Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: lost pe 28 Apr 2008, 04:43 PM

Salut tuturor,

Nu stiu de ce am venit aici la voi, pe forum.. e adevarat, ca simt nevoia sa vorbesc cu cineva (care nu ma cunoaste) si cum mai citeam uneori parerile voastre, am decis sa va expun si problema mea. Cred ca sunt bolnav. La cap. De o perioada destul de lunga nu mai simt nimic pentru sotia mea. Absolut nimic. Mi-e complet indiferenta. Tot ce am in minte e sa plec. Sa fug cat mai departe. Si ma uit de-a lungul anilor, ca de cand suntem impreuna, cele mai "fericite" si relaxante momente, au fost cand eram singur... Suntem casatoriti de 4 ani, suntem impreuna de 7. Am citit pe net diverse pareri, si cele referitoare la faptul ca dragostea dispare dupa o perioada, nu sunt un tip tampit, cel putin nu imi par tampit, dar intre noi problema e alta... Tot incercam sa ajungem la un rezultat cu viata noastra, scoli, cursuri, diverse... si mi se pare ca-i ... "proasta".. ca nu pricepe nimic, ca nu a reusit in 10 ani sa faca nici macar un pas in fata, ca nu se ridica la nivelul meu intelectual... Si apoi, ma uit (chiar la ceea ce am scris mai sus) si mi se pare (sunt convins de fapt) ca aberez intr-una, ca spun numai tampenii.. Daca altcineva mi-ar fi spus lucrurile astea i-as fi spus sa isi vada de treaba, sa-si scoata tampeniile din cap si atata timp cat a ales calea asta sa mearga inainte ... Problema e ca mi-o spun si mie intr-una si nu reusesc sa imi revin... am incercat sa discut o eventuala separare, s-a ajuns la lacrimi, nu am mai fost in stare sa continui... Ma simt las si nu stiu incotro sa o apuc.
Cand imi explic mie tot ce mi se intampla, imi dau dreptate si imi spun : asta simt, nu pot schimba. Nu imi vine nici macar sa mai incerc nici sa discut... stiu ca daca voi deschide subiectul voi termina si relatia, dar totusi, poate imi revin... Am impresia ca libertatea ce mi-ar oferi-o despartirea este de fapt ceea ce mi-am dorit mereu...

Sunteti oameni maturi, trecuti prin multe (unii), nu va cer un sfat, dar o parere m-ar ajuta...

Va rog, ajutati un om tampit...

Multumesc.

Trimis de: alexei pe 28 Apr 2008, 05:12 PM

@lost,in primul rand tin sa-ti urez un bun venit la han si Hristos a inviat.
Cand te-ai casatorit era aceiasi situatie?banuiesc ca nu.Din punctul meu e vedere casnicia e ca o caruta(sa nu razi),era una din multele vorbe de duh ale bunicului meu,impreuna trebuie sa urmati acelasi drum;daca unu o ia haisa si unu tala nu iesiti la capat,se destrama.Tu zici ca ii esti superior prin intelect,gandire,formare profesionala bla bla bla.De ce nu ii oferi si ei posibilitatea de a se perfectiona,de a-si dezvolta capacitatile?Te-ai gandit ca s-ar putea sa se simta suprimata de falsa ta superioritate?Daca am inteles bine este o fire sensibila,genul care da tot fara sa ceara nimic,are nevoie de ajutorul tau pentru a se ridica.Sunt multe de spus,eu nu sunt nici pe departe cel mai potrivit in a-mi da cu parerea asa ca nu lua prea mult in considerare aceste randuri.
Sunt consilieri familiari,psihologi specializati pe aceste probleme,cel mai indicat ar fi sa iei legatura cu unul dintre ei.
p.s: nu te cunosc dar iti cer sa te gandesti bine inainte de a arunca in aer casnicia si viata sotiei tale.

Trimis de: tontoi pe 28 Apr 2008, 05:33 PM

primul pas a fost facut...legatura dintre voi e sudata din cate vad de acei sapte ani,

de ce gandesti negativ...?

cea mai mare greseala e atunci cand vezi dragostea doar ca pe un sentiment.

E bine pentru voi, pentru fericerea voastra-n special, sa stati o perioada de timp dezlegati.
Sa vedeti cat de greu e fara acel 50%

Daca nu rupeti pentru o perioada de timp legatura(fara telefon ,fara net,fara scrisori....totul sa fie mort pentru voi) situatia nu se va insanatosi, va putrezi. In final pe casnicia voastra se va pune o coroana cu garoafe si o sfanta cuvantare.

Daca ea nu vrea meditarea relatiei dintre voi doi, atunci tu poti fi cel care se retrage din casnicie pentru cateva luni....undeva departe...la sute de kilometri de casa

verdictul: a aparatu banalul in relatia voastra.

Trimis de: tikky pe 28 Apr 2008, 11:13 PM

Mai bine il consideri tu pe celalalt prost, decat sa te considere el pe tine. Asta in situatia in care viata nu e prea darnica cu tine. Oricum, nu-mi place cuvantul asta prost , e tare relativ.

Trimis de: abis pe 29 Apr 2008, 08:38 AM

In cei trei ani de dinaintea casatoriei, cat ati fost impreuna, nu a dat semne de "prostie"?

Dupa cum scrii este doar o chestiune de timp pana cand vei gasi pe alta... Intrebarea este ce vrei tu sa faci, vrei sa te reapropii de sotie sau vrei sa va despartiti? Pana cand nu stii tu insuti ce vrei de fapt, nimeni nu te poate ajuta cu sfaturi.

Cati ani ai tu si cati ani are ea? Banuiesc ca nu aveti copii, altfel ai fi mentionat aspectul asta...

Trimis de: Blakut pe 29 Apr 2008, 10:22 AM

Nu stiu cat de mult te pot ajuta eu, dar iti pot spune ca desi nu am avut o relatie de 10 ani de zile, imi cam dau seama cum e. Toate relatiile mele, dupa un an sau doi deveneau insuportabile si tanjeam dupa libertatea de om singur. Cand mai cunosc oameni de varsta mea, care sunt impreuna de 3, 4 sau 5 ani ma oripilez. Parerea mea este ca cea mai mare greseala este sa te lipesti de prima persoana pe care o intalnesti si sa incerci sa ai o relatie de lunga durata cu ea. Daca vrei sa pleci, pleaca, presupun ca problemele tale existau de mai multa vreme dar abia acum cand nu mai suporti situatia ai ajuns sa accepti ca ceva nu merge. Asa ca, daca iti vine sa pleci, pleaca, mai tanar nu te faci si timpul trece.

Si presupun ca ar trebui sa te vezi cu ochi mai buni, numai asa, cred eu, vei gasi ceva ce te multumeste deplin (adica nu te vei multumi cu mai putin).

Trimis de: Ovidius pe 5 May 2008, 08:22 AM

lost, as avea o intrebare la tine: de ce te afecteaza faptul ca sotia e proasta? ...nu castiga bani destui? Nu poti purta o discutie pe anumite teme cu ea? Rade lumea de tine?

Trimis de: alexei pe 5 May 2008, 06:39 PM

A nu se confunda o casnicie cu o relatie(de lunga sau scurta durata).
Cunoscatorii ma vor intelege sigur,ceilalti...si ei...intr-un tarziu
Pt. astia din urma prezint un material pregatitor:

Am fost barbat indraznet, macho, liber si aveam parul lung.

Sotia mea m-a agatat, nu invers; Mi s-a prezentat si oriunde mergeam, ea era deja acolo……sunt deja 12ani de atunci.

Pe vremea aia eram un motociclist inrait, purtam numai tricouri negre, blugi crestati, cizme de motociclist si aveam….parul lung. Bineinteles ca aveam si un outfit pentru ocazii speciale.Atunci purtam un tricou negru, blugi crestati si papuci de sport, adidasi, albi.

Munca pe acasa era ceva rar, pentru ca eu eram mereu cat mai departe, pe drumuri.

Dar imi iubeam viata asa cum era ea. Asa, deci, m-a cunoscut ea. “Tu esti barbatul viselor mele. Esti atat de…macho, indraznet si …liber”.

Cu libertatea a fost in curand gata, pentru am decis sa ne casatorim.

De ce nu?!? Eram un barbat indraznet, aproape liber si aveam….parul lung.

Bineinteles toate astea numai pana la nunta. Cu putin timp inainte imi zice: “Ai putea si tu macar la frizer sa mergi, ca totusi vin si parintii mei la nunta.”

Treceau orele - NU, ….. dupa cateva zile si lacrimi fara numar de la ea……. am lasat de la mine si mi-am tras o frizura la moda cu par scurt, ca……in cele din urma o iubeam, si ce mai…. eram barbat indraznet, aproape liber,nu mai aveam parul lung dar eram ataaaaaaat de dulce.

“Scumpul meu, eu te iubesc asa cum esti !!!” -a exalat ea.

Viata era in regula desi la cap imi era putin mai racoare.

Au urmat saptamani de convietuire pasnica si duioasa pana cand intr-o zi nevasta mea statea in fata mea cu o plasa mare in brate. A cumparat o camasa, o helanca (la cuvantul asta deja am pielea gainii) si o pereche de pantaloni, noi noute si imi zice: “Probeaza si tu astea, te rog !”

Au trecut zile, au trecut luni si nenumarate servetele imbibate cu lacrimi de la ea. Ca in cele din urma sa las de la mine si sa port camasa, helanca (hrrrrr) si pantaloni de stofa. Au urmat pantofi negri, sacou, cravate si pardesiu.Dar eram barbat indraznet, super misto si cu parul scurt.

Apoi a urmat cea mai mare lupta,Lupta pentru motocicleta. Bineinteles ca nu a durat mult,pentru ca in costum negru si cu permanenta frecare si topaiala pe motocicleta nu poti lupta mult. In afara de asta pantofii negri de lac erau de asemenea o “forta” fragila. Dar ce mai conta,eram barbat chipes, aproape liber, conduceam un combi si aveam parul scurt.

Cu anii au mai urmat multe alte batalii, pe care eu le-am pierdut in oceanul ei de lacrimi.Eu spalam, eu calcam,eu faceam cuparaturile, am invatat slagare pe derost, beam vin rosu dulce si faceam plimbarea de duminica. “Dar si ce?!?”- ma gandeam eu ;………….. eram un pampalau,asuprit, ma simteam naspa si aveam parul scurt……

Intr-o buna zi, scumpa mea nevasta statea in fata usii cu valizele impachetate si mi-a zis: “Te parasesc !”

Uimit si socat o intreb pentru ce motiv. “Nu te mai iubesc, te-ai schimbat atat de mult. Nu mai esti omul pe care l-am cunoscut eu odata.” - mi-a zis ea, trantindu-mi usa in nas.

De curand am intalnit-o iarasi. “Noul” ei(masculul) este un motociclist paros, cu blugi crestati si tatuajecare…… se uita la mine plin de compasiune.

Cred ca o sa-i trimit cadou o sapca!

@lost,daca mai esti printre noi...considera-te norocos!

Trimis de: Michaela* pe 6 May 2008, 04:03 PM

lost, nu esti bolnav..te incadrezi in normalitate stai linistit...am sa-ti dau insa o veste neplacuta..ai sa te saturi si de libertate ...o sa-ti iasa pe nas daca este prea multa..de fapt, ai nevoie de o cura de libertate..cate un episod din cand in cand .. deasemenea, va trebui sa lucrezi un pic la simtul masurii si la stabilirea acelui nivel intelectual care iti da batai de cap

Trimis de: annacrin pe 6 May 2008, 05:08 PM

Vorbind de simtul masurii, Michaela, sa intelegem ca o casnicie inseamna privare de libertate?

Daca da, vestea proasta este alta.

Nu inteleg ce este atat de amuzant. Ce spui tu, simplificand: daca eu nu sunt in stare sa fac placinta, ia da tu o fuga si fura temporar, pana te saturi. De platit, nici vorba, ai fi pastrat solemnitatea exprimarii macar. Nici nu ma mira ca este un fenomen "normal". Din neputinta, intai te anulezi comod pe tine, apoi incurajezi o nonvaloare sau un fals. Asa se transmite pe orizontala, verticala, diagonala, in masa.

Problema este din start gresita, lost se adreseaza unor oameni care nu il cunosc, asteptand solutia si uite ce darnici suntem!

Lost, ti-ai asumat o responabilitate, fa-o pana la capat, indiferent de rezolutie. Impreuna cu ea, nu aici. Curaj!

Trimis de: freeman pe 6 May 2008, 06:16 PM

@Lost: Daca e atat de proasta si inferioara termina relatia, altfel mori de inima rea. Pe ea n-o impusca ca faci puscarie.
Daca esti tampit si vrei sa ameliorezi ceva, mergi la un psihoterapeut.

Trimis de: Michaela* pe 6 May 2008, 10:37 PM

annacrin n-ai inteles mai nimic din postarea mea...si mai sper ca lost sa nu fie deranjat de tonul meu glumet ...cat priveste casnicia, dpmdv aceasta inseamna intr-o oarecare masura si privare de libertate...o privatiune care insa nu ar trebui sa deranjeze prea mult ...cand te afli implicat/a intr-o casnicie nu ai acelasi grad de libertate ca si o persoana necasatorita...si hai sa nu ne raportam la idealuri...realitatea e cum e..asadar si casnicia este cum este

Trimis de: annacrin pe 6 May 2008, 11:38 PM

Cum este realitatea? Diferita de noi? Este off-topic

Hai sa ne raportam la ceva sus si sa ne simtim mici.

Trimis de: Bonsai pe 7 May 2008, 01:48 PM

Annacrin domnul lost pare sa-si vada de ale sale probleme si ne lasa noua placerea sa dezbatem . Sau nu...
Repet daca este o problema reala si nu una inchipuita pentru a ne constrazice noi aici domnul lost traverseaza o frumusete de criza care se rezuma la ce scrie mai jos.

Într-o dimineaţă omul se trezeşte şi totul e altfel. Eşti o persoană de succes sau poate că nu, poate îţi iubeşti soţul/soţia, sau poate nu, familia este sau nu totul pentru tine, te simţi ratat sau poate nu, dar în dimineaţa aceea te simţi altfel. Deodată te priveşti pe tine, îţi priveşti casa, familia, colegii, munca, aspiraţiile, realizările şi dintr-o dată le simţi străine: Asta e viaţa mea? Ăsta sunt eu? Asta e munca mea? Ăştia sunt familia mea? Ciudaţii aceştia sunt prietenii, amicii mei? Dar totul mi-e străin! N-au legătură cu mine, cel adevărat, nu se potrivesc cu ceea ce eu simt cu adevărat! Şi toate, toate şi toţi sunt piatră de moară de picioarele tale, obstacole în calea libertăţii şi a nenumăratelor perspective, pe care le întrevezi pentru tine însuţi. Sentimentele, pe care le-ai avut pentru soţ/soţie, copii, părinţi, colegi, succesele s-au spulberat de parcă n-ar fi existat niciodată.
Te simţi păcălit, înşelat, prădat de toţi şi toate. Reacţia e adesea violentă: divorţ, demisie, alcool, abandonarea familiei, aventuri amoroase etc.; sufletul însetat de spiritual realizează cât de goală e viaţa sa fără spiritual. În prima fază dă vina pe ceilalţi. Te-ai sacrificat pentru ei! E greu să recunoşti că ai greşit, că opţiunile au fost eronate, că ai omis esenţialul!
Cei cinci factori ai crizei de la mijlocul vieţii sunt: lipsa spiritualului, problemele personale, visele neîmplinite, relaţiile deteriorate ,competiţia crescută.
Acum tare as vrea sa vina sa ne spuna care-i de fapt problema lui . Ca nu poti sa zici dupa sapte ani ca nevasta-ta e proasta ! Pana acum unde ai trait ? Pe Marte?

Trimis de: Cucu Mucu pe 9 May 2008, 01:17 PM

Cred ca e vorba mai mult de domenii de interes decat de libertate. Daca te casatoresti sa fii in pas cu moda, sau pt ca ai gasit un "trofeu" ravnit de toti/toate si vrei sa ti-l rezervi, e normal ca nu iti vei schimba domeniile de interes si tot asa de normal este ca te vei simti ingradit de noile responsabilitati.
Cand insa privesti casatoria ca o etapa diferita in viata ta, e normal sa iti schimbi domeniile de interes si punctele prioritare si tot la fel de normal vei face piata in loc sa bei o bere cu baietii, vei merge cu copilul la serbare in loc sa te duci cu baietii la meci. Si nu vei mai lua aceste lucruri ca o privare de libertate, ci ca obligatii ce iti dau dreptul de a avea o familie.
Totul se rezuma la optica, drepturi si obligatii. Multi doresc accederea la drepturile date de casatorie, dar nu sunt dispusi sa accepte si obligatiile ce le revin pentru exercitarea acelor drepturi.
Nu uitati, libertatea nu e ceva fizic, totul se petrece in mintea noastra!

Trimis de: annacrin pe 9 May 2008, 02:48 PM

Sunt total de acord. Ai spus foarte frumos si foarte corect! Totul trebuie sa fie de la bun inceput in armonie cu noi (de la sine).

Intrebarea este, ce ne facem? Situatia de acum este:
1. post-factum
2. in care nu accept durerea pentru ca stiu ca-mi face bine sportul, ci accept durerea pentru ca fumez prea mult
3. obligatiile mele (posibil, aici extind eu putin) sunt exploatate, abuziv si egoist.

