Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 04:55 PM

Pentru ca s-a ajuns sa se vorbeasca despre 'aurolaci' la subiectul 'Violenta domestica', ma gandeam ca merita un topic separat.

Asadar exista o problema in Romania, numita copiii strazii?
Ce fel de societate e aceea in care copiii strazii continua sa ramana 'ai strazii'?

Trimis de: contraste pe 7 Nov 2005, 05:03 PM

Aceeasi ca si acolo unde sunt home less...
Isn't it?

Trimis de: Olaf pe 7 Nov 2005, 05:09 PM

Desi, practic, sunt unul si acelasi lucru, totusi, cand spui "homeless" ma gandesc la o persoana adulta. Totusi, aurolacii, chiar daca sunt adulti, au fost pe strazi chiar inainte sa fie adulti. De mici. Cred, in cazul asta, ca mecanismele de aparitie sunt cu totul altele. Intrebarea este ce il face pe un copil sa plece de acasa? Sau, hai sa zicem ca nu mai suporta ceea ce ar insemna "acasa". De ce strada este mai buna decat un centru de plasament? Sa fie acolo, de fapt problema?

Trimis de: MIA pe 7 Nov 2005, 05:17 PM

Trimis de: mutulica pe 7 Nov 2005, 05:24 PM

nu prea mai sunt copii... cei ce erau au imbatrinit si acum sunt adulti, iar altii noi nu prea s-au mai adaugat
au fost multi in perioada de dupa revolutie, cind multi juniori au luat-o razna si au fugit de acasa de la saracie spre centrele de plasament, unde vedeau ei ca-i plin de lapte si miere, de o gramada de jucarii si alte chestii aduse ca ajutoare.
atunci isi doreau si ei sa aibe acces la ceva ce nu putea spera sa primeasca acasa

intre timp... s-a mai domolit aceasta febra a plecarilor de acasa, desi inca mai exista.
acum insa numarul acestora a scazut, si ... daca ne uitam la numarul adolescentilor ce se drogheaza si dorm sub poduri in occident... diferenta nu e prea mare

Trimis de: Leonardo pe 7 Nov 2005, 05:32 PM

Mutulica poate ai dreptate dar nu stiu cum se face ca prin orasele europene nu prea te impiedici de aurolaci pe strada. Eu cel putin n-am vazut nicaieri iesind aurolaci din canale sau cersind prin metrouri (sunt unii de pe la noi dar din alta categorie). La noi iti sar in ochi, d'aia si raportorii UE tot bat moneda cu protectia copilului, orfanilor etc.

Trimis de: Olaf pe 7 Nov 2005, 06:02 PM

Ok, atunci intrebarea este: cum ii ascundem?

Trimis de: Belphegor pe 7 Nov 2005, 06:52 PM

Ipoteza mea e ca acei copii se afla pe strada din cauza milei si altruismului celorlalti. Nu e un secret ca din cersetorie se castiga binisor si de multe ori mai mult decat daca respectivul ar fi muncit.

Acum desi printre aurolaci sunt si starpituri, multi dintre ei sunt tineri normali fizic si capabili sa mature sau sa duca gunoaiele la o uzina sau in jurul unui bloc, pt care ar fi putut primi o masa si un adapost relativ omenesti. Cum sunt destui patroni in cautare de forta de munca ieftina, e rezonabil sa credem ca multi dintre actualii aurolaci ar fi putut face ceva util societatii si nu ar mai fi infectat cu prezenta lor strazile si mijloacele de transport.

Daca toti am inceta sa fim milostivi si altruisti, atunci aurolacii capabili sa munceasca ar munci, caci altfel ar muri de foame. Iar cei complet incapabili, care nu ar putea folosi nimanui, nici macar la experiente medicale, de ex., ar muri, ceea ce nu e rau avand in considerare ca oricum resursele de care dispunem sunt limitate si nu ar trebui cheltuite pe paraziti. Plus ca daca ar fi lasati sa traiasca, oricum nu vor trai nici mult si nici bine, dupa ce toata copilaria si tineretea au trait in conditii mizere care f probabil ca le-au distrus sanatatea, care sis asa era subreda din moment ce sunt incapabili sa munceasca. Mai mult, daca vor fi obisnuiti sa traiasca numai din cersetorie, atunci cand si daca vor ajunge la o varsta la care nu vor mai primi nimic pe gratis, vor recurge probabil la crime si furturi, transformandu-se din paraziti in pericole pt fiecare dintre noi.

Trimis de: Leonardo pe 7 Nov 2005, 06:58 PM

Belphegor scenariul tau omite o varianta mult mai reala: daca nu le da nimeni nimic isi vor lua singuri. eventual organizati in grupuri dandu-ti in cap pe inserat. Si asa obtin destule prin furtisaguri. Mie mi se pare mai firesc sa fie institutionalizati cu forta sau nu, de la caz la caz.

Trimis de: Belphegor pe 7 Nov 2005, 07:09 PM

Daca de mici ar fi invatati sa munceasca in loc sa primeasca din cersit, e mai improbabil. Mai degraba vor face asta daca au trait pana la 17-18 ani numai din cersit, ceea ce am spus si eu mai sus.

Plus ca, lipsiti de orice putere sociala, probabil ca vor ajunge urgent la scoli de corectie unde normal ar fi sa fie pusi la munca in folosul comunitatii, printre altele.

Problema cu institutionalizarea fortata inainte ca ei sa faca ceva rau este ca incalci pozitiv, intentionat libertatea unui grup de oameni doar pe motiv ca e posibil ca ei sa fie daunatori. Pe langa faptul ca asta e un principiu in sine dubios, poate creea un precedent periculos si pt libertatea celorlalti membrii ai societatii.

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 07:15 PM

De drepturile copilului nu spuneti nimic? Ma uimeste ca vorbiti despre acesti copii ca despre niste obiecte, nicidecum ca despre niste suflete.

Trimis de: Leonardo pe 7 Nov 2005, 07:18 PM

nu incalci nici un drept la libertate daca ii incartiruiesti ci dimpotriva, aperi drepturile copilului si oferi dreptul la dezvoltare egala cu ceilalti. doi la mana ii protejezi pe ceilalti din societate care dau dari la stat ca sa se curete mizeria din jurul lor.
Aici intri intr-un conflict de libertati daca procedezi cum spui, se cheama anarhie daca fiecare isi manifesta libertatea dupa plac si fara restrictii.
Sunt curios cum ai putea sa-i inveti sa munceasca la 6-7 ani daca ii lasi pe strada si nu le dai nici un fel de ajutor. Parerea mea e ca ii transformi 100% in infractori antrenati din frageda pruncie. daca ajung la scoli de corectie se cheama ca au facut infractiuni si cred ca e mai bine sa previi asta (din multe puncte de vedere) bagandu-i in scoli speciale de la inceput.

Cat despre caracterul educativ al inchisorilor si scolilor de corectie sa nu ne imbatam cu apa rece. E clar ca speranta de indretate a celor ce intra acolo este undeva la 1-2%.
Banii pe care ii strang acesti amarati din cersit sunt stransi de diversi lideri maturi, ei raman cu dreptul sa cersesca in continuare si cu ceva de mancare.

later edit: Felina uite ca am spus exact cand intrebai

Trimis de: Olaf pe 7 Nov 2005, 07:52 PM

Felina, eu nu vad ce drepturi au in canale... Ok, sunt liberi. Liberi sa ce?

Trimis de: Belphegor pe 7 Nov 2005, 08:17 PM

Trimis de: MIA pe 7 Nov 2005, 08:35 PM

Trimis de: Belphegor pe 7 Nov 2005, 10:10 PM

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 10:22 PM

Trimis de: denise pe 7 Nov 2005, 10:24 PM

@Belphegor
Poate ne explici si noua cum se impaca asta:

Trimis de: Belphegor pe 7 Nov 2005, 10:37 PM

Trimis de: denise pe 7 Nov 2005, 10:43 PM

Si de ce ar trebui sa fie aurolacii asa de 'altruisti' incat sa-si doneze corpul pentru experimente medicale, in beneficiul unei societati care nu le-a oferit nimic? Daca asta da un sens existentei- atunci: moarte non-altruistilor! Sau mai bine la experimente medicale cu ei. Conform logicii tale...

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 10:46 PM

Belphegor, te rog inainte de a mai posta aici informeaza-te despre drepturile copiilor.
Copiii au dreptul sa-si traiasca copilaria; doar pentru ca nu mai au parinti, sau ca acestia nu isi indeplinesc indatoririle, nu inseamna ca acesti nefericiti trebuie pusi la munca in perioada in care ar trebui defapt sa primeasca educatie.

Trimis de: Belphegor pe 7 Nov 2005, 10:57 PM

Ca si cum munca nu ar educa! Ba chiar de multe ori o face mai mult decat niste lectii inutile si plicticoase despre ecuatii de gradul doi, istoria Romaniei sau geografia Australiei. Asta reiese si din nenumarate cazuri de oameni cu cateva clase maxim dar care sunt munciti de mici si care sunt mai intelepti decat n cu studii superioare, avand printre altele mai multa experienta de viata. Plus ca si a te duce la scoala e o munca si un stres considerabile, mai ales date fiind programele scolare supraincarcate din Romania din prezent.


EDIT:

Denise,

Aurolacii nu ar face-o din altruism, ci pt a castiga bani din asta.

Trimis de: MIA pe 7 Nov 2005, 11:05 PM

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 11:14 PM

Trimis de: Belphegor pe 7 Nov 2005, 11:19 PM

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 11:28 PM

Belphegor si MIA, aici nu discutam nici teoria non-altruismului, nici daca aurolacii merita starpiti, nici daca copii strazii merita sa stea pe strada. Daca nu reveniti la subiect, voi ruga pe Mihai sa inchida topicul.

Trimis de: MIA pe 7 Nov 2005, 11:30 PM

Trimis de: MIA pe 7 Nov 2005, 11:33 PM

Trimis de: Belphegor pe 7 Nov 2005, 11:41 PM

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 11:43 PM

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 11:49 PM

Trimis de: Belphegor pe 8 Nov 2005, 12:00 AM

Trimis de: MIA pe 8 Nov 2005, 12:05 AM

Trimis de: edittha pe 8 Nov 2005, 07:07 AM

Vrem nu vrem, trebuie sa recunoastem, ca exista copii care traiesc, muncesc si se expun riscului zilnic pe strada .Nu strada i-a nascut pe acesti copii. Familii dezorganizate caracterizate prin saracie, violenta, alcoolism care nu sunt educate si capabile sa-si protejeze copiii, pe de o parte, si un sistem de protectie sociala care inca isi mai elaboreaza strategia si cauta resurse financiare, de cealalta parte, sunt repere cauzale ale fenomenului copiii strazii. Trebuie sa ii ajutam , dar nu dand un banut ci cautand prin ce mijloace putem sa ii integram intr-un colectiv.

