Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Probleme Sociale _ Cine Iubeste Romania ?
Trimis de: The Dude pe 4 Dec 2011, 07:38 PM
Nope...not me.
Eu sunt cosmopolit. Cred intr-o singura politica a oamenilor pentru intregul univers.
Cred intr-o singura umanitate, unita, egala si uniforma...atat cat se poate.
Cred ca tarile si popoarele sunt doar superstitii....Numai reminescente ale unor traditii revolute.
O serie de indivizi dubiosi, cu o remarcabila lipsa de imaginatie, isi inchipuie insa cu totul altceva.
Aproape mi-au stricat acest minunat weekend....
La intrebarea cretinoida si absurda "De ce iubesc Romania ??" e deja inflatie de respondenti.
Persoane cu o profunda "constinta civica" se grabesc sa peroreze tot felul de ineptii.
Sunt marii nostrii romani: Alexandra Stan, Pepe, Cerebel, Bote, Abramburica, Querida, Fuego, Cruduta, Cristian Gatu (un hot), Daniel Negreanu (un pocherist), Bute (un caftangiu)..Jojo (o golanca..n-am aflat parerile Alinei Plugaru si Laurei Andresan)...
...ori...., Martin Harris, Richard Constatinidi, Pavel Bartos, Martin Freinademetz, Ronald Binkofski, Vijay Krishnan, Stefanos Theocharopoulos...urmati de o intreaga pleiada de aventurieri care au identificat in romanica o gasca numai buna de jumulit..
Asadar...tema propusa discutiei este: "Cine altcineva ar putea iubi Romania, in afara celor care o abuzeaza fara rusine ???"
Poate exista dragoste de tara neinteresata ?? ...cazul lui Balcescu nu se pune, ca e singular si pentru ca omul era nebun.
Romania ar trebui iubita ???
Trimis de: Cla pe 4 Dec 2011, 08:46 PM
Eu iubesc Romānia, si pentru totdeauna 
Trimis de: Cucu Mucu pe 5 Dec 2011, 08:07 AM
Romanii care nu traiesc in ea.
Trimis de: The Dude pe 5 Dec 2011, 11:19 AM
Cla...frate...E frumoasa nimic de zis. Suceste capul oricui...
Are ochi albastrii, parul blond, buzele de un rosu aprins...E zvelta si sprinteioara.
As face cateva ture cu ea....dar n-as lua-o de nevasta.
Stii cum se spune:
If you wanna be happy
For the rest of your life,
Never make a pretty woman your wife,
So from my personal point of view,
Get an ugly girl to marry you.
Trimis de: andra_v pe 5 Dec 2011, 11:48 AM
Evident, prezenta sau absenta iubirii se desprinde din faptele fiecarei persoane.
Trimis de: The Dude pe 5 Dec 2011, 11:52 AM
...se desprinde, e drept....dar putem macar vorbi de iubire cand zicem de "dragostea de tara"...
Trimis de: andra_v pe 5 Dec 2011, 12:03 PM
Exprimarea poate fi, este drept, improprie, faptele sunt cele care vorbesc.
Trimis de: The Dude pe 5 Dec 2011, 12:07 PM
...sau care tac.
N-am nimic cu exprimarea, iti poti iubi tara ca pe cineva drag ??
Adica sa te gandesti mereu cu pasiune la ea; in tot ce faci...colo si aici, in lucrurile mari si'n cele mici ???
Trimis de: andra_v pe 5 Dec 2011, 12:59 PM
Nu. Revin.
Trimis de: abis pe 5 Dec 2011, 01:28 PM
Din Germania...
E mai usor sa o iubesti de departe decat sa traiesti zilnic cu ea.
Eu as vrea ca cei care declara ca o iubesc sa inceapa macar cu doua lucruri minore:
1. sa ii vorbeasca limba corect
2. sa nu mai arunce gunoaiele aiurea
Trimis de: freeman pe 5 Dec 2011, 01:34 PM
Eu iubesc Romania.
De ce n-as iubio?! Marte sau Arizona sunt mai bune de iubit?
Trimis de: Felina pe 5 Dec 2011, 04:11 PM
La ce anume te referi cand spui Romania? La Romania ca stat? La Romania ca teritoriu? La Romania ca traditie, cultura?
Trimis de: freeman pe 5 Dec 2011, 06:31 PM
Hai tu ca e evident! La sarmale!
Trimis de: Felina pe 5 Dec 2011, 06:35 PM
pentru mine nu e evident
Trimis de: Cla pe 5 Dec 2011, 07:36 PM
If you wanna be happy
For the rest of your life,
Never make a pretty woman your wife,
So from my personal point of view,
Get an ugly girl to marry you.
Ai dreptate Dude, dar e tara unde m-am nascut si mi-am trait copilaria...
And I get an ugly woman, they are the best, the truest
Trimis de: Cla pe 5 Dec 2011, 07:44 PM
E mai usor sa o iubesti de departe decat sa traiesti zilnic cu ea.
Eu as vrea ca cei care declara ca o iubesc sa inceapa macar cu doua lucruri minore:
1. sa ii vorbeasca limba corect
2. sa nu mai arunce gunoaiele aiurea
Cred ca ma pricep la astea doua, abis
Trimis de: Michelle pe 5 Dec 2011, 08:55 PM
Am fost intrebata de o americanca aflata in excursie ca si mine in Tanger, ce fel de mincare e specific Romaniei.
Ei, m-am cam fastacit pentru ca si mititeii si sarmalele le regasim intr-un fel sau altul in regiunea Balcanilor.
Voi care iubiti Romania ce-ati fi raspuns?
Trimis de: Cla pe 5 Dec 2011, 09:18 PM
Ei, m-am cam fastacit pentru ca si mititeii si sarmalele le regasim intr-un fel sau altul in regiunea Balcanilor.
Voi care iubiti Romania ce-ati fi raspuns?
Mici, sarmale, ardei umpluti, rosii din Oltenia, cucuruz fiert
Edit: Merdenele cu carne sau brānza, si sa nu uitam de cas de oaie si telemea, sau bānza de burduf.
Tort Dobos....
Trimis de: factura pe 6 Dec 2011, 01:11 AM
Poate exista dragoste de tara neinteresata ?? ...cazul lui Balcescu nu se pune, ca e singular si pentru ca omul era nebun.
Romania ar trebui iubita ???
Scuze, poate e ora cam tarzie si eu am capul prastie abia scos din altele, dar ceea ce ai scris mai sus mi se pare ca suna ca o tampenie.
Romania ar trebui iubita? Pastrand proportiile e ca si cum te-ai intreba daca mama sau tatal tau merita iubiti. Globalismul e o iluzie. (ala care ar putea fi de inteles aici)
Eu iubesc Romania. Cu pasiune, na!
Si mai mult de atat. O iubesc ca si cum ar fi familia mea. Dezinteresat. Pur si simplu.Nu trebuie sa aduc dovezi. (As cadea in capcana lui cine se scuza, se acuza.)
Balcescu era normal. Normalitate ca sanatate. Nu ciudatenie cum a ajuns azi.
Trimis de: andra_v pe 6 Dec 2011, 07:32 AM
Bineinteles. La fel de natural cum te iubesti pe tine insuti, pentru motivul ca tara face parte din tine.
Initial nu am considerat necesar sa subliniez faptul ca nu se poate vorbi despre un patriotism autentic in lipsa constiintei universale, cosmopolitite.
Balcescu, DA, se numara printre putinii cetateni normali ai acestei tari.
Trimis de: The Dude pe 6 Dec 2011, 08:32 AM
Eu as spune ca era chiar singurul...dar cum am zis deja: nu se pune. Omul era nebun.
Nu dupa evaluarile mele ci dupa cele ale medicilor..putem discuta cazul, e iarasi unul deosebit de interesant...dar nu aici.
factura...mai, admit ca suna ca o tampenie, insa nu pot fi de acord ca ar fi una.
Cum poate Romania sa fie membra a familiei mele (de exemplu) ??
Sau daca este, atunci unde o pun intre ceilalti componenti ??...tatal meu e demult la stele, sora mea in Franta, mama mea..in alta lume (una numai a ei).
Unchi, matusi, veri, nepoti ?? ...din Austria pana in Chile si din Venezuela pana in Oregon.
Eu daca as iubi Romania as accepta implicit prin asta existenta Bulgariei, Ucrainei, Ungariei...si mai departe as recunoaste Franta, Belgia, Anglia, Germania, dimpreua cu toti cei care iubesc aceste locuri (si toate celelalte).
Am vazut recent intr-un film porno (in Amsterdam) cum fac pipi femeile din intreaga lume.
Oricat ar parea de bizar coreencele fac asa cum fac asta suedezele si astea amandoua intocmai ca negresele.
Cam la fel fac si unguroaicele, tataroaicele, chinezoaicele, frantuzoaicele (ceva mai stilat ele), italiencele si mai toate cate apareau in filmul ala.
Asta, alaturi de alte cateva observatii personale care au avut in vedere felul in care oamenii rad, in care ei se bucura, sunt tristi, sau mananca, m-a condus intr-o noapte de meditatii, instelata si plina de mister, la o revelatie ce ma bantuie si azi.
Poate ca toti oamenii sunt pana la urma la fel...?? Poate ca, probabil, toti oamenii nu difera in esenta cu nimic unii de altii ???
Poate ca cineva, sau ceva, ne vrea dezbinati...?? Poate ca acel cineva, sau acel ceva ne vrea separati in tari, ingraditi in hotare si rataciti in conflicte si controverse lipsite de sens care deriva din imparteala asta..
Poate ca asta e mostenirea lui Babel..o lume sparta in multe cioburi si surpata in adanc impas de comunicare.
Eu daca accept Romania ca pe o entitate (ca pe ceva fata de care pot avea sentimente) accept asa cum am spus celelalte tari si o data cu asta, accept conspiratia care de cateva mii de ani tine omenirea divizata si dezbinata...mai mult decat atat: aleg sa fac parte din ea.
Trimis de: Cucu Mucu pe 6 Dec 2011, 08:54 AM
Eh, uite si asta e o prostie! Am vazut parinti care si-au batut copiii de i-au bagat in coma, i-au ars cu tigara, i-au aruncat in tomberonul cu gunoi, etc. Merita acei parinti sa fie iubiti de copiii lor?
Trimis de: andra_v pe 6 Dec 2011, 09:22 AM
Familia nu ti-o alegi. Cineva trebuie sa-i iubeasca si pe acesti ticalosi. Desigur, cu durere si compasiune pentru niste epave umane, recunoscute pana la urma ca atare.
Trimis de: Cucu Mucu pe 6 Dec 2011, 09:26 AM
Hopaaa! Cum poti sa iubesti asa persoane? De ce TREBUIE sa iubesti astfel de persoane? Tu poti iubi o persoana care iti umfla botu' de fiecare data cand are chef, care isi stinge tigara pe mana ta, care te tine inchisa in debara?
Trimis de: factura pe 6 Dec 2011, 09:30 AM
@andra_v
Interesanta ideea asta, ca un patriotism autentic poate exista doar acolo unde exista o constiinta universala. Oare de ce?
@The Dude
Ultima fraza pe care ai scris-o in postul anterior mi se pare ca se indeparteaza cam mult de primul post. Ca sens.
Ce incercam sa zic (familia) nu are legatura cu teritoriu. Fizic. Sunt de acord cu cateva chestii pe care le-ai zis mai sus. Ultimul post.
@Cucu Mucu
Intrebarea "Merita Romania sa fie iubita?" mi s-a parut aiurea pentru ca nu-i vorba de merit. Eu ii puneam cumva intrebarea lui The Dude, "paralela" pe care voiam sa o fac avea legatura doar cu sentimentul apartenentei. Ne nastem apartinand cuiva. Unei specii, unui popor, unei familii.
*Nu am timp sa dezvolt nimic. Sunt pe fuga. Revin.
Trimis de: freeman pe 6 Dec 2011, 10:16 AM
Esti un norocos! Si pe mine aceasta problema m-a macinat de-a lungul anilor... dar eu gandeam ca sunt diferente macar de stil si ritm , ne mai vorbind de traiectorie sau de bataie!
Presupun ca romancele fac cu brio fata situatiei.
Trimis de: Oiski-Poiski pe 6 Dec 2011, 10:28 AM
Sunt in dilema .Daca iubesc Romania ?
Acuma 17 ani am plecat din Romania din motive personale si nu atata ca ma deranja intr-un fel Romania.Se poate ca intre timp , pe masura ce au trecut anii sa fi avut si alte motive.Insa in `95 nu se putea inca preconiza ce va veni .
Insa daca as fi trait in Roma si as fi emigrat in Germania nu mi-ar fi fost la fel de dor de Piazza di Spagna pe treptele careia poate m-as fi pupat prima data in viata mea la fel ca si de fantana cu pesti din Timisoara ? Sau nu mi-as aminti la fel de cu placere de Kolloseum ca de Bastionul Timisoarei ? Sau nu mi-ar curge apa in gura gandindu-ma la o pizza originala la fel ca la sarmale cu mamaliga si branza ?
Prin urmare nu confund eu dorul de ceva cu iubirea pentru cineva ? Iubirea este un sentiment strict legat de o persoana dupa parerea mea.Nu ai cum sa iubesti o tara.Cel mult mi-a placut sa traiesc in ea.Mi-a placut sa-i strabat muntii si padurile .Mi-au placut obiceiurile .Am degustat mancarurile .M-am certat si iubit cu familia in tara aia.
Insa de atatia ani de cand stau aici s-au estompat toate aceste amintiri si i-au luat loc altele.
Si sunt mai mult decat convinsa ca daca as emigra acuma in China, dupa 15 ani nu ar mai exista aproape amintirile de la 20 de ani si cele de acuma din Germania ar fi deja palite.
Si asa mai departe.Desi banuiesc ca nu mi-ar ajunge viata asta pentru mai departe.
Deci, daca iubesc Romania ? Nu . Imi amintesc cu drag de tot ce este frumos legat de ea insa de iubit imi iubesc sotul si copilul.
Si evit sa deschid televizorul in Romania anului 2011 ca sa las mai departe sa vorbeasca amintirile si sa pot spune ca mi-e dor de Romania.
Ui, ce sentimentala am fost la urma 
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 10:30 AM
Sindromul Stockholm?
Nu trebuie sa iubesti nimic. Iubirea nu apare in urma unui act de vointa, nu iubesti ceva ori pe cineva pentru ca asa vrei ori pentru ca asa trebuie.
Ne-am nascut intamplator in Romania, puteam la fel de bine sa ne nastem oriunde in alta parte, de la Suedia pana la Botswana ori Arabia Saudita. Intamplator suntem romani, puteam la fel de bine sa fim ecuadorieni, nepalezi ori congolezi. Nu vad niciun merit in a apartine unei natiuni ori in a purta cetatenia unei tari; nu ne alegem nationalitatea, cultura in care ne nastem, nu avem niciun merit si nicio obligatie de ordin sentimental. Daca exista "iubire de tara:, bine; daca nu exista, si mai bine. In fond, ne tragem toti din aceeasi femeie care a trait in urma cu 200.000 de ani (Eva mitocondriala); ne tragem toti din acelasi barbat (Adam cu cromozomul Y) care a trait acum 90.000 de ani. Suntem deci intr-un fel rude toti unii cu altii, omenirea este o mare familie in care toti suntem veri mai mult ori mai putin apropiati. Impartirea in natiuni ori state este de multe ori arbitrara - pot sa am mai multe in comun cu un anume bulgar din Ruse decat cu un roman din Ariesu de Padure, de exemplu...
Patriotismul, nationalismul sunt inventii relativ recente la scara istoriei. Romanii din Muntenia si cei din Moldova se casapeau frateste in vremea domnitorilor gloriosi despre care invatam o istorie edulcorata, fara a tine seama de originea comuna daco-romana.
Orice om face parte dintr-un cerc concentric de comunitati: primul cerc, familia; al doilea, prietenii, colegii, cunoscutii; alt cerc poate fi blocul in care locuieste, sau cartierul; localitatea (satul sau orasul); judetul; regiunea; tara; continentul. Orice om poate simti apartenenta la comunitati lingvistice, culturale, de interese (comunitatea utilizatorilor de Linux, a iubitorilor de caini, a socialistilor, a colectionarilor de timbre etc), de preocupari care depasesc granitele geografice. De ce ar fi mai importanta comunitatea in care s-a intamplat sa ne nastem, de ce ar trebui favorizata (sentimental si nu numai) aceasta comunitate si nu o altfel de comunitate liber aleasa?
Trimis de: Erwin pe 6 Dec 2011, 11:33 AM
E vorba de proximitate, de cunoaştere şi de īncredere. Astea-s motivele pentru care ne place mai mult comunitatea din care facem parte. Nicidecum de iubire. Apartenenţa la un grup mai mare cum este o ţară e mai degrabă o extrapolare a empatiei. Reţelele sociale de azi transcend graniţele cu uşurinţă aşa că patriotismul este ceva desuet. Mai degrabă e māndria, cānd ai cu ce.
