http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=234781
Dracu sa-l pieptane pe Ceasca....ala nu merita impuscat
Nu-mi vine sa cred, dar n-am incotro.........
Sorin.
Nu, doar putin.... sondat...
Pai noi, cei care am trait vremurile alea sigur nu uitam....dar cei care nu le-au prins sau erau prea mici, ce sa nu uite?
Sa nu uiti, Darie.....
Intr-adevar... cei tineri nu-si mai aduc aminte. Singurul lucru de care imi aduc eu aminte este bucuria parintilor din perioada imediat urmatoare revolutiei. Dar nu-mi pare deloc rau dupa acele "amintiri" pe care nu le am, mai ales dupa ce am citit articolul sus-postat.
Sorine, esti un om extraordinar. Intotdeauna reusesti sa ne uimesti cu ceva din putul gandirii. Ma intreb de ce te-ai rezumat sa fii erou si nu te-ai facut si tu profesor universitar sau ceva asemanator, ca sa inveti si pe altii lucrurile pe care le stii tu.
QUOTE (axel @ 14 May 2005, 11:17 PM) |
Sorine, esti un om extraordinar. Intotdeauna reusesti sa ne uimesti cu ceva din putul gandirii. Ma intreb de ce te-ai rezumat sa fii erou si nu te-ai facut si tu profesor universitar sau ceva asemanator, ca sa inveti si pe altii lucrurile pe care le stii tu. |
QUOTE (axel @ 14 May 2005, 11:17 PM) |
Sorine, esti un om extraordinar. Intotdeauna reusesti sa ne uimesti cu ceva din putul gandirii. Ma intreb de ce te-ai rezumat sa fii erou si nu te-ai facut si tu profesor universitar sau ceva asemanator, ca sa inveti si pe altii lucrurile pe care le stii tu. |
QUOTE (Planorista @ 14 May 2005, 11:25 PM) | ||
Imi scapa mie ceva? |
QUOTE (SORIN @ 14 May 2005, 11:55 PM) |
altfel o sa te pandeasca si te sicaneze pana ai sa pleci de aici..... |
QUOTE (SORIN @ 15 May 2005, 12:55 AM) | ||||
Nuuuuuu..nu-ti scapa nimic!! Doar ai grija sa nu cumva sa il refuzi cand o sa-ti faca curte ( mai devreme sau tarziu ).....altfel o sa te pandeasca si te sicaneze pana ai sa pleci de aici..... exemple sunt multe Sper ca in curand cineva de sus se va trezi! Sorin. |
QUOTE (axel @ 15 May 2005, 01:00 AM) |
Pacat totusi ca nu ti-ai dat seama ca nu as face niciodata curte unei femei care mi-ar putea fi mama. |
Nu da tare, ca nu mai fac!
Cu ce sa incep? Sa sap gropi pentru stalpii de la gard?
No ase!
Eu eram mica pe vremea lui Ceasca si nu pot sa-mi dau seama exact cum era . Pentru oamenii inteligenti probabil ca era o atmosfera asemanatoare cu cea din romanul "1984" de George Orwell.
Eu imi imaginez ca existau si lucruri bune , cum ar fi lipsa de stres . Credeti ca oamenii erau stresati pe vremea lui Ceasca?
Pina la un moment dat, hai sa zicem ca a fost ceva bun...dar nu un bun bun-bun....
Stres exista dar de alta natura...oricum, pot spune ca am avut ceva good times si pe vremea aia, chiar daca parintii nu erau nomenclaturisti....toata chestia e sa iei partile bune din ce e rau....
QUOTE (toxic @ 15 May 2005, 01:48 AM) |
Eu imi imaginez ca existau si lucruri bune , cum ar fi lipsa de stres . Credeti ca oamenii erau stresati pe vremea lui Ceasca? |
he he he...
ce sa zic... eu m-am distrat din plins si pe vremea aia, dar parca imi place mai mult fara ei
Sunt multe amintiri triste legate de acea perioada si cel mai mult ma revolt cand mai vad din cand in cand nostalgici care vor sa ma convinga ce minunate vremuri mai traiam fiindca ne dadeau butelii si apartamente...
Cat despre metodele de a scapa de sarcini nedorite imi amintesc ca la un moment dat o prietena nedespartita a sora-mii care se ocupa de asa ceva (se pare ca sora-mea o... asista) a facut cativa ani de inchisoare fiindca in urma interventiei pacienta a murit. Nu stiu exact cum se derulau chestiile astea fiindca sora-mea oricum era secretoasa, iar eu mult prea departe sa stiu cu ce se ocupa ea!
QUOTE (axel @ 14 May 2005, 11:17 PM)
QUOTE |
Ma intreb de ce te-ai rezumat sa fii erou si nu te-ai facut si tu profesor universitar sau ceva asemanator, ca sa inveti si pe altii lucrurile pe care le stii tu. |
Cea mai mare problema e ca in ultimul timp, nu se mai gasea mai nimic, iar ce se gasea era cu coada sau cu pile, ca sa nu mai vorbim de calitatea unor produse, gen gheare de pui. Eu am trait in Romania pina la 18 ani, aproape 19. A propo de gheare de pui, aveam impresia ca aici, in Canada, probabil ca nici nu se vind, dar am vazut de curind la magazin. Daca nu ar fi fost lipsa asta de mincare si frigul din case iarna, nu ar fi fost chiar atit de rau. Urmasul lui Ceausescu, sau Ceausescu el insusi, ar fi trebuit sa o lase mai moale cu economiile, ca sa aiba lumea ceva mincarica sau caldurica. Altfel, socialismul nu era rau. El producea o anumita stabilitate si siguranta, inclusiv unele avantaje pentru oamenii muncii, de exemplu puterea de cumparare a banului si riscul mai scazut de a ramine fara servici. In capitalism, nimic nu dureaza. Tocmai asta e motivul pentru care e eficient: ce nu functioneaza, inclusiv locurile de munca ale cetatenilor, se desfiinteaza. Imi pare rau ca nu s-au imbunatatit conditiile de trai fara ca sa se desfiinteze orinduirea socialista.
Cit despre libertatea de exprimare, e o chestie de obisnuinta si de a sti ce ai voie sa spui si ce nu. Credeti ca in capitalism ai voie sa spui orice fara sa te ia la ochi autoritatile (de exemplu, daca esti suspectat de terorism) sau sa ajungi la balamuc (de exemplu, daca declari ca vrei sa te sinucizi)? Daca nu ar fi fost revolutia, oamenii nu ar fi avut nevoie de Internet (unii nici nu ar fi stiut ca exista sau ar fi stiut forate putin) sau ar fi fost multumiti sa scrie lucruri banale (de exemplu, retete culinare) sau mesaje formulate cu mare grija in cazul in care le citeste secretarul de partid sau Securitatea, si deja ar fi fost multumiti daca asa ceva ar fi fost permis.
In ceea ce priveste faptul ca avortul era periculos si interzis, nu uitati ca asa a fost mult timp, inclusiv in Statele Unite si in Europa de Vest. Avortul nu a fost intotdeauna legal, iar acceptat nu este nici acum in unele medii sociale (nu uitati ca exista oameni care fac demonstratii pentru ca ar fi o crima sau un pacat si criminali care ataca doctorii sau clinicile de avort). Daca era asa de periculos avortul, de ce femeile si partenerii lor (probabil mai ales ei, barbatii) tineau mortis sa faca sex? Chiar era mai bine, ca existau unele persoane, ca de exemplu elevii de liceu, care se fereau de sex din cauza asta. Un var de-al meu student avea o prietena, si tatal lui i-a avertizat pe amindoi ca nu cumva sa faca sex pina la casatorie, care nu era permisa pina nu terminau facultatea. Pericolul avea avantajul de a incuraja moralitatea, chiar daca nu functiona intotdeauna.
QUOTE (toxic @ 15 May 2005, 01:48 AM) |
Eu eram mica pe vremea lui Ceasca si nu pot sa-mi dau seama exact cum era . Pentru oamenii inteligenti probabil ca era o atmosfera asemanatoare cu cea din romanul "1984" de George Orwell. |
QUOTE |
Eu imi imaginez ca existau si lucruri bune , cum ar fi lipsa de stres . Credeti ca oamenii erau stresati pe vremea lui Ceasca? |
QUOTE (Felina @ 7 Jun 2005, 06:35 PM) |
{...}Plus ca painea neagra si produsele de soia sunt visul oricarui occidental. |
Fain a fost cand stateam cu taica-meu incepand de la 4 dimineata la coada la zahar, bagami-as
Fericitilor care n-ati prins!!!
Daca era asa de periculos avortul, de ce femeile si partenerii lor (probabil mai ales ei, barbatii) tineau mortis sa faca sex?
Pentru ca inca nu se timpisera de tot, asa cum au patit unii ....
Cei ce afirma ca era bine inainte de 1989 sunt frustratii de azi...Sunt cei ce au dus-o bine atunci. Am o varsta,am facut "cozi"pentru lapte,am plans cand n-am "apucat"ciocolata sau portocale pentru copiii mei,m-am umilit in fata vanzatoarelor de la alimentara care erau stapane peste hrana noastra...Era un stres cumplit si atunci!Teama era cea mai cumplita...Nu puteai spune ce gandesti,locurile de munca erau ocupate de cei cu pile...Uitati ca orasele erau "inchise"pentru cei din invatamant?Posturile erau ocupate de cei cu spate puternic...Eu nu regret acele timpuri cand aveam bani si n-aveam ce face ei...Parca e mai bine acum cand nu-mi ajung niciodata!
Culmea e ca mi-e pofta de o supa cu galusti, cartofi si gheare, cum facea mama in Romania. Cind am gasit gheare in Canada, n-am avut chef sa le cumpar, iar la alt magazin unde am fost mai tirziu nu am gasit. O sa ma intorc la magazinul cu ghearele si o sa ma uit cu atentie sa vad daca mai sint gheare, cu toate ca alaturi de gheare erau tot felul de pachete de carne. Si mai culmea ar fi daca m-as si plinge responsabilului ca de ce nu sint gheare (nu cred ca o sa-mi pierd timpul).
QUOTE (MonicaV @ 4 Jun 2005, 09:20 PM) |
Daca nu ar fi fost revolutia, oamenii nu ar fi avut nevoie de Internet (unii nici nu ar fi stiut ca exista sau ar fi stiut forate putin) sau ar fi fost multumiti sa scrie lucruri banale (de exemplu, retete culinare) sau mesaje formulate cu mare grija in cazul in care le citeste secretarul de partid sau Securitatea, si deja ar fi fost multumiti daca asa ceva ar fi fost permis. |
Anul trecut am stat in aceeasi rezerva de spital cu un fost director din ministerul agriculturii din'nainte de 89. Omul mi-a povestit ca el a dus-o bine in comunism, a avut de toate. I-am spus ca din contra eu, ca simplu cetatean, a trebuit sa indur toate frustrarile pe care le-ati povestit aici: lipsa hranei, a caldurii si apei calde, economia energiei electrice, orasenizarea satelor, daramarea bisericilor, transformarea oraselor in ghetouri, interzicerea avorturilor, lipsa medicamentelor straine si a contraceptivelor, dar mai ales interzicerea unei libertati a propriei gandiri, confiscarea proprietatilor, inchisori si lagare pentru detinuti politici. Asa cum a scris si M Botez: pentru o mica parte din romani (in general escroci sau mediocri) comunismul a fost o mana cereasca, in timp ce pentru majoritatea a fost o minciuna. Nu am de ce sa regret dupa o asemenea societate care s-a construit numai pe minciuni: lupta de clasa cu o clasa muncitoare dominanta, monopartidism si pe o clasa de apartcici care au avut acces la toate bunurile din Romania pe simplul motiv ca sunt conducatorii nostri, fara a fi fost vreodata alesi cinstit de catre popor.
Aveti mare dreptate Dascalita si Bunicu' Gillbert...din pacate.
Dintre neplacerile ale acelor vremi as adauga:
-frica, era un sentiment cuprinzator pe care cei de acum nu i-l pot realiza(de securitate, de partid, de sistem, sa nu spui bancuri, sa nu gresesti, sa nu vorbesti- semana foarte mult cu 1984, care a fost scris in '48 parca, de telefon, etc etc). de aici aparea si lipsa de incredere chiar fata de apropiati.
-informarea ioc (doar ce primeai de la radiourile straine, tv 2 ore si alea cu partidul, realizari socialiste, economie, agricultura).
-spaga era si atunci omniprezenta, cred ca omniprezenta s-a inventat in acele vremuri.
-se fura mult si orice de la locurile de munca (tot din acele vremuri).
-inapoierea economica si tehnologica (o bere daca se bea dupa 3 zile era atat de acra ca o aruncai direct coasta 3,5 -4,5 lei, aparuse sentimentul ca ce e occidental e mult mai bun decat ce se produce local cu toate ca societatea noastra e mai dezvoltata- ai dracu occidentali!, ceea ce era corect, dar nu in totalitate).
