Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Psihologie - Teorii si Aplicatii. Dezvoltare personala _ Egoism Matern
Trimis de: Oul Dogmatic pe 18 Jan 2005, 06:16 AM
Ultima bomba! O femeie de 66 din Romania a dat nastere la Spitalul Giulesti la o fetita de 1,5Kg dupa ce geamana ei a murit in burta mamei.
Adriana Iliescu o profesoara de literatura, necasatorita incearca de 9 ani sa ramana gravida si pina la urma a reusit gratie unor donatori de sperma anonimi.
Un ziar a numit evenimentul acesta "un joc medical macabru si iresponsabil" iar pe mama, egoista! Va trai femeia asta oare sa-si vada copilul terminind scoala primara?!
Trimis de: axel pe 18 Jan 2005, 07:34 AM
Cand or sa inteleaga oamenii ca a avea copii este un drept si nu o indatorire, si de asemenea a nu avea copii este un drept, astfel incat orice remarci de genul "egoism in a avea copii" sau "dreptul copilului nenascut" (referitor la avorturi) sunt pure aberatii...
Trimis de: denise pe 18 Jan 2005, 08:43 AM
Una peste alta s-a nascut un copil: respira, traieste, e sanatos. A contesta dreptul lui la existenta mi se pare aiurea. El deja exista. Discutiile acestea au loc prea tarziu. De exemplu, nu sunt de acord sa se cloneze oameni, daca insa totusi se va naste un copil-clona nu cred ca as cere sa fie euthanasiat - i-as ura sa fie sanatos si sa poata trece peste ce-l asteapta: intoleranta semenilor sai.
Trimis de: nefertiti-old pe 18 Jan 2005, 08:45 AM
Parerile sunt impartie in acest caz. Eu inclin sa cred ca e cam 'contra naturii' ce a facut ea. Sigur ca e dreptul ei sa faca niste alegeri, dar exista multe riscuri, pe care le-a ignorat. Nu doar in privinta ei, ci si a copilului.
Denise, nu e vorba despre asa ceva. Nu are nimeni nimic cu copilul. E vorba despre momentul in care mama sa a decis sa il aduca pe lume si de metoda folosita.
Trimis de: denise pe 18 Jan 2005, 08:54 AM
Si totusi ...el e in centrul discutiilor. El e cel afectat (in plus fata de situatia lui, destul de ciudata) de aceste pareri impartite.
Edit: daca cineva trebuie luat la intrebari -acesta e medicul; nu stiu cat de deontologic a fost comportamentul lui.
Trimis de: iniya pe 18 Jan 2005, 09:03 AM
o doza 
.... nu;pardon; o supradoza de egoism din partea 'tinerei mamici' si ...din punct de vedere religios ... EU n-as mai dormi bine noaptea ;M-ar omori chinul ...nu pt ca EU is pe duca 
,ci pentru ca am nascut un copil care nu-l voi vedea crescand; sau nu apuc mai bine spus. E stupid(mai ales ca are ONOAREA de a fi 'OASPETE DE ONOARE' in CARTEA RECORDURILOR 
)
Trimis de: nefertiti-old pe 18 Jan 2005, 09:03 AM
Medicul e protejat de o legislatie incompleta in privinta asta. Nu doar medicul ar trebui luat la intrebari, insa, ci si mama.
Trimis de: denise pe 18 Jan 2005, 09:10 AM
Mama ar fi trebuit testata/sprijinita/consiliata si psihologic de aceiasi medici, nu doar hormonal. A fost un simplu cobai pentru ei. Daca este iresponsabila, cum o numesc acum toti, ce-au pazit medicii? In aceste echipe ar trebui sa fie inclus si un psiholog.
Trimis de: denise pe 18 Jan 2005, 01:05 PM
Mai mult iedera...sunt 9 ani de cand femeia asta face tratament - nu si-a pus nimeni problema ca anii trec? Daca este o problema la mijloc - sociala, psihologica, morala, religioasa - (repet:"daca") ea nu mai trebuie ridicata in acest caz, cel mult pentru cele viitoare. Acum important trebuie sa fie copilul.
Trimis de: Blakut pe 18 Jan 2005, 01:32 PM
Un copil are nevoie de ambii parinti.
Un copil are nevoie de niste parinti de op varsta corespunzatoare: copiii nascuti din parinti foarte tineri sau foarte batrani, (din ce am observat eu) este educat necorespunzator de acestia.
Cred ca femeia aia nu e normala.
Trimis de: nefertiti-old pe 18 Jan 2005, 01:37 PM
Si eu cred ca are niste lipsuri la cap. E genul care, cica, nu a avut niciodata relatii sexuale (nu stiu cat e de adevarat), iar faptul ca a vrut musai un copil pe care nu are garantia ca il va putea creste personal si in absenta unui al doilea parinte, imi intareste convingerea ca are niscai pitici pe creier. Nu e vorba numai de o diferenta de generatii f mare, ci si de faptul ca ea e la varsta la care sanatatea nu mai prezinta garantii.
Ma rog, faptul e consumat, important e acum ca acel copil sa fie bine. Dar, ideea este ca un astfel de precedent sa nu devina practica obisnuita.
Trimis de: Aramis pe 18 Jan 2005, 01:39 PM
Nici eu nu sunt deacord cu ce a facut acea doamna, dar de acum regretele sunt tardive. Ieri am vazut la un post de stiriun interviu cu ministrul sanatatii care spunea ca de acum se vor intruni comisii care sa dezbata asemenea situatii inainte ca potentiala mama sa ramana insarcinata. Tot el mentiona, parca, faptul ca din aceste comisii va face parte si un psiholog.
Mie imi este mila de fetita aceea, la 13 ani mama ei va avea 80... E tragic...
Trimis de: nefertiti-old pe 18 Jan 2005, 01:41 PM
In plus, vrea-nu vrea, copilul ala va fi un soi de cobai. Va deveni parte dintr-o statistica si vesnic va fi analizata si orice i se va intampla, clinic vorbind, va fi intors pe o mie de fetze. Lucru la care multi nu se gandesc, dar care ar putea deveni neplacut pentru ea, mai tarziu, cand va realiza asta.
Trimis de: Blakut pe 18 Jan 2005, 01:43 PM
Daca traieste. Saraca fata, o sa se tacaneasca si ea...
Trimis de: denise pe 18 Jan 2005, 01:56 PM
| QUOTE (Aramis @ 18 Jan 2005, 01:39 PM) |
| Nici eu nu sunt deacord cu ce a facut acea doamna, dar de acum regretele sunt tardive. Ieri am vazut la un post de stiriun interviu cu ministrul sanatatii care spunea ca de acum se vor intruni comisii care sa dezbata asemenea situatii inainte ca potentiala mama sa ramana insarcinata. Tot el mentiona, parca, faptul ca din aceste comisii va face parte si un psiholog. |
Tot e bine - mintea romanului de pe urma.