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 12:05 PM
Pai nu stiu daca ne place aceasta comunitate. Ne place? Mie nu mi se pare ca ne place. Daca ne referim la comunitatea "Romania"... Cati dintre cei are fac parte din aceasta comunitate nu-si doresc sa emigreze, de pilda?
Mie mi se pare desueta si mandria de a apartine unui popor sau unei tari - din motivele despre care vorbeam mai sus. Indiferent daca esti din SUA, UK, Japonia sau Coreea de Nord, Bhutan ori Kiribati, nu vad motivul pentru care ai fi mandru de intamplarea ca te-ai nascut acolo si nu in alta parte.
Trimis de: Marduk pe 6 Dec 2011, 01:02 PM
Cand iubesti, iubesti si nimic altceva, e un sentiment, mai nou cica ar fi boala, care poate nu este impartasit si de cel pe care il iubesti, fie fiinta, fie obiect. Daca iubesc Romania iubesc Terra, asta pentru ca Romania e un loc de pe aceasta planeta, iubesc viata care exista aici si oriunde pe aceasta planeta si fie ca ma p.ș ca un corean sau ca un ungur ma simt roman pentru ca geografic vorbind aici m-am nascut in aceasta zona geografica pe care niste oameni au numit-o Romania. Daca discutam metafizic ar trebui sa iubim Romania pentru ca suntem o particica din cei care au trait aici cu milenii in urma, o parte din atomii care ne formeaza ar putea proveni de la acei oameni, copaci, animale etc. datorita lor suntem azi romani, datorita lor exista azi Romania. Daca sunt mandru ca sunt roman? asta este alta poveste, mandria este ceva specific civilizatiei umane, elvetienii sunt mandri ca fac ceasuri si cascaval bun, nemtii sunt mandrii ca fac bere buna si masini bune, japonezii sunt mandrii ca .... etc. pana la urma mandria este un sentiment la fel ca dragostea il impartasesti sau nu, eu cred ca exista o deosebire intre mandrie si iubire, mandria se poate dobandi, asa cred eu. Dar de ce nu as fi mandru ca sunt roman? ca nu am autostrazi, ca sunt perceput ca fiind hot, tigan, prost crescut, betiv, lenes etc. cine creaza aceste standarde ale mandriei, numai romanii sunt prosti? doar romanii fura? numai ei romanii sunt lenesi? nu cumva este vorba despre altceva, despre modul in care vor altii sa ne vedem noi insine locul in care ar trebui sa ne incadram in acest standard al popoarelor, si nu despre realitate? Americanii au aceiasi parere despre mexicani si totusi Mexicul este o tara, cu traditii, cu o cultura iar mexicanii sunt mandri ca sunt mexicani, ca beau teqila si o lalaie toata ziua. De ce sa nu iubesc Romania? pentru ca un italian sau francez ma face tigan? si tiganii sunt oameni, chiar daca m-ar face magar, vita pana la urma si acea fiinta este mai demna decat cel care foloseste numele ei pentru a ma definii pe mine ca roman. Sunt mandru ca sunt roman si iubesc Romania indiferent de ce ar spune ceilalti despre mine, oriunde am calatorit in aceasta lume nu m-am jenat sa spun ca sunt roman, dar intodeauna am stiut sa sustin prin argumente ca nu este o rusine sa fi roman, ca Romania nu este mai prejos de orice alta tara de pe acest pamant, ca este o tara frumoasa, ca oamenii sunt la fel ca toti ceilalti oameni care traiesc pe aceasta planeta, mai buni sau mai rai in functie de educatia primita. Pana la urma iubesc Romania deoarece vreau ca intr-o zi sa mai traiesc ce-am trait atunci cand Nadia a luat prima nota de 10, cand Steaua a cucerit Cupa Campionilor etc. ma simt bine atunci cand aflu ca un roman a mai descoperit ceva care va influenta stiinta, viata pe acest pamant, cand un roman a reusit ceva ce altii nu au reusit, atunci ma simt bine in pielea mea de roman, pacat ca aceste zile nu sunt mai multe, dar asa este peste tot in lume, viata este la fel peste tot din Patagonia pana la Paris din Montreal pana la Vladivostok, cu bune si rele, dar noi romanii suntem ......
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 01:42 PM
De ce?
Trimis de: Cucu Mucu pe 6 Dec 2011, 02:00 PM
Daca te nasteai in Italia sau Anglia te bucurai aproape in fiecare an!
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 02:33 PM
Nu se bucura, ca se obisnuia... Cand mananci ciocolata odata pe an e o sarbatoare indiferent cum este, daca mananci in fiecare zi incepi sa strambi din nas: ba ca e cu crema si tie iti place neagra, ba ca are 65% cacao si nu 85%...
Trimis de: The Dude pe 6 Dec 2011, 03:09 PM
factura...nu ma contrazic, ci doar ma explic. Am spus la inceput ca nu pot iubi Romania si am detaliat in continuare ca principalul motiv pentru care acest lucru nu este posibil e pentru ca ea nu imi e foarte clar definita in minte.
Am spus atunci ca Romania este o superstitie....desi sunt de acord ca ea ar putea fii doar o stare de spirit, asa cum sugereaza admiratorii.
Lagatura dintre familie si teritoriu rezida in semnificatia (etimologica) a cuvantului patrie, adica locul de nastere pe linie paterna.
....care va sa zica, patria leaga un spatiu geografic de o familie.
....si eu cred ca un barbat n-ar trebui sa iubeasca decat femeia...viceversa..si atat.
Adica iubirea n-ar trebui sa functioneze in afara acestui cadru limitat la un el si la o ea...dar uite ca ea e oarba, cum bine observa cineva.
Ne indragostim din nimic si de te miri ce...ori cine...
Trimis de: Marduk pe 6 Dec 2011, 03:25 PM
De ce nu?
Da dar nu mai eram roman, eram italian sau englez.
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 03:38 PM
De ce nu?
Nu ti-a spus nimeni ca nu trebuie sa faci asta... Exista o multime de lucruri pe care nu le faci chiar daca nu ai un motiv anume pentru a nu le face. In general, iti trebuie un motiv pentru a face un lucru, pentru a intreprinde o actiune, nu pentru a nu face... Atunci cand faci ceva te intreb de ce faci, nu cand nu faci...
Uite, sa zicem ca cineva descopera leacul pentru SIDA. Este un motiv de bucurie pentru multi (cei bolnavi, rude, prieteni, oameni care empatizeaza cu cei bolnavi). De ce te-ai bucura mai mult daca leacul este descoperit de un roman decat daca ar fi descoperit de un ugandez, de pilda?
Trimis de: Marduk pe 6 Dec 2011, 03:50 PM
Simplu, pentru ca sunt roman, nascut si crescut pe aceste meleaguri si nu in Uganda. Cu siguranta m-as bucura si daca acest leac ar fi descoperit de un papuas dar daca ar fi roman m-as bucura mai mult.
Trimis de: Cucu Mucu pe 6 Dec 2011, 04:03 PM
Pai si ce merit ai avea tu in descoperirea leacului sa te simti mandru?
Ce merit au romanii ca a luat Nadia 10? NICIUNUL, toate meritele revin ei si antrenorilor ei! Cu ce e de vina Romania ca anumiti indivizi nascuti aici ciordesc sau cersesc prin Europa? Tara este si atat. Oamenii care o locuiesc pot fi iubiti sau urati, buni sau rai, etc.
Trimis de: Marduk pe 6 Dec 2011, 04:19 PM
Acelasi pe care il au si nemtii, englezii, francezii, olandezii etc. ori de cate ori au ocazia sa fie mandrii de tara lor si de conationalii lor.
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 04:32 PM
Antrenor care era "romanul" Bela Karoly
Pai nu stiu daca toti nemtii, englezii, francezii, olandezii etc au astfel de mandrii. Probabil ca unii au, altii nu. Tu esti mandru de realizarile altui roman doar pentru ca unii care au nationalitatile mentionate de tine au o mandrie asemanatoare? Daca, ipotetic vorbind, niciun neamt, englez samd nu s-ar simti mandru de realizarile conationalilor, ci doar de realizarile proprii, ai face si tu acelasi lucru? Tu doar ii copiezi pe ei, nu ai motivele tale...?
Trimis de: The Dude pe 6 Dec 2011, 05:48 PM
Dupa cum si sunt....si ei seamana al dracului de mult cu oamenii care locuiesc celelalte asezari ale planetei..
Vorba lui Diaconescu: suspect de mult
Regret ca trebuie sa fac asta dar n-am cum altfel..Nivelul a ajuns aici.
...citat (aproximativ) din Gigi Becali: "adica cum nu sunt roman...?? Daca nu pot sa tin cu Rapid si Dinamo ??? Nicodata n-am sa tin cu Dinamo si Rapid ca n-am cum...poa sa joace cu Real Madrid...Roman sunt cand merg la biserica...daca ma intelegi ??" Eu unul: nu...dar nu pricep nimic nici din puncte de vedere mai putin dezlanate care sustin acelasi lucru
Daca tin cu Rapidul (si tin cu ei), sunt ai mei fie ca joaca cu Inter, Sticla Ariesul Turda, ori cu Atletico Boca Juniors...
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 05:52 PM
Dar daca tii cu Rapidul si joaca Steaua cu Inter, Atletico samd... ?
Trimis de: The Dude pe 6 Dec 2011, 06:27 PM
Tin tot cu Rapidul si atunci
Trimis de: Frisky pe 6 Dec 2011, 09:56 PM
http://www.youtube.com/watch?v=Zz1ovAdtET8&feature=player_embedded
The Dude, ai lansat topicul de dragul controversei sau sa-ncercam sa ne convingem unii pe altii sa iubim/sa nu iubim, de ce/de ce nu iubim Romania? Eu reafirm: iubesc Romania. Fara motiv. Fara comparatie cu iubirea pentru cei dragi mie. Si da, as iubi Romania si daca as emigra...nu tara in care m-am nascut si am crescut e dezamagitoare, ci pleiada de oameni politici care se tot perinda la carma ei de ani buni si fauna mancatoare de seminte de la colturile blocurilor gri.
Trimis de: Erwin pe 7 Dec 2011, 02:14 AM
Hai noroc!
Ok, abis, las la o parte cele la care ai obiectat. Rămāne empatia. Empatizăm cu conaţionalii noştrii din varii motive. Cei care sparg seminţe cu cei care sparg seminţe şi cei care ţin cu Steaua cu cei care ţin cu Steaua. Nu ne plac conaţionalii noştrii cu care n-avem nimic īn comun. Ba unele lucruri devin insuportabile şi căutăm refugiul pe alte meleaguri. Totuşi rămāne ceva, ducem cu noi lucrurile pentru care empatizăm cu cei asemenea nouă. Sunt convins că mulţi dintre cei care au emigrat īncă ţin cu echipa favorită, chiar dacă īn ţara gazdă ţin cu vreo echipă locală. Am şi asistat la o discuţie de genul ăsta. Ne impregnăm cu nişte caracteristici naţionale de-a lungul vieţii. Nu cred că sunt moştenite, genetice, ci īnvăţate. Ceea ce s-ar putea proba simplu urmărind evoluţia unor copii născuţi īn altă ţară şi crescuţi aici.
Trimis de: gigip pe 7 Dec 2011, 09:14 AM
[quote name='Erwin' date='7 Dec 2011, 02:14 AM' post='721593'] Hai noroc!
Sentimentul de apartenenta la o natiune,un popor,un grup ori o echipa ,intensitatea lui ,este determinat de ideile si interesele comune intre indivizii care compun comunitatea respectiva! Atata timp cat acestea exista,sentimentul se manifesta .Daca el dispare ,inceteaza afectiunea fata de comunitate,in unele cazuri devenind chiar ostilitate! Un exemplu simplu:sotul si sotia se iubesc si se respecta ,pe baza comuniunii de idei,sentimente si interese pana cand intervine un eveniment,un factor perturbator! Disparitia sentimentului de incredere,armonie si comuniune sentimentala,duce inevitabil la incetarea sentimentelor reciproce de iubire,intelegere si armonie! La fel este si in cazul iubirii ori mandriei de a fi roman! Cat timp nu esti supus abuzurilor puterii,cat ti se respecta drepturile legale,sentimentul este vizibil.In caz contrar ,el dispare!
PS:Cat priveste sentimentul de a fi fanul unei echipe de fotbal,acsta este putin diferit ,dat fiind fluctuatiile determinate de victoriii ori de infrangeri! Fanii respectivi sunt dispusi sa sufere,alaturi de echipa,pentru a fi partasi la momentul de glorie(si acela efemer) al victoriei!
Trimis de: Marduk pe 7 Dec 2011, 09:52 AM
Era doar un exemplu, ceea ce se poate la altii se poate si la noi, nu e vorba de copiere ci de sentimentul pe care-l ai fata de tara ta. Unii au acest sentiment alti nu, nu te obliga nimeni sa-ti iubesti tara.
Trimis de: abis pe 7 Dec 2011, 11:34 AM
Ok, daca nu e vorba de copiere, raspunde te rog la intrebare: de ce te-ar bucura mai tare reusita unui roman decat a cuiva de alta nationalitate?
Sigur, nu te obliga nimeni sa iti iubesti tara... Dar nu despre obligatie vorbeam. Si nu numai despre tara (vezi cumva cuvantul "tara" in intrebare?). Eu sunt doar curios: daca spui ca o iubesti, de ce o faci? Pentru ca isi iubesc "tara" germanii si olandezii? Ai spus ca nu... Pentru ca asa ai fost educat cumva (in familie, in scoala - unde era plin de texte "patriotice")? De ce valorizezi mai mult o persoana care intamplator vorbeste aceeasi limba cu tine decat una care traieste peste acea linie arbitrara si imaginara numita "graninta"?
Trimis de: carmine pe 7 Dec 2011, 02:07 PM
In mod sigur toti care iubesc au liste la zi cu motivele pentru care au acest sentiment.
Iubirea de patrie se manifesta ca apartenenta la ceva, mandrie, identificare, gelozie chiar. Urmeaza apoi razbunarea, divortul si partajul. Pfui, ce relatie zbuciumata.
Ce intrebari puneti si voi, de ce tii cu Rapidul, ca daca castiga Real si de ce te bucuri daca un roman bla. 
Trimis de: Marduk pe 7 Dec 2011, 03:49 PM
Consider ca am raspuns deja la aceasta intrebare. Nu stiu ce vrei de fapt? sa-ti dea altii un motiv sa-ti iubesti tara? sa raspunda altii in locul tau la intrebarile care te framanta in legatura cu apartenenta ta la tribul romanilor? daca aceste raspunsuri le cauti, incearca sa le gasesti in sufletul tau, poate undeva adanc in inima ta mai exista o farama de romanism, de patriotism de iubire fata de tara in care te-ai nascut si ai crescut si a carei limba o vorbesti, fata de mosii si stramosii tai care s-au chinuit si-au murit, sa-ti lase un petec de pamant pe care sa-l poti numii, Romania. Nu-i mai chestiona pe altii, nu-i mai compara pe romanii care-si iubesc tara cu altii, asa cum altii pot sa-si iubeasca tarile pot si romanii si cred ca au si de ce s-o iubeasca, asa cum este buna, rea, cu problemele pe care strainii i le atribuie din cauza ca noi romanii nu stim s-o gestionam cum trebuie.
Uite asa sa-ti fac tie in necaz
nu e vorba de texte patriotice invatate la scoala, de valorizari de persoane, de echipe de fotbal, de nimic altceva decat de iubirea de tara, de neam, de cultura, de apartenenta la un popor, trib, din care s-a intamplat sa fac parte. Chiar daca nu ar mai exista granite in Europa, tot as sti ca fac parte din acest neam si oriunde m-as afla, as fi mandru ca neamul meu nu a disparut in negura istoriei, asa cum au patit multi altii, tocmai datorita stramosilor mei, a mea, a copiilor mei si a nepotilor mei.Trimis de: turbo trabant pe 7 Dec 2011, 04:33 PM
Romania e frumoasa patriotismul desantat si exaltat nu e.
E plina tara de patrioti care s-ar sacrifica pentru ea dar momentan nu pot ca stau si beau un kil de tuica si manaca o oala de sarmale.
Trimis de: abis pe 7 Dec 2011, 06:14 PM
Nu ai facut-o
Sa imi explici ce te-am intrebat.
Ti-am spus, asta este o intamplare. Puteam la fel de bine sa ma nasc in Uzbekistan de ex. Trebuia sa fiu mandru ca sunt uzbek? De ce?
De unde rezulta implicatia "m-am nascut in locul X" => "iubesc locul X" => "apreciez mai mult oamenii din locul X decat cei din alta parte" => "ma bucura mai mult realizarile celor din locul X decat realizarile altora"?
"Mosii si stramosii" au avut alte scopuri decat sa-i lase lui abis un petec de pamant...