-aparitia burgheziei comuniste care se comporta mult mai rau ca burghezia capitalista. Ei erau speciali, traiau special impreuna cu familiile lor (ei traiau in stil de milionari capitalisti), lasau mostenitori care sa-i conduca pe ceilalti pentru ca abilitatile de comunisti se transmiteau prin gene ).
- sa ti se dea (loc de munca, casa, rand la masina, aprobare de gradinita, scoala, pasaport-eheeee-, si multe alte cereri faceai pentru aproape orice).
-sa te invartesti ca sa iei produse ordinare (carne, salam, ulei, zahar, nema cafea care ajunsese la 1,500 lei la un salariu de 1.800 lei doctor sau profesor stagiar, lactate, pantofi,- 440 lei unii din piele, paine 4,5 lei, benzina 9 lei, tigari Kent 100 lei, oase garf fara nimic pe ele 4 lei- la ce or fi folosit??? erau in vitrinele frigorifice!).
-n-aveai voie sa mergi cu masina 2 duminici pe luna, nici iarna - deloc (20 de litri cota de benzina pe luna).
-erai obligat sa mergi la paradele organizate de partid (chiar daca nu erai in partid), sa strigi si sa porti pancarde, daca nu o faceai-te notau.
-tractoristi conduceau intreprinderi mamut (s-au vazut cunostintele lor...tot din pacate)
QUOTE (bunicu'Gilbert @ 8 Jun 2005, 10:58 AM) |
{...}lupta de clasa cu o clasa muncitoare dominanta {...} |
QUOTE |
aparitia burgheziei comuniste care se comporta mult mai rau ca burghezia capitalista. Ei erau speciali, traiau special impreuna cu familiile lor (ei traiau in stil de milionari capitalisti) |
QUOTE (MIA @ 8 Jun 2005, 01:27 PM) |
Probabil "aparatcicii" de la nivel central - din organele din Bucuresti ale partidului si ministere - aveau un standard ridicat de viata, dar activistii "din teritoriu" nu stateau prea grozav. Comparativ cu oligarhia actuala cred ca erau niste pirliti ... |
QUOTE (nefertiti @ 8 Jun 2005, 01:30 PM) | ||
Ohooo, s-o crezi tu. Stiu eu niste exemplare a caror situatie materiala te-ar contrazice la greu. Pur si simplu, unii nu faceau prea mare parada cu asta, dar 'parliti' nu erau. |
Comparativ cu actualii spuneam si eu. Nu isi etalau atat de mult si ostentativ ceea ce aveau, atata tot. Exceptii sigur ca au existat si vor exista.
Oricum, nu asta cred ca a contat foarte mult. Diferente de clasa vor fi mereu. Ci mentalitatea lor era daunatoare.
QUOTE (MIA @ 8 Jun 2005, 02:34 PM) |
Eu am stat in bloc cu doi din membrii Consiliului Judetean al PCR ( parca asa-i zicea ), m-am jucat cu prichindeii lor, am fost si la ei acasa si oricum ... cind se oprea curentul si caldura in oras se oprea si la ei, chiar daca isi repartizau o cota mai mare de benzina tot Dacii conduceau ... s.a.m.d. |
QUOTE (nefertiti @ 8 Jun 2005, 02:30 PM) |
Stiu eu niste exemplare a caror situatie materiala te-ar contrazice la greu. Pur si simplu, unii nu faceau prea mare parada cu asta, dar 'parliti' nu erau. |
QUOTE (mutulica @ 9 Jun 2005, 12:44 AM) |
in banat era chiar interesant, pt ca cei cu neamuri in germania (si nu putini) sau in serbia (astia erau chiar multi) de multe ori aveau situatii mai bune decit cei din clasa politica. |
Mai aveti putin si le plangeti de mila activistilor de partid!
QUOTE (axel @ 9 Jun 2005, 11:56 AM) |
Mai aveti putin si le plangeti de mila activistilor de partid! |
daca erau (numai) membrii in CJ, inca nu erau in mod obligatoriu in "nomenclatura". nu astia erau bastanii.
aveau la masina numar sub 1-TM 500?
si-apai unu ce lucra la Beregsau la COMTIM s-ar putea s-o fi dus mai bine ca presedintele Consiliului Judetean Vaslui. pentru ca, de unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere.
cum o zis tovarasu' Matei (parca? ). "las' ca le golesc io la banateni spaisurile."
QUOTE (dead-cat @ 9 Jun 2005, 12:20 PM) |
aveau la masina numar sub 1-TM 500? |
apai, pe vremuri si tata avea la masina 1-CS 1xxx, pentru ca nu erau mai multe masini in CS .
desi-s nascut in Timisoara (a dus-o tata pe mama cam 80 de km la spital la TM decit citiva km pina la Bocsa, pentru ca odrasla sa aibe buletin de Timisoara mai tirziu ) am stat si io vreo 3 ani in Caras .
Intr-adevar au fost vremuri grele, dar ce ma mira sunt anumite exagerari si generalizari pe care le-am citit. O fi vreun stigmat asa cum povestea MIA de soia
QUOTE |
Nu puteai spune ce gandesti,locurile de munca erau ocupate de cei cu pile...Uitati ca orasele erau "inchise"pentru cei din invatamant?Posturile erau ocupate de cei cu spate puternic |
QUOTE |
inapoierea economica si tehnologica (o bere daca se bea dupa 3 zile era atat de acra ca o aruncai direct coasta 3,5 -4,5 lei, aparuse sentimentul ca ce e occidental e mult mai bun decat ce se produce local cu toate ca societatea noastra e mai dezvoltata- ai dracu occidentali!, ceea ce era corect, dar nu in totalitate). |
QUOTE |
la un salariu de 1.800 lei doctor sau profesor stagiar |
QUOTE |
lactate |
QUOTE |
tigari Kent 100 lei, |
QUOTE |
oase garf fara nimic pe ele 4 lei- la ce or fi folosit |
QUOTE |
-aveai voie sa mergi cu masina 2 duminici pe luna |
QUOTE |
erai obligat sa mergi la paradele organizate de partid (chiar daca nu erai in partid), sa strigi si sa porti pancarde, daca nu o faceai-te notau |
QUOTE |
Poate ca se obtineau greu, dar nu erau ocupate. Cunosc persoane nascute in mediul rural care s-au instalat intr-un mod foarte onest in mediul urban si au urcat (pana la un anumit nivel - chiar directori nu puteau sa ajunga ). Ce-i drept, primii in facultate si admirati de colegii de breasla la multi ani dupa Revolutie. |
QUOTE |
Mie uneori imi este asa de dor de o bere bruta, nepasteurizata, dar este greu de gasit. La fel cum imi este dor de frisca adevarata care se strica (ingalbeneste/acreste) dupa o zi si de multe altelele. Nu confunda consumerismul si lumea supermarket-urilor si a reclamelor cu calitatea. |
QUOTE |
Nu stiu ce sume castigau proaspetii angajati in '80, dar, de exemplu, un inginer, sef de sectie cu vechime de vreo 10 ani castiga cam 3200 de lei, un profesor de liceu, suplinitor, fara grade, fara nimic, castiga ceva peste vreo 2000 de lei. Cam toti oamenii seriosi pe care ii stiu angajati inainte de '90 castigau peste 2000 de lei. Nu mai stiu cat erau pensiile. |
QUOTE |
Nu cred ca erai intotdeauna obligat, si nu stiu cine te nota. Adica exemplele de "rebeli" de care stiu n-au fost ridicate si au stat bine merci acasa. Poate ca nu era o parada "importanta", mai stii? Iar daca te nota si nu ti se intampla nimic, te cam durea undeva de notare. Si societatile necomuniste exista servicii secrete. Bineinteles, existau multe alte motive pentru care puteai avea probleme. Posesie de valuta, discutii cu cetateni straini, afirmatii "interpretabile" etc.. |
QUOTE (dead-cat @ 9 Jun 2005, 02:21 PM) |
ca sa nu amintesc de unele zone rurale unde pina si painea se dadea la ratie. |
auzisem ca prin Moldova si Oltenia.
la ai mei la sat nu s-a dat paine pe cartela niciodata.
QUOTE (MIA @ 9 Jun 2005, 02:29 PM) | ||
Care "unele zone rurale" ? |
Am impresia ca Abis nu a inteles ce voiam sa spun ...
Mereu e cineva care nu te intelege, stai linistit, ne-am obisnuit. Te declaram marele neinteles al Hanului.
QUOTE (MIA @ 9 Jun 2005, 02:37 PM) |
Am impresia ca Abis nu a inteles ce voiam sa spun |
Eu eram la liceu in '80 si m-am dus cu cartela sa cumpar 2 paini in brasov, un taran fara un picior a cerut 3 paini si nu i-a dat, el a zis ca a pierdut piciorul pe don, pentru Romania, in al doilea razboi si nu poate cumpara o paine...i-am dat eu cele 2 paini. Asta era sistemul de atunci.
Apropo de preturile respective, eu am citat niste preturi de la sfarsitul anilor '80 (incluzand kent, cafea, etc - astea erau moneda de schimb, un fel de valuta forte, intr-o tara in care pentru 5 dolari detinuti ajungeai in puscarie). asa cum nivelul de viata il poti socoti la un oras dupa cat costa un bilet de autobus si un big mac (pentru cunoscatori-sic!).
dead-cat, eu n-am vrut sa arat ca era bine, ci doar ca nu era atat de rau pe cat arata unii de aici. Nu inteleg de ce exista atitutindea asta de victima, adica daca a fost ceva rau trebuie sa-l prezentam cat mai rau posibil.
QUOTE |
tragedia nu era ca se gasea bere nepasteurizata ci faptul ca pentru 2kg de carne stateai o noapte la coada. cind venea. ca sa nu amintesc de unele zone rurale unde pina si painea se dadea la ratie. |
QUOTE |
mama era invatatoare cu gradul I. dat si lua cca 3000 lei in 1988. problema era ca n-aveai pe ce-i cheltui. sau cind aveai nu erau suficienti. pentru ca, o pereche de blugi de la sirbi era 400 lei in piata la Jimbolia. degeaba-i Dacia 70 000 daca stai 5-6 ani dupa ea. d-aia, bunica si-o vindut-o pe a ei (cistigata la nu-sh ce extragere CEC) cu 100 000. |
QUOTE |
io nu m-am dus la o defilare de 23 August. a iesit cu scandal imens, cu dat declaratii in scris, amenintari cu exmatricularea etc. etc. |
QUOTE |
asa cum nivelul de viata il poti socoti la un oras dupa cat costa un bilet de autobus si un big mac |
QUOTE |
Ce legatura are carnea cu berea? Omul se plangea ca se acrea berea repede si de calitatea alimentelor. Cu alte cuvinte calitate si nu oportunitate. E ca si cand ti-ar fi spus unul "inainte de '89 erau mai mult spatiu verde in Bucuresti" iar tu i-ai fi raspuns "da, da' eu stateam la coada la carne". |
QUOTE |
Nu inteleg de ce exista atitutindea asta de victima, adica daca a fost ceva rau trebuie sa-l prezentam cat mai rau posibil. |
QUOTE |
Si eu am ramas cu aceeasi impresie, erau mai multi bani decat se puteau cheltui. Intr-un mod tragic, fireste. |
QUOTE |
Eu am ratat nu stiu cate 23 August-uri pe motiv ca eram la tara si nu tin minte nici-un scandal sau amenintare. Mai mare scandal iesea cand faceam nod la cravata de pionier |
QUOTE (dead-cat @ 9 Jun 2005, 04:25 PM) |
loazele de colegi de clasa m-au ales in "fruncea" pionierelii din clasa. |
Draga Wluiki,
Cei care erau maturi inainte de '89,de exemplu eu,au simtit dureros umilinta de a cumpara "adidasi" de porc pentru ca muschiul nu se dadea decat cu pile...Ce sa-ti spun?Apelam la speculanti pentru a-mi hrani copiii!Nu uit nici acum o faza in care am fost umilita intr-un coafor...Am fost ridicata de pe scaun pentru ca "doamna de la alimentara" se grabea!Am plecat cu lacrimi in ochi.Iar berea aceea pe care o amintiti...se "dadea" in ultimul timp pe putere.Cine apuca...ii simtea gustul!Alta data am ramas cu un grup de elevi in gara la Bucuresti dupa ce am pierdut trenul...Pana la urmatorul am asteptat cateva ore.Copiilor le era foame.bani de restaurant nu aveam pentru ca ne intorceam dintr-o tabara...n-am reusit sa cumparam PAINE pentru ca nu aveam buletin de Bucuresti!Au mancat rosii cu branza si covrigi.Chiar ati uitat sau n-ati trait acele vremuri?In privinta posturilor din invatamant...am facut naveta 8 ani,pana s-au "deblocat" posturile in oras...nu mai comentez acest subiect.am un gust amar...