@nefertiti - exact asta incercam sa spun. Important pentru fetita este sa nu mai fie in ochii presei, sa nu mai constituie un "caz". Trebuie considerat un copil ca toti copii (ceea ce si este).
Trimis de: contraste pe 18 Jan 2005, 01:56 PM
In acest caz ca al respectivei doamne ex profesor universitar, se preiau ovocitele de la o tanara donatoare, iar sperma dintr-o banca de sperma, sau donatori voluntari.
Nasteri de copii cu mame de peste 50 de ani sunt 100 in lume, iar cu mame de peste 60 de ani... 10.
Respectiva doamna a detronat vechiul record, avand astfel sanse sa intre in cartea recordurilor....
Trist, dar adevarat.
Cu strabunica drept mama....
Trimis de: nefertiti-old pe 18 Jan 2005, 01:58 PM
Denise, nu va fi considerata niciodata un copil 'normal', 'obisnuit', tocmai pentru ca mama sa a adus-o pe lume asa cum a adus-o. Mereu va fi un caz. Nu pentru presa, care o va uita in curand, ci pentru medici.
Trimis de: nefertiti-old pe 18 Jan 2005, 02:07 PM
E parerea mea, corect. Cat despre medici, mai bine nu vorbim. Am avut eu experiente triste cu ei, asa ca... Iar in acest caz, majoritatea medicilor, inclusiv de afara, se pronunta impotriva.
Trimis de: YoyoMan pe 19 Jan 2005, 12:14 AM
Ok. Pot sa nu fiu de acord?
Pe mine m-au pierdut astia... Adica organizatii internationale si cercetatori si medici din Anglia si de pe te miri unde se inghesuiesc sa trimita declaratii de dezacord total in Romania si nu stiu cate si mai cate...
Pai de ce? Daca femeia a vrut - si-a dorit si a reusit, care e problema? Am auzit-o pe Esca azi la stiri ca punea o intrebare "Daca moare doamna Iliescu in 10 ani? O sa ramana copilul singur pe lume de la o asemenea frageda varsta..." Da' de sutele de copii de prin orfelinate si alte asemenea frumoase institutii din Romania au uitat cu totii asa - ca prin minune. De tiganii care isi vand copiii pe bani de nimic si care isi fac copii sa aiba pe cine trimite la cersit dupa ce ii schilodesc intentionat... de aia au uitat toti. Acuma problema e: "Ce fel de medici dom'le? Ce oameni dom'le? Sa aduci pe lume un copil la varsta aceea... Sa RISTI atata din ambitie prosteasca..."
Chiar cred ca ar trebui sa o lase in pace pe acea doamna. O fi ea intr-o dunga poate... cine stie? Insa pana la urma de ce atata scandal? De ce atata zgomot? Mie mi se pare ok. Pe bune. Poate ar fi fost mai nimerit sa infieze un copil - nu zic nu. E dreptul oricarei femei sa incerce sa faca ce a facut ea daca nu exista alta modalitate. Si cred ca varsta nu e un criteriu serios atata timp cat copilul e sanatos si mama lafel. Problema e ca mirifica mass-media din Romania nu prea are subiecte de prezentat la minunatele buletine de stiri. Si a facut si de data asta ce se pricepe mai bine sa faca: foc de paie!
Trimis de: Oul Dogmatic pe 19 Jan 2005, 02:28 AM
Desi ceea ce a facut doamna pensionara este anormal totusi, daca chestia asta avea loc In America sau Anglia...he,heei , altfel se invirteau stirile. Cred ca o socoteau un fel de eroina, intrau in joc fel de fel de grupari de stanga si de dreapta, de aparare a mamei, a drepturilor inalienabile are femeii vesnic tinara si in putere, etc,etc....Dar fiindca s-a intimplat in Romania iata un alt prilej sa ne mai critice si pentru asta!
Trimis de: Justice pe 19 Jan 2005, 02:51 AM
Bravo YoyoMan, ai tintit exact in miezul problemei.
Din punctul meu de vedere mi se pare ok. De acord, e iesit din comun, dar granitele normalului au inceput sa se largeasca in fiecare zi. Din cate am citit, doamna incearca de foarte mult timp sa aiba un copil, nu este vina ei ca nu s-a putut pana acum. Asta a fost pur si simplu dorinta ei: sa aiba un copil si sa devina mama. Credeti ca a stat sa se gandeasca ce impact va avea actiunea ei asupra Guinness Book sau mass-mediei ? Sau credeti ca a interesat-o ? E chiar absurd sa iti traiesti viata pentru ce cred unii si altii. Prin acest copil nu a afectat pe nimeni in mod direct si nu a provocat vreo dauna cuiva. A fost alegerea ei, dorinta ei, dreptul ei ! Poate ca fara acest copil, ea si-a vazut viata neimplinita.
| QUOTE (Blakut) |
| Cred ca femeia aia nu e normala. |
Define normal. Este vreunul din noi normal ? NU, nimeni nu este normal. Normalitatea este si ea relativa.
| QUOTE (nefertiti) |
| imi intareste convingerea ca are niscai pitici pe creier. |
Toti avem pitici pe creier
. Unii cativa, altii o "gasca" de pitici 
.Mass-media a gasit doar un nou subiect de a scoate bani, audienta etc. Sa faci bani pe viata unui copil, mama acestuia, si relatia copil-mama este JOSNIC ! Si acesta este doar un exemplu. Dar "tre sa manance si ziaristii o paine nu ?" yeah right...
Sunt de acord cu o stire scurta care sa nu dramatizeze la maxim aceasta intamplare. Era de ajuns sa se laude noile realizari ale stiintei la o varsta foarte inaintata dar atat. Cum va creste copilul, cine il va creste, cum il va creste, nu ne priveste si nu este problema noastra si nici a mass-mediei. Dar nuuuu, tre sa scoatem bani, sa creasca audienta, sa facem rating nene.
Daca in toata treaba asta exista vreo vina, aceasta e cea a medicilor, ca fara ei aceasta operatie nu se putea face, si ei au avut ultimul cuvant de spus.
Cine suntem noi sa judecam aceasta femeie si cu ce drept facem asta ? Cine suntem noi sa ii spunem cum sa isi traiasca viata si sa ii aratam ca asa e bine si asa e gresit ?