Pai asta te intreb si nu imi raspunzi... De ce, daca din intamplare te nasti intr-o tara sau in mijlocul unui popor, trebuie sa nutresti dragoste pentru acel loc sau acel popor?
De ce?
Trimis de: The Dude pe 7 Dec 2011, 07:29 PM
Stupida comparatie..No comment.
Frisky: Nu de dragul "controversei" ci de dragul dialogului...Asta pe un site care crede ca dialogul, conversatia (nu cotroversa) ar putea fii o arta.
Nu am pus intrebarea idioata "de ce iubesc Romania". Alti au pus aceasta intrebare, eu am intrebat cu totul si cu totul altceva..
Am intrebat cine sunt cei care iubesc Romania...Sunt mahnit ca nu poti sa faci diferenta (care mie imi pare cam cat un munte).
BRAVO !!!
Repet, asta nu ne intereseaza aici.
Asta e Romania...nu aia idilica care iti apare tie in minte. Romania sparge seminte pe la colturi de bloc, fura si inseala ori de cate ori are prilejul, functioneaza dupa regula de aur: "pungaseste-ti cat mai bine aproapele", e violenta, vicleana, interlopa si rea. Are oamenii politici pe care ii merita si pe care din aceste motive ii promoveaza cu constinciozitate la fiecare scrutin, nu din ignoranta, manipulare, ori interese pecuniare...ci pentru ca stie ca numai asa poate sa continue in acelasi fel...
Romania este insa in acelasi timp valoroasa, generoasa, inspirata, geniala si plina de farmec...
Dar Heeeeeeyyyy...ce vad eu aici ??? Lumea intreaga e la fel
Toti oamenii de pretutindeni, mai mult sau mai putin subtil, SUNT EXACT LA FEL !!!
Pricepi acum ??? despre asta vorbim...!!!
Fiind o persoana care te declari in categoria celor ce pot raspunde competent la intrbarea generic a topicului, poti deveni extrem de utila problemei in discutie
Iti adresesz direct, asadar, aceasta provocare: Cine Esti Tu ?? (cea care iubeste Romania...din motive complet lipsite de relevanta)
Trimis de: The Dude pe 7 Dec 2011, 08:05 PM
Pai...nu mai stiu in ce an, nici n-am timp sa caut, Rapidul, intr-un mars fulminant si exemplar, spulbera consecutiv in Cupa Romaniei cele mai puternice echipe ale momentului: F.C Arges, U. Craiova, Steaua, Dinamo..asta dupa ce, pe traseu mai intalnise cateva puteri.
Realizeaza aceast event, acest record incredibil, aceasta performanta greu de imaginat...
Prin forta imprejurarilor, in finala nici nu a mai ramas vreun adversar care sa conteze. Sorti au aruncat magareata finalei in carca unei perfect necunoscute: Sticla Ariesul Turda, o echipa de pluton din liga a doua, o simpla formalitate ...Care insa a batut mar Rapidul in finala in care nimeni nu ii dadea nicio sansa!!
Asta e Rapidul pe care il iubesc: gata de cea mai prestigioasa victorie si in acelasi timp de cea mai crunta infrangere...
Intelegi acum, draga Carmine, ca in Rapid eu nu iubesc fotbalul sau echipa de fotbal, ci un anume fel de confruntare..
Un fel deosebit de a trai o viata asa cum o inteleg eu...
Adica VIATA....Aia care trateaza in acelasi mod succesul si escul: pe acesti doi mari amagitori
"Eu am ajuns acolo unde la fel e de maretz si plansul ca si rasul,
...si au acelasi pret !!!"
Trimis de: Frisky pe 7 Dec 2011, 09:25 PM
Frisky: Nu de dragul "controversei" ci de dragul dialogului...Asta pe un site care crede ca dialogul, conversatia (nu cotroversa) ar putea fii o arta.
Dar Heeeeeeyyyy...ce vad eu aici ??? Lumea intreaga e la fel
Toti oamenii de pretutindeni, mai mult sau mai putin subtil, SUNT EXACT LA FEL !!!
Pricepi acum ??? despre asta vorbim...!!!
Fiind o persoana care te declari in categoria celor ce pot raspunde competent la intrbarea generic a topicului, poti deveni extrem de utila problemei in discutie
Iti adresesz direct, asadar, aceasta provocare: Cine Esti Tu ?? (cea care iubeste Romania...din motive complet lipsite de relevanta)
Pricep si daca pui un singur semn de intrebare.
Sunt un om care-si iubeste tara fara a avea nevoie de justificari, fara a ma declara neaparat un roman fericit si fara competente in materie de iubire de patrie. Ce sa-ti mai spun? Care-i categorii sociale apartin, daca beneficiez de niscaiva avantaje pe seama traiului de p'acilea? Chiar trebuie sa traiesti intr-o bula roz ca sa-ti iubesti tara? De altfel nu consider ca intrebarea pusa sub forma "Cine iubeste Romania?" e grozav de inteligenta si necesita un eseu pompos de dragul dialogului. Am dat un raspuns simplu la o intrebare relativ banala, care n-ar trebui sa ne arunce in cine stie ce dileme existentiale.
De dragul artei conversatiei am si dat curs provocarii tale, dar permite-mi sa ma opresc aici concluzionand: Cine iubeste Romania? Eu indraznesc sa iubesc Romania, la fel cum iubesc viata pe aceasta planeta si oamenii ei. Multumit?
Trimis de: Erwin pe 7 Dec 2011, 10:23 PM
Completez: nu trebuie să fii "cineva" ca să te īncadrezi īn mulţimea romānilor care-şi "iubesc" ţara. Dacă eventual faci un sondaj de opinie, atunci trebuie să precizezi prin īntrebările obişnuite ale sondajelor: vārsta, sex, pregătire profesională, domiciliul la ţară sau urban etc. Am pus ghilimele pentru că văd că s-a contestat noţiunea.
E o problemă socială sau o problemă de psihologie (personală)? E vorba despre valorile materiale, proprietate, glie? Despre istorie, glorie sau patriotism?
Trimis de: The Dude pe 7 Dec 2011, 10:35 PM
Nu lasi impresia, dupa acest raspuns...
..inca o data: nimeni nu ti le-a cerut..Pentru asta, scrie la pro tv.. Poti primi si un premiu...
Iubirea de tara, pana la urma de oricare tara, te califica (te declara competenta) pentru a furniza raspuns la intrebarea din titlu.
Nu vrei...nu poti sa o faci...asta e. Am luat nota si de pozitia ta (ambigua)
DA...judecand dupa cei care isi declara (pripit si iresponsabil) dragostea de tara*... si care imediat argumenteaza asta (ca si cum dragostea adevarata ar avea nevoie de asa ceva) se pare ca trebuie sa ai o situatie distanta si la adapost pentru a putea iubi o tara. pot sa iti reamintesc aici ca despre asta vorbim ??
Cat de inteligenta e tema propusa ??? Cand n-ai multe de spus, si cand nici macar nu pricepi despre ce e vorba ??? ...
Probabil ca nu "grozav de inteligenta"..... ...chiar era nevoie Frisky..???
*(i-am numit in primul post...te alaturi voluntar lor ???...inca o data Asta e...si asta esti...Brava tie
)
Trimis de: The Dude pe 7 Dec 2011, 10:47 PM
Mai...Eu spun ca da.
Eu zic ca este o mare problema sociala...Una imensa.
Cand cei care compun o natiune se afla in afara unei constinte nationale, atunci acea natiune se afla intr-o situatie extrem de grava.
Nu-i treaba mea sa restabilesc un echilibru in care n-am crezut nicio secunda, dar il pot anunta, supune discutiilor si eventual combate...asta chiar daca demersul poate parea cuiva "nu grozav de inteligent".
Dincolo de toate astea, eu chiar am nevoie de un punct de sprijin pentru a rasturna acest Pamant...
Si chiar pot sa fac asta intrucat am la indemana instrumente la care Arhimede nici nu visa...
Trimis de: Erwin pe 7 Dec 2011, 11:00 PM
[offtopic]
The Dude, discutăm persoane sau opinii? Eu ştiu că īn orice discuţie persoanele de faţă se exclud, ca să respectăm principiul Arta Conversaţiei. Ori chiar dacă nu ataci direct, nu eziţi niciodată să faci remarci asupra persoanelor pe care de fapt, nici nu le cunoşti. Ţţţţţ!
Uite şi un sondaj de opinie:
http://sondaj%20ISRA%20Center
Trimis de: freeman pe 8 Dec 2011, 04:53 AM
Asa e !
Majoritatea celor cautati sunt talpa, dar sunt si unii ca Rosetti, Bratianu, Kogalniceanu.
Trimis de: The Dude pe 8 Dec 2011, 08:20 AM
The Dude, discutăm persoane sau opinii? Eu ştiu că īn orice discuţie persoanele de faţă se exclud, ca să respectăm principiul Arta Conversaţiei. Ori chiar dacă nu ataci direct,
De ce imi pui mie aceasta intrebare ?? Nu eu am adus persoana in discutie:
Si nici atacul la limita jignirii...sau poate dincolo de ea...
despre o persoana care spune ca:
...si care continua facand trei afirmatii (doua si jumatate) contradictorii ca sens, intr-o singura fraza ..stiu indeajuns pentru a imi forma o prima opinie.
...end of offtopic
Trimis de: The Dude pe 8 Dec 2011, 08:31 AM
Majoritatea celor cautati sunt talpa, dar sunt si unii ca Rosetti, Bratianu, Kogalniceanu.
Rossetti ???
Bratianu ???
Kogalniceanu ??
Ok freeman...Cine sunt ei ???
Sunt ei din tagma patriotilor despre care am invatat la scoala ??
Apartin ei categoriei superficiale care emit pe banda afirmatii cliseu de tipul: "iubesc fara sa am nevoie de vreo justificare" numai pentru ca au convingerea ca ele "dau bine" ?
Sunt iubitori de tara de genul ady minune, mircea geoana, mihai tatulici, etc..adica persoane care inteleg tara ca pe o gasca buna de jumulit si care isi interpreteaza chemarea catre ea ca pe o vocatie, din ratiuni justificative ???
As putea sa iti spun cate ceva despre fiecare (surprize nu cred ca ar fi decat poate in cazul lui Kogalniceanu) dar nu cred ca e bine...acu de sarbatori.
Iti pot spune insa ca in Amsterdam, pe nicaieri prin zona felinarelor nu mai exista nimic normal...Normalul a disparut pur si simplu.
Toate localurile de profil se intrec in expuneri pe care unii din Romania le numesc inca perversiuni
Da nu zicem aici despre cei care iubesc Olanda...nu-i asa ??
Trimis de: Cla pe 8 Dec 2011, 10:01 AM
Ce e aia de fapt matrioti sau patrioti, e tara mama sau tara tata?
Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2011, 11:06 AM
Ce faci? ai inceput sa-mi zici ce am facut si ce nu? ai devenit cumva mentorul meu si-mi ceri sa-ti explic de ce simt ca iubesc Romania? Pana la urma poate ca o iubesc pentru ca sunt un pervers, un masochist caruia ii place sa traiasca intr-o tara pe care pana si proprii locuitori au ajuns sa o huleasca si sa o prezinte ei insisi ca pe un tara fara de capatai, uitand de fapt ca tara este in administratia lor. Nu ma simt obligat sa spun mai mult decat am spus, repet iubesc Romania asa cum este ea, cu tot ce are bun sau rau.
Puteai sa te nasti si pe Vulcania Prime si tot ai fi fost mandru de faptul ca esti vulcanian, e o stare naturala, normala sa apartii unui trib, unui clan, unui grup de oameni care-ti impartasesc aceleasi opinii, idei etc. asa cum esti "hangiu" poti fi si uzbek, daca iti place la Han o sa-ti placa si in Uzbekistan.
Nu cred ca este corecta comparatia ta, am mai spus nu esti obligat sa iubesti Romania, trebuie sa simti asta, e vorba de un sentiment personal nu de o vorba aruncata in vant, asa cum fac multi dintre romani. Poti sa te nasti in Romania si sa iubesti Papua Noua Guinee, papuasii si stilul lor de viata, mancarea lor, au mai fost destule cazuri.
Daca nu ti-au lasat pamant ti-au transmis macar niste gene si tot ai avea ceva legaturi cu aceasta zona geografica, asta in cazul in care nu au fost de alta nationalitate.
Nu trebuie, nu esti obligat, e ceva la care ajungi singur, o concluzie, o decizie, o actiune etc. ceva care sa te determine ca merita sa iubesti acel loc, acel popor indiferent care ar fi el, dar cum in cazul de fata discutam despre Romania te-as ruga sa iei in calcul posibilitatea ca s-ar putea sa te indragostesti de aceasta tara, de acest popor, mai ales ca te-ai nascut aici.
Nu stiu de ce am impresia ca aceasta discutie are la baza o confuzie intre Romania si poporul care o locuieste. Nivelul cultural, spiritual si social defineste un popor, o tara, Romania nu este nici mai buna nici mai rea decat alte tari, mai ales ca acestui popor i s-au rapit 50 de ani din existenta normala, de dezvoltare spiritala, sociala. Poporul roman a fost transformat intr-un popor de sclavi, mutati de la sate la orase, dezradacinati si rupti de traditiile stramosesti, fara putinta de as exprima nicio parere sau opinie fata de ceea ce i se intampla. Nu toti romanii sparg seminte, mai putem trage concluzia ca Romania sparge semnite? Nu toti romanii fura, mai putem spune ca Romania fura? nu toti romanii sunt vicleni, violenti, interlopi etc. mai poate fi considerata Romania vicleana, violenta, interlopa? Exista oameni, care de o vreme incearca sa ne faca sa constientizam ca nu meritam sa traim in aceasta tara, ca nu suntem in stare sa ne administram, ca sunt altii care ar putea face aceasta administratie mai bine decat noi, romanii. Fel de fel de organizatii si specialisti in domeniu vin sa ne invete cum sa traim mai bine, cum sa muncim mai bine, cum sa ne cheltuim banii mai bine, iese un roman in fata sa le spuna care-i parerea lui in legatura cu subiectul si toti acesti specialisti sar pe el, iar Romaniei i se taie ratingul de la BB+/B la junk. Cine esti tu ?? cine sunteti voi ??? de unde ati obtinut acest drept, sa ne dati lectii si cum sa ne exprimam un sentiment. Nimic din ce-i romanesc nu mai e bun, cartofii nu sunt buni, dovlecii si pepenii au pete, graul este cu pleava, laptele e prea alb, branza este prea sarata, slanina prea grasa, gaina e prea slaba si mananca prea mult, tuica e nociva, vinul are tanin, apa are fire de praf, cimintirele nu trebuie sa fie pe deal ci in vale. In schimb tot ce-i pe galantar in supermarket este foarte bun pentru romani. De fapt ce vreti voi? sa ne faceti o Romanie noua dupa care sa ne invatati s-o iubim asa cum ati construit-o voi? Eu o iubesc asa cum este si ma gandesc in fiecare zi ca romanilor sa le vina mintea cea de pe urma, sa-si ia tara in primire si sa faca din ea o tara de care sa nu mai vorbeasca nimeni urat, iar de sa va gasi un neica nimeni sa zica ceva, sa sara zece romani pe el si sa-i scada ratingul.
Trimis de: turbo trabant pe 8 Dec 2011, 11:12 AM
pana aici , stop, ca te legi de sfintele valori stramosesti.
Trimis de: abis pe 8 Dec 2011, 11:27 AM
Corect, in afara de faza cu "mentor"
Nu iti spun nici ca trebuie sa o faci, nici ca nu. Te intreb doar de ce o faci. De fapt nici macar nu te intrebam de ce iubesti Romania, ci de ce te-ar bucura mai mult daca un roman gaseste leacul la SIDA decat te-ar bucura descoperirea lui de catre altcineva..
Nu stiu de ce eviti sa raspunzi... E decizia ta, daca nu vrei, nu vrei si gata. Probabil ca nu stii nici tu motivul.
O fi o stare naturala sa apartii unui trib, nu stiu. Dar faptul ca apartii prin nastere unui popor anume nu implica automat faptul ca impartasesti aceleasi opinii si idei cu majoritatea... Si culmea, poti iubi tara si poporul chiar daca nu impartasesti opiniile majoritatii... Si poti sa nu le iubesti chiar daca le impartasesti... Cheia raspunsului nu poate fi "impartasirea acelorasi opinii".
Uite, doar 41% dintre romani http://www.adevarul.ro/actualitate/eveniment/Ce_cred_romanii_despre_ei-_sunt_patrioti-ospitalieri_si_descurcareti_0_601740100.html. Deci, daca ar functiona argumentul cu impartasirea acelorasi opinii ar trebui ca tu sa nu fii
Gene mi-au transmis, evident... Mi-au transmis toti stramosii, incepand de la cei care au plecat din Africa acum doua milioane de ani... Sa iubesc Africa deci?
