Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Probleme Sociale _ Sa Nu Uitam Acele Vremuri...

Trimis de: Sushi pe 14 May 2005, 02:37 PM

http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=234781

Trimis de: SORIN pe 14 May 2005, 03:02 PM

Dracu sa-l pieptane pe Ceasca....ala nu merita impuscat sad.gif

Nu-mi vine sa cred, dar n-am incotro.........

Sorin.

Trimis de: contraste pe 14 May 2005, 06:24 PM

Nu, doar putin.... sondat...

Trimis de: bdl pe 14 May 2005, 08:47 PM

Pai noi, cei care am trait vremurile alea sigur nu uitam....dar cei care nu le-au prins sau erau prea mici, ce sa nu uite?
Sa nu uiti, Darie..... spoton.gif

Trimis de: N.V. pe 14 May 2005, 10:06 PM

Intr-adevar... cei tineri nu-si mai aduc aminte. Singurul lucru de care imi aduc eu aminte este bucuria parintilor din perioada imediat urmatoare revolutiei. Dar nu-mi pare deloc rau dupa acele "amintiri" pe care nu le am, mai ales dupa ce am citit articolul sus-postat.

Trimis de: axel pe 14 May 2005, 10:17 PM

Sorine, esti un om extraordinar. Intotdeauna reusesti sa ne uimesti cu ceva din putul gandirii. Ma intreb de ce te-ai rezumat sa fii erou si nu te-ai facut si tu profesor universitar sau ceva asemanator, ca sa inveti si pe altii lucrurile pe care le stii tu.

Trimis de: Sushi pe 14 May 2005, 10:25 PM

QUOTE (axel @ 14 May 2005, 11:17 PM)
Sorine, esti un om extraordinar. Intotdeauna reusesti sa ne uimesti cu ceva din putul gandirii. Ma intreb de ce te-ai rezumat sa fii erou si nu te-ai facut si tu profesor universitar sau ceva asemanator, ca sa inveti si pe altii lucrurile pe care le stii tu.

Imi scapa mie ceva?

Trimis de: SORIN pe 14 May 2005, 10:32 PM

QUOTE (axel @ 14 May 2005, 11:17 PM)
Sorine, esti un om extraordinar. Intotdeauna reusesti sa ne uimesti cu ceva din putul gandirii. Ma intreb de ce te-ai rezumat sa fii erou si nu te-ai facut si tu profesor universitar sau ceva asemanator, ca sa inveti si pe altii lucrurile pe care le stii tu.

Iar ai dat in bara cu doza de LSD? sad.gif

Sorin.


Trimis de: SORIN pe 14 May 2005, 10:55 PM

QUOTE (Planorista @ 14 May 2005, 11:25 PM)
QUOTE (axel @ 14 May 2005, 11:17 PM)
Sorine, esti un om extraordinar. Intotdeauna reusesti sa ne uimesti cu ceva din putul gandirii. Ma intreb de ce te-ai rezumat sa fii erou si nu te-ai facut si tu profesor universitar sau ceva asemanator, ca sa inveti si pe altii lucrurile pe care le stii tu.

Imi scapa mie ceva?

Nuuuuuu..nu-ti scapa nimic!! Doar ai grija sa nu cumva sa il refuzi cand o sa-ti faca curte ( mai devreme sau tarziu ).....altfel o sa te pandeasca si te sicaneze pana ai sa pleci de aici..... exemple sunt multe sad.gif

Sper ca in curand cineva de sus se va trezi!

Sorin.

Trimis de: Sushi pe 14 May 2005, 11:31 PM

QUOTE (SORIN @ 14 May 2005, 11:55 PM)
altfel o sa te pandeasca si te sicaneze pana ai sa pleci de aici.....

Ha! Nu ma tem! Am facut cinci ani de carate in doua luni!

Trimis de: axel pe 15 May 2005, 12:00 AM

QUOTE (SORIN @ 15 May 2005, 12:55 AM)
QUOTE (Planorista @ 14 May 2005, 11:25 PM)
QUOTE (axel @ 14 May 2005, 11:17 PM)
Sorine, esti un om extraordinar. Intotdeauna reusesti sa ne uimesti cu ceva din putul gandirii. Ma intreb de ce te-ai rezumat sa fii erou si nu te-ai facut si tu profesor universitar sau ceva asemanator, ca sa inveti si pe altii lucrurile pe care le stii tu.

Imi scapa mie ceva?

Nuuuuuu..nu-ti scapa nimic!! Doar ai grija sa nu cumva sa il refuzi cand o sa-ti faca curte ( mai devreme sau tarziu ).....altfel o sa te pandeasca si te sicaneze pana ai sa pleci de aici..... exemple sunt multe sad.gif

Sper ca in curand cineva de sus se va trezi!

Sorin.

Domu' erou, ce mai imi place la tine este ca esti om bun, cand iti spun prietenii ceva esti esti tare credul. Pacat totusi ca nu ti-ai dat seama ca nu as face niciodata curte unei femei care mi-ar putea fi mama. Ei... poate as face exceptii... dar vezi tu, LigiaB nu este Michelle Pfeiffer wink.gif
Daca ai fi stiut asta poate nu mai credeai tot ce-ti spun prietenii astia wink.gif

Trimis de: Sushi pe 15 May 2005, 12:12 AM

QUOTE (axel @ 15 May 2005, 01:00 AM)
Pacat totusi ca nu ti-ai dat seama ca nu as face niciodata curte unei femei care mi-ar putea fi mama.

Te sparg!!!! ori te apuci sa-mi faci curte ori te bintui ca o fantoma pina la adinci batrineti (ale noastre comune)

Trimis de: axel pe 15 May 2005, 12:19 AM

Nu da tare, ca nu mai fac!
Cu ce sa incep? Sa sap gropi pentru stalpii de la gard?

Trimis de: Sushi pe 15 May 2005, 12:20 AM

No ase!

Trimis de: Mrs. Rogers pe 15 May 2005, 12:48 AM

Eu eram mica pe vremea lui Ceasca si nu pot sa-mi dau seama exact cum era . Pentru oamenii inteligenti probabil ca era o atmosfera asemanatoare cu cea din romanul "1984" de George Orwell.
Eu imi imaginez ca existau si lucruri bune , cum ar fi lipsa de stres . Credeti ca oamenii erau stresati pe vremea lui Ceasca?

Trimis de: bdl pe 15 May 2005, 01:30 AM

Pina la un moment dat, hai sa zicem ca a fost ceva bun...dar nu un bun bun-bun....
Stres exista dar de alta natura...oricum, pot spune ca am avut ceva good times si pe vremea aia, chiar daca parintii nu erau nomenclaturisti....toata chestia e sa iei partile bune din ce e rau.... wink.gif

Trimis de: caa pe 15 May 2005, 12:46 PM

QUOTE (toxic @ 15 May 2005, 01:48 AM)
Eu imi imaginez ca existau si lucruri bune , cum ar fi lipsa de stres . Credeti ca oamenii erau stresati pe vremea lui Ceasca?

Erau stresaţi şi atunci, dar din alte direcţii/motive. Acum sīnt mai stresaţi decīt atunci. Nu ştiu dacă e un lucru bun ăsta. Era şi atunci stres suficient. Pe săturate!

Lucruri bune, da, erau. De exemplu vīrsta. Acum īşi aduc aminte cu nostalgie de acele timpuri. Comunism, comunism, dar ei erau tineri. Mare lucru e să fii tīnăr...!

Trimis de: mutulica pe 15 May 2005, 03:32 PM

he he he...
ce sa zic... eu m-am distrat din plins si pe vremea aia, dar parca imi place mai mult fara ei

Trimis de: OMU'BUN pe 15 May 2005, 07:30 PM

Sunt multe amintiri triste legate de acea perioada si cel mai mult ma revolt cand mai vad din cand in cand nostalgici care vor sa ma convinga ce minunate vremuri mai traiam fiindca ne dadeau butelii si apartamente...
Cat despre metodele de a scapa de sarcini nedorite imi amintesc ca la un moment dat o prietena nedespartita a sora-mii care se ocupa de asa ceva (se pare ca sora-mea o... asista) a facut cativa ani de inchisoare fiindca in urma interventiei pacienta a murit. Nu stiu exact cum se derulau chestiile astea fiindca sora-mea oricum era secretoasa, iar eu mult prea departe sa stiu cu ce se ocupa ea!

QUOTE (axel @ 14 May 2005, 11:17 PM)

QUOTE
Ma intreb de ce te-ai rezumat sa fii erou si nu te-ai facut si tu profesor universitar sau ceva asemanator, ca sa inveti si pe altii lucrurile pe care le stii tu.

Cand totul merge bine, se va gasi intotdeauna cineva care sa schimbe lucrurile. Maturizeaza-te, baiete si nu-ti mai urmari dusmanii prin toate threaturile. Cei vechi de pe-aici cunosc mult mai bine ce inseamna Sorin pentru acest forum si ce insemni tu. In viata de zi cu zi, cand intalnesti un "Sorin", esti complet in ceata, fiindca tie iti mai trebuiesc o mie de ani sa colinzi locurile pe care el le-a colindat (iti recomand arhiva acestui forum daca nu ma crezi pe cuvant!)

Trimis de: MonicaV pe 4 Jun 2005, 08:20 PM

Cea mai mare problema e ca in ultimul timp, nu se mai gasea mai nimic, iar ce se gasea era cu coada sau cu pile, ca sa nu mai vorbim de calitatea unor produse, gen gheare de pui. Eu am trait in Romania pina la 18 ani, aproape 19. A propo de gheare de pui, aveam impresia ca aici, in Canada, probabil ca nici nu se vind, dar am vazut de curind la magazin. Daca nu ar fi fost lipsa asta de mincare si frigul din case iarna, nu ar fi fost chiar atit de rau. Urmasul lui Ceausescu, sau Ceausescu el insusi, ar fi trebuit sa o lase mai moale cu economiile, ca sa aiba lumea ceva mincarica sau caldurica. Altfel, socialismul nu era rau. El producea o anumita stabilitate si siguranta, inclusiv unele avantaje pentru oamenii muncii, de exemplu puterea de cumparare a banului si riscul mai scazut de a ramine fara servici. In capitalism, nimic nu dureaza. Tocmai asta e motivul pentru care e eficient: ce nu functioneaza, inclusiv locurile de munca ale cetatenilor, se desfiinteaza. Imi pare rau ca nu s-au imbunatatit conditiile de trai fara ca sa se desfiinteze orinduirea socialista.

Cit despre libertatea de exprimare, e o chestie de obisnuinta si de a sti ce ai voie sa spui si ce nu. Credeti ca in capitalism ai voie sa spui orice fara sa te ia la ochi autoritatile (de exemplu, daca esti suspectat de terorism) sau sa ajungi la balamuc (de exemplu, daca declari ca vrei sa te sinucizi)? Daca nu ar fi fost revolutia, oamenii nu ar fi avut nevoie de Internet (unii nici nu ar fi stiut ca exista sau ar fi stiut forate putin) sau ar fi fost multumiti sa scrie lucruri banale (de exemplu, retete culinare) sau mesaje formulate cu mare grija in cazul in care le citeste secretarul de partid sau Securitatea, si deja ar fi fost multumiti daca asa ceva ar fi fost permis.

In ceea ce priveste faptul ca avortul era periculos si interzis, nu uitati ca asa a fost mult timp, inclusiv in Statele Unite si in Europa de Vest. Avortul nu a fost intotdeauna legal, iar acceptat nu este nici acum in unele medii sociale (nu uitati ca exista oameni care fac demonstratii pentru ca ar fi o crima sau un pacat si criminali care ataca doctorii sau clinicile de avort). Daca era asa de periculos avortul, de ce femeile si partenerii lor (probabil mai ales ei, barbatii) tineau mortis sa faca sex? Chiar era mai bine, ca existau unele persoane, ca de exemplu elevii de liceu, care se fereau de sex din cauza asta. Un var de-al meu student avea o prietena, si tatal lui i-a avertizat pe amindoi ca nu cumva sa faca sex pina la casatorie, care nu era permisa pina nu terminau facultatea. Pericolul avea avantajul de a incuraja moralitatea, chiar daca nu functiona intotdeauna.

Trimis de: Felina pe 7 Jun 2005, 05:35 PM

QUOTE (toxic @ 15 May 2005, 01:48 AM)
Eu eram mica pe vremea lui Ceasca si nu pot sa-mi dau seama exact cum era . Pentru oamenii inteligenti probabil ca era o atmosfera asemanatoare cu cea din romanul "1984" de George Orwell.


Si io care n-am citit romanul "1984"? (singurul care mi-a scapat, pe cuvant, ca altfel sunt fata citita(adica ma citesti ca pe o carte, de exemplu romanul "1984"))

QUOTE
Eu imi imaginez ca existau si lucruri bune , cum ar fi lipsa de stres . Credeti ca oamenii erau stresati pe vremea lui Ceasca?


Nu mah! Nu erau stresati! Erau foarte relaxati ca daca nu se asezau la 3 noaptea la coada, nu mai aveau lapte la copiii, ca trebuiau sa cumpere cu juma de an inainte un pachet de unt ca sa fie siguri ca au cu ce face tortul de ziua copilului. Si erau femeile relaxate ca daca tot n-aveau acces la produsele contraceptive, puteau sa faca cati copiii doreau si pana la urma ajungeau si mame eroine. Plus ca painea neagra si produsele de soia sunt visul oricarui occidental.

Ei, e si lipsa asta un lucru bun. wink.gif

Trimis de: MIA pe 7 Jun 2005, 06:22 PM

QUOTE (Felina @ 7 Jun 2005, 06:35 PM)
{...}Plus ca painea neagra si produsele de soia sunt visul oricarui occidental.

Doamne cit de greu mi-a fost mie sa explic la o vizita in Franta gazdei de-acolo ca nu cumva sa-mi puna soia in platou ca numai daca auzeam de asta si mi se taia pofta de mincare ... sorry.gif

Trimis de: Cla pe 7 Jun 2005, 08:59 PM

Fain a fost cand stateam cu taica-meu incepand de la 4 dimineata la coada la zahar, bagami-as 50.gif
Fericitilor care n-ati prins!!!

Trimis de: bdl pe 8 Jun 2005, 01:21 AM

Daca era asa de periculos avortul, de ce femeile si partenerii lor (probabil mai ales ei, barbatii) tineau mortis sa faca sex?
Pentru ca inca nu se timpisera de tot, asa cum au patit unii ....

Trimis de: dascalita pe 8 Jun 2005, 06:32 AM

Cei ce afirma ca era bine inainte de 1989 sunt frustratii de azi...Sunt cei ce au dus-o bine atunci. Am o varsta,am facut "cozi"pentru lapte,am plans cand n-am "apucat"ciocolata sau portocale pentru copiii mei,m-am umilit in fata vanzatoarelor de la alimentara care erau stapane peste hrana noastra...Era un stres cumplit si atunci!Teama era cea mai cumplita...Nu puteai spune ce gandesti,locurile de munca erau ocupate de cei cu pile...Uitati ca orasele erau "inchise"pentru cei din invatamant?Posturile erau ocupate de cei cu spate puternic...Eu nu regret acele timpuri cand aveam bani si n-aveam ce face ei...Parca e mai bine acum cand nu-mi ajung niciodata!

Trimis de: MonicaV pe 8 Jun 2005, 08:11 AM

Culmea e ca mi-e pofta de o supa cu galusti, cartofi si gheare, cum facea mama in Romania. Cind am gasit gheare in Canada, n-am avut chef sa le cumpar, iar la alt magazin unde am fost mai tirziu nu am gasit. O sa ma intorc la magazinul cu ghearele si o sa ma uit cu atentie sa vad daca mai sint gheare, cu toate ca alaturi de gheare erau tot felul de pachete de carne. Si mai culmea ar fi daca m-as si plinge responsabilului ca de ce nu sint gheare (nu cred ca o sa-mi pierd timpul).

Trimis de: abis pe 8 Jun 2005, 09:22 AM

QUOTE (MonicaV @ 4 Jun 2005, 09:20 PM)
Daca nu ar fi fost revolutia, oamenii nu ar fi avut nevoie de Internet (unii nici nu ar fi stiut ca exista sau ar fi stiut forate putin) sau ar fi fost multumiti sa scrie lucruri banale (de exemplu, retete culinare) sau mesaje formulate cu mare grija in cazul in care le citeste secretarul de partid sau Securitatea, si deja ar fi fost multumiti daca asa ceva ar fi fost permis.

Continuand pe logica asta, daca oamenii nu ar fi stiut ca in alte tari se poarta pantofi, ar fi fost foarte multumiti sa poata merge in opinci si nu desculti...

Trimis de: bunicu'Gilbert pe 8 Jun 2005, 09:58 AM

Anul trecut am stat in aceeasi rezerva de spital cu un fost director din ministerul agriculturii din'nainte de 89. Omul mi-a povestit ca el a dus-o bine in comunism, a avut de toate. I-am spus ca din contra eu, ca simplu cetatean, a trebuit sa indur toate frustrarile pe care le-ati povestit aici: lipsa hranei, a caldurii si apei calde, economia energiei electrice, orasenizarea satelor, daramarea bisericilor, transformarea oraselor in ghetouri, interzicerea avorturilor, lipsa medicamentelor straine si a contraceptivelor, dar mai ales interzicerea unei libertati a propriei gandiri, confiscarea proprietatilor, inchisori si lagare pentru detinuti politici. Asa cum a scris si M Botez: pentru o mica parte din romani (in general escroci sau mediocri) comunismul a fost o mana cereasca, in timp ce pentru majoritatea a fost o minciuna. Nu am de ce sa regret dupa o asemenea societate care s-a construit numai pe minciuni: lupta de clasa cu o clasa muncitoare dominanta, monopartidism si pe o clasa de apartcici care au avut acces la toate bunurile din Romania pe simplul motiv ca sunt conducatorii nostri, fara a fi fost vreodata alesi cinstit de catre popor.

Trimis de: freeman pe 8 Jun 2005, 11:54 AM

Aveti mare dreptate Dascalita si Bunicu' Gillbert...din pacate.

Dintre neplacerile ale acelor vremi as adauga:
-frica, era un sentiment cuprinzator pe care cei de acum nu i-l pot realiza(de securitate, de partid, de sistem, sa nu spui bancuri, sa nu gresesti, sa nu vorbesti- semana foarte mult cu 1984, care a fost scris in '48 parca, de telefon, etc etc). de aici aparea si lipsa de incredere chiar fata de apropiati.
-informarea ioc (doar ce primeai de la radiourile straine, tv 2 ore si alea cu partidul, realizari socialiste, economie, agricultura).
-spaga era si atunci omniprezenta, cred ca omniprezenta s-a inventat in acele vremuri.
-se fura mult si orice de la locurile de munca (tot din acele vremuri).
-inapoierea economica si tehnologica (o bere daca se bea dupa 3 zile era atat de acra ca o aruncai direct coasta 3,5 -4,5 lei, aparuse sentimentul ca ce e occidental e mult mai bun decat ce se produce local cu toate ca societatea noastra e mai dezvoltata- ai dracu occidentali!, ceea ce era corect, dar nu in totalitate).
-aparitia burgheziei comuniste care se comporta mult mai rau ca burghezia capitalista. Ei erau speciali, traiau special impreuna cu familiile lor (ei traiau in stil de milionari capitalisti), lasau mostenitori care sa-i conduca pe ceilalti pentru ca abilitatile de comunisti se transmiteau prin gene smile.gif).
- sa ti se dea (loc de munca, casa, rand la masina, aprobare de gradinita, scoala, pasaport-eheeee-, si multe alte cereri faceai pentru aproape orice).
-sa te invartesti ca sa iei produse ordinare (carne, salam, ulei, zahar, nema cafea care ajunsese la 1,500 lei la un salariu de 1.800 lei doctor sau profesor stagiar, lactate, pantofi,- 440 lei unii din piele, paine 4,5 lei, benzina 9 lei, tigari Kent 100 lei, oase garf fara nimic pe ele 4 lei- la ce or fi folosit??? erau in vitrinele frigorifice!).
-n-aveai voie sa mergi cu masina 2 duminici pe luna, nici iarna - deloc (20 de litri cota de benzina pe luna).
-erai obligat sa mergi la paradele organizate de partid (chiar daca nu erai in partid), sa strigi si sa porti pancarde, daca nu o faceai-te notau.
-tractoristi conduceau intreprinderi mamut (s-au vazut cunostintele lor...tot din pacate)

Trimis de: MIA pe 8 Jun 2005, 12:27 PM

QUOTE (bunicu'Gilbert @ 8 Jun 2005, 10:58 AM)
{...}lupta de clasa cu o clasa muncitoare dominanta {...}

Fraza asta nu am priceput-o ... unsure.gif

In mare as fi de-acord cu ce zice Freeman ( chit ca el nu vorbeste cu mine tongue.gif ) cu o exceptie ...

QUOTE

aparitia burgheziei comuniste care se comporta mult mai rau ca burghezia capitalista. Ei erau speciali, traiau special impreuna cu familiile lor (ei traiau in stil de milionari capitalisti)


Cu partea asta nu prea pot sa fiu de-acord. sorry.gif
Probabil "aparatcicii" de la nivel central - din organele din Bucuresti ale partidului si ministere - aveau un standard ridicat de viata, dar activistii "din teritoriu" nu stateau prea grozav. Comparativ cu oligarhia actuala cred ca erau niste pirliti ... smile.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 8 Jun 2005, 12:30 PM

QUOTE (MIA @ 8 Jun 2005, 01:27 PM)

Probabil "aparatcicii" de la nivel central - din organele din Bucuresti ale partidului si ministere - aveau un standard ridicat de viata, dar activistii "din teritoriu" nu stateau prea grozav. Comparativ cu oligarhia actuala cred ca erau niste pirliti ... smile.gif

Ohooo, s-o crezi tu. Stiu eu niste exemplare a caror situatie materiala te-ar contrazice la greu. Pur si simplu, unii nu faceau prea mare parada cu asta, dar 'parliti' nu erau.

Trimis de: MIA pe 8 Jun 2005, 12:34 PM

QUOTE (nefertiti @ 8 Jun 2005, 01:30 PM)
QUOTE (MIA @ 8 Jun 2005, 01:27 PM)

Probabil "aparatcicii" de la nivel central - din organele din Bucuresti ale partidului si ministere - aveau un standard ridicat de viata, dar activistii "din teritoriu" nu stateau prea grozav. Comparativ cu oligarhia actuala cred ca erau niste pirliti ...  smile.gif

Ohooo, s-o crezi tu. Stiu eu niste exemplare a caror situatie materiala te-ar contrazice la greu. Pur si simplu, unii nu faceau prea mare parada cu asta, dar 'parliti' nu erau.

Am spus ca prin comparatie cu actuala "oligarhie" ( indiferent de ce culoare si origine o fi ea ). smile.gif

Eu am stat in bloc cu doi din membrii Consiliului Judetean al PCR ( parca asa-i zicea rolleyes.gif ), m-am jucat cu prichindeii lor, am fost si la ei acasa si oricum ... cind se oprea curentul si caldura in oras se oprea si la ei, chiar daca isi repartizau o cota mai mare de benzina tot Dacii conduceau ... s.a.m.d.

Dar na ... o fi fost asta o exceptie ... hmm.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 8 Jun 2005, 12:38 PM

Comparativ cu actualii spuneam si eu. Nu isi etalau atat de mult si ostentativ ceea ce aveau, atata tot. Exceptii sigur ca au existat si vor exista.
Oricum, nu asta cred ca a contat foarte mult. Diferente de clasa vor fi mereu. Ci mentalitatea lor era daunatoare.

Trimis de: axel pe 8 Jun 2005, 10:25 PM

QUOTE (MIA @ 8 Jun 2005, 02:34 PM)
Eu am stat in bloc cu doi din membrii Consiliului Judetean al PCR ( parca asa-i zicea rolleyes.gif ), m-am jucat cu prichindeii lor, am fost si la ei acasa si oricum ... cind se oprea curentul si caldura in oras se oprea si la ei, chiar daca isi repartizau o cota mai mare de benzina tot Dacii conduceau ... s.a.m.d.