QUOTE |
din bere nu traiesti. din carne da. (desi unchiul meu, fie iertat, s-ar putea sa fi fost de alta parere). cu alte cuvinte, lipsa necesitatiilor de baza umbreste tot, pina si sclipirile ca berea nepasteurizata (pentru unii). |
QUOTE |
da. pentru ca a fost atit de rau. si sa nu se mai intimple niciodata. |
QUOTE |
asta in special cu cit stateai mai departe de granita cu RSF Yugoslava. cei din Jimbolia aveau pe ce-i cheltui pentru ca plateau produsele aduse de sirbi la nivelul "real". |
QUOTE |
io am avut "origine nesanatoasa", asa ca, erau cam cu ochii pe mine. |
QUOTE (Wluiki @ 9 Jun 2005, 04:46 PM) |
Dar ca te vad intr-atat de catranit cu carnea, de foame n-am murit. Si cei care stiau sa foloseaca si acele oase de 4 lei, poate ca au trait nitel mai bine |
QUOTE |
In afara cazurilor de reavointa sau dislexie, nu inteleg de ce transformi discutia intr-o "Epoca de Aur - buna sau rea" punandu-ma pe mine in tabara adversa. |
QUOTE |
De parca este decizia ta sau a mea. Au exista perioade mult mai rele, cand oamenii mancau si scoarta copacilor. Din fericire, n-ai copilarit tu asa vremuri, si astfel discutia nu poate capta si acea latura intr-un mod probabil la fel de patetic. |
QUOTE |
Dar ca te vad intr-atat de catranit cu carnea, de foame n-am murit. Si cei care stiau sa foloseaca si acele oase de 4 lei, poate ca au trait nitel mai bine |
QUOTE |
Majoritatea romanilor nu sta langa Jimbolia |
Felina, esti sigura? "oase garf fara nimic pe ele 4 lei- la ce or fi folosit??? erau in vitrinele frigorifice!" - nu eu am spus asta!
Dascalita, chiar nu stiu ce vrei sa-mi demonstrezi. Eu stiu ce spui tu, nu stiu insa daca tu si intelegi ce spun eu. Experientele tale nefaste ilustreaza in mare mizeria Romaniei, caci fii sigura ca si altii au povesti care de mai care, si din Romania postdecembrista, si din Romania interbelica, si care Romanie mai vrei tu. Ca pura carcoteala - si in ziua de astazi exista furnizori de servicii care nu-si respecta clientii, si cu care poti avea experiente similare cu cea povestita de tine. Nu cred ca are sens sa-ti povestesc episoade legate de mancare care nu sunt neaparat legate de comunism. De fapt nu cred ca vreau s-o fac pentru ca mai mult ca sigur o sa apara o gasca care o sa ma provoace la un meci Comunism vs (regimul x in timpul caruia plasez eu actiunea).
Ce mi-a ramas mie neclar este cum de ai lucrat tu in invatamant cel putin 8 ani si aveai salariul de 1800 de lei. Dar sa zicem ca asa a fost in cazul tau.
Pe vremea aia stateam la casa, intr-o zona a Bucurestiului unde se gatea la aragaz cu butelie. La un moment dat s-a sistat livrarea buteliilor la domiciliu, prin comanda telefonica, asa ca singura posibilitate de a umple butelia cu gaz era sa o pui intr-un carucior si sa mergi la un centru (nu intotdeauna aflat aproape de casa). Tin minte ca mergeam dupa-amiaza, dupa ce veneam de la scoala, si ne asezam la rand la centrul de butelii. Cat mai devreme posibil, ca sa fim cat mai in fata. Cand ieseau parintii de la serviciu veneau sa ne ia locul, ca sa putem merge acasa si sa ne facem lectiile. Mai pe seara era randul bunicilor, ca trebuiau si parintii sa ajunga pe acasa si sa se odihneasca, doar mergeau la lucru a doua zi... Si se statea "in schimburi" la coada peste noapte pentru ca a doua zi dimineata, pe la ora opt, cineva sa se intoarca acasa cu mult-ravnita butelie plina cu gaz...
De atunci provine expresia "a sta cu ochii pe ceva (cineva) ca pe butelie": era o adevarata drama sa-ti fie furata daca motaiai in timp ce iti asteptai randul...
QUOTE |
si in ziua de astazi exista furnizori de servicii care nu-si respecta clientii, si cu care poti avea experiente similare cu cea povestita de tine. Nu cred ca are sens sa-ti povestesc episoade legate de mancare care nu sunt neaparat legate de comunism. |
QUOTE |
De atunci provine expresia "a sta cu ochii pe ceva (cineva) ca pe butelie": era o adevarata drama sa-ti fie furata daca motaiai in timp ce iti asteptai randul... |
QUOTE |
pe tine? care tabara? vorbiram despre "iepoca de aur". care pentru mine e o perioada cit se poate de neagra. pentru ca m-am nascut cu suficient timp in urma sa-i gust din "binefaceri". tu n-ai nimic cu toata treaba. |
QUOTE |
se poate invata. vorbin de a 2-a jumatate a sec. XX si nu de perioada cind fugea omul de tigru. faptul ca ne-am apropiat pentru 50 de ani iarasi putin de o perioada "cind mincau si scoarta copaciilor" e tragedia pentru care e raspunzatoare pacostea rosie. |
QUOTE |
si cainele traieste mai bine cu oase decit fara. iar faptul ca eu n-am murit de foame, nu ma face sa vad cu ochi mai buni un regim, care mi-a dat posibilitatea...well sa nu mor de foame. |
QUOTE |
Dar ca te vad intr-atat de catranit cu carnea, de foame n-am cu atit mai mult. daca unii, departe de posibilitatiile de a achizitiona produse pe care comunistii nu credeau de cuviinta sa i le puna la dispozitie, ajungeau la concluzia fireasca ca "banii nu valoreaza nimic", cei, care aveau aceasta posibilitate, aveau niste termeni de comparatie, prin care isi puteau da seama in ce rahat au ajuns sa traiasca. d-aia ramineau in YU cind puteau trece cu "micul trafic" sau treceau noaptea fisia, cu toate riscurile. |
QUOTE |
si in unele tari |
QUOTE |
Pai si ce treaba are "epoca de aur" cu "carnea e mai buna decat berea", replica adresata mie? Carnea e mai buna decat berea in Epoca de Aur? In afara ei? Sau cum? |
QUOTE |
Si n-au avut norocul sa stea langa Jimbolia, si tot nu au avut o imagine asa de neagra. Sa fie oare pentru ca n-au avut pretentii la Kent si muschiulet, si au zis ca daca exista BT si oase garf, se poate totusi trai? Nu stiu, mai vedem. |
QUOTE |
In mesajul trecut cereai "necesitatile". Acum vrei sa traiesti si "mai bine". Nu ti-am cerut sa-l vezi cu ochi mai buni. Doar sa nu exagerezi sau sa generalizezi. |
QUOTE |
Intr-adevar. Dar asta nu face mai putin adevarata observatia pornita de la niste comentarii anterioare ca banii nu erau o problema (cel putin pentru a trai in conditiile care erau oferite atunci). |
QUOTE |
Oamenii au fugit de tigri decat daca au trecut pe langa Zoo cand acestia tocmai scapau. |
QUOTE (abis @ 9 Jun 2005, 02:45 PM) | ||
Am impresia ca nu sunt singurul... Pai spune direct, fara ocolisuri, ca pentru prosti. Sa inteleg si eu... |
Daca te-am inteles gresit, imi cer scuze.
QUOTE (dead-cat @ 9 Jun 2005, 05:04 PM) |
faptul ca ne-am apropiat pentru 50 de ani iarasi putin de o perioada "cind mincau si scoarta copaciilor" e tragedia pentru care e raspunzatoare pacostea rosie. |
nu "aproape" ci "mai aproape".
daca e sa-i intreb pe ai mei, nu-s de parere ca le-ar fi mers bine in anii '50 si '60, dar problemele erau in primul rind de ordin politic si apoi material (periada era oricum mai aproape de razboi si pretentiile implicit mai scazute).
in anii '70 treaba mergea cit de cit, iar nu-mi amintesc sa-si fi pus problema "ce mincam maine".
dar apoi...
QUOTE (dead-cat @ 9 Jun 2005, 06:11 PM) |
daca e sa-i intreb pe ai mei, nu-s de parere ca le-ar fi mers bine in anii '50 si '60, dar problemele erau in primul rind de ordin politic si apoi material (periada era oricum mai aproape de razboi si pretentiile implicit mai scazute). in anii '70 treaba mergea cit de cit, iar nu-mi amintesc sa-si fi pus problema "ce mincam maine". dar apoi... |
2 probleme mari:
1. hai sa facem un canal (ghici care)
2. sa nu ne zica americanii ce sa facem (platit inapoi datoriile externe cu pretul ruinei nationale)
fara astea 2 puncte, ineficienta agriculturii "socialiste" nu era o problema majora.
Pina in 70-75, din punct de vedere material, da, nu cred ca se poate plige cineva,,,,asta avind in vedere ca nici nu exista termen de comparatie...
Duapa aceea insa tovarsii au luat-o rau de tot la vale...nu numai politic, dar si cu "starea materiala" a natiunii....dupa 80 lucrurile s-au imputit din ce in ce mai rau....
Concluzie: din punct de vedere politic si al libertatilor individuale, a fost rau tot timpul...din pct de vedere material, dupa 75-80 a inceput declinul....asa ca, din punctul meu de vedere, ar trebui sa fiu handicapat rau sa spun ca regeret acele vremuri...si btw, primul meu salariu a fost de 3200 lei...
QUOTE (bdl @ 10 Jun 2005, 12:26 AM) |
Pina in 70-75, din punct de vedere material, da, nu cred ca se poate plige cineva |
QUOTE (abis @ 10 Jun 2005, 09:21 AM) | ||
Da, avand in vedere ca majoritatea celor de aici suntem probabil nascuti in acea perioada ori dupa. |
7
QUOTE |
ce-i greu de inteles? faptul ca berea era buna sau rea, pentru nivelul iepocii aurii, e neesential, fata de lipsurile evidente din viata de zi cu zi. |
QUOTE |
pentru ca n-au avut termeni de comparatie. d-aia de-abia te lasa sa calatoresti chiar si in "blocul tariilor infratite". |
QUOTE |
iar "pretentia" la Kent si muschiulet nu-i nimic iesit din comun |
QUOTE |
cum nu exista vreo datorie de a traii din oase. |
QUOTE |
da vreau. pentru "necesitati" am stat la coada nopti intregi. iar pretentia mea sa vreau mai bine de atit intr-un sistem ce sustinea ca traim raiul de pe pamint nu-i absolut nici o exagerare. |
QUOTE |
da. am zis ca nu erau o problema in contextul in care n-aveai pe ce sa-i cheltui. vorba indianului "man cannot eat money". |
QUOTE |
Pai si unde am spus eu ca ar fi esential? Eu ti-am mai spus ca vrei galceava |
QUOTE |
Era la libera alegere a fiecaruia sa le foloseasca sau nu. |
QUOTE |
Nu aveai prea multe optiuni, dar se cheltuiau. De exemplu, in loc sa stai la coada la carne si sa pleci cu banii si cu buza umflata puteai sa cumperi oase garf. |
Dead-cat, cum le prinzi tu asa sec, e de-a dreptul gustos
Tin minte o faza penibila de tot: Prin anii 70 vine bunica-mea din Germania, mergem la macelarie sa cumparam carne pt gulas.
Ea, cum era obisnuita, zice foarte normal ca vrea 3 kile de carne din pulpa de vita. Macelarul (era si el neamt, bunica-mea nu stia romaneste) scoate bucata de sub pult, o cantareste si o impacheteaza.
La ailalti le-au sarit ochii vazand asta, ei s-au ales cu oase pt supa.
Mare vālva maaare... "Cum adica, noi primim resturile??"
"Pai oameni buni, sa mearga Doamna inapoi in Germania si sa zica ca in Romania nu primesti de mancare??"
Dar sa stiti ca am sters-o repede de-acolo cu bunica...
Wluiki
CODE |
De exemplu, in loc sa stai la coada la carne si sa pleci cu banii si cu buza umflata puteai sa cumperi oase garf. |
QUOTE |
pe coniac drubeta. |
Wluiki,
Da de copii cu miinile rupte ai auzit? La coada la mincare? Ca atunci cind se deschideau usile, lumea stia ca nu ajunge pt toti, si atunci incepea "daciada"....
Asa ca scuteste-ma cu partile bune din vremea aia....le-am trait cu virf si indesat....sa fie pe capul altora....