Trimis de: Oiski-Poiski pe 8 Dec 2011, 11:28 AM
EU sunt rupta putin de realitatea romaneasca dar poate sa-mi zic careva daca in Romania anului 2011 se mai fura prin fabrici ca pe vremea ceausului ?
Ca in vara cand o fost mama la mine vin eu acasa de la munca si-mi zice ca a vizitat-o doamna L. si i-a adus cadou de la revedere ca mama se intorcea la TM.Eu ma feresc de femeia aia ca am impresia ca nu e chiar normala asa ca m-am suparat si i-am zis mamei ca de ce a luat cadoul.Ea zice ca nu l-a vrut si ca doamna a zis sa nu-si faca probleme ca nu a dat bani pe el.E furatura de la munca "stii tu, asa ca in Romania si nu le spune copiilor ca ti le-am adus " a zis femeia catre mama cuvant cu cuvant.Acuma ori femeia asta isi aduce aminte de furaturile din Ro ori se mai practica si acuma si stie cum merge treaba.
Nici nu vreau sa ma gandesc ca o va prinde o data si se duce iara vestea peste mari si tari a romanului furator. 
Daca aici intrebi un german sa-ti zica spontan ceva legat in capul lui de Romania zice : Dracula si Alexandra Stan.
Mai mare pacat nici ca exista pentru un neam .
Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Dec 2011, 11:53 AM
Acum ceva mai mult se fura, ca nu mai e frica de partid!
Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2011, 12:14 PM
repet, pentru aceleasi motive pentru care s-ar bucura si un ungur si un neamt, francez sau olandez, am acest drept? pot sa ma bucur doar un picut mai mult?
Daca simti ca Africa reprezinta ceva pentru tine, da, iubeste Africa.
Ce-am inteles eu din poveste asta: ca doamna respectiva a furat ceva din Romania, l-a carat pana in Germania (banuiesc) sa sa-l faca cadou mamei tale care se intorcea in Timisoara, adica in Romania!!! e corect? Trebuie sa fi nebun ori bolnav, sa furi ceva din Romania sa-l duci in alta tara, sa-l faci cadou unui alt roman care se intoarce in Romania, in fond era un produs romanesc, pe care romanul l-ar fi putut cumpara acasa in Romania, ma gandesc totusi ca in Germania sau aiurea pe aceasta planeta faci un cadou ceva ce este specific tarii respective !!??
Trimis de: Oiski-Poiski pe 8 Dec 2011, 12:21 PM
Nu, nu, m-am exprimat eu confuz.Ea a furat in Germania chestii de facut curatenie pe care le-a facut cadou mamei mele sa le ia cu ea in Romania.
Scuze, dar e de ras si de plans.
Trimis de: abis pe 8 Dec 2011, 12:22 PM
Repet: care or fi motivele alea? Nu ai spus care sunt si eviti sa o faci. Inteleg ca nici tu nu stii care sunt...
Oricine are dreptul sa faca asa... Sau invers... Sau in niciun fel. Eu eram doar curios sa aflu motivatia unuia sau a altuia. Daca nu se poate, nu-i nicio problema. Este doar interesant (pentru mine, pentru altii poate ca nu) spectacolul, atat si nimic mai mult....
Romania, Africa - tot un drac
Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2011, 12:35 PM
Nu sunt de acord cu parerea ta, daca este o comparatie intre Romania ca tara si tarile din Africa, dar ca un sentiment, pe care ai putea sa-l impartasesti tu pentru o arie geografica, da, poate fi acelasi lucru, Africa sau Romania, decizia iti apartine.
Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2011, 12:41 PM
Ok acum am inteles. Da unii romani mai fura, ca si alti oameni de pe aceasta planeta.
Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Dec 2011, 12:53 PM
Gresit, majoritatea romanilor fura de la locul de munca.
Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2011, 01:47 PM
Parerea iti apartine, eu cred ca doar unii romani fura si nu majoritatea.
Trimis de: The Dude pe 8 Dec 2011, 03:25 PM
Ca pe vremea ceausului ??? NU.
In fapt nu se mai fura nici pe departe pe cat se fura..Sunt camere video prin toate depozitele si prin toate birourile.
Cele mai multe dintre firmele pentru care am lucrat isi spionau angajatii cu camere disimulate in senzorii de fum si microfoane in senzorii de miscare.
Deplasarile sunt monitorizate cu GPS pe masinile de serviciu si cu sistemul de localizare al telefonului mobil.
E o practica atat de comuna incat a devenit de notorietate..
Societatile se protejaza cica, impotriva manevrelor neloaiale ale concurentei...pe un pret relativ modest.
La o mare societate de constructii din Bucuresti, intre 12 si 15.12.2011, angajatii din departamentele de oferatre, achizitii si mecanizare vor fi testati "voluntar" cu detecorul de minciuni..
Zilele astea, daca esti un amarat, a devenit tot mai greu sa furi .....
Daca in schimb pui ochii pe economia nationala, pe vreun combinat, pe vreo regie (daca a mai ramas asa ceva disponibil) atunci ai toate sansele de reusita...
Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Dec 2011, 03:33 PM
Serios? Aud de agenti de vanzari care ciordesc toate promotiile pt a le vinde la juma' de pret, aud de muncitori care vand fier, saci de ciment, scule, motorina, piese de schimb, aud de angajati care isi fac treburile personale cu masinile de serviciu pe timpul angajatorilor, incarcand consumurile in cardasie cu service-urile auto, aud de manageri care au firme ce capuseaza companiile pe care le conduc, aud de magazioneri care vand plasme, laptopuri, electrocasnice, aud multe si nu cred ca sunt doar fabulatii.
Sistemele de supraveghere sunt destul de scumpe dar, cand pierderile prin furt ating un anumit prag, chiar isi merita pretul.
Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2011, 03:52 PM
1. agenti de vanzari
2. muncitori
3. angajati
4. manageri
5. magazioneri
... aud multe ....
Mai ai si alte categori de romani care fura? auzi multe dar in mare parte sunt doar fabulatii nu acea majoritate de care vorbesti. Repet, romanii fura, dar fura la fel ca ceilati oameni de pe acest pamant, nu suntem un popor de hoti.
Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Dec 2011, 04:32 PM
6. tarani
7. politisti
8. functionari publici
9. preoti
VA URMA
Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2011, 05:07 PM
Taranii? ce fura taranii? de la cine fura? de la tarani? Cred ca suntem off topic, de la "Cine iubeste Romania?" am ajuns la taranii care fura, romanii neam de hoti, daca tu esti roman cum te simti cand cineva te face hot fara ca tu sa fi furat?
Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Dec 2011, 05:15 PM
Sunt de acord cu tine, NUMAI CA iegzista o mica mare chestie: aia care fura de la locul de munca prin Occident sunt numiti hoti, la noi in Romania sunt numiti "descurcareti".
Nu am afirmat ca romanii sunt neam de hoti. Si nu o voi face vreodata. Oiski intreba daca se mai fura din fabrici si uzine iar eu mi-am spus parerea. Acum, din frica de a nu fi banuiti ca nu ne iubim patria sa nu cadem in extreme, sa negam evidenta. Sunt romani care fura asa cum sunt romani care au descoperit lucruri fara de care lumea asta ar fi fost mai involuata. A doua categorie nu o exclude si nu o domina pe prima, din pacate.
La greu! Sa nu idealizam acum taranul roman.
Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2011, 05:45 PM
Eu nu-i numesc "descurcareti" ci pur si simplu hoti, fie ca sunt romani, rusi, unguri, tigani, turci, nemti, francezi etc.
"Sunt romani care fura asa cum sunt romani care au descoperit lucruri fara de care lumea asta ar fi fost mai involuata"
Nici in UE sau USA categoria respectiva nu o exclude pe cealalta si nu o domina, e vorba doar de sistem, care actioneaza diferit fata de cele doua categori.
Nu, dar nici sa-l facem hot. Eu am o cu totul alta perceptie despre Miorita.
Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Dec 2011, 06:12 PM
Tu esti unul! De cate ori ai auzit sintagma "mai avem noroc ca se mai descurca pixulescu pe la serviciu"? Fii sincer!
Dar nu facem hot taranul roman, ci o parte din tarani, si anume cei care fura.
Trimis de: freeman pe 9 Dec 2011, 06:49 AM
Cucu, peste tot se fura... uite cateva date cu furturi din industria auto: Germania 1,1%, Ungaria 0,4%, SUA 2%, Turcia 0,1%.
Aceste cifre sunt considerate de producatori ca fiind furturi directe si piese montate prost/distruse din greseala si ascunse de muncitori pentru a nu fi descoperiti.
Cand m-am ocupat eu de productie in Romania, se fura cam 0,5%. Acum am auzit ca in productie furturile sunt foarte mici, cele mai mari fiind in magazine.
Trimis de: Cucu Mucu pe 9 Dec 2011, 08:13 AM
Nu pot sa contest asta. Doar ca Marduk a luat-o la vale cu romanii lui supermegacinstiti. In productie se fura mai putin datorita sistemelor de supraveghere, cand iti fura o piesa adusa din India, nu era neaparat costul piesei cat costul de aducere a ei si imaginea firmei in fata partenerilor de afaceri. Asa ca in productie sistemele de supraveghere si-au facut toti banii, mai ales ca sunt si cele mai putin costisitoare.
Trimis de: andra_v pe 9 Dec 2011, 09:12 AM
Cred ca majoritatea covarsitoare a romanilor din Italia si Spania care muncesc cinstit (si muuult) pentru o casa amarata s-au saturat pana peste poate de aceste invective mizerabile ale unor neoameni.
Daca esti mai slab de inger, poti sa-l numesti hot pe muncitorul care a adus de la serviciu un detergent (cred ca imaginatia lui Poiski, de data asta, a luat-o razna. Nu o banuiesc de rea intentie. Ceea ce nu stiu gurele albe este ca politica micilor angajatori este bazata pe recompensarea salariatilor cu diferite produse ale firmei in locul unor venituri impozabile), o duzina de seringi etc. Toate se intampla cu acordul tacit al patronului. Eu insa ma intreb cum i-am putea califica pe jurnalistii din peninsula care isi castiga painea ostracizand zi de zi, ceas de ceas pe pe cei mai buni si mai productivi lucratori din lumea intreaga. De patronii lor nu mai vorbesc. Niste suboameni care fura painea unor muncitori mai calificati si mai seriosi si, gratie "formatorilor" opiniei publice, cu 360 de euro mai prost platiti decat colegii lor nascuti in Occident. Mi-e scarba.
Trimis de: andra_v pe 9 Dec 2011, 09:20 AM
PS Si mie indivizii needucati, de la tara, mi-au furat tot cea aveam in curte, de la produse alimentare, la gard. Lucru care nu s-a repetat in cazul lucratorilor civilizati din mediul urban. Primii trebuie omorati sau educati? E mai usor a da cu piatra...
Trimis de: Oiski-Poiski pe 9 Dec 2011, 10:00 AM
Ma acuzi ca mi-am imaginat ca femeia respectiva a furat aici detergenti de la munca si a remarcat " asa ca in Romania " ? Tu crezi ca asta este un delict cavaleresc ? Ai trait vreodata ca si roman in afara granitei si sa-ti fie rusine sa zici de unde vii ? Si sa stii ca tu nu ti-ai adus aportul la imaginea asta negativa ?
Femeia respectiva nu moare de foame.Are apartament in Romania in care nu sta nimeni, aici si-a cumparat locuinta si isi ajuta fiul tot aici sa intretina ditamai hardughia de casa cumparata .Crezi ca mi-a fost mila de ea ca a furat detergent de la munca ? Avea ea nevoie de asta ?
Te inseli daca iti inchipui ca am nevoie sa-mi imaginez tot felul de chestii.
Si ca sunt mai slaba de inger ca-l numesc hot pe unu care a furat ? Nu cred ca inteleg logica spuselor tale.Adica , ce dracu, sa nu mai fiu asa lesinata si sa ma impacientez cand unii fura si-mi fac neamul de ras ?? Fii tare Oiski, NU FII SLABA DE INGER , un indian nu plange niciodata !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vrei sa zici ca la tara sunt indivizi needucati si la oras traiesc civilizatii ? Vezi cum se poate interpreta si citi printre randuri ?
Hmmm... Ca de obicei sunt mai patrioti aia care nu se bat cu caramida in piept dar vad realitatea in fata si mai credinciosi cei care nu striga asta in gura mare .
Insa cred ca am deviat foarte mult de la tema.
Si am uitat sa zic ca in sfarsit am priceput de ce dispar membrii de la Han.Nu mai exista dezbatere fara jigniri "de buna credinta " .Si asta din partea moderatorilor . Haleluia ! Oiski fii tare !
Trimis de: The Dude pe 9 Dec 2011, 10:19 AM
MmmmDa....s-a deviat foarte mult.
Intrebarea continua sa fie : cine sunt cei care iubesc Romania ???
Pana acum am identificat urmatoarele categori:
1. Cei superficiali care nu au o problema din asta si care au adoptat o pozitie de imprumut, greu sau imposibil pentru ei de argumentat; numai pentru ca in general societatea e de acord ca asta ar fi cea mai buna atitudine civica. Numarul lor e cel mai mare asa ca am inceput cu ei.
2. Cei care se afla pe val si care din acest motiv simplu au devenit dependenti fata de relatia lor cu tara. Aici intra de-a valma vedete, formatori de opinie, oameni politici, ranguri militare, ordine fratesti si institutii abilitate. Numarul lor este considerabil...dar mai redus.
3. Adevaratii patrioti, cei pe care acest topic nu a reusit sa ii identifice inca, confundandu-i fie cu mari romani, fie cu figuri istorice proeminente care au actionat in nume si in interes propriu, dar care in urma lor au lasat o amprenta cu efect benefic asupra natiei. Numarul astora nu l-am putut cuantifica inca.
Cam asta ar fi...am scapat vreo categorie ???
Daca n-am uitat nimic...atunci imi e mila de Romania...Cu asemenea iubiti cine mai are nevoie de dusmani ???
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 12:08 PM
Metro avea la un moment dat 3-4%. In productie e mai greu de furat.
Trimis de: andra_v pe 9 Dec 2011, 12:35 PM
Poiski, repet, am considerat ca esti de buna-credinta. De unde ai dedus ca mesajul meu te viza pe dumneata? Ce Doamne-iarta-ma, nu se observa cu ochiul liber ca am fugit ca de foc de un schimb de replici cu tine (si cu alte persoane) pe care nu mi-l doresc? Am decis sa nu-ti mai raspund la mesaje, tie si altor catorva useri, inclusiv cu rang de moderator.
Chiar nu intelegi ca fac parte dintr-o familie ai carei membrii muncesc din greu (majoritatea) in strainatate pentru o bucata de paine? Ca ma gandesc la verii mei care nu au patruns in cercuri subtiri in Occident si, cand cauta duminica pe net un site in limba romana, dau peste aceste mesaje care improasca cu noroi?
Uite, am in minte un caz concret: un amic, lucrator in constructii in Spania, a carui mama face menajul in Italia. Cu banii castigati in zece ani de zile si-a achizitionat o casa in valoare de 20000 de euro. Cand m-a vizitat in urma cu doua luni, mi-a oferit un detergent primit de la mama sa. Care ar fi concluzia? Prezumtia de nevinovatie nu functioneaza? Or postul tau arunca o pata neagra asupra tuturor acestor indivizi care au in casa un detergent din Italia.
Nu m-ai inteles, sau nu ai vrut sa ma intelegi: exista fel si fel de raporturi intre angajator si angajat, cea mai frecventa fiind aceea in care in care patronul PERMITE muncitorilor prost platiti sa se "autorecompenseze" (printr-o conventie tacita) cu buniri produse de firma respectiva. Nu spun ca situatia este in regula, dar cine ma cred eu sa condamn o pensionara cu zeci de ani in campul muncii inainte de '89, care a facut foamea, frigul si a stat la cozi pe vremea lui Ceausescu, pentru un comportament derivat dintr-o mentalitate primitiva? Cand imi expune careva un asemenea caz, ma gandesc inevitabil la prietena mea care a dus tot greul perioadei comuniste si al tranzitiei. Cine sunt eu sa o judec pe prietana mamei mele, nevoita sa lucreze ca menajera? Nu-ti imaginezi ca postarea ta i-a jignit pe romanii apartinand categoriilor dezavantajate in Italia? Evident, nu toti practica "furtul cavaleresc", dar majoritatea covarsitoare au primit un detergent. Si ca aceste mesaje pot fi folosite in orice moment de catre presa occidentala mai putin binevoitoare romanilor care asteapta un caz - real sau inventat, nu are importanta - pentru a lovi in categorii sociale intregi.
Nu stiu de ce am avut impresia asemanatoare ca pe Han nu se poate initia o discutie de tipul : DE CE se fura? Pentru simplul fapt ca nu exista persoane receptive sa inteleaga un fenomen social in toata amploarea sa, fara etichetari, si sa identifice cauzele, alaturi de solutiile oportune eradicarii sale. Imi pare rau, dar consider ca aceasta comunitate a esuat in demersul sau de promovare a artei de a conversa.