Trimis de: Michaela* pe 10 May 2008, 09:29 AM

cucu mucu...domeniu de interes comun? ..mda ..uite, daca facem un sondaj printre barbati, sunt mai mult ca sigura ca procentul celor care au domenii de interes comune cu ale femeilor este foarte mic..daca asteptam ca domenile cu pricina sa coincida intr-o mare proportie, ne putem trezi ca subiectii in cauza sa ajunga la varsta senectutii .. cu barba sura si toate acareturile

eu de exemplu nu sunt de acord cu convietuirea de proba(fara casatorie) pe o perioada mai lunga de 1 an…un an consider ca este suficient pentru a afla(in mare) defectele si calitatile partenerului/partenerei, cat de dispus/a esti sa tolerezi defectele perechii tale si daca doresti sau nu sa-ti petreci viata alaturi de cel/cea ales/aleasa…tot ce depaseste un an, fara certificat de casatorie, consider ca este dovada de lasitate, frica si lipsa de responsabilitate..concubinajul nu a dovedit c-ar fi benefic pe o perioada indelungata

Anna, ar fi minunat sa ne aflam in armonie ..dar, cati dintre oameni reusesc sa fie in armonie cu ei insisi, mai ales la o varsta relativ frageda?

ma intreb unde este lost care a aruncat momeala si a disparut..ar fi trebuit sa raspunda pana acum la comentariile noastre

Trimis de: abis pe 10 May 2008, 10:35 AM

De ce un an si nu doi? Sau sase luni? Cum ai ajuns la termenul asta de fix un an?

Eu unul trebuie sa-ti spun ca nu sunt de acord cu convietuirea de proba, adica hai sa stam impreuna ca sa vedem cum ne este, su dupa aia mai vedem noi, nici macar o zi... Cu o relatie bazata pe dragoste si respect, care poate dura multi ani, poate chiar toata viata, chiar daca nu a fost inregistrata la primarie, de ce nu...


S-au facut studii statistice, sau cum? S-a dovedit in schimb ca este benefica casatoria? In ce sens?

Oamenii casatoriti traiesc mai mult, sau doar li se pare?

Trimis de: Michaela* pe 10 May 2008, 06:17 PM

6 luni este prea putin pentru a cunoaste un om (cat de cat)..cel putin eu asta am observat ..un an insa e suficient pentru a descoperi defectele majore ale partenerului/partenerei...ramane doar sa decizi daca i le poti accepta sau nu

ok..o relatie poate dura toata viata daca este bazata pe respect si dragoste..dar de ce sa nu mergem la primarie pentru a o legaliza?..este jena? rusine? frica?..prin certificatul de casatorie cuplurile primesc o recunoastere sociala stabila si ceva drepturi in plus fata de cei necasatoriti..oamenii casatoriti sunt priviti cu alti ochi de catre semenii lor..de ce sa ne ascundem cu capul in nisip precum strutul si sa nu recunoastem ca una este sa te prezinti in societate alaturi de sot/sotie si alta alaturi de iubit/iubita - prieten/prietena

oamenii casatoriti nu traiesc neaparat mai mult, dar sunt mai toleranti decat cei necasatoriti si au simtul responsabilitatii un pic mai dezvoltat ..si poate chiar mai putin egoisti?

Trimis de: Afrodita pe 11 May 2008, 04:04 PM

Un an nu este suficient pentru a afla defectele majore. Cunosc cazuri in care ori el ori ea si-au ascuns adevaratul caracter pentru mai bine de un an - adica pentru 3-4 sau chiar 7.

In cazul meu primul an e mereu relativ ok, e anul in care pot trai cu defectele celuilalt. Abia anul doi e cel decisiv, in care ma decid daca vreau sa traiesc toata viata cu defectele ceuilalt sau nu. Si ca mine sunt multi si multe. Ca sa nu mai spun ca sunt si mai multi care n-au habar ce vor si un an sau 2 e prea putin timp pentru a-si da seama.

De ce sa "legalizez" respectul si dragostea? Astea nu se vad si fara "legalizare"? Sau crezi tu ca devin mai puternice si mai importante dupa legalizare?

Nu este nici jena, nici rusine, nici frica de legalizare, ci este o reactie normala a lumii in care traim si o reactie practica a celor care isi recunosc in primul rand lor insisi ca omul este schimbator, ca nu poti jura pentru un viitor etern in conditiile in care nu esti sigur ca vei simti la fel si peste 3 luni. Si chiar daca esti convins ca vei simti la fel si peste 5 ani si viata tot iti da un bobarnac si ajungi la divort si la batai de cap tocmai pentru a ti se demonstra ca nu esti atoatestiutor si atotstapanitor.

Recunoastere sociala stabila??? Priviti cu alti ochi de semenii lor??? Pai oamenii se casatoresc pentru gura si ochii lumii sau din dragoste si respect cum ai spus mai sus? Astea cu recunoasterea si alt statut si privirea semenilor sunt niste tampenii extrem de mari care pun o imensa presiune pe umerii tuturor necasatoritilor, in loc sa fie in stare sa-si vada de relatiile lor nestingheriti! Semenii ar trebui sa-si vada dracu' de borsul lor, nu de-al altora si de cat de legal sau ilegal si-o pun doi in casa lor!! Oamenii ar trebui sa aprecieze respectul, dragostea, afinitatea, intelegerea, etc, etc. dintr-un cuplu, indiferent cat de "legalizat" sau nu ar fi el! Din cauza preconceptiilor stupide ca cele exprimate mai sus s-a ajuns de rata divorturilor e mai mare decat a casatoriilor, rata parintilor singuri (mame, tati de-o potriva) e in continua crestere, rata copiilor nenorociti psihic e la cote alarmante si alte alea! Mai da-ti-le naibii de preconceptii si vede-ti-va de propria ograda si nimic mai mult, ca atunci altii isi vor putea trai si ei viata cum vor ei si cum le e lor bine, in concubinaj sau nu, casatoriti sau nu, singuri sau cu multipli parteneri sau nu!

Mai multe drepturi decat cei necasatoriti? Asta e deja in schimbare. Si e in schimbare si aici in vest si se va schimba si in est curand, slava domnului!

Oamenii casatoriti mai toleranti? Ba mai bine zis mai legati de maini si de picioare, caci nu vor sa treaca prin calvarul unui divort si atunci fac compromisuri pe care altfel nu le-ar face nici morti! Asta nu e viata!

Responsabil poti fi si daca esti necasatorit, la fel neresponsabil poti fi si casatorit. Cati oameni casatoriti n-au amanti/amante si ii doare-n cur de soarta copiilor/partenerului? Iti spun eu: groaznic de multi!

La fel si cu egoismul...

Legat de domnu' ce-a deschis subiectul: daca esti tu atat de "dashtept" cum pisicii mei ai stat cu o "proasta" 7 ani?? Asta nu spune prea multe lucruri bune nici despre caracterul tau, nici despre marea si minunata minte de-o ai, nici despre gusturile tale... Sincera sa fiu, sper ca "proasta" se desteapta curand si-ti trage un sut in cur, ca-l meriti pe deplin!

Trimis de: nevvermind pe 11 May 2008, 04:53 PM

Awwww, Afrodita a luat-o personal... Si cica nu poti afla despre o persoana numai din citit...

Dar, vai, don'soara:
1

Daca 1, atunci de ce:


Afrodita, a fi indragostit inseamna a supraestima (vezi defecte obiectiv cand esti indragostit?). Iubesti de fapt un simbol (a ceea ce vrei tu sa iubesti). Revenirea la realitate se face in timp si cu o rapiditate ce depinde de ambii. C-o fi sau nu veridic ce spune tipul, nu stiu, dar... se poate.

Trimis de: Michaela* pe 11 May 2008, 05:10 PM

Sigur Afrodita..in mare deja iti cunosc opiniile.. cand se dezbate tema familiei am observat ca postezi si tu…si asta este foarte bine ...afla ca nu am de gand sa intru in polemici cu tine…eu fac parte din alta generatie..generatia mea a fost educata pro-familie, pro certificat-casatorie, pro sot-sotie, samd…pentru mine familia este un cult…o apreciez si nici prin cap nu-mi trece sa o desfiintez ..asta este

As vrea sa intalnesc si eu omul acela care trece prin viata fara sa faca macar un compromis ..serios

Si da, ai sesizat bine..legati de maini si de picioare..cumva constransi sa nu abandoneze corabia cu prea mare usurinta si dezinvoltura… concubinii adesea regreta ca s-au despartit cu usurinta si-au dat bir cu fugitii la primele obstacole majore…din pacate constientizeaza acest fapt mult prea tarziu..peste luni, ani sau zeci de ani..situatia poate fi privita si din acest unghi

In privinta responsabilitatii, persoanele casatorite(cel putin in ceea ce priveste cresterea copiilor) sunt ceva mai responsabile decat cele care traiesc in concubinaj (si au copii)..aceasta este opinia mea..proprie si personala.. faptul ca tu esti marcata de o poveste trista, asta nu inseamna ca majoritatea familiilor au aceeasi soarta nefericita…..tind sa cred ca momentan sunt majoritari copiii cu parinti casatoriti si nu copiii cu parinti despartiti sau concubini….. este foarte posibil ca in viitor raportul sa se inverseze.. mda…bine macar ca pastram buletinul de identitate si inca mai avem o identitate sociala…oare asta este viziunea noua a tineretului?...si oare lost a facut o gluma cu topicul acesta?

Trimis de: Afrodita pe 11 May 2008, 11:21 PM

Mai, mai ce amuzant e cum ma cunoasteti voi pe mine, desi habar n-aveti cine sunt, ce vreau si ce gandesc!

Sa fiti sanatosi atoatestiutorilor!

Nevvermind: una e sa nu vezi defectele si sa iubesti pe careva si alta e sa traiesti c-o "proasta" 7 ani si sa nu-ti dai seama, mai ales daca tu esti "dashtept" - asa cum zice musiu lost ca e el. Cum de-a putut sta cu "proasta" 7 ani daca intelectual nu sunt compatibili? Mda.. No comment, ca vad ca va doare daca ma apuc io de comentat.

Michaela* : nu stiu cum n-ai oPservat tu ca eu am mai scris si la alte topicuri: de animale, de politici, de sex, de carti, de filme, de filozofii, etc, etc, etc. Nu-s numita cea mai activa forumista degeaba. Si nu stiu cum sa spun, da' fiecare are dreptul de-a posta unde vrea el/ea - indiferent ca e un singur subiect sau 7 mii.
Si nu, nu-mi cunosti opiniile Michaela*, cunosti doar o mica parte din ele, acea parte ce-o arat cand postez. Mai departe de atat nu cunosti nimic!

Nici eu n-am de gand sa intru in polemici cu nimeni si de asemenea am fost educata ca si tine: ca trebuie sa te mariti ca femeie pana la varsta de 30 ani, ca daca nu inseamna ca ceva nu-i in regula cu tine, ca daca nu esti maritata da' traiesti cu barbatu atunci esti pacatoasa si tot asa. BULLSHIT! Daca nu-s de acord cu casatoria de gura lumii, n-am spus ca nu-s de acord cu casatoria! Vezi? Nici macar ce scriu nu pricepi, darmite sa mai pricepi dincolo de cuvintele mele! AM zis ca nu-s de-acord cu rahatul asta in care societatea te priveste stramb ca traiesti in concubinaj, desi exista dragoste si respect si toate necesare in relatia respectiva. Ma rog, nu ma mai repet, ca nu bate clopotul de o suta de ori pentru o baba surda (e o vorba din batrani, nu o jignire personala).

De asemenea: nu am spus ca omul nu face compromisuri. Doar ca am spus ca intr-o casatorie si cu copii compromisurile de le faci sunt diferite decat cele ce le-ai face intr-un concubinaj, la modul ca accepti ceea ce nu ai acepta in a doua situatie.

De unde stii tu ce si cum regreta concubinii? Ca doar n-ai trait in concubinaj, nu? Ca tu crezi in casatorie si te-ai maritat intre timp (banuiesc). Sincera sa fiu - din ce-am auzit de la toate cunostintele ce au trait in concubinaj - singurul regret pe care-l au e ca nu s-au despartit mai devreme, nu ca s-ar fi despartit. Dar deh, de dragul de-a fi contra logic ca n-ai sa spui ca si tu ai intalnit cazuri de genul, nu?

Hani, io nu-s marcata de nici o poveste trista. Eu sunt eu, cu convingerile si ideile mele capatate de-a lungul vietii, nu numai dintr-o poveste. Cum am spus: n-am blamat familia, casatoria - ci cum sunt ele privite de o societate invechita si inglodata in preconcepte idioate, aparute pentru a controla multimea de prosti. Deci am blamat o "cultura" legata de casatorie, nu casatoria in sine (sa ma mai repet????)

Ce tinzi tu sa crezi si ce exista sunt chestii total diferite. Nu stiu in ce tara traiesti tu sau in ce zona a Romaniei, dar eu rar am intalnit personaje care sa provina din ceea ce numim mandrii ca a fi o "familie normala". Ah si doar asa, ca idee, in UK sunt mai multe mame singure la varste relativ fragede decat casatorii. Ah da si mai multe divorturi decat casatorii. 16,000 de fete cu varste cuprinse intre 16 si 18 ani sunt bagate la inchisoare pentru atac la persoana si alte chestii violente de genul. Toate provin din familii ori despartite ori in care parintii s-au casatorit de gura lumii ca era mama gravida. (A fost o stire despre asta la radio acum 3 zile).

Nu, viziunea noua a tineretului n-are nici o legatura cu buletinul si identitatea sociala, ci are legatura cu adevaratele valori, ca: dragoste sincera, respect reciproc, intelegere, familie in adevaratul sens al cuvantului, insa nu neaparat cu nenorocita de hartie care e mai mult o piatra pe umeri decat dovada iubirii dintre cei doi. Si mult mai multe decat astea ce le-am zis, dar deh, n-ai cum schimba mentalitatile invechite si adanc radacinate in creieri, decat dupa ce trec vreo 3-4 generatii ce privesc lucrurile la fel, cel putin...

Ups, iara am scris prea mult si iara n-o sa ma priceapa nimeni... Mai, mai, mai....

Trimis de: nevvermind pe 12 May 2008, 07:43 AM

Afrodita, abtine-te si tu sa fii sarcastica. Ne dai senzatia ca baza cunostintelor tale e doar emotiva si spui astea mai mult la nervi. Eu cand vad o persoana ironica, sincer nu prea am incredere in ce spune, fiindca le spune doar sa ma contrazica. Stiu ca Michaela poate ti se pare ca vorbeste de sus, se da experimentata si altele, dar... pssst.... dac-o fi asa?

Problema voastra, felinelor, este ca incercati se extrapolati in obiectiv o parere.... subiectiva. Spuneti mereu ca-i "parerea personala", dar recunoasteti ca nu-i asa; mai degraba e "parere personala, dar asa vreau sa devina si-a ta". Daca sunt personale, de ce este discutia in contradictoriu?

Din cate am citit pe net:

Concubinaj:
- Relatia este oarecum fragila;
- Fiind fragila, despartirile nu au consecinte materiale importante si nici nu e dificil de realizat daca se doreste;
- Este un mediu instabil pentru copii, de aici rezulta o controlare a sarcinii.

Casatorie:
- Relatia reprezinta libertate deplina a parintilor in "domeniul" sexual, financiar - un mediu propice copiilor;
- Divortul este mult mai greu de realizat, avand consecinte mai grave, inclusiv material, dar cat si pentru sanatatea afectiva a copilului, daca acesta a fost conceput.

Nu-mi sariti la gat. Asta am citit. Habar n-am despre concubinaj (nici nu stiam exact ce este).
Dar, unde-mi pot da cu parerea este aci: acelea de mai sus sunt statistici in sens de valabilitate. Ca "asa spune lumea", ca "asa e privit", ca "asa s-a intamplat de cele mai multe ori" n-are de-a face cu voi si cu principiile voastre, nu? De ce? Pai e variabil ca naiba!

- Unii traiesc in concubinaj de nu le vine sa se mai casatoreasca.
- Unii au facut copiii in perioada concubinajului.
- Unii s-au despartit si n-au avut consecinte grave.
- Unii n-au gasit libertate in casatorie.
etc.

Totul este mulat dupa propria-i experienta. Sunt de acord ca unele lucruri se intalnesc mai des decat altele, dar nu va luati dupa "cum credeti voi ca sta treaba". N-are de-a face. Fii in concubinaj, fii casatorita, fa copil cand o fi, nu conteaza - important e sa fie comunicare.

Afrodita spune ca n-ai nevoie de birocratie in dragoste, Michaela e pro-casatorie si-asa la nesfarsit. Eu propun sa faceti o lista ceva de genul celei de mai sus. Avantaje si dezavantaje. Devenim personali si rautaciosi (sa tinem cont ca vorbesc doua femei ) - din motivul ca nu pot exista decat pareri subiective, mai ales in subiectul asta.

Si-acum, ca tot vorbeam cu Afrodita, incerc sa-i inec o corabie (te rog nu tipa la mine, sunt mic si inocent): "nenorocita de hartie" despre care vorbesti tu are o anumita inseamnatate. Vei spune "da' n-am zis astaaaaaaaaaa". Bun. Ok. Stiu. Considera ca am luat-o in considerare. Nici eu nu dadeam doi bani pe ea inainte (teoretic), dar mi-am dat seama de importanta ei ca simbol in societate. Asta este tot din cauza societatii asteia. A devenit in ziua de azi mai mult un simbol de legamant decat ceva concret cu care te "legai". E iluzia stabilitatii. Aia face bine in multe privinte. Pacat ca-i doar iluzie.

Cat despre doamna Michaela , ii voi spune ca da, familia e in schimbare (in asa o schimbare incat se gandeste lumea la o denumire a unui nou domeniu in psihologie), iar tendinta este spre interior. Nucleul asta social devine din ce in ce mai constient de sanatatea lui - iar copilul are numai de castigat. Nu mai pune importanta pe statutul social asa de mult pe cat se pune pe educatie si sanatate afectiva. Dar de ce vorbim de statistici? Sunt barbati care cred - in sec 21, apropo - ca locul femeii este la cratita - aparent, fara nicio nota de sarcasm. Asa ca, pentru unii, tendinta intrinseca a atentiei familiei, este nula. Statistica nu se pune la ei, cum nu se pune nici la voi.