Apropos de prichindeii lor, am avut contact cu unul din ei prin 1997 (tatal era mare si tare prin 1997, atat de mare si tare incat sunt sigur ca a fost mare si tare si-nainte de 1989), si acest prichindel imi impuia capul ca e mult mai bine sa fii bogat intre saraci decat la mijloc intre bogati.

Trimis de: mutulica pe 8 Jun 2005, 11:44 PM

QUOTE (nefertiti @ 8 Jun 2005, 02:30 PM)
Stiu eu niste exemplare a caror situatie materiala te-ar contrazice la greu. Pur si simplu, unii nu faceau prea mare parada cu asta, dar 'parliti' nu erau.

imi amintesc ca inainte de '89 nu era asa de mare distanta intre cei cu posibilitati si cei mai putin norocosi. diferenta se simtea, dar era mai putin etalata.

in banat era chiar interesant, pt ca cei cu neamuri in germania (si nu putini) sau in serbia (astia erau chiar multi) de multe ori aveau situatii mai bune decit cei din clasa politica. am prieteni din ambele categorii, astazi unii sunt emigrati si ceilalti importanti oameni de afaceri. daca ar fi sa aleg... as opta pt trupa emigratilor. stiu eu de ce smile.gif

Trimis de: MIA pe 9 Jun 2005, 10:46 AM

QUOTE (mutulica @ 9 Jun 2005, 12:44 AM)
in banat era chiar interesant, pt ca cei cu neamuri in germania (si nu putini) sau in serbia (astia erau chiar multi) de multe ori aveau situatii mai bune decit cei din clasa politica.

Confirm - cam asta e si perceptia mea. rolleyes.gif

Plus de asta - tot ca perceptie personala : am avut prieteni ai caror parinti erau directori, ingineri sefi s.a.m.d. ( normal - nu cred ca puteau ajunge acolo fara a fi membri de partid ) si care cred ca stateau mult mai bine acasa decit cei ai caror parinti aveau functii pur politice. hmm.gif

Trimis de: axel pe 9 Jun 2005, 10:56 AM

Mai aveti putin si le plangeti de mila activistilor de partid!

Trimis de: MIA pe 9 Jun 2005, 11:05 AM

QUOTE (axel @ 9 Jun 2005, 11:56 AM)
Mai aveti putin si le plangeti de mila activistilor de partid!

Ete na - vezi sa nu ... smile.gif

Dar faza ca traiau ca "milionarii capitalisti" mi se pare - per ansamblu - o exagerare. Exceptind, fireste, sentimentul ca puteai sa fi abuziv fata de aia "de rind", sentiment ce probabil iti poate da unele satisfactii ... devil.gif

Trimis de: dead-cat pe 9 Jun 2005, 11:20 AM

daca erau (numai) membrii in CJ, inca nu erau in mod obligatoriu in "nomenclatura". nu astia erau bastanii.
aveau la masina numar sub 1-TM 500?

si-apai unu ce lucra la Beregsau la COMTIM s-ar putea s-o fi dus mai bine ca presedintele Consiliului Judetean Vaslui. pentru ca, de unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere.

cum o zis tovarasu' Matei (parca? hmm.gif). "las' ca le golesc io la banateni spaisurile."

Trimis de: MIA pe 9 Jun 2005, 11:45 AM

QUOTE (dead-cat @ 9 Jun 2005, 12:20 PM)
aveau la masina numar sub 1-TM 500?

Aveau 1-CS-xxx . rolleyes.gif

Eu de felul meu is banatean "de munte". wink.gif

P.S. : Mai a fost asa si tov. Vaduva care a vrut sa aplice directiva centrala si sa "dea jos paraboalele" ... devil.gif ... numai ca i-a trecut dupa 2 saptamini. tongue.gif
Si dupa Revolutie a stat tirat vreo 5 luni pe la rude ca na ... ii era frica sa nu se trezeasca cu vreo piatra in cap ( pe care oricum ar fi meritat-o din plin ). ph34r.gif

Trimis de: dead-cat pe 9 Jun 2005, 11:48 AM

apai, pe vremuri si tata avea la masina 1-CS 1xxx, pentru ca nu erau mai multe masini in CS rofl.gif.
desi-s nascut in Timisoara (a dus-o tata pe mama cam 80 de km la spital la TM decit citiva km pina la Bocsa, pentru ca odrasla sa aibe buletin de Timisoara mai tirziu biggrin.gif ) am stat si io vreo 3 ani in Caras biggrin.gif.

Trimis de: Wluiki pe 9 Jun 2005, 12:48 PM

Intr-adevar au fost vremuri grele, dar ce ma mira sunt anumite exagerari si generalizari pe care le-am citit. O fi vreun stigmat asa cum povestea MIA de soia smile.gif

QUOTE
Nu puteai spune ce gandesti,locurile de munca erau ocupate de cei cu pile...Uitati ca orasele erau "inchise"pentru cei din invatamant?Posturile erau ocupate de cei cu spate puternic
Poate ca se obtineau greu, dar nu erau ocupate. Cunosc persoane nascute in mediul rural care s-au instalat intr-un mod foarte onest in mediul urban si au urcat (pana la un anumit nivel - chiar directori nu puteau sa ajunga wink.gif). Ce-i drept, primii in facultate si admirati de colegii de breasla la multi ani dupa Revolutie.
In invatamant se putea inainta "din aproape in aproape". Primeai o repartitie undeva langa un oras mare, faceai naveta cativa ani, si pe urma se putea ajunge si in oras. Ca suplinitor, de pilda.
Basca, era obligatoriu sa muncesti undeva. Altfel te trezeai cu militia peste tine wink.gif

QUOTE
inapoierea economica si tehnologica (o bere daca se bea dupa 3 zile era atat de acra ca o aruncai direct coasta 3,5 -4,5 lei, aparuse sentimentul ca ce e occidental e mult mai bun decat ce se produce local cu toate ca societatea noastra e mai dezvoltata- ai dracu occidentali!, ceea ce era corect, dar nu in totalitate).
Mie uneori imi este asa de dor de o bere bruta, nepasteurizata, dar este greu de gasit. La fel cum imi este dor de frisca adevarata care se strica (ingalbeneste/acreste) dupa o zi si de multe altelele. Nu confunda consumerismul si lumea supermarket-urilor si a reclamelor cu calitatea. Nici calitatea produselor de alimentara din vremea aceea nu era cine stie ce, dar ceea ce azi apreciem drept calitate in industria alimentara sunt date de un ambalaj atractiv, coloranti si aromatizanti bine alesi. Adica orice altceva decat produsul alimentar in sine.

QUOTE
la un salariu de 1.800 lei doctor sau profesor stagiar
Nu stiu ce sume castigau proaspetii angajati in '80, dar, de exemplu, un inginer, sef de sectie cu vechime de vreo 10 ani castiga cam 3200 de lei, un profesor de liceu, suplinitor, fara grade, fara nimic, castiga ceva peste vreo 2000 de lei. Cam toti oamenii seriosi pe care ii stiu angajati inainte de '90 castigau peste 2000 de lei. Nu mai stiu cat erau pensiile.

QUOTE
lactate
Din familie cu 3 copii iti spun ca am baut lapte, iaurt (stiu eu cate sticle si borcane spalam pentru bani) suficient (si ramanea si cat sa ajunga si de grisuri, orezuri), sa nu zic de laptele praf. Imi aduc aminte ca luam cate 6 sticle de lapte de 1 litru (tin minte ca mai spargeam cate una lovindu-le de scari tongue.gif).

QUOTE
tigari Kent 100 lei,
BT-ul statea in gat? smile.gif

QUOTE
oase garf fara nimic pe ele 4 lei- la ce or fi folosit
Ciorbe de pilda. Sa dai o aroma la niste legume fierte. Cum se mai face si astazi. Basca, poti sa faci o varza sau o fasole cu ele.

QUOTE
-aveai voie sa mergi cu masina 2 duminici pe luna
Locuiesti in Bucuresti? Ce mi-ar place si astazi sa fie zile in care sa nu fie permisa circulatia auto smile.gif

QUOTE
erai obligat sa mergi la paradele organizate de partid (chiar daca nu erai in partid), sa strigi si sa porti pancarde, daca nu o faceai-te notau
Nu cred ca erai intotdeauna obligat, si nu stiu cine te nota. Adica exemplele de "rebeli" de care stiu n-au fost ridicate si au stat bine merci acasa. Poate ca nu era o parada "importanta", mai stii? Iar daca te nota si nu ti se intampla nimic, te cam durea undeva de notare. Si societatile necomuniste exista servicii secrete. Bineinteles, existau multe alte motive pentru care puteai avea probleme. Posesie de valuta, discutii cu cetateni straini, afirmatii "interpretabile" etc..

Trimis de: dead-cat pe 9 Jun 2005, 01:21 PM

QUOTE

Poate ca se obtineau greu, dar nu erau ocupate. Cunosc persoane nascute in mediul rural care s-au instalat intr-un mod foarte onest in mediul urban si au urcat (pana la un anumit nivel - chiar directori nu puteau sa ajunga ). Ce-i drept, primii in facultate si admirati de colegii de breasla la multi ani dupa Revolutie.

daca aveai "origine nesanatoasa" o cam puteai s-o uiti.
QUOTE

Mie uneori imi este asa de dor de o bere bruta, nepasteurizata, dar este greu de gasit. La fel cum imi este dor de frisca adevarata care se strica (ingalbeneste/acreste) dupa o zi si de multe altelele. Nu confunda consumerismul si lumea supermarket-urilor si a reclamelor cu calitatea.

tragedia nu era ca se gasea bere nepasteurizata ci faptul ca pentru 2kg de carne stateai o noapte la coada. cind venea. ca sa nu amintesc de unele zone rurale unde pina si painea se dadea la ratie.
QUOTE

Nu stiu ce sume castigau proaspetii angajati in '80, dar, de exemplu, un inginer, sef de sectie cu vechime de vreo 10 ani castiga cam 3200 de lei, un profesor de liceu, suplinitor, fara grade, fara nimic, castiga ceva peste vreo 2000 de lei. Cam toti oamenii seriosi pe care ii stiu angajati inainte de '90 castigau peste 2000 de lei. Nu mai stiu cat erau pensiile.

mama era invatatoare cu gradul I. dat si lua cca 3000 lei in 1988.
problema era ca n-aveai pe ce-i cheltui. sau cind aveai nu erau suficienti. pentru ca, o pereche de blugi de la sirbi era 400 lei in piata la Jimbolia.

degeaba-i Dacia 70 000 daca stai 5-6 ani dupa ea. d-aia, bunica si-o vindut-o pe a ei (cistigata la nu-sh ce extragere CEC) cu 100 000.
QUOTE

Nu cred ca erai intotdeauna obligat, si nu stiu cine te nota. Adica exemplele de "rebeli" de care stiu n-au fost ridicate si au stat bine merci acasa. Poate ca nu era o parada "importanta", mai stii? Iar daca te nota si nu ti se intampla nimic, te cam durea undeva de notare. Si societatile necomuniste exista servicii secrete. Bineinteles, existau multe alte motive pentru care puteai avea probleme. Posesie de valuta, discutii cu cetateni straini, afirmatii "interpretabile" etc..

io nu m-am dus la o defilare de 23 August. a iesit cu scandal imens, cu dat declaratii in scris, amenintari cu exmatricularea etc. etc.

iar la faza cu valuta, daca vroiau sa te ia cu duba, venau in perchezitie la tine acasa, iti plasau o bancnota de 50 dolari intr-un sertar si nu mai vedeai lumina zilei pe minim 3 ani.

pentru toate cele de mai sus si pentru inca 1 million de altele, nu mi-a fost frica ca o sa ma impuste de la 16 decembrie incolo.

Trimis de: MIA pe 9 Jun 2005, 01:29 PM

QUOTE (dead-cat @ 9 Jun 2005, 02:21 PM)
ca sa nu amintesc de unele zone rurale unde pina si painea se dadea la ratie.

Care "unele zone rurale" ? rolleyes.gif

Teoretic in toata Romania se trasase directiva ca piinea sa fie rationalizata numai na ... exista ( si atunci ) timpiti plin de zel care aplicau ad literam indicatiili pretioase si oameni mai de bun-simt. wink.gif

Trimis de: dead-cat pe 9 Jun 2005, 01:31 PM

auzisem ca prin Moldova si Oltenia.
la ai mei la sat nu s-a dat paine pe cartela niciodata.

Trimis de: abis pe 9 Jun 2005, 01:32 PM

QUOTE (MIA @ 9 Jun 2005, 02:29 PM)
QUOTE (dead-cat @ 9 Jun 2005, 02:21 PM)
ca sa nu amintesc de unele zone rurale unde pina si painea se dadea la ratie.

Care "unele zone rurale" ?

De exemplu la bunica-mea, in Gorj. Cand mergeam la tara trebuia sa luam de la primarie o cartela fix pentru numarul de zile cat stateam acolo. Si cand ajungea masina cu paine mereu se dadeau lupte corp la corp in fata ghiseului, ca desi aveai cartela riscai sa nu poti cumpara, ca mai niciodata nu era suficienta pentru toti cei care aveau cartela.
Mergeam la tara cu vreo zece paini de la Bucuresti, preventiv...

Trimis de: MIA pe 9 Jun 2005, 01:37 PM

Am impresia ca Abis nu a inteles ce voiam sa spun ... rolleyes.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 9 Jun 2005, 01:41 PM

Mereu e cineva care nu te intelege, stai linistit, ne-am obisnuit. Te declaram marele neinteles al Hanului. laugh.gif

Trimis de: abis pe 9 Jun 2005, 01:45 PM

QUOTE (MIA @ 9 Jun 2005, 02:37 PM)
Am impresia ca Abis nu a inteles ce voiam sa spun

Am impresia ca nu sunt singurul...

Pai spune direct, fara ocolisuri, ca pentru prosti. Sa inteleg si eu...

Trimis de: freeman pe 9 Jun 2005, 02:12 PM

Eu eram la liceu in '80 si m-am dus cu cartela sa cumpar 2 paini in brasov, un taran fara un picior a cerut 3 paini si nu i-a dat, el a zis ca a pierdut piciorul pe don, pentru Romania, in al doilea razboi si nu poate cumpara o paine...i-am dat eu cele 2 paini. Asta era sistemul de atunci.

Apropo de preturile respective, eu am citat niste preturi de la sfarsitul anilor '80 (incluzand kent, cafea, etc - astea erau moneda de schimb, un fel de valuta forte, intr-o tara in care pentru 5 dolari detinuti ajungeai in puscarie). asa cum nivelul de viata il poti socoti la un oras dupa cat costa un bilet de autobus si un big mac (pentru cunoscatori-sic!).

Trimis de: Wluiki pe 9 Jun 2005, 03:14 PM

dead-cat, eu n-am vrut sa arat ca era bine, ci doar ca nu era atat de rau pe cat arata unii de aici. Nu inteleg de ce exista atitutindea asta de victima, adica daca a fost ceva rau trebuie sa-l prezentam cat mai rau posibil.

QUOTE
tragedia nu era ca se gasea bere nepasteurizata ci faptul ca pentru 2kg de carne stateai o noapte la coada. cind venea. ca sa nu amintesc de unele zone rurale unde pina si painea se dadea la ratie.
Ce legatura are carnea cu berea? Omul se plangea ca se acrea berea repede si de calitatea alimentelor. Cu alte cuvinte calitate si nu oportunitate. E ca si cand ti-ar fi spus unul "inainte de '89 erau mai mult spatiu verde in Bucuresti" iar tu i-ai fi raspuns "da, da' eu stateam la coada la carne".

QUOTE
mama era invatatoare cu gradul I. dat si lua cca 3000 lei in 1988.
problema era ca n-aveai pe ce-i cheltui. sau cind aveai nu erau suficienti. pentru ca, o pereche de blugi de la sirbi era 400 lei in piata la Jimbolia.

degeaba-i Dacia 70 000 daca stai 5-6 ani dupa ea. d-aia, bunica si-o vindut-o pe a ei (cistigata la nu-sh ce extragere CEC) cu 100 000.
Si eu am ramas cu aceeasi impresie, erau mai multi bani decat se puteau cheltui. Intr-un mod tragic, fireste.

QUOTE
io nu m-am dus la o defilare de 23 August. a iesit cu scandal imens, cu dat declaratii in scris, amenintari cu exmatricularea etc. etc.
Eu am ratat nu stiu cate 23 August-uri pe motiv ca eram la tara si nu tin minte nici-un scandal sau amenintare. Mai mare scandal iesea cand faceam nod la cravata de pionier biggrin.gif

ah, si am uitat ceva. Privitor la origine. Nu prea mai contau "pacatele" din anii '50-'60 in '80 wink.gif

QUOTE
asa cum nivelul de viata il poti socoti la un oras dupa cat costa un bilet de autobus si un big mac
De ce nu kilu' de castraveti? rolleyes.gif
Freemann, eu n-am vazut la mine in casa inainte de '89 tigari Kent, probabil ca traiam in alta lume cu alta moneda de schimb smile.gif

Trimis de: dead-cat pe 9 Jun 2005, 03:25 PM

QUOTE

Ce legatura are carnea cu berea? Omul se plangea ca se acrea berea repede si de calitatea alimentelor. Cu alte cuvinte calitate si nu oportunitate. E ca si cand ti-ar fi spus unul "inainte de '89 erau mai mult spatiu verde in Bucuresti" iar tu i-ai fi raspuns "da, da' eu stateam la coada la carne".

din bere nu traiesti. din carne da. (desi unchiul meu, fie iertat, s-ar putea sa fi fost de alta parere). cu alte cuvinte, lipsa necesitatiilor de baza umbreste tot, pina si sclipirile ca berea nepasteurizata (pentru unii).
QUOTE

Nu inteleg de ce exista atitutindea asta de victima, adica daca a fost ceva rau trebuie sa-l prezentam cat mai rau posibil.

da. pentru ca a fost atit de rau. si sa nu se mai intimple niciodata.
QUOTE

Si eu am ramas cu aceeasi impresie, erau mai multi bani decat se puteau cheltui. Intr-un mod tragic, fireste.

asta in special cu cit stateai mai departe de granita cu RSF Yugoslava. cei din Jimbolia aveau pe ce-i cheltui pentru ca plateau produsele aduse de sirbi la nivelul "real".

si ca tot suntem la bani, sa mai adaug una. bunicul meu, fie iertat, a trait dupa razboi in Austria si apoi in Bavaria. dupa ce a murit, primul lucru care l-a facut statul (RSR) a fost s-o ameninte pe bunica cu pirnaie daca n-aduce urgent valuta mostenita in tara, schimbata la generosul curs oficial de 1DM=4,50 lei.
QUOTE

Eu am ratat nu stiu cate 23 August-uri pe motiv ca eram la tara si nu tin minte nici-un scandal sau amenintare. Mai mare scandal iesea cand faceam nod la cravata de pionier

io am avut "origine nesanatoasa", asa ca, erau cam cu ochii pe mine. unde se adauga ca loazele de colegi de clasa m-au ales in "fruncea" pionierelii din clasa.

Trimis de: abis pe 9 Jun 2005, 03:28 PM

QUOTE (dead-cat @ 9 Jun 2005, 04:25 PM)
loazele de colegi de clasa m-au ales in "fruncea" pionierelii din clasa.

Nomenclaturistule! rofl.gif

Trimis de: dascalita pe 9 Jun 2005, 03:36 PM

Draga Wluiki,
Cei care erau maturi inainte de '89,de exemplu eu,au simtit dureros umilinta de a cumpara "adidasi" de porc pentru ca muschiul nu se dadea decat cu pile...Ce sa-ti spun?Apelam la speculanti pentru a-mi hrani copiii!Nu uit nici acum o faza in care am fost umilita intr-un coafor...Am fost ridicata de pe scaun pentru ca "doamna de la alimentara" se grabea!Am plecat cu lacrimi in ochi.Iar berea aceea pe care o amintiti...se "dadea" in ultimul timp pe putere.Cine apuca...ii simtea gustul!Alta data am ramas cu un grup de elevi in gara la Bucuresti dupa ce am pierdut trenul...Pana la urmatorul am asteptat cateva ore.Copiilor le era foame.bani de restaurant nu aveam pentru ca ne intorceam dintr-o tabara...n-am reusit sa cumparam PAINE pentru ca nu aveam buletin de Bucuresti!Au mancat rosii cu branza si covrigi.Chiar ati uitat sau n-ati trait acele vremuri?In privinta posturilor din invatamant...am facut naveta 8 ani,pana s-au "deblocat" posturile in oras...nu mai comentez acest subiect.am un gust amar...

Trimis de: Wluiki pe 9 Jun 2005, 03:46 PM

QUOTE
din bere nu traiesti. din carne da. (desi unchiul meu, fie iertat, s-ar putea sa fi fost de alta parere). cu alte cuvinte, lipsa necesitatiilor de baza umbreste tot, pina si sclipirile ca berea nepasteurizata (pentru unii).
In afara cazurilor de reavointa sau dislexie, nu inteleg de ce transformi discutia intr-o "Epoca de Aur - buna sau rea" punandu-ma pe mine in tabara adversa.
Nu eu am adus berea in discutie, doar am binevoit sa corectez impresiile gresite ale unora despre calitatea alimentelor.
Dar ca te vad intr-atat de catranit cu carnea, de foame n-am murit. Si cei care stiau sa foloseaca si acele oase de 4 lei, poate ca au trait nitel mai bine tongue.gif

QUOTE
da. pentru ca a fost atit de rau. si sa nu se mai intimple niciodata.
De parca este decizia ta sau a mea. Au exista perioade mult mai rele, cand oamenii mancau si scoarta copacilor. Din fericire, n-ai copilarit tu asa vremuri, si astfel discutia nu poate capta si acea latura intr-un mod probabil la fel de patetic.

QUOTE
asta in special cu cit stateai mai departe de granita cu RSF Yugoslava. cei din Jimbolia aveau pe ce-i cheltui pentru ca plateau produsele aduse de sirbi la nivelul "real".
Majoritatea romanilor nu sta langa Jimbolia smile.gif

QUOTE
io am avut "origine nesanatoasa", asa ca, erau cam cu ochii pe mine.
Idem si nu iti impartasesc experienta ("cu ochii pe mine").



Trimis de: Felina pe 9 Jun 2005, 03:50 PM

QUOTE (Wluiki @ 9 Jun 2005, 04:46 PM)
Dar ca te vad intr-atat de catranit cu carnea, de foame n-am murit. Si cei care stiau sa foloseaca si acele oase de 4 lei, poate ca au trait nitel mai bine tongue.gif

In afara sa le fierbi, cum facea toata lumea, cum mai puteai sti sa le folosesti? Ma scuzi ca pun asa intrebare...

Trimis de: dead-cat pe 9 Jun 2005, 04:04 PM

QUOTE

In afara cazurilor de reavointa sau dislexie, nu inteleg de ce transformi discutia intr-o "Epoca de Aur - buna sau rea" punandu-ma pe mine in tabara adversa.

pe tine? care tabara? vorbiram despre "iepoca de aur". care pentru mine e o perioada cit se poate de neagra. pentru ca m-am nascut cu suficient timp in urma sa-i gust din "binefaceri". tu n-ai nimic cu toata treaba.
QUOTE

De parca este decizia ta sau a mea. Au exista perioade mult mai rele, cand oamenii mancau si scoarta copacilor. Din fericire, n-ai copilarit tu asa vremuri, si astfel discutia nu poate capta si acea latura intr-un mod probabil la fel de patetic.

se poate invata. vorbin de a 2-a jumatate a sec. XX si nu de perioada cind fugea omul de tigru. faptul ca ne-am apropiat pentru 50 de ani iarasi putin de o perioada "cind mincau si scoarta copaciilor" e tragedia pentru care e raspunzatoare pacostea rosie.
QUOTE

Dar ca te vad intr-atat de catranit cu carnea, de foame n-am murit. Si cei care stiau sa foloseaca si acele oase de 4 lei, poate ca au trait nitel mai bine

si cainele traieste mai bine cu oase decit fara. iar faptul ca eu n-am murit de foame, nu ma face sa vad cu ochi mai buni un regim, care mi-a dat posibilitatea...well sa nu mor de foame.
QUOTE

Majoritatea romanilor nu sta langa Jimbolia

cu atit mai mult. daca unii, departe de posibilitatiile de a achizitiona produse pe care comunistii nu credeau de cuviinta sa i le puna la dispozitie, ajungeau la concluzia fireasca ca "banii nu valoreaza nimic", cei, care aveau aceasta posibilitate, aveau niste termeni de comparatie, prin care isi puteau da seama in ce rahat au ajuns sa traiasca. d-aia ramineau in YU cind puteau trece cu "micul trafic" sau treceau noaptea fisia, cu toate riscurile.