Trimis de: Oiski-Poiski pe 8 Nov 2005, 08:10 AM

Trimis de: Leonardo pe 8 Nov 2005, 10:32 AM

Belphegor:
”Cam asa ziceau si comunistii cand bagau oamenii in lagar. Le oferim dreptul la o educatie sanatoasa si ii ferim pe ceilalti de idei periculoase. Oricand o autoritate se va vedea cu dreptul de a limita unei categorii sociale libertatea, chiar daca respectivii nu au facut nimic rau, se creeaza un precedent periculos pt libertatea intregii societati.”

Comparatia nu sta in picioare decat la prima vedere. O societate democratica are si ea actiuni de prevenire a dezordinii si regula majoritatii dicteaza. Daca exista o minoritate deranjanta se iau masuri de integrare sociala a ei. Copii astia nu ies pe strada la 6 ani pentru ca le place traiul mizer ci tocmai alungati de un trai si mai mizer de acasa (care de obicei inseamna batai cu nemiluita, cersetorie organizata de catre parinti si alte abuzuri). Societatea trebuie sa reactioneze inca de cand acesti copii sunt acasa pentru a ii proteja de indobitocirea familiala si ai forma cat de cat pentru a fi apti mai tarziu sa produca ceva si sa se autointretina. Daca nu se poate atunci trebuie sa-i adune de pe strazi cat sunt inca copii si pot fi reeducati. E ca o depunere intr-un fond de investitii, daca ii ajuti acum mai tarziu ei vor lucra si vor plati impozite. Mi se pare o judecata strict capitalista fara nici o legatura cu comunismul care incartiruia oameni in lagar pentru ca aveau convingeri diferite. Nu se creaza nici un precedent periculos ci e o actiune normala de vaccinare sociala. E o fabulatie sa spui ca acesti copii aleg in deplina cunostinta de cauza mizeria din canale. Aleg pentru ca li se pare un rau mai mic decat acasa, dar ei nu cunosc viata normala. Dupa ce sunt deformati de aceasta viata imputita e normal sa fie greu sa-I recuperezi si asa cum spune si Mia majoritatea au probleme psihice datorita acestei vieti cu mizerie, batai, aurolac.

”Faza cu statul e din start discutabila, pt ca nu e clar ca organizarea statala e dezirabila si deci nici ca a cotiza la el e neaparat indicat, desi aici e deja o alta discutie.”

Discutii sunt multe, eu plecam de la ipotezele existente. Nu trebuie sa fie neaparat statul, dar asa cum am mai spus mai sus el e principalul interesat sa-i recupereze social pe acesti viitori oameni. Statul este cel care e responsabil cu respectarea ordinii si prosperitatii sociale, pentru asta exista.

“Nu exista nici o statistica din care sa reiasa ca indivizii fara locuinta reprezinta un pericol iminent pt drepturile fundamentale ale celorlalti, asa cum se intampla in cazul celor care sofeaza beti.
Plus ca eu chiar si aici as merge mai departe si as spune ca nici in situatii in care X e foarte probabil sa incalce cuiva un drept, nu ai voie sa-l opresti decat atunci cand da semne evidente ca incepe sa faca asta. De ex nu ai voie sa arestezi pe cineva daca il auzi ca vrea sa sparga apartamentul lui Y si nici daca il vezi cumparandu-si unelte potrivite pt asta, ci doar daca il prinzi fortand usa lui Y. Similar, nu ai voie sa limitezi libertatea cuiva doar pe motiv ca e probabil sau chiar foarte probabil ca el sa incalce candva drepturile cuiva.”

Diferenta majora dintre un sofer beat si un copil ce e silit sa ajunga in canal e ca primii pot fi pedepsiti eficient pe cand ceilalti devin irecuperabili si o povara sociala pe care o duci pana cand vor muri, asta e realitatea.

“Dar nu am zis sa nu le dai ajutor. Am mai spus ca le poti oferi un loc de munca, maturat sau carat gunoaie, de ex. Tu ai fi motivat sa ii angajezi pt ca ar fi o forta de munca ieftina, iar ei, decat sa ajunga la inchisoare sau sa moara de foame, vor prefera sa munceasca aici.”

Stii ca in societatile civilizate minorii nu pot fi pusi legal la munca. Le ataci un drept fundamental la dezvoltare normala. A pune un copil de 7,8 ani la munca in mod oficial miroase a nazism.

“Partea neplacuta cu ce spui tu este ca le limitezi libertatea fara sa fi facut ceva rau. Daca ei comit o infractiune insa, atunci esti clar indreptatit sa le limitezi libertatea si sa-i bagi la reeducare.”

Am mai spus, actionand cum propui le ingradesti dreptul fundamental la viata normala. Ii condamni din start, in mod parsiv (ii astepti la cotitura stiind sigur ca n-au de ales si vor calca pe bec) si apoi ii transformi in suboameni. Plus ca infractiunea pe care o vor face s-ar putea sa insemne uciderea altor oameni normali, nevinovati.

“Un nou motiv de a inceta sa mai dam de pomana.”

Aici sunt de acord cu tine, nu e bine sa dam de pomana dar cineva (eu zic statul tu zici altii) trebuie sa-i ia dintre noi si sa-I ajute sa devina normali. Acelor cineva eu sunt dispus sa li se aloce o parte din impozitele platite de mine pentru ca fac o actiune utila mie, de asanare sociala.

“Aici mai e o problema, in sensul ca tu propui o cedare in fata unui santaj cu violenta. Cu alte cuvinte, sa le facem pe plac daca nu vrem sa ne dea in cap. E inadmisibil printre altele pt ca ar insemna ca devine mai profitabil sa fii infractor/agresor decat sa muncesti cinstit. Pe un principiu asemanator niciodata nu li se indeplinesc cererile teroristilor, de multe ori chiar cu riscuri de pierderi de vieti omenesti nevinovate.”

Nu e un santaj, e prevenire, am mai spus-o. Santaj e cand cineva actioneaza premeditat, aici nu e cazul. Daca obligi pe cineva sa merga pe un drum nu te poti vaita la urma ca te santajeaza. Pur si simplu suporti consecintele actiunilor tale.

Trimis de: Don Quijote pe 8 Nov 2005, 10:36 AM

La noi nu intereseaza pe nimeni. Din cand in cand se fac niste reportaje si cam atat. Strazile sint pline mai ales seara de acesti copii, trag din punga pe strada, printre noi si nimeni nu zice nimic. Ii ocolim si trecem mai departe. Si ce-am putea face ? Statul roman se balbaie sa guverneze, politicieni se chinuie sa traiasca bine, se face caz din tot felul de tampenii, si esentialul se pierde. Sintem o tara de disperati, daca protestam e ca si cum am vorbi in gol...mie una mi-e sila de toate, cand am zis ceva nu m-a bagat nimeni in seama.

Trimis de: MIA pe 8 Nov 2005, 10:45 AM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 8 Nov 2005, 10:48 AM

Trimis de: MIA pe 8 Nov 2005, 10:52 AM

Trimis de: MIA pe 8 Nov 2005, 11:03 AM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 8 Nov 2005, 11:19 AM

mergeti la www.rudolf-walther-stiftung.com si jos dreapta veti gasi Romania
cititi ce se poate face insa daca o fac altii pentru noi de ce sa-si mai dea interesul statul roman ?
poate are cineva interesul sa devina nas sau nasa unuia dintre copii ? nu trebuie sa cotizati neaparat in fiecare luna puteti sa va amintiti de ziua copilului sau de Mos Craciun si Iepuras

Trimis de: Leonardo pe 8 Nov 2005, 12:08 PM

Trimis de: MIA pe 8 Nov 2005, 03:20 PM

Trimis de: Belphegor pe 8 Nov 2005, 03:48 PM

Trimis de: Leonardo pe 8 Nov 2005, 04:01 PM

"Suntem in mileniul al III-lea si am dori ca multe sa se fi schimbat numai ca ... ... eu unul zic ca nici fata de acum 2000 de ani nu s-au schimbat radical asa de multe."
E mai mult meditatie filosofica in ceea ce spui decat realitate. As putea sa-ti dau dreptate daca te referi la primarul din om, dar din punct de vedere social lucrurile stau complet diferit. Analizeaza numai aspectul tehnologic: ia un african din jungla si adu-l in Bucuresti (sa nu zic locuri mai evoluate) si e suficient de edificator rezultatul.

"Teoria cu al III-lea Val, puterea in miscare s.a.m.d. este frumoasa, numai ca in buna masura utopica. Mai demult am incercat sa initiez o dezbatere pe tema asta dar na ... a murit din lipsa de replici.
Iar discutia nu era despre exploatarea copiilor ca mod sanatos de dezvoltare sociala, ci faptul ca un "copil al strazii" lucreaza de la 10 ani reprezinta adesea raul cel mai mic.

Se poate dezvolta chiar foarte bine si-si poate completa studiile ulterior.
Si plus ca totusi paradigma "educatie ( de factura "universala" banuiesc - ca la asta te referi ) = bunastare" nu e deloc adevarata. Chiar si in Romania - de ex. - un instalator competent cistiga mai bine ca un profesor, contabil mediu s.a.m.d."

Sigur ca e subiect de alt topic dar teoriile numite de tine nu sunt nici pe departe utopice astazi. e evident ca economia actuala (vorbesc de statele dezvoltate si nu de amarasteni) e diferita de economia de acum 30 de ani si la fel de evident este ca din cunoastere creezi mai multa plusvaloare decat prin munca la banda.
Sigur ca nu sunt impotriva muncii in sine, dar de ce sa alegem raul cel mai mic cand poti sa alegi o cale mai buna demonstrata de altii mai civilizati decat noi?