Trimis de: Michaela* pe 12 May 2008, 09:00 AM

Afrodita, aoleu da' cat ai scris

"Nu stiu in ce tara traiesti tu sau in ce zona a Romaniei, dar eu rar am intalnit personaje care sa provina din ceea ce numim mandrii ca a fi o "familie normala". "
taiesc prin zona miticilor.. am si calatorit ceva prin lumea asta larga..da' degeaba

oricum, nu are sens sa continuam dialogul pe aceasta tema..tu insisti cu placa ta "..adevaratele valori, ca: dragoste sincera, respect reciproc, intelegere, familie in adevaratul sens al cuvantului..bla, bla" (care o fi familia aceea in adevaratul sens al cuvintului? )... eu cu a mea: "familia este si drege..bla, bla"..propun sa incetam


nevvermind...este un simbol de legamant care chiar reprezinta stabilitate in anumite conjuncturi ...as mai scrie si ceva despre cratitza, dar ma abtin

cat priveste lost, chiar s-a ratacit si nu mai apare ...tind sa cred ca este genul de om care a ajuns unde a ajuns si a uitat de unde a plecat

Trimis de: The Dude pe 12 May 2008, 09:31 AM

Arati mult mai mult decat ai vrea...in fapt arati (indecent) chiar totul.



Tu acuma vorbesti serios sau ne testezi limita la toleranta ???
Daca pentru tine dragostea incape in standarde din astea prafuite de gen: respect reciproc, intelegere si bla, bla, bla, atunci impasul in care te afli e mult mai adanc decat am crezut. Ce spui tu se refera la un parteneriat si merge de minune in afaceri. Pentru noi astialaltii (si imi place sa cred ca suntem cei mai multi) dragostea nu incape in cuvinte si nu are nevoie de certificari prin gesturi si atitudini. Dragoste este atunci cand esti mai ingrijorat de persoana iubita decat de propria persoana. As vrea sa pot sa iti zic cum vine asta dar atunci cand comentez subiectul constat de fiecare data ca n-am vorbele cu mine...



Eroare....Tu isati te-ai schimbat considerabil in cei 5 ani de han. As indrazni sa zic ca esti chiar o alta persoana. In pelegrinarile mele am lucrat odata pentru americani la Baia Mare. Era un santier. Ii imbracu pe muncitori, ii spalau ii calcau, le plateau pretul corect si ii hraneau cum se cuvine... si sti ce ??? Au facut din ei americani in numai cateva luni...Gandeau americaneste, se comportau americaneste..Le preluasera si stilul si sarbatorile si mentalitatea..Pana la urma e atat de simplu.....

Trimis de: abis pe 12 May 2008, 10:28 AM

Pai inainte de a merge la primarie relatia este ilegala? Nu cred ca este cel mai potrivit termen acesta, de a "legaliza" relatia... In fond, ceea ce tine doi oameni alaturi nu este semnatura de la primarie, ori "dansul lui Isaia" jucat in naos, nu? Daca doi oameni nu gasesc necesara trecerea pe la primarie, ori nu au bani pentru organizarea unei nunti, ori pur si simplu au alte prioritati, de ce i-am judeca... Eu unul am "trait in pacat" mult mai mult de un an cu cea care mi-este acum sotie, in primul rand pentru ca prioritatea ei numarul unu in acea perioada era pregatirea examenului de definitivat in magistratura si pur si simplu a preferat sa amane ceremonia pentru vremuri in care sa nu aiba acest stres.

Adica sa mergi la primarie doar pentru prima pe care o primesti de la stat?

Sunt compatimiti?
Daca sunt priviti altfel de catre semeni este strict problema acelor semeni care se amesteca unde nu le fierbe oala...

Nu cred. Studiindu-ma pe mine nu observ nici o schimbare. Sunt la fel, dupa casatorie, ca si inainte, cand nu "legalizasem" relatia. Nu sunt nici mai responsabil, nici mai "devreme acasa", Doar cu cativa ani mai batran.


Foarte probabil. Un nebun arunca o piatra in lac si zece intelepti se chinuie sa o scoata...

Trimis de: coconut pe 12 May 2008, 10:51 AM

Un om îşi expune ideile aici şi altul vine şi se ia de persoana lui. Că aşa "ştie unii" că trebuie să se poarte.
Cu sau fără certificat de căsătorie, o relaţie trebuie să se bazeze pe iubire, respect şi muuuultăăăăă înţelegere reciprocă!
Frumos este să poţi păstra o căsnicie, dar şi mai bine e - ca atunci când acea căsnicie nu se mai poate numi aşa - s-o poţi încheia în mod civilizat (în cazul în care ai cu cine).
Familia este cel mai sfânt şi cel mai frumos lucru pe care l-a inventat omul. (Şi ca să glumim niţel, în cazul în care cel care a iniţiat subiectul asta şi-a dorit: ştiţi cine a inventat căsătoria şi de ce? Cred că mulţi ştiţi bancul: evreii. pentru a face dragoste pe gratis!)
Experienţele personale îşi vor spune totdeauna cuvântul, dar - aşa cum spune Michaela (parcă) -, familia trebuie să fie percepută ca o adevărată relaţie ideal de frumoasă, cu bune şi rele, dar mai mult cu... bine. Dacă unui partener nu-i mai este bine acolo, nu cred că este normal să-şi sacrifice viaţa de dragul unei hârtii. Mai nasol e când trebuie să-ţi încalci jurământul din faţa preotului (pe mine acel jurământ m-a făcut să prefer mult timp o căsnicie ucigătoare, dar pe acre am tăiat-o până la urmă din disperare!). E simplu să fii mai catolic decât Papa când viaţa te ajută în acest sens...
Ideal este să ai norocul să întâlneşti pe cine trebuie în viaţă (un om sincer, capabil să-şi arate adevărata faţă din primele întâlniri).

Trimis de: nevvermind pe 12 May 2008, 11:41 AM

Coconut, noi nu ne-am luat de expunerea ideilor (nu pentru asta sunt forumurile?!), ci de modul expunerii lor. Este o mica mare diferenta. Motivul pentru care nu ma "iau" de tine este ca ai scris, pe cat s-a putut, obiectiv. Daca toti ne-am supara si-am deveni personali, n-ar rezulta o discutie productiva, ci o cearta.

Si ma rog de ce nu m-as lua de ei? Vrei sa-i las asa? Vrei sa ocolesc un adevar pentru a nu rani? Asa de simplu sunteti de ranit? Repede va ascundeti ca n-avem voie sa "atentam" la parerile voastre. E foarte usor sa devii suparat fiindca ti se pare ca s-a luat de tine, dar e mai greu sa te abtii si sa scrii ceva obiectiv; ma rog, mai stiu ceva si mai greu decat asta: sa stai sa mesteci ideile, vezi daca are sau nu dreptate si, daca are, sa le accepti. Aici nu prea se merge pe respectul opiniei celuilalt. O voi face eu primul, daca-mi dati voie.

Trebuia sa stim cum se poarta o discutia civilizata, abia apoi sa vorbim.

Familia, cea mai sfanta inventie? Perpetuarea speciei o inventie? Poate asta a vrut Natura sa crezi, mai stii? Nu-i mare lucru o familie, hai sa fim seriosi. Ca-i greu de intretinut, da, dar nu e cine stie ce.
Eu spun ca statul Sparta a fost cea mai buna "inventie" in materie de calitate umana. Ta, ta, ta, ta!

Trimis de: Cucu Mucu pe 12 May 2008, 12:07 PM

Nu comun, al individului! Daca avem situatia urmatoare privind domeniile de interes ale unui individ: inainte de casatorie- prieteni, fotbal, bere, dupa- prieteni, fotbal, bere, se cheama ca omu' respectiv s-a casatorit sa intre in rand cu lumea, nu ca el crede in familie. Cand vorbesc de casatorie, ma gandesc la ea ca la o declaratie de dragoste fata de persoana iubita, si nu ca la un act oficial care ma face mai responsabil, mai respectuos, mai ( cum ati mai zis?) victima si mai putin liber! Te simti ingradit intr-o casnicie cand esti prea ocupat sa fii cine vrea partenerul decat tu insuti. Asta e si cauza multor divorturi la cateva luni/cativa ani dupa casatorii, unii obosesc sa mai fie altcineva si adevratele lor caractere sunt incompatibile.

Trimis de: abis pe 12 May 2008, 12:18 PM

Dar daca inainte de casatorie pui pe primul loc nu fotbalul si berea, ci persoana iubita, iar dupa casatorie nu se schimba nimic in privinta asta, e vreo problema?

Trimis de: Michelle pe 12 May 2008, 12:20 PM

mai,Cucule,ce frumos le-ai zis!ptiu,ptiu!

Trimis de: Michaela* pe 12 May 2008, 12:44 PM

ta ta ta care va sa zica...nevvermind , nu ma inerva

domnule Dude, interesanta viziunea cu americanii

abisule, nu ma refeream la banii primiti la primarie ..iote ca eu n-am primit nici un ban..am luat tzeapa?

" familia trebuie să fie percepută ...cu bune şi rele, dar mai mult cu... bine.."
coconut, acesta este si punctul meu de vedere

"..Te simti ingradit intr-o casnicie cand esti prea ocupat sa fii cine vrea partenerul decat tu insuti. Asta e si cauza multor divorturi la cateva luni/cativa ani dupa casatorii, unii obosesc sa mai fie altcineva si adevratele lor caractere sunt incompatibile...."
cucu mucu, de acord cu tine

revin totusi la problema lui lost...de ce isi considera sotia proasta? ..oare ce-i trebuie omului asta in casnicie? ziua vrea sa etaleze performantele profesionale ale nevestei, iar seara sa dezbata cu ea teoria relativitatii?...grea e viata asta ....scriu si eu ce-mi trece prin cap..nu ma luati in seama neaparat

Trimis de: Cucu Mucu pe 12 May 2008, 12:45 PM

Pai...da, se schimba... titulatura!

Michelle - eee, este bre ca-s dastept? Mai scuipa-ma olecutica, sa nu ma deochi, ca daca ajung deocheat la nevasta imi umfla felinarele!

Trimis de: abis pe 12 May 2008, 12:52 PM

De prost!
Trebuia sa-i faca un test IQ inainte de casatorie.

Trimis de: Michelle pe 12 May 2008, 12:55 PM

Domnul lost,dupa parerea mea , s-a autodesfiintat de la prima propozitie pe care-a scris-o.Cit de destept poate sa fie cineva care discuta o problema intima si delicata (relatia lui cu sotia,o fiinta pe care presupunem ca a luat-o din dragoste cindva) cu niste oameni care nu-l cunosc si pe care nu-i cunoaste? Ce naiba speri sa ti se clarifice cu ocazia asta???
Concluzia mea ar fi ca dansul e chiar un pic mai" prost" decit sotia dumisale,deci n-are de ce sa-si faca griji!

Trimis de: Cucu Mucu pe 12 May 2008, 12:56 PM

Teoreia mea despre "lost": in afara de faptul ca e un serial de succes pe AXN, mai cred ca poate fi si o clona animatoare pe han! Nu problema ca e proasta nevasta e cea care il macina mai tare (he, nene lost, exista alte treburi mai placute de facut cu nevasta decat integrale si dezbaterea teoremei lui Cauchy-Kovalevskaya), ci problema ca nu mai simte nimic pt ea dar se simte santajat emotional sa mai stea. Vorba lu' englezu, "let it go", nu faci decat sa prelungesti agonia, probabil pt toata viata, si, daca veti mai avea si copii, le distrugi si lor viitorul. Parerea mea!

Trimis de: SORIN pe 12 May 2008, 03:38 PM

Concluzia mea e ca multi fraieri au pus botu pe aici

Sanatate

Sorin.

Trimis de: nevvermind pe 12 May 2008, 03:55 PM

De ce? Ca nu stim daca-i real sau nu? Asta inseamna pentru tine motiv de discutie? Pai de unde stii tu cate dintre postari au fost reale sau nu?
C-a fost vrajeala nu mai putem vorbi de concubinaj, nu? Tare. Pai atunci, scuza-ma, dar prefer sa-i ascult pe fraierii astia decat pe tine.

Important nu e dl. lost, ci ideea produsa de el. Nici nu prea ma mai intereseaza...

Considera c-am scris eu si este 100% veridic. Asteptam parerea ta.

Trimis de: SORIN pe 12 May 2008, 04:47 PM

Pe mine m-a invatat bunicul ca toti sunt curve, inafara de mama!!

Bonsai a explicat mai bine decat mine....

Sorin.

Trimis de: Bonsai pe 12 May 2008, 05:00 PM

clona animatoare . Pentru mine clonele sunt de un singur fel: nesuferite. Cine se simte sa taca!

Trimis de: nevvermind pe 12 May 2008, 06:56 PM

Alt topic "masculinizat". Mmmm, incercam altul...

Trimis de: SORIN pe 12 May 2008, 07:43 PM

Ce repede ai obsersat ca Bonsai e mascul

Sorin.

Trimis de: Afrodita pe 12 May 2008, 08:32 PM

Mai, da' ce-ati mai sarit cu postarile dupa ce-am sarit eu cu gura Brava copii, asa se face, ca era plictiseala mare pe Han altfel

Sa va iau pe rand:

Nevvermind: Oops, ai aflat acum din fraza de mai sus de ce am fost sarcastica. Ohh, well, uite ca macar a mers. Si nu ma pot aPtine sa fiu sarcastica mai, cand vad cum se predica niste idei mai vechi de 2000 ani, cand traim intr-o lume in continua schimbare si care nu mai accepta nimic mai vechi de 1 an. Ce vrei sa fac daca nu suport sa vad cum se apuca unii sa sara cu gura: ba despre ce minunat e Dumnezeu, ba ca familia trebuie sa fie neaparat cu tidula de la primarie, ba ca animala din casa vrea sa faca 7,000 de copii ca sa-i fie omorati de soarta si tot asa. In momentul in care sunt postate cuvinte ce se vor a fi absolute si definitive si singurele corecte - uite ca nu pot nici sa tac, nici sa dau din cap de-acord, nici sa-mi vad de ale mele. Ca asa cum oricine are dreptul la parerea proprie s-o expuna unde vrea, asa am si eu dreptul si intentionez sa ma folosesc de el.
Si daca e oama experimentata cu o mie de ani de experienta in carca si tot nu are dreptul sa vorbeasca de sus, ca oricine vorbeste de sus va primi sictir si sarcasm de la mine si de la altii ce nu suporta vorbitul de sus

Si eu iti spun ca mie nu-mi pasa de orice simbol ar avea hartia aia in societate si ca nu imi pasa de ea nici cat s-o folosesc la buda (nu de alta da' am impresia ca zgarie si nu am chef de senzatii tari pe buda).

In rest - de acord cu ce-ai zis tu, ai reusit sa insumezi frumos majoritatea cazurilor posibile, dar tot ti-au mai scapat cateva Dar totusi raman la ideea mea: daca oamenii n-ar mai fi presati de societate sa isi lege hartia aia de gat, poate ca ar "legaliza" mai multi relatiile lor, stiind ca daca fac asta nu e sfarsitul lumii si daca nu va merge la un moment dat - nu vor fi blamati de aceeasi societate care ii obliga mai mult sau mai putin sa se inhame la jugul hartiei.

Michaela*: Stai sa vezi cat scriu acuma De acord in descrierea lui musiu "lost".

The Dude:

Ba ma scuzi, da' pana ai sa vezi tu totul despre mine, mai ai de mancat multa mamaliga. Cat despre cat de indecent arat sau nu ce am de aratat - cred ca ar trebui sa mai citesti neste chestii ale unora pe Han si atunci ai sa-ti redefinesti cuvantul "indecenta" sau cel putin n-ai sa-l mai folosesti referitor la mine.


Nu omule, da-l dracu' de respect, da-o-n colo de intelegere, ce mai? Ca n-ai nevoie de ele, da-le dreq ca poti trai si fara... Mda... Ca n-am spus despre "a-ti pasa mai mult de alalaltu decat de tine" - n-am zis-o pentru ca asta era subinteleasa... Insa asta nu vine fara respect si fara intelegere si fara afectiune si fara sentimente adevarate.
Culmea e ca fix cuvintele astea le-au folosit si femeile cu experienta mai multa decat a mea de pe Han, da' lor nu le-ai mai zis ca au standarde prafuite... Ma intreb cat de ipocrit poti tu sa fii... Desi parca nu prea ma intereseaza...
Si logic ca impasul in care ma aflu e mai adanc decat poti tu crede, pentru simplul motiv ca nu poti citi in sufletul meu oricat de mult m-ai citi pe Han, insa motivele enumerate de tine nu sunt cauza impasului meu.
Si faptul ca dragostea nu incape in cuvinte - ok, de acord, dar cand dezbati o tema, atunci incerci sa gasesti cuvinte. Mai mult sau mai putin potrivite - asta depinde de multi factori, da' nush cum sa zic ca nu esti tu calaul suprem, intelegi?

Doh! Bineinteles ca m-am schimbat in cei 5 ani in care vin si plec de pe Han. Ca s-au intamplat multe in 5 ani. Insa nu sunt multi oameni deschisi la schimbare (exemplu Michaela* care-si va creste copii cu ideile ce le are dansa => inca o generatie care va fi auzit ceva in casa si va fi vazut cu totul altceva afara).
Cat de adanc ai sapat ca sa aflii cat m-am schimbat eu in 5 ani, desi tu esti aici doar de 2? Sau esti cumva o clona a cuiva de-l stiu eu mult prea bine?

Si daca schimbarea e simpla, mai ales a mentalitatilor, cum de nu s-a schimbat mentalitatea in Ro in ultimii 20 ani? Ca pe alt topic spuneai ca nu se schimba lucrurile asa usor... Vezi cum te contrazici singur? Mda...