Si eu. Si cu vārf si indesat. Forget it, bdl, o porcarie made in Bucharest, ca deobicei.
bdl, dar de copii cu picioarele rupte ca sa cerseasca in metrouri ai auzit (postdecembrism)? Facem concursuri a la rotten.com sau ce? Exista romani si romani obiditi. Exista romani si romani care se vaicaresc in continuu. Este alegerea fiecaruia din ce categorie vrea sa faca parte.
Hai sa ne aducem aminte in continuare plus cateva comentarii la Wluiki:
-erau 10 judete inchise pentru profesori si doctori (adica daca terminai facultatea , nu aveai cum sa ajungi acolo).
-''ca BT-ul iti statea in gat?'' Tu banuiesc ca acum fumezi numai Carpati si bei numai tescovina, probabil vodka sau ginul ti-ar sta in gat...ma tu ai gatu' mic?
-cu oasele garf nu puteai sa faci ceva pentru ca nu aveau nimic pe ele, nici macar cartilagii - erau chiar spalate complet (poate doar sa faci zaruri sau sa sculptezi...)
- daca nu participai la manifestatii, mai avansai la servici ....s-o crezi tu.
-senzatia de bani multi era (in alimentara strigai goool, etc), dar era relativa, la un salariu de 2.000 lei;
pentru ca: blugi in '85 1500-2000 lei (luati din Regie), auto Dacia 81-89.000 lei, cartela mancare student 780, camin 50, cheltuiala minima pt a tine un student 1.500, televizor 5.000, video recorder in '87- atentie! 70.000, creion 0.5- 100-300.
- pentru informarea ta: chilu' de castraveti nu e indicator economic nici macar in Bulgaria , dar big macu' este peste tot.
- chestia cu ''de foame n-a murit nimeni'''...nu comentez asa ceva (sper sa nu ai parte...), dar vezi ca in Coreea de Nord se mai si moare de foame....dar vad ca se accentueaza aici de ''minima existenta''...de ce sa ne dorim mai mult, daca ajungi consumatorist!?
Sa nu mai vorbim de anii'50 cu ororile alea gen Fenomenul Pitesti (pentru cine nu stie: atunci romani ii puneau pe romani sa-si manince fecalele luni in sir si altele de acelasi gen, sa-si renege parintii, fratii, sotii - au facut ei asa, un experiment pe multi oameni... nu mai continui ca se pot oripila unele persoane sensibile cu aceste vorbe murdare,vai!), Canal, puscarii ca Aiud si Sighet, colectivizare fortata, confiscat casele si alte proprietati.
Pe ce lume or trai unii !!!
QUOTE (Freemann @ 11 Jun 2005, 08:57 AM) |
- pentru informarea ta: chilu' de castraveti nu e indicator economic nici macar in Bulgaria , dar big macu' este peste tot. |
Voi, ultimii doi, stiti ce-i ala un strawman? Dar limba romana o cunoasteti, sau sunteti doar dislexici? Sau poate frustrati de timpurile pe care le-ati trait. Va rog sa demostrati, citandu-ma, ca eu sprijin acea epoca intr-un fel. Dar, sa-mi fie cu iertare, sunt unii oameni care nu stiu sa traiasca.
Si sa vedem ce spune si gigicontristul asta de Freemann ...
QUOTE |
-erau 10 judete inchise pentru profesori si doctori (adica daca terminai facultatea , nu aveai cum sa ajungi acolo). |
QUOTE |
''ca BT-ul iti statea in gat?'' Tu banuiesc ca acum fumezi numai Carpati si bei numai tescovina, probabil vodka sau ginul ti-ar sta in gat...ma tu ai gatu' mic? |
QUOTE |
cu oasele garf nu puteai sa faci ceva pentru ca nu aveau nimic pe ele, nici macar cartilagii - erau chiar spalate complet (poate doar sa faci zaruri sau sa sculptezi...) |
QUOTE |
daca nu participai la manifestatii, mai avansai la servici ....s-o crezi tu. |
QUOTE |
senzatia de bani multi era (in alimentara strigai goool, etc), dar era relativa, la un salariu de 2.000 lei; pentru ca: blugi in '85 1500-2000 lei (luati din Regie), auto Dacia 81-89.000 lei, cartela mancare student 780, camin 50, cheltuiala minima pt a tine un student 1.500, televizor 5.000, video recorder in '87- atentie! 70.000, creion 0.5- 100-300. |
QUOTE |
pentru informarea ta: chilu' de castraveti nu e indicator economic nici macar in Bulgaria , dar big macu' este peste tot. |
QUOTE |
chestia cu ''de foame n-a murit nimeni'''...nu comentez asa ceva (sper sa nu ai parte...), dar vezi ca in Coreea de Nord se mai si moare de foame....dar vad ca se accentueaza aici de ''minima existenta''... |
QUOTE |
de ce sa ne dorim mai mult, daca ajungi consumatorist!? |
QUOTE |
Sa nu mai vorbim de anii'50 cu ororile alea gen Fenomenul Pitesti (pentru cine nu stie: atunci romani ii puneau pe romani sa-si manince fecalele luni in sir si altele de acelasi gen, sa-si renege parintii, fratii, sotii - au facut ei asa, un experiment pe multi oameni... nu mai continui ca se pot oripila unele persoane sensibile cu aceste vorbe murdare,vai!), Canal, puscarii ca Aiud si Sighet, colectivizare fortata, confiscat casele si alte proprietati. |
QUOTE |
Pe ce lume or trai unii !!! |
QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2005, 07:57 PM) | ||
In nici-un caz parerile tale fixe si rare nu pot informa pe cineva. Crezi ca daca repeti aceeasi chestie ai s-o faci adevarata? Daca tot o iei pe panta asta, macar daca ai fi vorbit si tu de-o firma mai de succes, de pilda puteai considera bomboanele Solano indicator economic! |
Iar eu vad ca tie iti cam lipseste extremitatea cunoscuta in popor sub numele de "cap". Cat de relevant este in Romania consumul de burgeri?
Ia uita-te pe link-urile ala sa vezi ca nici macar nu este un indice economic universal.
Si uita-te in cate tabele exista Romania si in cate nu exista! Asta ca sa vezi ce important este acest "indicator" in Romania.
http://www.angelfire.com/id/SergioDaSilva/bigmacppp.html
Te intreb? Ce poti sa-mi spui despre castraveti sau despre bomboanele Solano?
QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2005, 05:59 PM) |
bdl, dar de copii cu picioarele rupte ca sa cerseasca in metrouri ai auzit (postdecembrism)? Facem concursuri a la rotten.com sau ce? Exista romani si romani obiditi. Exista romani si romani care se vaicaresc in continuu. Este alegerea fiecaruia din ce categorie vrea sa faca parte. |
Greu de cap, nu te dezici.
Daca ai pricepe ce vrea sa reprezinte indicatorul Big Mac, nu te-ai agita atat de tare cu consumul de burgeri in Romania.
In plus, poti sa calculezi singurel indicele pentru Romania: te duci la un Mc Donalds, aflii cat e pretul, te uiti la cursul valutar si bagi amandoua informatiile in formula
bdl,
QUOTE |
Si care e legatura? Sist politic le-a rupt picioarele? |
QUOTE |
Adevarul e ca nici pina acum n-ai spus clar care e punctul tau de vedere....era bine sau nu era? |
QUOTE |
Daca ai pricepe ce vrea sa reprezinte indicatorul Big Mac, nu te-ai agita atat de tare cu consumul de burgeri in Romania. |
QUOTE |
In Coreea de Nord exista retete de mancare din iarba. In Romania nu s-a facut astfel de propaganda. Si Romania nu-i Coreea de Nord, si nici Coreea de Nord nu-i Romania. |
Pai bun o fost ca am invatat de nevoie sa fac chiloti din material de perdea cu elastic furat de la Solidaritatea (Nefe tu stii la care Solidaritatea ma refer)! Noa da altceva nu-mi vine-n minte... Poate ca fiecare familie a primit (cica!) un apartament. Vai si amarul lor de apartamente ca nici apa nici curent nici gaz nu era noaaaa da nu ne ploua in gura. Ca nu ne ploua in gura cind dormeam iar a fost ceva pozitiv nu? Deja am doua pe lista.
QUOTE (Carmelita @ 11 Jun 2005, 09:16 PM) |
Poate ca fiecare familie a primit (cica!) un apartament. Vai si amarul lor de apartamente ca nici apa nici curent nici gaz nu era noaaaa da nu ne ploua in gura. Ca nu ne ploua in gura cind dormeam iar a fost ceva pozitiv nu? Deja am doua pe lista. |
QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2005, 01:52 PM) | ||
bdl,
Si celorlalti sistemul le-a rupt picioarele? Cine e dom'le Sistemu' asta si ce vrea el de la noi? |
QUOTE |
Tu ai gasit ceva bun in vremurile de atunci? De curiozitate intreb.... |
QUOTE |
Dar asta nu ma impiedica sa sanctionez pe cineva care se plange "ce scump era Kentu'" sau "se strica berea repede" sau "ce mici erau salariile" sau "daca nu te duceai la manifestatii erai un 'om mort'". Exista probleme si exista oameni-problema. Sa facem diferenta, nu? |
dead-cat, tu te certi singur? Asta spun si eu, ca ala care nu se ducea la manifestatie era om normal.
QUOTE (Carmelita @ 11 Jun 2005, 09:16 PM) |
Poate ca fiecare familie a primit (cica!) un apartament. Vai si amarul lor de apartamente ca nici apa nici curent nici gaz nu era noaaaa da nu ne ploua in gura. |
QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2005, 06:57 PM) |
Majoritatea romanilor nu-si cumpara nici astazi un televizor dintr-un salariu. |
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 12:36 PM) |
Si de proaste si de vai ce capul lor ce erau/sunt apartamentele alea astazi se vind totusi cu >25.000-30.000 de euroi. |
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 12:36 PM) |
Riscul cel mai mare e totusi sa se treaca la comparatii cu perioada actuala dupa 15 de tranzitionism-capitalist... pentru ca atunci ... |
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 10:36 AM) |
Si de proaste si de vai ce capul lor ce erau/sunt apartamentele alea astazi se vind totusi cu >25.000-30.000 de euroi. |
QUOTE (abis @ 13 Jun 2005, 12:05 PM) |
In plus, cand iti era lumea mai draga te trezeai ca se opreste curentul. Nu era paguba mare ca pierzi minunatul program de doua ore al TVR, ci ca se intampla sa-ti mai faci lectiile la lampa cu gaz (aveam doua de-astea acasa). Dar n-a murit nimeni din atata lucru, nu? |
QUOTE (axel @ 13 Jun 2005, 12:13 PM) | ||
Pai intre timp nu-ti mai taie nici curentul ca sa faca economie, nici apa calda. La aceleasi apartamente. |
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 01:23 PM) |
Insa la apa calda ... e discutabil ... daca locuiesti intr-un oras mai "modest" s-ar putea sa nu ai deloc, ca e toata reteaua debransata, iar in multe altele sa o ai cu alternanta ( o zi da, una nu ). |
QUOTE ('abis') |
De curiozitate am intrat pe pagina unui hypermarket (Carrefour) si cel mai accesibil televizor pe care l-am gasit costa mai putin de 3 milioane. |
QUOTE |
In plus, cand iti era lumea mai draga te trezeai ca se opreste curentul. Nu era paguba mare ca pierzi minunatul program de doua ore al TVR, ci ca se intampla sa-ti mai faci lectiile la lampa cu gaz (aveam doua de-astea acasa). Dar n-a murit nimeni din atata lucru, nu? |
QUOTE (nefertiti @ 13 Jun 2005, 01:24 PM) | ||
Si din ce cauza, oare? |
QUOTE (nefertiti @ 13 Jun 2005, 01:24 PM) | ||
Si din ce cauza, oare? |
centrale exista si pe aici.
in RO, instalatia era proiectata pt. a mentine temperatura de 20C in camera (in conditii de izolare nerealiste) daca afara era -10C. pentru asta, agentul termic trebuia sa paraseasca centrala la minim 105C.
din cauza lipsei de combustibil, agentul termic avea in jur de 85C. cu rezultatele de rigoare...
QUOTE (dead-cat @ 13 Jun 2005, 02:19 PM) |
centrale exista si pe aici. |
Dupa cum si-a dat seama majoritatea, am scris separat care au fost chestiile pe care eu le consider neplacute (cel putin) in perioada comunista. Despre anii '50, tov. W. ar trebui sa te abtii daca ai fost comunist...macar asa, din jena.
Apoi am aratat nivelul preturilor din acea perioada, din cate imi amintesc eu. In felul asta isi pot face o idee cei care erau prea mici atunci, si vor sa afle, cum a fost atunci- si sa judece in consecinta...
Eu am facut liceul si facultatea in anii '80, asa ca imi pot aminti oarecum fidel acele lucruri.
Pentru a informa pe carcotasul de serviciu W: eu am trait binisor si atunci (fara sa fiu in partid, fara sa fur), traiesc bine si acum (fara sa fiu in partid, fara sa fur-sic!).