Daca consideri educatia= invatat intensiv matematica, fizica, geografie etc. poti sa ai dreptate. Procesul educational implica insa mult mai multe aspecte, unele dintre cele importante fiind socializarea si capacitatea de a acumula cunostinte (din toate punctele de vedere si la cat de simplist nivel vrei).
Instalatorul ala de se vaita peste tot ca el n-a avut nevoie de scoala? Ca sa-ti numeri salariul si sa-ti cumperi de mancare ai nevoie de ceva aritmetica. Scrisul si cititul la nivel elementar nu mai are nevoie de argumentatie cred, inclusiv dpdv al mentinerii pasului cu evolutia instalatiilor. Sisteme de fixare diferite, tevi diferite functie de aplicatii etc. Sigur ca meseria se si fura dar la inceput. Pe urma nu mai merge si asa ajungi sa ai ca la noi dictatura meseriasilor cu aere dar limitati in aplicare. E o falsa parere ca sunt multi instalatori buni, e doar un domeniu solicitat si vrand-nevrand trebuie sa le onorezi preturile piperate. Nu stiu cat va mai tine asta. Iar salarizarea la noi nu respecta scara valorilor din alte tari, suntem inca sub influenta comunismului cand strungarul castiga mai mult decat cel ce proiecta obiectul.
Nu pun in discutie ca multi dintre instalatorii aia de n-au nevoie de scoala pleaca in contextul de azi sa lucreze prin alte tari. Adaptabilitatea la alte obiceie este implicit data de timpul pierdut prin scoli. In mileniul asta trebuie sa stii sa lucrezi cu o carte de credit, sa mergi la banci, in cativa ani va fi si la noi posibil sa faci operatii mai complexe la bancomat. Cunostintele astea se invata mult mai greu daca n-ai ceva training sa poti asimila noutati.


Problema este insa mai ampla si revin la ceea ce contestai la Toefler. Acum 50 de ani agricultura concentra cam 50% din populatia activa. Acum in Europa de ex. concentreaza 5%. Restul s-au dus spre alte indeletniciri, au fost capabili la reconversie profesionala. Asta s-a intamplat in ultimii 20 de ani in toata industria aparand noi meserii si domenii de activitate. E evident.

"Copii care lucreaza in gradina sunt altceva, am spus asta si tin de inapoierea noastra economica.

Discutabil. Chiar foarte discutabil."

Discutabil desigur, e clar ca toti copii trebuie sa invete de mici ce inseamna munca. Dar la modul brut la care se intampla pe la noi e clar ca e gresit. Daca munca asta devine activitatea principala a unui copil si de ea ii este conditionata existenta e clar ca l-ai blocat pe viata, produci inca un abrutizat social care te va deranja mai tarziu.

"De fapt sincer sa fiu nu stiu ce te irita ... la majoritatea asezamintelor sociale "private/confesionale" copii de acolo sunt pusi sa munceasca ( sa ajute la prepararea hranei, sa intretina curatenia s.a.m.d. ) si asta ca metoda explicita de educare/implicare. Sa inteleg ca de fapt ce te deranjeaza e faptul ca ar face-o retribuit ( si cu responsabilitati asadar mai mari ) ?"
Da' chiar nu ma irita ideea, asa cum spui mi se pare absolut normal, si eu am ajutat acasa la diverse indeletniciri cand eram mic si chiar ma certam cu bunicii sa ma lase sa lucrez in gradina. Problema e ca un copil trebuie sa fie educat si sa invete cate ceva despre viata ca sa poata sa se dezvolte conform aptitudinilor si sa se integreze social. Daca il pui doar la munca si-l retribuiesti, normal ca se va duce sa-si cumpere ceea ce stie: aurolac si tuica proasta. E un mod de a te spala pe maini si a-l astepta la cotitura mai apoi sa greseasca, pentru ca e evident ca va gresi. Iar tu il vei pedepsi de dragul pedepsei si nu pentru a-i deschide ochii. Un mod primar de educatie care mi se pare sadic si fara perpectiva.

Trimis de: actionmedia pe 8 Nov 2005, 04:24 PM

Nu am citit intregul thread, asa ca imi cer scuze anticipat daca ceea ce spun eu a mai fost spus de altcineva.
Vorbesc din experienta proprie pentru ca mama este educatoare intr-un orfelinat pentru prescolari. In ultima vreme in acelasi orfelinat s-au adus si scolari, cu cadre didactice potrivite.
Sunt mari probleme in sistem si de aici si invazia de copii ai strazii. Dintre copiii strazii sau cei institutionalizati, cred ca doar 10% sunt propriuzis orfani (adica parintii lor naturali nu mai traiesc). Majoritatea sunt abandonati, de familii sarace sau cu multi copii. Pe unii chiar ii mai viziteaza unii parinti.
80% sunt de etnie rroma, cel putin aici la campie, nu stiu cum este prin nord sau prin vest.
Marea problema este ca o mare parte din acesti copii sunt adusi la orfelinat cu diverse traume psihice sau fizice, in conditiile in care la acel orfelinat nu exista personal specializat pentru ingrijirea unor copii handicapati (fizic sau psihic). Prin urmare sansele ca un astfel de copil sa fie recuperat sunt minime.

Pana acum cred ca am fost putin pe langa subiect dar cred ca problema vine din sistemul de institutionalizare a copiilor fara parinti.

Mai este si o alta problema. Ni se pare ca sunt foarte multi copii ai strazii, dar in realitate multi din asa-zisii copii ai strazii sunt de fapt "deghizati". Sunt trimisi de parinti sau de "tutori" sa cerseasca. Nu vorbesc de cei din canale ci de cei pe care ii vedem cersind prin mijloace de transport in comun, prin trenuri, prin gari, pe strazi, in piete, etc. Sunt convins ca exista o mafie a cersetorilor si multi din copiii strazii sunt racolati pentru a fi pusi sa cerseasca.
De fapt in ultima vreme nu prea am mai vazut aurolaci care traiesc prin canale.

Trimis de: Felina pe 8 Nov 2005, 04:46 PM

Actionmedia, nu esti pe langa subiect deloc!

Si sa nu-ti para rau ca n-ai citit tot ce s-a scris pentru ca mai mult s-au dezbatut diverse concepte, desi acest topic nu se afla la dezbateri.

Trimis de: MIA pe 8 Nov 2005, 05:58 PM

Trimis de: Belphegor pe 8 Nov 2005, 06:53 PM

Imoralitatea si irationalitatea existentei scolilor de stat pentru copiii strazii

Cei care propun solutia ca aurolacii sa fie bagati in institutii de invatamant de stat, nu realizeaza ca propun respectarea (pozitiva a) unui drept (cel la educatie, presupunand ca acest drept chiar exista) cu incalcarea altuia, cel la proprietate.

Este imoral sa le bagi cu forta mana in buzunar unor oameni ca sa ii sustii pe altii, daca primii, proprietarii, nu doresc asta. E ca si cum eu l-as ataca pe strada pe X si i-as fura o parte din bani pe motiv ca fratele meu mai mic nu are bani de rechizite. Oricat de justificata ar fi motivatia ta, nu ai voie sa ii iei cuiva bani cu forta, impotriva dorintei lui. De aceea solutia sustinerii copiilor strazii cu banii luati (furati) de stat prin impozite este imorala.

Cei care doresc sa sponsorizeze scoli pt aurolaci, sa o faca privat si numai din banii lor. Si chiar si asa ar fi irational sa o faca din altruism: daca tot le fac acelor indivizi un serviciu, de ce sa nu le ceara la schimb un serviciu? De ex., copiii ar putea invata acolo diferite meserii (de croitor, chelner, tamplar etc.) si in acelasi timp sa si produca diverse munci pt patronii scolii, prin care acestia sa isi recupereze macar cheltuielile.

Trimis de: Felina pe 8 Nov 2005, 07:04 PM

Belphegor, te-am mai rugat si te mai rog inca odata, acest topic nu este unul de dezbateri, asa ca te rog, mai lasa-ne cu non-altruismul. Zi-mi si mie ce rost isi are portul tau la acest topic?

Trimis de: Felina pe 8 Nov 2005, 07:07 PM

Trimis de: Belphegor pe 8 Nov 2005, 07:27 PM

Trimis de: MIA pe 8 Nov 2005, 08:37 PM

Trimis de: Belphegor pe 8 Nov 2005, 09:16 PM

Trimis de: MIA pe 9 Nov 2005, 09:58 AM

Trimis de: Leonardo pe 9 Nov 2005, 10:08 AM

Mia daca spuneai asa de la inceput eliminam cateva pagini de discutii aici.

Trimis de: MIA pe 9 Nov 2005, 11:01 AM

Trimis de: actionmedia pe 9 Nov 2005, 03:33 PM

Trimis de: Damnatius pe 9 Nov 2005, 08:57 PM

@Balphegor

Mai, tu sustii unele lucruri dar cred ca nu intelegi nici tu exact ce presupun ele.

Vad, de exemplu, ca esti impotriva taxelor. Chestia e ca pentru anumite obiective de interes national ar fi foarte greu, daca nu imposibil, sa lasi totul pe mana mecanismelor pietei. Pentru o autostrada, de exemplu, este nevoie de investitii majore pe care nu si le poate permite chiar orice firma. In plus, cum si-ar recupera firma investitia? Cine ar plati pentru obiectiv? O autostrada e o constructie strategica si nu are neaparat un beneficiu imediat pentru fiecare dintre cetatenii unei tari. In aceste conditii cum ai convinge cetatenii sa plateasca obiectivul, altfel decat prin taxe la stat? Si ce suma ar trebui sa plateasca fiecare?

Cu educarea copiilor strazi e aceeasi chestie. E un bun de interes general. Toata lumea vrea sa aiba mai putini aurolaci pe strazi, criminalitate redusa, probleme sociale reduse. Toti am beneficia de toate acestea, asa ca trebuie sa contribuim cu totii.

Ceea ce propui tu suna a un fel de anarhie. Insa ignori faptul ca de la oameni si pana la insectele sociale, toate sistemele se bazeaza pe compromisuri intre membrii grupului pentru beneficiul intregului grup, care grup apoi sustine si garanteaza (atat cat se poate) existenta fiecarui individ in parte.

In rest, trebuie sa remarc ca tragi niste concluzii, de multe ori, discutabile: animalul din jungla habar n-are ce e rau si ce e bine pentru el. Intreaga lui intelegere se bazeaza pe instincte si experiente anterioare. Daca e prima data cand vede o capcana, te asigur ca va incerca sa manace momeala, crezand ca ce face e bine pentru el. La fel si cu un copil - n-are de unde sa stie el ca aurolacul sau tuica ii fac rau. Nici ce e aia sex cu un adult.