Trimis de: Oul Dogmatic pe 19 Jan 2005, 07:42 AM
| QUOTE |
| A fost alegerea ei, dorinta ei, dreptul ei ! Poate ca fara acest copil, ea si-a vazut viata neimplinita..... Define normal. Este vreunul din noi normal ? NU, nimeni nu este normal. Normalitatea este si ea relativa...... Toti avem pitici pe creier . Unii cativa, altii o "gasca" de pitici ..... Cine suntem noi sa judecam aceasta femeie si cu ce drept facem asta ?...... Cine suntem noi sa ii spunem cum sa isi traiasca viata si sa ii aratam ca asa e bine si asa e gresit |
OK! E dreptul ei sa dea drumul la pitici si sa faca ce vrea p..ipota ei atita timp cat hotarirea ei nu intra in conflict cu ale altora, atita timp cat placerile vietii ei nu devin cosmarele altuia. Traieste in societate si are nevoie de atentia si ajutorul societetii, trebuie sa se conformeze cel putin in chestiile majore.
Ea a luat o hotarire care-i afecteaza mai putin viata ei- ca nu mai are prea mult inainte, si mai mult a unui suflet ( culmea, si fata ) care va avea nevoie de o mama, de un sprijin si un ajutor foarte multa vreme de acum inaite( daca va trai).
Sa zicem ca totusi femeia asta mai traieste 30 de ani. Va inchipuiti cum ar fi sa ai 16 ani si o mama de 82 ? Sa ai 20 de ani, 25 de ani si o mama de 90 care nu te poate ajuta cu absolut nimic, dimpotriva are toate sansele ca la varsta aia sa fie complet anchilozata si imobilizata la pat! Ce placere! Si inca are toate sansele ca fata asta de 25 de ani sa-i puna perna pe fata de ca sa termine chinul!
Da, toti avem pitici dar ii mai tinem inchisi, nu le dam drumul sa bantuie chiar toata ziua!
Trimis de: nefertiti-old pe 19 Jan 2005, 09:22 AM
Justice, oriunde in lume presa s-ar fi ocupat de un asemenea caz.
Am vazut-o pe femeie aseara, la Nasul. Ei bine, desi pare echilibrata pt. varsta ei, ceva tot ii lipseste. Daca da Domnul si fetita va fi sanatoasa, ma gandesc cu pesimism la educatia pe care o va primi. Femeia nu accepta nici macar ideea de a avea un barbat langa ea ca sa o ajute cu acest copil, or nu e normal sa vrei sa cresti singura un prunc, ala are nevoie de ambii parinti. Iar lipsa unuia dintre ei se va vedea. Iar reactia ei cand a fost intrebata daca ar accepta un barbat a fost de-a dreptul ciudata. O fi avand ea ceva impotriva masculilor 
, iar asta in mod sigur se va reflecta in educatia copilului, care mai e si fata. Asta printre altele, ca mai sunt diferenta imensa de generatii s.a.
Trimis de: gypsyhart pe 19 Jan 2005, 10:02 AM
Mi se pare evident ca dna respectiva a facut un act egoist. M'a intristat sa vad un om nu doar batran la trup ci si la suflet....
Trimis de: Achernar pe 19 Jan 2005, 10:20 AM
Sa fiu al naibii ! Cata moralitate razbate din topicul asta !
La urma urmei, care sunt datele problemei ? Femeia - mama - poate trai inca un an sau inca 40. Isi poate pastra sanatatea si facultatile mintale un an sau 20-25. In cazul decesului in urmatorii 5-10 ani, notorietatea cazului ar putea determina usor o familie mai tanara sa adopte copilul, asta in cazul in care femeia nu are rude apropiate. Oricum, exista sanse mari ca acest copil sa nu fie nici agresat si nici sa nu se afle vreodata in pericol de a nu avea ce manca.
Dar care e situatia in Romania ? Exista zeci - poate sute - de mii de copii ai caror parinti sunt alcoolici in ultimul grad. Exista poate zeci de mii pentru care educatia parinteasca inseamna batai crunte, foame, mizerie. Exista zeci de mii de copii ai caror parinti - tineri - i-au abandonat si pentru care notiunea de mama si tata e ceva al naibii de abstract.
Exista mii de cazuri in are aplicarea principiului 'umanitar' de reintegrare a copilului abandonat in familia naturala are ca efect imediat o inrautatire drastica a vietii copilului. In multe cazuri acesti copii sunt trimisi la furat, la cersit, sunt folositi la munci mult peste posibilitatile lor fizice. Gresesc cumva ? Exagerez ?
ACESTEA sunt adevaratele cazuri grave ale societatii romanescti. Ce-a facut femeia aia, discutabil sau nu, nu reprezinta aproape nimic. Nici macar nu e un caz. E doar o ocazie pentru presa si diversi 'umanitari' de a face un circ ieftin si gretos. II voi crede pe moralisti atunci cand vor fi intr-adevar preocupati de soarta familiilor unde violenta, alcoolul si dezinteresul sunt prezente in fiecare zi. Pentru ca daca peste 10 ani Romania va fi una din cele mai nesigure zone din Europa asta se va datora si stupiditatii moralistilor. La urma urmei un copil calcat zilnic in picioare de tata si tinut in foame si-n palme de mama nu va avea nici un fel de ezitare peste cativa ani sa-si exerseze pumnii si cutitul pe cine stie ce 'fraier', oricum n-ar avea ce pierde, nu ?
Trimis de: nefertiti-old pe 19 Jan 2005, 11:15 AM
Pui problema prea simplist.
Iar cele prezentate de tine nu au legatura cu acest caz.
Trimis de: MIA pe 19 Jan 2005, 11:37 AM
| QUOTE (nefertiti @ 19 Jan 2005, 09:22 AM) |
| Femeia nu accepta nici macar ideea de a avea un barbat langa ea ca sa o ajute cu acest copil, or nu e normal sa vrei sa cresti singura un prunc, ala are nevoie de ambii parinti. Iar lipsa unuia dintre ei se va vedea. |
C'mon Nefertiti - sunt zeci, daca nu sute de mii de oameni si copii in Romania ce au fost crescuti doar de mame ( sau doar de tati ), asta ca sa nu spunem ca unii au fost crescuti doar de bunici !
, si desi unele exemplare nu au iesit bas normale - ca mine 
- marea majoritate sunt oameni cit se poate de normali. 
Trimis de: Achernar pe 19 Jan 2005, 11:46 AM
| QUOTE (nefertiti @ 19 Jan 2005, 11:15 AM) |
| Pui problema prea simplist. Iar cele prezentate de tine nu au legatura cu acest caz. |
Simplist ? Daca tie ti se pare simplist nu mai am ce comenta. Dar tot nu inteleg : faptul ca se poate demonstra ca acest copil are sanse mult mai mari de a trai acceptabil in comparatie cu sute de mii de alti copii nu are legatura cu acest caz ? Dar cu ce are legatura ? Cu debarcarea americana in Okinawa ?
Trimis de: nefertiti-old pe 19 Jan 2005, 11:54 AM
Pai, haideti sa o luam de la capat. Ce vi se pare normal in acest caz?