Atunci un pachet de Carpati fara' costa 3,25 lei contra Kent 100 lei ; acum raportul e 21.000 la 38.000 lei.
Ce o insemna asta!!??
Un apartament nou de 3 cam. costa in 80' cam 180.000 lei, daca il luai de la stat direct, un Aro diesel cam la fel (dar era coada de 8 ani, asa ca daca voiai asa ceva trebuia sa dai 300.000 lei, la bisnitari). Dupa cum se vede, cu un salariu de incepator in munca, nu te atingeai nici atunci de asemenea produse...cand aveai 1.200-1.800 lei/luna.
Dobanda care o primeai la bani daca ii depuneai la CEC era de 3,5-6% pe an. Daca te imprumutai la CEC plateai intre 6-12% pe an.
Un kg de zahar costa 9-12-19 lei. O biblioteca 5 piese costa 17.000 lei, un 'hol' mare 2+3+1+coltar = 16.500 lei.
In acea vreme in anumite orase/zone se ''dadea'' apa 4 ore pe zi; apa calda 4 ore, o data pe saptamana; caldura iarna 4-6 ore pe zi, curent electric iarna 6-8 ore pe zi. Am fost acolo...parintii mei aveau 2 baterii de tractor uzate + redresor auto si pusesem o retea de becuri de masina in locurile stategice...rad amar cand ma gandesc retrospectiv...aveam si boiler in baie/buc., si un drac de instalatie ce o puneai la aragaz ca sa-ti lumineze si sa faca, caldura...unii mai dibaci si-au facut sobe cu lemne sau carbuni...
Revin data viitoare cu chestiile bune din perioada comunista.
QUOTE (Freemann @ 13 Jun 2005, 04:47 PM) |
Revin data viitoare cu chestiile bune din perioada comunista. |
QUOTE (Freemann @ 13 Jun 2005, 04:47 PM) |
Dupa cum se vede, cu un salariu de incepator in munca, nu te atingeai nici atunci de asemenea produse...cand aveai 1.200-1.800 lei/luna. |
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 06:23 PM) |
daca te lafai in prea mult spatiu locativ ( si noi eram doar 2 persoane intr-un apartament cu 4 camere ) se fac controale si-ti baga chiriasi pe git in mod fortat ca de ... criza de locuinte era si atunci. P.S. : Nu stiu sa se fi intimplat asta cuiva dar na ... ca idee de "inspaimintat imburghezitii". |
QUOTE (Felina @ 13 Jun 2005, 06:36 PM) | ||
S-a intamplat. In Slanic-Moldova, familia unui unchi de-al meu era obligata sa primeasca in gazda. |
Apartament, la bloc.
QUOTE |
Despre anii '50, tov. W. ar trebui sa te abtii daca ai fost comunist...macar asa, din jena. |
QUOTE |
Eu am facut liceul si facultatea in anii '80, asa ca imi pot aminti oarecum fidel acele lucruri. |
QUOTE |
eu am trait binisor si atunci (fara sa fiu in partid, fara sa fur), |
QUOTE |
Atunci un pachet de Carpati fara' costa 3,25 lei contra Kent 100 lei ; acum raportul e 21.000 la 38.000 lei. Ce o insemna asta!!?? |
QUOTE |
Un apartament nou de 3 cam. costa in 80' cam 180.000 lei, daca il luai de la stat direct, un Aro diesel cam la fel (dar era coada de 8 ani, asa ca daca voiai asa ceva trebuia sa dai 300.000 lei, la bisnitari). Dupa cum se vede, cu un salariu de incepator in munca, nu te atingeai nici atunci de asemenea produse...cand aveai 1.200-1.800 lei/luna. |
QUOTE (Wluiki @ 13 Jun 2005, 07:38 PM) |
Si daca n-am fost comunist, smechere, ce ar trebui sa fac? Stiu, sa stau aici sa enervez idiosincratici ca tine. |
Alergie fac si eu, la indivizi care traiesc in trecut si generalizeaza binefacerile unui regim care n-a facut decat sa ne indobitoceasca. Ma rog, pe unii dintre noi.
Felina, in engleza si in franceza exista forma echivalenta lui "idiosincratic". Si spre deosebire de sensul pe care il vad expus din DEX, in limbile respective exista si cu sensul care in romana apare la figurat. Nu stiam ca nu exista in romana si forma adjectivala pe care am folosit-o.
nefertiti, despre ce binefaceri este vorba?
O sa ma limitez la ultimul tau mesaj, deocamdata, ca mi-e lene sa frunzaresc paginile in spate. De exemplu
QUOTE |
Cand te angajai (cel putin in orase) primeai si casa. Cu chirie, daca voiai sa devii proprietar te imprumutai la Stat. |
QUOTE |
Cati romani crezi ca lucreaza peste salarii de 200 de euro? Cam asta este salariul mediu astazi. In conditiile in care unii au salarii de 2000 gandeste-te cati amarati echilibreaza acesta medie. Amarati care nu-si pot lua nici din 100 de salarii o casa, amarati care nu-si pot face credite (cand au salariul cat rata pe care trebuie s-o plateasca). |
QUOTE |
Cand te angajai (cel putin in orase) primeai si casa. Cu chirie, daca voiai sa devii proprietar te imprumutai la Stat. |
QUOTE |
Cati romani nu lucrau deloc atunci, ca nu aveau unde? Sau crezi ca nu exista somaj pentru ca nu scria in Scanteia? |
QUOTE |
Cati romani castigau atunci doar cat sa isi duca ziua de azi pe maine? |
QUOTE |
Sau crezi ca toti aveau salariul tau? |
QUOTE |
Am impresia ca tu ai cunoscut doar o fata a realitatii de atunci. |
QUOTE |
Nu am informatii despre alte orase, daca stii, spune-mi tu. |
Eu n-am apucat prea mare lucru din vechiul regim, insa indraznesc sa spun ca existau unele conditii care, fata de cele de astazi, aveau un anumit farmec. Evident, asta nu poate fi un avantaj decat intr-o viziune destul de ingusta, de vreme ce ele existau ca urmare a faptului ca nu aveai dreptul la initiativa privata, totusi tocmai prin faptul ca multe aspecte erau mentiune intr-o stare de simplitate, puteai gasi o placere deosebita in ele, pe care rareori o mai afli in cele de azi. Ca sa nu mai bat campii in generalitati, as exemplifica prin faptul ca pentru mine avea o anumita fascinatie faptul ca mergeam cu bunicii la Cuptorul cu Placinte din Satul de Vacanta de langa Mamaia, sau ca intram intr-o cofetarie simpla si puteam sa beau un suc absolut obisnuit, fara mai-stiu-eu-ce marca si fara promotii peste promotii. Si nu era numai cazul meu, care eram copil, multi dintre intelectualii clujeni, de pilda, apreciau locatii turistice ca satul Vama Veche, tocmai pentru conditiile simple si turismul restrans. In prezent totul a devenit incredibil de sofisticat, ma apuca tremuratul gandindu-ma ca majoritatea copiilor de astazi cresc cu KFC, SpiderMan, Coca-Cola, Nokia si Counter-Strike. Vama Veche, de care am amintit mai sus, a inceput sa fie vizitata de mii de rockeri si o multime de tineri care vor sa consume alcool si sa lase sticlele pe plaja. Exista pretutindeni zeci si zeci de stimuli vizuali, mai toti agresivi, care vor sa-ti atraga atentia si sa te faca sa cumperi. Cine merge acum la mare (tot dau exemple cu litoralul pentru ca am trait mult in zona) nu se mai duce la delfinariu sau sa se plimbe pe faleza, ci isi cumpara direct bilet la Aqua-Magic, unde petrece toata ziua pe un sezlong. Si exemplele sunt nenumarate. Dar, cum spuneam, daca privesti aceste conditii numai in mod izolat, poti gasi in ele unele lucruri deosebite. De indata ce iei in calcul si factorii care le-au generat, devine limpede ca lumina zilei ca nu poti vorbi de asa ceva precum un avantaj.
Fata de cele care s-au discutat aici pana acum, as dori sa adaug ca raul cel mai mare produs de comunism nu imi pare a fi infometarea populatiei, cat in primul rand inchistarea culturala, uciderea din fasa a oricarei dezbateri sociale si mai ales acea atrocitate incredibila denumita in mod conventional "sistem de invatamant", care in prezent a ajuns sa fie imbinata cu un fel de educatie de tip laissez faire. Inteleg foarte bine ce temeri, angoase si frustrari imense poate produce neasigurarea nevoilor de baza, si nu vreau nicidecum sa incerc sa diminuez importanta lor, ci numai sa subliniez efectele care mi se par inca si mai dramatice, ale marginirii care s-a creat pe plan cultural-spiritual. Din nefericire, din pricina socului care a existat in anii '80, dupa revolutie atentia societatii a fost indreptata in cea mai mare parte catre domeniul economic, in ceva mai mica masura catre cel social, dar intr-un grad total insuficient catre ceea ce ne aduce practic umanitatea, anume viata culturala si spirituala. Ceea ce spun acum nu e deloc ceva elitist, sunt probleme care privesc sau influenteaza pe toata lumea precum educatia, stiinta, arta, religia, care prin evolutia lor recenta au produs cele mai drastice schimbari sociale in toata lumea, dar care in mod ciudat sunt privite numai ca produse secundare. In fine, nu vreau sa critic pe nimeni, ci numai sa spun ca aceasta din urma categorie este cea care produce cele mai profunde efecte pe termen lung (si poate tocmai ca urmare a faptului ca ele nu sunt atat de imediate nu sunt privite cu foarte mare atentie), iar cele din domeniul economic sunt cele care dureaza cel mai putin, dar care de multe ori genereaza socurile cele mai mari.
QUOTE (nefertiti @ 13 Jun 2005, 09:38 PM) |
Ca se construiau locuinte, cum spui tu. Da, aici se construiau niste cutii de chibrituri, ca sa aiba unde sa ii inghesuie pe toti cei veniti sa faca metroul, Casa Poporului s.a. |
Mama draga, de ce vrei tu sa ma faci sa renunt la limbajul civilizat ?
Referirea mea era la Bucuresti, dar probabil nu ai citit cu atentie. Desi, pot extinde si pot spune lejer ca si in provincie era la fel, cu mici exceptii. Si nu mai veni cu penibilisme d'astea cu forta economica de atunci, in contextul asta, ca nu isi au locul.
Cum, te iei de "forta economica" a Romaniei lui Ceasca? Romania nu era a' mai tare din lagarul socialist, ba poate chiar din Europa, pe vremea Iepocii de Aur?
Apropo de "cutiile de chibrituri", sunt tare curios de ce s-a putut ca orase ca Budapesta ori Praga (cine a fost pe acolo stie...) sa isi construiasca si blocuri "muncitoresti", dar sa-si pastreze si specificul, zonele vechi, iar in Bucuresti asa ceva nu a fost posibil... Au fost comunistii lor mai destepti decat ai nostri?
QUOTE (abis @ 14 Jun 2005, 11:37 AM) |
Au fost comunistii lor mai destepti decat ai nostri? |
Felina, multumesc pentru ca explici cu eleganta cuvinte neintelese celor ce le folosesc...
Mai Wluiki, ar trebui sa fi mai ponderat, asa e civilizat (daca vrei sa ma 'injuri' trimite-mi PM-uri, nu trebuie ca ceilalti sa vada cum ma gratulezi).
Eu vad acest topic despre cum erau acele vremuri comuniste, fiecare cum le tine minte si cum le-a perceput. Eu n-am fost comunist, dar nu am nici o problema cu cei ce au fost. Nici nu incerc sa schimb parerile cuiva.
Apartamente in anii '80 se luau numai pe pile/spaga (coruptia era foarte extinsa) sau doar daca erai omul sistemului respectiv.
Iar oameni saraci au fost si sunt in orice societate. Unii sunt saraci ca sunt pur si simplu puturosi, altii sunt delasatori, altii n-au vointa, dar se cred destepti, altii 'n-au noroc', altii sunt vitregiti de soarta.
Lucruri bune in perioada comunista:
-nu trebuia sa citesti ziare (dar erai abonat fortat), sa te uiti la tv, la internet.
-citeam carti foarte multe (nu prea aveai ce face cu multul timp liber).
-purtam discutii intelectualiste (ca urmare a lecturii masive).
-bancurile (Abis ).
-exista un usor spirit de camaraderie vs. individualismul de acum.
-practicam sporturi si sportul era dezvoltat binisor, dar si turism cu piciorul pe munti.
-echipele de fotbal ca Argesu', Craiova, Dinamo si Steaua jucau bine (sic!)
-sentimentul ca erai roman nu era asa peiorativ ca acum pentru unii (hoti, lebede, nu stiu ce sex imi vine sa fac cu tara mea...).
Astept sa completati si voi.