Propui o rasturnare a intregului sistem de gandire cu privire la discernamant. Iti bazezi convingerile pe ceva studii sau descoperiri recente, sau singura ta dovada e credinta ca, pana si un animal in jungla are discernamant si stie ce e bine sau rau pentru el - deci si un copil e la fel ?

Aduci in discutie drepturile si morala, ca argumente pentru unele idei ale tale, insa numai cand iti convine tie. Prin urmare, e imoral sa ceri bani sub forma de taxe pentru unele bunuri si servicii (de pe urma carora vei beneficia si tu, chiar daca doar indirect), insa e perfect moral sa vezi in minori o posibila sursa de munca ieftina. La fel de moral si sa lasi pe cei inapti de munca sa moara. Justificare ta: oricum erau bolnavi si aveau sa duca o viata scurta si nefericita...

Vorbesti despre dreptul la proprietate ( pe care inteleg ca il pui deasupra altora ) insa pui sub semnul intrebarii dreptul la educatie. Ignori posibila legatura intre dreptul la educatie si felul in care iti poti exercita, mai tarziu, dreptul la libertate. Aparent, pentru tine dreptul la libertate se restrange la a accepta sau a nu accepta o anumita munca. Nu spui nimic despre situatia in care ai de ales intre aceasta munca si a muri de foame - esti sau nu liber in acest caz?

Am si cateva intrebari pentru tine:

1. Din moment ce ai afirmat ca cei inapti pot fi lasati sa moara, cum justifica teoria ta dreptul la proprietate si la libertate al celor apti, dar mai putin apti decat ceilalti? De ce sa nu fie toata proprietatea in mana celor mai apti dintre apti, iar restul sa munceasca pentru ei?

2. Tu practici ceea ce predici ? Te comporti pur tranzactional in relatiile cu prietenii si cunoscutii tai?

3. Din moment ce esti un avocat al educarii prin munca, sunt curios, la ce varsta ai inceput tu sa muncesti? La ce varsta ai inceput sa iti asiguri propria existenta, fara sa depinzi de altruismul (pardon, interesul derivat din irationala speranta a) parintilor tai?

4. Ai propus vreodata vreunui copil al strazii sa lucreze pentru tine pentru mancare si adapost? Cunosti pe cineva care a facut asta? Daca da, despre ce munca era vorba si care a fost raspunsul?

5. Ce solutie propui pentru actualii copii ai strazi, in conditiile in care este improbabil ca ei sa se reabiliteze prin propria vointa?

Trimis de: Belphegor pe 9 Nov 2005, 09:53 PM

Trimis de: Belphegor pe 9 Nov 2005, 09:57 PM

Trimis de: Damnatius pe 9 Nov 2005, 11:33 PM

Trimis de: Belphegor pe 10 Nov 2005, 07:04 PM

Damnatius

Trimis de: Damnatius pe 10 Nov 2005, 11:21 PM

Trimis de: Belphegor pe 11 Nov 2005, 07:33 PM

Damnatius

Trimis de: Damnatius pe 12 Nov 2005, 02:50 AM

Trimis de: flori pe 13 Nov 2005, 03:12 PM

COPIII STRAZII
Un copil cu picioarele strâmbe
Cerseste la mijlocul podului îngust.
Pe dedesupt curge o apa murdara, putina, ce pute.
Trec oameni, trec masini, carute, cai frumosi,
Aproape gata sa-l calce, ca pe o umbra,
Ca pe un pui al nimanui, ratacit si flamând.
Îl privesc atent. El e copilul meu.
L-am nascut din noaptea gândurilor mele.
Mai are înca ombilicul nesectionat lânga frunte.
El e copilul meu si vreau sa mi-l iau înapoi
Din pustiul acesta infect.
Parca l-as cunoaste!
Din trecut, din viitor, din prezent?
El e copilul meu. Îl privesc atent.
Parca l-as scalda în lumina privirii.
Parca l-as usca în respiratia mea fierbinte.
Doamne! De unde vine copilul acesta singur?
Cine i-a potrivit, din greseala, picioarele strâmbe?
Gândul lui e oare la fel?
Când ma apropiu de el se ridica si fuge.
Cineva îl opreste brutal si-l trage insistent de urechi
Si mâna i se-nfige în parul nespalat de cine stie când,
Decolorat de soare, de vreme, de noaptea din el.
Se roaga, cu buzele arse de bube
Si plânge cu ochii albastri, cursi din cer:
Lasati-ma! Iertati-ma! Nu ma loviti, Dom' Colonel!
Dan David, Los Angeles, 04-18-2003

Trimis de: Belphegor pe 15 Nov 2005, 07:50 PM

Trimis de: Damnatius pe 15 Nov 2005, 10:54 PM

Trimis de: Belphegor pe 24 Nov 2005, 11:14 PM

Trimis de: Nico pe 25 Nov 2005, 09:49 PM

Scoli speciale pentru aurolaci nu stiu daca o sa vedeti, ca sa nu mai zic ca nici adaposturi nu exista, desi ar trebuie.

De ce sa fie furt? Asta inseamna ca plata oricarui impozit sau asigurare sociala (impusa de stat) sa fie furt, si din punctul meu de vedere este doar atunci cand banii sunt folositi pentru alte scopuri decat cele destinate, iar acest furt se pedepseste (teoretic).

Trimis de: Belphegor pe 25 Nov 2005, 10:03 PM

Trimis de: Nico pe 25 Nov 2005, 10:16 PM

Nu e chiar asa. E vorba de un principiu, cel al solidaritatii sociale.

Privind strict din punctul tau de vedere, pare ca ai dreptate, dar daca abordezi problema global nu mai e asa. Nu se stie niciodata cand vei avea si tu nevoie de un sprijin... Dupa conceptiile tale, n-ai putea fi ajutat niciodata...

Trimis de: Belphegor pe 25 Nov 2005, 11:32 PM

Solidaritate sociala poate exista si fara taxele si impozitele guvernului. Exista caritatea privata.
Dupa conceptiile mele, pot primi ajutor, dar numai cu conditia sa ofer ceva la schimb pt acest serviciu. Ar fi de-a dreptul josnic din partea mea sa cer statului sa fure din banii altora ca sa mi-i dea mie.

Trimis de: Kyklos pe 27 Nov 2005, 03:49 PM

Solutii pentru copiii strazii nu sunt , pentru ca traim in Romania . Locuri de munca nu le putem acorda deorece multi sunt lenesi . Au un mod de viata degradant sunt obisnuiti cu furtisaguri ,linguseli . Statul Roman se implica foarte putin ; tine foarte mult si de nivel de educatie .

Trimis de: skrningrid pe 27 Nov 2005, 06:07 PM

Tind sa-i dau dreptate lui Vicos, sint dezgustatori. De exemplu fiicei mele de 5 ani ii este frica de ei, daca oprim la un semafor si vine vreun cersator, incepe sa plinga, sa tremure sa-mi ceara ajutor. Poate e ea sensibila, dar nu cred ca e singura care reactioneaza asa. Ba intr-o zi de vara asteptind pe cineva sa iasa din magazinul din apropierea blocului, un tiganus care s-a nascut linga gunoi, a cresut ca avea vreo 3 anisori, a venit linga noi, si a lovit-o , ia dat asa o plama, ca asa a vrut muschii lui. Atunci va intreb nu sint periculosi? este vorba de un pui de 3 anisori....dar cind va creste.

Trimis de: flori pe 27 Nov 2005, 06:59 PM

Nimeni nu e vinovat ca se naste...acesti copii sint intr-adevar periculosi, dar trebuie sa recunoastem ca au fost abrutizati prin indiferenta, violenta, lipsa de educatie si saracie...si-au dezvoltat doar instinctul de supravietuire ca si animalele! Chiar si un animal de povara, va refuza sa munceasca daca nu-l dresezi in spiritul asta...

Trimis de: SORIN pe 27 Nov 2005, 07:22 PM

Sint doar niste copii nenorociti

Trimis de: dascalita pe 27 Nov 2005, 08:49 PM

Ma intreb daca n-ar trebui eutanasiati??!!! Daca miros,sunt rai,periculosi si...lingusitori,hai sa scapam de ei! Solutii nu sunt?
Ar fi,dar toate au fost abandonate...dupa ce ajung cu chiu cu vai la 18 ani,crescuti prin diferite adaposturi sau fundatii sunt lasati sa se ...descurce!Vor face alti copii prin canalizari,si tot asa...
Nu e vina lor ca s-au nascut fara noroc...

Trimis de: Belphegor pe 27 Nov 2005, 10:20 PM

Trimis de: SORIN pe 27 Nov 2005, 10:51 PM

Ma i

Trimis de: flori pe 27 Nov 2005, 11:18 PM

Sorin... pai e evident ca e o gluma...Pe Blegoferm il mai cred in stare sa nu-si dea seama dar tu???

Trimis de: ducoro pe 27 Nov 2005, 11:21 PM

Copii strazii.........sunt ceea ce am realizat noi prin indiferenta noastra.....prin grija doar de alegeri si fuga dupa scaune calde.

Trimis de: SORIN pe 27 Nov 2005, 11:22 PM

Trimis de: dascalita pe 27 Nov 2005, 11:30 PM

Era o gluma amara... Daca tot put,sunt un pericol... regret confuzia!

Trimis de: Oiski-Poiski pe 28 Nov 2005, 08:09 AM

Oameni buni, cum ati ajuns sa discutati daca sunt legale impozitele si asigurarile sociale pornind de la o problema asa de grava cum sunt copiii strazii in RO ?
Normal ca a ramas statul sa se ocupe de ei ca nu cred ca vreunul dintre noi a ridicat doua degete in sus si a zis "eu il adopt pe ala micul de cinci ani si de acu incolo ma voi ocupa de educatia lui ".
Sau poate a facut-o Belphegor din caritate sociala si noi nu stim .In cazul acesta il scot pe el din discutie.Raman ceilalti.
A, ziceti ca nu voi i-ati facut , sa-i creasca cine i-o adus pe lume ? Aia nu pot sa o faca pentru ca la randul lor sunt resturile societatii.
Nu vreti nici statul sa o faca pentru ca nu ati platit impozitele pentru asa ceva ?
Pai atunci vorba cui a zis in gluma de fapt nu mai ramane decat o solutie, sa ne luam adio de la ei.
Stau si citesc si nu-mi vine sa cred .