Femeia ar fi putut adopta un copil, dar nu a facut-o. Ar fi putut face tratamentele astea mai devreme cu niste ani, ca sa nasca, totusi, la o varsta potrivita, dar nu a facut-o. De ce?
Ea tot vorbeste despre menirea ei si a copilului pe lumea asta etc. etc. Ba chiar spunea aseara ca ea a observat ca fetita seamana cu ea. C'mon , la doua zile nu poti spune asta! Ca sa nu mai vorbim de faptul ca acel copil nu are genele ei.
Ok, am mai spus, faptul e consumat. Sa fie sanatosi. Discutiile pe marginea moralitatii acestui gest pot fi si ele ample si ne-am invarti in cerc. Dar, ideea este ca s-a creat un precedent ce implica niste riscuri si nu trebuie incurajate. Atat.
P.S. Paralelele si comparatiile cu alte cazuri de copii crescuti de un parinte singur sau in conditii materiale si spirituale nu tocmai potrivite nu merg. In acele cazuri, conjunctura a jucat un rol important, iar nu parintii au ales ca acei copii sa fie crescuti cum au fost.
Trimis de: abis pe 19 Jan 2005, 12:17 PM
| QUOTE (nefertiti @ 19 Jan 2005, 11:54 AM) |
| s-a creat un precedent ce implica niste riscuri si nu trebuie incurajate |
Probabil ca ar fi momentul ca si in Romania sa se impuna niste reglementari legale. Asta pana cand nu se apuca si altii sa urmeze exemplul. Nu vad de ce nu s-ar impune o limita de varsta pentru inseminarea artificiala.
Trimis de: nefertiti-old pe 19 Jan 2005, 12:19 PM
Exista un proiect de lege in acest sens, care a fost taragant, dar acum, probabil, va fi definitivat si adoptat.
Trimis de: denise pe 19 Jan 2005, 01:19 PM
Ma gandeam, ce pericol teribil ne paste: acum toate pensionarele romance, cele care vor apuca pensia desigur, vor strange banut cu banut din cosnita zilnicia, vor mai economisi din retetele compensate si vor plati cat banet nu au vazut in viata lor pentru a deveni "tinere" mamici, fara sa se gandesca la biata tarisoara care se va suprapopula in curand... cu viitori orfani (ca de cei prezenti...cine si-a mai amintit zilele astea?)
Serios, chiar si "precedent" e prea mult spus...
E un caz izolat, pe marginea caruia s-a facut prea multa tevatura. Se vor lua masuri (atat cat e cazul, sper sa nu se alunece ca de obicei in extreme) ..si gata.
Trimis de: nefertiti-old pe 19 Jan 2005, 01:26 PM
Denise, nu stiu daca e bine sa bagatelizam. Trebuie stabilite niste norme legale, asa cum exista si in alte tari.
Pe de alta parte, ma intreb, daca lucrurile nu mergeau tocmai bine, cati ar mai fi fost de acord cu decizia doamnei in cauza? Eu cred ca un pic de echilibru nu strica.
Trimis de: denise pe 19 Jan 2005, 01:35 PM
Stii, din ce am vazut eu nu sunt prea multi care spun "bine a facut", cel mai des atitutudinea e "a fost dreptul ei, e treaba ei." Ce ma surprinde este vehementa cu care se simte obligata "societatea civila" sa reactioneze. Cati dintre cei care o judeca au dreptul sa ridice piatra?
Asa cum nu sunt de acord cu avortul - dar sustin dreptul femeii de a lua decizia daca avorteaza (stiind ce inseamna asta, si la ce riscuri se expune, si ce se intampla cu fatul...) nu vad de ce trebuie sa lucram cu standarde duble si sa refuzam femeii dreptul de a decide cand si daca sa dea nastere unei vieti. Daca vorbim de echilibru...
Trimis de: Achernar pe 19 Jan 2005, 01:41 PM
| QUOTE (nefertiti @ 19 Jan 2005, 11:54 AM) |
| Femeia ar fi putut adopta un copil, dar nu a facut-o. Ar fi putut face tratamentele astea mai devreme cu niste ani, ca sa nasca, totusi, la o varsta potrivita, dar nu a facut-o. De ce? |
Cum sa adopte un copil !?! La varsta ei ? Daca da coltul peste 3 zile si lasa copilul orfan ? Daca nu-l poate educa cum trebuie ? Nu astea erau argumente impotriva josnicei infractiuni pe care a comis-o ?
De ce n-a facut tratament mai devreme ? Oho, pai asa punem sa ne intrebam de ce orice persoana X a facut sau nu cutare fapta acum un an, acum 7 sau acum 20 de ani. Ca poate, cine stie, daca facea nu stiu ce, copii, parintii, nepotii si stranepotii persoanei respective ar fi dus-o mult mai bine astazi. In cazul in care nu stii, jumatate din gargara din mahalale se invartea in jurul unor astfel de subiecte. Ca de ce X s-a insurat cu Y, ca daca se insura cu Z nu stiu ce se intampla ... La naiba. N-a facut-o atunci si a facut-o acum ? Foarte bine. O priveste. Are locuinta, are un venit asigurat, se va descurca. Iar daca nu, are cine sa-i reproseze ca de ce a facut ce-a facut . Societatea are 1000 de probleme mai presante de rezolvat.
Trimis de: nefertiti-old pe 19 Jan 2005, 01:50 PM
Denise, societatea civila nu a intervenit, exceptand Biserica. Au facut-o specialistii. Iar presa doar a prezentat toate opiniile, asa cum era normal.
Repet, e doar opinia mea si atat. Ma numar printre cei care nu sunt de acord cu fertilizarea in vitro la asemenea varste, din cauza riscurilor biologice la care este expusa mama si fatul, pe de o parte. Si din cauza faptului ca acel copil va primi o educatie 'ciudata'.
Achernar, ma refeream la o adoptie cu ani in urma, nu acum.
Trimis de: Inorog pe 19 Jan 2005, 01:53 PM
| QUOTE |
| Cati dintre cei care o judeca au dreptul sa ridice piatra? |
denise, legea trebuie nu numai sa te pazeasca de ceilalti dar si de tine insuti ! Daca eu voi ajunge un batran senil si imi va veni "pe chelie" sa fac nu stiu ce si nu stiu cum? Trebuie totusi sa traim intre niste limite !
Revenind on-topic la cazul doamnei cu pricina, eu ii apreciez curajul, dar am o singura intrebare: Nu era mai bine pentru toata lumea sa fi adoptat un copil ?
Trimis de: denise pe 19 Jan 2005, 02:03 PM
@ nefertiti ..nici eu nu am spus ca sunt de acord ... ma deranjeaza ca "specialistii" nu si-au spus parerea la timp. Ceea ce fac ei acum e chiar patetic. In asta consta problema dupa parerea mea- "specialistii" si-au oferit serviciile si au incurajat-o ani de zile. Femeia asta nu a facut tratament de una singura, nu a incalcat nici o lege.