QUOTE (nefertiti @ 14 Jun 2005, 11:27 AM) |
Desi, pot extinde si pot spune lejer ca si in provincie era la fel, cu mici exceptii. Si nu mai veni cu penibilisme d'astea cu forta economica de atunci, in contextul asta, ca nu isi au locul. |
QUOTE |
Apropo de "cutiile de chibrituri", sunt tare curios de ce s-a putut ca orase ca Budapesta ori Praga (cine a fost pe acolo stie...) sa isi construiasca si blocuri "muncitoresti", dar sa-si pastreze si specificul, zonele vechi, iar in Bucuresti asa ceva nu a fost posibil... |
QUOTE (Freemann @ 14 Jun 2005, 01:01 PM) |
Lucruri bune in perioada comunista:[...]-citeam carti foarte multe (nu prea aveai ce face cu multul timp liber. [...] Astept sa completati si voi. |
QUOTE |
Sincer acuma - pot sa stiu ce te-a iritat totusi ?? |
Hai nu va certati, e un subiect prea bun ca sa-l incarcam cu sicane.
QUOTE (nefertiti @ 14 Jun 2005, 01:21 PM) | ||
Daca pana acum nu ai inteles, presupun ca nu are rost sa iti mai explic, nu? |
QUOTE |
Hai nu va certati, e un subiect prea bun ca sa-l incarcam cu sicane. |
Oook .
Revenind la lecturile de pe vremea aceea. E drept ca oferta era infinit mai limitata decat acum, dar, totusi, am avut parte de ceea ce as numi strictul necesar pentru a-mi deschide apetitul pentru citit. Din punct de vedere al belestristicii nu era chiar atat de rau, doar eu eram copil si aveam toti clasicii romani si straini. Oricum, din acest punct de vedere, un lucru mi-e clar: cine a citit atunci, citeste si acum. Cine nu, nu.
Carti de specialitate nu prea gaseai, e drept.
edit: MIA, in primul rand nu as fi fost de acord cu acel exod. De aici deriva celelalte.
QUOTE (nefertiti @ 14 Jun 2005, 01:29 PM) |
edit: MIA, in primul rand nu as fi fost de acord cu acel exod. De aici deriva celelalte. |
QUOTE |
citeam carti foarte multe (nu prea aveai ce face cu multul timp liber. |
QUOTE (Felina @ 13 Jun 2005, 01:08 PM) |
In ziua de azi e un cosmar sa-ti intemeiezi o familie, sarac fiind, pentru ca nu ai unde sa locuiesti. Din generatia mea cunosc multe cupluri care nu fac copii, desi isi doresc, pentru ca nu au o locuinta. |
Pe vremea aceea, daca nu faceai anumite chestii interzise ca de exemplu sa critici regimul, aveai siguranta zilei de miine, inclusiv un loc de munca si o repartitie. La inceput, mie mi-a fost greu sa inteleg somajul din societatea capitalista. Stiam ca insemna sa nu ai servici, dar eram convinsa ca un om care vrea sa munceasca isi gaseste in curind de lucru si numai incapabilii si lenesii nu gasesc. Unde mai gasesti o asemenea siguranta?
La puscarie....ai haine, ai mincare, zilnic acelasi program....
Si daca esti cuminte, te lasa cu elefantelul....
QUOTE |
aveai siguranta zilei de miine, inclusiv un loc de munca si o repartitie. |
QUOTE |
Stiam ca insemna sa nu ai servici, dar eram convinsa ca un om care vrea sa munceasca isi gaseste in curind de lucru si numai incapabilii si lenesii nu gasesc. Unde mai gasesti o asemenea siguranta? |
QUOTE (MonicaV @ 15 Jun 2005, 04:00 AM) |
eram convinsa ca un om care vrea sa munceasca isi gaseste in curind de lucru si numai incapabilii si lenesii nu gasesc. Unde mai gasesti o asemenea siguranta? |
QUOTE (bdl @ 15 Jun 2005, 07:27 AM) |
La puscarie....ai haine, ai mincare, zilnic acelasi program.... Si daca esti cuminte, te lasa cu elefantelul.... |
Daca nu mi-ar fi prea lene v-as povesti ca la puscarie nu esti in siguranta.Am vazut eu un singur episod (mi-a ajuns )dintr-un film fooooarte apreciat pe la noi unde se omorau si se violau pe rupte la inchisoare
Si iara mi-e prea lene da tot va intreb, exista cu adevarat cineva la care ii pare rau dupa vremurile alea ???
Pai n-ai vazut?! MonicaV!
Ma uimesc cei ce plang dupa 'siguranta"pe care o aveai inaite de '89!Am trait acele vremuri si nu era usor...Zburai la zdup daca aveai curajul sa comentezi ca nu-ti convine sa faci munca voluntara duminica,am cunostinte care au stat cate 10 ani cu gazda pentru ca nu le venea randul la locuinta ,nu uit ca am umblat luni de zile cu banii de frigider in buzunar pana am reusit sa gasesc o "pila" sa ma bage si pe mine in seama...Ca fapt divers am stat o noapte la rand la magazinulCOCOR sa cumpar un covor pentru casa mea cea goala ...Aveam bani pentru ca nu se gasea nimic...A!Nu sunt din Bucuresti dar faceam naveta acolo pentru laptele praf special care nu se gasea in Galati...Ce bine mai era!Plecam cu un personal de noapte,ajungeam la 6 in gara,fugeam la farmacie si la 9 prindeam rapidul inapoi.Norocul meu ca atunci nu face CFR-ul greva...ERA TARE BINE,MAI COPII!
QUOTE (nefertiti @ 15 Jun 2005, 08:47 AM) |
Pentru simplul fapt ca nu aveau unde sa lucreze. Cunosc personal o gramada de cazuri, atat de la orase, cat si de la tara. |
tatal meu a fost 10 ani preot in Anina si confirma situatia cu femeile.
acu, la ce salarii se plateau in mina, nu mureau sotiile de foame...
nefertiti
QUOTE |
Ca se gasea de mancare, inclusiv unt, banane, portocale (dau doar cateva exemple spuse de el). Da, probabil ca aici le gaseai, dar in provincie era sarbatoare cand dadeai de ele si apucai sa iei! |
QUOTE |
Eu nu spun ca in Bucuresti nu le-or fi gasit mai usor, e logic, aici nu isi permiteau sa fie atat de scarbe, pentru ca muncitorii aia adusi din toata tara erau prea aproape de ei |
QUOTE |
Si nici sa le compar cu cele de acum. Sunt doua sisteme de referinta absolut diferite si orice comparatie e absurda. |
QUOTE |
Ai uitat ca erau 'la moda' casnicele? |
QUOTE |
Mai Wluiki, ar trebui sa fi mai ponderat, asa e civilizat |
QUOTE |
Eu vad acest topic despre cum erau acele vremuri comuniste, fiecare cum le tine minte si cum le-a perceput. |
QUOTE |
Apartamente in anii '80 se luau numai pe pile/spaga (coruptia era foarte extinsa) sau doar daca erai omul sistemului respectiv. |
QUOTE |
Iar oameni saraci au fost si sunt in orice societate. Unii sunt saraci ca sunt pur si simplu puturosi, altii sunt delasatori, altii n-au vointa, dar se cred destepti, altii 'n-au noroc', altii sunt vitregiti de soarta. |
QUOTE |
Apropo - chestia cu media salariilor 200 de euroi ... |
QUOTE |
Ca fapt divers am stat o noapte la rand la magazinulCOCOR sa cumpar un covor pentru casa mea cea goala |
QUOTE |
Orice doua sisteme politice pot fi evaluate, caci altfel nu vom putea niciodata spune ca un sistem este mai bun decat altul (din anumite puncte de vedere, fireste). |
QUOTE |
Corect, pot fi evaluate, dar nu comparate. |
QUOTE (Wluiki @ 15 Jun 2005, 12:50 PM) |
Ca sa-ti continuu exemplul tau, este evident ca nivelul de viata din Romania este sub nivelul de viata de acolo (iaca comparatia, in ciuda sistemelor diferite) dar nu este evident de ce?. |
QUOTE (nefertiti @ 15 Jun 2005, 12:55 PM) |
Eu nu spun ca e musai rau ca s-a facut industrializarea excesiva. Poate nici nu e corect spus excesiva. Spun doar ca s-a facut cu un anumit pret, mult prea mare, pe care l-am platit toti, desi nu ni-l permiteam. |
Frustrati sunt cei ce au beneficiat pe vremea comunista, datorita sistemului, sau/si a functiei data de sistem, si care ii facea pe ei sa fie peste oamenii obisnuiti (magazine cu circuit inchis, cabane, salarii foarte mari, aveau pile caci si ei erau pile,etc); si care acum au pierdut acele privilegii si ar fi trebuit sa se apuce de munca reala, nu politica.
Mai sunt nostalgici ai acelei perioade si prostii (tara te vrea prost ), lenesii (se lucra atunci maxim 2-4 ore pe zi, de ce sa lucreze acum 8-10-12 ore?) si nestiutorii.
Statul comunist Roman a avut bani pana prin '70 din faptul ca a confiscat proprietatile si bunurile capitalistilor si persoanelor particulare.
Dupa ce s-au terminat banii respectivi, ei au geastionat prost economia, si ca urmare au dat faliment ca stat-sistem, d'aia a cazut comunismul, parerea mea.
S-a adaugat faptul ca au pus oameni cu 4-5-8 clase sa conduca intreprinderi, ministere, etc.
Acesti oameni erau muncitori devotati partidului, cu origine sanatoasa (alta tampenie!), dar erau nestiutori in ale' conducerii... si de aia se consumau materiale mult mai multe pentru un lucru similar facut de capitalisti, energie, angajati, utilaje, se faceau planificari aiuristice fara legatura cu realitatea,etc.
Pe ei nu ii interesa rentabilitatea economica ci sa se faca: sa se vada blocuri, industrie cat de multa , calitate mai la mic - in felul asta s-a ajuns la dezastrul economic si social din anii '80.
Alte tari comuniste nu au 'belit' toti intelectualii cand au luat puterea, ca urmare ei au anumite orase mai frumoase, mai inteligent organizate (daca in loc de un arhitect bun pui un necalificat din constructii sa raspunda de arhitectura unui oras- ca are origine sanatoasa!, priveste pe fereastra si vezi rezultatul...), au fost mai rentabili economic s.a.
QUOTE (Freemann @ 15 Jun 2005, 01:31 PM) |
Statul comunist Roman a avut bani pana prin '70 din faptul ca a confiscat proprietatile si bunurile capitalistilor si persoanelor particulare. |
QUOTE |
Dupa ce s-au terminat banii respectivi, ei au geastionat prost economia, si ca urmare au dat faliment ca stat-sistem, d'aia a cazut comunismul, parerea mea. |
QUOTE |
Alte tari comuniste nu au 'belit' toti intelectualii cand au luat puterea {...} |
MIA,
Pitestiul era un targ in anii 50-60. In Brasov a fost invazie de moldoveni odata cu deschiderea uzinei de tractoare, de elicoptere si ce au mai deschis aia pe-acolo (deci nu neaparat combinate petrochimice ). Au existat perioade in care Moldova a fost depopulata, si ca atare Ceausestii au trantit to' felu' de combinate prin to' felu' de zone pentru a echililbra situatia. Ca nu au adus ei oameni de afara, si si-au depopulat propriile teritorii, si au mutat oameni dintr-o parte in alta, asta are legatura si cu nationalismul de tip comunism, cu exacerbarea daco-romanitatii noastre si toate fenomenele colaterale. Si pe urma ar fi un rationament practic. Intr-o tara de tip de comunist dupa ce distrugi cateva generatii si le indobitocesti sa-ti accepte hazardurile economice, de ce ai aduce populatie noua, venita din alt regim? Cred ca pe placul lui Ceausescu erau doar nord-coreenii, dar nu stiu daca ar fi avut ei astfel de disponibilitati. Dar macar se intorcea cu idei crete dupa vizitele lui prin Coreea de nord.
O alta dovada a industrializarii se vede si in urbanizarea excesiva. Cu aproximatie, inainte de razboi populatia Romaniei in proportie de 70-80% traia in mediul rural. In anii 80 raportul urban - rural era cam 50-50%. Mie mi se pare o transformare enorma pentru scurta durata de timp. Milioane de oameni mutati de la sate la oras! Unde multe orase au fost creat prin industrie. Tranteai doua trei combinate, doua trei uzine, si dintr-un sat faceai un oras in cativa ani.
Nu trebuie sa ne comparam cu Rusia, unde difera mult prea multi factori si ar face analiza mult prea complexa, ci cu Bulgaria!
Si sa avem grija cand ne comparam cu tari precum Cehoslovacia (ca industrie existenta in 90). Ei aveau industrie si dupa razboi. Noi n-am avut nimic, doar agricultura. Cum iti explici ca in 25 de ani dintr-o tara preponderent agrara ne-am ales cu atata infrastructura industriala? In nici-o tara din Estul Europei nu s-a construit intr-atata cat s-a construit la noi. Nu neaparat bine, cat mult!