Trimis de: skrningrid pe 28 Nov 2005, 02:18 PM

Trimis de: Damnatius pe 28 Nov 2005, 06:10 PM

Trimis de: Nico pe 30 Nov 2005, 10:38 PM

Am impresia ca unele persoane vad copiii strazii ca pe niste animale daunatoare... Daca ne gandim putin vom observa ca sunt doar victimele unor parinti iresponsabili sau extrem de ghinionisti. Sunt de acord, nu sunt placuti vederii, pot fi si agresivi (desi agresivitatea lor e mai mare in grupul din care fac parte) dar asta nu inseamna ca nu trebuie ajutati. Diferenta intre noi si o tara cu adevarat civilizata este si faptul ca in timpul iernii, cand temperaturile sunt foarte scazute, usile metroului parizian raman deschise pentru cei fara adapost... Macar atat am putea face.

Trimis de: Belphegor pe 4 Dec 2005, 12:52 PM

Trimis de: Wluiki pe 4 Dec 2005, 01:24 PM

Trimis de: Damnatius pe 4 Dec 2005, 01:35 PM

Trimis de: Belphegor pe 4 Dec 2005, 01:36 PM

Trimis de: Wluiki pe 4 Dec 2005, 01:49 PM

Trimis de: Belphegor pe 4 Dec 2005, 01:49 PM

Trimis de: Wluiki pe 4 Dec 2005, 02:08 PM

Trimis de: Damnatius pe 4 Dec 2005, 03:54 PM

Trimis de: Belphegor pe 5 Dec 2005, 08:05 PM

Trimis de: Blakut pe 9 Dec 2005, 06:27 PM

Pai exista o singura metoda ca sa ii faci sa dispara: nu ii mai ajuti in nici un fel, inchizi canalele. Si o sa dispara pana la urma, de foame, de frig, in puscarii etc.

Daca vrei sa ii ajuti, trebuie sa ii faci sa-si schimbe modul de viata (le gasesti un loc de munca, etc.) Problema e ca nu prea ai cum s-o faci, pentru ca ei prefera sa stea pe strazi si sa dea in cap.

Oricum vad ca s-a deraiat de la subiect...

Trimis de: Wluiki pe 9 Dec 2005, 09:47 PM

Trimis de: Belphegor pe 26 Dec 2005, 01:39 PM

Trimis de: MonicaV pe 22 Jan 2006, 01:50 PM

O societate in care exista copiii strazii e o societate in care exista diferenta intre strada si locul unde e normal sa traiasca copiii. Problema nu se pune asa (ca de ce stau copiii in strada). Problema e de ce, daca traiesc asa, acesti copii nu au sanse prea bune de integrare in societate, chiar daca supravietuiesc. De ce e greu de gasit locuri de munca pentru cineva care vine de pe strada si nu prea are scoala? De ce e greu sau interzis sa se faca ucenici sau sa "intre la stapin"? Nu e normal, si nu a fost asa intotdeauna. Ca sa ii ajute pe acesti copii, societatea ar trebui sa creeze locuri de munca (sau alte surse cinstite de venit) pentru persoanele cu foarte putina scoala sau fara scoala.

Trimis de: Eclectic pe 22 Jan 2006, 08:41 PM

Monica, ne era dor de tine...

Trimis de: MonicaV pe 22 Jan 2006, 09:47 PM

Pai, stiu eu, poate undeva in Africa, unde exista un fel de case dar nu prea exista "strada"...

Trimis de: mariusc2 pe 23 Jan 2006, 03:34 PM

Trimis de: MonicaV pe 24 Jan 2006, 07:12 AM

Depinde ce intelegi prin exploatare. Pina relativ recent, era normal. Unul din bunicii mei a fugit de la tara si a intrat la stapin la un negustor de la Bucuresti. Pai nu a fost bine? Ar fi ajuns mai bine daca statea mai mult in saracia aia si avea citeva clase in plus, mai ales ca atita carte cita avea plus ce l-a invatat stapinul a fost suficient in meseria lui? Mai tirziu, a ajuns el insusi negustor (pina i-a luat statul pravalia si casa). In functie de meserie, s-ar putea sa nu fie o problema daca ucenicul e cam prost sau fara carte. Daca nu stie sa numere pina la zece si trebuie sa stie, lasa, ca invata el. Cei cu facultati nu cauta acelasi fel de servici, asa ca nu se compara.

Trimis de: Blakut pe 26 Jan 2006, 06:16 PM

Si cu toate astea nu se intampla ce spui tu... inseamna ca ideea nu prea e buna, altfel totul se pornea de la sine...

Trimis de: MonicaV pe 26 Jan 2006, 09:55 PM

Nu e vorba ca nu e bine. Pur si simplu s-a schimbat societatea, astfel incit oamenii sint nevoiti sa stea ani de zile la scoala chiar daca dupa aceea, ei de fapt nu stiu nici o meserie, iar munca copiilor e considerata o forma de exploatare, chiar daca munca necesara ca sa invete bine si sa isi faca temele este la fel de grea sau chiar mai grea decit munca la servici. Nu uitati ca un copil sau un adolescent e obligat sa stea asezat la locul lui si sa faca munca neplatita care i se cere la scoala, dupa care are si teme pentru acasa. In total, poate sa ajunga sa munceasca si mai mult decit daca ar fi avut un program normal de munca. Atunci cind aveam eu, sa zicem, 6 ore la liceu, credeti ca puteam intotdeauna sa imi termin temele si invatatul "numai" in doua ore? Aveam oare mai mult timp liber decit un om al muncii? Mama, in schimb, stia cite ore trebuie sa lucreze. Chiar daca lucra opt ore, cel putin stia ca la ora stabilita pleca si era libera pina a doua zi.

Trimis de: Blakut pe 27 Jan 2006, 09:54 AM

Trimis de: Ioa_3000 pe 5 Mar 2006, 01:09 AM

Poate e putin off-topic ce voi spune acum, dar simt nevoia sa ma descarc: mor de mila amaratilor aia mici cu biberonul si catelusul in brate care cersesc pe la Unirii (si nu numai de a lor, ci de a tuturor copiilor trimis la cersit, mai ales pe frigul asta) si ma simt de fiecare data cand ii vad mai neputincioasa. Am trimis mailuri pe la toate institutiile statului plus vreo 5 publicatii de mare tiraj in speranta ca va rezolva cineva ceva si nu am primit nici un raspuns. Incerc sa nu-mi pierd optimismul ca macar unii dintre destinatarii mailurilor se vor interesa de acest subiect. Sunt pe punctul de a-i lua de mana si a-i duce la Protectia Copiilor, dar din pacate pentru ei, au parinti care nu sunt niciodata la mare distanta. Ma ajunge frustrarea cand vad atatia copii amarati si fara un viitor si nu stiu cce sa mai fac... Daca le dau bani, li-i iau parintii sau cei mai mari, le mai dau cate ceva de mancare, dar si pe-aia o impart cu cate n-spe frati (n-am vazut copil al strazii egoist. nu zic ca n-or fi, dar eu n-am vazut). Ce as putea oare sa fac pentru acesti copii? Are cineva vreo idee?

Trimis de: mutulica pe 5 Mar 2006, 07:57 AM

Ioa_3000, nu prea poti face nimic. pe de-o parte, pentru ca asa cum ai spus si tu, orice le dai ajunge in mina celor ce ii trimit pe micuti la cersit, pe de alta parte, pentru ca institutionalizarea lor nu prea ajuta. Asa cum e gindita astazi aceasta forma de ajutor este perceputa la fel de rau cu puscaria, si in general rejectata de micuti.
Sa stii ca genul asta de mici cersetori exista si in occident, e drept in mai mica masura, dar... sunt destui si acolo. Sunt cazuri in care societatea este pur si simplu neputincioasa.

Trimis de: nefertiti-old pe 5 Mar 2006, 08:24 AM

Trimis de: Ioa_3000 pe 5 Mar 2006, 02:39 PM

Mi se pare atat de necinstit ca unii copii au tot ce isi pot dori si nu sunt multumiti, iar altii zic "bogdaproste" pentru o farfurie de mancare si un culcus pentru o noapte... Si multi dintre ei sunt asa niste copii buni si veseli, daca-i privesti mai aproape! Eram in tramvai si pe scaune, in fata mea, erau o familie de cersetori (adica o mama cu cei 3 copii ai ei, dintre care cel mare nu avea mai mult de 11 ani si cel mai mic nu avea mai mult de 2). M-a uimit baietelul cel mare cu atitudinea lui protectoare fata de ceilalti. El isi asumase rolul de "Barbatul familiei" (desi am aflat pe parcurs ca avea si-un nenorocit de tata). A scos din haina o punga cu o jumatate de shaorma (culeasa probabil de prin gunoi) si cu alte cateva resturi de mancare si i-a zis mamei lui "Uite ce v-am adus!". Cu un aer foarte mandru de sine si responsabil, a inceput sa le imparta mancarea, intai mamei si apoi fratilor. Intre timp, ii tot dojenea pe cei mai mici sa se poarte frumos, sa nu tipe si asa mai departe, la modul la care un parinte si-ar dojeni copiii. Cautand prin geanta, am gasit o jucarie mica (din acelea din cutiile de cereale) si i-am dat-o. Mi-a multumit, dar i-a dat-o imediat fratelui cel mic, ca si cum nici nu i-ar fi trecut prin cap ca el o primise si i se cuvenea lui. Asa a inceput dialogul. Mi-a povestit despre cainele sau, mi-a vorbit despre frati, a aparut si tatal pe undeva prin conversatie. Era un baietel vesel si frumos si la fata (in ciuda murdariei) si la sufletel. La un moment dat, o doamna cu nas sensibil a inceput sa faca scandal ca miros urat copiii, singurul moment in care mama a dat vreun semn ca le-ar fi mama (a intervenit pentru ei, dar nu stiu in ce masura din dragoste pentru micuti si in ce masura din motiv ca s-a simtit atacata). Pana la urma au coborat si nu am mai stiut nimic de ei. La fel s-a intamplat cu o fetita care cersea la McDonald's si mama mea i-a dat o inghetata. Ea s-a dus repede s-o imparta cu surioara ei care era pese drum. Se pare ca viata grea creaza copii mai buni si mai puternici decat huzurul, dar partea dureroasa e ca acesti copii nu au absolut nici o sansa. Iar daca din casele de copii au mai iesit oameni, de pe strada mult mai rar...