Trimis de: Wluiki pe 9 Jun 2005, 04:13 PM

Felina, esti sigura? "oase garf fara nimic pe ele 4 lei- la ce or fi folosit??? erau in vitrinele frigorifice!" - nu eu am spus asta!


Dascalita, chiar nu stiu ce vrei sa-mi demonstrezi. Eu stiu ce spui tu, nu stiu insa daca tu si intelegi ce spun eu. Experientele tale nefaste ilustreaza in mare mizeria Romaniei, caci fii sigura ca si altii au povesti care de mai care, si din Romania postdecembrista, si din Romania interbelica, si care Romanie mai vrei tu. Ca pura carcoteala - si in ziua de astazi exista furnizori de servicii care nu-si respecta clientii, si cu care poti avea experiente similare cu cea povestita de tine. Nu cred ca are sens sa-ti povestesc episoade legate de mancare care nu sunt neaparat legate de comunism. De fapt nu cred ca vreau s-o fac pentru ca mai mult ca sigur o sa apara o gasca care o sa ma provoace la un meci Comunism vs (regimul x in timpul caruia plasez eu actiunea).

Ce mi-a ramas mie neclar este cum de ai lucrat tu in invatamant cel putin 8 ani si aveai salariul de 1800 de lei. Dar sa zicem ca asa a fost in cazul tau.

Trimis de: abis pe 9 Jun 2005, 04:17 PM

Pe vremea aia stateam la casa, intr-o zona a Bucurestiului unde se gatea la aragaz cu butelie. La un moment dat s-a sistat livrarea buteliilor la domiciliu, prin comanda telefonica, asa ca singura posibilitate de a umple butelia cu gaz era sa o pui intr-un carucior si sa mergi la un centru (nu intotdeauna aflat aproape de casa). Tin minte ca mergeam dupa-amiaza, dupa ce veneam de la scoala, si ne asezam la rand la centrul de butelii. Cat mai devreme posibil, ca sa fim cat mai in fata. Cand ieseau parintii de la serviciu veneau sa ne ia locul, ca sa putem merge acasa si sa ne facem lectiile. Mai pe seara era randul bunicilor, ca trebuiau si parintii sa ajunga pe acasa si sa se odihneasca, doar mergeau la lucru a doua zi... Si se statea "in schimburi" la coada peste noapte pentru ca a doua zi dimineata, pe la ora opt, cineva sa se intoarca acasa cu mult-ravnita butelie plina cu gaz...

De atunci provine expresia "a sta cu ochii pe ceva (cineva) ca pe butelie": era o adevarata drama sa-ti fie furata daca motaiai in timp ce iti asteptai randul...

Trimis de: dead-cat pe 9 Jun 2005, 04:23 PM

QUOTE

si in ziua de astazi exista furnizori de servicii care nu-si respecta clientii, si cu care poti avea experiente similare cu cea povestita de tine.
Nu cred ca are sens sa-ti povestesc episoade legate de mancare care nu sunt neaparat legate de comunism.

si or sa mai existe. numai ca azi ai de unde alege si in unele tari chiar poti obtine despagubiri. pe cind in "iepoca de aur"...

QUOTE

De atunci provine expresia "a sta cu ochii pe ceva (cineva) ca pe butelie": era o adevarata drama sa-ti fie furata daca motaiai in timp ce iti asteptai randul...

la TM venea si o aducea acasa. ti-o si monta (cred ca erau obligati).

un coleg de-alu tata zice intr-o iarna:
"am 36 de grade in casa."
toti "ciiiiiit"?"
zice "am 4 camere si in fiecare 9 grade".

Trimis de: Wluiki pe 9 Jun 2005, 04:26 PM

QUOTE
pe tine? care tabara? vorbiram despre "iepoca de aur". care pentru mine e o perioada cit se poate de neagra. pentru ca m-am nascut cu suficient timp in urma sa-i gust din "binefaceri". tu n-ai nimic cu toata treaba.

Pai si ce treaba are "epoca de aur" cu "carnea e mai buna decat berea", replica adresata mie? Carnea e mai buna decat berea in Epoca de Aur? In afara ei? Sau cum?
Si altii s-au nascut cu suficient timp in urma. Si n-au avut norocul sa stea langa Jimbolia, si tot nu au avut o imagine asa de neagra. Sa fie oare pentru ca n-au avut pretentii la Kent si muschiulet, si au zis ca daca exista BT si oase garf, se poate totusi trai? Nu stiu, mai vedem.

QUOTE
se poate invata. vorbin de a 2-a jumatate a sec. XX si nu de perioada cind fugea omul de tigru. faptul ca ne-am apropiat pentru 50 de ani iarasi putin de o perioada "cind mincau si scoarta copaciilor" e tragedia pentru care e raspunzatoare pacostea rosie.
Astfel de perioade au existat in secolul XX, in Romania. Oamenii au fugit de tigri decat daca au trecut pe langa Zoo cand acestia tocmai scapau.

QUOTE

si cainele traieste mai bine cu oase decit fara. iar faptul ca eu n-am murit de foame, nu ma face sa vad cu ochi mai buni un regim, care mi-a dat posibilitatea...well sa nu mor de foame.
In mesajul trecut cereai "necesitatile". Acum vrei sa traiesti si "mai bine". Nu ti-am cerut sa-l vezi cu ochi mai buni. Doar sa nu exagerezi sau sa generalizezi.

QUOTE
Dar ca te vad intr-atat de catranit cu carnea, de foame n-am
cu atit mai mult. daca unii, departe de posibilitatiile de a achizitiona produse pe care comunistii nu credeau de cuviinta sa i le puna la dispozitie, ajungeau la concluzia fireasca ca "banii nu valoreaza nimic", cei, care aveau aceasta posibilitate, aveau niste termeni de comparatie, prin care isi puteau da seama in ce rahat au ajuns sa traiasca. d-aia ramineau in YU cind puteau trece cu "micul trafic" sau treceau noaptea fisia, cu toate riscurile.
Intr-adevar. Dar asta nu face mai putin adevarata observatia pornita de la niste comentarii anterioare ca banii nu erau o problema (cel putin pentru a trai in conditiile care erau oferite atunci).

QUOTE
si in unele tari
In unele tari!! La noi abia a inceput sa functioneze cat de cat OPCu. Bineinteles, exista spagile si pilele patronilor mai tari decat spagile si pilele tale, exista "localu'/blabla are dreptu' sa-si selectioneze clientela" si alte portite.

Trimis de: dead-cat pe 9 Jun 2005, 04:37 PM

QUOTE

Pai si ce treaba are "epoca de aur" cu "carnea e mai buna decat berea", replica adresata mie? Carnea e mai buna decat berea in Epoca de Aur? In afara ei? Sau cum?

ce-i greu de inteles? faptul ca berea era buna sau rea, pentru nivelul iepocii aurii, e neesential, fata de lipsurile evidente din viata de zi cu zi.
QUOTE

Si n-au avut norocul sa stea langa Jimbolia, si tot nu au avut o imagine asa de neagra. Sa fie oare pentru ca n-au avut pretentii la Kent si muschiulet, si au zis ca daca exista BT si oase garf, se poate totusi trai? Nu stiu, mai vedem.

pentru ca n-au avut termeni de comparatie. d-aia de-abia te lasa sa calatoresti chiar si in "blocul tariilor infratite".

iar "pretentia" la Kent si muschiulet nu-i nimic iesit din comun cum nu exista vreo datorie de a traii din oase.

QUOTE

In mesajul trecut cereai "necesitatile". Acum vrei sa traiesti si "mai bine". Nu ti-am cerut sa-l vezi cu ochi mai buni. Doar sa nu exagerezi sau sa generalizezi.

da vreau. pentru "necesitati" am stat la coada nopti intregi. iar pretentia mea sa vreau mai bine de atit intr-un sistem ce sustinea ca traim raiul de pe pamint nu-i absolut nici o exagerare.
QUOTE

Intr-adevar. Dar asta nu face mai putin adevarata observatia pornita de la niste comentarii anterioare ca banii nu erau o problema (cel putin pentru a trai in conditiile care erau oferite atunci).

da. am zis ca nu erau o problema in contextul in care n-aveai pe ce sa-i cheltui. vorba indianului "man cannot eat money".
QUOTE

Oamenii au fugit de tigri decat daca au trecut pe langa Zoo cand acestia tocmai scapau.

or fi mirosit tigrii ciorba din oasele alea de 4 lei si li s-o fi facut pofta. licklips.gif ma gindesc. hmm.gif

Trimis de: MIA pe 9 Jun 2005, 04:45 PM

QUOTE (abis @ 9 Jun 2005, 02:45 PM)
QUOTE (MIA @ 9 Jun 2005, 02:37 PM)
Am impresia ca Abis nu a inteles ce voiam sa spun

Am impresia ca nu sunt singurul...

Pai spune direct, fara ocolisuri, ca pentru prosti. Sa inteleg si eu...

Reciteste-mi ( doar daca vrei, fireste smile.gif ) toata replica si eu zic ca e cit se poate de clar si limpede ce am vrut sa spun. Am impresia insa ca tu apasat pe "citat" imediat dupa ce ai citit primul rind ... rolleyes.gif

Trimis de: abis pe 9 Jun 2005, 05:02 PM

Daca te-am inteles gresit, imi cer scuze.

Trimis de: MIA pe 9 Jun 2005, 05:05 PM

QUOTE (dead-cat @ 9 Jun 2005, 05:04 PM)
faptul ca ne-am apropiat pentru 50 de ani iarasi putin de o perioada "cind mincau si scoarta copaciilor" e tragedia pentru care e raspunzatoare pacostea rosie.

Bine ... nu toti cei 50 de ani au fost "aproape de o perioada de mincat scoarta copacilor".
Din ce-am vorbit cu oameni mai in virsta cu greu puteai afirma asa ceva prin '70 si ceva ... rolleyes.gif

De fapt cred ca si de-asta a fost socul si ura acumulata la adresa lui Ceausescu asa de mare - ca romanii apucasera sa traiasca ceva mai bine o perioada, dupa care a venit o noua perioada de restriste similara cu cea de prin '47-'55. sorry.gif

O parere pur personala - fireste. smile.gif

Trimis de: dead-cat pe 9 Jun 2005, 05:11 PM

nu "aproape" ci "mai aproape".
daca e sa-i intreb pe ai mei, nu-s de parere ca le-ar fi mers bine in anii '50 si '60, dar problemele erau in primul rind de ordin politic si apoi material (periada era oricum mai aproape de razboi si pretentiile implicit mai scazute).
in anii '70 treaba mergea cit de cit, iar nu-mi amintesc sa-si fi pus problema "ce mincam maine".
dar apoi... hh.gif

Trimis de: MIA pe 9 Jun 2005, 05:17 PM

QUOTE (dead-cat @ 9 Jun 2005, 06:11 PM)
daca e sa-i intreb pe ai mei, nu-s de parere ca le-ar fi mers bine in anii '50 si '60, dar problemele erau in primul rind de ordin politic si apoi material (periada era oricum mai aproape de razboi si pretentiile implicit mai scazute).
in anii '70 treaba mergea cit de cit, iar nu-mi amintesc sa-si fi pus problema "ce mincam maine".
dar apoi... hh.gif

Asta e exact ce am spus si eu. smile.gif

Bine - acuma mai e adevarat si ca agricultura a fost calciul lui Ahile in majoritatea statelor comuniste ... devil.gif

Trimis de: dead-cat pe 9 Jun 2005, 05:22 PM

2 probleme mari:

1. hai sa facem un canal (ghici care)
2. sa nu ne zica americanii ce sa facem (platit inapoi datoriile externe cu pretul ruinei nationale)

fara astea 2 puncte, ineficienta agriculturii "socialiste" nu era o problema majora.

Trimis de: bdl pe 9 Jun 2005, 11:26 PM

Pina in 70-75, din punct de vedere material, da, nu cred ca se poate plige cineva,,,,asta avind in vedere ca nici nu exista termen de comparatie...
Duapa aceea insa tovarsii au luat-o rau de tot la vale...nu numai politic, dar si cu "starea materiala" a natiunii....dupa 80 lucrurile s-au imputit din ce in ce mai rau....
Concluzie: din punct de vedere politic si al libertatilor individuale, a fost rau tot timpul...din pct de vedere material, dupa 75-80 a inceput declinul....asa ca, din punctul meu de vedere, ar trebui sa fiu handicapat rau sa spun ca regeret acele vremuri...si btw, primul meu salariu a fost de 3200 lei... woot_jump.gif harhar.gif

Trimis de: abis pe 10 Jun 2005, 08:21 AM

QUOTE (bdl @ 10 Jun 2005, 12:26 AM)
Pina in 70-75, din punct de vedere material, da, nu cred ca se poate plige cineva

Da, avand in vedere ca majoritatea celor de aici suntem probabil nascuti in acea perioada ori dupa.

Trimis de: MIA pe 10 Jun 2005, 08:39 AM

QUOTE (abis @ 10 Jun 2005, 09:21 AM)
QUOTE (bdl @ 10 Jun 2005, 12:26 AM)
Pina in 70-75, din punct de vedere material, da, nu cred ca se poate plige cineva

Da, avand in vedere ca majoritatea celor de aici suntem probabil nascuti in acea perioada ori dupa.

smile.gif

Ce insinuator mic esti si tu Abis uneori ... tongue.gif

Oricum - apropo de faza asta : totusi la unele faze in perioada '80 lucrurile se mai "calmasera". rolleyes.gif De exemplu nu mai riscai sa fii tras la raspundere de cine stie ce timpit zelos daca purtai blugi ( tata-miu a patit-o cind a fost in facultate si "fervoarea proletara" era mult mai mare ... devil.gif ).

Trimis de: Wluiki pe 10 Jun 2005, 08:48 AM

7

QUOTE
ce-i greu de inteles? faptul ca berea era buna sau rea, pentru nivelul iepocii aurii, e neesential, fata de lipsurile evidente din viata de zi cu zi.
Pai si unde am spus eu ca ar fi esential? Eu ti-am mai spus ca vrei galceava smile.gif

QUOTE
pentru ca n-au avut termeni de comparatie. d-aia de-abia te lasa sa calatoresti chiar si in "blocul tariilor infratite".
Nu sunt de acord. Nu trebuia sa te dai peste cap pentru o excursie la Leningrad, de pilda. Poate in tarile din (invecinate cu) Europa Centrala sa se fi ajuns mai greu. Sa nu iti povestesc de vizite de serviciu (chiar si ca inginer, daca nimereai la anumite proiecte - nici-o ghilimea nu este necesara!) in China, RDG, sau chiar tari din afara blocului precum Olanda. Este drept ca in unele cazuri aveai pe cineva cu tine care te insotea pana la usa toaletei cry.gif

QUOTE

iar "pretentia" la Kent si muschiulet nu-i nimic iesit din comun
Cred ca am sustinut altceva, raportandu-ma la acel minim necesar existentei. Intre "pretentie" si "necesitate" exista o usoara incompatibilitate. Este una sa reprosezi (cum faci in acest mesaj) ca nivelul de trai nu se ridica pana la un anumit nivel (identificabil prin pretentii), esta alta sa te plangi ca nu exista acel minim necesar existentei sau ca dpdv al alimentatiei a fost cea mai neagra perioada sau ... sau ... .

QUOTE
cum nu exista vreo datorie de a traii din oase.
Era la libera alegere a fiecaruia sa le foloseasca sau nu.

QUOTE
da vreau. pentru "necesitati" am stat la coada nopti intregi. iar pretentia mea sa vreau mai bine de atit intr-un sistem ce sustinea ca traim raiul de pe pamint nu-i absolut nici o exagerare.
Doar ti-am atras atentia asupra unei usoare inconsistente in pretentiile tale, dar am inteles acum. Cat despre cozi ele sunt rezultatul direct ale unui dezechilibru dintre cerere si oferta tongue.gif Apar si astazi, ce-i drept mult mai izolat.
Experienta mea de bucurestean n-a retinut nici-o coada la care sa fi plecat cineva din casa mea cu noaptea in cap (fiecare cum a fost invatat si crescut). Oarecum tarziu sosind la unele, s-a intamplat de mai multe ori "sa se termine" (nu mai tin minte la ce produs era), am inghitit in sec si am plecat (si dupa '90 mi s-a intamplat "sa se termine" cu cateva persoane inaintea mea - noroc ca eram calit, nu? wink.gif .

QUOTE

da. am zis ca nu erau o problema in contextul in care n-aveai pe ce sa-i cheltui. vorba indianului "man cannot eat money".
Nu aveai prea multe optiuni, dar se cheltuiau. De exemplu, in loc sa stai la coada la carne si sa pleci cu banii si cu buza umflata puteai sa cumperi oase garf. rofl.gif


Trimis de: dead-cat pe 10 Jun 2005, 10:03 AM

QUOTE

Pai si unde am spus eu ca ar fi esential? Eu ti-am mai spus ca vrei galceava

fiecare cu ce vrea sa priceapa.
QUOTE

Era la libera alegere a fiecaruia sa le foloseasca sau nu.

da, cind alternativa e pisica vecinului.
QUOTE

Nu aveai prea multe optiuni, dar se cheltuiau. De exemplu, in loc sa stai la coada la carne si sa pleci cu banii si cu buza umflata puteai sa cumperi oase garf.

pe coniac drubeta.

Trimis de: Cla pe 10 Jun 2005, 12:23 PM

Dead-cat, cum le prinzi tu asa sec, e de-a dreptul gustos biggrin.gif
Tin minte o faza penibila de tot: Prin anii 70 vine bunica-mea din Germania, mergem la macelarie sa cumparam carne pt gulas.
Ea, cum era obisnuita, zice foarte normal ca vrea 3 kile de carne din pulpa de vita. Macelarul (era si el neamt, bunica-mea nu stia romaneste) scoate bucata de sub pult, o cantareste si o impacheteaza.
La ailalti le-au sarit ochii vazand asta, ei s-au ales cu oase pt supa.
Mare vālva maaare... "Cum adica, noi primim resturile??"
"Pai oameni buni, sa mearga Doamna inapoi in Germania si sa zica ca in Romania nu primesti de mancare??"
Dar sa stiti ca am sters-o repede de-acolo cu bunica... spoton.gif 44.gif

Trimis de: Zed pe 10 Jun 2005, 01:46 PM

Wluiki

CODE
De exemplu, in loc sa stai la coada la carne si sa pleci cu banii si cu buza umflata puteai sa cumperi oase garf.


Nici nu aveai alta alternativa . Era o vreme cand erau numai oase .

dead cat
QUOTE
pe coniac drubeta.


La noi ii spunea trompeta laugh.gif


Trimis de: bdl pe 10 Jun 2005, 09:13 PM

Wluiki,
Da de copii cu miinile rupte ai auzit? La coada la mincare? Ca atunci cind se deschideau usile, lumea stia ca nu ajunge pt toti, si atunci incepea "daciada"....
Asa ca scuteste-ma cu partile bune din vremea aia....le-am trait cu virf si indesat....sa fie pe capul altora.... tongue.gif

Trimis de: Cla pe 10 Jun 2005, 09:33 PM

Si eu. Si cu vārf si indesat. Forget it, bdl, o porcarie made in Bucharest, ca deobicei.

Trimis de: Wluiki pe 10 Jun 2005, 11:59 PM

bdl, dar de copii cu picioarele rupte ca sa cerseasca in metrouri ai auzit (postdecembrism)? Facem concursuri a la rotten.com sau ce? Exista romani si romani obiditi. Exista romani si romani care se vaicaresc in continuu. Este alegerea fiecaruia din ce categorie vrea sa faca parte.

Trimis de: freeman pe 11 Jun 2005, 06:57 AM

Hai sa ne aducem aminte in continuare plus cateva comentarii la Wluiki:

-erau 10 judete inchise pentru profesori si doctori (adica daca terminai facultatea , nu aveai cum sa ajungi acolo).
-''ca BT-ul iti statea in gat?'' Tu banuiesc ca acum fumezi numai Carpati si bei numai tescovina, probabil vodka sau ginul ti-ar sta in gat...ma tu ai gatu' mic?
-cu oasele garf nu puteai sa faci ceva pentru ca nu aveau nimic pe ele, nici macar cartilagii - erau chiar spalate complet (poate doar sa faci zaruri sau sa sculptezi...)
- daca nu participai la manifestatii, mai avansai la servici ....s-o crezi tu.
-senzatia de bani multi era (in alimentara strigai goool, etc), dar era relativa, la un salariu de 2.000 lei;
pentru ca: blugi in '85 1500-2000 lei (luati din Regie), auto Dacia 81-89.000 lei, cartela mancare student 780, camin 50, cheltuiala minima pt a tine un student 1.500, televizor 5.000, video recorder in '87- atentie! 70.000, creion 0.5- 100-300.
- pentru informarea ta: chilu' de castraveti nu e indicator economic nici macar in Bulgaria smile.gif, dar big macu' este peste tot.
- chestia cu ''de foame n-a murit nimeni'''...nu comentez asa ceva (sper sa nu ai parte...), dar vezi ca in Coreea de Nord se mai si moare de foame....dar vad ca se accentueaza aici de ''minima existenta''...de ce sa ne dorim mai mult, daca ajungi consumatorist!?

Sa nu mai vorbim de anii'50 cu ororile alea gen Fenomenul Pitesti (pentru cine nu stie: atunci romani ii puneau pe romani sa-si manince fecalele luni in sir si altele de acelasi gen, sa-si renege parintii, fratii, sotii - au facut ei asa, un experiment pe multi oameni... nu mai continui ca se pot oripila unele persoane sensibile cu aceste vorbe murdare,vai!), Canal, puscarii ca Aiud si Sighet, colectivizare fortata, confiscat casele si alte proprietati.

Pe ce lume or trai unii !!!


Trimis de: axel pe 11 Jun 2005, 07:58 AM

QUOTE (Freemann @ 11 Jun 2005, 08:57 AM)
- pentru informarea ta: chilu' de castraveti nu e indicator economic nici macar in Bulgaria smile.gif, dar big macu' este peste tot.

Unii nostalgici dupa nea nicu si nea nelu nu prea stie ei ce e aia indicator economic wink.gif . Da' intreaba-i de socialism stiintific, ca acolo banui ca se pricep devil.gif

Trimis de: Wluiki pe 11 Jun 2005, 05:57 PM

Voi, ultimii doi, stiti ce-i ala un strawman? Dar limba romana o cunoasteti, sau sunteti doar dislexici? Sau poate frustrati de timpurile pe care le-ati trait. Va rog sa demostrati, citandu-ma, ca eu sprijin acea epoca intr-un fel. Dar, sa-mi fie cu iertare, sunt unii oameni care nu stiu sa traiasca.

Si sa vedem ce spune si gigicontristul asta de Freemann ...

QUOTE
-erau 10 judete inchise pentru profesori si doctori (adica daca terminai facultatea , nu aveai cum sa ajungi acolo).
Care erau cele 10 judete inchise? Iti zic sigur ca Bucurestiul nu era inchis pentru profesori.