Abis, coconut si restul (ca nu mai am timp acum): mi-a placut cum a-ti judecat Si mai ales ca v-ati spus parerile. Frumos

Trimis de: nevvermind pe 12 May 2008, 08:53 PM

Nu mai fi asa pornita. Nu vreau sa ne certam, vreau sa discutam elegant. Daca Michaela este de "moda veche", fa astfel incat sa nu ai mentalitatea ei, dar sarbatoreste-ti "norocul" in liniste si numai cu tine. E ghinionul ei c-a ramas in urma si norocul tau ca i-ai luat-o inainte, dar n-o condamna sau blama pentru viitoarele generatii. A, da: si nu ne mai patrona cu apelative de genul "copii". Ne spui "copii" din acelasi motiv pentru care iti spun eu "domnisoara".

Uite, sa va indulcesc (nu-mi vine sa cred ce fac):

Se poate, va rog, sa readuca cineva topicul pe linia de plutire? Eu nu prea reusesc. Cineva sa posteze neutru, de preferat sa nu vada ce s-a postat inainte...

Trimis de: nefertiti pe 12 May 2008, 09:02 PM

Ca o fi sau nu clona cel care a deschis topicul nu are prea mare importanta. Spun doar ca situatii precum cea descrisa de el pot sa apara, nu sunt imaginare si nu sunt utopii. Iar cand ajungi in punctul ala e foarte greu sa iei o decizie. Si musai trebuie sa faci ceva, altfel ideea expusa de el o sa rontaie din tine tot mai rau si, mai devreme sau mai tarziu, tot o sa faci pasul, adica o sa divortezi.

Nu va mai certati, nu exista retete universal valabile in ce priveste relatiile dintre femei si barbati, la fel cum nu exista cuplul ideal.

Discutiile se pot nuanta mult pe tema asta, pentru ca situatiile sunt altfel la fiecare cuplu, tocmai pentru ca oamenii sunt diferiti si simt diferit.

Trimis de: coconut pe 12 May 2008, 09:13 PM

He, he, he! Unde dau şi unde... crapă! Mor de râs! Nu despre tine era vorba în propoziţie, dar e bine venită o părere spusă aşa, din avion...

Trimis de: nevvermind pe 12 May 2008, 09:18 PM

Hei, daca tot m-ai prins, am fost sincer in postul ala.

Trimis de: coconut pe 12 May 2008, 09:19 PM

Corect!

Trimis de: annacrin pe 12 May 2008, 09:53 PM

Intotdeauna vor exista si zane bune si vrajitoare, si balauri cu multe capete, tradatori, luptatori sau regi, pentru ca prin contraste ne pozitionam, toti fiind astfel utili. Astfel invatam si...mai crestem putin.

Lipsa argumentelor face ca ideile noastre sa fie vulnerabile, interpretabile, iar discutia a alunecat deseori de la rolul ei constructiv.

In rest, propun sa luam celelalte concluzii pe tema de aici cu noi si sa le analizam, asa cum a spus Nevvermind, in liniste. Eu as mai adauga doar: sa nu ne facem ca uitam de consecinte.

Trimis de: lost pe 13 May 2008, 12:24 AM

Am citit (aproape, recunosc) tot ce ati scris. Plec capul tacut la remarcile sarcastice, pentru ca ma simt asa cum sunt. Sunt de acord ca expunerea problemei putea fi facuta si altfel, folosind termeni mai blanzi, insa problema nu va apartine, iar eu voiam sa o expun exact asa cum o simt. Multi dintre voi ati fost aproape, cu comentariile voastre, de starea mea de spirit. Ma intreb, oare, daca eu nu mai simt (sau cel putin asa imi pare in mintea mea bolnava), ar trebui sa continui sa stau langa ea si sa ma prefac?? Sunt convins ca sunt multi care ar continua polemica in fel si chip, si bineinteles mi-ar zice sa fac asta si cealalta, insa, daca, sa zicem, imi revin, ma intorc la starea dinainte, oare, nu se va repeta totul intr-un final? Nu am cerut sa fiu judecat de voi, desi stiam ca asa se va intampla, nu am cerut nici sa filtrati cuvintele mele prin ale voastre experiente proprii desi 80% dintre voi asta ati facut, ati pornit polemici din convingeri interioare, nicidecum judecand lucrurile la rece, gadindu-va ca POATE (da, e un mare poate, o probabilitate infima) vi s-ar putea intampla unuia dintre voi... si cum ati reactiona, ce ati simti ... Convingerile in viata nu sunt niciodata de neclintit... Imi cer iertare ca revin asa tarziu, dar recunosc deschis ca inauntrul meu este o lupta continua, si in acelasi timp, cum a subliniat cineva, sunt probleme "intime" infatisate unor necunoscuti. Dar totusi asta cautam. De ce nu am mai intrat pe forum? Am evitat, fiindu-mi rusine de rusinea mea... Imi cer iertare ca mai devreme la randu-mi v-am scos ochii, dar prin prisma ochilor mei (cu o dioptrie destul de avansata) am spus ce-am observat la voi...
Iertati-ma si ca nu am dat raspuns tuturor intrebarilor ce mi-ati pus, dar unele dintre ele sunt irelevante...
Multumesc.

Trimis de: Erwin pe 13 May 2008, 12:34 AM

NU. Ţi-ai pierde şi fărîma de demnitate care ţi-a mai rămas. A te minţi pe tine însuţi şi pe ea este mai rău şi poate avea consecinţe mai grave decât recunoaşterea adevărului... Nu uita: o despărţire nu este sfârşitul vieţii, ci o renaştere. Ai deschis ochii prea târziu, dar odată deschişi, nici 10 dioptrii nu te-ar face să vezi iarăşi tulbure... Reinventează-te!

Trimis de: Michaela* pe 13 May 2008, 08:00 AM

lost, ba bine ca ai reaparut ..clona, neclona, important este faptul ca in spatele contului se afla un om ..si problemele lui
bine ar fi sa-ti raspunzi la cateva intrebari....cum ar fi: in ce sens nu mai simti nimic pentru sotia ta?..nu te mai atrage ca femeie? sau nu mai gasesti nimic placut in felul ei de a fi? compania ei ti-a devenit total indiferenta?.. ti-e jena cu ea in societate?..nici macar un dram de simpatie ori obisnuinta placuta nu mai exista?....nimic nimic?..singuratatea nu este intotdeauna solutia ideala…inlocuirea da, poate fi o solutie dar peste cativa ani poti ajunge in acelasi punct ..si-apoi, esti convins ca odata reajuns singur vei percepe viata exact ca acum N ani ? acum te afli in alta etapa, alta conjunctura..anii ce-au trecut nu mai pot fi retraiti intocmai..te rog sa te gandesti la acest aspect…numai bine iti doresc

Trimis de: abis pe 13 May 2008, 08:30 AM

Inainte de toate ar trebui sa afli sigur daca mai simti ceva sau nu pentru sotia ta. Daca da, merita sa incerci sa va reapropiati... Dar fara false iluzii, o relatie, dupa sapte ani, nu poate fi la fel ca in prima zi. Daca nu, e mai bine probabil si pentru tine, si pentru ea sa puneti punct. Daca tu nu o mai iubesti macar ii dai sansa de a gasi pe cineva care s-o aprecieze...

Trimis de: The Dude pe 13 May 2008, 08:55 AM

Asa e cel mai bine...Ca toti deodata se face carambol



Marturisesc ca subiectul nu m-a interesat in atat de mare masura. In niciun caz nu intr-o masura mai mare decat ar trebui sa ma preocupe un interlocutor anonim.
Dupa logica ta probabil ca nu am sa ajung sa vad niciodata "totul despre tine" intrucat mamaliga este un aliment dupa care nu ma dau in vant.
Pe de alta parte stiu indeajuns despre tine ca sa pot sa imi exprim o parere. Si apropo tu nu esti ceea ce iti place tie sa crezi despre tine ca esti: tu esti ceea ce credem noi despre tine ca esti. Aforismul nu imi apartine, dar nu stiu de unde si pana unde sa pun ghilimelele.

.

Eu cred ca nu. Hanul imi este drag si il vizitez de cinci ani, cei drept sub doua nickuri; n-am tinut asta ascuns. Chiar si asa pentru mine acest loc nu poate avea un rol formativ. Prefer sa imi definesc termenii dupa alte criterii iar in ce priveste pudoarea, sau lipsa ei, am principii inca mult mai ferme.



Dac nu te intereseaza atunci de ce te intrebi totusi ??? Nu poti face fata tentatiei de a jignii ???
Oricum am sa iti raspund: cel mai probabil pot fi la fel de ipocrit ca oricine altcineva. Nici mai mult nici mai putin. Ipocrizia face parte din proiectul divin si exista in relatiile interumane de cand lumea. Important e sa te pastrezi in niste limite. Ar fi ipocrit din partea mea sa nu recunosc asta...



Doamna Michaela are aici (inca o data) o atitudine inteleapta. In discursul tau am numit "prafuite" o serie de lozinci anoste lansate in contratimpul discutiei. Daca lucruri din astea searbade de tipul respect reciproc, intelegere, toleranta si compromis s-ar subantelege din ceea ce afirmi de ce le-ai mai numit ??
In procesul educational (vad ca si aici vi cu pretentii de pedagog) tutorele are datoria de a imprima copilului un sistem de valori de referinta la care acesta sa se poata raporta. Ca parinte responsabil Doamna Michaela a inteles perfect acest lucru si procedeaza in consecinta. Copilul (copii) dumneaei nu se vor ratacii usor cand vor porni in viata..Ai avea multe de invatat de aici.



Unele sunt simple, altele sunt complexe. Mi se intampla foarte rar sa ma contrazic, ti-as fi recunoscator daca mi-ai arata la ce anume faci referinta. Problema esecului Romaniei ultimilor 20 de ani e prea ampla si prea complexa ca sa o abordez in doua vorbe si oricum nu isi are locul aici o astfel de discutie.

lost sustin in totul sfaturile doamnei Michaela. Cauta mai bine in femeia pe care o ai. Doar cine cauta poate sa gaseasca...E toanta ? instruieste-o !! Nu se pricepe in intimitate: invat-o !!, nu stie sa se poarte in societate ??? educ-o !!!...Incearca in asta si in toate celelalte sa vezi unde ai gresit tu, si mai ales ce sta in puterea ta sa repari...Lumea de afara cu toate tentatiile ei e iluzorie; asta e de fapt conflictul care te macina. Eu unul iti doresc succes

Trimis de: Michelle pe 13 May 2008, 08:57 AM

Lost este cu siguranta o clona!!
I-am studiat stilul si nu e un prost sau un needucat.Dimpotriva este cineva inteligent care-si bate joc de noi.Ne studiaza.
Poate se si distreaza nitel,cind vede polemicile si cum personaje mai tinere , ca sa nu zic mai necoapte isi expun particele de biografie cu naivitate, sinceritate si imprudenta as zice.
Hai sa fim seriosi!O persoana matura,cu un anumit nivel de educatie cum pretinde dansul ,cu probleme serioase de acest gen,cauta ajutor specializat.Cauta un psiholog.Iar acolo se face terapie de cuplu,nu singulara.Cit de obiectivi putem fi noi,cit de obiectiv poate fi chiar si un profesionist cunoscand problema dintr-un singur unghi si atat de sumar?

Consider de prost gust ceea ce face clona" noastra",in fine am si unele banuieli asupra identitatii,care oricum n-au importanta,important este ca cei care se stiu ca se incing repede sa stie ca e doar un joc al cuiva caruia ii place sa se joace.Asa ca luati-o ca atare!

Trimis de: The Dude pe 13 May 2008, 09:35 AM

...si pana acolo cauta tot felul de alte rezolvari. Nu stiu daca e important ca e clona sau nu, subiectul pare interesant..si cum bine ai observat ne dezvaluie unii altora anumite trasaturi de caracter..e bine pentru o comunitate.

Trimis de: nevvermind pe 13 May 2008, 09:47 AM

Lost e o clona!

Poate el se tine de stomac de atata ras, dar, stii ce? Ma bucur c-a dat un subiect de discutie. Ca se lamenteaza, ca e confuz, ca e ironic, c-o fi batjocoritor.. conteaza?

Daca va spun acuma ca evolutia tine de capacitatea noastra de abstractizare ce mai spuneti? Tot (ma rog, un procent foarte mare) ceea ce vorbim si analizam este format din concepte: libertate, dragoste, morala, justitie, prietenie etc. Toate astea nu sunt bazate pe ceva palpabil, concret, cu substanta in realitate. Cu toate acestea, s-a oprit cineva sa le dezbata? Ce ne-am face daca, afland ca-i clona: "Stop joc! Nu-si mai are rostul! Trebuia sa fie veridic! Sa ne intorcem la 'Jocul pentru oameni plictisiti'! Nu, hai sa vorbim despre dragoste. Stai, ca nici aici nu stim daca s-a intamplat. Hmmm..."

Sincer: multumim, lost, fiindca esti "lost", clona, confuz si batjocoritor. Sub impulsul tau de Mefisto, ne-ai antrenat intr-o discutie din care eu vreau sa extrag numai foloase. Fara tine trebuia sa ma gandesc eu la un subiect. Acum, daca nu mai ai ceva de spus, te rog fa-ne loc fiindca unii au de discutat.

LE: sorry, n-am observat reply-ul lui The Dude.

Trimis de: Michelle pe 13 May 2008, 09:57 AM

Wow,deci are si utilitate practica!
Am mari dubii sau cel putin nu in felul asta. Adica de ce e bine pentru o comunitate? Si nu uita,suntem doar o comunitate virtuala,nu un sat.Am incercat sa definesc asta parintelui Tanase de la Valea Plopului si pur si simplu a refuzat sa inteleaga termenul.Si cine va tine liturghia,m-a intrebat.
Daca vrei sa te cunosti mai bine cu un grup,cu o persoana,iesi la o bere,iesi cu ei la pescuit(apropos,misto initiativa lui freeman ),citiva dintre noi chiar am facut asta.
Ah,sunt de acord,putem discuta de principiu tema propusa,ceea ce s-a si intamplat,desi,sincer clonele care au chef de joaca merita raspunsuri tot in joaca(dupa parerea mea).
Nu va suparati pe mine,continuati,n-am vrut sa opresc jocul,ma gandeam s-o atatam nitel pe clona care,probabil,o sa faca acum tot posibilul sa mai puna niste lemne pe foc!
So,enjoy and have fun!

Trimis de: abis pe 13 May 2008, 10:10 AM

Daca e sau nu clona (clona cui credeti ca e lost?) e nerelevant, subiectul discutiei este oricum interesant.

Trimis de: The Dude pe 13 May 2008, 10:52 AM

...Mmmmm, nu stiu ??... daca nu e pleonasm e la limita lui...



O ajuta sa se autodefineasca si sa se pozitioneze. O afirma si o proclama. Ii stabileste o identitate.



Virtuala sau nevirtuala o comunitate e acelasi lucru chiar daca n-are cine sa ii cante liturghia.
Eu merg mai departe si indraznesc sa afirm ca quasi-anonimatul unui forum de acest tip ne da posibilitatea sa fim ceva mai onesti unii cu altii si in orice caz mult mai deschisi.
E straniu ce bine ajung sa se cunoasca uni userii intre ei fara sa fi fost nevoie sa stea vreodata fata'n fata....



Cred ca Paleologu observa intr-o carte a sa ca "oamenii au tendinta de a vedea intr-o prietenie implinirea unei relatii, cand de fapt tocmai acolo, relatia se impotmoleste si moare"...ii dau dreptate in totul si prefer sa raman in promisiunea unei prietenii virtuale mai degraba decat sa descopar ca partenerii mei de discutii sunt pana la urma la fel ca toti ceilalti....



Will do that... thanks.....

Trimis de: abis pe 13 May 2008, 11:40 AM

Aici merge povestea urmatoare:

Cica doi tineri erau casatoriti doar de doua saptamani. Sotul, desi era foarte indragostit, abia astepta sa iasa in oras cu vechii lui prieteni sa petreaca.
Asa ca ii spuse sotiei: "Scumpa mea, vin repede."
"Unde mergi, iubitel?" intreba sotia.
"Merg pana la bar, draguto. Sa beau o bere."
Sotia spuse: "Vrei bere dragostea mea?" Deschise usa de la frigider si ii arata 25 de tipuri diferite de bere, din 12 tari diferite: Germania,
Olanda, Japonia, India... Sotul nu stia ce sa faca, sigurul lucru pe care a fost in stare sa il spuna a fost: "Da, acadeaua mea... dar la bar... stii tu... au halbe inghetate..." Nu a apaucat sa termine fraza ca sotia il intrerupse:
"Vrei halba inghetata, iepuras?" si scoase din congelator o halba atat de inghetata ca abia putea sa o tina in mana.
Sotul devenise cam palid, dar spuse: "Da, motanel, dar la bar au tot felul de gustari delicioase... Nu stau mult, vin imediat. Promit. Ok?"
"Vrei gustari papusel?" Deschise cuptorul si scoase 5 tavi cu diverse gustari aburinde (aripi de pui, ciuperci, coaste de porc...) "Dar draga
mea... la bar... stii, se mai injura, se vorbeste urat..."
"Vrei vorbe urate, draga?" ..."AUZI BA P**A! BEA-TI IN P**A MEA BEREA IN NENOROCITA AIA DE HALBA INGHETATA SI MANANCA-TI CACATELE DE GUSTARI, PENTRU CA ESTI INSURAT, SI NU MERGI NICIUNDE!!! CLAR NENOROCITULE?!!!"

...si au trait fericiti pana la adanci batraneti....

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 May 2008, 12:35 PM

Domnu' clona-ucenic , daca tot ai revenit si vrei sa continui studiul (vorba lu' Michelle), fa-ma si pe mine sa inteleg ceva mai clar (de felul meu sunt mai greu de cap): sotia ta nu iti mai place findca e proasta sau e proasta fiindca nu iti mai place? E foarte important pentru evolutia discutiei sa stabilim asta!

abis:

Trimis de: Michelle pe 13 May 2008, 01:02 PM

Cucule,ca de obicei,ai o logica imbatabila!