Trimis de: LINICA pe 10 Mar 2006, 12:15 PM

Acum cativa ani mergeam in vizite destul de des la copiii dintr-un internat. Nu va pot spune de ce ingrijiri beneficiau bietii copii. Pentru ca am indraznit sa le atrag atenita doamnelor ingrijitoare ca o fetita are o rana deschisa si neingrijita, nu am mai fost primiti acolo. O chema Mihaela si avea 7 ani.

Am inceput apoi sa merg la o casa de copii ai strazii. Aici li se oferea copiilor un loc curat si mancare calda. Unii ramaneau si peste noapte. Dar cei mai multi, dupa cateva ore petrecute la caldurica si sub supraveghere se intorceau in strada. De vina nu erau cei care se ocupau de ei. Ba unii erau chiar mai atenti decat ar fi multi dintre parinti cu copiii lor.

Ioana, ai dreptate. Copiii pe cate ii vedem pe strazi de obicei sunt buni. Dar majoritatea numai cand sunt mici. Dupa ce depasesc 12-13 ani, se trezesc la realitate si de cele mai multe ori, sufletelul lor se inchide intr-o masca a razbunarii, a razvratirii.
Si eu m-am gandit de multe ori cat de neputinciosi suntem noi daca incercam sa luam atitudine de unii singuri.
Incearca sa intri intr-o organizatie nonguvernamentala si sigur acolo vei gasi alte persoane care sa-ti impartaseasca dorinta de a face ceva concret. Ceva e mai mult decat nimic. Impreuna putem lua atitudine. Ideile noastre cu putina carisma, entuziasm si optimism pot aduce zambetul pe cel putin o fata.

Trimis de: Blakut pe 11 Mar 2006, 12:49 AM

Organizatie non guvernamentala?

Stii ce se intampla, toata lumea se zbate in jurul copiilor astora fara sa faca nimic. Multi isi inchipuie ca daca dau hainute si bani copiilor nevoiasi sunt niste oameni mai buni. Mi se pare o prostie sa iti inchipui ca esti om bun cand faci asa ceva: ia haina, si in rest, nimanui nu-i pasa.

De asta nu dau bani nici unui cersetor, oricum ar arata: as perpetua problemele.

Copiii tinuti in casele de copii si 'ajutati' de oamenii 'darnici' de craciun si de paste, cand vor implini 18 ani, tot nu vor sti o meserie si tot vor da in cap la oameni pe strada pentru bani.

Trimis de: Ioa_3000 pe 11 Mar 2006, 04:30 PM

Concluzia ta: Asa ca hai sa nu facem nimic. De ce sa-i dam o hainuta unui copilas si sa il scutim de frig pentru o vreme ca tot o sa faca frigul mai tarziu. Aici nu vorbim despre noi, daca suntem buni sau nu, ci despre ei. Si din pacate, toti se spala pe maini de responsabilitate ca tine. Afla ca ei sunt responsabilitatea noastra a tuturor. Nu putem beneficia doar de aspectele placute ale societatii. Si daca toti indivizii comozi ca tine in loc sa zica "oricum nu pot sa fac nimic de unul singur" s-ar uni, s-ar putea rezolva multe. Dar e prea greu nu? Prea mult de munca...

Trimis de: Blakut pe 13 Mar 2006, 03:39 PM

Trimis de: Endgegner pe 13 Mar 2006, 04:08 PM

Trimis de: LINICA pe 13 Mar 2006, 04:17 PM

Trimis de: Ioa_3000 pe 13 Mar 2006, 09:57 PM

Trimis de: fusion pe 14 Mar 2006, 12:59 AM

Mila, dorinta de a ajuta pe cel napastuit, este conditionata in general de identificarea cu persoana in cauza. Si in foarte multe cazuri, oamenii nu se identifica deloc cu acei copii ai strazii.

Trimis de: Endgegner pe 14 Mar 2006, 01:20 AM

Trimis de: LINICA pe 14 Mar 2006, 10:43 AM

Ce fel de societate e aceea in care copiii strazii continua sa ramana 'ai strazii'? [/QUOTE]

Noi suntem societatea. Si am uitat sa specific ieri: intr-o societatea ignoranta si egoista problemele continua sa existe.

Ma gandeam cum ar fi sa avem o intalnire toti cei de-aici, cei care ne dam cu parerea, presupusul si altele, sa aducem si cunostinitele noastre care vor sa dea saptamanal sau lunar 2 ore din viata lor linistita pentru a face ceva concret, pentru a lua atitudine in fata acestei probleme: copiii strazii. Nu in problema batranilor singuri, a copiilor orfani, a persoanelor cu handicap sau a nu stiu ce alte probleme catre care deviem aici, ci strict in problema reprezentata de copiii strazii. Ce credeti, s-ar implica lumea? De unde am putea incepe? Credeti ca ar fi in zadar?

Trimis de: Ioa_3000 pe 14 Mar 2006, 09:04 PM

Trimis de: Felina pe 15 Mar 2006, 03:09 PM

LINICA & Ioa, dragele mele, chiar m-ati luat prin surprindere! La asa ceva nu ma asteptam.

Iata ce am gasit pe internet:

Salvati Copiii Romania este o asociatie neguvernamentala, non-profit, nationala, bazata pe activitatea voluntara a membrilor sai. Peste 6.000 de voluntari sunt implicati in activitatile desfasurate prin Secretariatul General si cele 15 filiale din tara.

http://www.salvaticopiii.ro/romania/index.html

http://www.salvaticopiii.ro/romania/vreau_implic/voluntar.html

http://www.salvaticopiii.ro/romania/ce_facem/programe/copiii_strazii_progrChildNet.html

http://www.salvaticopiii.ro/romania/ce_facem/programe/copiii_strazii.html


Ce parere aveti?

Trimis de: Ioa_3000 pe 15 Mar 2006, 07:24 PM

Draga Felina, iti multumesc mult pentru aceste informatii! Imi sunt foarte utile, mai ales avand in vedere ca am tot cautat pe Net astfel de site-uri si nu am prea avut noroc... O sa ma apuc chiar in seara asta sa le "studiez" si o sa revin!

Trimis de: LINICA pe 16 Mar 2006, 02:54 PM

Multumesc Felina.
Le-am trimis deja e-mail si sunt curioasa cand imi vor raspunde.
Ioana, te poti uita si pe www.copii.ro

Iata intamplarile mele de ieri:

1. Hoinarind prin oras, am intalnit un baietel de vreo 6-7 anisori care cersea pe Calea Victoriei. Mi-a cerut bani. Am fost tentata sa-i dau, dar mi-am amintit de promisiunea pe care am fauct-o acum cateva zile. I-am spus ca daca vine cu mine, ii cumpar un pateu. Facem cativa pasi si imi spune ca el trebuie sa astepte pe cineva la colt. Mi-am dat seama ca el vroia sa-i dau banii. M-am uitat la el, am zambit si i-am zis ca tare smecher mai e. A inceput sa rada. Ma enervasem la un moment dat. Am vorbit cu el. Avea familie si nu a vrut sa-mi spuna unde locuieste. Cred ca ii era teama. Si uite asa, viata ii invata sa se descurce, am gandit eu. Atat de mic, dar deloc prostut.

2. Eram la piata Amzei si am trecut pe langa un cersetor, care cica nu avea picioare. Ei, intru la posta, termin eu ce am de facut si ies. Ce-mi vad ochii! Doua doamne si un domn de la Politia Comunitara (aveau scris pe geci )! Se certau cu el. Baiatul, care avea vreo 19-20 de ani, era perfect sanatos. Isi infasurase picioarele in niste carpe astfel incat sa para ca nu e nici urma de ele.
Ma intrebam ce vor face domnii respectivi cu el... ma intreb si acum...

Trimis de: Blakut pe 16 Mar 2006, 07:17 PM

Trimis de: LINICA pe 20 Mar 2006, 02:33 PM

Nu am primit nici un raspuns de la Salvati Copiii.
Ioana, tu ce ai facut?

Trimis de: MonicaV pe 17 Apr 2006, 12:26 AM

Problema e ca nu li se ofera acelor copii posibilitati serioase de a isi gasi un loc de munca suficient de bine platit (cel putin dupa ce termina pregatirea profesionala care li se propune). Pe de alta parte, studiile normale dureaza mult si absolventii ies tot fara o meserie. Dar ca sa li se dea un servici gen maturator, asta nu ar fi o solutie decit daca ar fi in plus fata de alte masuri (de exemplu, daca o fabrica le-ar asigura o camera si ceva de mincare si i-ar pune putin la maturat iar in restul timpului ar invata putina carte si putina meserie). Daca ii angajam maturatori, lasa ca si asa nu pot sa isi cistige existenta din salariu (daca nu li se asigura cazarea sau cazarea si masa), dar mai tirziu, nu vor avea cunostintele si diplomele necesare ca sa aiba un servici macar cit de cit mai bine platit.

Eu asa propun: un fel de intrat la stapin, ca pe vremuri, dar cu niste controale (inspectii) care sa previna abuzurile ca de exemplu lipsa de mincare si bataia.

As adauga ceva in legatura cu discernamintul copiilor. Depinde de copil si de experienta de viata. Un copil care are o viata grea poate sa devina mai intelept decit alti copii la virsta lui. Pe de alta parte, motivul pentru care, daca sint lasati in pace, copiii ignora riscurile fumatului, bautului, statului la ordinator (ma rog, asta nu e clar nici pentru mine, ca si eu stau cam mult, dar poate imi explica cineva) e simplu. La virsta aceea, un risc de lunga durata nu conteaza, iar timpul pare foarte lung. Copilul sau adolescentul se crede practic nemuritor, pentru ca are o viata inainte. Virsta de 40 de ani pare atit de indepartata incit eu chiar ma gindeam ca ar fi bine daca as muri atunci pentru simplul motiv ca sa nu "imi pierd frumusetea" (chiar foloseam aceasta expresie). "Cancer la 50 de ani? Boala cardiaca? Nu conteaza. Vom trai si vom vedea, dar eu acum fac cutara si cutare chestie care imi procura o placere imediata", gindeste copilul sau adolescentul.