QUOTE
''ca BT-ul iti statea in gat?'' Tu banuiesc ca acum fumezi numai Carpati si bei numai tescovina, probabil vodka sau ginul ti-ar sta in gat...ma tu ai gatu' mic?
Tu banuiesti prost, ceea ce tradeaza un fler ratangiu. Dar, trecand peste asta, inteleg ca esti genul de om care nu stie sa se intinda cat este plapuma. Genul de om care cand are salariu de 3 milioane pe luna isi cumpara mobil in loc sa-si cumpere de mancare. Genul de om care in loc sa-si cumpere de mancare isi cumpara tigari. S.a.m.d.. Sunt foarte multi romani care nici in ziua de astazi nu fumeaza Kent. Pentru ca nu au bani.

QUOTE
cu oasele garf nu puteai sa faci ceva pentru ca nu aveau nimic pe ele, nici macar cartilagii - erau chiar spalate complet (poate doar sa faci zaruri sau sa sculptezi...)
Da-le scurte ca uite, ai pierdut zaru'. Pana acu' cateva zile nici nu stiai ce poti sa faci cu ele, acum iti si amintesti cum arata? Erau spalate cu Dero sau doar asa cu furtunu' de gradina?

QUOTE
daca nu participai la manifestatii, mai avansai la servici ....s-o crezi tu.
Ti-o pot dovedi. Stii bancu' ala cu vulpea care n-ajunge la struguri. wink.gif

QUOTE
senzatia de bani multi era (in alimentara strigai goool, etc), dar era relativa, la un salariu de 2.000 lei;
pentru ca: blugi in '85 1500-2000 lei (luati din Regie), auto Dacia 81-89.000 lei, cartela mancare student 780, camin 50, cheltuiala minima pt a tine un student 1.500, televizor 5.000, video recorder in '87- atentie! 70.000, creion 0.5- 100-300.
Blugi ca in "filmele americane" - cat timp nu se gaseau in magazinele de confectii era treaba ta cat dadeai pe ei. Masina nu era mai scumpa decat astazi, si salariat fiind doar din proprie vointa nu-ti puteai lua masina. Majoritatea romanilor nu-si cumpara nici astazi un televizor dintr-un salariu. Majoritatea romanilor nu are nici astazi video (si recorder, auzi!). Cheltuiala minima depinde de numarul de tigari Kent. Haide, mai exagereaza!

QUOTE
pentru informarea ta: chilu' de castraveti nu e indicator economic nici macar in Bulgaria , dar big macu' este peste tot.
In nici-un caz parerile tale fixe si rare nu pot informa pe cineva. Crezi ca daca repeti aceeasi chestie ai s-o faci adevarata? Daca tot o iei pe panta asta, macar daca ai fi vorbit si tu de-o firma mai de succes, de pilda puteai considera bomboanele Solano indicator economic! laugh.gif

QUOTE
chestia cu ''de foame n-a murit nimeni'''...nu comentez asa ceva (sper sa nu ai parte...), dar vezi ca in Coreea de Nord se mai si moare de foame....dar vad ca se accentueaza aici de ''minima existenta''...
In Coreea de Nord exista retete de mancare din iarba. In Romania nu s-a facut astfel de propaganda. Si Romania nu-i Coreea de Nord, si nici Coreea de Nord nu-i Romania.

QUOTE
de ce sa ne dorim mai mult, daca ajungi consumatorist!?
Vrei sa ma convingi ca sinapsele tale sunt aleatoare?

QUOTE
Sa nu mai vorbim de anii'50 cu ororile alea gen Fenomenul Pitesti (pentru cine nu stie: atunci romani ii puneau pe romani sa-si manince fecalele luni in sir si altele de acelasi gen, sa-si renege parintii, fratii, sotii - au facut ei asa, un experiment pe multi oameni... nu mai continui ca se pot oripila unele persoane sensibile cu aceste vorbe murdare,vai!), Canal, puscarii ca Aiud si Sighet, colectivizare fortata, confiscat casele si alte proprietati.
Eu as propune sa vorbim de atunci cand Stefan dadea iama prin targuri de-i taia pe toti de parte barbateasca. Sau de cum ungurii l-au perpelit pe Baba Novac si l-au "intronat" pe Gheorghe Doja.
Tu ai ramas tot la televizoru' ala alb negru? rolleyes.gif Cui si ce vrei sa demonstrezi? Ce legatura are penitenciaru' de la Aiud cu faptul ca tu iti risipeai banii pe blugi si Kent si pe urma te uitai cu jind la cei care se mai descurcau cat de cat?

QUOTE
Pe ce lume or trai unii !!!
Aia ma intreb si eu. Tie iti ajung azi banii sa mananci sau fumezi numa' Jose L. Piedra, ca-ti permiti ce mama naibii! Ah, in plus, ce sa mananci acasa cand exista "Mac"-uri peste tot, nu? Mai pui si tu un umar la "indicatoru" 'cela!


Trimis de: axel pe 11 Jun 2005, 06:07 PM

QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2005, 07:57 PM)
QUOTE
pentru informarea ta: chilu' de castraveti nu e indicator economic nici macar in Bulgaria , dar big macu' este peste tot.
In nici-un caz parerile tale fixe si rare nu pot informa pe cineva. Crezi ca daca repeti aceeasi chestie ai s-o faci adevarata? Daca tot o iei pe panta asta, macar daca ai fi vorbit si tu de-o firma mai de succes, de pilda puteai considera bomboanele Solano indicator economic! laugh.gif

Vad ca esti greu de cap si pe deasupra nu-ti vine deloc ideea sa dai o cautare pe google. Uite, dau eu cautarea, tu trebuie doar sa dai click pe link sa vezi rezultatele: http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&c2coff=1&q=big+mac+index .

Trimis de: Wluiki pe 11 Jun 2005, 06:15 PM

Iar eu vad ca tie iti cam lipseste extremitatea cunoscuta in popor sub numele de "cap". Cat de relevant este in Romania consumul de burgeri?
Ia uita-te pe link-urile ala sa vezi ca nici macar nu este un indice economic universal.
Si uita-te in cate tabele exista Romania si in cate nu exista! rolleyes.gif Asta ca sa vezi ce important este acest "indicator" in Romania.

http://www.angelfire.com/id/SergioDaSilva/bigmacppp.html

Te intreb? Ce poti sa-mi spui despre castraveti sau despre bomboanele Solano?


Trimis de: bdl pe 11 Jun 2005, 06:39 PM

QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2005, 05:59 PM)
bdl, dar de copii cu picioarele rupte ca sa cerseasca in metrouri ai auzit (postdecembrism)? Facem concursuri a la rotten.com sau ce? Exista romani si romani obiditi. Exista romani si romani care se vaicaresc in continuu. Este alegerea fiecaruia din ce categorie vrea sa faca parte.

Si care e legatura? Sist politic le-a rupt picioarele? Sau tu chiar nu ai vazut asa ceva si inainte?
Adevarul e ca nici pina acum n-ai spus clar care e punctul tau de vedere....era bine sau nu era?

Trimis de: axel pe 11 Jun 2005, 06:40 PM

Greu de cap, nu te dezici.
Daca ai pricepe ce vrea sa reprezinte indicatorul Big Mac, nu te-ai agita atat de tare cu consumul de burgeri in Romania.
In plus, poti sa calculezi singurel indicele pentru Romania: te duci la un Mc Donalds, aflii cat e pretul, te uiti la cursul valutar si bagi amandoua informatiile in formula wink.gif

Trimis de: Wluiki pe 11 Jun 2005, 07:52 PM

bdl,

QUOTE
Si care e legatura? Sist politic le-a rupt picioarele?
Si celorlalti sistemul le-a rupt picioarele? Cine e dom'le Sistemu' asta si ce vrea el de la noi?

QUOTE
Adevarul e ca nici pina acum n-ai spus clar care e punctul tau de vedere....era bine sau nu era?
Am spus, dar sunt unii pe care daca nu-i lasi sa se victimizeze dau in cecitate. Brusc.

axel,
QUOTE
Daca ai pricepe ce vrea sa reprezinte indicatorul Big Mac, nu te-ai agita atat de tare cu consumul de burgeri in Romania.
Fii tu mai destept si calculeaza indicatorul Big Mac si trage-mi concluzii asupra nivelului de viata de aici cu ipoteza formata din cifra respectiva si semnificatia ei.
Lasa-ma pe mine, neeconomistu' sa evaluez acest nivel in functie de salariul mediu, de costu' painii, al carnii, al curentului, al chiriei.

Trimis de: nefertiti-old pe 11 Jun 2005, 08:01 PM

QUOTE
In Coreea de Nord exista retete de mancare din iarba. In Romania nu s-a facut astfel de propaganda. Si Romania nu-i Coreea de Nord, si nici Coreea de Nord nu-i Romania.



Ba unii mananca buruieni si alte verdeturi si la noi - a se vedea loboda smile.gif) , salata, spanac si alte clorofile - da' o fac din snobism, ca cica-i sanatos laugh.gif . Si daca-i intrebi pe aia de mananca gratare din astea, in mod sigur nu regreta vremurile alea 'bune'.

Io inca tot n-am vazut sa spuna careva ce anume era bun/bine atunci. unsure.gif

Trimis de: Sushi pe 11 Jun 2005, 08:16 PM

Pai bun o fost ca am invatat de nevoie sa fac chiloti din material de perdea cu elastic furat de la Solidaritatea (Nefe tu stii la care Solidaritatea ma refer)! Noa da altceva nu-mi vine-n minte... Poate ca fiecare familie a primit (cica!) un apartament. Vai si amarul lor de apartamente ca nici apa nici curent nici gaz nu era noaaaa da nu ne ploua in gura. Ca nu ne ploua in gura cind dormeam iar a fost ceva pozitiv nu? Deja am doua pe lista.

Trimis de: nefertiti-old pe 11 Jun 2005, 08:24 PM

QUOTE (Carmelita @ 11 Jun 2005, 09:16 PM)
Poate ca fiecare familie a primit (cica!) un apartament. Vai si amarul lor de apartamente ca nici apa nici curent nici gaz nu era noaaaa da nu ne ploua in gura. Ca nu ne ploua in gura cind dormeam iar a fost ceva pozitiv nu? Deja am doua pe lista.

Poate fiecare familie de tigani, ca centrele oraselor si acum sunt ocupate de ei. thumb_yello.gif

Aia cu nu ne ploua in gura nu se pune, ca inseamna ca aveam gura uscata si tot nu era bine. tongue.gif

Trimis de: bdl pe 11 Jun 2005, 08:47 PM

QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2005, 01:52 PM)
bdl,
QUOTE
Si care e legatura? Sist politic le-a rupt picioarele?
Si celorlalti sistemul le-a rupt picioarele? Cine e dom'le Sistemu' asta si ce vrea el de la noi?


Da , sistemul....
Ca daca era destul pt toata lumea si fara coada, lumea nu-si lua tincii de 6-10 ani sa stea la coada ca sa ia o bucata de pui in plus...

Tu ai gasit ceva bun in vremurile de atunci? De curiozitate intreb....

Trimis de: Wluiki pe 11 Jun 2005, 09:20 PM

QUOTE
Tu ai gasit ceva bun in vremurile de atunci? De curiozitate intreb....

Nu, n-am gasit. Dar asta nu ma impiedica sa sanctionez pe cineva care se plange "ce scump era Kentu'" sau "se strica berea repede" sau "ce mici erau salariile" sau "daca nu te duceai la manifestatii erai un 'om mort'". Exista probleme si exista oameni-problema. Sa facem diferenta, nu?
Ah, totusi. Existau cateva lucruri bune, dpmdv, ca bucurestean si consumator de toate cele. Dar fara legatura cu regimul.

Trimis de: dead-cat pe 11 Jun 2005, 10:53 PM

QUOTE

Dar asta nu ma impiedica sa sanctionez pe cineva care se plange "ce scump era Kentu'" sau "se strica berea repede" sau "ce mici erau salariile" sau "daca nu te duceai la manifestatii erai un 'om mort'". Exista probleme si exista oameni-problema. Sa facem diferenta, nu?

poti tu sa tot sanctionezi dar asta e realitatea. si ala care nu mergea la manifestare nu-i un om problema ci un om normal.

eu nu gasesc nici un aspect pozitiv la sistemul guvernant pina in '89, exceptind faptul ca a fost dat jos.
chiar daca "oamenii problema" s-au reintors la scurt timp dupa aia in letargie si immaturitate politica si n-au implementat proclamatia de la Timisoara (desi s-ar fi putut merge mai departe, ceva de genul "o funie pentru fiecare politruc"), ci s-au adunat in piata si au strigat "noi muncim, noi nu gindim" sau "Petre Roman nu ceda, ca de aia stam asa". devil.gif

Trimis de: Wluiki pe 11 Jun 2005, 11:33 PM

dead-cat, tu te certi singur? Asta spun si eu, ca ala care nu se ducea la manifestatie era om normal.

Trimis de: MIA pe 13 Jun 2005, 10:36 AM

QUOTE (Carmelita @ 11 Jun 2005, 09:16 PM)
Poate ca fiecare familie a primit (cica!) un apartament. Vai si amarul lor de apartamente ca nici apa nici curent nici gaz nu era noaaaa da nu ne ploua in gura.

Si de proaste si de vai ce capul lor ce erau/sunt apartamentele alea astazi se vind totusi cu >25.000-30.000 de euroi. tongue.gif

Riscul cel mai mare e totusi sa se treaca la comparatii cu perioada actuala dupa 15 de tranzitionism-capitalist... pentru ca atunci ... hmm.gif

Trimis de: abis pe 13 Jun 2005, 11:05 AM

QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2005, 06:57 PM)
Majoritatea romanilor nu-si cumpara nici astazi un televizor dintr-un salariu.

De curiozitate am intrat pe pagina unui hypermarket (Carrefour) si cel mai accesibil televizor pe care l-am gasit costa mai putin de 3 milioane.

Problema cu televizorul e alta: pe vremea aia aveai norocul sa ii vezi doar pe Leana si Nicu in culori, asta daca nu iti faceai si antena de bulgari. In plus, cand iti era lumea mai draga te trezeai ca se opreste curentul. Nu era paguba mare ca pierzi minunatul program de doua ore al TVR, ci ca se intampla sa-ti mai faci lectiile la lampa cu gaz (aveam doua de-astea acasa). Dar n-a murit nimeni din atata lucru, nu?

Trimis de: axel pe 13 Jun 2005, 11:13 AM

QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 12:36 PM)
Si de proaste si de vai ce capul lor ce erau/sunt apartamentele alea astazi se vind totusi cu >25.000-30.000 de euroi. tongue.gif

Pai intre timp nu-ti mai taie nici curentul ca sa faca economie, nici apa calda. La aceleasi apartamente.

Trimis de: axel pe 13 Jun 2005, 11:14 AM

QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 12:36 PM)
Riscul cel mai mare e totusi sa se treaca la comparatii cu perioada actuala dupa 15 de tranzitionism-capitalist... pentru ca atunci ... hmm.gif

Adica cu perioada de furtaciuni ale fostilor activisti. Ca de-aceea mai trebuiau sa pastreze puterea - sa fure tot ce se poate fura.

Trimis de: dead-cat pe 13 Jun 2005, 11:25 AM

QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 10:36 AM)
Si de proaste si de vai ce capul lor ce erau/sunt apartamentele alea astazi se vind totusi cu >25.000-30.000 de euroi. tongue.gif

daca altele nu sunt...
in Nothing Hill o garsoniera de 6(!) mp se vinde cu cca 150 000€ si nu difera calitativ mult.
calitatea din nefericire are prea putina influenta in realtia cerere/oferta care determina pretul in principal.

Trimis de: Felina pe 13 Jun 2005, 12:08 PM

QUOTE (abis @ 13 Jun 2005, 12:05 PM)
In plus, cand iti era lumea mai draga te trezeai ca se opreste curentul. Nu era paguba mare ca pierzi minunatul program de doua ore al TVR, ci ca se intampla sa-ti mai faci lectiile la lampa cu gaz (aveam doua de-astea acasa). Dar n-a murit nimeni din atata lucru, nu?

Sau la lumanare, ca mine! Dar imi placea, avea un farmec aparte in capul meu de copil biggrin.gif .

Problema nu era cu lumina, problema era cu curentul care nu mai incalzea caloriferul si nici apa din boiler, ca atare inghetam de frig si seara si dimineata. Si ma mai mir acum de unde am sensibilitatea asta la urechi si dantura, de ma apuca nevralgiile o data la doua saptamani.

Cat despre costul locuintelor, situatia din Ro e asemanatoare cu cea din occident. In Irlanda casele din orase sunt foarte vechi, camerele impartite foarte ciudat, baile minuscule. Apartamentele costa in jur de 300.000€, si nu va spun cat sunt de mici. O casa in afara orasului, mai nou e drept, in jur de 250.000€, dar ceva pentru pitici, caci cele mai incapatoare sunt mult mai scumpe.

In concluzie, da, a fost bine ca primeai ca familie o locuinta, la care plateai chirie.

In ziua de azi e un cosmar sa-ti intemeiezi o familie, sarac fiind, pentru ca nu ai unde sa locuiesti. Din generatia mea cunosc multe cupluri care nu fac copii, desi isi doresc, pentru ca nu au o locuinta.

Trimis de: MIA pe 13 Jun 2005, 12:23 PM

QUOTE (axel @ 13 Jun 2005, 12:13 PM)
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 12:36 PM)
Si de proaste si de vai ce capul lor ce erau/sunt apartamentele alea astazi se vind totusi cu >25.000-30.000 de euroi.  tongue.gif

Pai intre timp nu-ti mai taie nici curentul ca sa faca economie, nici apa calda. La aceleasi apartamente.

Curentul nu se mai taie, dar economie ... probabil ca se face mai abitir ca inainte. De fapt cred ca asta e unul din marile avantaje ale ... sa zicem ... capitalismului - ca face individul ceva mai responsabil si-l face sa se auto-cenzureze ( economic vorbind ). smile.gif

Insa la apa calda ... e discutabil ... daca locuiesti intr-un oras mai "modest" s-ar putea sa nu ai deloc, ca e toata reteaua debransata, iar in multe altele sa o ai cu alternanta ( o zi da, una nu ). wink.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 13 Jun 2005, 12:24 PM

QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 01:23 PM)

Insa la apa calda ... e discutabil ... daca locuiesti intr-un oras mai "modest" s-ar putea sa nu ai deloc, ca e toata reteaua debransata, iar in multe altele sa o ai cu alternanta ( o zi da, una nu ). wink.gif

Si din ce cauza, oare? tongue.gif

Trimis de: Wluiki pe 13 Jun 2005, 12:25 PM

QUOTE ('abis')
De curiozitate am intrat pe pagina unui hypermarket (Carrefour) si cel mai accesibil televizor pe care l-am gasit costa mai putin de 3 milioane.
Pe la inceputul anilor 80 televizoarele cele mai ieftine erau putin peste 2000 adica tot cat acel salariu mic (nu mai stiu cat era salariul minim atunci). Sa nu zic ca este o diferenta intre un Sport la care chiorasti uitandu-te, si normal ca era mai ieftin, si un Diamant care are diagonala comparabila (daca nu mai mare) decat multe televizoare pe care le folosim astazi. Daca individu' vorbea de televizoare de 5000, le fac si eu echivalentu' cu cele care costa azi 7-8 miloane, adica un televizor bun. Basca, produsele tehnologice in timp costa din ce in ce mai putin, cand si productia lor costa mai putin. Pe vremea aia mai se produceau televizoare "mixte" (si cu lampi si cu tranzistori).

QUOTE

In plus, cand iti era lumea mai draga te trezeai ca se opreste curentul. Nu era paguba mare ca pierzi minunatul program de doua ore al TVR, ci ca se intampla sa-ti mai faci lectiile la lampa cu gaz (aveam doua de-astea acasa). Dar n-a murit nimeni din atata lucru, nu?
Ca de obicei, tii sa-mi demonstrezi ceva intr-un scop numai de tine stiut. Daca as fi vrut sa-ti dau o replica, te-as intreba daca moare lumea vara fara apa calda o luna-doua. Dar ma gandesc ca pana la urma, in afara faptului ca mi-ai adresat mie aceasta replica, de data asta zugravesti fidel o realitate, si pana la urma asta e scopul acestui subiect - sa-si aminteasca lumea chestii nasoale.

Trimis de: MIA pe 13 Jun 2005, 12:32 PM

QUOTE (nefertiti @ 13 Jun 2005, 01:24 PM)
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 01:23 PM)

Insa la apa calda ... e discutabil ... daca locuiesti intr-un oras mai "modest" s-ar putea sa nu ai deloc, ca e toata reteaua debransata, iar in multe altele sa o ai cu alternanta ( o zi da, una nu ).  wink.gif

Si din ce cauza, oare? tongue.gif

In mare parte din aceleasi motive ca si ... "atunci" ... sorry.gif

Numai ca modul de manifestare al problemei difera.

Trimis de: Felina pe 13 Jun 2005, 12:52 PM

QUOTE (nefertiti @ 13 Jun 2005, 01:24 PM)
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 01:23 PM)

Insa la apa calda ... e discutabil ... daca locuiesti intr-un oras mai "modest" s-ar putea sa nu ai deloc, ca e toata reteaua debransata, iar in multe altele sa o ai cu alternanta ( o zi da, una nu ).  wink.gif

Si din ce cauza, oare? tongue.gif

Tot din economie, dar toata povestea porneste tot din vremea comunismului, cand s-au conceput centralele care furnizeaza (pe unde se mai poate) caldura si/sau apa calda. Este cea mai costisitoare modalitate de a transporta agentul termic. In occident n-ai sa vezi asa ceva. In mod normal fiecare locatar ar trebui sa isi controleze consumul dupa stiinta si nevoi. De asta romanul din ziua de azi e putin handicapat in a se gospodari, pentru ca atatia ani de zile a fost privat de a alege...

Trimis de: dead-cat pe 13 Jun 2005, 01:19 PM

centrale exista si pe aici.
in RO, instalatia era proiectata pt. a mentine temperatura de 20C in camera (in conditii de izolare nerealiste) daca afara era -10C. pentru asta, agentul termic trebuia sa paraseasca centrala la minim 105C.

din cauza lipsei de combustibil, agentul termic avea in jur de 85C. cu rezultatele de rigoare...

Trimis de: Felina pe 13 Jun 2005, 01:22 PM

QUOTE (dead-cat @ 13 Jun 2005, 02:19 PM)
centrale exista si pe aici.

Se poate, probabil centrale care alimenteaza cateva blocuri si se alfa pe langa blocurile respective... Este?

Edit: Unde anume pe aici?

Trimis de: freeman pe 13 Jun 2005, 03:47 PM

Dupa cum si-a dat seama majoritatea, am scris separat care au fost chestiile pe care eu le consider neplacute (cel putin) in perioada comunista. Despre anii '50, tov. W. ar trebui sa te abtii daca ai fost comunist...macar asa, din jena.

Apoi am aratat nivelul preturilor din acea perioada, din cate imi amintesc eu. In felul asta isi pot face o idee cei care erau prea mici atunci, si vor sa afle, cum a fost atunci- si sa judece in consecinta...
Eu am facut liceul si facultatea in anii '80, asa ca imi pot aminti oarecum fidel acele lucruri.

Pentru a informa pe carcotasul de serviciu W: eu am trait binisor si atunci (fara sa fiu in partid, fara sa fur), traiesc bine si acum (fara sa fiu in partid, fara sa fur-sic!).
Atunci un pachet de Carpati fara' costa 3,25 lei contra Kent 100 lei ; acum raportul e 21.000 la 38.000 lei.
Ce o insemna asta!!?? rofl.gif

Un apartament nou de 3 cam. costa in 80' cam 180.000 lei, daca il luai de la stat direct, un Aro diesel cam la fel (dar era coada de 8 ani, asa ca daca voiai asa ceva trebuia sa dai 300.000 lei, la bisnitari). Dupa cum se vede, cu un salariu de incepator in munca, nu te atingeai nici atunci de asemenea produse...cand aveai 1.200-1.800 lei/luna.
Dobanda care o primeai la bani daca ii depuneai la CEC era de 3,5-6% pe an. Daca te imprumutai la CEC plateai intre 6-12% pe an.
Un kg de zahar costa 9-12-19 lei. O biblioteca 5 piese costa 17.000 lei, un 'hol' mare 2+3+1+coltar = 16.500 lei.
In acea vreme in anumite orase/zone se ''dadea'' apa 4 ore pe zi; apa calda 4 ore, o data pe saptamana; caldura iarna 4-6 ore pe zi, curent electric iarna 6-8 ore pe zi. Am fost acolo...parintii mei aveau 2 baterii de tractor uzate + redresor auto si pusesem o retea de becuri de masina in locurile stategice...rad amar cand ma gandesc retrospectiv...aveam si boiler in baie/buc., si un drac de instalatie ce o puneai la aragaz ca sa-ti lumineze si sa faca, caldura...unii mai dibaci si-au facut sobe cu lemne sau carbuni...