Si acum fiindca tot ne-am pozitionat si autoproclamat o comunitate virtuala(sau nu?? ) si tocma' a adus vorba in discutie abis(aoleo,ce pleonasm!) de beri,propun sa bem in cinstea institutiei casatoriei cei ce suntem intrati pina-n gat in ea si ilegalistii sa bea si ei cu noi ca sa afle ce-i asteapta!

Trimis de: The Dude pe 13 May 2008, 01:16 PM

Eu mi-s ilegalist de vreo 20 de ani ...dar nu cred ca statutul asta imi afecteaza in vreun fel modul in care consum berea.
Pur si simplu am crezut amandoi ca oficializarea complica lucrurile intr-un mod nepermis...ceea ce s-a si dovedit in mai multe ocazii.

lost, fratelo, e o chestie de depresie ce trebuie depasita cumva. Cea mai proasta dintre alegeri in situatiile astea ar fi sa treci la masuri radicale si de aceea iti recomand sa eviti astfel de solutii. Pleaca undeva. Plecati impreuna undeva...in probleme de dragoste muntele si padurea sunt doi mari medici....

Trimis de: bdl pe 13 May 2008, 01:51 PM

Lost,
Ai primit o multime de sfaturi pina acuma, nu trebuie neaparat sa urmezi ceea ce zicem noi aici, sint simple sfaturi si pareri...tu fa dupa cum iti dicteaza inima si creierul tau....Oricum , este f important pt relatia voastra daca mai exista sau nu sentimente fata de partener....tu pari cam in dubii? Dar ea? Care e pozitia ei fata de tine? Ai ciine? Daca da, poti face un simplu test : baga-ti nevasta si ciinele in portbagajul masinii , inchide-l, si dupa doua ore deschide-l...si o sa vezi atunci care se bucura mai mult cind te vede....

Trimis de: The Dude pe 13 May 2008, 02:19 PM

Let me gues... .. Doggy style ??

Trimis de: andra_v pe 13 May 2008, 03:40 PM

Uite ca pot fi de acord chiar si cu abis!

Dudule, ai un stil de a rasuci cutitul in rana...

Nu m-am bagat in discutie, stiam ca lost este o clona, dati un search si vedeti cine foloseste pe Han anumite cuvinte preferate de catre lost. Nu stiu daca este o "speta" reala sau inventata. In nici un caz un barbat nu afirma ca s-a casatorit cu o proasta. Pana la Primarie nu a avut ochi?! De regula, femeilor li se pare ca sotiile altora sunt proaste. Oricum, e o problema psihologica foarte complicata, sta numai in puterea ta sa depasesti in vreun fel depresia.

Trimis de: Michaela* pe 13 May 2008, 05:22 PM

andra.. lost-ratacitul virtual, o fi barbat? o fi femeie? ....oricum nu conteaza cine stie ce..importante sunt comentariile simpaticilor "fraieri" de la han(sorineee.. sunt sigura ca citesti in continuare topicul )...din aceasta dezbatere lost va trage totusi cateva concluzii utile

michelle!! ..beau si eu alaturi de voi in cinstea institutiei casatoriei

si mai am un mesaj nou pentru lost....lost! ce te faci daca, o data ce-ai ramas singur, ti se face brusc un dor nebun de proasta de nevasta-ta?..imm??...tu de delegatii ai auzit?..programeaza-ti o delegatie ..ce zici?..una mai lunga..cateva luni..ca sa respiri in voie..sa meditezi, sa analizezi, sa te verifici..este o metoda practica si benefica..uneori, in situatii de criza, delegatiile sunt un adevarat balsam

Trimis de: andra_v pe 13 May 2008, 05:25 PM

Propun sa ne intalnim si sa bem, real, nu numai virtual. Asa cum domnii organizat partida de pescuit.

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 May 2008, 05:32 PM

Si ce, bre, daca e clona? Nu e si el om?! Rasistilor!

Trimis de: abis pe 13 May 2008, 05:34 PM

Andra, tu bei bere?


PS: Da' si eu am fost odata de acord cu tine!

Trimis de: andra_v pe 13 May 2008, 05:51 PM

De doua ori, abis.

PS Beau si bere.

Trimis de: Michaela* pe 13 May 2008, 05:52 PM

andra..o intalnire exclusivista?..doar intre fete??..sa fie bere si inghetata?

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 May 2008, 05:57 PM

La aceeasi intalnire??

Trimis de: Michaela* pe 13 May 2008, 05:59 PM

da

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 May 2008, 06:04 PM

Tre'sa recunosc ca e cea mai ciudata combinatie!

Trimis de: Michaela* pe 13 May 2008, 06:07 PM

ciudata dar nu imposibila ... combinatia dulce-amar

Trimis de: andra_v pe 13 May 2008, 06:14 PM

Bere si ciocolata insotita de bauturi dulci, pentru doamne.

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 May 2008, 06:31 PM

Va recomand bere bruna atunci! Si s-aveti pofta!

Trimis de: Cla pe 13 May 2008, 07:23 PM

Da' ce-i cu aia blonda, îi proasta?

ontopic: Fain ce se scrie pe-aici, dati-o asa mai departe, sa stiu daca se merita sa ma însor înc-odata

abis, "bancul" ala a fost bun . Banc de-aia în ghilimele, ca poate chiar ca nu e o idee buna, cu (re)însuratul

Oare sa-mi dea de gândit? Cred ca nu. Vreau si io bereee!

Trimis de: Erwin pe 13 May 2008, 10:22 PM

noroc!

uite nişte soţi fericiţi:

http://imageshack.us



P.S. până la urmă, bărbaţii şi femeile fiind atât de diferiţi, e o problemă de echilibru...

Trimis de: Afrodita pe 14 May 2008, 07:28 AM

Ciocolata cu bere stiu ca merge - fara efecte de dupa prea grave

Inghetata cu bere stiu ca merge - dar e nasol ce se intampla dupa, asa ca mai bine ramaneti pe ciocolati

Uite, noroc cu clona, ca fetele nu se enervau s-o puna de-o intalnire altfel

Trimis de: The Dude pe 14 May 2008, 08:01 AM

Trimis de: Cucu Mucu pe 14 May 2008, 09:18 AM

Ai dreacu romani, au transformat si clonarea in subect de drojdeala!

Trimis de: abis pe 14 May 2008, 09:44 AM

Incepe sa devina un obicei?

Am si eu o intrebare: daca barbatii casatoriti nu au voie sa iasa la bere cu amicii, fie ei de pe Han sau din alta parte, femeilor casatorite li se permite?

Trimis de: Michaela* pe 14 May 2008, 09:44 AM

andra...este tentanta propunerea ta..intr-o zi frumoasa cu soare, o sueta intre doamne(la o bere si ceva dulce pe langa) ar fi binevenita

afrodita..cioco cu bere este o combinatie excelenta..incearca in cazul in care nu ai facut-o deja

erwin, da' unde ai gasit poza?

mister Dude...o lada cu bere in varf de munte la un gatar plin cu fripturi...yami yami

n-am uitat de lost..oare pleaca in delegatie? ..ii surade ideea sau nu ?..lost!!...poate ne mai scri cate ceva..totusi

Trimis de: Erwin pe 14 May 2008, 10:11 AM

lost? el e... pierdut!



şi femeile şi bărbaţii căsătoriţi sau aflaţi într-o relaţie au deopotrivă nevoia să socializeze din când în când separat, intr-un cerc de prietene/prieteni, să aibe un colţ de intimitate personală şi să fie sinceri atunci când partenerul/a este curio(a)s/ă în ceea ce priveşte activitatea respectivă. E o dovadă de încredere reciprocă, care trebuie susţinută egal de ambele părţi, de asta ziceam de echilibru...

carevasăzică, greutatea în berici să fie echivalentă cu greutatea în cafele/îngheţate... ideal ar fi ca femeile să se întâlnească cu prietenele iar bărbaţii cu prietenii, fetele bârfesc despre modă iar băieţii despre fete... că se mai întâmplă şi altfel, femeile să se întâlnească cu cel mai bun prieten al bărbatului lor sau bărbaţii cu cea mai bună prietenă a femeii lor... şi atunci gata motivul de despărţire, şi poate fi mai bine pentru ambii foşti, de ce să ne speriem de despărţiri?

Trimis de: The Dude pe 14 May 2008, 10:14 AM

Da chiar......Frate lost, cum iti mai e...S-a imbunatatit ceva ??? Ti-au fost de folos sfaturile noastre; ai luat vreo decizie ???
Nu ne mai perpeli asa....ca toti ne-am dat cu presupusul pe aici si desi uni s-au grabit sa te infunde mai tare au fost si useri care ti-au sarit in ajutor

Trimis de: The Dude pe 14 May 2008, 11:15 AM

Si chiar sa mearga un pic mai departe. Se spune in popor ca escapadele sunt cele care intaresc si/sau mentin cuplul.
Cand Yoko Ono a simtit o distanta in relatia ei cu John Lennon i-a cumparat acestuia cadou o prostituata intelegand ca la acel moment era necesar sa se schimbe ceva pentru ca lucrurile sa ramana la fel...

Sa nu il uitam nici pe bravul Ulise, care a avut nevoie de bratele lui Circe, de ospitatlitatea amazoanelor etc., pentru a isi cereste exponential cu fiecare noua aventura ardoarea de a se reantoarce in patul Penelopei

Trimis de: Ovidius pe 14 May 2008, 01:21 PM

The Dude, da'zi-ne si cum ne facem nevestele sa creada si ele in chestia asta cu escapadele.

Trimis de: abis pe 14 May 2008, 01:29 PM

Chiar vrei sa creada? Dupa aia sa-ti spuna ca de-asta ai prins-o cu vecinul, ca a vrut sa intareasca cuplul?

Trimis de: The Dude pe 14 May 2008, 01:31 PM

Eu zic, asa intr-o doara, ca daca lost si-ar invita sotia sa citeasca acest topic multe lucruri s-ar lamurii intre ei numai prin asta.

Iarasi, pentru femeile sau pentru barbatii care sunt cu adevarat preocupati de supravietuirea unui cuplu in momentele lui delicate, nicio solutie nu ar trebui abandonata aprioric...Nu inainte de a fi cum se cuvine evaluata.

Pana la urma ce altceva este o escapada daca nu o mica harjoneala acolo...

Barbatii in special au mai des crize din astea si asta e motivul pentru care infidelitatea isi gaseste in ei adepti mai numerosi, dar orice experienta, mai ales dupa o varsta ii leaga si mai strans de familie si de consoarta macar si numai pe seama sentimentului de culpabilitate....Parerea mea .

Trimis de: Danescu Eugen pe 14 May 2008, 05:40 PM

Lost,
Înainte da a-ţi părăsi soţia, e bine să te asiguri de o înlocuitoare, dacă se pote fără defectele de care te plângi (prostia, etc.)
Îţi sugerez să o ai în vedere şi pe "Cea mai activă forumistă".
(nu ştiu de ce, dar discursurile ei "moderniste" sunt încurajatoare şi pare o fiinţă binevoitare)

Te rog să ne spui acum: pe cine preferi mai mult dintre cele două?
Dar gândeşte-te bine, îninte de a lua o decizie!

PS: Cea mai activă forumistă, te rog să nu te superi. Poate îl ajutăm pe om să nu îşi mai părăsească soţia.

Trimis de: alexei pe 14 May 2008, 07:43 PM

multa dreptate ai dudule,se vede ca esti trecut prin viata ,si ca sa aduc un argument in favoarea ideii tale cred ca ar fi interesant de vazut cam care-i procentajul barbatilor ce intenteaza deschiderea unei actiuni de divort;din cazurile intalnite ,io cred ca e mult inferior fata de al femeilor...concluzie...femeile sunt mai fidele decat barbatii!!??? da' stau si ma-nteb ca petrea prostu':"pai si atunci cu cine isi inseala barbatii sotiile "fidele"???

Trimis de: Michelle pe 14 May 2008, 08:39 PM

...cu cine? ...cu "proastele" care de data asta sunt ale altora nu ale lor,dar ce mai conteaza sa fie la numar?! Lac sa fie ca broaste destule!

PS. am uitat sa pun ghilimelele de rigoare si m-am temut ca nu toata lumea o sa sesizeze nuanta ironica a situatiei.Trist dar adevarat.Barbatii,insa, sunt primii care stiu sa arunce aceasta anatema.O femeie care nu "joaca cum vor ei" e proasta si curva simultan.
In opinia mea un barbat care denigreaza o femeie in acesti termeni(proasta, de exemplu!) indiferent cit de adevarat este sau nu,nu e barbat.Punct.

Trimis de: Afrodita pe 14 May 2008, 09:58 PM

De suparat eu nu ma supar, dar nu e frumos ce faci, pentru ca ma dai drept exemplu negativ cu "asa nu se face" si habar n-ai cine sunt si ce e cu mine.

Cat despre a ma avea musiu in vedere - sau oricare alt "mascul feroce" de pe-aici sau de aiurea - sa isi mai puna poftele in cui ca nu sunt disponibila pentru d-alde astia ca voi!

Numai bine "minunatilor"!

***

Michelle, de acord cu tine! Din pacate ei nu vor pricepe in veci nici de ce nu se pot numi barbati, nici de ce sunt eu de acord cu tine

Edit: Aaaaa, de aia conceptele mele de "incredere, respect, intelegere reciproca" sunt invechite si de rahat, pentru ca ele nu se pupa cu plimbatul prin vecine... Acum am priceput! Mda, scuzele mele ca mi-s asa invechita si rasuflata incat sa mai cred in fidelitate si sentimente profunde... Mda...

Trimis de: Bonsai pe 14 May 2008, 11:12 PM

Chestiunea fidelitatii este discutabila . Poti sa ai principii sau restrictii impuse de morala dar specia umana nu este facuta sa fie " fidea" . Nu va faceti atatea iluzii legate de fidelitate . Cei care sunt de 20- 30 de ani impreuna fie casatoriti fie necasatoriti sa spuna care-i treaba cu fidelitatea. Pot sa-mi spun ca-mi place ideea dar nu cred in ea.

Trimis de: annacrin pe 15 May 2008, 12:36 AM

Viata lui Casanova ia o turnura neasteptata atunci cand drumul sau se intersecteaza cu cel al Francescai, o femeie ravisanta etc. Este cel mai periculos joc din viata lui.

Raspunsul este cam DA.

Trimis de: Blakut pe 15 May 2008, 07:04 AM

Clona cui?

Trimis de: The Dude pe 15 May 2008, 09:12 AM

...si nici prin cap nu iti trece ce catastrofa reprezinta aceasta lipsa pentru cultura ta generala. Cate lucruri minunate, pline de duh si de har, cate informatii pretioase despre UK si despre experiente de viata unice si de neegalat pierzi odata cu aceasta grava si de neiertat lacuna....

Din pacate pentru tine Afro esti mult mai transparenta si mai previzibila decat ti-ar placea sa crezi ca esti, iar sfaturile si recomandarile tale depasesc arar cadrul banalitatii si al comunului incadrandu-se in grupa: "nu va jucati cu focul, caci va puteti arde la deste"



A fost facuta vreo oferta in acest sens ??? Ar fi trebuit sa o accepti imediat si neconditionat dupa principiul: "orice oferta e mai buna decat cea la care ai raspuns si despre care ne-ai povestit cu atat de multa si nedisimulata manie"



Iarasi o pierdere incomensurabila...noi barbatii suntem peste masura de ingrijorati si de neconsolat...Dar stai !! nici nu ne mai putem numi asa...reformulez: noi astia ...vai mama noastra...



Nu.
Nu "de aia", ci din pricina unui ego supradimenionat, din cauza unei sigurante de sine lipsite de orice suport si pe motivul, de condamnat, al unei increderi oarbe si neconditionate in niste lozinci si arhetipuri pe care se pare ca le intelegi numai superficial



Numai bine "minunato"!

Trimis de: annacrin pe 15 May 2008, 09:22 AM

Nu te supara, Dude. Amandoi ati semnat aici, v-ati asumat niste obligatii si va exercitati niste drepturi.
Eu zic intai sa cauti ce e mai bun la Afrodita (caci cine nu cauta nu gaseste) si eventual sa o inveti ceea ce tu vrei sa citesti de la ea

Trimis de: The Dude pe 15 May 2008, 09:28 AM

Vorba lui Cioroianu: "Good point !!"
Anacrin, good point ...Chiar asta fac.
Am cunoscut-o pe Afro pe la inceputurile ei...o persoana extrem de agreabila asa cum presupun ca a si ramas pe undeva prin adancul fiintei ei.
Eu nu incerc decat sa alung uratania care a luat-o in stapanire si sa eliberez o data in plus fiinta ascunsa si oropsita din interior..

Brave me !!!

Trimis de: annacrin pe 15 May 2008, 09:36 AM

Da, brave you! Lovesti un om lovit deja Cred ca aici puncta ea ceva despre barbati. Next!

Trimis de: The Dude pe 15 May 2008, 10:00 AM

Nu este ingenunchiata....si nici invinsa, deci nu poate pretinde clementa. Inflamata cum e, probabil ca ar primi generozitatea doar ca pe un afront.
Loveste si e normal sa fie lovita la randul ei, atunci cand se angajaza nesabuit in conflicte a caror mecanisme de functionare nu ii sunt accesibile.

dar vorba ta, next:

lost nu se afla intr-un conflict cu sotia sa, ci se afla intr-un conflict cu el insusi. Un conflict care a facut o fixatie pe persoana sotiei si care se dezvolta si se amplifica pe acest mediu, aparent fertil. Sfaturile mele ii sunt utile si se bazeaza pe elemente ce pot conduce la diminuarea si chiar anularea conflictului. Ele pleaca de la premiza ca lui lost persoana sotiei nu ii este indiferenta (cum imi este mie Afro) pentru ca a avut fata de ea la un moment dat o atractie ce poate fi revigorata, o atractie in a carei revigorare eu vad rezolvarea si isbavirea...