Trimis de: Cucu Mucu pe 9 Dec 2011, 12:47 PM
Patronul ala e un idiot. A, ca il lasi sa manance un mar sau sa sparga o "seminta", asa, de dragul artei e ceva, dar sa il lasi sa iti fure zilnic bunuri, e altceva.
Trimis de: The Dude pe 9 Dec 2011, 02:55 PM
Trist dar in parte adevarat. Oricum are meritul urias de a fi incercat..
A incercat !!! Macar atat, si tot a facut...
...eu unul nu mi-am pierdut speranta ca si poate sa reuseasca....
Trimis de: Costelino pe 9 Dec 2011, 03:02 PM
Iubesc Romania ca idee, iubesc imaginea ei din mintea mea, imaginea ei de alta data. Urasc romanii. Cu mici exceptii, consider ca sunt un experiment esuat, o natie din ce in ce mai dezgustatoare.
Si aia care sunt plecati de 20 de ani in alte tari si declara iubire tarii mi se par niste ipocriti. Cam ca aia care isi parasesc nevasta dar declara ca o iubesc cu patima.
Trimis de: Marduk pe 9 Dec 2011, 03:30 PM
Eu cred ca putem initia oricand o discutie pe tema asta " DE CE se fura?" atata vreme cat nu are trimitere directa la Romania si romani, putem discuta despre dorinta oamenilor de a fura, de a-si insusi bunuri care nu le apartin, pentru care nu au depus nici un efort. Nu sunt de acord, daca te referi la comunitatea hanului, ca am esuat in demersul artei conversatiei, atata vreme cat discutam civilizat, fara sa ne balacarim, sustinandu-ne ideile, parerile, obiectiv sau subiectiv, cred ca asta reprezinta o reusita. Ar fi cazul sa vizitezi si alte forumuri, mai ales cele din jurnale, sa vezi acolo care este situatia, nu exista nicio regula nici un respect.
Trimis de: factura pe 10 Dec 2011, 01:18 AM
@The Dude
Cred ca am interpretat gresit primul tau post. Intrebarea "Cine iubeste Romania?" era mai profunda decat am putut eu sa percep la ora aia la care am fost ofuscata de merit. Am inteles acum ca meritul se referea la altceva. Nu la merit ca recompensa (si sper sa se inteleaga mai mult decat zic), ci la merit in sensul daca are rost. Rost = care e sensul iubirii unei "...". Iar ma bag in cuvinte. Chiar si terminand fraza, ramane intrebarea ce e iubirea si catre ce si ce poti iubi, etc.
Am facut o asociere cu familia pentru ca eu am inteles asa: Ne nastem intr-o familie, intr-o tara. (excluzand minoritatile. imigrarea) . Cred ca e normal sa iubesti *(sa fii atasat)( - cu toate ca leirn (si nu numai ea, poate si eu) ar fi de alta parere in privinta atasament versus iubire) oamenii, implicit locul in care te dezvolti. Sentimentul apartenentei. Poate atasamentul se intensifica datorita nesigurantei, fricii. Avem un univers. Cum procedam? Il ignoram. Eu sunt x, locuiesc in statul y si imi place omleta cu bacon. Consider ca asta ar fi o varianta a nationalismului. Nevoia de a apartine. Viscerala.
*(ma refer la cei care iubesc .ro dezinteresat)
Si poate iubirea chiar nu e atasament. Atunci cand iubesti nici macar nu-ti pui intrebarea de ce iubesc? Se intampla. Pur si simplu.
Intrebarea topicului cred ca ar putea fi tradusa prin: Ce reprezinta un stat in constiinta individului?
Regret ca discutia a ajuns la furt. Mi-a placut ce a zis legat andra_v legat de asta, cumva (oiski, n-am vorbit niciodata, s-ar putea sa inteleg mai putin decat exista, dar nu cred ca andra_v te-a vizat personal acolo) si anume ca foarte putini oameni stau sa se gandesca ce inseamna, de fapt, furt in "imaginarul" romanului pervertit de comunism. Departe de a fi o scuza. Mie imi place Tepes. Cred, insa, ca toata lumea e de acord ca un lucru perpetuat constant devine norma. Ciudatul devine normal si invers. Nici nu trebuie sa fi trait in comunism ca sa se poata intelege ce vreau sa spun.
Acum divaghez rau eu (daca n-am facut-o pana acum 
). Cand am auzit prima oara de Fenomenul Pitesti aveam 20 ani. Prima reactie fata de tortionari: oripilare, inadmisibil, grotesc, ar trebui ...etc. Imposibil. De neimaginat. Apoi, m-am facut mai mare si am ajuns sa nu-i urasc. Consider ca am evoluat.
Nu militez pentru: "hai sa fim buni la suflet!". Doar pentru o intelegere a realitatii. Nu cred sa reusim vreodata. Oamenii intregi la cap sunt limitati. Nebunii nu. Cine sa aiba c.... sa suporte TOT? Conditia umana.
Macar sa nu aruncam cu pietre. Nici sa intoarcem obrazul.
Nu plang de mila hotilor. Romanii sunt si ei niste oameni. Intr-un sistem prost. Intrari si iesiri. Atat dai, atat iei.
edit. greseli de orto
Trimis de: The Dude pe 10 Dec 2011, 01:47 AM
In postul tau sunt atat de multe abordari incat ...
Chiar si terminand fraza, ramane intrebarea ce e iubirea si catre ce si ce poti iubi, etc.
Mie imi place Tepes.
Oamenii intregi la cap sunt limitati
Now .......You give me a break ? ..Will you ???
Acuma eu sunt cu vin la cap...dar ...voi revenii.
Pun piua....
Trimis de: Cucu Mucu pe 10 Dec 2011, 08:59 AM
Adica, propui si tu, ca si andra, din dragoste de tara sa punem batista pe tambal si sa nu discutam aspectele negative, doar sa ne laudam intre noi. Nu mi se pare ok!
The Dude, daca vrei sa cauti romani, cauta-i omule nu printre cei care isi lauda nonstop tara si urla cat ii tin plamanii "Desteapta-te romane", ci printre cei care simt un ceva cand ii cutreiera muntii, care simt un ceva cand ii vad drapelul, printre cei care isi cinstesc calitatea de cetatean roman atat in tara, dar mai ales peste hotare, si, nu in ultimul rand, printre cei care discuta defectele natiei.
Cat despre iubire - e exagerat termenul. Iubirea vine la pachet cu gelozia, si uite, eu nu sunt gelos cand uncle Sam i-o trage Romanichii de fiecare data cand o prinde la intuneric. Sau nu oi fi iubitor de tara, cine stie?!
Trimis de: Michelle pe 10 Dec 2011, 09:35 AM
In orice caz factura, statul e una si patria e altceva. Pot sa-mi iubesc patria si sa-mi urasc statul . Corect?
De ce cred eu ca romanii au tendinta de a se "descurca". Pentru ca statul, nu patria, isi bate joc de ei si le ia cu japca. Sau ii supune la cazne inutile birocratice. Si atunci e in firea omului sa se apere, ocolind si descurcandu-se.,furand si de la privatul care le ofera un loc de munca. Poti sa-i condamni? Ei incearca sa supravietuiasca unui sistem ostil care ii tine captivi.
Ca raman cu asemenea reflexe si cind ies afara dovedeste ca se adapteaza greu sau nu se adapteaza. Unii doar, sa nu generalizam.Tipa aia de care povestea Oiski era un asemenea caz , saraca.Mie mi-e mila de asemenea misfiti (dezradacinati). Lor nu le e bine nici in patrie ,nici afara, pentru ca nu se pot adapta. Si chestia asta cu adaptarea nu are nici o legatura cu mediul din care provin:urban sau rural. Tine de caracter si de educatie. Care nu sunt apanajul doar al orasului sau al mediului rural.
Trimis de: The Dude pe 10 Dec 2011, 09:58 AM
TEMPORARY OUT OF ORDER ....due to excessive alcohol consumption
Trimis de: Marduk pe 10 Dec 2011, 12:03 PM
Bravos moncher, imi place cum le zici
Trimis de: Erwin pe 11 Dec 2011, 12:55 AM
Luaţi aminte despre īnaintaşii noştrii!
I.L. Caragiale
Spiritul de asociație, trebuie să constatăm cu bucurie, a luat un mare avānt la noi.
Numărul deosebitelor societăți romāne, pe față sau secrete, este astăzi aproape incalculabil.
Romānul cāt trăiește trebuie să fie membru īn mai multe societăți; ba ceva mai mult, sunt romāni care, chiar īnainte de naștere, sunt membri īn „Cornelia, societatea mamelor romāne pentru ajutorul mutual īn caz de naștere”; iar alții, chiar după ce mor, continuă să fie membri activi īn societatea de īngropăciune mutuală: īn schimbul unei neīnsemnate cotizațiuni, orice membru, la caz, Doamne ferește, de moarte, are dreptul a fi īngropat cu muzică.
Ca orice romān, am căutat și eu să fac parte din cāt mai multe societăți. Pānă mai zilele trecute, eram membru la opt; astăzi grație stăruințelor celebrului meu amic, eminentul pedagog, Mariu Chicoș Rostogan, am onoare a fi membru la nouă. A noua, cea din urmă, īmi pare mie că este societatea cea mai binevenită; ea răspunde la o mare și arzătoare necesitate națională. Cititorul se va convinge īndată cāt de urgentă nevoie aveam de īnființarea noii noastre societăți.
Dar să lăsăm pe promotorul īnființării acestei societăți să vorbească...
„Noi, romānii verzi, purcedem de la următoarele principii sănătoase de progres național:
A iubi neamul său e peste putință din partea aceluia care nu urăște celelalte neamuri.
Un neam nu poate avea vrăjmăși īn propriile sale defecte; vrăjmașii lui sunt numai și numai calitățile altor neamuri.
De aceea, un neam nu trebuie să-și piardă vremea a se gāndi cum să-și īndrepteze defectele și cum să-și cultive calitățile; el are altceva mai profitabil de făcut; să le numere defectele și să le ponegrească sau de-a dreptul să le tăgăduiască altora calitățile.
Prin urmare, un neam trebuie să aibă veșnic groază de celelalte, deoarece existența unuia n-are altă condiție decāt compromiterea completă a altuia.
De aci, necesitatea imperioasă a exclusivismului național celui mai extrem.
Bărbatul care are copii cu o femeie de alt neam, sau viceversa, crește la sānul său niște monștri, care jumătate vor iubi pānă la nebunie neamul īn mijlocul căruia au văzut lumina, iar jumătate īl vor urī cu īnverșunare.
Să ferească Dumnezeul străbunilor noștri pe orice romān sau orice romāncă să dea naștere la așa specimene teratologice !
Acestea sunt principiile cari ne-au călăuzit cānd am pus bazele noii noastre societăți.
Noua noastră societate este chemată să deștepte spiritul public național, solidarizānd pe toți romānii; de aceea sperăm, nu ! nu sperăm, suntem siguri că toți romānii — și cānd zicem toți romānii, īnțelegem nu pe toți levantinii, care se dau drept romāni, ci pe romānii adevărați — se vor grăbi să se-nscrie īmpreună cu familiile lor īn rāndurile noastre.”
După această esențială expunere de motive, ne grăbim a da aci, īn strāmtul spațiu de care dispunem cāteva extracte din
STATUTELE SOCIETĂŢII „ROMĀNII VERZI”
Cap. I
Despre numele, membrii și emblema societății
Art. 1. Se īnființează īn Romānia o Societate Romānă cu numele de „Romānii Verzi”.
Art. 2. Oricine poate face parte din această societate, fără deosebire de sex, de etate sau de culoare politică, dacă este romān sau romāncă verde.
Art. 3. Emblema societății va fi un romān verde zdrobind falnic sub călcāiul său șarpele străinismului, care scrāșnește și țipă.
Cap. II
Despre datoriile membrilor societății īn genere
Art. 4. Membrii de orice sex și etate ai societății „Romānii Verzi” sunt datori să urască tot ce e străin și tot ce e de la străin, tot ce nu e romān verde sau tot ce nu e de la romān verde.
Urmează apoi mai multe articole unde se enumeră cu de-amănuntul tot ce nu este verde romānesc și care trebuie sistematic respins de orice membru al societății, ca, de exemplu, sentimente neromānești, artă neromānească, idei și spirit neromānești.
Apoi:
Art. 9. Se exceptează de la această regulă capitalurile neromānești.
Statutele prevăd īnființarea unui organ de publicitate al societății, cu titlul de Romānul Verde, pus sub direcțiunea unui comitet de patruzeci membri, iar comitetul sub președinția eminentului meu amic, M. Ch. Rostogan.
Īn acest comitet nu vor putea figura, mai mult de jumătate, membrii nevārstnici.
Ziarul Romānul Verde va fi redactat de toți membrii societății: fiecare membru, indiferent de vārstă sau sex, va fi dator a colabora măcar o dată la lună cu un articol de fond.
Se-nțelege de la sine ce idei e chemat să propage Romānul Verde.
Mai departe, statutele arată că īndată ce societatea „Romānii Verzi” va număra o sută de membri, se va declara constituită și va proceda la alegerea comitetului.
Cap. III
Despre datoriile membrilor minori ai societății
Art. 30. Membrii minori ai societății, indiferent de etate și de sex, sunt datori a fi cāt se poate mai curați.
Art. 31. Ei sunt datori a asculta pe părinții lor de ambe sexe, de preferință pe acei care sunt membri activi ai societății.
Art. 32. Acei care urmează la școală nu pot, sub nici un cuvānt, să se joace cu conșcolari străini; ei trebuie să se joace numai cu conșcolari romāni verzi, de preferință cu membrii activi ai societății.
Art. 33. Membrii minori ai societății sunt obligați a obține note bune numai la profesorii romāni verzi, de preferință la acei cari sunt membri activi īn societate.
Cap. IV
Despre datoriile membrilor de sex feminin
Art. 40. Membrele societății sunt datoare să fie virtuoase ca niște matroane romane.
Art. 41. Membrele societății sunt datoare să devie bune mame romāne.
Art. 42. Ele sunt datoare a naște copii sănătoși după preceptul străbun: mens sana in corpore sano.
Art. 43. Membrele societății care sunt īncă june domnișoare sunt datoare să se mărite numai cu romāni verzi, de preferință dintre membrii activi ai societății.
Art. 44. La cazul cānd o jună domnișoară s-ar mărita cu un romān verde, care īnsă nu face parte din societate, este datoare a-l īnscrie imediat printre membrii activi.
Art. 45. Īndată, ce o membră devine mamă, ea este datoare să-și īnscrie imediat copilul īn societatea „Romānilor Verzi”.
Art. 46. Membrele societății sunt datoare a-și boteza copiii cu nume străbune ca Reea-Silvia, ca Tiberiu, ca Cicerone, ca Caracala, ca Cornelia, ca Catone etc.
Art. 47. Membrele mame sunt datoare să dea copiilor lor o educațiune maternă īn limba maternă. Sub nici un cuvānt apoi, nu-i slobod să īncredințeze educațiunea copiilor la alte guvernante decāt romānce verzi.
Art. 48. Ele sunt datoare a da singure să sugă copiilor, alăptāndu-i īn același timp cu sentimente și idei de romān verde, conform statutelor de față.
Art. 49. Īn cazul cānd un membru nu ar avea lapte, sau, īntāmplător, nu i-ar fi sfārcul mamelelor perforat, sau s-ar gādila prea tare, sub nici un cuvānt nu va putea lua o doică străină, care ar da copilului să sugă lapte străin, alăptāndu-l īn același timp cu sentimente și idei străine; ci va fi datoare să ia o doică romāncă verde, de preferință o membră activă a societății.
Īn capitolul despre membrii de sex masculin ai societății, statutele impun aceleași obligațiuni și taților ca și mamelor, afară, se-nțelege, de obligațiunile privitoare la alăptare.
Se īnțelege că orice abatere de la īndatoririle statutelor atrage după sine: īntāia oară un avertisment, a doua oară o amendă și a treia oară excluderea, īn ședință plenară, a membrului vinovat din societatea „Romānilor Verzi” și declararea lui ca străin de neam.
Abaterea de la īndatoririle privitoare la alăptare atrage după sine de la īntāia oară pedeapsa excluderii.
[Moftul romān, nr. 6, 6 mai 1901]
Trimis de: Cucu Mucu pe 11 Dec 2011, 01:53 PM
Bage, mai bine nici ca se putea gavari!
Trimis de: Erwin pe 11 Dec 2011, 07:05 PM
Cel mai mult mi-a plăcut aia cu alăptarea!