Revin data viitoare cu chestiile bune din perioada comunista.

Trimis de: abis pe 13 Jun 2005, 04:02 PM

QUOTE (Freemann @ 13 Jun 2005, 04:47 PM)
Revin data viitoare cu chestiile bune din perioada comunista.

Erau si chestii bune, in afara de bancuri?

Trimis de: MIA pe 13 Jun 2005, 05:23 PM

QUOTE (Freemann @ 13 Jun 2005, 04:47 PM)
Dupa cum se vede, cu un salariu de incepator in munca, nu te atingeai nici atunci de asemenea produse...cand aveai 1.200-1.800 lei/luna.

In "anii de pe urma" nu te mai descurcai prea bine fara o retea de pile bine dezvoltata nici cu 3000-3500 de lei. tongue.gif

Aaa - plus ca, daca e sa zic o chestie pe care o retin foarte bine si ma stresa la vremea aia, mama-mea a luat vreo 4-5 ani "in gazda" cite un elev-doi nu de alta dar na ... se lansase zvonul ca, in orasele mai maricele, daca te lafai in prea mult spatiu locativ ( si noi eram doar 2 persoane intr-un apartament cu 4 camere sorry.gif ) se fac controale si-ti baga chiriasi pe git in mod fortat ca de ... criza de locuinte era si atunci. devil.gif

P.S. : Nu stiu sa se fi intimplat asta cuiva dar na ... ca idee de "inspaimintat imburghezitii". wink.gif

Trimis de: Felina pe 13 Jun 2005, 05:36 PM

QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 06:23 PM)
daca te lafai in prea mult spatiu locativ ( si noi eram doar 2 persoane intr-un apartament cu 4 camere sorry.gif ) se fac controale si-ti baga chiriasi pe git in mod fortat ca de ... criza de locuinte era si atunci. devil.gif

P.S. : Nu stiu sa se fi intimplat asta cuiva dar na ... ca idee de "inspaimintat imburghezitii". wink.gif

S-a intamplat. In Slanic-Moldova, familia unui unchi de-al meu era obligata sa primeasca in gazda.

Trimis de: MIA pe 13 Jun 2005, 06:00 PM

QUOTE (Felina @ 13 Jun 2005, 06:36 PM)
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 06:23 PM)
daca te lafai in prea mult spatiu locativ ( si noi eram doar 2 persoane intr-un apartament cu 4 camere  sorry.gif ) se fac controale si-ti baga chiriasi pe git in mod fortat ca de ... criza de locuinte era si atunci.  devil.gif

P.S. : Nu stiu sa se fi intimplat asta cuiva dar na ... ca idee de "inspaimintat imburghezitii".  wink.gif

S-a intamplat. In Slanic-Moldova, familia unui unchi de-al meu era obligata sa primeasca in gazda.

Locuia intr-un apartament de bloc sau la casa ? rolleyes.gif

Trimis de: Felina pe 13 Jun 2005, 06:04 PM

Apartament, la bloc.

Trimis de: Wluiki pe 13 Jun 2005, 06:38 PM

QUOTE
Despre anii '50, tov. W. ar trebui sa te abtii daca ai fost comunist...macar asa, din jena.
Si daca n-am fost comunist, smechere, ce ar trebui sa fac? Stiu, sa stau aici sa enervez idiosincratici ca tine.
Ce se intampla in anii '50 si n-am eu voie sa comentez? unsure.gif

QUOTE
Eu am facut liceul si facultatea in anii '80, asa ca imi pot aminti oarecum fidel acele lucruri.
Daca esti de buna credinta si ai o memorie buna. Doua lucuri neprobabile si ... improbabile biggrin.gif

QUOTE
eu am trait binisor si atunci (fara sa fiu in partid, fara sa fur),
Pai parca ziceai ca n-ai trait bine. Ah, argumentu' si directia vantului. Se mai intampla.
Despre furat, stii cum e cu hotu' neprins wink.gif

QUOTE
Atunci un pachet de Carpati fara' costa 3,25 lei contra Kent 100 lei ; acum raportul e 21.000 la 38.000 lei.
Ce o insemna asta!!??  rofl.gif
Ti-am mai explicat ce inseamna marfa de lux/contrabanda.

QUOTE
Un apartament nou de 3 cam. costa in 80' cam 180.000 lei, daca il luai de la stat direct, un Aro diesel cam la fel (dar era coada de 8 ani, asa ca daca voiai asa ceva trebuia sa dai 300.000 lei, la bisnitari). Dupa cum se vede, cu un salariu de incepator in munca, nu te atingeai nici atunci de asemenea produse...cand aveai 1.200-1.800 lei/luna.
Cand te angajai (cel putin in orase) primeai si casa. Cu chirie, daca voiai sa devii proprietar te imprumutai la Stat. Cu salariu asa mic si vazandu-te atat de oropsit, mai ca ma mir la oare ce erai angajat?
Un calcul sumar 180000/1800 lei ai matale (salariu mic, dupa cum iti spuneam) = 100.
Astazi un apartament cu 3 camere e de pe la 20000 de euro in sus (si 30 si 40 depinde de zona si etaj). Aro nu prea se mai fabrica, dar vezi cat costa un 4x4, Jeep, chestii, socoteli.
Cati romani crezi ca lucreaza peste salarii de 200 de euro? Cam asta este salariul mediu astazi. In conditiile in care unii au salarii de 2000 gandeste-te cati amarati echilibreaza acesta medie. Amarati care nu-si pot lua nici din 100 de salarii o casa, amarati care nu-si pot face credite (cand au salariul cat rata pe care trebuie s-o plateasca).
Sa nu iti zic ca chiria la un astfel de apartament nu era cat tot salariul cum este astazi. Asa ca la bloc, foarte multi erau chiriasi.





Trimis de: Felina pe 13 Jun 2005, 06:48 PM

QUOTE (Wluiki @ 13 Jun 2005, 07:38 PM)
Si daca n-am fost comunist, smechere, ce ar trebui sa fac? Stiu, sa stau aici sa enervez idiosincratici ca tine.

Pentru cine nu intelege (asa... ca mine tongue.gif )

(Edit: idiosincratic n-am gasit unsure.gif .)

IDIOSINCRĮSI//C ~că (~ci, ~ce) Care ţine de idiosincrasie; propriu idiosincrasiei. /Din idiosincrasie
Trimis de siveco, 21/08/2004. Sursa: NODEX


IDIOSINCRASĶE, idiosincrasii, s.f. Reacţie proprie unor indivizi, caracterizată prin sensibilitate sau intoleranţă la unele medicamente, alimente, mirosuri etc. şi care se manifestă, de obicei, prin urticarie. [Pr.: -di-o-] – Din fr. idiosyncrasie.
Trimis de gall, 13/01/2003. Sursa: DEX '98

IDIOSINCRASĶ//E ~i f. Reacţie a organismului unor persoane, provocată de sensibilitatea sporită a acestuia faţă de unele substanţe sau senzaţii şi manifestată prin urticarie. [G.-D. idiosincrasiei; Sil. -di-o-sin-cra-] /<fr. idiosyncrasie
Trimis de siveco, 21/08/2004. Sursa: NODEX

IDIOSINCRASĶE s.f. Predispoziţie a cuiva de a reacţiona īntr-un anumit fel la unele alimente, medicamente. ♦ (p. ext.) Aversiune faţă de ceva. [Gen. -iei. / < fr. idiosyncrasie, cf. gr. idios – propriu, syn – cu, krasis – temperament].
Trimis de LauraGellner, 21/04/2005. Sursa: DN

P.S. Nu cred ca e cazul nici sa ne acuzam unii pe altii ca suntem comunisti, nici ca suntem smecheri.

Trimis de: nefertiti-old pe 13 Jun 2005, 06:50 PM

Alergie fac si eu, la indivizi care traiesc in trecut si generalizeaza binefacerile unui regim care n-a facut decat sa ne indobitoceasca. Ma rog, pe unii dintre noi. wink.gif

Trimis de: Wluiki pe 13 Jun 2005, 07:12 PM

Felina, in engleza si in franceza exista forma echivalenta lui "idiosincratic". Si spre deosebire de sensul pe care il vad expus din DEX, in limbile respective exista si cu sensul care in romana apare la figurat. Nu stiam ca nu exista in romana si forma adjectivala pe care am folosit-o.

nefertiti, despre ce binefaceri este vorba?

Trimis de: nefertiti-old pe 13 Jun 2005, 07:42 PM

O sa ma limitez la ultimul tau mesaj, deocamdata, ca mi-e lene sa frunzaresc paginile in spate. De exemplu

QUOTE
Cand te angajai (cel putin in orase) primeai si casa. Cu chirie, daca voiai sa devii proprietar te imprumutai la Stat.


Cati aveau parte de asta?

sau

QUOTE
Cati romani crezi ca lucreaza peste salarii de 200 de euro? Cam asta este salariul mediu astazi. In conditiile in care unii au salarii de 2000 gandeste-te cati amarati echilibreaza acesta medie. Amarati care nu-si pot lua nici din 100 de salarii o casa, amarati care nu-si pot face credite (cand au salariul cat rata pe care trebuie s-o plateasca).


Cati romani nu lucrau deloc atunci, ca nu aveau unde? Sau crezi ca nu exista somaj pentru ca nu scria in Scanteia? Cati romani castigau atunci doar cat sa isi duca ziua de azi pe maine? Sau crezi ca toti aveau salariul tau?

Am impresia ca tu ai cunoscut doar o fata a realitatii de atunci.

Trimis de: Wluiki pe 13 Jun 2005, 07:58 PM

QUOTE
Cand te angajai (cel putin in orase) primeai si casa. Cu chirie, daca voiai sa devii proprietar te imprumutai la Stat.
Asta nu este nici-o binefacere si nimic de lauda. Este un fapt ignorat de cineva care prezenta viata-n negru. Sau altfel, sunt unii care li se pare ca comunismul a fost Iadul pe pamant, dar din punctul meu de vedere sunt niste viziuni exagerate, distorsionate, viziuni care emana frustrare.

Si foarte multi aveau parte de-asta. De pilda, Bucurestiul este plin de blocuri construite in acest scop. De acele blocuri de tipu' A 63 care contin, cred ca si astazi, majoritatea locuitorilor capitalei. Nu am informatii despre alte orase, daca stii, spune-mi tu.

QUOTE
Cati romani nu lucrau deloc atunci, ca nu aveau unde? Sau crezi ca nu exista somaj pentru ca nu scria in Scanteia?
Cat era somajul atunci, cat este somajul acum? Cu cifre. Nu Scanteia este sursa mea de comparatie, ci experienta mea, valoare anecdotica desigur, nu am cifra. Vrei sa-ti fac o statistica pe cele 52 de apartamente de pe scara mea? biggrin.gif

QUOTE
Cati romani castigau atunci doar cat sa isi duca ziua de azi pe maine?
Cati? Cat era salariul minim? Cat era salariul mediu? Spune-mi tu.
Si tot n-am inteles care este binefacerea pe care o preamaresc? Cred faci o mare confuzie. Este una sa corectez o viziune sumbra, alta este sa cladesc eu o viziune roz.

QUOTE

Sau crezi ca toti aveau salariul tau?
Nici nu aveam salariu. De asa cecitate si prezumtivitate nici n-ar mai trebui sa ma mir. M-a avertizat cineva ca daca intru si arunc cu noroi pe threadu' asta o sa mi se puna in carca de toate, acum mi-ati dat si ani.

QUOTE
Am impresia ca tu ai cunoscut doar o fata a realitatii de atunci.
Iar eu am impresia ca unii oameni nu stiu sa cunoasca, sa inteleaga. Nici atunci, nici acum. Intelegerea cere si putina atentie, nu doar emotie!


Trimis de: nefertiti-old pe 13 Jun 2005, 08:38 PM

QUOTE
Nu am informatii despre alte orase, daca stii, spune-mi tu.


Ca sa iti explic, o sa fac un ocol. Imi aduc aminte de o discutie despre perioada dinainte de '89, cu un bucurestean, foarte revolatat si el pe impresiile mele despre vremurile alea. Eu sunt venita aici din Ardeal, in ultimii ani. Omul imi dadea diverse exemple, prin prisma vietii traite aici, in Capitala. Ca se construiau locuinte, cum spui tu. Da, aici se construiau niste cutii de chibrituri, ca sa aiba unde sa ii inghesuie pe toti cei veniti sa faca metroul, Casa Poporului s.a. Ca se gasea de mancare, inclusiv unt, banane, portocale (dau doar cateva exemple spuse de el). Da, probabil ca aici le gaseai, dar in provincie era sarbatoare cand dadeai de ele si apucai sa iei! In Satu Mare, de exemplu, era o vreme cand lumea efectiv facea naveta la Timisoara, ca sa cumpere untura. Nu unt, ci untura!!! Eu nu spun ca in Bucuresti nu le-or fi gasit mai usor, e logic, aici nu isi permiteau sa fie atat de scarbe, pentru ca muncitorii aia adusi din toata tara erau prea aproape de ei. Si nu erau chiar prosti, mai slabeau latul cate un pic, din cand in cand. Tot in zona aia, imi amintesc ca, daca nu era Ungaria aproape, nu vedeam sapunuri, deodorante, faimoasa guma de mestecat, dulciuri si multe, multe altele.
Exemple mai sunt si nu e vorba de emotii, e o realitate pe care am trait-o si pe care nu as vrea sa o repet. Sa nu iti inchipui ca acum eu o duc prea bine. Nu, nu ma numar printre cei cu salarii mult peste 200 de euro, imi lipsesc multe, dar asta nu ma poate face sa regret vremurile alea. Si nici sa le compar cu cele de acum. Sunt doua sisteme de referinta absolut diferite si orice comparatie e absurda.

Trimis de: mărăcine pe 14 Jun 2005, 09:15 AM

Eu n-am apucat prea mare lucru din vechiul regim, insa indraznesc sa spun ca existau unele conditii care, fata de cele de astazi, aveau un anumit farmec. Evident, asta nu poate fi un avantaj decat intr-o viziune destul de ingusta, de vreme ce ele existau ca urmare a faptului ca nu aveai dreptul la initiativa privata, totusi tocmai prin faptul ca multe aspecte erau mentiune intr-o stare de simplitate, puteai gasi o placere deosebita in ele, pe care rareori o mai afli in cele de azi. Ca sa nu mai bat campii in generalitati, as exemplifica prin faptul ca pentru mine avea o anumita fascinatie faptul ca mergeam cu bunicii la Cuptorul cu Placinte din Satul de Vacanta de langa Mamaia, sau ca intram intr-o cofetarie simpla si puteam sa beau un suc absolut obisnuit, fara mai-stiu-eu-ce marca si fara promotii peste promotii. Si nu era numai cazul meu, care eram copil, multi dintre intelectualii clujeni, de pilda, apreciau locatii turistice ca satul Vama Veche, tocmai pentru conditiile simple si turismul restrans. In prezent totul a devenit incredibil de sofisticat, ma apuca tremuratul gandindu-ma ca majoritatea copiilor de astazi cresc cu KFC, SpiderMan, Coca-Cola, Nokia si Counter-Strike. Vama Veche, de care am amintit mai sus, a inceput sa fie vizitata de mii de rockeri si o multime de tineri care vor sa consume alcool si sa lase sticlele pe plaja. Exista pretutindeni zeci si zeci de stimuli vizuali, mai toti agresivi, care vor sa-ti atraga atentia si sa te faca sa cumperi. Cine merge acum la mare (tot dau exemple cu litoralul pentru ca am trait mult in zona) nu se mai duce la delfinariu sau sa se plimbe pe faleza, ci isi cumpara direct bilet la Aqua-Magic, unde petrece toata ziua pe un sezlong. Si exemplele sunt nenumarate. Dar, cum spuneam, daca privesti aceste conditii numai in mod izolat, poti gasi in ele unele lucruri deosebite. De indata ce iei in calcul si factorii care le-au generat, devine limpede ca lumina zilei ca nu poti vorbi de asa ceva precum un avantaj.

Fata de cele care s-au discutat aici pana acum, as dori sa adaug ca raul cel mai mare produs de comunism nu imi pare a fi infometarea populatiei, cat in primul rand inchistarea culturala, uciderea din fasa a oricarei dezbateri sociale si mai ales acea atrocitate incredibila denumita in mod conventional "sistem de invatamant", care in prezent a ajuns sa fie imbinata cu un fel de educatie de tip laissez faire. Inteleg foarte bine ce temeri, angoase si frustrari imense poate produce neasigurarea nevoilor de baza, si nu vreau nicidecum sa incerc sa diminuez importanta lor, ci numai sa subliniez efectele care mi se par inca si mai dramatice, ale marginirii care s-a creat pe plan cultural-spiritual. Din nefericire, din pricina socului care a existat in anii '80, dupa revolutie atentia societatii a fost indreptata in cea mai mare parte catre domeniul economic, in ceva mai mica masura catre cel social, dar intr-un grad total insuficient catre ceea ce ne aduce practic umanitatea, anume viata culturala si spirituala. Ceea ce spun acum nu e deloc ceva elitist, sunt probleme care privesc sau influenteaza pe toata lumea precum educatia, stiinta, arta, religia, care prin evolutia lor recenta au produs cele mai drastice schimbari sociale in toata lumea, dar care in mod ciudat sunt privite numai ca produse secundare. In fine, nu vreau sa critic pe nimeni, ci numai sa spun ca aceasta din urma categorie este cea care produce cele mai profunde efecte pe termen lung (si poate tocmai ca urmare a faptului ca ele nu sunt atat de imediate nu sunt privite cu foarte mare atentie), iar cele din domeniul economic sunt cele care dureaza cel mai putin, dar care de multe ori genereaza socurile cele mai mari.

Trimis de: MIA pe 14 Jun 2005, 09:29 AM

QUOTE (nefertiti @ 13 Jun 2005, 09:38 PM)
Ca se construiau locuinte, cum spui tu. Da, aici se construiau niste cutii de chibrituri, ca sa aiba unde sa ii inghesuie pe toti cei veniti sa faca metroul, Casa Poporului s.a.

Eu zic ca totusi e bine ca in orice critica/relatare sa existe totusi un element de rezonabilitate ... rolleyes.gif

O.K. - erau "cutii de chibrituri" ( desi in treacat fie spus calitatea si dimensiunea apartamentelor s-au imbunatatit constant din '70 pina in '89 - spre finalul regimului majoritatea blocurilor construite la mine in oras aveau cel putin trei camere, baracile muncitoresti comune fusesera demolate - una din ultimile imi amintesc ca a fost demolata cind eram in clasa a II-a, ca fugeam de la scoala sa jucam pac-pac in ruinele ei tongue.gif ) dar totusi ... la ce ne-am fi asteptat la forta economica a Romaniei de-atunci ? unsure.gif

La cartiere rezidentiale de tip american ? biggrin.gif biggrin.gif
Si francezii au construit citeva decenii dupa razboi asa numitele ZUP-uri ( zone d'urbanisation en prioritaire - parca inseamna ... ). Sa fim totusi rezonabili zic eu - pentru mai mult de atit nu cred ca existau resurse. hmm.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 14 Jun 2005, 10:27 AM

Mama draga, de ce vrei tu sa ma faci sa renunt la limbajul civilizat laugh.gif ?
Referirea mea era la Bucuresti, dar probabil nu ai citit cu atentie. Desi, pot extinde si pot spune lejer ca si in provincie era la fel, cu mici exceptii. Si nu mai veni cu penibilisme d'astea cu forta economica de atunci, in contextul asta, ca nu isi au locul.

Trimis de: abis pe 14 Jun 2005, 10:37 AM

Cum, te iei de "forta economica" a Romaniei lui Ceasca? Romania nu era a' mai tare din lagarul socialist, ba poate chiar din Europa, pe vremea Iepocii de Aur? laugh.gif

Apropo de "cutiile de chibrituri", sunt tare curios de ce s-a putut ca orase ca Budapesta ori Praga (cine a fost pe acolo stie...) sa isi construiasca si blocuri "muncitoresti", dar sa-si pastreze si specificul, zonele vechi, iar in Bucuresti asa ceva nu a fost posibil... Au fost comunistii lor mai destepti decat ai nostri?

Trimis de: Felina pe 14 Jun 2005, 11:07 AM

QUOTE (abis @ 14 Jun 2005, 11:37 AM)
Au fost comunistii lor mai destepti decat ai nostri?

S-ar putea, s-ar putea!

Trimis de: freeman pe 14 Jun 2005, 12:01 PM

Felina, multumesc pentru ca explici cu eleganta cuvinte neintelese celor ce le folosesc... mwah1.gif

Mai Wluiki, ar trebui sa fi mai ponderat, asa e civilizat (daca vrei sa ma 'injuri' trimite-mi PM-uri, nu trebuie ca ceilalti sa vada cum ma gratulezi).
Eu vad acest topic despre cum erau acele vremuri comuniste, fiecare cum le tine minte si cum le-a perceput. Eu n-am fost comunist, dar nu am nici o problema cu cei ce au fost. Nici nu incerc sa schimb parerile cuiva.

Apartamente in anii '80 se luau numai pe pile/spaga (coruptia era foarte extinsa) sau doar daca erai omul sistemului respectiv.
Iar oameni saraci au fost si sunt in orice societate. Unii sunt saraci ca sunt pur si simplu puturosi, altii sunt delasatori, altii n-au vointa, dar se cred destepti, altii 'n-au noroc', altii sunt vitregiti de soarta.

Lucruri bune in perioada comunista:
-nu trebuia sa citesti ziare (dar erai abonat fortat), sa te uiti la tv, la internet.
-citeam carti foarte multe (nu prea aveai ce face cu multul timp liber).
-purtam discutii intelectualiste (ca urmare a lecturii masive).
-bancurile (Abis thumb_yello.gif ).
-exista un usor spirit de camaraderie vs. individualismul de acum.
-practicam sporturi si sportul era dezvoltat binisor, dar si turism cu piciorul pe munti.
-echipele de fotbal ca Argesu', Craiova, Dinamo si Steaua jucau bine (sic!)
-sentimentul ca erai roman nu era asa peiorativ ca acum pentru unii (hoti, lebede, nu stiu ce sex imi vine sa fac cu tara mea...).

Astept sa completati si voi.

Trimis de: MIA pe 14 Jun 2005, 12:08 PM

QUOTE (nefertiti @ 14 Jun 2005, 11:27 AM)
Desi, pot extinde si pot spune lejer ca si in provincie era la fel, cu mici exceptii. Si nu mai veni cu penibilisme d'astea cu forta economica de atunci, in contextul asta, ca nu isi au locul.

Eu tu nu stiu ce te basici asa de fapt ... rolleyes.gif

Daca citesti cu atentie o sa realizezi ca ce am scris eu e valabil si in cazul altor orase din Romania si nu are nici o legatura cu Bucurestiul. wink.gif
Iar daca nu-ti convine termenul de "forta economica" ( termen oricum neutru - si sensul replicii mele era tocmai ca ea era redusa ) poti sa-l inlocuiesti cu alt sinonim. wink.gif Oricum tonul replicii e total nejustificat. sad.gif

Sincer acuma - pot sa stiu ce te-a iritat totusi ?? blink.gif

QUOTE

Apropo de "cutiile de chibrituri", sunt tare curios de ce s-a putut ca orase ca Budapesta ori Praga (cine a fost pe acolo stie...) sa isi construiasca si blocuri "muncitoresti", dar sa-si pastreze si specificul, zonele vechi, iar in Bucuresti asa ceva nu a fost posibil...