Alexei
Intr-o noapte, in padure, la capatul unei zile de vanatoare, in jurul focului, ne povesteam uni altora (ca barbati de tot rahatul ce ne aflam) tot felul de aventuri erotice cu alte dame decat cu consoartele. Asa fac mereu ticalosii de barbati in ocazii similare, spre doesebire de femei care n-ar face asa ceva nici sa le pici cu ceara..
Cineva insa a facut urmatoarea constatare dureroasa: "Daca noi tot umblam pe la alte femei..cine oare umbla pe la ale noastre ??"...Am luat un ghimpe in inima fiecare pentru ca eram departe de patul conjugal...si mai ales pentru ca exact in acel moment el, patul conjugal, era liber de prezenta noastra.

Acum explicatia e mult mai simpla. Numarul prostituatelor din Bucuresti este de peste 50 000. Dupa estimari, fiecare dintre ele ar avea cel putin 5 contacti pe zi. Mai adauga la numarul asta (250 000) faptul ca statisticile indica un raport in favoare femeilor de 2/3 si ai sa ai aici raspunsul. Sotiile noastre pot ramane neprihanite pe baza numarului urias de persoane care pot contribui la adulterul tau fara sa comita la randul lor unul. Barbati care sa isi vanda trupul sunt infinit mai putini si chiar si asa oferta pentru treaba asta e ridicol de mica...

Trimis de: SORIN pe 15 May 2008, 10:09 AM

Coane Dude....de unde ai statistica asta cu curvele??? Deci in o saptamana de zile toti barbatii din Bucuresti primesc servicii de boschet??? Ferice de acest oras, probabil singurul din lume unde barbatii n-au folosit niciodata dreapta

Sorin.

Trimis de: The Dude pe 15 May 2008, 10:19 AM

Statisticile sunt ale politiei si tin cont de anunturile publicitare.
Preturile practicate sunt prohibitive pentru cei mai multi: ca rezultat prostituatele si clientii lor pierd deopotriva.
Cineva ar trebui sa faca ceva in legatura cu asta.

Un efect colateral al acestor cauze e acela ca in Bucuresti, zilele astea mai mult ca oricand, se practica si dreapta si stanga si centrul dreapta si centrul stanga si centru...centru

Trimis de: annacrin pe 15 May 2008, 10:23 AM

Stii cum e treaba asta cu indiferenta? Doi oameni stau legati si printr-un simplu sentiment de vinovatie. Ba chiar si ura ii poate lega si orice alta obsesie de care nu stiu sa scape toata viata. Legatura e stransa si strange mai tare.

Prostitutia este o varianta pentru barbati. Dar nu pentru cei cu potential , care investesc si altceva in afara de bani si carne. De asta ii doare si de nevestele lor. Plec de la premisa ca toate afirmatiile pe care le facem au fost verificate de noi inainte de a le posta . Ca sa le putem lua in considerare.

Trimis de: The Dude pe 15 May 2008, 10:31 AM

...premiza fundamental gresita. Iti atrag atentia ca nu suntem la un studiu stintific, ori intr-o sesiune de comunicari, ci doar intr-un schimb de opinii..totul este ipotetic.

Iarasi nu pot fi de acord cu fraze din astea fundamentale de tip : "Sti cum e cu indiferenta??", desi teoria care ii urmeaza este una valabila. Legaturile de care spui sunt posibile insa nu au de a face cu acest caz...unde eu cred ca e vorba de cu totul altceva...

Trimis de: The Dude pe 15 May 2008, 10:33 AM

Stai un pic ca am uitat sa mentionez: Nu le-am luat in calcul pe cele din politica !!

Trimis de: annacrin pe 15 May 2008, 10:40 AM

Tu crezi, eu verific. Ca sa nu mi se para doar.

Trimis de: The Dude pe 15 May 2008, 10:47 AM

E deci strict o problema de a ta...
E in legatura cu mine, insa nu ma implica. Ai ceva de spus si despre lost ???

Trimis de: annacrin pe 15 May 2008, 11:01 AM

Este deci strict o problema a lui lost, insa nu te implica, de acord. Pana nu il cunosti.

Trimis de: abis pe 15 May 2008, 11:03 AM

Cu alea nu multi barbati viseaza sa se culce!

Trimis de: The Dude pe 15 May 2008, 11:16 AM

abis, aia cred ca au vise erotice uni vis-a vis de altii... (...cu perversiuni )

Anacrin

Am zis ca: ce crezi tu, ce ai tu de verificat si ce ti se pare sau nu tie...ca toate astea sunt problemele tale exclusiv, ce are asta cu lost, un caz in care m-am implicat deja

Trimis de: annacrin pe 15 May 2008, 11:35 AM

Am zis ca: ce crezi tu, ce ai tu de verificat si ce ti se pare sau nu tie...ca toate astea sunt problemele tale exclusiv, ce are asta cu lost, un caz in care m-am implicat deja



Are exact aceeasi treaba pe care o ai tu si cu ceilalti de pe forum, care ne urmaresc. Ca si lost, eu am crezut ca vor invata lucruri de valoare si am constatat ca se consuma hartie degeaba. Si timp.

Trimis de: The Dude pe 15 May 2008, 11:52 AM

Tu iti scri gandurile mai intai pe hartie ???
Am priceput si analogia si subtilitatea..tu insa nu le-ai inteles pe ale mele

Tu nu ai crezut, tu stiai deja: Stii cum e treaba asta cu indiferenta?

Discutia pe care o am cu lost se poarta in alt registru decat in cel in care se deruleaza discutia cu tine.
Prima e incarcata de invataturi, de pilde pline de substanta si miez, a doua e searbada si circulara...regret ca nu ai sesizat diferenta.

Renunta sa te mai exprimi in numele celorlalti...nimic nu te indreptateste la asta ..iar daca discutia iti pare doar o pierdere de hartie ( ) si de timp: abdica de la ea. Nu cred sa fie o pierdere chiar atat de mare

Trimis de: annacrin pe 15 May 2008, 12:20 PM

Punctez: de unde crezi tu ca nu mi-am alocat dinainte un anumit timp pentru discutia asta, tocmai pentru ca mai stiam ceva: ca va fi searbada? Macar atat am invatat.

Nu mi-am propus sa castig un asemenea teren.

Trimis de: The Dude pe 15 May 2008, 12:37 PM

Nu stiu... ...sau mai exact: "de nicaieri"
Stiu doar ca esti profund off topic si ca ma taresti si pe mine in abaterea ta. De aia eu am sa ma opresc aici.

PS..stai linistita, nici nu ai avea cum sa castigi un teren ca asta...cat despre struguri ei raman la fel de imposibil de acrii

Trimis de: Cucu Mucu pe 15 May 2008, 01:15 PM

Stii bancul cu iepurasul? Las'ca ti-l zic eu:

Era o vreme cand prin padure bantuia o saracie lucie. Ce mai nu se gasea aproape nimic de mancare. Intr-o buna zi, un iepuras anemic si infometat se plimba visand la morcovi, varza, salati si alte delicatese. Cand ,dintr-o data, ce-i vazura ochii? In mijlocul drumului zacea un cos cu oua.
Dupa ce isi reveni din socul suferit iepurasul incepu sa numere ouale...Erau 50. Iepurasul incepu sa-si faca planuri cum sa le gateasca mai bine si ajunse la concluzia ca solutia optima este omleta.
Plin de bucurie iepurasul se indrepta spre casa cand il fulgera un gand: "bine, dar el era un iepuras mic si in tigaia lui nu ar incapea o omleta de 50 de oua."
Apoi iepurasul isi aminti de prietenul sau ursul care, fiind asa mare trebuia sa aiba si o tigaie pe masura in care iepurasul si-ar fi putut face omleta dorita. Asa ca iepurasul pleca la urs sa-i ceara tigaia .
Pe drum incepu sa se gandeasca: "Ursul ma va intreba la ce-mi trebuie o tigaie asa mare...Hmm...daca imi zice sa-i dau 10 oua? "Iepurasul se gandi ca ii mai raman 40 care ar fi fost oricum destule pentru el. Mai merse ce mai merse cand un alt gand ii trecu prin cap: "Bine, dar daca imi cere 20?...Eh, oricum, si 30 de oua mi-ar ajunge sa ma satur". Dar peste putin timp se opri din nou: "Dar daca imi cere 30 de oua?...Imi raman 20...Ma satur si cu atitea." Si apoi iar se opri: "Bine, dar daca imi cere 40 de oua ...dar daca mi le cere pe toate si nu mai imi ramane nimic?" Intre timp, iepurasul ajunsese la casa ursului. Suna furios la usa lui si cand ursul, nedumerit ii deschise usa iepurasul tipa la el: "Auzi ursule ,du-te dracului cu tigaia ta cu tot".

Trimis de: SORIN pe 15 May 2008, 01:20 PM

Tareeeeeeeeeeee......

Sorin.

Trimis de: galadriel pe 16 May 2008, 10:12 AM

Intr-o casnicie, secretul longevitatii consta in abilitatea de a trece in celalalt. O pauza (de o cafea ) ar fi benefica: iti mai limpezesti gandurile si poate iti trece si senzatia de ingradire , sufocare care te-a cuprins.
Dezbatem in van, caci numele sau e predestinat.

Trimis de: The Dude pe 16 May 2008, 10:20 AM

Sa fim sobrii...dezbatem pentru ca ne place sa ne dam cu presupusu'...de aia ne aflam aici, pe acest site.
In chestia asta, sau in oricare alta

Din cate inteleg lost nu este lost, ci altcineva...iar problema e una pur si simplu generica, adica una inventata.
Asa cum am mai spus deja totul nu este decat ipotetic: "what if"...


Chiar si asa se desprinde deja o solutie venita pe mai multe glasuri: e nevoie de un "time out"..

Trimis de: Michaela* pe 16 May 2008, 12:57 PM

ok, time out domnule Dude..asadar o mica pauza(off topic)..insa azi este prea frumos afara si chiar nu pot fi sobra ...
http://www.220.ro/FARSA__Buzdugan___Scufita_infrarosie-32259.html

lost, sper sa urmaresti comentariile..pe topicul acesta cam batem campii, dar tu sa ne ierti..suntem ca niste copii mari

Trimis de: The Dude pe 16 May 2008, 01:05 PM

..super haios...

Doamna Michaela*, eu nu propuneam un moratoriu pentru aceasta discutie, ci constatam ca cei mai multi dintre cei care si-au exprimat puncte de vedere pertinente in legatura cu situatia relatata de lost au fost de acord ca o relansare a relatiei poate incepe dintrun punct zero, punct ce presupune o intrerupere. Dumneavoastra ati numit-o delegatie, eu i-am spus concediu la munte, altcineva i-a zis excursie, iar ultima data galadriel a denumit-o "pauza".


PS... intr-adevar nu e o vreme de stat in fata monitorului, dar multi dintre noi suntem constransi sa facem asta

Trimis de: Michaela* pe 16 May 2008, 01:28 PM

aaaa..e primavara!! ..n-am mai citit chiar toate comentariile..ci pe sarite..din doi in doi ..nici nu am stare sa stau la computer..in cateva minute ies afara la soare

apropo' de tema propusa spre dezbatere..oare pentru lost cel mai mult conteaza imaginea si cariera profesionala?

Trimis de: The Dude pe 16 May 2008, 02:24 PM

nu vom afla curand daca nu se decide sa mai intervina...

Trimis de: flori pe 17 May 2008, 12:15 PM

Las-o acuma daca nu-ti mai place! Important e sa fii hotarit si sa-ti urmezi calea inimii...altfel te acresti!

Trimis de: bdl pe 17 May 2008, 12:17 PM

Ciorba reincalzita nu mai are acelasi gust ca prima data...asa ca ideea cu "time out" e cam inutila, sa nu zic proasta ...nu e decit o prelungire a agoniei....
Daca Lost a ajuns la concluzia ca soata lui e proasta , relatia lor e dusa pe apa simbetei...sfaturi de genul"reconciliere' sint pierdere inutila de timp...

Trimis de: bdl pe 17 May 2008, 01:03 PM

Sfaturile mele ii sunt utile Cum ti-ai dat seama ca ii sint utile?
Ele pleaca de la premiza Adica tu pleci de la o premisa(ceva ce nu e sigur adica, o presupunere) dar ajungi la o concluzie certa cum ca sfaturile tale ii sint utile? Buna logica asta....sper ca tragi cu pusca mai bine decit concluziile pe care le tragi....


ne povesteam uni altora (ca barbati de tot rahatul ce ne aflam)
Asa fac mereu ticalosii de barbati in ocazii similare,
E problema ta cu ce fel de persoane te asociezi, dar nu e cazul sa generalizezi....


Cineva insa a facut urmatoarea constatare dureroasa: "Daca noi tot umblam pe la alte femei..cine oare umbla pe la ale noastre ??"...
De ce dureroasa? Adica tu pleci sa tragi cu pusca in aiureli, sa petreci noaptea cu baietii, sa bei pina te saturi, sa auzi povesti picante si ea ce sa faca? Sa stea acasa sa il astepte pe Gica Duru sa vina din voiaj? Cu masa calda daca se poate? Bun, si daca un altu, nepasionat de vinatoare, a dat o tura pe la dinsa, care e problema? O gasesti fericita, in mod sigur te asteapta cu masa pusa, iti da sa bei, si te baga in pat repede, sa te odihnesti ca esti si tu obosit dupa ditamai vinatoarea...Daca te-ar astepta cu capsa pusa si fara mincare, atunci sigur nu a trecut nimeni pe acolo si nu e cazul sa-ti faci problema...

Acum explicatia e mult mai simpla. Asta e ceva de genul "curaj gaina ca te tai"....

Trimis de: Michaela* pe 17 May 2008, 04:00 PM

bdl, dar vorba populara " si ce daca-i prost?..o fi prost dar e prostul meu! " nu ai auzit-o? ..nu crezi ca in zicala asta zace un sambure de adevar?... este preferabil sa convietuiesti cu un prost bun la suflet decat cu un destept rau si ticalos.. a trai singur cuc este o solutie extrema..singuratatea in exces este tare grea

Trimis de: nevvermind pe 17 May 2008, 04:05 PM

Nu stiu ce sa va spun, dar va anunt in cateva luni cum este.

Trimis de: Michaela* pe 17 May 2008, 04:14 PM

nevvermind..singuratatea traita cu limita este binevenita..cateva saptamani, luni sau hai treaca-mearga cativa ani ..merge..dar pe perioade indelungate face mai mult rau decat bine...convietuirea in cuplu se invata..pas cu pas..nimeni nu s-a nascut invatat la acest capitol..este nevoie insa de vointa

Trimis de: nevvermind pe 17 May 2008, 05:22 PM

Dvs. va referiti la "viata in cuplu" ca pe ceva ce alegeti. Eu nu cred ca aveti aceasta optiune. Eu cred ca sunteti nevoita si constransa biologic. Vointa apare si este nevoita sa apara intr-o activitate oarecum in sensul opus naturii umane - restrictii si limitari de tot felul.

Plus ca nu cred ca este necesara vointa pentru a fi intr-o relatie reusita. Este ceva asa de inradacinat in biologia umana incat va veni de la sine. Problema sta in comunicare. Daca este comunicare si o oarecare asemanare intre cei doi, vointa este superflua. Este folosita pentru a depasi momentele critice, atata tot. Dar daca ele sunt minime...

Din contra, pentru a fi singur si a ramane fericit este nevoie de vointa.

Trimis de: Erwin pe 17 May 2008, 10:18 PM

Perfect de acord cu tine, nevvermind! Experienţa o demonstrează mereu, că cei ce se străduiesc prea mult să rămână împreună (deşi nu se potrivesc), sfârşesc în a fi nefericiţi şi a se despărţi până la urmă. Şi da, comunicarea şi asemănările fac ca viaţa împreună să fie naturală şi firească în orice împrejurare, echilibrată şi fericită. Problema cea mare este că societatea aşa cum este ea acum şi mai ales cum a fost în trecut, cu atâtea constrângeri, ritualuri şi idei preconcepute în ceea ce priveşte căsătoria/viaţa de cuplu pune piedici destule în mecanismul natural de găsire a partenerului potrivit, de aici atâtea eşecuri şi despărţiri.

Dar nu cred că omul, din punct de vedere biologic, este o specie monogamă, cred că necesitatea îngrijirii progeniturii mult mai mulţi ani decât la celelalte specii de animale cu care suntem asemănători este un factor biologic care a dus la un astfel de comportament social... sigur, e o altă discuţie asta...

Trimis de: Michaela* pe 18 May 2008, 02:58 AM

ne batem in sabii virtuale..precum zmeii

aiurea…asteapta tu sa vina totul de la sine si-ai sa vezi cum trece vreme… reusita unei relatii implica si momente in care trebuie sa mergi contra valului..…intr-o casnicie de exemplu sunt momente in care iti vine sa-ti iei campii..sa nu mai stii de nimic si de nimeni..sa te duci singur in varf de munte si sa dormi cu ursul ..in aceste momente este nevoie de vointa…vointa in sensul de a nu renunta cu usurinta la viata de cuplu..la asta m-am referit nevvermind.. si desigur ma refer la situatiile in care apar obstacole si probleme … …doar asa treci hopul si mergi mai departe..de ce sa te pripesti fugind?..abandonand?...daca apar regrete?.si asta mult mai repede decat te astepti?...inainte de a epuiza toate variantele care ar putea ajuta la salvarea relatiei nu are sens sa te rupi de partener/a..deaceea ai nevoie de vointa pentru a nu cadea prada primului impuls.. iar comunicarea perfecta la care visam cu totii nu prea exista..teoretic da, ar putea exista..practic insa nu prea…sunt exceptii cazurile in care partenerii comunica perfect intre ei… asa cum exceptii sunt si relatiile ce-si datoreaza reusita doar mostenirii biologice

tocmai am sosit din oras.. noaptea muzeelor..muzee am vrut, muzee am avut..am venit pe jos din centru pana acasa

Trimis de: nefertiti pe 18 May 2008, 08:16 AM

Erwin are dreptate...