Numai cine e obisnuit poate trai in canal. Din punctul de vedere al adaptarii, oricit de crud ar parea acest principiu, ori ii dai copilului mereu mincare calda si o hainuta, ori nu ii dai. Sa ii dai numai o vreme e o mai mare cruzime decit sa nu ii dai deloc, pentru ca ii e mai greu sa se obisnuiasca fara daca a avut asa ceva. Problema e ca din punctul de vedere al copilului, ca sa primeasca ajutor, trebuie sa se supuna unei anumite constringeri. De ce nu se organizeaza caminele acelea ca un fel de cantina si dormitor unde copiii saraci daca vor, vin, daca nu, nu? La urma urmei, asa ceva exista pentru adulti. Eu nu prea stiu ce mai exista pe acolo, dar aici, sint adaposturi pentru saracii fara locuinta care se prezinta de buna voie sa manince, sa faca un dus si sa doarma. Eventual, pentru copiii care vor, caminul respectiv le-ar oferi masa si cazarea pe termen mai lung dar tot asa, daca vrea copilul. De fapt copilul nu vrea pentru ca e constrins. Poate ca daca un camin unde e lasat destul de liber ar fi un drept pe care copilul il cistiga daca indeplineste anumite conditii (de exemplu, daca binevoieste sa se duca la scoala sau la vreo ucenicie), copilul chiar ar fi bucuros sa beneficieze de acele servicii.

Inca ceva (cel putin in societatile in care oamenii au dreptul sa nu aiba servici): e adevarat ca poti sa ai libertate numai daca platesti. Chiar asa functioneaza societatea in realitate. Daca ai bani sa te intretii fara sa muncesti, poti sa faci ce vrei toata ziua (inclusiv sa ai servici pentru ca asa ai chef). Daca nu ai bani, iti vinzi tu insuti libertatea ca sa ai ce minca si nu esti liber decit dupa orele de program.

Trimis de: mariusc2 pe 17 Apr 2006, 12:40 AM

Trimis de: ZAMOLXE pe 1 Jun 2006, 09:13 PM

... problema acestor copii poate fi rezolvata ... daca se vrea... ma gandesc ca statul ar trebui sa gaseasca pe parintii iresponsabili ai acestor copii, si sa-i pedepseasca exemplar ... sa se gadesca mai bine la urmari cine face amor/dragoste/sex ...

... dar asta tine de cultura, cel putin medie a oamenilor, de o corecta informare, de asumarea responsabilitatii actului in sine...

Trimis de: LINICA pe 25 Jul 2006, 03:37 PM

Dupa un al doilea email catre Salvati Copiii, in continuare nu am primit raspuns.
Mai astept, ca de ajuns acolo nu ajung curand.
Dar daca stie cineva un loc unde as putea activa ca voluntar pe aceasta problema, sunt interesata.

Trimis de: n'ai-b'ai pe 27 Jul 2006, 07:02 PM

Linica, intra si http://www.voluntariat.ro/Resurse_voluntari/vrei_sa_devii.php
e o lista cu organizatiile din Romania care deruleaza programe pe baza de voluntariat. plimba-te putin si prin site, cine doreste sa se ofere ca voluntar trebuie sa stie ca are niste obligatii dar si drepturi conferite de lege. daca nu gasesti nimic interesant scrie-le si iti garantez ca vor raspunde

p.s. n-am avut timp sa citesc toate mesajele din acest forum, sper sa nu fi dublat vreo adresa

Trimis de: Kyklos pe 27 Jul 2006, 08:24 PM

Ce ma enerveaza la culme e bine cunoscuta intrebare : Imi dai si mie nenea un leu ca-s sarac si mama isi face treaba pe centura ca sa-si termine palatul si tata completeaza goluri in Spania
De ce nu le dam ceva de munca , evident daca nu sunt minorii...sau de ce nu-i trimitem la scoala ....ne lovim in fiecare zi si nimenii nu ridica nici macar un deget...bine ca hiberneaza in Palatul Parlamentului

Trimis de: mariusc2 pe 28 Jul 2006, 12:45 PM

Trimis de: jet li pe 31 Jul 2006, 05:24 PM

Scolile de corectie nu ajuta cum nimic. Nu stiu cum sunt ele acum, ar trebui centrate in jurul unui sport, in afara de scoala ca orice scoala, de fapt toate scolile ar trebuii sa fie asa. Un sport arte martiale, fotbal orice, sa-i dea copilului sentimentul ca e bun la ceva si poate sa faca ceva. Doar din imaginatie, nu stiu realitatea imi imaginez scolile acestea de corectie ca un loc unde li se spune ca sunt prosti si nu o sa reuseasca nimic. Daca scolile ar fi asa cum imi imaginez eu copii s-ar inghesui sa vina la scoala nu ar fugi de ea
Inclusiv scolile obisnuite ar trebuii centrate in jurul unui sport, sport facut serios 4 ore pe zi minim la care copii sa vina cu placere si sa se bucure ca devin mai buni la ceva

Trimis de: Blakut pe 1 Aug 2006, 11:45 AM

Trimis de: contraste pe 1 Aug 2006, 11:54 AM

Dincolo de centrarea atenţiei asupra unei activităţi sau sport, cel mai important lucru este consilierea personală, de la om la om.
Să se poarte discuţii între un psiholog şi un copil în cauză şi încetul cu încetul să i se conştientizeze ideea de propria valoare umană.
Indiferent de ce meseria ar învăţa, ce sport ar practica, dacă nu este o motivaţie interioară nu se realizează. Trebuie umblat întâi în interior...

Trimis de: jet li pe 1 Aug 2006, 02:28 PM

Eu am avut norocul sa practic o arta martiala, poate profesorul-sensei a fost de exceptie dar ce am invatat cat timp am fost acolo a fost mai mult decat orice discutie cu un psiholog. E vorba si de faptul ca esti intr-o comunitate unde inveti sa-respecti pe altii si pe tine insuti, toti avand aceleas valori. O scoala obisnuita cu lectiile ei obisnuite nu creeaza acest sentiment. Cui nu i place sportul sa nu-l practice, acele 4 ore sa nu aiba legatura cu scoala, note etc. Sunt sigur ca vor veni copiii sa faca acel sport din placere. Si timp de invatat este, eu vorbesc aici de clasele 1-8, chiar si la liceu , am zis 4 ore pe zi asa, dar se poate si 4 ore de 3 ori pe saptamana, oricum ar fi vreau sa spun sa se ia in serios acea activitate sportiva
De ce sa nu se invete o meserie ? Sa se invete cine a zis nu, dar trebuie ceva sa ii atraga la scoala

Trimis de: contraste pe 1 Aug 2006, 02:35 PM

jet li acel ceva care să atragă pe copiii străzii la şcoală nu găseşti nici la copiii familişti...
Aşa că trebuie axată discuţia şi convingerea pe statutul lor de copii ai nimănui care singuri işi fac sau nu işi fac viitorul. Asta este.

Trimis de: Blakut pe 2 Aug 2006, 12:18 AM

Exista copii care vor la scoala si copii care nu vor. Aia care nu vor 'mananca bataie' pana vor. Asa se intampla de cand lumea si pamantul.

Trimis de: jet li pe 2 Aug 2006, 12:40 PM

Da blakut, ai un copil , il bati, il faci sa mearga la scoala, sa-si faca lectiile sa invete, asta e usor. Daca nu vezi nici un avantaj in faptul ca ar putea merge la scoala pentru ca ii place acolo fie cum zici tu

Trimis de: alysoft2003 pe 2 Aug 2006, 03:21 PM

Trimis de: jet li pe 2 Aug 2006, 05:54 PM

Alysoft se poate si fotbal nu neaparat arte martiale. Nu stii despre ce vorbesc, acolo unde am invatat eu "a te bate" era intoteauna pe planul 2 niciodata nu era asta scopul. Daca ai merge la un club de arte martiale ai intelege ce spun.
Cum altfel sa faci un copil al strazii sa stea la scoala si sa nu fuga la loc in canal sau unde traieste el. Sa il tii inchis , considerat deja infractor ?

Trimis de: wasp pe 2 Aug 2006, 07:15 PM

Jet Li, singurul om care are titlul de Kancho in Romania (l-a obtinut anul trecut, dupa ce mai multi ani a fost Shihan) a afirmat deschis ca in tara noastra se practica numai sporturi derivate din artele martiale si nu arte martiale. In consecinta, cu un sensei mai putin pregatit, riscul sa ajunga niste mardeiasi cum scrie la carte e enorm de mare. Imi cer scuze pentru comentariul meu daca ai studiat artele martiale in alta tara.

Trimis de: alysoft2003 pe 3 Aug 2006, 01:45 AM

Nu ar fi mai bine sa studieze Yoga? Ar fi frumos sa ii auzi prin curtea Centrului de Reeducare fredonand "Aum mani padme hum" in timp ce merg incolonati.

Trimis de: dascalita pe 6 Aug 2006, 05:35 PM

Problema copiilor strazii e destul de serioasa...In ultimul timp, in fata marketurilor a aparut o gloata de copilasi, cu casa si familii insetate, trimisi la capatat hrana si bani, ce-o fi numai sa duca acasa ceva...Am avut surpriza sa gasesc si un fost elev de-al meu, pe care l-am luat de mana si am mers acasa la mami, sa vedem ce parere are...Cand l-a vazut acasa asa devreme a inceput sa tipe la el ca ce,l-a apucat lenea, vine asa fara o sticla de bere, el nu vede ce cald e???Stateam in penumbra holului si "mami" nu ma vedea...Cand m-a vazut a inceput s-o scalde, ca nu l-a trimis ea, ca sunt saraci ...stiti placa!Tot timpul a primit ajutoare femeia asta, de la scoala, de la biserica, de la comitetul de parinti, rechizite gratuite...La munca nu merge si...berea nu se da la ajutoare!Ce se poate face?Eu am sa sesisez Protectia copilului, copilul plange ca nu vrea...e un copil cu un fond bun, se va duce si el de rapa...