In alte orase din Romania zonele vechi s-au pastrat in buna parte. rolleyes.gif
Sunt curios totusi cit de valoros/reusit arhitectural era Bucurestiul pe la ... 1935 sa zicem ( dincolo de gargaragelile epocii de atunci cu "Micul Paris ... tongue.gif ).

Trimis de: Felina pe 14 Jun 2005, 12:20 PM

QUOTE (Freemann @ 14 Jun 2005, 01:01 PM)
Lucruri bune in perioada comunista:[...]-citeam carti foarte multe (nu prea aveai ce face cu multul timp liber.
[...]
Astept sa completati si voi.

Carti multe, daca aveai norocul sa te fi nascut intr-o familie care poseda deja o biblioteca buna, sau daca aveai pile la librarie. Stiu ca mama a cumparat Patul lui Procust pe sub mana.

Edit: deci se pare ca avea pile la librarie...

Trimis de: nefertiti-old pe 14 Jun 2005, 12:21 PM

QUOTE
Sincer acuma - pot sa stiu ce te-a iritat totusi ??


Daca pana acum nu ai inteles, presupun ca nu are rost sa iti mai explic, nu? ohyeah.gif


Trimis de: Felina pe 14 Jun 2005, 12:23 PM

Hai nu va certati, e un subiect prea bun ca sa-l incarcam cu sicane.

Trimis de: MIA pe 14 Jun 2005, 12:29 PM

QUOTE (nefertiti @ 14 Jun 2005, 01:21 PM)
QUOTE
Sincer acuma - pot sa stiu ce te-a iritat totusi ??


Daca pana acum nu ai inteles, presupun ca nu are rost sa iti mai explic, nu? ohyeah.gif

Nu - nu am inteles. rolleyes.gif

Eu sunt de parere ca nu ai citit cu atentie replica mea anterioara. unsure.gif
Oricum - repet intrebarea : care trebuia sa fie alternativa in locul "cutiilor de chibrite" in conditiile masivului exod de la sate la orase ? smile.gif

QUOTE

Hai nu va certati, e un subiect prea bun ca sa-l incarcam cu sicane.


Eu personal nu ma cert deloc.

Trimis de: nefertiti-old pe 14 Jun 2005, 12:29 PM

Oook innocent.gif .

Revenind la lecturile de pe vremea aceea. E drept ca oferta era infinit mai limitata decat acum, dar, totusi, am avut parte de ceea ce as numi strictul necesar pentru a-mi deschide apetitul pentru citit. Din punct de vedere al belestristicii nu era chiar atat de rau, doar eu eram copil si aveam toti clasicii romani si straini. Oricum, din acest punct de vedere, un lucru mi-e clar: cine a citit atunci, citeste si acum. Cine nu, nu.
Carti de specialitate nu prea gaseai, e drept.


edit: MIA, in primul rand nu as fi fost de acord cu acel exod. De aici deriva celelalte.

Trimis de: MIA pe 14 Jun 2005, 12:37 PM

QUOTE (nefertiti @ 14 Jun 2005, 01:29 PM)
edit: MIA, in primul rand nu as fi fost de acord cu acel exod. De aici deriva celelalte.

hmm.gif Astfel de exod a avut loc cam in toate statele "civilizate si dezvoltate"...
Acuma e drept ca nici eu nu as prea fi de acord cu anumite aspecte - dar na ... a adus multe in directia "modernizarii". smile.gif

QUOTE

citeam carti foarte multe (nu prea aveai ce face cu multul timp liber.


Mda - dar mai ales beletristica si in special din aceea "clasica". Si cum mie unul imi plac mai mult lecturile din alte domenii cred ca eram mooooort ... devil.gif
Din fericire Revolutia si valul post-revolutionar de traduceri in diverse domenii a venit exact la fix din acest punct de vedere pt. mine personal. smile.gif

Trimis de: MIA pe 14 Jun 2005, 06:52 PM

QUOTE (Felina @ 13 Jun 2005, 01:08 PM)
In ziua de azi e un cosmar sa-ti intemeiezi o familie, sarac fiind, pentru ca nu ai unde sa locuiesti. Din generatia mea cunosc multe cupluri care nu fac copii, desi isi doresc, pentru ca nu au o locuinta.

Aham ... cam asa e. rolleyes.gif

Apropo - chestia cu media salariilor 200 de euroi ... unsure.gif - unde dom'le ?
Un debutant/angajat cu 1-2 ani experienta nu prea primesc atit decit in anumite domenii mai favorizate - si in rest, la lejerescu costul unei chirii medii + intretinere pe luna trece cu vreo 20-25% de un salariu mediu. sorry.gif

Dar na ... faza asta generatiile care au peste 35-40 de ani nu o prea pot pricepe ... li se pare eventual asa ... un moft tineresc ce apare la aia <25 ani ... devil.gif

Trimis de: MonicaV pe 15 Jun 2005, 03:00 AM

Pe vremea aceea, daca nu faceai anumite chestii interzise ca de exemplu sa critici regimul, aveai siguranta zilei de miine, inclusiv un loc de munca si o repartitie. La inceput, mie mi-a fost greu sa inteleg somajul din societatea capitalista. Stiam ca insemna sa nu ai servici, dar eram convinsa ca un om care vrea sa munceasca isi gaseste in curind de lucru si numai incapabilii si lenesii nu gasesc. Unde mai gasesti o asemenea siguranta?

Trimis de: bdl pe 15 Jun 2005, 05:27 AM

La puscarie....ai haine, ai mincare, zilnic acelasi program.... wink.gif
Si daca esti cuminte, te lasa cu elefantelul.... hh.gif

Trimis de: dead-cat pe 15 Jun 2005, 07:40 AM

QUOTE

aveai siguranta zilei de miine, inclusiv un loc de munca si o repartitie.

siguranta unui venit ce e compus din bani de monopoly nu e siguranta zilei de maine.
cit despre repartitie... mama a "prins" una, undeva in bihor unde mergeai 7km pe jos prin cimp sa ajungi in satu cu pricina.
sau daca terminai poli la Timisoara, aproape sigur iti faceai stagiul la dorohoi. inapoi veneai cu "pile". altfel...

Trimis de: Eclectic pe 15 Jun 2005, 07:40 AM

QUOTE
Stiam ca insemna sa nu ai servici, dar eram convinsa ca un om care vrea sa munceasca isi gaseste in curind de lucru si numai incapabilii si lenesii nu gasesc. Unde mai gasesti o asemenea siguranta?


Pai tocmai aceasta siguranta e daunatoare, pentru ca, daca stii ca, orice s-ar intampla, tu vei avea un loc de munca, nu te mai intereseaza sa progresezi. Timpul trece, leafa merge...

Trimis de: nefertiti-old pe 15 Jun 2005, 07:47 AM

QUOTE (MonicaV @ 15 Jun 2005, 04:00 AM)
eram convinsa ca un om care vrea sa munceasca isi gaseste in curind de lucru si numai incapabilii si lenesii nu gasesc. Unde mai gasesti o asemenea siguranta?

Asta e inca unul dintre miturile despre epoca de aur. Nu e deloc adevarat. Ai uitat ca erau 'la moda' casnicele? Si nu cum sunt alea de acum, care stau acasa pentru ca barbatul castiga destul, iar lor li se pare mai interesant sa bantuie pe la coafura, manichiura, cosmetica si shopping. Nu. Pentru simplul fapt ca nu aveau unde sa lucreze. Cunosc personal o gramada de cazuri, atat de la orase, cat si de la tara. Dar, ca multe alte chestii, ai tot auzit sintagma asta cu 'oricine avea un loc de munca' si ai luat-o de buna.

Trimis de: axel pe 15 Jun 2005, 07:55 AM

QUOTE (bdl @ 15 Jun 2005, 07:27 AM)
La puscarie....ai haine, ai mincare, zilnic acelasi program.... wink.gif
Si daca esti cuminte, te lasa cu elefantelul.... hh.gif

Mai e un loc asa frumos: la balamuc. Am vazut prin filme ca acolo au si televizor...

Trimis de: Oiski-Poiski pe 15 Jun 2005, 08:39 AM

Daca nu mi-ar fi prea lene v-as povesti ca la puscarie nu esti in siguranta.Am vazut eu un singur episod (mi-a ajuns )dintr-un film fooooarte apreciat pe la noi blink.gif unde se omorau si se violau pe rupte la inchisoare 6.gif
Si iara mi-e prea lene da tot va intreb, exista cu adevarat cineva la care ii pare rau dupa vremurile alea ???

Trimis de: abis pe 15 Jun 2005, 08:53 AM

Pai n-ai vazut?! MonicaV!

Trimis de: dascalita pe 15 Jun 2005, 09:35 AM

Ma uimesc cei ce plang dupa 'siguranta"pe care o aveai inaite de '89!Am trait acele vremuri si nu era usor...Zburai la zdup daca aveai curajul sa comentezi ca nu-ti convine sa faci munca voluntara duminica,am cunostinte care au stat cate 10 ani cu gazda pentru ca nu le venea randul la locuinta ,nu uit ca am umblat luni de zile cu banii de frigider in buzunar pana am reusit sa gasesc o "pila" sa ma bage si pe mine in seama...Ca fapt divers am stat o noapte la rand la magazinulCOCOR sa cumpar un covor pentru casa mea cea goala ...Aveam bani pentru ca nu se gasea nimic...A!Nu sunt din Bucuresti dar faceam naveta acolo pentru laptele praf special care nu se gasea in Galati...Ce bine mai era!Plecam cu un personal de noapte,ajungeam la 6 in gara,fugeam la farmacie si la 9 prindeam rapidul inapoi.Norocul meu ca atunci nu face CFR-ul greva...ERA TARE BINE,MAI COPII! rofl.gif

Trimis de: MIA pe 15 Jun 2005, 09:46 AM

QUOTE (nefertiti @ 15 Jun 2005, 08:47 AM)
Pentru simplul fapt ca nu aveau unde sa lucreze. Cunosc personal o gramada de cazuri, atat de la orase, cat si de la tara.

Si eu stiu multe cazuri. Si daca la tara poti sa consideri normala situatia ( totusi e multa munca domestica de facut intr-o gospodarie rurala unde erau foarte mici sansele sa ai boiler de apa calda, ca sa nu mai vorbim de gaz metan ... ) in schimb in special in orasele minere sau unde predomina industria grea ( de ex. Anina e un oras din zona unde am copilarit si unde sotiile minerilor de multe ori practic nu aveau unde sa lucreze si li se mai prelungea cite un concediu de maternitate, se mai crea citeva slujbe sezoniere fictive s.a.m.d. sorry.gif ) problema afecta in masa femeile. In buna masura de-aia de fapt s-au si rasculat minerii in '77. rolleyes.gif - si de-aia s-a apucat Ceausescu sa trinteasca fabrici de confectii si industrie alimentara prin diverse orase si orasele.

Aaa - doar ca si chestie de amuzament : e drept ca existau si cazuri rare ... inverse ... biggrin.gif Cum era de exemplu Lugojul, un oras in care erau in special fabrici de textile, pielarie si filaturi de matase si unde numarul angajatelor era de aproape 7 ori mai mare ca cel al angajatilor ... tongue.gif
Si era foooarte celebru pe chestia asta ... mwah1.gif ... inclusiv Mircea Dinescu a scris o poezie "dizidenta" pe tema asta ( si cica circula si zvonul, nu stiu cit e de real, ca se daduse circulara interna de partid ca in Lugoj sa fie angajati in functiile de administratie numai barbati si chiar si cite 2-3 pe un post numai asa ... sa nu apara probleme ... rofl.gif ).

Trimis de: dead-cat pe 15 Jun 2005, 09:56 AM

tatal meu a fost 10 ani preot in Anina si confirma situatia cu femeile.
acu, la ce salarii se plateau in mina, nu mureau sotiile de foame...

Trimis de: Wluiki pe 15 Jun 2005, 10:58 AM



nefertiti

QUOTE
Ca se gasea de mancare, inclusiv unt, banane, portocale (dau doar cateva exemple spuse de el). Da, probabil ca aici le gaseai, dar in provincie era sarbatoare cand dadeai de ele si apucai sa iei!
. Unt se mai gasea, portocale rar, in ultima parte a decadei 80-ilor banane ioc. In '70 se gaseau mai multe, iar in '60 si mai multe. Depinde de ce perioada vorbea individu'.

QUOTE
Eu nu spun ca in Bucuresti nu le-or fi gasit mai usor, e logic, aici nu isi permiteau sa fie atat de scarbe, pentru ca muncitorii aia adusi din toata tara erau prea aproape de ei
In timpu' lu' Ceausescu s-au facut mutari masive de populatie cu consecinte dezastruoase si pentru oameni si pentru economia gandita de niste capete neintelepte.

QUOTE
Si nici sa le compar cu cele de acum. Sunt doua sisteme de referinta absolut diferite si orice comparatie e absurda.
O comparatie seaca este intr-adevar absurda. Dar uiti ca in Romania post-revolutionara s-au propagat si inca se propaga efectele acelui regim. Orice doua sisteme politice pot fi evaluate, caci altfel nu vom putea niciodata spune ca un sistem este mai bun decat altul (din anumite puncte de vedere, fireste). Exista premize pentru niste comparatii, analize. Dar deocamdata vad ca lumea se multumeste la a enumera "bube". Poate si asta este un inceput.

QUOTE
Ai uitat ca erau 'la moda' casnicele?
Si asta tot un mit mi se pare. Imi aduc aminte ca mergeam cu mama mea sa-si ridice banii de "mama eroina" (a avut 3 copii) Imi aduc aminte franturi de discutii, femei pe fuga, venind de la serviciu, plecand la serviciu. Femei cu minim 3 copii.
Cred ca multi ati uitat de acea epoca a unei industrializari feroce. Uita-te cate fabrici, uzine si intreprinderi exista in jurul fiecarui oras si inchipuie-ti, ca desi astazi le vezi parasite, in toate lucrau sute sau mii de angajati. In foarte multe zone, cum spuneam si mai sus, populatia a fost mutata pentru a exista suficienta mana de lucru. Bineinteles, era o aberatie economica. In timp ce toate tarile din blocul comunist aveau alocate din PIB (nu mai stiu cum ii se spunea atunci) sub 10% sectorului industrie, in Romania procentele erau in jurul a 30-40%. Asta bineinteles in dauna calitatii vietii populatiei. Dar locuinte si locuri de munca existau pentru oamenii muncii. Este de negat.
Ca au existat momente in care industria dezvoltata intr-un anumit oras / anumita zona sa favorizeze doar populatia masculina, sau feminina se poate. Dar sunt foarte sigur ca se avea grija ca sa mai se deschida peste noapte cate un combinat sau o intreprindere sa se angajeze si restul populatiei.
Acum depinde si de ce perioada vorbiti. Apogeul construirii de fabrici, uzine, combinate si blocuri a inceput de pe la sfarsitul anilor 70, cand Ceausescu dupa nu stiu ce congrese PCR (IX sau XI, e chestie de istorie pe care am uitat-o) s-a apucat sa intoarca tara cu fundu-n sus (pe langa cele amintite, s-a decis si construirea canalului, a metroului bucurestean etc.)


Freemann
QUOTE
Mai Wluiki, ar trebui sa fi mai ponderat, asa e civilizat
Ti se pare, draga. Ai mania persecutiei. Si mai vezi si comunisti in jurul tau biggrin.gif

QUOTE
Eu vad acest topic despre cum erau acele vremuri comuniste, fiecare cum le tine minte si cum le-a perceput.
Si atunci de ce ai fost atat de vehement in a-mi respinge micile mele comentarii. Chiar crezi ca pretul unui pachet de Kent reflecta acele vremuri? Una sunt amintirile, alta sunt generalizarile hazardate si denigratoare.
Astazi un pachet de Kent costa mai putin decat in tarile occidentale. Crezi ca o ducem mai bine decat ei?

QUOTE
Apartamente in anii '80 se luau numai pe pile/spaga (coruptia era foarte extinsa) sau doar daca erai omul sistemului respectiv.
Asta e frustrarea ta. Apartamentul in care stau trebuia sa fie cumparat pe la inceputul anilor 80 (blocul este terminat prin 81-82). Imi amintesc ca parintii mei au platit o parte, dupa care si-au retras banii si au ramas pe chirie (ca foarte multi altii, nu prea existau motive atunci sa "arunci" banii pe o astfel de proprietate). Crede-ma, ca n-a fost nici-o pila, nici-o spaga. Doar daca referi la anumite blocuri, anumite zone. Cum erau, de pilda, blocurile de pe Victoria Socialismului.
De altfel, rationamentul tau are o consecinta absurda. Cum iti spuneam mai devreme majoritatea locuitorilor Bucurestiului stau in blocuri construite in acea perioada. Majoritatea locuitorilor Bucurestiului avea bani de spagi si pile? Pai o duceau mai bine decat cei de azi, dom'le? Eram o societate de spagari si de pilosi! Tu chiar nu-ti dai seama ce spui? rolleyes.gif

QUOTE
Iar oameni saraci au fost si sunt in orice societate. Unii sunt saraci ca sunt pur si simplu puturosi, altii sunt delasatori, altii n-au vointa, dar se cred destepti, altii 'n-au noroc', altii sunt vitregiti de soarta.
Foarte corect. Si cu aceast adevar profund ce vrei sa demostrezi?


MIA,
QUOTE
Apropo - chestia cu media salariilor 200 de euroi ...
Eu am zis ca in ziua de astazi asta este salariul mediu (dintr-un ziar: "Salariul mediu net pe economie s-a situat in luna aprilie la 7,43 milioane de lei, cu 5% mai mult decat in martie [...]"). Ceea ce tot eu am spus ca nu este foarte relevant caci majoritatea populatiei probabil ca se incadreaza la venituri mai mici decat acesta, aportul lor la medie fiind compensat de cei cu venituri exorbitante.


dascalita
QUOTE
Ca fapt divers am stat o noapte la rand la magazinulCOCOR sa cumpar un covor pentru casa mea cea goala
Curios. Eu imi aduc aminte cand mergeam cu mama prin Junior (magazin construit tot prin anii 80, pe Splai) ca era un magazin aproape gol. Si ca produse, si ca cumparatori. Nu pot sa bag mana-n foc ca aveau covoare, dar eu tin minte ca da. Daca nu cumva era postav in suluri sau altceva care-sa-mi lase o imagine asemanatoare.
Si oricum, existau magazine in fiecare cartier. Cand am schimbat mobila in camera mea am luat-o de la un magazin care era la cateva blocuri distanta de mine.

Trimis de: nefertiti-old pe 15 Jun 2005, 11:09 AM

QUOTE
Orice doua sisteme politice pot fi evaluate, caci altfel nu vom putea niciodata spune ca un sistem este mai bun decat altul (din anumite puncte de vedere, fireste).


Corect, pot fi evaluate, dar nu comparate. Se intampla la fel ca si atunci cand se compara realitatile economice si sociale din Romania cu cele dintr-o tara occidentala. Si e absurd, niciodata nu se va obtine o imagine realista din comparatia asta, pentru ca fiecare sistem in parte are referintele lui. La fel cum fiecare poate sa aiba parti bune si parti rele.

edit: Individul de care spuneam vorbea de epoca de aur, in general. Dar cand era atat de vehement uita ca el a cunoscut viata de atunci prin prisma tatalui director in Ministerul Energiei, al unui unchi apropiat jurist pe la SRI si multe alte asemenea. Nu am nimic cu astia, cer doar un pic de realism.

Trimis de: Wluiki pe 15 Jun 2005, 11:50 AM

QUOTE
Corect, pot fi evaluate, dar nu comparate.
Pai greseala este a celor care vor o "imagine realista" dintr-o simpla comparatie. Ca sa-ti continuu exemplul tau, este evident ca nivelul de viata din Romania este sub nivelul de viata de acolo (iaca comparatia, in ciuda sistemelor diferite) dar nu este evident de ce?. Sunt doua raspunsuri. Cel dat din comparatie (e mai bine, e mai rau, sunt mai multi bani, mai putini, sunt mai multi investitori, mai putini, calitatea produselor din domeniul x e mai buna, mai proasta etc., eventual si valori, sa nu vorbim si de statistici). Si cel dat de o explicatie suplimentara, intelegand niste fenomene mai profunde, de o mai mare anvergura.
Daca stii ca in Romania s-a facut o industrializare excesiva intre '65 si '89 intelegi niste aspecte. Daca stii ca Romania a avut o economie preponderent agrara inainte de razboi, si chiar si in anii de imediat dupa intelegi alte aspecte, si eventual intelegi si de ce unora le-a casunat pe industrie. Poti intelege astfel si de ce Dej a fost mai iubit de populatie decat Ceausescu, dar si de ce oamenii au dus-o mai bine in anumite decade decat in altele si o gramada de alte chestiuni, altfel transpuse aici doar sub forma de amintiri.


Trimis de: nefertiti-old pe 15 Jun 2005, 11:55 AM

QUOTE (Wluiki @ 15 Jun 2005, 12:50 PM)
Ca sa-ti continuu exemplul tau, este evident ca nivelul de viata din Romania este sub nivelul de viata de acolo (iaca comparatia, in ciuda sistemelor diferite) dar nu este evident de ce?.

Pai e mai mult decat evident: pentru ca e vorba de alea doua sisteme diferite (deja ma repet a nu stiu cata oara biggrin.gif ), care influenteaza realitatea. De la noi si de la ei. Tocmai de asta eu una nu imi pun asemenea intrebari.

edit: Revenind la acele vremuri. Eu nu spun ca e musai rau ca s-a facut industrializarea excesiva. Poate nici nu e corect spus excesiva. Spun doar ca s-a facut cu un anumit pret, mult prea mare, pe care l-am platit toti, desi nu ni-l permiteam.

Trimis de: MIA pe 15 Jun 2005, 12:23 PM

QUOTE (nefertiti @ 15 Jun 2005, 12:55 PM)
Eu nu spun ca e musai rau ca s-a facut industrializarea excesiva. Poate nici nu e corect spus excesiva. Spun doar ca s-a facut cu un anumit pret, mult prea mare, pe care l-am platit toti, desi nu ni-l permiteam.

Nici eu nu as zice ca a fost o industrializare "excesiva" - ba chiar din contra daca stau sa ma gindesc ... Romania nu a fost in situatia de a avea nevoie de forta de munca - cum au avut chiar rusii in unele orase ( nu dau exemplul occidentalilor care-au "importat" la greu imigranti si in multe cazuri s-au trezit in timpul crizei din '73-'75 ca nu au ce sa mai faca cu ei sorry.gif ) de incepusera sa angajeze in Moscova si Leningrad bulgari, vietnamezi s.a.m.d.

Problema majora - si asta e 100% imputabila conducerii de atunci - cred ca e mai degraba o industrializare unilaterala ( sau foarte putin diversificata ), axata in special pe petrochimie ( O.K. - aici exista justificare ), industrie siderurgica ( in conditiile in care Romania e totusi foarte saraca in minereuri de fier blink.gif ) si unele ramuri din constructia de masini ultimele insa bazindu-se adesea masiv pe un sistem de subventionare din prima ramura. cry.gif
Si cum rezervele de petrol ale Romaniei nu erau totusi la nivelul Arabiei Saudite biggrin.gif si au intrat relativ repede in declin ... a urmat dezastrul pe care-l stim si incercam sa-l descriem aici in diferite aspecte ... sad.gif

Parerea mea.

Trimis de: freeman pe 15 Jun 2005, 12:31 PM

Frustrati sunt cei ce au beneficiat pe vremea comunista, datorita sistemului, sau/si a functiei data de sistem, si care ii facea pe ei sa fie peste oamenii obisnuiti (magazine cu circuit inchis, cabane, salarii foarte mari, aveau pile caci si ei erau pile,etc); si care acum au pierdut acele privilegii si ar fi trebuit sa se apuce de munca reala, nu politica.