Michaela, poate ar fi mai potrivit sa nu incerci sa emiti adevaruri general valabile (pentru ca nu exista) si sa vorbesti doar in numele tau. Fiecare stie mai bine pentru el ce prefera.

Trimis de: nevvermind pe 18 May 2008, 09:19 AM

Cand am spus ca este inradacinata bine, m-am referit la nevoia relatiei reusite - ea va veni de la sine. Bineinteles ca este o prostie sa asteptam ca ea sa devina reusita.

Si acum, tot ce-ati spus Dvs - sa mergi contra valului, sa-ti iei campii, fuga de despartire si depasirea lor, gasind variante alternative, primul impuls - sunt activitati ce necesita vointa in depasirea lor. Ce-am spus eu, asa-i?

"vointa in sensul de a nu renunta cu usurinta la viata de cuplu..la asta m-am referit nevvermind.." - vai, dar stiu la ce v-ati referit; Cand te gandesti deja la renuntare - ca vrei sau ca vei lupta impotriva ei - deja este un moment critic ce trebuie depasit prin vointa. See?

Comunicarea perfecta a devenit exceptie din doua motive: a)este pretentioasa ca naiba si b) lumea crede ca e rara. Ma urmariti?

Trimis de: Michaela* pe 18 May 2008, 09:55 AM

da nevvermind, te urmaresc ...sa ma anunti si pe mine cand vei intalni comunicarea aceea perfecta ..da'sa fie in viatza asta ..grabeste-te care va sa zica...n-ai la dispozitie decat timpul disponibil pana la implinirea varstei de 95 ani..cam asa

Nefertiti..ce prefera tineretul m-am lamurit…facand un bilant al discutiilor de la Han, am tras concluzia ca sunt perceputa ca fiind o babutza expirata si invechita.. dar nu-mi fac probleme…oricum ma indrept spre sfarsitul vietii ..nu inteleg insa de unde ai tras concluzia ca emit adevaruri general valabile??..imi expun doar punctul de vedere fara a avea pretentia ca ideile mele sa fie impartasite si de ceilalti forumisti…si evident ca vorbesc doar in numele meu, nicidecum in numele altuia(nici nu mi-as permite asa ceva) …mda..iata o problema de comunicare....de fapt ceea ce scriu sunt doar ganduri insirate
..am impresia ca pe acest forum se rastalmacesc cuvintele si se cauta nod in papura

Trimis de: nevvermind pe 18 May 2008, 10:44 AM

Ma straduiesc. Si nu perfecta. Nu sunt chiar asa de fraier. Dar oricum mult mai buna decat cea.. conventionala. Dar v-ati gandit ca o comunicare perfecta poate fi insasi lipsa ei? Suna pompos?

...

"am impresia ca pe acest forum se rastalmacesc cuvintele si se cauta nod in papura" - Nu-i adevarat.

Trimis de: Michaela* pe 18 May 2008, 10:53 AM

whatever

Trimis de: The Dude pe 18 May 2008, 12:15 PM

Doamna Michaela*, maturitatea e o atitudine care nu se poate dobandi decat in timp si in urma acumularii experientelor de tot felul. Pentru uni nici chiar atunci (vezi postul lui bdl).

Tournier remarca in una din cartile sale ca "a supravietui inseamna a convietui".
Prietenii nostri mai tineri sau mai naivi nu au cum sa fie convinsi de existenta adevarurilor generale de aceea e doar o pierdere de timp sa insistati in directia asta. De asemenea cuplul privit doar din exterior deci superficial, poate arata si asa cum il vad cativa de pe aici...

Trimis de: nevvermind pe 18 May 2008, 02:46 PM

Maturitatea exprimarii prin propriile experiente nu este maturitate. Este o pronuntare obiectiva a unei stari de fapt particulara - si aveti dreptul sa va pronuntati doar asupra ei.
Voi, "batranii", sunteti refractari din cauza prostiei gerenale ce caracterizeaza tineretul. Daca mai adaugam faptul ca varsta inaintata va face rigizi in fata unor idei care contravin principiilor voastre de-o viata, pot concluziona ca un om "matur" nu crede sau nici macar nu va lua in considerare spusele unui tanar. Aici eu cred ca este problema voastra.

Nu trebuie sa nu luati in calcul alte ipoteze doar fiindca "nu mai aveti timp". Ni se ia dreptul la "dreptate" din prima. Eu nu pot spune unei persoane mai in varsta ca a facut o greseala, si ca parerea ei despre relatii deriva din propria experienta, si daca barbatul este cine este, asta-i caracterizeaza pe toti. Ca nu exista comunicare perfecta inseamna ca n-am avut eu parte de asa ceva? Atunci ce putem face? Ne asteptam sa nu comunicam bine fiindca aveti voi experienta asta? Nu acceptati c-ati gresit?

Da, eu sunt tanar si da, eu am ceva timp in fata. Nu-mi inchideti optiunile prin afisarea scolii vietii altora. Va voi lua experientele si ma voi folosi de ele sa le evit, nu sa fiu.. .realist. Voi ati spus acuma ca experientele nu pot fi impartasite, nu se poate invata din ele, din moment ce trebuie sa le traim sa stim despre ele. Sper ca-ti auzit de deductie, nu? E o experienta a priori.

Aveti ani in spatele vostru si priviti de sus? Sunt teribilist si naiv, nu? Ce rost mai au toate experientele voastre daca trebuie sa le traiesc si eu? De ce le mai spuneti?

Trimis de: Michaela* pe 18 May 2008, 04:48 PM

sigur domnule Dude.. aveti dreptate..nu voi mai insista pe aceasta tema

Trimis de: SORIN pe 18 May 2008, 07:32 PM

Dude......hai sa ne certam noi la arme de foc.....aici e cam in plus subiectul

Sorin.

ps. da pi shest....nu toate fetele e broaste

Trimis de: andra_v pe 18 May 2008, 08:13 PM

Doamnelor si domnisoarelor, eu astept cu nerabdare berea/ciocolata.

Apropo, unde este Papadie? Ati mai luat legatura cu ea?

Trimis de: fiica_lunii pe 18 May 2008, 08:58 PM

andra, nu o cauti unde trebuie
Caut-o in versuri

Trimis de: SORIN pe 18 May 2008, 09:14 PM

Nu stiu unde e.....dar e ficioara de nota 200

Sorin.

Trimis de: Michaela* pe 18 May 2008, 11:03 PM

andra...eu sunt disponibila pentru sueta cu ciocolata si bere din iunie incolo..peste cateva zile plec din tzara pentru 2 saptamani

lost, dormi in papuci?..de ce nu-ti susti topicul?

Trimis de: coconut pe 18 May 2008, 11:24 PM

Michaela, eu nu cred că "Lost" trebuie să-l susţină...
Şi mie-mi place cum argumentezi tu, chiar e bine "să-ţi pierzi timpul" şi să nu consideri că trebuie să spui "cuminte": sigur domnule Dude.. aveti dreptate..nu voi mai insista pe aceasta tema, doar dacă nu cumva ai fost ironică...
Ciocolată cu bere n-am auzit până acum, dar cred că e "liantul" ideal pentru o întâlnire, mai spre sfârşitul verii fiindcă după 20 iunie mă cheamă... operaţia. Ce chemare suavă şi tandră!

Trimis de: Michaela* pe 18 May 2008, 11:45 PM

coconut...in cazul de fata nu sunt contra domnului Dude ..din contra...cele scrise de mine "sigur domnule Dude...etc" reprezinta o aprobare din partea mea a celor scrise de el...sfatul lui de a nu mai insista cu comentarii pe tema cuplului mi s-a parut util...m-am facut arici din cauza lui nevvermind...copiii astia rebeli , mai ales cei de 21 ani, sunt enervanti ...ma intreb daca la tinerete se manifesta asa, la batranete ce-o sa mai faca?

salutare nevvermind

Trimis de: coconut pe 19 May 2008, 12:05 AM

Ah, nici nu mă gândeam că ai fi "contra" domnului Dude (mie-mi place să-l pronunţ cu u muiat!)! Eu tocmai asta voiam, să nu mai fi de acord cu domnul Dude.
Nevvermind nu e enervant, e un copil... Eu sunt curioasă de ce-l "cheamă" cu doi de "v"?!

Trimis de: Cla pe 19 May 2008, 07:32 AM

Hai nu fiti rautacioase, lasati-i visele... , mai are timp sa se trezeasca si sa realizeze ca, de fapt, habar n-are, numai ca-i mai zbârcit la fata si fetele îi zic nenea

Trimis de: Michaela* pe 19 May 2008, 02:15 PM

inca mai cred ca-n fiecare dintre noi exista puterea de a nu renunta la vise

Trimis de: andra_v pe 19 May 2008, 04:35 PM

Sanatate, coconut!
Preferintele mele sunt variate, astazi am baut ceai verde si de sunatoare. Cu gheata.

Trimis de: coconut pe 19 May 2008, 04:44 PM

Săru'mâna, Andra!
Cred că ne vom vedea la un ceai până la urmă...

Trimis de: nevvermind pe 19 May 2008, 05:53 PM

Jesus fucking Christ, people! Topicul asta s-a transformat intr-o revolta feminina in care fiecare dintre voi o bate pe cealalta pe umar, linistind-o. "Lasa, noi stim mai bine."
Las' ca stiu eu ce fel functionati voi. Mai ales in grup. Autoritatea grupului mai mare, huh? Fiecare aproba, fiecare e solidara feminismului si principiilor lui.

Haaa, provocare. Un pustan impotriva gandirii femeilor (Este pleonasm, doamnelor?).

Bun. Dragele mele reprezentante ale sexului slab, Cla si coconut, va rog sa va expuneti si voi parerea asupra gandirii mele puerile. "Si de ce ti-as demonstra eu ceva?" Fiindca altfel consider ca ati vorbit degeaba si ati fost solidare cu doamna Michaela doar asa.... pffff. Si mie mi-ar fi foarte usor sa continui dupa un contra-argument adus lui abis sau Erwin: "Lasa-l, abis/Erwin, nu stie ce zice". Si va rog nu va suparati. Mi-ar face o deosebita placere sa discut cu voi intr-o atmosfera destinsa, tolerand glumele si ironiile de bun-gust.

Va provoc deci doamnelor sa va expuneti pe hartia virtuala maturitatea voastra intelectuala cu privire la inclinatiile mele copilaresti. Va jur ca voi lua in calcul tot ce spuneti - adevarat sau nu. Dar tineti cont de-un lucru, dragelor: habar nu aveti despre mine cum nici eu despre voi.

Zambiti deci. Fiti frumoase ca o inghetata vara si scrieti. Am rabdare.

PS: nu ma faceti sa regret faptul ca mi-am impus sa fiu dragut cu voi si, in numele lui Iisus Hristos, Nazariteanul, Regele Iudeilor: daca vreti sa va intalniti, aveti o gramada de alte medii de comunicare.

Trimis de: Cla pe 19 May 2008, 07:01 PM

Aha.

Trimis de: nevvermind pe 19 May 2008, 07:25 PM

Ca de fiece data, va luati de ce nu va convine. Ha, ha, ha si inca vreo doi de ha, ce amuzant. Dar... Cla... unde este postul tau? Sunt sigur c-ai fost amuzanta pentru altii si "haa, am facut misto de el!" sau ce-o fi fost dar crede-ma ca mai mult imi confirmi parerea in loc sa fii... amuzanta.

De ce nu puteti fi serioase cateva minute? Rabdare nu prea mai am, sincer. Nici nu stiu de ce sunt asa cu voi. Incerc sa va dau o sansa sa va demonstrati roadele experientei de varsta. Aveti atatea rubrici, atatea topicuri, atatea bancuri, glume, prieteni, lucruri de facut, hobby-uri si sex-buddies. De ce nu va puteti abtine putin? Imi demonstrati contrariul cu fiece post. De parca nu aveti timp sa va treaca nervii si sa-mi raspundeti. Stiu ca sunt enervant, dar se pare ca-s mai rabdator decat domniile voastre.

Bun. Am inteles. Sunt mic si fara experienta si v-am rugat sa-mi spuneti ce m-a tradat. Radeti mereu, sunteti sarcastice mereu, priviti de sus mereu, dar vreau si eu o explicatie. Ceva pur, curat si la obiect. Dar, nuuuu, hai sa radem in fata unei astfel de cerinte. Hai sa ne dam de gol! "Cere prea mult. Cine se crede asta ca-mi cere sa gandesc!".

Cla, m-ai convins. Presupun ca acuma ai sa devii serioasa si-ai sa-mi dai un post fiind rautacioasa ca omg te-am jignit sau suparat, dar nu te voi citi. Sper sa fii amuzanta rau ca eu nu voi rade.

"Aha. " = "Nu stiu ce sa scriu si prefer sa par amuzanta caci a face misto de altcineva intotdeauna pare mai.. cool". Da, pari amuzanta, dar pentru aia sub 21 de ani.

Coconut, sper sa fii mai intelegatoare. Mai... feminina. Nu te enerva cum vezi postul meu.

__________________________________________

LE: "Inseamna ca trebuie sa citesti mai mult inainte sa tragi concluzii despre cineva. Cla are mustata, ma, si nu din cauza ca nu s-a epilat saptamana asta. roflmao.gif Ti-ai luat-o! Vezi daca nu esti fâşneţ!!"

Oupsy! Baiat? Scuze, Cla. Dar eu tot cred ca puteai continua... unisex. ) Hai c-am ras si eu. Dupa ce terminati de ras, puteti continua, daca vreti.
Puneti la naiba regula generala de setare a genului. )

Trimis de: Cucu Mucu pe 19 May 2008, 07:33 PM

Inseamna ca trebuie sa citesti mai mult inainte sa tragi concluzii despre cineva. Cla are mustata, ma, si nu din cauza ca nu s-a epilat saptamana asta. Ti-ai luat-o! Vezi daca nu esti fâşneţ!!

Trimis de: Cla pe 19 May 2008, 08:34 PM

E ok, nevvermind, acum stii ca n-am râs de tine, ci de situatie

Trimis de: SORIN pe 19 May 2008, 09:14 PM

Cla...cea mai faina gagica de la Han

Leule...ai grija sa nu te acuze pe aici cineva ca "musti perne"

Sorin.

Trimis de: coconut pe 19 May 2008, 09:15 PM

Cine se enervează? Tocmai că asta sunt, înţelegătoare. I-am spus Michaelei să înţeleagă că eşti tânăr şi încă un copil. Ce e rău în asta?
În privinţa... feminităţii, abţine-te, nu mă cunoşti şi nici n-am de gând să fac aici demonstraţii...
Poate mă lămureşti cu ce am greşit faţă de tine... şi de ce ai scris pseudonimul tău cu doi de "v" (e doar o curiozitate).
P.S. Nu e bine dacă e nevoie să-ţi impui să fii drăguţ, ar trebui să fii aşa din naştere...

Trimis de: nevvermind pe 19 May 2008, 09:26 PM

Fii feminina in postari, nu ca persoana. Uof, ce personal le mai luati.

Cu ce ai gresit? Pai ai zis ca sunt copil. Si cum la persoane ar fi bine sa nu ne referim, cum ai spus - si consider ca asa si trebuie, ne pronuntam pentru reply-uri. Aci e problema: facand abstractie de persoana, postarile nu pot fi copilaresti daca afiseaza un adevar cat de cat.

Eu nu vreau sa-i spui Mihaelei "sa ma inteleaga" ca sunt copil, ca n-am facut nimic. Repet: asta inseamna "nu-l lua in seama, e prea tanar". Cu asta ai gresit. Trebuia: "este intr-adevar tanar sau copil, dar poate are dreptate. Ia sa vedem. Are? [vreo 5 min de gandire] N-are. Ce dobitoc." - dar baremi ai fost sceptica in privinta post-ruilor mele si nu te-ai oprit la varsta.

Ce naiba sunteti asa de personale? Va jignesc cumva? V-am ranit orgoliul? V-am suparat cu ceva? Spuneti-mi sa stiu si eu... Eu nu vreau. Vreti sa radem? Sa va scriu "E las, totul va fi bine cu noul tau iubit.", "Haha, ai dreptate, e amuzant", "Doamne-ajuta, X-uleasca". Pana mea, stam numai in offtopicuri de cateva posturi incoace.

vv = w

Trimis de: Erwin pe 19 May 2008, 10:12 PM

nevvermind, după nick, te-ai enervat prea tare, dar să zicem că e ok, îţi fierbe sângele mai tare decât altora, ceea ce nu e un lucru rău, că şi neuronica se mişcă mai alert! Nevermind!

on topic:

părerile sunt împărţite în doo tabere: despărţire şi împăcare. Fiecare are dreptatea lui, susţinută cu argumentele prezentate (şi excludem "experienţa vârstei" care nu poate fi un argument din motivele arătate de nevvermind), maturitatea şi înţelepciunea luării unei decizii care se va dovedi sau nu corectă îî revine până la urmă lui Lost, nu are rost să ne certăm ca la piaţă ale cărui roşii sunt mai coapte sau care mere sunt mai mălăieţe... Cum Lost e pierdut deocamdată în ale vieţii valuri, putem să dezbatem mai departe aspectul următor:

oricare ar fi decizia lui Lost şi oricare consecinţele ei pe termen lung, este posibl ca niciuna din tabere să nu aibe dreptate? Adică, împăcându-se, mai târziu va ajunge din nou în situaţa de despărţire sau, despărţindu-se, să regrete amarnic? Viaţa poate să ne rezerve astfel de surprize la tot pasul, nu? Dăm cu banul? Ce-o fi, o fi? Poate că a decide azi ne dă impresia că deţinem controlul, dar mâine se poate întâmpla ceva ce ne dă planul peste cap...