Trimis de: Baradux pe 7 Aug 2006, 09:12 PM

Subscriu la ideea MonicaiV referitor la sursa problemei.
Statul este alcatuit din teritoriu, populatie si organismul de conducere. Teritoriul nu-l putem schimba, deci or sa mai fie ierni in care copii strazii or sa tremure. Organismul de conducere se schimba din 4 in 4 ani, fantastica idee, ii incercam pe toti, poate rezolva unul problemele. Dar o problema la nivelul intregii societati nu se rezolva in 4 ani. Asta, presupunand ca cei de la conducere se gandesc la suferintele copiilor respinsi de societate. Ramane populatia. Alcatuita la randul sau din indivizi cu varii opinii asupra problemei. Cu cat mai in varsta, cu atat mai greu de schimbat opinia. Pensionarilor nu le putem cere nimic, s-ar putea incadra in aceeasi categorie-problema. Patura de mijloc trecuta de 40 de ani incearca sa-si traiasca viata cum n-au trait-o in vremurile de odinioara sau inca se chinuie intr-o tranzitie prelungita, numai la bietii copii nu se gandesc. Bogatii ajuta putin, cat sa-si faca imagine. Majoritatea celor de 20-30 de ani se indreapta spre alte meleaguri, nu mai vad nimic in Romania, cu copii ei cu tot. Sunt si cateva mii, dupa cum s-a mai specificat, care ajuta cum pot, dar tot nu sunt destui, iar ajutorul se dovedeste de multe ori a fi temporar. Au mai ramas doar copiii. Cei in cauza, saracii, si cei cat de cat normali. Cei saraci cersesc ca sa isi intretina parintii sau invata in scoli de corectie. Cei normali invata la scoli normale.
Ce invata? Pai, chestii care or sa le ajute in viata. De pilda, memoreaza toate raurile de pe un continent, analizeaza basmul ca opera epica, invata despre legaturi covalent-coordinative sau teoria cromozomiala. Unii, mai isteti, invata sa invete, dupa cum spunea Blakut, adica sa se adapteze. Invata cum sa chiuleasca efectiv, cum sa triseze la examene, cum sa manipuleze profesorii(social skills, deh) si doctorul de familie si alte lectii de viata. De toate acestea este responsabil sistemul educational romanesc. Dupa 12 ani de scoala, mai isi aduce cineva aminte ceva din ce s-a predat si care nu are legatura cu specialitatea pe care a urmat-o? Pentru a invata o meserie si a fi capabil sa te intretii din ea singur, nu-ti trebuie mai mult de 4 ani. In cazul Romaniei, o asemenea perioada nu face parte din invatamantul obligatoriu, asigurat integral de stat, ci este mai mult o perioada optionala. Presupunand ca ai o familie care a reusit sa te intretina pana ai luat diploma de BAC, evenimentul coincide cu varsta majoratului, cand nu mai e nimeni obligat sa te intretina si mai platesti si taxe. La asta se adauga si faptul ca unele facultati sunt inaccesibile celor din provincie, din cauze financiare, si se obtin generatii intregii de oameni cu potential neexploatat. Oameni care nu se mai gandesc decat la binele lor dupa aia, care nu se mai gandesc inainte sa faca copii, vor doar sa traiasca. Si problema se perpetueaza.
Sa o tai mai pe scurt cu rezolvarea propusa de mine. Liceul devine facultatea, clasele 5-8 liceu/scoala profesionala(pre-specializare, liceul, adica doar materii relevante profilului), 1-4 raman la fel. Astfel, dupa ce termini 1-8 stii deja o meserie, 1-12 pentru meserii avansate. Caminele pentru studenti devin camine pentru copii defavorizati. Varsta legala de practicare a unei meserii, 16 ani, cu sau fara acordul parintilor, cu o autoritate in domeniu pentru a preveni abuzurile. In loc de 'intrat la stapan', sa-i spunem internship. Teoretic, un copil ar putea sa lucreze in regim de internship de la 14 ani, daca este nevoie.
Personal, nu vad nimic rau in a executa munci adecvate de la varsta de 14 ani. Nu este exploatarea minorilor, ci scaderea varstei de maturizare a populatiei. E ceva rau in asta?
Ehh...M-am cam lasat dus de val. Sper ca nu am divagat prea mult.

Trimis de: Blakut pe 8 Aug 2006, 09:25 AM

Trimis de: alysoft2003 pe 8 Aug 2006, 09:33 AM

Trimis de: Baradux pe 8 Aug 2006, 11:27 AM

@Blakut: In primul rand, populatia nu se maturizeaza de maine, cum am spus, o schimbare la nivel de societate dureaza mai mult de 4 ani. Schimbarile in sistemul educational ar trebui facute treptat, nu poti sa anunti dintr-o data ca din clasa a 9-a se incepe facultatea, sunt cei care sunt in clasele 10+ cu care nu prea ai ce face. Trebuie multa planificare, pentru ca nu poti sa tii un astfel de sistem in loc, iar o schimbare brusca ar genera haos. De decizie si planificare se ocupa cei direct responsabili, anume Ministerul Educatiei. Iar cei care voteaza pot fi considerati indirect responsabili.

@alysoft2003: Recunosc ca e o simpla schita si nu prea are sanse sa fie luata in serios. Am mai multe idei despre cum ar trebui sa fie sistemul educational, dar imi lipsesc date despre situatia concreta(ex. nr. de scoli, licee si facultati din tara, costurile unei astfel de operatii, numarul de noi admisi anual etc.) si nu pot sa alcatuiesc un plan decent, sigur, cu care as putea sa ma prezint guvernului, de exemplu. Acuma, as putea sa ma dau peste cap si sa fac rost de informatii, dar nu prea vad de ce as face-o. Oricum probabil nu m-ar lua nimeni in serios, mai ales cei avizati, mi-as bate capul degeaba. Ma rog, puteam s-o scurtez si aici, si sa-ti solicit contra-argumente, dar fie.

Trimis de: Kyklos pe 12 Aug 2006, 05:52 PM

Ceva-n genul cantau astazi aurolaci prin GARA

Mamelor din lumea-ntreagă / Eu vă dau un singur sfat: / Nu lăsaţi copii pe stradă / Din cauza lui bărbat. / Căci copilul fără mamă / E ca frunza fără rod / Azi se naşte, mîine moare / Şi la ei tu n-ai să vii. / Mamă, de ţi-e dor de mine / Ia un tren şi vii la mine ./ Dacă vezi că e departe / Dă-te jos şi scrie-o carte / Şi trimite-o la dormitor / S-o citesc cu lacrimi". Precum se vede, e un cîntec de tren.

Trimis de: Mihai pe 17 Aug 2006, 07:41 PM

Si ce anume ti se pare atat de amuzant?
Sau ai auzit ca rasul asigura longevitatea si urmezi un tratament?

Trimis de: mutulica pe 18 Aug 2006, 08:21 AM

mie mi se pare un cintec patetic foarte bun pentru cersit si nicidecum o cerere de a fi luati acasa.
asa cum mai spuneam pe aici, am cunoscut oameni care se implica in ajutorarea acestor copii, si cind am putut m-am implicat. sunt de acord sa ajut atunci cind ii vad si pe ei ca doresc sa fie ajutati, dar sunt impotriva ajutorului la colt de strada. prefer institutionalizarea. cine poate accepta disciplina institutionalizarii poate accede in viata
copii care refuza institutionalizarea, e posibil sa fi refuzat si familia (indif cum este acea familie), ori cu asta nu sunt de acord

sa ii ajutam cind vor, sa ii obligam cind au glume in program, pentru ca multi dintre ei sunt niste mici razvratiti

Trimis de: Zed pe 18 Aug 2006, 12:51 PM

Mutulica :

Trimis de: alysoft2003 pe 22 Aug 2006, 10:35 PM

Trimis de: wasp pe 24 Aug 2006, 07:07 PM

Ar fi interesant sa discutam si despre metodele de cersit. Eu am identificat cateva: copil cu un pui de animal in brate, copil cu un picior bagat in ghips, copil care recita Luceafarul din Eminescu, copil care spune rugaciuni, adult cu acordeonul (habar nu are sa cante, ii dai bani ca sa taca), adult in carje care invoca paralizie a membrelor inferioare din nastere (dar asta numai pana seara, cand merge la carciuma sa-si bea castigul), adult care face complimente (pai nu mi-a spus unul: "Da-mi si mie un ban, papuse, ca frumoasa mai esti ?! ), adultul purtator de cartonas pe piept, insotit de copilul aferent cu privire miloaga (intre patru ochi se injura de le sar capacele). In consecinta, daca ar trebui rezolvat ceva cu adevarat, ar trebui legati aia care ii trimit la cersit. Ca actioneaza in haite, precum lupii !

Trimis de: Kyklos pe 24 Aug 2006, 07:45 PM

Cea mai ingenioasa metoda de cersit am vazut-o la Plus...la carucioare trebuie sa pui 5 monezi de zece bani ca sa-l poti lua...si la final...te duci si-ti returnezi bani cu ajutor unei cartele (cei care fac cumparaturi la plus stiu)...si la iesirea din magazin un cersetor cu fata de aurolac te intampina cu binecunoscutul text (Imi dai si mie un ban nenea...imi dai si mie un ban tanti) sa scapi de gura lui i dai monezile lui...si uite asa dupa o zi de milogeala...ajunge acasa cu 500.000 chiar 600.000

Trimis de: dr. pe 24 Aug 2006, 10:33 PM

...oare acele fiinte despre care se vorbeste aici nu sunt oameni?Insensibilitatea unora si tendinta de generalizare ma face sa cred ca unii trateaza acest subiect cu superficialitate si lipsa de seriozitate...
...este drept ca aceste persoane ne fac probleme in societate, insa oare noi nu contribuim cu nimic la aceasta incurajandu-i cu indiferenta, insensibilitatea si uneori cu ,,fumurile" noastre de oameni superiori, realizati...
...care este vina unui copil nascut si crescut intr-un astfel de climat?Oare ne putem alege noi familia in care sa ne nastem sau soarta?

Trimis de: Blakut pe 26 Aug 2006, 03:14 PM

Trimis de: dr. pe 26 Aug 2006, 05:44 PM

...mai ,,blakut" din cate am citit esti un critic inteligent , insa mai da si cate o idee din cand in cand, altfel iti pierzi sclipirea si fanii...
...in privinta finantelor mele nu-ti fa griji, caci incapi si tu...
In fiecare din noi este aceea sensibilitate care ne caracterizeaza ca oameni...inca nu am intalnit oameni cu ,,inima de piatra"
chiar daca pareau mai ,,duri"...
Un copil reprezinta ceva deosebit insa in cei de pe strada nu vedem decat mizerie, hotie,adica doar lucruri negative.Parerea mea este ca intr-o oarecare masura,fiecare din cei care au raspuns la acest subiect pana acum are dreptate!

Trimis de: Blakut pe 27 Aug 2006, 07:56 AM

In postul de mai sus doar te criticam pe tine, nu urmaream sa aduc o idee noua.