Mai sunt nostalgici ai acelei perioade si prostii (tara te vrea prost rofl.gif ), lenesii (se lucra atunci maxim 2-4 ore pe zi, de ce sa lucreze acum 8-10-12 ore?) si nestiutorii.

Statul comunist Roman a avut bani pana prin '70 din faptul ca a confiscat proprietatile si bunurile capitalistilor si persoanelor particulare.
Dupa ce s-au terminat banii respectivi, ei au geastionat prost economia, si ca urmare au dat faliment ca stat-sistem, d'aia a cazut comunismul, parerea mea.
S-a adaugat faptul ca au pus oameni cu 4-5-8 clase sa conduca intreprinderi, ministere, etc.
Acesti oameni erau muncitori devotati partidului, cu origine sanatoasa (alta tampenie!), dar erau nestiutori in ale' conducerii... si de aia se consumau materiale mult mai multe pentru un lucru similar facut de capitalisti, energie, angajati, utilaje, se faceau planificari aiuristice fara legatura cu realitatea,etc.
Pe ei nu ii interesa rentabilitatea economica ci sa se faca: sa se vada blocuri, industrie cat de multa , calitate mai la mic - in felul asta s-a ajuns la dezastrul economic si social din anii '80.

Alte tari comuniste nu au 'belit' toti intelectualii cand au luat puterea, ca urmare ei au anumite orase mai frumoase, mai inteligent organizate (daca in loc de un arhitect bun pui un necalificat din constructii sa raspunda de arhitectura unui oras- ca are origine sanatoasa!, priveste pe fereastra si vezi rezultatul...), au fost mai rentabili economic s.a.

Trimis de: MIA pe 15 Jun 2005, 12:44 PM

QUOTE (Freemann @ 15 Jun 2005, 01:31 PM)
Statul comunist Roman a avut bani pana prin '70 din faptul ca a confiscat proprietatile si bunurile capitalistilor si persoanelor particulare.

Scuze daca o sa te simti eventual jignit sorry.gif - dar cred ca pur si simplu delirezi din exces de zel anticomunist ... tongue.gif

Din banii de pe confiscarile din '48-'52 s-au platit despagubirile uriase ( cred ca am fost printre singurele tari care-au platit integral mad.gif ) de razboi catre rusi, plus ca jigodiile alea ne-au mai si supt economia pina prin '62-'63 cu rahaturile numite SovRomuri. devil.gif

Asa ca teoria ta ... pur si simplu nu se sustine ... harhar.gif

Sau la "scoala de capitalism" nu ti s-a spus de SovRomuri pentru a nu face o paralela ( destul de posibila ) cu actualele privatizari ale unor monopoluri de stat catre firme straine, dar tot de stat si ele ? wink.gif

QUOTE

Dupa ce s-au terminat banii respectivi, ei au geastionat prost economia, si ca urmare au dat faliment ca stat-sistem, d'aia a cazut comunismul, parerea mea.


Dupa ce-au terminat de platit datoriile de razboi si i-au trimis dracului pe rusi acasa au reusit totusi - cel putin pentru o perioada - sa se descurce relativ bine cit timp au avut atuuri de partea lor. Dup-aia insa ... sad.gif

QUOTE

Alte tari comuniste nu au 'belit' toti intelectualii cand au luat puterea {...}


Normal - pentru ca intelectualii aia au fost sau beliti de nemti ( cazul Poloniei ) sau erau in numar mare comunisti/de stinga ( cazul Ungariei si Cehiei unde, apropo, comunistii au ajuns la putere prin alegeri cit se poate de libere ). wink.gif
E cit se poate de simplu si logic ...

Trimis de: Wluiki pe 15 Jun 2005, 01:23 PM

MIA,

Pitestiul era un targ in anii 50-60. In Brasov a fost invazie de moldoveni odata cu deschiderea uzinei de tractoare, de elicoptere si ce au mai deschis aia pe-acolo (deci nu neaparat combinate petrochimice tongue.gif). Au existat perioade in care Moldova a fost depopulata, si ca atare Ceausestii au trantit to' felu' de combinate prin to' felu' de zone pentru a echililbra situatia. Ca nu au adus ei oameni de afara, si si-au depopulat propriile teritorii, si au mutat oameni dintr-o parte in alta, asta are legatura si cu nationalismul de tip comunism, cu exacerbarea daco-romanitatii noastre si toate fenomenele colaterale. Si pe urma ar fi un rationament practic. Intr-o tara de tip de comunist dupa ce distrugi cateva generatii si le indobitocesti sa-ti accepte hazardurile economice, de ce ai aduce populatie noua, venita din alt regim? Cred ca pe placul lui Ceausescu erau doar nord-coreenii, dar nu stiu daca ar fi avut ei astfel de disponibilitati. Dar macar se intorcea cu idei crete dupa vizitele lui prin Coreea de nord.
O alta dovada a industrializarii se vede si in urbanizarea excesiva. Cu aproximatie, inainte de razboi populatia Romaniei in proportie de 70-80% traia in mediul rural. In anii 80 raportul urban - rural era cam 50-50%. Mie mi se pare o transformare enorma pentru scurta durata de timp. Milioane de oameni mutati de la sate la oras! Unde multe orase au fost creat prin industrie. Tranteai doua trei combinate, doua trei uzine, si dintr-un sat faceai un oras in cativa ani.

Nu trebuie sa ne comparam cu Rusia, unde difera mult prea multi factori si ar face analiza mult prea complexa, ci cu Bulgaria!
Si sa avem grija cand ne comparam cu tari precum Cehoslovacia (ca industrie existenta in 90). Ei aveau industrie si dupa razboi. Noi n-am avut nimic, doar agricultura. Cum iti explici ca in 25 de ani dintr-o tara preponderent agrara ne-am ales cu atata infrastructura industriala? In nici-o tara din Estul Europei nu s-a construit intr-atata cat s-a construit la noi. Nu neaparat bine, cat mult!

Mie toate astea imi zugravesc o industrializare excesiva.

Este deseori spus ca cel mai dur comunism in anii dinainte de '89 a existat in Romania. Dar deseori este invocat cultul personalitatii. Un motiv insuficient, IMO, multi dictatori sufera de acest cult.
Si sunt sigur ca intr-o tara de tarani care lucreaza pe camp, nici-unui dictator nu i-ar fi trecut prin cap sa construiasca o Casa a Poporului. Dar intr-o tara in care se construiau canale, centrale nucleare si to' felu' de minuni ale socialismului stiintific, aceasta Casa isi gaseste locul ei meritat, coronat opus! wink.gif

M-am mai interesat, si compiland informatia, am ajuns la concluzia ca situatia a inceput sa se inrautateasca dupa Congresul al XI-lea din 1974. Fundul galetii a fost atins in anii '80 dupa ce masuri de austeritate au trebuit sa fie impuse din cauza datoriei nationale creata dupa primele esecuri economice nerecunoscute.

edit: am gasit si un material interesant despre primul cincinal si primele ispravi ale lui Dej
http://www.country-studies.com/romania/the-romanian-people's-republic.html. 57% din investitii s-au facut in industrie, 87% din investiile din industrie s-au facut in industria grea! Nu este industrializare fortata?


Freemann,

Tu vorbesti copilarii acolo.

Trimis de: MIA pe 15 Jun 2005, 01:51 PM

Uite - eu zic sa nu ne comparam nici cu Bulgaria nici cu Cehia nici cu Franta nici cu Italia ci putem lua un exemplu de tara cu urbanizare&industrializare rapida ( prefer acest termen decit cel de "excesiva" smile.gif ) - si anume http://216.239.59.104/search?q=cache:-7vebce0CGwJ:www.nd.edu/~kellogg/WPS/272.pdf+South+Corea+rural+urban+evolution&hl=fr

O tara care a trecut de la o populatie preponderent rurala si practicind agricultura de subzistenta la o tara cu 85% populatie locuind in mediul urban ( si multi in mari aglomerari urbane ). Ce vreau eu sa zic e ca nu cred ca exista o legatura indisolubila intre comunism si industrializarea/urbanizarea rapida ... hmm.gif

QUOTE

M-am mai interesat, si compiland informatia, am ajuns la concluzia ca situatia a inceput sa se inrautateasca dupa Congresul al XI-lea din 1974. Fundul galetii a fost atins in anii '80 dupa ce masuri de austeritate au trebuit sa fie impuse din cauza datoriei nationale creata dupa primele esecuri economice nerecunoscute.


Chiar as fi curios de informatii/detalii pe subiect. smile.gif
Pare interesant ce spui, desi - din cite am mai citit/gasit eu - inrautatirea clara si iremediabila ( fara reforme dure si produnde ) situatiei s-a produs undeva prin '79 cind s-a pierdut si filiera de petrol iraniana. rolleyes.gif

Trimis de: freeman pe 15 Jun 2005, 02:16 PM

Wluiki , se pare ca n-ai capacitatea de a pricepe multe lucruri...sper ca esti sanatos tun. Eu personal apreciez imens maturitatea ce irumpe din mesajele tale, e bine sa continui in acelasi mod, asa vor fi toti visatori, chiar sentimentali.

Orice tara se poate compara cu alta, in termeni economici exista gramezi de indicatori (castravetii aia si BTu' pomenite de W rofl.gif ) care iti permit sa-ti faci o idee foarte clara asupra economiei unei tari (daca nu sunt falsificati...). Sunt oameni care se pricep la asta, se cheama macroeconomisti. Astfel se poate compara Elvetia-o tara mica, cu Germania-o tara medie, sau Senegalul cu Argentina.

Trimis de: Wluiki pe 16 Jun 2005, 01:06 PM

MIA, eu gasesc o diferenta intre "rapida" si "excesiva", diferenta care explica de ce nu ne putem compara cu Coreea de Sud. Orice economie respectabila (cred eu, nu sunt economist in ciuda acestei "deschideri" pretentioase), orice economie a unei tari civilizate moderne, se ingrijeste intai de satisfacerea consumului, si abia pe urma planifica investitiile. O sa spuna cineva: exista situatii limita, crize, socuri, dar mie mi se pare greu de crezut ca 25 de ani (sau chiar 45!) se pot justifica astfel. Diferenta dintre o industrializare rapida si una excesiva este ca prima deseori (daca nu cumva, intotdeauna) este catalizata de finantari externe, bineinteles dublate de o politica inteleapta (dar nu asta conteaza din punctul asta de vedere). O industrializare excesiva isi sapa propria groapa diminuand artifical consumul. Daca Romania, sa presupunem, n-ar fi intrat in blocul sovietic si ar fi fost una din "victimele" razboiului, si eventual ar fi beneficiat de un ajutor extern, de un plan Marshall, ceva, atunci intr-adevar diferentele dintre vremurile actuale si anii 30, 40 sau 50 le-as putea interpreta ca ilustrand o industrializare rapida. Dar cum Romania si-a facut praf economia, rezervele, banii, eu zic ca nu este exagerat sa clasific industrializarea rapida ca fiind si excesiva. Este excesiva pentru ca desi rapida, nu a adus o crestere economica, ci dimpotriva.

De ce zic eu ca pasul decisiv spre rau a fost facut in '74? Ca in acel Congres s-a afirmat (si aplicat in anii ce au urmat, pana-n 89) directia Romaniei catre acel comunism utopic, orwelliano-stalinist. Din acel moment, aparenta deschidere a Romaniei a fost eclipsata de natura neo-stalinista a regimului. Efectele se simt in anii care urmeaza.
De exemplu vorbeai de criza petrolului. Pai prin '76-'77 (as putea presupune si ca urmare a acestui Congres), Ceausescu deja marise capacitatea de rafinare peste capacitatea de productie de petrol, ca urmare a fost nevoit sa importe petrol! Industrializarea Romaniei in acea perioada deja nu mai aducea beneficii consumatorilor (care incepand cu anii '80 au fost supusi la ratii si conditii minimale de trai) ci consuma importurile si producea exporturile. Dupa ce datoria Romaniei a crescut, importurile destinate populatiei au fost reduse, iar exporturile exagerate. Pana si industria alimentara, industrie care ar fi trebuit sa se concentreze asupra populatiei, tot pentru export lucra.




Freemann,

Parerile tale despre capacitatile altora sunt irelevante, neverificabile si foarte probabil eronate.

Doua tari se pot compara si prin numarul de consoane din numele fiecareia extrapoland dereglarile psihice ale consumatorilor stresati de numarul abia amintit. Nu orice indicator iti permite sa-ti faci o imagine clara asupra unei economii, iar unii, desi functionali in anumite parti ale lumii, pot fi irelevanti in alte cazuri.

Trimis de: dead-cat pe 16 Jun 2005, 01:58 PM

QUOTE

Diferenta dintre o industrializare rapida si una excesiva este ca prima deseori (daca nu cumva, intotdeauna) este catalizata de finantari externe

exempu concret: industrializarea URSS in anii '20-30 care s-a facut aproape exclusiv pe spinarea taranimii. cineva trebuie sa plateasca si pentru ca in acel caz nimeni din exterior n-ar fi finantat aceasta industrializare (hotarita la congresul PCUS in '24 cred hmm.gif ) s-a facut cu forta.

Trimis de: MIA pe 16 Jun 2005, 02:18 PM

QUOTE (Wluiki @ 16 Jun 2005, 02:06 PM)
Diferenta dintre o industrializare rapida si una excesiva este ca prima deseori (daca nu cumva, intotdeauna) este catalizata de finantari externe, bineinteles dublate de o politica inteleapta (dar nu asta conteaza din punctul asta de vedere).

Pai stai asa ... unsure.gif
Romania tocmai asa si-a finantat o mare parte din industrializarea din ( cel putin primii ani ) - pentru ca prin unele acte "da tupeu" a lui nea Nicu a avut acces la finantari si chiar tehnologie occidentala. De ex. o mare parte din fermele zootehnice construite atunci au fost proiecte aprobate/finantate de Banca Mondiala, au existat initiative de a construi societati mixte s.a.m.d. In 1981 - cu putin inainte de a se lua decizia nefasta de a se achita in ritm accelerat datoria externa Romania avea o datorie externa comparabila cu Polonia - undeva pe la 10-11 miliarde de dolari. rolleyes.gif

Deci nu se cred ca diferentierea facuta de tine e de natura sa aduca lumina in ceea ce priveste folosirea terminologiei ... sorry.gif


P.S. : Plus de asta Romania a mai muscat-o ( dar nu a fost singura - si Franta a patit-o desi na ... alta e problema in cazul ei ) pe faptul ca s-a imprumutat din asa numitii eurodolari.

Trimis de: dead-cat pe 16 Jun 2005, 02:41 PM

QUOTE

In 1981 - cu putin inainte de a se lua decizia nefasta de a se achita in ritm accelerat datoria externa Romania avea o datorie externa comparabila cu Polonia - undeva pe la 10-11 miliarde de dolari.

io tin minte de cca 4,5 milliarde la nivelul dolarului din 1980. cel putin asa-mi amintesc ca scria in scinteia hmm.gif

Trimis de: MIA pe 16 Jun 2005, 04:38 PM

QUOTE (dead-cat @ 16 Jun 2005, 03:41 PM)
QUOTE

In 1981 - cu putin inainte de a se lua decizia nefasta de a se achita in ritm accelerat datoria externa Romania avea o datorie externa comparabila cu Polonia - undeva pe la 10-11 miliarde de dolari.

io tin minte de cca 4,5 milliarde la nivelul dolarului din 1980. cel putin asa-mi amintesc ca scria in scinteia hmm.gif

"Scinteia" nu cred ca e/era tocmai o sursa credibila la vremea aia. rolleyes.gif

Eu am citit cifra asta intr-un numar al revistei "Magazin Istoric" postrevolutionar ... dar se poate sa imi amintesc gresit ... unsure.gif

Apropo de ce ziceai mai devreme - industrializarea URSS din deceniile '20-'30 nu s-a facut la modul autarhic decit spre sfirsitul perioadei ( cind Stalin o luase rau de tot pe ulei si nu mai avea incredere in mai nimeni ). O buna bucata de timp in procesul cu pricina au fost implicati consultanti americani ( de ex. la uzina de tractoare de la Volgograd/Stalingrad - si care putea la o adica fabrica si tancuri, cum a si facut in timpul razboiului, cu modificari minime devil.gif - s-au aplicat aceleasi principii pe care Ford le-a aplicat in uzinele sale, multe din utilajele si masinile sovietice erau copiate/fabricate sub licenta americana s.a.m.d. ). In treacat fie spus asta a alimentat si mai mult in epoca aia nenorocita teoria monstruoasei conspiratii universale ... sorry.gif

Trimis de: bdl pe 16 Jun 2005, 11:03 PM

Citeva comentarii, nu incerc sa combat pe nimeni.....
Dupa miscarea "desteapta" de dupa innabusirea 'primaverii de la praga" ceasca a cistigat si a tras enorm dupa europa si america...sa nu uitam ca s-a plimbat cu caleasca prin anglia si un presedinte american l-a invitat in america....nixon parca, nu mai stiu exact....Cu toate ca tarile din pactul de la varsovia nu aveau acces la anumite tehnologii, romania avea...
DeGaulle ne-a vizitat...asta dupa ce franta a bagat bani si tehnologie in isalnita....ce vreau sa spun, ca partea buna din industrializare, s-a facut cu strainii...exemple: locomotivele de la electroputere craiova, model elvetian parca, in vremea ia erau de top...dacia 1300, facuta cu renault dupa renault12, masina care era in dotarea politiei franceze, si care daca nu ma insel a cistigat un tur al europei intr-o competitie dedicata masinilor normale...si mai sint multe altele...
Pe urma a inceput ceasca sa bage mult prea multa industrie....si deja incepuse cu paranoia lui, totul sa fie romanesc...rezultatele s-au vazut imediat....caliatate deplorabila, vinzari numai in cadrul blocului comunist...
Oricum, si occidentul s-a lamurit relativ repede de teapa luata cu ceasca, asa ca finantarile s-au terminat relativ repede...

Trimis de: dead-cat pe 17 Jun 2005, 07:51 AM

locomotivele numai top nu erau.

au fost exportate si in UK (sub licenta) si vreo 30 de bucati au fost construite de catre electroputere.

http://www.flywheelnetwork.co.uk/railpics/class56/

QUOTE

Unfortunately this was largely a disaster, with the locomotives arriving in the UK with all manner of faults and defects which then took hundreds of man-hours to put right. As 30 more machines had been built with slightly more success by BREL at Doncaster, BR eventually awarded the remaining orders to them. With the final 20 constructed in 1983-4 at BREL's Crewe Works, the fleet totaled 135 machines.

After such a turbulent start, things did not settle for long! The huge Ruston Paxman 16RK3CT power unit was notoriously oily and made engine room conditions cramped to say the least. While popular with drivers, they were quite rough-riding and suffered braking and coolant problems which irritated depot fitters no end.

That said, when they did work you would be hard pressed to find anything more earth-shatteringly loud and demonic on UK rails. Here is what someone (who will remain anonymous ;o) said about 56s on the preserved-diesels forum:

"Basically, they are sick. 56s are rabid. They are the most rough-riding, oily, unruly, lairy, what-are-you-looking-at, skinheaded, thuggish, brutal monstrosities that ever darkened the rails of this country.

Take a train, any train at all - a 56 will move it. Too heavy, the beast will simply pull the coupling out. They are rottweilers - you can't actually drive one, it just does whatever the f**k it wants. That thing on the front isn't a grille, it's a muzzle. Drivers will tell you the power handle is just for show. A 56 only has two settings; Off and Maximum.


cele electrice au mai fost exportate in Bulgaria si China.

Trimis de: Wluiki pe 17 Jun 2005, 05:02 PM

MIA, sunt exemple si exemple (cum poti califica deschiderea unui combinat la Adunatii din Deal si construirea unui mic cartier de blocuri mizere care sa-i adaposteasca pe oamenii muncii, adusi de la sapa si deveniti proletari peste noapte?), si totusi inca cred ca in perioada neagra/"de aur" (pe care eu am identificat-o post-74, cu efecte vizibile post-80) nu mai putem vorbi de o industrie care sa finanteze in mod real ceva decat pe-alocuri, ceea ce este cam nesemnificativ raportat la intreaga noastra economie. Finantarile (de fapt excedentul) din anii '80 s-au facut prin coborarea nivelului de trai, nu prin eficienta industriei. Si daca ma gandesc mai bine, nivelul de trai a tot fost coborat pentru a sustine industrializarea din timpul anilor '70. In acest caz, cat de serios pot lua sprijinul Bancii Mondiale (nu cumva era Banca de Investitii?). Eu consider exemplele tare ca ilustrand raspunsul occidentalilor fata de politica Romaniei, cat timp ei n-au mirosit directia in care se indrepta Ceausescu. Nicidecum ca pe un simptom ca industria romaneasca a fost sustinuta (pe mai multe planuri/directii de dezvoltare, pe o perioada mai lunga etc.) din exterior. Am tot spus-o si am sa o tot spun, industrializarea s-a facut mai degraba pe spinarea populatiei decat pe banii altora. Din acest punct de vedere este excesiva, fortata.
Este evident ca Romania trebuia sa-si depaseasca dupa razboi nivelul de economie agrara. Dar tot evident mi se pare ca industrializarea trebuia facuta cu masura, cu masura data de puterea noastra economica si investitiile altora (in masura in care ele au existat). Regimul Dej, in ciuda unor excese, mi s-a parut mult mai ponderat, si lucrul acesta s-a reflectat si in nivelul vietii populatiei.

Datoria Romaniei a contribuit si ea la acest accelerarea acestui proces aberant. Intre '77 si '80 datoria externa a Romaniei a crescut cu vreo 6-7 miliarde de dolari. Da, a fost si un cutremur, si inundatii, si criza petrolului din '79 (criza care nu ne-ar fi afectat intr-atat daca n-am fi devenit, cum am aratat mai sus, importatori de petrol. Din criza pretului petrolului, de exemplu, URSS a iesit bine, ei exportau petrol in Europa, sa nu zic si de tari mai mici, ca Polonia). Dar de exemplu, Ceausescu a spus ca Romania va recupera pierderile de la cutremur in vreo 2 ani, o estimare utopic de optimista. Cutremurul a fost un prilej pentru demolarile masive si reconstruirea si remodelarea febrila, o metamorfozare a caramizilor in beton. Orice eveniment extern nefast a fost augmentat de politica interna. Normal ca te afecteaza criza petrolului cand industria este in mod nejustificat energofaga, si cand brusc din (chiar si potential) exportator devii importator. Normal ca un cutremur are influente mult mai nefaste cand genereaza un val de modernizare urbana fortata.
Nu stiu exact cum a evoluat datoria externa a Romaniei in intreaga perioada '70-'79 dar stiu ca am citit pe undeva ca intreg CAER-ul a facut vreo 40-50 de miliarde datorie fata de tarile occidentale in aceasta perioada. Cateva sunt si ale noastre wink.gif
Ziceai ca in '81 aveam aceeasi datorie ca Polonia, este foarte posibil. De exemplu, stiu ca acu nu foarte multi ani Polonia avea vreo 50 de miliarde datorie fata de cele vreo 10 ale noastre. Asa, si?

Si pe langa asta, referitor la o vorba de-a ta, cred ca Ceausescu a beneficiat nu numai de actele lui "de tupeu" cat de situatia economica mostenita de la regimul anterior si de o imagine externa favorabila datorata distantarii fata de URSS. Cand s-a vazut ca acea distantare a fost de fapt o adancire intr-un regim propriu, neostalinist cum l-am mai descris, si cand situatia noastra economica s-a agravat nici-un act "de tupeu" nu l-a mai putut salva, ci dimpotriva i-au inrautatit situatia.

Trimis de: nefertiti-old pe 17 Jun 2005, 05:08 PM

QUOTE
Finantarile (de fapt excedentul) din anii '80 s-au facut prin coborarea nivelului de trai, nu prin eficienta industriei.


Asa e. Iar asta a fost una dintre greselile lui majore. Fara asta, accentuata in timp, romanii i-ar mai fi inghitit inca multe, probabil.

Trimis de: freeman pe 18 Jun 2005, 12:04 AM

Wluiki ai dreptate in ce ai postat anterior.
Presimt ca o sa-ti sara de gat comunistii de serviciu, tu asa le strici lor apele. Cum se putea sa fie asa!!!!?