Trimis de: Cucu Mucu pe 11 Dec 2011, 10:01 PM
http://www.youtube.com/watch?v=_doYNmO1EmQ&feature=related&fb_source=message
Trimis de: factura pe 12 Dec 2011, 12:20 AM
Fiecare intelege ce vrea, evident. Eu n-am propus nimic. Ziceam doar ca, cu prea multa usurinta (si degeaba, in font), se arunca cu "heirupisme" de genu' : "Romanii sunt hoti" "Romanii sunt cinstiti" etc. Romanii sunt oameni. Atata vreme cat furtul o sa fie permis, oamenii fura. Oriunde in lume. Educatia are rol pana la un anumit nivel. Si lucreaza mai mult cu constiinta, cred. In cazul asta.
N-am bagat nimic sub pres. Sa vorbesti doar despre aspectele negative e la fel sa stupid ca atunci cand ai vorbi doar despre alea pozitive. Ce incercam eu sa zic referitor la comunism avea legatura cu sistemul. Asta prost, de acu.
@Michelle
Uite, mie nu imi e clara diferentierea asta intre stat si patrie. Cand incercam intrebarea : "ce reprezinta un stat in constiinta individului?" puteam la fel de bine sa exprim : "ce reprezinta statul/patria/natiunea in constiinta individului?" Pentru ca ma refeream la ansamblu, nu la ce crede Ion despre Basescu. S-ar putea ca o problema sa fie chiar asta. Cei mai multi sa observe doar conducatorii. Si atat. Sa uite ca fac si ei parte din ceva. Multi invizibili.
Cum ai putea sa urasti statul? Si la patrie te gandesti cand spui munti, tarana, mare, rau?
***
Romania fara romani nu exista, e clar.
Cum ai putea sa iubesti Romania si sa urasti romanii? (asta imi aduce aminte de faza aia iubesc, ma emotioneaza pana la lacrimi umanitatea, dar daca-l vad pe unu ca se spala pe dinti langa mine imi vine sa-i sparg capu'. )
Trimis de: Cucu Mucu pe 12 Dec 2011, 08:42 AM
Poti sa identifici pentru mine heirupismele la care faci referire in topicul de fata?
Trimis de: The Dude pe 12 Dec 2011, 09:12 AM
Cum ai putea sa il iubesti ???.... sau cum ai putea sa il ignori ?
..pentru ca in zadar as incerca eu sa il uit, atata vreme cat el imi va pastra amintirea...
Si la asta...si la toti cei care au fost inaintea mea..la predecesorii mei...de care nu sunt deloc mandru.
Nu si pentru mine. Nu romanii fac Romania...ei ar avea mai degraba tendinta sa o desfaca.
Toti cei care ne privesc ca pe o entitate ne-au grupat intr-o natiune careia i-au dat un nume pentru corecta delimitare..pentru a se putea referii la noi.
Asta nu cred sa fie posibil...Cred ca sentimentele astea vin la pachet si mai cred ca pe oricare l-ai alege el se rasfrange automat si asupra celeilalte parti.
Asa ca ori le iubesti pe amandoua...ori le urasti in aceiasi masura. Exista insa si a treia varianta. Cea aleasa de mine: Nu o recunosti...nici pe ea, nici poporul care o locuieste
Acum, vorbim atat de mult despre romani si de apucaturile lor reprobabile, de optiunile lor politice confuze si masochiste, de lipsa unui sentiment national si cand zicem de toate astea suntem cu totii mai mult sau mai putin de acord.
Dar cine sunt acei romani care nu ne plac ?? Unde stau ei ascunsi si cum de reusesc ei sa fie majoritari ??
Parerea mea este ca ei sunt si aici, pe acest site, pe acest forum, in aceasta discutie...Ca ei pastreaza procentele de reprezentare si aici exact ca in statisticile nationale. Roamanul urat..romanii urati sunt si aici. Disimulati sub tot felul de declaratii, ascunsi chiar si de ei insisi, cu motivatii subtiri si cu multe pretentii....
Trimis de: Cucu Mucu pe 12 Dec 2011, 09:33 AM
Pai poate ni-i spui si noua, ca eu nu am reusit sa identific niciunul! Cu oricare forumist de aici m-as aseza voios la un pahar de vin si o noapte de vorba! Daca Romania ar fi ca Hanul, ar fi intr-adevar ceva mai frumos.
Trimis de: The Dude pe 12 Dec 2011, 09:49 AM
.... nu vreau sa numai aud de vin...
Cred ca Romania este ca acest Han...Are in mic acelasi gen de musterii...de tot felul de calitati.
Nu-i treaba mea sa fac anchete, insa cand zgandari pe careva imediat ii vezi si cealalta fata.
Trimis de: Erwin pe 12 Dec 2011, 10:27 AM
Spuneţi-mi, n-aţi văzut cumva o ţară ?
Am fost plecat vreo patru ani pe-afară;
Azi am venit şi-o caut cu ardoare,
Dar n-o găsesc şi-n suflet rău mă doare.
O caut peste tot, am fost şi-n sate,
Ogoare plāng īn buruieni lăsate,
Īnspre păduri, potecile uitate
M-au rătăcit īntr-un pustiu de cioate.
Acasă poarta nu e zăvorātă,
Căci mama tot mai iese şi se uită;
Atāta dor i-a mai rămas pe lume,
Feciorii să-i mai strige iar pe nume.
Moşneagul iese-n cale şi-o īntreabă:
"Vine? La anul, cred! Acu-i la treabă,
La noi īn ţară-i multă sărăcie.
Ştiu ei - că de-or veni, la ce să vie?!"
Spuneţi-mi, n-aţi văzut cumva o ţară
Cāntată de poeţi odinioară,
Cu ochi de cer şi plină de verdeaţă?
Am fost şi-am căutat-o şi la piaţă.
Acolo nu era, de bună seamă,
Că prea o īnjurau romāni de mamă;
Harbuzul, pătrunjelul, biata prună,
Erau culese parcă. de pe Lună!
Chiar, voi nu aţi văzut pe jos o ţară ,
Călcată īn picioare şi murdară?
Ce-aveţi cu ea? Nimica nu vă cere,
Eu o declar singura mea avere!
Bogdan Ganea
Project Manager
Glasgow, United Kingdom
Trimis de: Cucu Mucu pe 12 Dec 2011, 11:01 AM
Bage, geniala poezia!
http://www.youtube.com/watch?v=w3rmejUxliI&feature=share
Trimis de: Marduk pe 12 Dec 2011, 07:08 PM
Super poezie, super indemn.
Trimis de: Michelle pe 12 Dec 2011, 08:27 PM
Mie mi-ar place Tudor Chirila daca si ar practica ceea ce predica.Cum zic americanii "practice what you preach".Altfel raminem in stadiul intentiilor frumoase dar nefinalizate.E plina tara de sfatuitori si analisti politici.Si? vreun rezultat? in afara de un tineret din ce in ce mai debusolat si mai dornic de emigrare, nu vad.
Nu e de ajuns sa zici ca-ti iubesti tara si sa lansezi indemnuri tineretului"cititi,cititi tot ce va cade-n mina" ca sa dovedesti c-o iubesti.
Trimis de: freeman pe 13 Dec 2011, 08:52 AM
Sunt unii care vor ca tara sa le dea servici, casa, afacere si sa ploua cu carnati (tot vorba lui Caragiale) - adica sa li se dea!
Daca tara nu le da, nu e buna. Cei care au nerealizari in Romania se pot duce unde cred de cuviinta ca se pot realiza.
Poti iubi Romania oriunde te afli indiferent de starea ta materiala.
Trimis de: The Dude pe 13 Dec 2011, 09:12 AM
...sau o poti dispretui cu acelasi entuziasm..
Asat imi aduce aminte de declaratia lui JFK: "Ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country...."
Eu mi-am pus ambele intrebari si mi-a dat cu rest...Nici lui Kennedy nu i-a dat bine...
Tara lui i-a mai trimis si un glont in scafarlie ca recompensa pentru toate serviciile.
Trimis de: Felina pe 13 Dec 2011, 02:07 PM
m-am tot gandit de cand a aparut topicul, urmarind mesajele... si am ajuns la concluzia ca eu iubesc Romania. imi e deocamdata imposibil sa explic, cert este ca in mine zace dorinta ca romania sa o duca mai bine, romanii sa se civilizeze, sa realizeze ca dorm pe o comoara. ador limba romana cea bogata, vorbita la sat (cel putin pe vremea cand eram eu copil), plina de pilde si proverbe. imi doresc ca aceasta limba frumoasa sa fie folosita din ce in ce mai mult si sa scapam de limbajul de lemn impus de comunism. si altele
Trimis de: Cucu Mucu pe 13 Dec 2011, 02:28 PM
Asta e vorba de aur a romanilor - "sa ni se dea, sa ni se faca"!
Trimis de: Felina pe 13 Dec 2011, 02:39 PM
este mareata mostenire comunista
asa vad eu problema. pe vremea aia, timp de decenii, oamenii nu au avut dreptul sa actioneze de capul lor, sa aiba initiativa. totul venea de sus, prin ordin. se dadea, sau nu, din ordin de sus. asa ca oamenii fac si ei ce au fost invatati sa faca, sa se uite cu speranta in sus, sa le rezolve cineva problemele. este doar o chestiune de educatie in opinia mea. cu o educatie potrivita, mentalitate asta se va schimba.
Trimis de: Cucu Mucu pe 13 Dec 2011, 02:58 PM
asa vad eu problema. pe vremea aia, timp de decenii, oamenii nu au avut dreptul sa actioneze de capul lor, sa aiba initiativa. totul venea de sus, prin ordin. se dadea, sau nu, din ordin de sus. asa ca oamenii fac si ei ce au fost invatati sa faca, sa se uite cu speranta in sus, sa le rezolve cineva problemele. este doar o chestiune de educatie in opinia mea. cu o educatie potrivita, mentalitate asta se va schimba.
Au trecut totusi 20 de ani! Cred ca daca cineva vrea sa faca, isi face! Asta cu mostenirea comunista e doar o scuza pentru comoditate!
Vei zice ca sunt tanar! Dar sa ne spuna Marduk, el de ce nu a asteptat sa i se dea, sa i se faca? De ce a plecat si peste hotare sa isi satisfaca nevoile materiale? Ca are destui ani in comunism si a fost confruntat cu mentalitatea aia de multe ori!
Trimis de: abis pe 13 Dec 2011, 03:04 PM
Comunism a fost vreme de 45 de ani in tara asta (cam din '44 in '89 - de fapt mai putin, ar trebui sa socotim de cand a ajuns Groza premier).
De la Revolutie pana acum e mai mult sunt 22 de ani - deci jumatate. Cat trebuie sa mai dureze ca san vindecam de comunism? Inca de doua ori pe atat?
Parerea mea este ca unele metehne dispar atat de greu pentru ca sunt anterioare perioadei comuniste. Comunismul poate le-a exacerbat intr-o masura, dar ele existau dinainte. Chiar de dinainte de perioada interbelica, dinainte de '48, dinainte de fanarioti...
Trimis de: Felina pe 13 Dec 2011, 03:07 PM
Vei zice ca sunt tanar! Dar sa ne spuna Marduk, el de ce nu a asteptat sa i se dea, sa i se faca? De ce a plecat si peste hotare sa isi satisfaca nevoile materiale? Ca are destui ani in comunism si a fost confruntat cu mentalitatea aia de multe ori!
ce te infierbanti asa omule?
e doar o parere, o viziune, nu sustin ca as si avea dreptate. in cap la mine am dreptate, dar atat.
mai departe sa-ti raspund la intrebari. eu zic ca in cei 20 de ani care au trecut in loc de educatie s-a facut dez-educatie. sa- facut in asa fel incat si ceea ce exista in materie de educatie in sistem, in virtutea traditiei, sa se piarda.
desigur ca unii s-au trezit, sau poate ca au fost ceva mai protejati de 'masina omului nou', sau poate au avut o expunere mai slaba.
cert e ca majoritatea covarsitoare a fost transformata in 'omul nou'. care om nou si-a educat copiii asa cum a stiut el mai bine... 'sa ne dea statul, sa faca statul, sa educe statul copiii'.
Zambesc doar pentru ca eu cred cu tarie ca exista iesire. chiar discutia noastra de aici e o dovada...
Trimis de: Cucu Mucu pe 13 Dec 2011, 03:09 PM
Bre, nu ma infierbant de la discutii despre romani ! Sunt alte chestii care ma infierbanta pe mine!
Trimis de: Felina pe 13 Dec 2011, 03:13 PM
De la Revolutie pana acum e mai mult sunt 22 de ani - deci jumatate. Cat trebuie sa mai dureze ca san vindecam de comunism? Inca de doua ori pe atat?
Parerea mea este ca unele metehne dispar atat de greu pentru ca sunt anterioare perioadei comuniste. Comunismul poate le-a exacerbat intr-o masura, dar ele existau dinainte. Chiar de dinainte de perioada interbelica, dinainte de '48, dinainte de fanarioti...
eu zic ca cel putin 45 de ani
despre unele metehne care ar fi anterioare perioadei comunismului - nu neg ca ele ar exista. sunt convins ca fiecare popor are tarele lui. importanta e educatia si care este comportamentul majoritar. intr-o societate in care s-au depus eforturi pentru a faramita si bruma aia de educatie venita din traditie, nu ai ce sa ceri poporului. nu ii cere, da-i. da-i educatie. cu polonicul, cu lingurita, cu galeata, cu cisterna, cu forta, cu picatura - dar da-i. inunda-l cu informatie si cu educatie. -parerea mea, desigur, va rog sa nu va mai infoerbantati
Trimis de: The Dude pe 13 Dec 2011, 03:24 PM
De la Revolutie pana acum e mai mult sunt 22 de ani - deci jumatate. Cat trebuie sa mai dureze ca san vindecam de comunism? Inca de doua ori pe atat?
Parerea mea este ca unele metehne dispar atat de greu pentru ca sunt anterioare perioadei comuniste. Comunismul poate le-a exacerbat intr-o masura, dar ele existau dinainte. Chiar de dinainte de perioada interbelica, dinainte de '48, dinainte de fanarioti...
Iar parerea mea este ca acesta e un punct de vedere fundamental gresit.
In 45 de ani comunistii au aplicat cu inversunare o politica de epurare cum nu s-a mai aplicat niciodata pana la ei. Cam tot ce a avut de valoare neamul romanesc a fost mai intai izolat si apoi distrus. Proletcultismul si neoproletcultismul ne-au distrus traditia culturala. Personalitatile vremii, cele responsabile de reputatia pe care a avut-o Romania antebelica si interbelica; elitele despre care am mai vorbit aici, au ajuns care prin puscarii, lagare, experimente de tip canal; care prin cimitire, care in emigratie ..
In cei 22 de ani de dupa revolutie noi nu am facut nimic asemenator cu reminescentele regimului anterior.
Dimpotriva, am blocat o lege a lustratiei care era vital necesara, am perpetuat criterii gresite si structuri depasite, am proliferat non valoarea in toate domeniile si nivelurile societatii.
Utilizand metodele de acum ii vor trebui Romaniei 100 de ani pentru a reface ce s-a pierdut in 45 de ani de depersonalizare..
Trimis de: abis pe 13 Dec 2011, 04:17 PM
Pai nu cer nimic poporului...
Nu inteleg, cine ar trebui sa ii dea? Fie si educatie...
The Dude: nu te cotrazic, au murit multi oameni de valoare din cauza comunistilor. Multi au fost marginalizati ori exclusi din viata publica (tot un fel de moarte si asta). Insa chiar si asa...
Īn excelenta sa istorie a Imperiului Otoman, Lords of the Horizons, istoricul şi scriitorul britanic Jason Goodwin nu spune prea multe despre zonele locuite de romāni, dar cīnd o face, aflăm, contrar celor īnvăţate din manualele comuniste, cum s-a format mecanismul anti-civic actual. Nici un conducător nu era la fel de servil şi supus ca voievozii din Valahia şi Moldova conchide Goodwin īn capitolul despre ordine, unde fiecare naţie din imperiu e descrisă după merite. Atitudinea e īncă valabilă: primarul nu se pune rău cu investitorii, presa nu se pune rău cu primarul, jurnalistul cu patronul ziarului, şi īn general, norma e că nu trebuie să-i superi niciodată pe oamenii influenţi, indiferent īn numele cărui principiu.
Mai departe, citim īn aceeaşi carte: Boierii s-au dovedit foarte cooperanţi, [...] mulţumiţi să folosească cererea continuă de oi şi cereale a otomanilor ca să-i īnrobească pe ţărani, trecīndu-le astfel lor ponoasele. Otomanilor nu le păsa cum se guvernau Principatele, atīta vreme cīt plăteau tribut şi īi aprovizionau cu alimente la preţurile stabilite. [Otomanii] nu aveau garnizoană īn ţară, bazīndu-se pe supunerea oamenilor faţă de biserica ortodoxă şi pe supunerea bisericii faţă de patriarhul numit de ei la Istanbul. Supunerea ierarhică este o normă de bază a ortodoxiei, iar această obedienţă, transmisă timp de secole, poate explica parţial de ce ideea de a te ridica īmpotriva autorităţii, fie ea şi cea democratic aleasă a sectorului 2, e īncă de neconceput la Bucureşti.