Cat despre viata personala a femeii ...ce a facut sau nu acum cativa ani -chiar nu cred ca e treaba mea sau a altcuiva. De acord - "normal" este sa nasti atunci cand esti tanara, daca poti; chiar si eu am dificultati in a-mi imagina o mama de 80 care are copil de scoala, dar poate ca problema e la mine, nu la ea..
@inorog- nu e vina femeii ca legea nu exista, asta incerc sa spun. Ea nu a incalcat nici o lege, deocamdata. Si daca tot te protejeaza -cum te apara si de presa?
Trimis de: nefertiti-old pe 19 Jan 2005, 02:17 PM
Ea nu a dat nici un semn ca vrea sa se fereasca de presa. Avea dreptul sa refuze sa se scrie ceva sau sa i se publice vreo poza sau sa fie filmata, dar nu a facut-o.
Inca o data spun, discutia asta are sens doar daca se axeaza pe problemele legate de sanatate si tot ce implica asta in cazul de fata. Restul sunt tangentiale si nu foarte relevante.
Trimis de: denise pe 19 Jan 2005, 02:21 PM
Si "probleme legate de sanatate" nu inseamna tratamentul pe care l-a urmat sub supraveghea si cu incurajarea medicilor?
Ai dreptate, discutia chiar e inutila.
Trimis de: nefertiti-old pe 19 Jan 2005, 02:29 PM
Ba da, e vorba si despre asta. Dar mai mult la modul general, o chestie de principiu, daca vrei, pornind de la acest caz.
Se pare, totusi, ca nu prea e lumea de aici interesata de discutie.
Trimis de: denise pe 19 Jan 2005, 02:48 PM
In nici un caz de una "ingusta" ... care se concentreaza exclusiv in a acuza pe mama. Sorry, prefer o viziune generala asupra subiectului, inclusiv asupra aspectelor "irelevante" (De aia nu m-am facut eu ziarist ) . Dar asta nu inseamna ca discutia poate nu continua si fara mine... . Mai ales ca nu sunt..."lumea", iar titlul topicului e intr-adevar "Egoism matern" si cred ca mi-am spus deja parerea. Daca discutia va atinge si aspecte care ma vor interesa... poate revin.
Trimis de: caa pe 19 Jan 2005, 05:14 PM
Păi mai are loc cineva de voi, soacrelor!
Am văzut-o şi eu la TV pe doamna cu pricina. M-a impresionat imensa bucurie care răzbătea din interiorul ei dar şi de pe figură. M-am gīndit: "Dumnezeule, cine ştie ce viaţă tristă o fi avut femeia asta, cīte neīmpliniri s-au adunat īntr-un final dramatic şi ce izbăvire trebuie să fie pt omul ăsta gīndul că, īn sfīrşit, a găsit şi ea un rost vieţii nefericite pe care trebuie s-o fi dus"...
Nu-mi dau prea bine seama dacă e egoism matern sau nu. Aşa pare, la o primă vedere. Dar, la fel de bine, copilul ei, peste ani, cīnd va fi cunoscut īn īntregime toată povestea, să o iubească şi mai mult pe maică-sa. Orice e posibil... intervin mulţi factori īn "joc".
Trimis de: Blakut pe 19 Jan 2005, 05:28 PM
E cam greu sa cresti cu o mama senila... E cam greu sa trebuiasca sa ii dai de mancare tu ei, pentru ca nu poate sa se dea jos din pat. Mai greu este cand nu te mai recunoaste si tipa la tine si te intreaba cine esti si ce vrei de la ea. Toate astea se vor intampla cu fata aceea peste 10-15 ani. Sa-ti moara mama de batranete la 13 ani? Adica sa faci un copil pe care nu poti SIGUR sa-l cresti? Ce educatie poate sa acorde o batrana unui copil? Ca sa cresti un copil trebuie sa fii cat de cat tanar, susceptibil schimbarii, nu blocat de rigiditatea varstei.
Cred ca femeia asta are o avere pastrata undeva bine. Si cand o sa moara o sa i-o lase mostenire fiicei ei. A incercat zece ani sa nasca pe cale artificiala. Tratamentele pentru inseminari costa mii de dolari. Prelungite pe cativa ani, va dati seama si voi care au fost costurile.
Voi nu ati auzit cum abera la televizor? Ca da... o sa creasca cu mine mai in natura. O sa o duc la tara... da... si ii... ii dau compot de corcoduse ... si de prune ....da...
Daca nu se sinucide copilul ei, mare lucru!
Trimis de: contraste pe 19 Jan 2005, 05:38 PM
Vedeti ? Asa cum a spus Blakut...
Si cum am afirmat eu la "Iubire computerizata"...
Nu astfel de copii adusi pe lume in pragul batranetii...
Trimis de: Justice pe 19 Jan 2005, 08:37 PM
| QUOTE (nefertiti @ 19 Jan 2005, 09:22 AM) |
| Justice, oriunde in lume presa s-ar fi ocupat de un asemenea caz. Am vazut-o pe femeie aseara, la Nasul. Ei bine, desi pare echilibrata pt. varsta ei, ceva tot ii lipseste. Daca da Domnul si fetita va fi sanatoasa, ma gandesc cu pesimism la educatia pe care o va primi. Femeia nu accepta nici macar ideea de a avea un barbat langa ea ca sa o ajute cu acest copil, or nu e normal sa vrei sa cresti singura un prunc, ala are nevoie de ambii parinti. Iar lipsa unuia dintre ei se va vedea. Iar reactia ei cand a fost intrebata daca ar accepta un barbat a fost de-a dreptul ciudata. O fi avand ea ceva impotriva masculilor , iar asta in mod sigur se va reflecta in educatia copilului, care mai e si fata. Asta printre altele, ca mai sunt diferenta imensa de generatii s.a. |
Ceea ce a si facut, aceasta stire a "patruns" peste tot. Nu am blamat in mod special presa din Romania.
Nu am timp sa ma uit la TV...nu am vazut-o in direct asa ca ma abtin sa trag concluzii.
Sunt mii de cazuri in RO unde copiii cresc cu un singur parinte.
Cat despre "diferenta imensa de generatii" pot spune ca sunt sute, daca nu chiar mii de cazuri, in care educatia copiilor este facuta de bunici, parintii fiind plecati la servici de dimineata pana seara.
Se face prea mult caz pentru un copil. Degeaba te cresc parintii daca te cresc intr-un mediu ostil. Sa nu mai vorbim de violenta in familie etc. etc. etc. etc.
Sunt multi parinti tineri care au concepte deplasate si astfel ofera o educatie, de cele mai multe ori, gresita.