Mie toate astea imi zugravesc o industrializare excesiva.
Este deseori spus ca cel mai dur comunism in anii dinainte de '89 a existat in Romania. Dar deseori este invocat cultul personalitatii. Un motiv insuficient, IMO, multi dictatori sufera de acest cult.
Si sunt sigur ca intr-o tara de tarani care lucreaza pe camp, nici-unui dictator nu i-ar fi trecut prin cap sa construiasca o Casa a Poporului. Dar intr-o tara in care se construiau canale, centrale nucleare si to' felu' de minuni ale socialismului stiintific, aceasta Casa isi gaseste locul ei meritat, coronat opus!
M-am mai interesat, si compiland informatia, am ajuns la concluzia ca situatia a inceput sa se inrautateasca dupa Congresul al XI-lea din 1974. Fundul galetii a fost atins in anii '80 dupa ce masuri de austeritate au trebuit sa fie impuse din cauza datoriei nationale creata dupa primele esecuri economice nerecunoscute.
edit: am gasit si un material interesant despre primul cincinal si primele ispravi ale lui Dej
http://www.country-studies.com/romania/the-romanian-people's-republic.html. 57% din investitii s-au facut in industrie, 87% din investiile din industrie s-au facut in industria grea! Nu este industrializare fortata?
Freemann,
Tu vorbesti copilarii acolo.
Uite - eu zic sa nu ne comparam nici cu Bulgaria nici cu Cehia nici cu Franta nici cu Italia ci putem lua un exemplu de tara cu urbanizare&industrializare rapida ( prefer acest termen decit cel de "excesiva" ) - si anume http://216.239.59.104/search?q=cache:-7vebce0CGwJ:www.nd.edu/~kellogg/WPS/272.pdf+South+Corea+rural+urban+evolution&hl=fr
O tara care a trecut de la o populatie preponderent rurala si practicind agricultura de subzistenta la o tara cu 85% populatie locuind in mediul urban ( si multi in mari aglomerari urbane ). Ce vreau eu sa zic e ca nu cred ca exista o legatura indisolubila intre comunism si industrializarea/urbanizarea rapida ...
QUOTE |
M-am mai interesat, si compiland informatia, am ajuns la concluzia ca situatia a inceput sa se inrautateasca dupa Congresul al XI-lea din 1974. Fundul galetii a fost atins in anii '80 dupa ce masuri de austeritate au trebuit sa fie impuse din cauza datoriei nationale creata dupa primele esecuri economice nerecunoscute. |
Wluiki , se pare ca n-ai capacitatea de a pricepe multe lucruri...sper ca esti sanatos tun. Eu personal apreciez imens maturitatea ce irumpe din mesajele tale, e bine sa continui in acelasi mod, asa vor fi toti visatori, chiar sentimentali.
Orice tara se poate compara cu alta, in termeni economici exista gramezi de indicatori (castravetii aia si BTu' pomenite de W ) care iti permit sa-ti faci o idee foarte clara asupra economiei unei tari (daca nu sunt falsificati...). Sunt oameni care se pricep la asta, se cheama macroeconomisti. Astfel se poate compara Elvetia-o tara mica, cu Germania-o tara medie, sau Senegalul cu Argentina.
MIA, eu gasesc o diferenta intre "rapida" si "excesiva", diferenta care explica de ce nu ne putem compara cu Coreea de Sud. Orice economie respectabila (cred eu, nu sunt economist in ciuda acestei "deschideri" pretentioase), orice economie a unei tari civilizate moderne, se ingrijeste intai de satisfacerea consumului, si abia pe urma planifica investitiile. O sa spuna cineva: exista situatii limita, crize, socuri, dar mie mi se pare greu de crezut ca 25 de ani (sau chiar 45!) se pot justifica astfel. Diferenta dintre o industrializare rapida si una excesiva este ca prima deseori (daca nu cumva, intotdeauna) este catalizata de finantari externe, bineinteles dublate de o politica inteleapta (dar nu asta conteaza din punctul asta de vedere). O industrializare excesiva isi sapa propria groapa diminuand artifical consumul. Daca Romania, sa presupunem, n-ar fi intrat in blocul sovietic si ar fi fost una din "victimele" razboiului, si eventual ar fi beneficiat de un ajutor extern, de un plan Marshall, ceva, atunci intr-adevar diferentele dintre vremurile actuale si anii 30, 40 sau 50 le-as putea interpreta ca ilustrand o industrializare rapida. Dar cum Romania si-a facut praf economia, rezervele, banii, eu zic ca nu este exagerat sa clasific industrializarea rapida ca fiind si excesiva. Este excesiva pentru ca desi rapida, nu a adus o crestere economica, ci dimpotriva.
De ce zic eu ca pasul decisiv spre rau a fost facut in '74? Ca in acel Congres s-a afirmat (si aplicat in anii ce au urmat, pana-n 89) directia Romaniei catre acel comunism utopic, orwelliano-stalinist. Din acel moment, aparenta deschidere a Romaniei a fost eclipsata de natura neo-stalinista a regimului. Efectele se simt in anii care urmeaza.
De exemplu vorbeai de criza petrolului. Pai prin '76-'77 (as putea presupune si ca urmare a acestui Congres), Ceausescu deja marise capacitatea de rafinare peste capacitatea de productie de petrol, ca urmare a fost nevoit sa importe petrol! Industrializarea Romaniei in acea perioada deja nu mai aducea beneficii consumatorilor (care incepand cu anii '80 au fost supusi la ratii si conditii minimale de trai) ci consuma importurile si producea exporturile. Dupa ce datoria Romaniei a crescut, importurile destinate populatiei au fost reduse, iar exporturile exagerate. Pana si industria alimentara, industrie care ar fi trebuit sa se concentreze asupra populatiei, tot pentru export lucra.
Freemann,
Parerile tale despre capacitatile altora sunt irelevante, neverificabile si foarte probabil eronate.
Doua tari se pot compara si prin numarul de consoane din numele fiecareia extrapoland dereglarile psihice ale consumatorilor stresati de numarul abia amintit. Nu orice indicator iti permite sa-ti faci o imagine clara asupra unei economii, iar unii, desi functionali in anumite parti ale lumii, pot fi irelevanti in alte cazuri.
QUOTE |
Diferenta dintre o industrializare rapida si una excesiva este ca prima deseori (daca nu cumva, intotdeauna) este catalizata de finantari externe |
QUOTE (Wluiki @ 16 Jun 2005, 02:06 PM) |
Diferenta dintre o industrializare rapida si una excesiva este ca prima deseori (daca nu cumva, intotdeauna) este catalizata de finantari externe, bineinteles dublate de o politica inteleapta (dar nu asta conteaza din punctul asta de vedere). |
QUOTE |
In 1981 - cu putin inainte de a se lua decizia nefasta de a se achita in ritm accelerat datoria externa Romania avea o datorie externa comparabila cu Polonia - undeva pe la 10-11 miliarde de dolari. |
QUOTE (dead-cat @ 16 Jun 2005, 03:41 PM) | ||
io tin minte de cca 4,5 milliarde la nivelul dolarului din 1980. cel putin asa-mi amintesc ca scria in scinteia |
Citeva comentarii, nu incerc sa combat pe nimeni.....
Dupa miscarea "desteapta" de dupa innabusirea 'primaverii de la praga" ceasca a cistigat si a tras enorm dupa europa si america...sa nu uitam ca s-a plimbat cu caleasca prin anglia si un presedinte american l-a invitat in america....nixon parca, nu mai stiu exact....Cu toate ca tarile din pactul de la varsovia nu aveau acces la anumite tehnologii, romania avea...
DeGaulle ne-a vizitat...asta dupa ce franta a bagat bani si tehnologie in isalnita....ce vreau sa spun, ca partea buna din industrializare, s-a facut cu strainii...exemple: locomotivele de la electroputere craiova, model elvetian parca, in vremea ia erau de top...dacia 1300, facuta cu renault dupa renault12, masina care era in dotarea politiei franceze, si care daca nu ma insel a cistigat un tur al europei intr-o competitie dedicata masinilor normale...si mai sint multe altele...
Pe urma a inceput ceasca sa bage mult prea multa industrie....si deja incepuse cu paranoia lui, totul sa fie romanesc...rezultatele s-au vazut imediat....caliatate deplorabila, vinzari numai in cadrul blocului comunist...
Oricum, si occidentul s-a lamurit relativ repede de teapa luata cu ceasca, asa ca finantarile s-au terminat relativ repede...
locomotivele numai top nu erau.
au fost exportate si in UK (sub licenta) si vreo 30 de bucati au fost construite de catre electroputere.
http://www.flywheelnetwork.co.uk/railpics/class56/
QUOTE |
Unfortunately this was largely a disaster, with the locomotives arriving in the UK with all manner of faults and defects which then took hundreds of man-hours to put right. As 30 more machines had been built with slightly more success by BREL at Doncaster, BR eventually awarded the remaining orders to them. With the final 20 constructed in 1983-4 at BREL's Crewe Works, the fleet totaled 135 machines. After such a turbulent start, things did not settle for long! The huge Ruston Paxman 16RK3CT power unit was notoriously oily and made engine room conditions cramped to say the least. While popular with drivers, they were quite rough-riding and suffered braking and coolant problems which irritated depot fitters no end. That said, when they did work you would be hard pressed to find anything more earth-shatteringly loud and demonic on UK rails. Here is what someone (who will remain anonymous ;o) said about 56s on the preserved-diesels forum: "Basically, they are sick. 56s are rabid. They are the most rough-riding, oily, unruly, lairy, what-are-you-looking-at, skinheaded, thuggish, brutal monstrosities that ever darkened the rails of this country. Take a train, any train at all - a 56 will move it. Too heavy, the beast will simply pull the coupling out. They are rottweilers - you can't actually drive one, it just does whatever the f**k it wants. That thing on the front isn't a grille, it's a muzzle. Drivers will tell you the power handle is just for show. A 56 only has two settings; Off and Maximum. |
MIA, sunt exemple si exemple (cum poti califica deschiderea unui combinat la Adunatii din Deal si construirea unui mic cartier de blocuri mizere care sa-i adaposteasca pe oamenii muncii, adusi de la sapa si deveniti proletari peste noapte?), si totusi inca cred ca in perioada neagra/"de aur" (pe care eu am identificat-o post-74, cu efecte vizibile post-80) nu mai putem vorbi de o industrie care sa finanteze in mod real ceva decat pe-alocuri, ceea ce este cam nesemnificativ raportat la intreaga noastra economie. Finantarile (de fapt excedentul) din anii '80 s-au facut prin coborarea nivelului de trai, nu prin eficienta industriei. Si daca ma gandesc mai bine, nivelul de trai a tot fost coborat pentru a sustine industrializarea din timpul anilor '70. In acest caz, cat de serios pot lua sprijinul Bancii Mondiale (nu cumva era Banca de Investitii?). Eu consider exemplele tare ca ilustrand raspunsul occidentalilor fata de politica Romaniei, cat timp ei n-au mirosit directia in care se indrepta Ceausescu. Nicidecum ca pe un simptom ca industria romaneasca a fost sustinuta (pe mai multe planuri/directii de dezvoltare, pe o perioada mai lunga etc.) din exterior. Am tot spus-o si am sa o tot spun, industrializarea s-a facut mai degraba pe spinarea populatiei decat pe banii altora. Din acest punct de vedere este excesiva, fortata.
Este evident ca Romania trebuia sa-si depaseasca dupa razboi nivelul de economie agrara. Dar tot evident mi se pare ca industrializarea trebuia facuta cu masura, cu masura data de puterea noastra economica si investitiile altora (in masura in care ele au existat). Regimul Dej, in ciuda unor excese, mi s-a parut mult mai ponderat, si lucrul acesta s-a reflectat si in nivelul vietii populatiei.
Datoria Romaniei a contribuit si ea la acest accelerarea acestui proces aberant. Intre '77 si '80 datoria externa a Romaniei a crescut cu vreo 6-7 miliarde de dolari. Da, a fost si un cutremur, si inundatii, si criza petrolului din '79 (criza care nu ne-ar fi afectat intr-atat daca n-am fi devenit, cum am aratat mai sus, importatori de petrol. Din criza pretului petrolului, de exemplu, URSS a iesit bine, ei exportau petrol in Europa, sa nu zic si de tari mai mici, ca Polonia). Dar de exemplu, Ceausescu a spus ca Romania va recupera pierderile de la cutremur in vreo 2 ani, o estimare utopic de optimista. Cutremurul a fost un prilej pentru demolarile masive si reconstruirea si remodelarea febrila, o metamorfozare a caramizilor in beton. Orice eveniment extern nefast a fost augmentat de politica interna. Normal ca te afecteaza criza petrolului cand industria este in mod nejustificat energofaga, si cand brusc din (chiar si potential) exportator devii importator. Normal ca un cutremur are influente mult mai nefaste cand genereaza un val de modernizare urbana fortata.