Frunzărim īn continuare: Conducerea era vīndută cui oferea mai mult la fiecare cīţiva ani, iar cel care o obţinea, totdeauna un creştin ortodox, īşi mulgea bine poporul ca să recupereze preţul plătit. Sistemul electoral pare să nu se fi schimbat cu nimic īn ultimii 500 de ani. Deciziile politice sīnt orientate nu spre interesul public, ci spre umplerea cuferelor pentru următorul scrutin, iar oamenii sīnt prea acaparaţi de corvezi pentru a avea timp de proteste. Acum imaginaţi-vă un boier valah care cheamă la boicotarea unui paşă local, pe motiv că un sat cu ţărani prosperi ar fi un loc mai bun de trăit şi pentru el şi copiii lui decīt unul de flămīnzi disperaţi. Sau pe ciobanul moldovean mai ortoman făcīnd o asociaţie cu cel ungurean şi cu cel vrīncean, pe motiv că īmpreună pot gestiona mai bine turmele, că, dacă toată lumea prosperă, nu doar el, ci şi alte familii vor putea contribui la menţinerea drumurilor dintre localităţi, la repararea morilor de apă etc., astfel īncīt pīnă la urmă şi el, şi măicuţa lui bătrīnă o vor duce mai bine, şi că, īn general, merită să lupţi pentru că viaţa e aşa cum ţi-o faci singur.
Yeah, right!!!
http://dilemaveche.ro/sectiune/tema-saptaminii/articol/mecanism-anti-civism
Trimis de: Cucu Mucu pe 13 Dec 2011, 04:18 PM
Dimpotriva, am blocat o lege a lustratiei care era vital necesara, am perpetuat criterii gresite si structuri depasite, am proliferat non valoarea in toate domeniile si nivelurile societatii.
Noi, nene?! Corbii negri au facut asta, nu noi! Noi doar am cascat gura la ei, asteptand democratia sa se intample!
Trimis de: goguta pe 13 Dec 2011, 04:26 PM
Ce consider eu foarte nociv ca si mostenire comunista:
Ne-a ramas frica in oase! asta e cea mai grea mostenire comunista. Nu mai avem curaj sa facem nimic. Ne e frica de putere.
Ne-a ramas reflexul de a asculta de tatuc, indiferent cat ar minti ... lumea il asculta pe presedintele in functie si este spalata pe creier sa creada ce spune acesta.
Ne-a disparut puterea de discernamant. Inghitim ce ni se spune si nu mai putem discerne intre nuante.
Lucrurile nu sunt alb si negru, de cele mai multe ori sunt gri iar balanta intre culori e foarte fina.
Dar noua ne-a ramas reflexul de a asculta ce ne spune propaganda. Stam si ne uitam la vitelul la poarta noua la mesaje propagandiste si le inghitim pe neresuflate.
Avem un presedinte care a injurat/s-a certat pe rand cu toate structurile sociale si politice din tara asta, absolut cu toate, iar noi nu-i facem nimic.
Am fost bine spalati pe creier sa nu stim cum sa ne cerem drepturile.
Multi dintre noi nici nu stiu daca au drepturi si care sunt ele, asteapta sa le spuna puterea asta.
In 45 de ani comunistii au aplicat cu inversunare o politica de epurare cum nu s-a mai aplicat niciodata pana la ei. Cam tot ce a avut de valoare neamul romanesc a fost mai intai izolat si apoi distrus. Proletcultismul si neoproletcultismul ne-au distrus traditia culturala. Personalitatile vremii, cele responsabile de reputatia pe care a avut-o Romania antebelica si interbelica; elitele despre care am mai vorbit aici, au ajuns care prin puscarii, lagare, experimente de tip canal; care prin cimitire, care in emigratie ..
In cei 22 de ani de dupa revolutie noi nu am facut nimic asemenator cu reminescentele regimului anterior.
Dimpotriva, am blocat o lege a lustratiei care era vital necesara, am perpetuat criterii gresite si structuri depasite, am proliferat non valoarea in toate domeniile si nivelurile societatii.
Utilizand metodele de acum ii vor trebui Romaniei 100 de ani pentru a reface ce s-a pierdut in 45 de ani de depersonalizare..
A fost destul de rau, au disparut multi oameni de seama, multi dintre ei in timpul razboiului sau imediat dupa ... dar totusi.
Nu stiu cat de mare depersonalizare a fost pentru ca nici nu stiu ce mare personalitate era Romania interbelica, mie mi se pare o poveste romantata treaba cu perioada interbelica. Marturiile vremii vorbesc numai despre impostura si coruptie. Romania lui Antonescu a fost de 3 ori mai eficienta in 3 ani decat Romania interbelica in 21 de ani, economic vorbind. Iar Romania anilor '68-'89 a fost probabil cea mai puternica economic, militar si geo-politic din toata Istoria ei de dupa Decebal. Chiar si acum zic eu ca suntem nimeni pe lume comparativ cu '68-'89 din punctele de vedere enumerate mai sus.
In zilele noastre pana si de bruma aia de educatie lasata de comunisti s-a cam ales praful. Ca sa nu mai zic vorbele lui Nicusor - n-am fost in stare in 22 de ani nici macar sa dam cu var pe ce s-a construit sub conducerea lui tac'su.
Din pacate ... ca sa spui ce spun eu mai sus inseamna sa iubesti Romania ...
Nu stiu cand isi va reveni, dar stiu sa invat din istorie si pot sa spun ca nu i-ar trebui decat intre 5 si maxim 10 ani sa ajunga o floare, aplicand metoda Antonescu: eliminand coruptia si impostura. E suficient sa nu se mai fure, sa ramana la popor averea si sa nu se mai promoveze non-valoarea gen EBA, Boc, Vanghelie, Vadim si alte blonde ale lui Bote'.
Trimis de: Felina pe 13 Dec 2011, 04:36 PM
De exemplu tu, care vezi ce anume tare are poporul, care vezi greseli de mentalitate etc.
Trimis de: abis pe 13 Dec 2011, 04:52 PM
Si cum sa educ eu poporul?
Pot sa imi educ cel mult fetita. Dar nu pot educa poporul.
Trimis de: Felina pe 13 Dec 2011, 04:52 PM
Ne-a ramas frica in oase! asta e cea mai grea mostenire comunista. Nu mai avem curaj sa facem nimic. Ne e frica de putere.
El, acest om, este omul nou, cel pe care si l-a dorit atat de mult regimul comunist. In romania a reusit sa produca omul nou in majoritatea polpulatiei si mai departe sa il determine sa se inmulteasca si sa perpetueze prin educatia parinteasca omul nou. suntem la a doua generatie de om nou, prin educatie. cat va mai dura? poate inca o generatie? eu zic ca depinde mult si de noi, cum ne educam copiii si familiile.
Trimis de: Felina pe 13 Dec 2011, 05:05 PM
Pot sa imi educ cel mult fetita. Dar nu pot educa poporul.
Pai asta e.
Atat cat poti, chiar si doar o persoana, e excelent zic eu.Fiecare sa educam pe cine putem.
Trimis de: The Dude pe 13 Dec 2011, 07:43 PM
Nu imi vine sa cred....
Abis eu am zis acolo de Romania antebelica si de cea interbelica.
goguta, de data asta nu pot sa iti raspund fara sa te jignesc. Asa ca am sa ma fac ca postul tau nu exista...
In perioada de care zic eu Romania era intre primele tari ale Europei si ale lumii.
Romania
Anul 1938 ocupa o pozitie centrala īn istoria economiei nationale, fiind momentul de vārf al perioadei interbelice. īn acest an, Romānia avea un venit national pe locuitor de 110 dolari S.U.A., superior celui al unor state, ca Turcia, Grecia, Polonia, Iugoslavia, Bulgaria, Ungaria. Industria contribuia cu 30,8% la crearea venitului national īn acelasi an s-au extras, īntre altele, 6 500 000 tone petrol, 2114 milioane metri cubi gaze naturale, 238 000 tone carbune, 280 000 tone otel, 140 000 tone minereu de fier, 143 000 tone zahar. Indicele productiei industriale a fost de 133%, Romānia fiind plasata, astfel, īnaintea Ungarie* -(126,5%) si Poloniei (118%)'. Dupa 1938, Romānia nu a mai fost, strict, un stat exportator de materii prime si importator de utilaje industriale. Ţara noastra a ocupat locul sase īn lume si īntāi īn Europa la productia de petrol, locul doi 'in Europa la gaze naturale si aur, locul patru īn Europa la grāu.
īn perioada interbelica, economia Romāniei a avut, astfel, un caracter agrar-industrial, care, pe parcursul evolutiei sale a cunoscut unele modificari, īn sensul atenuarii ponderii sectorului agricol īn favoarea celui industrial, fara a schimba īnsa imaginea de ansamblu. Agricultura nu a mai avut īnsa rolul decisiv īn economie. Dinamismul a fost, totodata, un atribut important al evolutiei economiei īn anii 1918- 1940. Ritmul mediu de dezvoltare al industriei romānesti a fost de 5,3 - 5,5%, printre cele mai ridicate din Europa interbelica. Indice de seama al nivelului de dezvoltare al economiei, gradul de īnzestrare tehnica nu a fost uniform, caci, īntr-o mare masura, tara noastra a continuat sa ramāna un stat importator de utilaje si masini industriale. īn timp ce īntreprinderi, precum I'.A.R. Brasov, Malaxa sau Resita au dispus de un nivel de īnzestrare tehnica comparabil cu standardele de pe plan mondial, marea majoritate a īntreprinderilor a ramas deficitara din punct de vedere tehnologic. Repartitia īn Plan teritorial a zonelor industriale, ca si īnzestrarea lor tehnica, a fost inegala. Cele mai puternic industrializate arii geografice au fost Bucuresti-Ploiesti-Valea Prahovei, Brasov-Medias-Sibiu- Turda-Cluj, Hunedoara-Arad- Timisoara-Resita, Baia Mare-Satu Mare, Bacāu-Piatra Neamt, Galati-Braila.
Pe fondul expansiunii capitalului strain īn Romānia, ea a vizat ocrotirea economiei nationale si consolidarea puterii economice a burgheziei industriale si financiare, supraevaluānd īnsa capacitatea financiara a tarii. Ea a considerat, de asemenea, ca progresul Romāniei era legat de dezvoltarea industriei. Totodata, ea a urmarit exploatarea bogatiilor solului si subsolului cu sprijinul primordial al capitalului autohton. Prin aceasta, capitalul strain nu era exclus, ci doar limitat, pentru a fi mai bine controlat. Principalele sale instrumente de realizare au fosi societatile mixte, īmprumuturile, importurile de masini si unelte. īn spiritul sau, s-au adoptat o serie de masuri legislative - legea pentru retragerea din circulatie a coroanelor si rublelor (1920), legea privind comercializarea si controlul īntreprinderilor economice ale statului(1924), legea minelor (1924), legea pentru stabilizarea monetara (1929).
īn lupta pentru depasirea efectelor crizei economice, dupa 1934, s-au īnscris masuri cu caracter protectionist - tarife vamale, prime de export, scaderea importului de produse ce puteau fi fabricate īn tara, finantarea obiectivelor industriale, diversificarea productiei prin aparitia unor produse noi, ca aparate optice si acustice, cabluri electrice, tuburi de otel. S-au pus bazele industriei electrotehnice, care producea articole de īnalt nivel tehnic, precum becuri, transformatoare, aparate radio, motoare electrice.
De asemenea, statu/, prin comenzile sale, destinate, īn mare masura, apararii nationale, si-a adus contributia la refacerea economiei. Sporuri semnificative s-au īnregistrat īn industria alimentara, a lemnului, a pielariei si textila. Printre īntreprinderile de profil mentionam pe cele din Bucuresti, Cluj, Ploiesti, Brasov, Bacau, Busteni. Industria siderurgica era concentrata īn bazinul Hunedoarei, dar si la Bucuresti, Cluj, Cāmpia Turzii, unde se produceau otel si laminate, fonta, tabla, tevi, articole de menaj. Industria chimica a cunoscut un progres remarcabil si, totodata, unul dintre cele mai īnalte nivele ale productivitatii muncii. 95% din titeiul extras era rafinat īn tara. Se produceau īn Romānia, de asemenea, negru de fum, cauciuc sintetic, explozivi, cosmetice, īn īntreprinderi, ca cele din Fagaras, Brasov, Bucuresti, Tāmaveni. Romānia a posedat o importanta industrie constructoare de masini. S-au produs locomotive, vagoane de toate tipurile, cazane cu abur, autobuze. La I.A.R. Brasov erau fabricate avioane, precum IAR-80, IAR-81, care s-au remarcat prin performantele lor deosebite īn ceea ce priveste viteza si plafonul de zbor.
Flota romāna cuprindea, īn 1938, 15 nave maritime. Organul sau tutelar a fost, īntre 1929 si 1936, Directia Generala a Porturilor si Cailor de Comunicatie pe Apa, iar apoi Administratia Comerciala a Porturilor si Cailor de Comunicatii pe Apa. La baza organizarii transportului aerian īn Romānia s-a aflat decretul din 1920 pentru fondarea Directiei Aviatiei din Ministerul Comunicatiilor. Pentru stimularea productiei aeronautice, īn 1925, a fost fondata fabrica IAR Brasov. īn 1920 s-a creat, īmpreuna cu Franta, o Companie aviatica internationala ce deservea traseul Paris-Bucuresti-lstanbul. Romānia s-a numarat printre primele state ce au folosit transportul aerian de calatori pe rutele interne. La 24 iunie 1926 s-a deschis primul traseu aerian national, Bucuresti-Cernauti. īn 1930 s-au pus bazele primei companii aeriene romāne, LARES (Liniile Aeriene Romāne Exploatate de Stat). Pāna īn 1939, legaturile aeriene ale Romāniei cu alte tari au fost deservite si de companiile Air France, CSA, Ala "L/tor/a", PLL Lot, Deutsche Lufthansa., īn vederea extinderii sistemului postal, īn 1925 s-a introdus monopolul de stat asupra instalarii si folosirii statiilor de telefoane si posturilor de radio. īn ceea ce priveste sistemul de telefonie, īn 1927 si-a inaugurat activitatea, la Bucuresti, prima centrala telefonica automata din tara noastra. Ulterior, īn 1933 s-a construit, īn capitala tarii, Palatul Telefoanelor. La 1 noiembrie 1928 s-au realizat si primele emisiuni radiofonice, sub egida Societatii Romāne de Radiodifuziune. īn 1940 functionau īn Romānia 4 posturi de radioemisie si trei
Procesul inflationist nu a putut fi, de fapt, nicicānd stavilit īn mod eficace. Cu toate acestea, leul a ramas o moneda liber convertibila si care participa la operatiunile bursiere din lume. Deficitul bugetar a totalizat 11 miliarde lei īntre anii 1916-1922. Cu grele eforturi, datoriile externe ale Romāniei, catre Franta, Anglia, SUA, Italia, Belgia, au fost reglementate la finele anului 1929. īn vederea stabilizarii financiare a fost lansat, īn februarie 1929, "īmprumutul de stabilizare" la banci din strainatate. Pentru garantarea rambursabilitatii saie s-a concesionat, la 1 iulie 1929, fabricarea chibriturilor catre firma suedeza Svenska Tradsticke Aktiobolaget. Trei noi īmprumuturi au fost contractate īn 1930-1932. Primul a fost stabilit, īn 1930, cu firma americana International Telephone and Telegraph Corporation si a fost urmat de concesionarea, pe zece ani, a retelei telefonice. La 10 martie 1931 a fost negociat, la Banque de Paris et de Pays-Bas si la alte banci, īmprumutul de dezvoltare cu un total de 53 milioane dolari S.U.A., ce a fost conditionat de concesionarea catre o societate suedeza a refacerii si constructiei de sosele, īn Romānia. īn sfārsit, īn 1932 a fost lansat un īmprumut de 75 milioane franci elvetieni pentru acoperirea īn devize a leilor intrati īn circulatie.
Pentru scurt timp moneda romana si cea belgiana au facut legea pe piata, iar in Romania de care zic eu s-a realizat primul patefon, primul tanc petrolier, primele sonde autonome, primele foraje de mare adancime, primul otel inalt aliat...iar cazinoul din Constanta era singurul din lume care asigura pe cheltuiala sa reantoarcerea acasa (oriunde in lume) a jucatorilor care s-au ruinat in cazainou...
Si voi vorbiti de '68-'69...??
Statisticile furnizeaza indicatori sintetici. Comparand indicatorii Romaniei de alta data cu cei ai Romniei de atunci s-ar putea sa obti rezultate ca alea (mai ales daca masluiesti datele, asa cum faceau mereu comunistii) , dar daca compari pozitia pe care Romania a avut-o atunci in lume, cu orice alta pozitie ocupata vreodata, ai sa obti mereu un singur rezultat.
Si mai vorbim de dragoste de Romania...