Orfelinatele sunt pline de copii, de ce presa nu se intereseaza de soarta lor intr-o masura mult mai ampla ? De ce nu se scrie in presa zi de zi despre un copil de acolo ? Sunt convins ca si el a avut o istorie destul de tragica, chiar mai "tragica" decat copilul doamnei Iliescu.
Trimis de: mărăcine pe 19 Jan 2005, 11:06 PM
Sunt fertilizarile in vitro juste, in general?
Eu am auzit de la un biolog cateva chestiuni generale in studii de epigenetica, cu privire la demetilizarea si remetilizarea cromozomilor dupa fecundare. Din cele ce imi amintesc, era vorba ca la scurt timp dupa momentul fecundarii ovulului, genele se deblocheaza, urmand ca apoi sa se reblocheze, dar numai unele, in mod diferit pentru fiecare viitor copil. In cazul fertilizarii in vitro, procesul este alterat, in sensul ca deblocarea lantului genetic nu se realizeaza complet, ceea ce se traduce mai tarziu in predispozitii serioase catre un anumit gen de boli.
Sper sa fi retinut bine. Imi cer scuze daca nu mai stiu toate detaliile.
Trimis de: YoyoMan pe 19 Jan 2005, 11:31 PM
Vedeti la ce discutii kilometrice s-a ajuns? Si asta de ce? De aia ca tanti si nenile de la ProTV si Antena1 n-au ce lucra... Azi am vazut transmisiune in direct la stirile de la 19 cu doamna Iliescu si cu medicul care a asistat-o. Si Lucian Mandruta si Alesandra Stoicescu il intrebau pe medic daca o sa vrea sa ia copilul in grija lui in cazul in care doamna iliescu moare. Astia pe langa ca is dobitoci, is si cinici... 
Trimis de: Oul Dogmatic pe 20 Jan 2005, 06:30 AM
Se spune ca mamele sint mai tolerante cu baietii si mai reci cu fetele. In cazul asta cred ca doamna asta o sa fie foarte...rece!
Trimis de: Blakut pe 20 Jan 2005, 07:21 AM
| QUOTE |
| Cat despre "diferenta imensa de generatii" pot spune ca sunt sute, daca nu chiar mii de cazuri, in care educatia copiilor este facuta de bunici, parintii fiind plecati la servici de dimineata pana seara. |
De aceea avem stirile de la ora 5.
Trimis de: Kitty pe 20 Jan 2005, 04:18 PM
Doamna Iliescu a fost egoista, s-a gandit numai la ea si la neimplinirea ei, dar de viitorul copilului a uitat. Acum poate muri linistita, s-a realizat pe toate planurile. Britanicii sustin ca media de varsta la care moare o femeie este de 70 de ani in Romania. Sa-i dea dumnezeu ani indeajuns pt a o vedea pe fetita majora si sa-i dea dumnezeu putere fetitei ce va fi orfana si pe picioarele ei de la o varsta mult prea frageda. Imi pare rau pt copil si singurul vinovat este doctorul...o astfel de decizie trebuia calculata si de un psiholog inainte de nastere nu dupa.
Doamna Iliescu este este o bunica destul de invarsta, nici n-o poti numai mama. Diferenta de generatii va face ca acest copil sa duca o viata grea, matura. Intr-adevar, sunt multi copii crescuti de bunici, dar au in paralel si un model mai tanar de mama ocupata cu bucataria si de tata ocupat cu serviciul. Mai ales ca aceasta doamna nu are multi prieteni, iar cei pe care-i are nu au copii de seama fetitei, va rezulta o fetita mult prea matura pt varsta ei...Tot ce pot spune este ca imi pare rau pt viitorul copilului.
Trimis de: Sushi pe 21 Jan 2005, 10:59 AM
| QUOTE (abis @ 19 Jan 2005, 12:17 PM) | ||
Probabil ca ar fi momentul ca si in Romania sa se impuna niste reglementari legale. Asta pana cand nu se apuca si altii sa urmeze exemplul. Nu vad de ce nu s-ar impune o limita de varsta pentru inseminarea artificiala. |
O limita de virsta pentru ambele sexe?
Trimis de: Sushi pe 21 Jan 2005, 11:05 AM
La urma urmei cam care este problema? Ca o FEMEIE a indraznit sa procreeze la 67 de ani cind defapt asta a fost mereu un "avantaj" masculin? Citi barbati fac prunci la virste inaintate: 70, 80 de ani? Nu numai ca societatea considera gestul lor ca normal dar ii mai si priveste ca fiind virili nevoie mare. Cit despre egoism... nu stiu ce sa zic... Celine Dion a fost inseminata cu saminta barbatului ei frumusel trecut de a doua tinerete si bolnav de cancer. Si gestul ei n-a fost comentat ca egoism. Sau poate tatal este mai usor dispensabil pentru un copil decit mama?
O lege care sa stabileasca plafoane de virsta, in cazul femeilor, pentru FIV as considera-o discriminatorie. Pentru ca regulile se aplica tuturor, nu-i asa?
Trimis de: nefertiti-old pe 21 Jan 2005, 11:19 AM
Depinde cum privesti lucrurile. Se pare ca tu esti feminista de serviciu azi. 
Trimis de: caa pe 21 Jan 2005, 01:15 PM
Mie mi se pare că le zice destul de bine Planorista! (apropo de virili īmi aduc aminte că şi Anthony Quinn, īn egoismul lui, a "băgat unul pe ţeavă" la scurt timp īnainte ca să decedeze...). Am auzit că Andreea Esca, de la īnălţimea statutului ei de VIP, cică ar fi īntrebat-o cu tupeu pe femeia respectivă cīt crede că va mai trăi!! Man, man! Cred că cel mai bun răspuns ar fi fost: "dar dvs, cīt credeţi că veţi mai trăi?" La urma urmelor dna Iliescu ar putea trăi mai mult decīt cred unii că mai are de trăit. Nu se moare īntotdeauna īn "ordinea vīrstei"!
Trimis de: Zed pe 21 Jan 2005, 02:05 PM
Mie exemplele cu Celine Dion si Anthony Quinn , imi par un pic puerile ( sorry dar asta e parerea mea ) .
Celine este tanara , nu se compara cu doamna Iliescu , iar Kathy Benvin ( mama ultimului copil a lui Anthony Q , este nascuta in 1961 , dupa care stiu eu ) . Deci , alta situatie .
Sa nu o uitam si pe cea mai importanta , acesti copii nu vor ajunge niciodata intr-un orferinat , sunt copii de milionari . Nu le va lipsi niciodata nimic , ma refer material , pe cand copilul doamnei Iliescu ... 
.
Fiecare om are dreptul sa aibe sau nu copiii , dar cred ca trebuie sa ascultam si de mama natura inainte de a ne apuca sa ne jucam de-a Dumnezeu .