Nu stiu exact cum a evoluat datoria externa a Romaniei in intreaga perioada '70-'79 dar stiu ca am citit pe undeva ca intreg CAER-ul a facut vreo 40-50 de miliarde datorie fata de tarile occidentale in aceasta perioada. Cateva sunt si ale noastre
Ziceai ca in '81 aveam aceeasi datorie ca Polonia, este foarte posibil. De exemplu, stiu ca acu nu foarte multi ani Polonia avea vreo 50 de miliarde datorie fata de cele vreo 10 ale noastre. Asa, si?
Si pe langa asta, referitor la o vorba de-a ta, cred ca Ceausescu a beneficiat nu numai de actele lui "de tupeu" cat de situatia economica mostenita de la regimul anterior si de o imagine externa favorabila datorata distantarii fata de URSS. Cand s-a vazut ca acea distantare a fost de fapt o adancire intr-un regim propriu, neostalinist cum l-am mai descris, si cand situatia noastra economica s-a agravat nici-un act "de tupeu" nu l-a mai putut salva, ci dimpotriva i-au inrautatit situatia.
QUOTE |
Finantarile (de fapt excedentul) din anii '80 s-au facut prin coborarea nivelului de trai, nu prin eficienta industriei. |
Wluiki ai dreptate in ce ai postat anterior.
Presimt ca o sa-ti sara de gat comunistii de serviciu, tu asa le strici lor apele. Cum se putea sa fie asa!!!!?
Eu din cate tin minte(nu sunt sigur) de la Europa Libera, datoria maxima a fost de 12 md USD, dar apoi parca era de 8...asta in perioada 78-82.
QUOTE (dead-cat @ 17 Jun 2005, 01:51 AM) |
locomotivele numai top nu erau. au fost exportate si in UK (sub licenta) si vreo 30 de bucati au fost construite de catre electroputere. |
Pentru nostalgicii acelor vremi le ofer un cadou, melodia:
CINCINALU-N PATRU ANI SI JUMATATE
versuri: Harry Negrin
Muzica: H. Malineanu
Refren: O chemare noua,
Tara o strabate:
"Cincinalu-n patru ani si jumatate!"
He-he-he-hei!
Si alelei!...
(-Voinicii mei!
-Mai, pui de zmei!)
(Cor) Hei!...
Pentru tara-ntreaga, bogatie!
Pentru toti, o cinste si-o mindrie!
Legamant nescris,
Pornit din dragoste si vis.
I-auzi ia:
Hai-hai!...
Hai Ionica, hai!...
(-Hai, Fanica, hai!...
-"Marinica", hai...)
In aceasta hora
Prinde-te mai frate!...
Hai-hai!
Hai-hai!
Mariosro, hai!...
(-Floricico, hai!
-Hai cu totii, hai!)
"Cincinalu-n patru ani si jumatate!"
Hei!
I. Din inima de tara,
Porneste o solie:
Tot ce stiu eu mai bine,
Iti daruiesc tie.
..............................
Ca doar pe toti ne leaga,
Acelasi dor fierbinte:
Sa mergem spre mai bine!
Sa mergem inainte!...
Si tot asa,-sa, sa sa!...
Refren
II. Si floarea tineretii,
Nemasurind elanul,
A prins indemnul vietii,
Scurtind ziua si anul.
................................
Iar cartea se imbina
Cu strunguri si combine.
Sa mergem inainte!...
Sa mergem spre mai bine!...
Si tot asa-sa, sa,sa!...
Refren
Cada "Cincinalu-n patru ani si jumatate!"
-Se-aude!
(Cor) - Da!
"Cincinalu-n patru ani si jumatate!"
-Ne prindem?
(Cor) - Da!
"Cincinalu-n patru ani si jumatate!"
Ia, ia,
Si iaca, iac-asa!
Textul este identic cu Sursa: Cantecul Preferat-texte de muzica usoara, Bucuresti 1973, tiraj 16.520 ex., pret: Lei 6.
Imi pare extrm de rau ca nu am si notele muzicale, asa cadoul era complet.
Doamne, ce capodopere se scriau in anul in care m-am nascut eu!
Am de spus doar atat: bleah... Da' nici cu "Macarale" nu mi-e rusine.
Da de melodia "trenul galben fara cai, nici caruta nici tramvai " ce ziceti atunci?
"Multumim din inima Partidului...."
Ce frumos infloresc zorii,
Cind trec mecanizatorii.
puii mei de tractoristi cind ti-i vedeam erau beti lula asta daca nu erau ocupati sa vinda motorina la negru.
QUOTE (dead-cat @ 19 Jun 2005, 11:20 AM) |
Ce frumos infloresc zorii, Cind trec mecanizatorii. puii mei de tractoristi cind ti-i vedeam erau beti lula asta daca nu erau ocupati sa vinda motorina la negru. |
vorba unui personaj din Cel mai iubit..., "uite asa se scrie istoria".
Stati sa vedeti reactiile destinatarilor / si adoratorilor acestor muzici, de maine vedem noi;).
macaraleeee
rad in soare,
argintiiiii
macaralee,
in-zori-de-zi!
asta e din anii '50. atunci nu s-a intamplat nimic rau, era un rai...ana pauker, draghici, de exemplu...
QUOTE |
vorba unui personaj din Cel mai iubit..., "uite asa se scrie istoria". |
QUOTE (Freemann @ 20 Jun 2005, 12:28 AM) |
{...} macaraleeee rad in soare, argintiiiii macaralee, in-zori-de-zi! |
QUOTE (Wluiki @ 17 Jun 2005, 06:02 PM) |
Eu consider exemplele tare ca ilustrand raspunsul occidentalilor fata de politica Romaniei, cat timp ei n-au mirosit directia in care se indrepta Ceausescu. |
QUOTE |
Pentru nostalgicii acelor vremi le ofer un cadou, melodia: CINCINALU-N PATRU ANI SI JUMATATE |
pe discovery nu zice din 2 in 2 propozitii "multumim din inima partidului comunist in frunte ce secretarul sau general, iubit conducator si erou al muncii socialiste, pentru minunatele conditii de trai si viata sub care ne putem speti muncind pe bani de monopoly, in timp ce primul atacant al tarii marcheaza cu capul gol."
QUOTE (MIA @ 20 Jun 2005, 11:06 AM) | ||
Mmm - in fond care e problema cu astfel de versuri ? |
QUOTE (dead-cat @ 20 Jun 2005, 11:16 AM) |
pe discovery nu zice din 2 in 2 propozitii "multumim din inima partidului comunist in frunte ce secretarul sau general, iubit conducator si erou al muncii socialiste, pentru minunatele conditii de trai si viata sub care ne putem speti muncind pe bani de monopoly, in timp ce primul atacant al tarii marcheaza cu capul gol." |
QUOTE (nefertiti @ 20 Jun 2005, 11:23 AM) | ||||
Eu inca mai sper ca glumesti!!! |
QUOTE (Wluiki @ 17 Jun 2005, 06:02 PM) |
Nu stiu exact cum a evoluat datoria externa a Romaniei in intreaga perioada '70-'79 dar stiu ca am citit pe undeva ca intreg CAER-ul a facut vreo 40-50 de miliarde datorie fata de tarile occidentale in aceasta perioada. {...} |
Barrie: vorba " uite asa se scrie istoria dom' profesor" era spusa de un subordonat (parca Petrica se chema) al filozofului Petrini, pe vremea cand lucra la deratizare (doar d'aia era filozof! si nu mai avea voie sa lucreze in filozofie sau invatamant...). Cartea Cel mai iubit nareaza intamplari din viata unui filozof real.
QUOTE (Freemann @ 20 Jun 2005, 05:16 PM) |
Cartea Cel mai iubit nareaza intamplari din viata unui filozof real. |
Barrie: Nu Petrica era vorbaretul, ci Vintila (sper ca l-am nimerit). Petrica era tot profesor, unul din sotii Matildei.
E vorba de o parte din viata lui Ion Caraion.
Ion Caraion ?
Asta e, din cite stiu eu, o ipoteza doar. Si din pacate despre Ion Caraion se http://http://www.gardianul.ro/index.php?a=reportaj2003102901.xml ( sa ma exprim eufemistic ) de spus ...
Pentru circarii ce n-au habar le recomand articolul omagial scris chiar de Ion Caraion intr-un ziar de atunci(Scanteia sau Romania Libera, asa pare) pe data de 19 Aprilie 1980. Marin Preda murise cu 3-4 zile mai devreme.
Am acel articol decupat din acel ziar.
QUOTE (Freemann @ 23 Jun 2005, 01:00 PM) |
Am acel articol decupat din acel ziar. |
Mai MIA eu am zis ca nu mai vorbesc cu tine pana tu nu iti ceri scuze, dar vad ca insisti in acelasi limbaj neplacut oricui nu numai mie, si mai vrei sa ma justific fata de tine!.
Ca urmare, fiindca tot vorbeam de Marin Preda, iti dau doua citate din Morometii, ceea ce zicea Cocosila in poiana lui Iocan: "Esti prost!" si "Manaci c...t!". Citatele sunt indentice, asa poate iti faci cultura generala, daca le poti memora.
QUOTE (MIA @ 20 Jun 2005, 11:06 AM) |
Sau de fapt care e problema cu prezentarea unor eforturi/proiecte ingineresti/de constructii civile ample ? Vorbind serios acuma - problema era exclusivitatea si obligativitatea preamaririi/redarii in "literatura" a unor astfel de proiecte si nu proiectele in sine, numai ca din pacate foarte multi nu mai pot vedea padurea din cauza copacilor. |
QUOTE (Freemann @ 28 Jun 2005, 10:53 AM) |
Mai MIA eu am zis ca nu mai vorbesc cu tine pana tu nu iti ceri scuze {...} |
QUOTE |
Ca urmare, fiindca tot vorbeam de Marin Preda, iti dau doua citate din Morometii, ceea ce zicea Cocosila in poiana lui Iocan: "Esti prost!" si "Manaci c...t!" |
QUOTE |
{...}si mai vrei sa ma justific fata de tine |
Asta n-are cu cine se certa.
Revenind la subiectul topicului: puteti citi marturii ale acelor vremuri la http://revista.memoria.ro
Se pare ca chiar ati uitat acele vremuri...
sa fie intr-un ceas bun!
Nu le-am uitat dar mai si traieste omul daca nu te superi...
QUOTE (Quantum @ 15 Oct 2006, 09:27 AM) |
Se pare ca chiar ati uitat acele vremuri... sa fie intr-un ceas bun! |
QUOTE |
dar pe de alta parte, mi se estompeaza putin nervii cei nervosi la ideea acelei societati, cind ma uit in jur si vad ce societate ne-am tras.... |
Am auzit ca acele vremuri se deosebeau de cele de acum:
- erai urmarit de vreo 2 securisti, iar acum de 8
- ti se asculta un telefon, iar acum toate
- ca cine fura mult era chiar impuscat si cine fura putin era pus sa faca munca patriotica, acum cica ar fi invers, cu deosebirea ca impuscarea s-a transformat in parnaie si a disparut munca patriotica, prin urmare cine fura mult (de la stat evident), ...asta e (caci nu s-a gasit inlocuitor pt. munca patriotica), cine fura putin, ...nu mai e impuscat
- ca Ceausescu facea o baie mare de multime, dar Basescu face baie mica de multime. Eu nu stiu de ce e mica, presupun ca restul baii s-a imprastiat prin lume
Dar exista si asemanari, cum ar fi faptul ca iarna vine tot asa, cam prin noiembrie...
Nu stiu daca sunt adevarate, cred ca sunt doar zvonuri ... Poate sa confirme cineva?
in mod cert pe vremea aia nu aveam internet
dadeam spaga pentru numar la romtelecom, acum se roaga romtelecomul de tine sa iti dea numar
cei ce aveau multi bani tineau capul l acutie, ca daca se prindea partidul venea, punea legea 18 pe masa si te lasa in fundul gol, acuma vine DNA si ii hartuie dar asa putin pe la suprafata
muzica se aducea de la bulgari sau se primea la pachet de afara, acuma avem de la cd la ipod tot ce vrem, dar ascultam manele de ne cracim in ele
etc.
QUOTE (dead-cat @ 16 Oct 2006, 04:15 PM) |
in '89 n-am dat la o parte nici macar 5% din ce trebuia. |
QUOTE |
..muzica se aducea de la bulgari sau se primea la pachet de afara, |
S-au schimbat destul de multe, mai trebuie schimbate mentalitatile, in special ale conducatorilor si liderilor politici.
Am dezgropat ceva... hai sa nu uitam.
- "How do you do?"
- "Kent you."
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)