Eu din cate tin minte(nu sunt sigur) de la Europa Libera, datoria maxima a fost de 12 md USD, dar apoi parca era de 8...asta in perioada 78-82.

Trimis de: bdl pe 18 Jun 2005, 03:55 PM

QUOTE (dead-cat @ 17 Jun 2005, 01:51 AM)
locomotivele numai top nu erau.

au fost exportate si in UK (sub licenta) si vreo 30 de bucati au fost construite de catre electroputere.


Folosind documentaţia tehnică pusă la dispoziţie de firma Brush din Anglia, au fost fabricate 30 de locomotive Diesel electrice de 3500 CP, fiind livrate la British Railways.
http://www.electroputere.ro/ro/C/History/lde.php
Dead cat, dupa cum vezi, documentatia a fost a englezilor.....dar hai sa-i injuram tot pe romani....
Eu ma refeream la cele suedeze....ramine sa le cauti tu cusururi si la alea...
Dupa licenta suedeza s-au facut 1050 de buc.....sa faci atitea si sa mai aibe si bube, mi se pare putin tras de par....si mi se pare si mai aiurea ca ele sa fie proaste dar se se vinda si la exterior, cu toate ca nu asta a fost scopul ....Si alt apropo....in link-ul dat de tine e vorba de alta locomotiva.....
Uite aici locomotiva produsa la craiova....
http://www.geocities.com/luci_florea/indexr6.html
Dupa cum vezi, daca vrei sa vezi, locomotiva din poza ta difera de cea facuta la craiova....
De asemenea, uite un link unde e explicat cum s-a ajuns la producerea acestei locomotive in tara noastra....
http://www.cfr.ro/JF/engleza/0211/locom.htm
Scopul principal a fost dotarea cfr-ului, nu vinzarea la extern ....dar pt acele vremuri acel model a fost fff bun....
Astept contrele de rigoare....daca datele oferite de mine nu sint reala sau sint pe linga subiect, greseala mea...

PS Vorbim de locomotiva Co-Co de 5100

Trimis de: freeman pe 18 Jun 2005, 10:53 PM

Pentru nostalgicii acelor vremi le ofer un cadou, melodia:

CINCINALU-N PATRU ANI SI JUMATATE
versuri: Harry Negrin
Muzica: H. Malineanu

Refren: O chemare noua,
Tara o strabate:
"Cincinalu-n patru ani si jumatate!"
He-he-he-hei!
Si alelei!...
(-Voinicii mei!
-Mai, pui de zmei!)

(Cor) Hei!...
Pentru tara-ntreaga, bogatie!
Pentru toti, o cinste si-o mindrie!
Legamant nescris,
Pornit din dragoste si vis.
I-auzi ia:
Hai-hai!...
Hai Ionica, hai!...
(-Hai, Fanica, hai!...
-"Marinica", hai...)

In aceasta hora
Prinde-te mai frate!...
Hai-hai!
Hai-hai!
Mariosro, hai!...
(-Floricico, hai!
-Hai cu totii, hai!)
"Cincinalu-n patru ani si jumatate!"
Hei!

I. Din inima de tara,
Porneste o solie:
Tot ce stiu eu mai bine,
Iti daruiesc tie.
..............................
Ca doar pe toti ne leaga,
Acelasi dor fierbinte:
Sa mergem spre mai bine!
Sa mergem inainte!...
Si tot asa,-sa, sa sa!...
Refren

II. Si floarea tineretii,
Nemasurind elanul,
A prins indemnul vietii,
Scurtind ziua si anul.
................................
Iar cartea se imbina
Cu strunguri si combine.
Sa mergem inainte!...
Sa mergem spre mai bine!...
Si tot asa-sa, sa,sa!...
Refren

Cada "Cincinalu-n patru ani si jumatate!"
-Se-aude!
(Cor) - Da!
"Cincinalu-n patru ani si jumatate!"
-Ne prindem?
(Cor) - Da!
"Cincinalu-n patru ani si jumatate!"
Ia, ia,
Si iaca, iac-asa!


Textul este identic cu Sursa: Cantecul Preferat-texte de muzica usoara, Bucuresti 1973, tiraj 16.520 ex., pret: Lei 6.
Imi pare extrm de rau ca nu am si notele muzicale, asa cadoul era complet.

Trimis de: nefertiti-old pe 19 Jun 2005, 08:01 AM

Doamne, ce capodopere se scriau in anul in care m-am nascut eu! rofl.gif

Trimis de: Eclectic pe 19 Jun 2005, 09:56 AM

Am de spus doar atat: bleah... Da' nici cu "Macarale" nu mi-e rusine. ohyeah.gif

Trimis de: bdl pe 19 Jun 2005, 12:43 PM

Da de melodia "trenul galben fara cai, nici caruta nici tramvai " ce ziceti atunci?
ohmy.gif

Trimis de: dascalita pe 19 Jun 2005, 02:21 PM

"Multumim din inima Partidului...."

Trimis de: dead-cat pe 19 Jun 2005, 05:20 PM

Ce frumos infloresc zorii,
Cind trec mecanizatorii.


puii mei de tractoristi mad.gif cind ti-i vedeam erau beti lula asta daca nu erau ocupati sa vinda motorina la negru.

Trimis de: bdl pe 19 Jun 2005, 05:52 PM

QUOTE (dead-cat @ 19 Jun 2005, 11:20 AM)
Ce frumos infloresc zorii,
Cind trec mecanizatorii.


puii mei de tractoristi mad.gif cind ti-i vedeam erau beti lula asta daca nu erau ocupati sa vinda motorina la negru.

Da las ca venea armata si studentimea....si culegea recolta plus citeva carute de sticle goale... laugh.gif

Trimis de: freeman pe 19 Jun 2005, 11:28 PM

vorba unui personaj din Cel mai iubit..., "uite asa se scrie istoria".
Stati sa vedeti reactiile destinatarilor / si adoratorilor acestor muzici, de maine vedem noi;).

macaraleeee
rad in soare,
argintiiiii

macaralee,
in-zori-de-zi!

asta e din anii '50. atunci nu s-a intamplat nimic rau, era un rai...ana pauker, draghici, de exemplu...

Trimis de: Eclectic pe 20 Jun 2005, 07:09 AM

QUOTE
vorba unui personaj din Cel mai iubit..., "uite asa se scrie istoria".


Pai no... daca unora le-a trebuit sa se fac filosofi in loc sa aiba si ei o meserie... devil.gif

Trimis de: MIA pe 20 Jun 2005, 10:06 AM

QUOTE (Freemann @ 20 Jun 2005, 12:28 AM)
{...}
macaraleeee
rad in soare,
argintiiiii

macaralee,
in-zori-de-zi!

Mmm - in fond care e problema cu astfel de versuri ?
Sau de fapt care e problema cu prezentarea unor eforturi/proiecte ingineresti/de constructii civile ample ? hmm.gif
Pe "Discovery Channel" daca e asa ruleaza o serie de reportaje in cel mai pur stil stalinisto-stahanovist - Superstructures - in care sunt in mod mirsav laudate realizarile oamenilor muncii si ale tehnologiei ... uite asa se infiltreaza propaganda comunista mai nou !! devil.gif

Vorbind serios acuma - problema era exclusivitatea si obligativitatea preamaririi/redarii in "literatura" a unor astfel de proiecte si nu proiectele in sine, numai ca din pacate foarte multi nu mai pot vedea padurea din cauza copacilor. sad.gif

Trimis de: MIA pe 20 Jun 2005, 10:11 AM

QUOTE (Wluiki @ 17 Jun 2005, 06:02 PM)
Eu consider exemplele tare ca ilustrand raspunsul occidentalilor fata de politica Romaniei, cat timp ei n-au mirosit directia in care se indrepta Ceausescu.

Mmmm - un alt mit ieftin ( zic eu ) ... occidentalii care nu au mirosit ... inocentii care au fost dusi de nas de politica malefica si vicleana a lui Ceausescu ... tongue.gif

Hai sa fim seriosi - nu cred ca in totalitate membrii serviciilor secrete straine ( sau diversi analisti economici/politici ) specializati/orientati catre Romania erau niste imbecili naivi ... aia au avut interesul sa nu miroase nimic. sorry.gif

QUOTE

Pentru nostalgicii acelor vremi le ofer un cadou, melodia:

CINCINALU-N PATRU ANI SI JUMATATE


Mai nou am auzit ca se lucreaza la adaptarea ei sub denumirea : "Implementarea aquis-ului comunitar in 2 ani jumate" ... wink.gif

Trimis de: dead-cat pe 20 Jun 2005, 10:16 AM

pe discovery nu zice din 2 in 2 propozitii "multumim din inima partidului comunist in frunte ce secretarul sau general, iubit conducator si erou al muncii socialiste, pentru minunatele conditii de trai si viata sub care ne putem speti muncind pe bani de monopoly, in timp ce primul atacant al tarii marcheaza cu capul gol."

Trimis de: nefertiti-old pe 20 Jun 2005, 10:23 AM

QUOTE (MIA @ 20 Jun 2005, 11:06 AM)
QUOTE (Freemann @ 20 Jun 2005, 12:28 AM)
{...}
macaraleeee
rad in soare,
argintiiiii

macaralee,
in-zori-de-zi!

Mmm - in fond care e problema cu astfel de versuri ?

Eu inca mai sper ca glumesti!!!

Trimis de: MIA pe 20 Jun 2005, 10:26 AM

QUOTE (dead-cat @ 20 Jun 2005, 11:16 AM)
pe discovery nu zice din 2 in 2 propozitii "multumim din inima partidului comunist in frunte ce secretarul sau general, iubit conducator si erou al muncii socialiste, pentru minunatele conditii de trai si viata sub care ne putem speti muncind pe bani de monopoly, in timp ce primul atacant al tarii marcheaza cu capul gol."

De acord - dar deja si "criticismul anticomunist" a cam depasit momentele in care era atent la asemenea ... mmm ... detalii si acuma pur si simplu constructia in sine deranjeaza ... tongue.gif

Si de fapt problema nici nu ar fi asta ci tonul impertinent cu care unele jigodii actuale cred ca pot legitima/justifica orice aiureala a prezentului prin referirea la bau-bau-ul comunist. wink.gif

Trimis de: MIA pe 20 Jun 2005, 10:29 AM

QUOTE (nefertiti @ 20 Jun 2005, 11:23 AM)
QUOTE (MIA @ 20 Jun 2005, 11:06 AM)
QUOTE (Freemann @ 20 Jun 2005, 12:28 AM)
{...}
macaraleeee
rad in soare,
argintiiiii

macaralee,
in-zori-de-zi!

Mmm - in fond care e problema cu astfel de versuri ?

Eu inca mai sper ca glumesti!!!

Nu neaparat ( desi mai degraba sunt iritat de comentariile colaterale si na ... raspund la iritarea adversarului ... tongue.gif ).

Cu versurile alea in sine nu cred ca e nici o problema ( in continuare ) cit cu "contextul" de atunci. rolleyes.gif

Trimis de: MIA pe 20 Jun 2005, 10:56 AM

QUOTE (Wluiki @ 17 Jun 2005, 06:02 PM)
Nu stiu exact cum a evoluat datoria externa a Romaniei in intreaga perioada '70-'79 dar stiu ca am citit pe undeva ca intreg CAER-ul a facut vreo 40-50 de miliarde datorie fata de tarile occidentale in aceasta perioada. {...}

Exact - acesta a fost momentul in care "blocul socialist" a pierdut clar si irevocabil posibilitatea nu de a concura cu "lumea libera" ( pe care nu cred ca a avut-o niciodata de fapt tongue.gif ) ci pur si simplu de a supravietui si el alaturi de ailalti. smile.gif

Si cauzele din pacate sunt multiple - unele din ele neavind legatura cu stilul de guvernare a lui Ceausescu ( despre care eu unul nu stiu cit de "neo-stalinist" a fost si cit "fanarioto-comunist" mad.gif ) cit de o conjunctura mai ampla. Si legat de asta as vrea sa reamintesc doar de situatia celui mai "occidentalizat" si liberal sistem comunist existent - cel yugoslav - care tot a intrat in buda d.p.d.v. economic catre 1980 si apoi ... dar restul deja se cunoaste ... sad.gif

Trimis de: freeman pe 20 Jun 2005, 04:16 PM

Barrie: vorba " uite asa se scrie istoria dom' profesor" era spusa de un subordonat (parca Petrica se chema) al filozofului Petrini, pe vremea cand lucra la deratizare (doar d'aia era filozof! si nu mai avea voie sa lucreze in filozofie sau invatamant...). Cartea Cel mai iubit nareaza intamplari din viata unui filozof real.

Trimis de: MIA pe 20 Jun 2005, 05:00 PM

QUOTE (Freemann @ 20 Jun 2005, 05:16 PM)
Cartea Cel mai iubit nareaza intamplari din viata unui filozof real.

rolleyes.gif

Care e ala ?
Eu stiam ca punctul de pornire a fost marginalizarea orchestrata contra lui Lucian Blaga ... mai departe restul e fictiune ( desi probabil pe alocuri mai "roza" ca realitatea ). smile.gif

Trimis de: freeman pe 20 Jun 2005, 11:10 PM

Barrie: Nu Petrica era vorbaretul, ci Vintila (sper ca l-am nimerit). Petrica era tot profesor, unul din sotii Matildei.
E vorba de o parte din viata lui Ion Caraion.

Trimis de: MIA pe 21 Jun 2005, 09:11 AM

Ion Caraion ? rolleyes.gif

Asta e, din cite stiu eu, o ipoteza doar. Si din pacate despre Ion Caraion se http://http://www.gardianul.ro/index.php?a=reportaj2003102901.xml ( sa ma exprim eufemistic ) de spus ... sorry.gif

Trimis de: freeman pe 23 Jun 2005, 12:00 PM

Pentru circarii ce n-au habar le recomand articolul omagial scris chiar de Ion Caraion intr-un ziar de atunci(Scanteia sau Romania Libera, asa pare) pe data de 19 Aprilie 1980. Marin Preda murise cu 3-4 zile mai devreme.

Am acel articol decupat din acel ziar.

Trimis de: MIA pe 24 Jun 2005, 11:12 AM

QUOTE (Freemann @ 23 Jun 2005, 01:00 PM)
Am acel articol decupat din acel ziar.

Scaneaza-l si pune-l aici. smile.gif

Desi nu stiu ce vrei sa demonstrezi cu asta, decit sa faci pe gigi-smecherul. rolleyes.gif

Trimis de: freeman pe 28 Jun 2005, 09:53 AM

Mai MIA eu am zis ca nu mai vorbesc cu tine pana tu nu iti ceri scuze, dar vad ca insisti in acelasi limbaj neplacut oricui nu numai mie, si mai vrei sa ma justific fata de tine!.
Ca urmare, fiindca tot vorbeam de Marin Preda, iti dau doua citate din Morometii, ceea ce zicea Cocosila in poiana lui Iocan: "Esti prost!" si "Manaci c...t!". Citatele sunt indentice, asa poate iti faci cultura generala, daca le poti memora.

Trimis de: caa pe 30 Jun 2005, 10:01 AM

QUOTE (MIA @ 20 Jun 2005, 11:06 AM)
Sau de fapt care e problema cu prezentarea unor eforturi/proiecte ingineresti/de constructii civile ample ? hmm.gif

Vorbind serios acuma - problema era exclusivitatea si obligativitatea preamaririi/redarii in "literatura" a unor astfel de proiecte si nu proiectele in sine, numai ca din pacate foarte multi nu mai pot vedea padurea din cauza copacilor.  sad.gif

MIA aşa gīndeam şi eu nu prea mult timp īn urmă. Dar īntre timp mi-am schimbat felul de a privi lucrurile. Nu se poate vedea pădurea din cauza copacilor, zici. Dar care ar fi pădurea? Blocurile de locuit, canalul Dunăre-Marea Neagră, combinatele de utilaj greu de la Iaşi, Cluj, Craiova, Palatul Parlamentului? Ceea ce vedeam odată ca fiind nişte proiecte inginereşti interesante acum nu mi se par a fi decīt nişte chestii fără valoare, făcute la repezeală, mai mult cantitatea contīnd decīt calitatea şi cu eficienţă destul de redusă. Care ar fi acele proiecte bune la care te referi? Ajută-mă să revin la părerea pe care o aveam cīndva! smile.gif

Trimis de: MIA pe 30 Jun 2005, 10:04 AM

QUOTE (Freemann @ 28 Jun 2005, 10:53 AM)
Mai MIA eu am zis ca nu mai vorbesc cu tine pana tu nu iti ceri scuze {...}

Nu-mi cer scuze de la tine pe un motiv foarte simplu - tu ai fost primul care a inceput cu magariile ( si continua la fel ... desi face pe ofensatul ... tongue.gif ).

QUOTE

Ca urmare, fiindca tot vorbeam de Marin Preda, iti dau doua citate din Morometii, ceea ce zicea Cocosila in poiana lui Iocan: "Esti prost!" si "Manaci c...t!"


Interesant - probabil le-ai citit de pe cartea ta de vizita, ca vad ca ti-au placut asa mult ... rolleyes.gif

QUOTE

{...}si mai vrei sa ma justific fata de tine


Nu fata de mine - cit fata de coforumistii in fata carora reproduci ( si inca la modul agresiv, ca si cum ai fi detinatorul adevarului absolut ) niste mituri/zvonuri s.a.m.d. care au circulat in perioada comunista legate de Marin Preda si unele scrieri ale sale dar care ... culmea biggrin.gif ... nu au prea mai putut fi probate dup-aia. rolleyes.gif
Insa de fapt deviem de la discutia principala - daca ai cumva chef deschide un subiect despre Marin Preda/Ion Caraion. smile.gif

Una peste alta insa - la acest subiect si nu numai - ai o atitudine de fost activist-adjunct UTC ( aspirant si el la stadiul de activist "plin" PCR tongue.gif ) care-si legitimeaza magariile si lauda "realizarile" socialismului prin raportarea la cit i-a fost lui de foame in timpul odiosului regim burghezo-mosieresc ... rofl.gif

Trimis de: freeman pe 30 Jun 2005, 10:54 AM

Asta n-are cu cine se certa.

Revenind la subiectul topicului: puteti citi marturii ale acelor vremuri la http://revista.memoria.ro

Trimis de: freeman pe 15 Oct 2006, 07:27 AM

Se pare ca chiar ati uitat acele vremuri...
sa fie intr-un ceas bun!

Trimis de: Sushi pe 15 Oct 2006, 11:51 AM

Nu le-am uitat dar mai si traieste omul daca nu te superi...

Trimis de: mutulica pe 16 Oct 2006, 08:23 AM

QUOTE (Quantum @ 15 Oct 2006, 09:27 AM)
Se pare ca chiar ati uitat acele vremuri...
sa fie intr-un ceas bun!

ei ... nu o lua chiar asa in tragic.
sunt de acord ca ne lipsea libertatea de exprimare, si ca ma irita la maxim cultul personalitatii pentru domnul cizmar...

dar pe de alta parte, mi se estompeaza putin nervii cei nervosi la ideea acelei societati, cind ma uit in jur si vad ce societate ne-am tras....
ma intrebi de ce? ei bine, pentru ca:
- ma uit la tv si vad cum organizatiile pnl din teritoriu ii canta tinerei basescu, si se bat care sa ii ia autograf, etc; din punct de vedere politic nu stiu ce mare smecherie a emis fata ca sa aibe parte de asa efuziune... dar in fine... ziceam ca nu e pupat fundul lu' tac'su ci hormonii alegatorilor care ar fi curiosi s-o ... nu s-o voteze

- vad cum in corporatii se folosesc solutii dogmatice, asemanatoare celor pe care incerca sa le implementeze socialismul stiintific. sedinte de crescut moralul pacientilor (muncitorilor) cu experti in tot felul de concepte care predica la fel cum predicau

- vad cum ne straduim sa inlocuim pionierii cu cercetasii si nu ne iese nicicum

si atunci... ce sa uit...

Trimis de: dead-cat pe 16 Oct 2006, 03:15 PM

QUOTE

dar pe de alta parte, mi se estompeaza putin nervii cei nervosi la ideea acelei societati, cind ma uit in jur si vad ce societate ne-am tras....

asta in principal din cauza ca societatea anterioara promova originea taranesc-muncitoreasca si mentalitatea care vine piggyback in locul a ce ne asteptam de la cea actuala.

nu ca-i scuza pentru a nu-ti scoate capul din fund timp de 50 de ani, dar cam de acolo ni se trage.
se vede cel mai bine la generatia care 50-60 de ani amu.
coincidental, 'ai din generatia respectiva-s amu "Führerii".

in '89 n-am dat la o parte nici macar 5% din ce trebuia. consecintele sa vad amu.

Trimis de: Clopotel pe 16 Oct 2006, 07:42 PM

Am auzit ca acele vremuri se deosebeau de cele de acum:
- erai urmarit de vreo 2 securisti, iar acum de 8
- ti se asculta un telefon, iar acum toate
- ca cine fura mult era chiar impuscat si cine fura putin era pus sa faca munca patriotica, acum cica ar fi invers, cu deosebirea ca impuscarea s-a transformat in parnaie si a disparut munca patriotica, prin urmare cine fura mult (de la stat evident), ...asta e (caci nu s-a gasit inlocuitor pt. munca patriotica), cine fura putin, ...nu mai e impuscat laugh.gif
- ca Ceausescu facea o baie mare de multime, dar Basescu face baie mica de multime. Eu nu stiu de ce e mica, presupun ca restul baii s-a imprastiat prin lume

Dar exista si asemanari, cum ar fi faptul ca iarna vine tot asa, cam prin noiembrie...

Nu stiu daca sunt adevarate, cred ca sunt doar zvonuri ... Poate sa confirme cineva?

Trimis de: mutulica pe 17 Oct 2006, 05:32 AM

in mod cert pe vremea aia nu aveam internet
dadeam spaga pentru numar la romtelecom, acum se roaga romtelecomul de tine sa iti dea numar
cei ce aveau multi bani tineau capul l acutie, ca daca se prindea partidul venea, punea legea 18 pe masa si te lasa in fundul gol, acuma vine DNA si ii hartuie dar asa putin pe la suprafata
muzica se aducea de la bulgari sau se primea la pachet de afara, acuma avem de la cd la ipod tot ce vrem, dar ascultam manele de ne cracim in ele
etc.

Trimis de: The Dude pe 19 Oct 2006, 07:58 AM

QUOTE (dead-cat @ 16 Oct 2006, 04:15 PM)
in '89 n-am dat la o parte nici macar 5% din ce trebuia.

...care 1,5% ???...si poate nici atat. Da nici nu se putea face curat dintro data dupa 50 de ani de selectie. In anii astia ce a avut mai bun natia romana a murit prin puscarii, ospicii, marginalizari sau emigratie....Tot a fost bine ca in cea mai mare parte din noi, in ciuda indoctrinarii de care nici nu eram constienti, o flacaruie tot a ramas mereu aprinsa.


mutulica@
QUOTE
..muzica se aducea de la bulgari sau se primea la pachet de afara,


...daaa, si se tranzactiona la schimb....L.P. contra L.P.....Dar ce mai muzica era...Zappa, Deep Purple, Led Zeppelin, Uriah Heep, King Crimson, Free, Tangerine Dream....ehehehe... rolleyes.gif ....Miscarea hippy, omul pe luna, curentul pop art, underground-ul..The Doors..Lennon...Vietnam.....Doamne cred ca daca mi s-ar da sa aleg in ce perioada a istoriei as vrea sa imi retraiesc viata tot pe asta as alegeo.. thumb_yello.gif

Trimis de: freeman pe 21 Oct 2006, 12:22 PM

S-au schimbat destul de multe, mai trebuie schimbate mentalitatile, in special ale conducatorilor si liderilor politici.

Trimis de: Cla pe 9 Nov 2010, 03:40 AM

Am dezgropat ceva... hai sa nu uitam.









- "How do you do?"
- "Kent you."

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)