Oricat am discuta sau nu , acel copil va ramane ( asa cu a spus nefertiti ) un cobai
E trist sa cresti fara parinti , cand vei avea nevoie de o imbratisare sau un sfat sa nu fie nimeni langa tine .
Oare asta nu este egoism ?! Sa fii mama nu implica si raspundere ?!
Trimis de: Sushi pe 21 Jan 2005, 02:30 PM
Cred ca si copiii miliardarilor au nevoie de imbratisari, de prezenta ambilor parinti alaturi. Daca fetita in discutie o sa ajunga sau nu intr-un orfelinat cred ca nu ne sta in puteri sa apreciem noi, acum. Viata nu mai functioneaza dupa principiile de acuma 100 de ani. Traim intr-o lume nebuna, nebuna, nebuna
Eu personal as adopta-o SI pentru faptul ca s-a nascut dintr-o nebuneasca dragoste de viata.
Trimis de: Blakut pe 21 Jan 2005, 02:55 PM
Gataa! Sa turnam plozi pe teava. Ce daca nu am bani sa-i cresc si stau in canal sau intr-o hruba: sa facem cate 10-15 copii.
Tipa asta este exact ca o mama care naste un copil si il paraseste: il naste, se bucura si il paraseste.
Trimis de: Zed pe 21 Jan 2005, 03:00 PM
@Planorista
E usor sa spui ca adopti un copil , da oare o vei si face daca va fi cazul ?!
S-a nascut oare dintr-o dorinta nebuneasca de viata ?! Sau sa fie totusi o dorinta nebuneasca de a fi mama , macar si pentru 3 ani ?! ( cei 3 ani sunt doar exemplu , dar pot devenii realitate , din pacate )
Trimis de: Oul Dogmatic pe 22 Jan 2005, 05:42 AM
| QUOTE |
| La urma urmei cam care este problema? Ca o FEMEIE a indraznit sa procreeze la 67 de ani cind defapt asta a fost mereu un "avantaj" masculin? Citi barbati fac prunci la virste inaintate: 70, 80 de ani? |
Pai chiar, daca Abraham avea peste 100 iar Sara era trecuta de 80 de ce nu ? Numai ca la ei a fost mana Domnului pe cand aici a fost mana doctorului!
Eu la 80 de ani cred ca mi-as pune serioase semne de intrebare daca plodul imi apartine!
| QUOTE |
| Nu numai ca societatea considera gestul lor ca normal dar ii mai si priveste ca fiind virili nevoie mare. Cit despre egoism... nu stiu ce sa zic... Celine Dion a fost inseminata cu saminta barbatului ei frumusel trecut de a doua tinerete si bolnav de cancer. |
N-a putut el, sau n-a putut ea??
| QUOTE |
| Si gestul ei n-a fost comentat ca egoism. Sau poate tatal este mai usor dispensabil pentru un copil decit mama? |
Oricat ai incerca nu cred ca poti dispensa mama de copil fara sa cauzezi traumatisme serioase...e o vorba, pe mama o cunoaste toata lumea, pe tata....numai ea!
| QUOTE |
| O lege care sa stabileasca plafoane de virsta, in cazul femeilor, pentru FIV as considera-o discriminatorie. Pentru ca regulile se aplica tuturor, nu-i asa? |
Pai asta ar fi mai mult o pedeapsa pentru ea decat o binefacere!!!
Care a fost mama pe aici, ia sa spuna cum e cand stai de planton toata noaptea si dimineata iei toate treburile de coada de odihnita? Si oricat as incerca eu ca barbat sa "ajut" tot nu fac treaba buna ca o femeie iar la copii de multe ori n -am fler, nu ghicesc ce sa le fac.
Trimis de: Mihai pe 22 Jan 2005, 08:48 AM
http://www.ziarulcn.com/article/aid/13332
Trimis de: Oul Dogmatic pe 23 Jan 2005, 07:20 AM
| QUOTE (Mihai @ 22 Jan 2005, 09:48 AM) |
| http://www.ziarulcn.com/article/aid/13332 |
Ori faima, ori dezastru profesional!
Trimis de: Mrs. Rogers pe 23 Jan 2005, 07:28 AM
| QUOTE (Planorista @ 21 Jan 2005, 12:05 PM) |
| La urma urmei cam care este problema? Ca o FEMEIE a indraznit sa procreeze la 67 de ani cind defapt asta a fost mereu un "avantaj" masculin? Citi barbati fac prunci la virste inaintate: 70, 80 de ani? Nu numai ca societatea considera gestul lor ca normal dar ii mai si priveste ca fiind virili nevoie mare. Cit despre egoism... nu stiu ce sa zic... Celine Dion a fost inseminata cu saminta barbatului ei frumusel trecut de a doua tinerete si bolnav de cancer. Si gestul ei n-a fost comentat ca egoism. Sau poate tatal este mai usor dispensabil pentru un copil decit mama? O lege care sa stabileasca plafoane de virsta, in cazul femeilor, pentru FIV as considera-o discriminatorie. Pentru ca regulile se aplica tuturor, nu-i asa? |
Trimis de: secunda pe 23 Jan 2005, 09:47 AM
am sa spun si aici ceea ce am spus la inca doua dezbateri a acestei teme in doua locuri diferite.
si mai mult nu am ce sa spun.
asadar...
intotdeauna revolti lumea cand esti altfel.
intotdeauna nimeni nu te-a intampinat cu bucurie cand ai rupt tiparele si ai trecut peste prejudecati si stereotipuri.
si mai intotdeauna nimeni nu te ajuta si nu se bucura apoi cand iti realizezi un vis.
nimeni nu poate stii nimic sigur ce se va intampla pe viitor, cu toate acestea fiecare condamna in prezent intamplari viitoare.
nimeni nu poate stii exact care este voia lui Dumnezeu insa mai toti stiu ce este mai corect si mai drept si mai bun de facut in numele Divinitatii.
era la un moment dat un email prin care erai testat de ai fi lasat sa se nasca un copil intr-o familie vai de capul ei...cumva, instinctiv, ai fi raspuns ca nu. apoi aflai ca acel copil era tocmai viitorul Beethoven.
si exemplele ar putea continua.
si pentru ce?
pentru ca nu avem puterea de a ingadui si altora ... revolta in afara timpului.
ramaneti cu bine...si cu ale voastre credinte.
Trimis de: contraste pe 23 Jan 2005, 02:11 PM
Eu as pune problema si din unghiul urmator :
Cati copii nu au ramas fara ambii parinti ca victime ale unui accident. Varsta inaintata a doamnei nu este tocmai o certitudine pentru protectia copilului. Cuplurilor trecute de 50 de ani nu li se incredinteaza copii spre infiere - asa am auzit.