Trimis de: arboria pe 19 May 2008, 10:57 PM

Insusi titlul sub care a ales lost sa puna problema in discutie, indica directia spre care se indreapta. Hehehehe, cica impacare, de parca ar putea sa se impace cu gandul coabitarii cu o persoana mai proasta decat el (ma uimeste ce usor aplica epitete jignitoare, chiar si lui insusi).

nu e nevermind, e newermind - o minte mai noo, care va sa zica

Trimis de: fiica_lunii pe 19 May 2008, 11:11 PM

A decide nu inseamna ca totul va merge conform planului de acum incolo.
A decide inseamna a face o alegere si a-ti asuma raspunderea asupra ei, indiferent ce se va intampla. Daca in momentul in care faci o alegere esti constient 100% de ceea ce alegi, cred ca sansele sa te afli peste cativa ani in situatia lui Lost, sunt minime. Pentru un om perfect constient de alegerile sale, e greu sa ajunga in cativa ani in punctul in care sa descopere ca sotia lui nu este ceea ce si-ar fi dorit, ca nu mai simte nimic pentru ea, ba ca mai este si proasta pe deasupra. Asta nu tine de ceva ce se "intampla" maine si iti da planul peste cap.
La fel si cu decizia de divort/impacare. Daca iei aceasta decizie judecand cu totul constient problema, atunci sansele ca maine sa se "intample" ceva care sa-ti dea totul peste cap, sunt foarte mici.
Dar o decizie constienta in casatorie/divort/impacare presupune o cunoastere aprofundata a celuilalt. Daca doi oameni se casatoresc cunoscandu-se doar superficial, pot avea mari surprize ulterior si atunci se ajunge la situatia in care se gaseste Lost.

Eu chiar sunt curioasa care au fost motivele ce l-au determinat pe Lost sa se casatoreasca cu ea (daca e real cazul expus de el). Ce i-a placut lui la aceasta femeie? Ce l-a determinat sa o doreasca de sotie?

Trimis de: coconut pe 19 May 2008, 11:39 PM

Dragule, ai înțeles total anapoda ceea ce i-am zis Michaelei! Faptul că ești foarte tînăr
nu înseamnă că ești de nebăgat în seamă! Ideea era alta: că, tînăr și neliniștit cum ești, vezi lumea cu ochii anilor pe care-i stăpînești (mulți înainte, sănătoși!). Mi-aș dori să mai am vîrsta ta, măcar o zi!
Nu ne-ai jignit cu nimic. Dar nu strică nițel simț al umorului, unul fin precum acordul de la radio...
Nu pot da replici... feminine pe un forum în care feminitatea e considerată desuetă și ridicolă. Am experiență cu forumurile deja... știu ce am de făcut!
Revenind la subiect: nu există rețete. Lost va avea o decizie de luat, una pe care sper să n-o regrete niciodată!

Trimis de: Michaela* pe 19 May 2008, 11:40 PM

Topicul acesta a inceput sa semene cu un ring de dans in care fiecare danseaza dupa propria-i melodie ... este vesel, animat si placut

"....pot concluziona ca un om "matur" nu crede sau nici macar nu va lua in considerare spusele unui tanar. Aici eu cred ca este problema voastra. "
Putem inversa:
…pot concluziona ca un tanar rebel nu crede sau nici macar nu va lua in considerare spusele unui batran. Aici cred ca este problema voastra

"..Va voi lua experientele si ma voi folosi de ele sa le evit, nu sa fiu.. .realist. "
Si daca experientele traite au fost benefice, oare nu-i pacat sa fie evitate?

Nevvermind...in opinia ta, cum putem defini comunicarea ideala?

Cat priveste lost, l-as considera in conjunctura unui examen .. reconcilierea este echivalenta cu prezentarea la examen si reprezinta primul pas in incercarea de a promova

Trimis de: coconut pe 19 May 2008, 11:41 PM

Erwin, întotdeauna mi-a plăcut cum gîndești și cât de bine le zici, îndeosebi pe bănățeană!

Trimis de: bdl pe 20 May 2008, 01:35 AM

bdl, dar vorba populara " si ce daca-i prost?..o fi prost dar e prostul meu! " nu ai auzit-o? ..nu crezi ca in zicala asta zace un sambure de adevar?...
Am auzit-o si nu are aplicabilitate in situatia de fata....oricum este o zicala pe care eu nu o aprob, chiar daca vine din batrini. Nu e regula ca tot ce e "traditional" e si bun. Daca tu ai puterea (ipotetic vorbind) sa-ti petreci viata linga un prost doar datorita faptului ca e al tau sau ca e bun la suflet, imi pare rau, dar nu toata lumea are puterea asta...Unii sint mai transanti si nu se mint singuri. Daca Lost a ajuns sa-si expuna problema in public si mai ales daca a juns sa spuna in fata unor necunoscuti ca sotia lui e proasta, situatia e f clara, oricit ne-am ascunde dupa degete si in spatele unor bune intentii.....Pune-te in situatia lui...ipotetic bineinteles....Traiesti cu un partener despre care nu te sfiesti sa spui in public ca e prost....si pe urma spui ca-l iubesti? Hai ma lasi? Dar sa privim situatia mai in ansamblu....x convietuieste sub obladuirea unui certificat de csatorie cu y.....x spune peste tot despre y ca e prost....Pai z, q si y nu vor ajunge la concluzia ca x e mai prost decit y datorita faptului ca se plinge peste tot de partener ca e prost dar sta in contiunuare cu el? Si va continua bineinteles sa spuna ca e prost peste tot pe unde apuca...
este preferabil sa convietuiesti cu un prost bun la suflet decat cu un destept rau si ticalos..
Daca criteriul primordial in alegerera partenerului e bunatatatea sufleteasca, poate....Pt unii pt care e mai importanta inteligenta, probabil partea a doua a frazei e mai buna....
a trai singur cuc este o solutie extrema
Iarasi generalizezi .... Poate pentru unii singuratatea e buna...Si acu, doar de dragul de a nu ramine singur, lost trebuie sa suporte prostia in pat cu el? Mai ales ca se pare ca nu prea e adeptul principiului"e prostul meu".....
..singuratatea in exces este tare grea
Care este legatura cu subiectul? Sau te referi la altceva?

Mihaela, sa zicem ca unul din copiii tai , major, vaccinat, casatorit, vine intr-o zi la tine (ca deh, vine si el la mama lui, cui altcuiva sa se destainuie si sa se plinga) si-ti spune ca el nu-si mai iubeste partenerul/a.....ca e nefericit, ca il riciie zi de zi faptul ca partenera/ul da dovada de prostie in fiecare zi sa zicem....Si tu il vezi si-l simti ca e nefericit, adica nu vorbim de o toana ....Ce-i spui sa faca, ce sfat ii dai? Sa ramina mai departe cu respectivul/va chiar daca va fi nefericit pina la moarte ?

reusita unei relatii implica si momente in care trebuie sa mergi contra valului..…
De acord cu tine, nu exista casnicie perfecta.....dar daca valul vine in fiecare zi si e din ce in ce mai mare.....teoria ta nu mai tine....Nu vorbim de o cearta pe motivul culorii covorului din sufragerie, vorbim despre faptul ca unul din parteneri nu mai are "respect" fata de celalalt...Il desconsidera pur si simplu prin faptul ca il face prost si e convins ca e prost...Asta nu mai e val, e tsunami pt o casnicie...

sa te duci singur in varf de munte si sa dormi cu ursul
E o solutie si asta....da nu inteleg ce vina are ursul in situatia asta de trebuie pedepsit?

vointa in sensul de a nu renunta cu usurinta la viata de cuplu..
In principiu da...dar totul are o limita.....altfel acea casnicie va fi arata ca un portelan spart in sute de cioburi si lipit cu leucoplast ....privit in ansamblu, da , poti "zice" ca e o vaza, dar in fapt e o adunatura de cioburi care incearca sa "arate" ca o vaza....

sa ma anunti si pe mine cand vei intalni comunicarea aceea perfecta
Nici nu trebuie o comunicare perfecta intr-o casnicie pt a fi o reusita....nuuuu....trebuie doar comunicare...atita tot....Daca partenerii nu-si ascund absolut nimic si aduc totul in discutie, aia e o casnicie perfecta....chiar daca, paradoxal, se ajunge la un divort, tot e mai bine....Ma refer la situatia in care apare o problema in cuplu, se discuta deschis problema, se aduc in discutie toate variantele, se incearca toate solutiile dar nici unul din parteneri nu poate renunta la mai mult din acest punct de vedere, recunosc deschis ca nu pot trece cu vederea acea problema, atunci mai bine divorteaza si au o sansa sa fie fericiti cu alti parteneri decit sa fie doi oameni neferici toata viata...


Doamna Michaela*, maturitatea e o atitudine care nu se poate dobandi decat in timp si in urma acumularii experientelor de tot felul......
Prietenii nostri mai tineri sau mai naivi nu au cum sa fie convinsi de existenta adevarurilor generale de aceea e doar o pierdere de timp sa insistati in directia asta. De asemenea cuplul privit doar din exterior deci superficial, poate arata si asa cum il vad cativa de pe aici...
.....zise marele filosof The Dude catre discipolii sai , dupa care isi inmuie delicat buzele in paharul de cristal fin de Sevres din care isi bea savurosul si deliciosul si ultrafinul si ultrasuperbul coniac Napoleon al XXXXXXXX-lea.....Dupa acea, cu un gest elegant si ultrarafinat mai trase un fum din ultradelicioasa si ultraparfumata havana, made in cuba , perpelita pe copanele unor cubaneze ultrabune.....Maestrul avea un costul ultra-ultra elegant iar pe degetull n de la mina cu care tinea pipa(ultraeleganta si pipa dealtfel) se odihnea un inel ultradistins ...Maestrul emana distinctie......scuze....ultradistinctie....prin toti porii....si prin anus daca vreti...scuze, maestrul are ultraanus....
Omule, a mai fost unu pe aici, Copernic isi zicea.....probabil ca o sa ai soarta lui....da pe mine unu deja m-ai plictisit cu aerele astea...
Pentru uni nici chiar atunci (vezi postul lui bdl).
Ma duc sa vomit de rusine....m-a apostrofat maestrul Duda....Mai bine arata-ne unde e logica in ceea ce am subliniat eu in postarea anterioara....


copiii astia rebeli , mai ales cei de 21 ani, sunt enervanti ...ma intreb daca la tinerete se manifesta asa, la batranete ce-o sa mai faca?
Probabil la rindul lor o sa-i enervezi pe alti "rebeli" de 21 de ani pe alte forumuri...

Nevvermind nu e enervant, e un copil...
Si...inseamna automat ca e prost si nu stie ce vorbeste? Spui despre el ca e "copil" exact cum spun credinciosii despre atei ca sint pacatosi...Si btw, Mozart era un copil cind uimea curtile regale cu muzica si talentul lui...si mai sint multe exemple...
Eu sunt curioasă de ce-l "cheamă" cu doi de "v"?!
Exact din acelasi motiv pt care pe tine te cheama cu doi de "co".....

Trimis de: Afrodita pe 20 May 2008, 01:59 AM

Saracu lost, daca nu era pierdut pana acum, acum chiar ca s-a imprastiat pe unde-a putut, la cum a ajuns topicul asta

Trimis de: freeman pe 20 May 2008, 06:55 AM

Lost, faci o mistake mare de tot: sa ai parte de o proasta si sa o parasesti! TOTAL GRESIT!!!
Unii si-ar dori o proasta si ar fi fericiti. Asa nu mai ai sumedenia de probleme ce apar cu toate desteptele: chestii existentiale, principii, migrene psihice si cate si mai cate!

Nu da la noroc cu piciorul!

Trimis de: nevvermind pe 20 May 2008, 06:59 AM

Foarte bine c-a ajuns asa. Putina contradictie, putina ironie si iesim din plictiseala topicurilor.

@Michaela - "Nevvermind...in opinia ta, cum putem defini comunicarea ideala?" - bineinteles c-am sa raspund provocarii, cu toate ca din partea voastra n-am observat nimic. Acum trebuie sa plec insa la munca. Promit un post clar si la obiect cum vad eu o comunicare ideala.

PS: Eu n-am sa-i dau un reply in viata mea lui bdl. Omu' ala biciuieste cu termenii.

Trimis de: freeman pe 20 May 2008, 09:22 AM

Eu vorbeam serios.

Trimis de: Michaela* pe 20 May 2008, 10:47 AM

pentru bdl

1. ... Daca tu ai puterea (ipotetic vorbind) sa-ti petreci viata linga un prost doar datorita faptului ca e al tau sau ca e bun la suflet, imi pare rau, dar nu toata lumea are puterea asta...Unii sint mai transanti si nu se mint singuri.
- sa inteleg ca a convietui cu un prost/proasta inseamna a te minti singur?

2. .. Poate pentru unii singuratatea e buna
- singuratatea nu este buna pentru nimeni.. omul nu este facut sa traiasca in singuratate...consider ca izolarea este un caz de forta majora

3. ...Si acu, doar de dragul de a nu ramine singur, lost trebuie sa suporte prostia in pat cu el?
- prostia nu este cea mai mare nenorocire ..sunt altele mult mai grave

4. Mihaela, sa zicem ca unul din copiii tai , major, vaccinat, casatorit, vine intr-o zi la tine (ca deh, vine si el la mama lui, cui altcuiva sa se destainuie si sa se plinga) si-ti spune ca el nu-si mai iubeste partenerul/a.....ca e nefericit, ca il riciie zi de zi faptul ca partenera/ul da dovada de prostie in fiecare zi sa zicem....Si tu il vezi si-l simti ca e nefericit, adica nu vorbim de o toana ....Ce-i spui sa faca, ce sfat ii dai? Sa ramina mai departe cu respectivul/va chiar daca va fi nefericit pina la moarte ?
- i-as spune asa: ok, my son, time out...ia o pauza, respira, aduna-te si reconsidera situatia..cauta toate solutiile posible de a salva ceva..daca nici asa nu iti gasesti linistea, renunta si plecati fiecare pe drumul vostru

5. De acord cu tine, nu exista casnicie perfecta.....dar daca valul vine in fiecare zi si e din ce in ce mai mare.....teoria ta nu mai tine....Nu vorbim de o cearta pe motivul culorii covorului din sufragerie, vorbim despre faptul ca unul din parteneri nu mai are "respect" fata de celalalt...Il desconsidera pur si simplu prin faptul ca il face prost si e convins ca e prost...Asta nu mai e val, e tsunami pt o casnicie...
- da, aici sunt de acord cu tine..cand respectul dispare cauza e pierduta..am inteles insa ca pe lost il macina situatia in gand....este doar confuz..nu a ajuns inca la jigniri publice vis-a-vis de sotia lui

6. nu inteleg ce vina are ursul in situatia asta de trebuie pedepsit?
- ursul Baloo e cel mai prost..mai prost decat el nu poate fi nimeni..poate doar Bula

7. totul are o limita.....altfel acea casnicie va fi arata ca un portelan spart in sute de cioburi si lipit cu leucoplast ....privit in ansamblu, da , poti "zice" ca e o vaza, dar in fapt e o adunatura de cioburi care incearca sa "arate" ca o vaza....
- bdl, exista vaze facute din cioburi..asta se numeste arta

8. ....Ma refer la situatia in care apare o problema in cuplu, se discuta deschis problema, se aduc in discutie toate variantele, se incearca toate solutiile dar nici unul din parteneri nu poate renunta la mai mult din acest punct de vedere, recunosc deschis ca nu pot trece cu vederea acea problema, atunci mai bine divorteaza si au o sansa sa fie fericiti cu alti parteneri decit sa fie doi oameni neferici toata viata...
- perfect de acord

pentru nevvermind
"..din partea voastra n-am observat nimic.."
- ?ce anume doresti? concret...pune intrebari clare si vei primi raspuns

Trimis de: tikky pe 20 May 2008, 02:03 PM

Femeia asta merita mult mai mult decat lacrimi. Un adevarat prost nu plange niciodata.

Trimis de: Blakut pe 20 May 2008, 03:41 PM

Sincer eu nu prea inteleg cum poate cineva sa stea 10 ani intr-o relatie naspa? Eu dupa un an de relatie 'perfecta' tot ma plictisesc...Cum scapa unii de plictiseala si agaseala nu stiu.

Trimis de: fiica_lunii pe 20 May 2008, 05:42 PM

@bdl:
Eu, din spusele lui Lost, nu deduc neaparat ca ar fi proasta ea, ci doar ca se supraapreciaza el. Daca era intr-adevar o femeie proasta cred ca el si-ar fi dat seama mai devreme, nu dupa 7 ani (Totusi!!!!).
Sa te trezesti dupa atat amar de ani sa spui despre omul de langa tine ca e prost, inseamna ca:
1. ori esti si tu la fel de prost (daca nu ai descoperit pana acum si daca nu te-a deranjat asta in atatia ani), dar nu iti dai seama si vezi doar paiul din ochiul ei, ignorand barna din ochiul tau
2. ori aveti amandoi acelasi nivel de inteligenta (sa zicem mediu), dar ai ajuns sa te crezi tu prea destept, ai inceput sa te supraapreciezi.
In concluzie, eu am impresia ca diferenta de nivel intelectual dintre ei nu este reala, ci doar in mintea lui. Daca era reala s-ar fi vazut de la inceput, nu dupa atatia ani.

Si cred ca atunci cand nu iti mai place un om, cand nu il mai respecti, ii gasesti nod in papura foarte usor si iti pare cel mai prost de pe pamant orice ar face.

Deci, bdl, ceea ce vreau sa spun este ca nu cred ca ea este cu adevarat proasta, ci doar ca asa o vede Lost acuma, din cauza pierderii respectului fata de ea sau poate din cauza ca se supraapreciaza el.

Trimis de: Erwin pe 20 May 2008, 10:31 PM

poc!poc!poc! Să pofcească doamna... ăăăă.... Lost Mărie! Grefier, bagă indigou nou, să să vadă bine! Dom' procuror, martoru' să gioare pă Bible că să pricepe mai bine ca capra la ea!

Trimis de: fiica_lunii pe 24 May 2008, 11:39 AM

Lost, cine te-a pus sa postezi pe forum problema ta? Deja esti judecat. Daca pierzi prin neprezentare?
Am auzit un zvon, ca ti se pregateste streangul.....