Experimental settings, where decision making has direct costs or benefits for the participants are likely to be superior in this respect. Neuroeconomics often makes use of monetary rewards to increase the ecological validity of human decision making, because money is the most potent generalized secondary reinforcer available. Despite the ongoing debate on how social decision making and altruism as a specific form of prosocial behaviour is assessed adequately, there are no studies available investigating the molecular genetic basis of altruism (although molecular genetic studies on prosocial behaviour assessed by economic games are reported in the literature).
Zgārcenia, aha.
Din moment ce scriu acum ceva, nu-s zgārc
Ati auzit vreodata de egoaltruism?
Open Source!
Esența Open Source este să fii destul de egoist ca să faci lucruri pentru necesitățile proprii dar să fii suficient de altruist să le dai gratuit și altora.
Asa-i, cam asa si invers
Eu sunt un altruist egoist.
Fac un bine pt. ca stiu ca, cāndva va veni īnapoi. Daca nu, nu-i bai, ca au trecut o gramada de ani
Chiar: a trecut o gramada sau au trecut ani?
au trecut cativa ani e corect;aici zgarcenia e admisa!
dar apropos de subiect ,eu nu am cunoscut zgarciti cum zice la definitie;bine,nu m-am pus si pe mine la socoteala !
Azi am ascultat la un post de radio in limba persana o discutie, mai bine zis o mini-masa rotunda, pe tema zgarceniei in cuplu.
Inteleg ca cineva sa fie zgarcit ... dar nu acolo, nu asa.
Cred ca e cea mai oribila forma de zgarcenie.
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)