Doamna are o mare tarie de caracter, persuasiune, incat a convins medicii sa-i sprijine actul nasterii acestui copil. Poate fi si inver. Medicii au convins0a, vor spune unii. Aici insa se trece de instinctul de conservare. Deci doamna a vrut aceasta maternitate....programata.
Trimis de: Michelle pe 23 Jan 2005, 05:35 PM
Sa va spun ce ma revolta pe mine.
Pai exista bani si energie de pierdut pentru cazuri din astea gen Guiness book,se da un intreg spital peste cap sa faca loc televiziunilor sa filmeze pe baba eroina ,toata lumea sare la dezbatere pe teme despre moralitatea gestului intr-o tara cu un sistem medical de la cel primar pina la cercetare care se zvarcoleste la pamant.In timpul asta sute sau mii de femei tinere cauta sperantza la domn doctor Marinescu si echipa sa si se ciocnesc de fel si fel de oprelisti (de pilda fabuloasele sume care ti se cer pentru un Fiv) ;sau pierd o sarcina , pierd doua si nimeni nu e in stare sa-ti spuna ce si cum pentru ca oamenii sunt prea ocupati cu cazuri de exceptie.Intrebarea mea are vreo utilitate practica acest experiment ,ajuta cu ceva cercetarea pe acest caz ,cite din femeile aflate in pragul a 70 ani vor mai avea nevoie de aceasta "manevra medicala" pentru ca precedentul creat sa fie de vreun folos.
Trimis de: Oul Dogmatic pe 23 Jan 2005, 06:45 PM
| QUOTE (Michelle @ 23 Jan 2005, 06:35 PM) |
| Sa va spun ce ma revolta pe mine. Pai exista bani si energie de pierdut pentru cazuri din astea gen Guiness book,se da un intreg spital peste cap sa faca loc televiziunilor sa filmeze pe baba eroina ,toata lumea sare la dezbatere pe teme despre moralitatea gestului intr-o tara cu un sistem medical de la cel primar pina la cercetare care se zvarcoleste la pamant.In timpul asta sute sau mii de femei tinere cauta sperantza la domn doctor Marinescu si echipa sa si se ciocnesc de fel si fel de oprelisti (de pilda fabuloasele sume care ti se cer pentru un Fiv) ;sau pierd o sarcina , pierd doua si nimeni nu e in stare sa-ti spuna ce si cum pentru ca oamenii sunt prea ocupati cu cazuri de exceptie.Intrebarea mea are vreo utilitate practica acest experiment ,ajuta cu ceva cercetarea pe acest caz ,cite din femeile aflate in pragul a 70 ani vor mai avea nevoie de aceasta "manevra medicala" pentru ca precedentul creat sa fie de vreun folos. |
Yap!
Dar se gaseste intotdeauna o galerie de admiratori mondeni , piscati de vintul "eliberarii spirituale cu oricepret" care rupe toate barierele bunului simt si proslaveste individualismul si egoismul . " Mie sa-mi fie bine, dupa mine potopul!" Cam asta este motto-ul a la mode ! Viva emanciparea femeii!
Ia sa-mi spuneti atunci de ce o femeie de 67 de ani n-are nici o sansa la un interviu pentru un loc de munca??? Aproape toate ofertele mentioneaza varsta - 30 e prea mult, si aspectul fizic. Adriana n-are nici o sansa in schimb face copii "cu succes" asigurat!
Trimis de: Mrs. Rogers pe 23 Jan 2005, 09:03 PM
| QUOTE |
| Ia sa-mi spuneti atunci de ce o femeie de 67 de ani n-are nici o sansa la un interviu pentru un loc de munca??? |
Poate fiindca e trecuta de varsta pensionarii?
Trimis de: nefertiti-old pe 23 Jan 2005, 09:20 PM
La fel cum e trecuta de varsta procrearii.
Trimis de: Oul Dogmatic pe 23 Jan 2005, 11:10 PM
| QUOTE (toxic @ 23 Jan 2005, 10:03 PM) | ||
Poate fiindca e trecuta de varsta pensionarii? |
Deci are o limita undeva, limita pusa de societate si de viata. Vrem nu vrem pina la urma trebuie sa le acceptam aceste limite, nu de alta dar consider ca e rau destul ca imbatranim, sa mai fim si ridicoli????
Trimis de: jet li pe 1 Feb 2005, 01:08 AM
Da da, din cate citesc aici ar trebuii o "comisie de experti" sau "o adunare a batranilor" sau "consiliul celor care il compun" sau "parlamentul" care sa hotarasca in functie de ce varsta, bani, profil psihologic, IQ, viteza pe 100 m, daca ai voie sa faci un copil. Cand apare asa ceva voi fi impotriva lui, un copil e un lucru nou care nu mosteneste nimic din astea de mai sus.
Egoism ? Adica mai bine deloc decat mai putin decat perfect ?
Se poate sa se supere copilul "de ce m-ai facut daca mori asa repede ?" ! Nu cred ca poate fi atat de negativist
Trimis de: Zed pe 6 Jun 2005, 08:19 PM
Cea mai batrana mama din lume si-a botezat copilul
Clopotele au inceput sa bata, aseara, la Schitul de maici "Arhanghelii Mihail si Gavril", situat la 20 km de Bucuresti. In acelasi timp, cainii au inceput sa urle. Satencele din Ganeasa si-au facut cruce si au spus ca "nu-i a buna". La ora 19 si cateva minute, Adriana Iliescu, cunoscuta drept cea mai batrana mama din lume, nascand o fetita la aproape 67 de ani, si-a adus copilul la botez. Adriana Iliescu, aratand mai batrana, imbracata intr-o rochie cu slituri ce lasau sa se vada marginile portjartierului, a venit tinand in brate fetita cu ochi mari si albastri, care a fost botezata Maria-Liza-Bogdana. Adriana Iliescu a fost, de-a lungul ceremoniei, tinuta de ambele brate, parand foarte obosita. Preoti cu ochelari de soare fumurii, maicuta stareta, vorbind la celular, au asteptat cu sufletul la gura marele eveniment, care le va aduce cel putin reclama schitului, deschis in urma cu patru ani. Preotii au fost reticenti in declaratii. "Copilul e copil si trebuie botezat". Ce a facut mama, in schimb, e "lucrarea Satanei", spune una din cele sase maicute ale schitului. Cu toate acestea, arhiepiscopul Tomisului, Teodosie, a batut drumul de la Constanta prin balarii, ca sa boteze, la malul lacului Colentina, copilul creat artificial. Femeile din satul Ganeasa, din vecinatatea schitului, s-au uitat cu ochii mari si gura cascata cat a durat botezul fetitei de cinci luni, nevenindu-le sa creada ca "lucrarea necurata a primit botezul crestinesc".
Sursa http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?page=articol&article_id=133690
Unii mai trebuie sa invete ca un copil ,e un copil , nu o lucrare necurata .
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)