Trimis de: Erwin pe 13 Dec 2011, 08:44 PM
"las-o mai uşor!" (Tamango)
Trimis de: andra_v pe 13 Dec 2011, 09:02 PM
Vei zice ca sunt tanar! Dar sa ne spuna Marduk, el de ce nu a asteptat sa i se dea, sa i se faca? De ce a plecat si peste hotare sa isi satisfaca nevoile materiale? Ca are destui ani in comunism si a fost confruntat cu mentalitatea aia de multe ori!
Evident, pentru a face, orice, ai nevoie de un cadru. Speram ca, odata cu modificarile in interiorul structurii europene, se va schimba ceva notabil si in Romania.
Despre dispretul de tara (tot un fel de iubire, inversata; ca atunci cand iubesti cu durere o persoana apropiata), ar fi multe de spus. Bineinteles, de la Cioran la Patapievici, o paleta extrem de larga de artisti.
Cat despre istoria economiei romanesti, apogeul dezvoltarii industraiale a fost atins in timpul Guvernarii Tatarascu.
Cum a functionat mecanismul cauzal intre criza economica si instaurarea dictaturii personale a lui Carol al II-lea in spatiul romanesc?
Trimis de: Marduk pe 13 Dec 2011, 09:38 PM
Tatal meu a murit cand aveam 12 ani iar mama a avut o cadere psihica, ca sa-l inmormantam pe tata, sa platim datoriile facute cu boala sa mama a trebuit sa vanda casa, am ramas singur, am terminat scoala generala la internat saptamanal, cum ii zicea atunci, acolo am invatat ca nimeni nu-ti da nimic gratis, ca trebuie sa lupti pentru fiecare colt de paine, sa zambesti pentru fiecare lingura de ciorba in plus, ca trebuie pur si simplu sa supravietuiesti. Nu mi-a placut scoala, vroiam sa muncesc, sa fumez, sa ma distrez, sa fac ce vreau. Abia cand am vazut ce inseamna munca, in primul meu job am descarcat balegar intr-o sera noaptea, am fost fericit cand am luat primi bani dar am realizat ca trebuie sa fac ceva cu viata mea, ca nu trebuie sa descarc balegar toata viata iar pentru asta trebuie sa invat, sa citesc, sa am acea curiozitate, tenacitate, dorinta, modestie, care te ajuta sa ai succes in viata. Nu mi-a placut matematica o uram din cauza unei profesoare care daca nu stiam o ecuatie ma batea cu rigla la palma, rigla aia triunghilara, mai tarziu am ajuns sa-mi castig existenta in domeniul IT. Cand ma uit in urma la viata mea la ceea ce am realizat ma pufneste rasul/plansul
. Nu pot decat sa spun ca am fost un norocos, altii n-au fost atat de norocosi, multi dintre prietenii mei s-au pierdut in aceasta mlastina a vietii a societatii omenesti. Le multumesc zi de zi celor care au crezut in mine, care au sperat ca voi reusi sa termin ceea ce am inceput sa fac, care m-au sprijinit la bine si la greu si pe care nu i-am dezamagit.Dar daca nu ai un cadru ce faci? astepti sa vina cineva sa ti-l faca? Eu mi l-as face singur, poate inspirat dupa ceilalti si as merge mai departe, poate as cadea dupa primul pas dar m-as ridica si as imbunatatii acel cadru si as merge mai departe, incet dar sigur as merge. Europa ne da exemple, ne sprijina, ne ajuta dar la un moment dat va trebui sa ne descurcam singuri, sa facem ca sistemul in care traim sa functioneze, azi acest sistem functioneaza asa cum l-am proiectat dupa "revolutie" el nu mai corespunde multora dintre noi, dar continua sa functioneze sa ne faca zile amare sa ne umilesca iar cei care sustin acest sistem nu sunt straini sunt romani de-ai nostri care au invatat in comunism ca oamenii sunt egali dar ca unii sunt mai egali decat altii. In ziua in care vom reusi sa ne debarasam de acest sistem sa-l reformam si sa scapam de toti cei care il sustin, atunci vom fi mai fericiti in tara noastra.
Trimis de: The Dude pe 14 Dec 2011, 08:27 AM
"....Las ca n'entelegem noi..." (tamango catre maria).
Ce vreau eu sa spun este ca pentru a iubii (dispretui pe cineva...Andra zice bine aici: nu-i mare diferenta) trebuie sa il cunosti suficient pe cel in cauza.
Mai tinerii mei confrati, animati de idealuri marete dar din care nu inteleg mare lucru, falfaie lozinca dragostei de tara ca pe o conditie sine qua non...
Romania a fost puternica si a decazut in mai multe randuri de-a lungul istoriei sale insa niciodata nu a atins cote ale succesului ca atunci.
Raportarea se face nu la produsul intern brut ori capul de locuitor, ci fata de locul pe care il ocupa in lume la un moment dat.
Cu revolutia ?? Eu nu am nimic sa imi reprosez. Cunosc azi multe din tainele ei. Ele nici nu sunt secrete pentru cei care au ochi sa vada si stiu sa ii foloseasca si pentru cei care au urechi sa auda si au invatat sa asculte. Nu se putea face nimic...nimic mai mult decat a prelungi starea de confuzie si de a majora numarul victimelor. N-am avut nicio sansa de la bun inceput. S-a stabilit debarcarea dictatorului si abandonarea sistemului. Astea au fost imperativele si ele s-au realizat asa cum s-au priceput mai bine (adica prost) oamenii insarcinati cu rezolvarea acestor hotarari.
In continuare, dominati cum suntem de o retea informativa care controleaza planeta, n-avem prea multe de facut...decat poate sa asteptam.
Trimis de: Erwin pe 14 Dec 2011, 09:16 AM
Să īnţelegem că au fost "agenturili străine"? Dacă ar fi fost romāni neaoşi le-ar fi păsat dacă mor concetăţenii lor, nu? Dezinformarea a mers pānă acolo īncāt, la Timişoara sau Arad armata a tras īn armată, trupe aduse din alte oraşe care nu cunoşteau nici terenul nici inamicul. Cetăţenii au fost victime colaterale.
Trimis de: The Dude pe 14 Dec 2011, 10:00 AM
Nuuu...Sunt transfrontaliere, iar agentii apatrizi..
Si exact. Structurile informative si cu asta se ocupa...cu manipularea informatiilor si cu orientarea lor intr-un scop sau in altul pentru atingerea unor tinte precise. Au experienta a ani si ani de munca in domeniu si prin anii '50 au capatat constinta de sine..de forta pe care o reprezinta si de uriasele posibilitati de manevra pe care le au la dispozitie...de aici pana la a controla executivul (ele) n-a fost decat un pas.
Trimis de: goguta pe 14 Dec 2011, 10:15 AM
Ce vreau eu sa spun este ca pentru a iubii (dispretui pe cineva...Andra zice bine aici: nu-i mare diferenta) trebuie sa il cunosti suficient pe cel in cauza.
Mai tinerii mei confrati, animati de idealuri marete dar din care nu inteleg mare lucru, falfaie lozinca dragostei de tara ca pe o conditie sine qua non...
Romania a fost puternica si a decazut in mai multe randuri de-a lungul istoriei sale insa niciodata nu a atins cote ale succesului ca atunci.
Raportarea se face nu la produsul intern brut ori capul de locuitor, ci fata de locul pe care il ocupa in lume la un moment dat.
In continuare, dominati cum suntem de o retea informativa care controleaza planeta, n-avem prea multe de facut...decat poate sa asteptam.
In asteptare incep si eu sa ma complac din ce in ce mai mult, nu vad ce altceva as putea face, cei de care zici sunt profesionisti si foarte bine educati in meseria lor.
Altfel, in ciuda formei fara fond expusa de tine mai sus, Romania interbelica seamana destul mult cu cea de dupa '89: multa coruptie, ceva impostura si multe active vandute/cesionate catre capital strain, majoritatea populatiei vanduta la bancherii straini si cam atat. Vezi scrisoarea lui Antonescu catre Bratianu din 29 octombrie 1942, desi consider ca o cunosti deja.
Cateva citate selectate pentru cei care nu cauta sa se informeze:
"Pentru a vă uşura munca, vă reamintesc, domnule Brătianu, că, īmpreună cu dl. Maniu, v-aţi acuzat public şi zilnic, īn presă, īn īntruniri, īn parlament, de: incapacitate; tālhărie; falsificări şi furturi de urne, īn Bucureşti, pentru obţinerea puterii; demisii īn alb; bătăi şi omoruri; călcarea legilor şi Constituţiei; luări de comisioane la toate furniturile statului; traficările de influenţă practicate de partizanii, deputaţii, miniştrii şi preşedinţii corpurilor dumneavoastră legiutoare; scandalurile cu contingentările cu grāul britanic; modul cum aţi făcut reforma agrară şi cum aţi profitat de ea; risipa avutului public; concesionările oneroase ale bunurilor statului; demagogie; incorectitudine civică, provocată de faptul că atunci cānd eraţi īn opoziţie dirijaţi ocult statul, īn profitul intereselor d-umneavoastră şi ale jidanilor din ale căror consilii de administraţie mari şi mici făceaţi parte, iar de pe fotoliile ministeriale īncurajaţi şi favorizaţi, acopereaţi şi muşamalizaţi afacerile lor şi ale d-stră, īn detrimentul statului.
Adăugaţi, la acest bogat şi concludent stat de serviciu al partizanilor şi al adversarilor dumneavoastră de ieri, cu care ca totdeauna cānd vă găsiţi īn opoziţie sunteţi azi prieteni: cazurile, pe care naţia le ţine numai īn dormitoare, ale domnilor Tătărescu, Bārsan, Boilă, Aristide Blank şi afacerea Skoda; ruinarea poporului, prin dobānzile oneroase care au prăbuşit economiile, avutul şi munca tuturor, de la ţăran la marele proprietar, de la micul pānă la marele negustor romān; ravagiile făcute de conversiune şi de concesionarea bunurilor statului, pe care am īnceput să le răscumpăr eu; īmprumuturile externe, oneroase şi umilitoare; introducerea controlului străin la Banca Naţională şi Căile Ferate, comisioanele scandaloase etc. etc. şi veţi avea, domnule Brătianu, imaginea unui trecut tragic, pe care l-am plătit atāt de scump şi pe care naţia īntreagă o are permanent īn faţa ochilor săi.
[...]
V-am răspuns, cum v-am răspuns, fiindcă nu aţi īnţeles nici ţinuta şi nici īnţelegerea cu care am voit să trec atāt peste greşelile trecutului, cāt şi peste marii vinovaţi de ele. Ca oamenii cei mai lipsiţi de păcat, marile şi numeroasele greşeli politice care s-au comis sub dumneavoastră, continuānd a considera comunitatea romānească ca pe o turmă de sclavi, pe care īmpreună cu celelalte organizaţii politice, cu firmă naţionalistă, īnsă īn acord cu oculta iudeo-masonică, cu care numai pe faţă eraţi īn luptă aţi exploatat-o, aţi minţit-o, aţi demoralizat-o, aţi exasperat-o şi, īn cele din urmă, din neputinţă, aţi dus-o, mānă īn mānă cu trinitatea Tătărescu Urdăreanu Lupeasca, la catastrofa din 1940 şi la rebeliunea din 1941, īndrăzniţi astăzi, cānd s-a pus regulă īn ţară şi viaţa nimănui nu mai este īn pericol, să ridicaţi capul, de după saltarele consiliilor de administraţie, ale industriilor şi ale multiplelor afaceri, pentru a mă acuza. Ei bine, domnule Brătianu, cānd cineva a fost şeful unui partid care, de la mare la mic, de la primăria din sat pānă la cabinetul miniştrilor, are răspunderea destrăbălării administrative, dezmăţul moral, a iudeo-masonizării ţării, a venalităţii, a compromiterii viitorului neamului şi a catastrofei graniţelor, nu mai are calitatea să vorbească şi īn numele comunităţii romāneşti, să dea sfaturi de conducere altora şi mai ales să-i acuze că lucrurile nu merg cum trebuie."
Trimis de: The Dude pe 14 Dec 2011, 01:54 PM
Ba e o forma plina de fond...e numai miez.
Sigur ca pe atunci, ca si acum si ca mereu..romanii se improscau cu rahat, acuze, invective si etichetari. Pe vremea aia insa faptele vorbeau si ele n-au tacut nici azi cand continua sa ne povesteasca despre o Romania prospera privita cu mult respect si aflata in plin avant.
Si inca ceva, in forma aia fara fond am citat cate ceva si despre legea cesionarilor care mie unuia mi-a parut echilibrata si onesta.
Trimis de: goguta pe 14 Dec 2011, 03:59 PM
Eu am ramas surprins sa vad ca vorbeste despre simbolurile Bratianu si Maniu ... am inteles inca odata ca istoria e "scrisa" de invingatori si ca nu vei afla ce s-a intamplat decat studiind personal marturiile vremii respective.
Cat despre cadrul legal ... ca si in zilele noastre: e interesant, pacat de lipsa de aplicare a lui.
Trimis de: abis pe 14 Dec 2011, 05:28 PM
Ca ocupa o pozitie ceva mai buna decat acum, se poate. Insa a spune ca era printre primele tari ale Europei sau ale lumii este totusi putin fortat.
Iti supun atentiei un articol (scris de un om cat se poate de dreapta si care nu poate fi banuit de nostalgii comuniste), in linkul de mai jos. Nu pun citate.
http://www.revista22.ro/font-colorblackeconomia-romanieibr-interbelice-mit-sau-tabufont-10951.html
Trimis de: The Dude pe 14 Dec 2011, 07:56 PM
Nu goguta..istoria nu e scrisa de invingatori. Ei abia incearca sa isi impuna o varianta, insa adevaratul autor ramane istoria.
Intrebat despre revolutia franceaza, imi pare ca Mao a dat celebrul raspuns: "e mult prea devreme sa ma pot pronunta".
Abis, era bine daca citai...linkul tau nu imi merge.
Oricum, plasarea Romaniei intre primele tari ale lumii la acel moment nu imi pare nici fortata, nici nationalista si nicimacar patriotica.
Voi reveni cu materiale edificatoare.
Trimis de: abis pe 15 Dec 2011, 04:50 PM
Economia Romaniei interbelice: mit sau tabu?
de Dragos Paul Aligica
Exista multi romani care au convingerea ca perioada comunismului a fost, din punct de vedere economic, superioara prezentului. Numarul lor nu e deloc mic. Avem si o estimare cantitativa. Variatii pe tema Cand o ducea Romania mai bine, acum sau in comunism? au fost explorate de mai multe sondaje de opinie recente. Daca e sa ne luam dupa rezultate, numarul celor ce cred in superioritatea performantei economice comuniste este fie majoritar, fie se apropie de pragul majoritatii, in functie de studiu si metodologie. Dezbaterile publice recente ne-au atras atentia insa asupra unui fenomen inrudit. Se pare ca exista multi romani care au convingerea ca perioada interbelica a fost, din punct de vedere economic, una cu totul remarcabila: o perioada de aur.
Nu stim numarul lor pentru ca, cel putin dupa stiinta autorului de fata, cu exceptia unui mic exercitiu pe care urmeaza sa-l citam mai jos, nu exista vreun studiu care ar fi incercat sa estimeze magnitudinea acestui fenomen. Fapt este insa ca acest numar nu se arata de loc mic. Iar intensitatea acestei credinte pare ca o depaseste pe cea in performanta comunismului. Nu ar trebui sa ne mire: Asa cum ni s-a reamintit de curand, cele trei mari componente ale istoriei noastre precomuniste sunt mitul, tabuul si legenda. (Ceea ce si explica dealtfel faptul ca abordarea ei tine mai degraba de folcloristica).
In plus, memoria experientei comuniste, oricat de distorsionata si incarcata de frustrarile prezentului, este mai vie. Umbra realitatii dure de atunci, inca pluteste chiar si asupra nostalgicilor. Interbelicul insa, un orizont deja pierdut vederii imediate, devine un loc in care imaginatia si nostalgia isi dau mana fara prea multe restrictii: Poate ca nu curgea lapte si miere dar.. Si aici urmeaza sa se insereze factoidul favorit privind epoca in cauza, factoid ce ar reprezenta chintesenta bonitatii economice a acesteia. De exemplu: graul romanesc era cotat la bursa din Londra, leul era moneda forte, exportam cutare lucru in cutare tara si -favoritul tuturor- bunicul meu avea atatea si atatea hectare si cand mergea la Bucuresti...etc.etc.etc ...(Se povesteste cu amanunte ce facea distinsiul domn la Bucuresti...)
Nu doar apropiatii si rudele noastre au aceasta opinie. Daca in istoriografiile occidentale predominä aprecierile critice si rezervele in legätura cu bilantul economic al epocii dintre cele doua razboaie mondiale, scrie profesorul Bogdan Murgescu, in Romānia,
perioada interbelicį este tratat ca un fel de epoca de aur. Mai mult, un sondaj efectuat de acesta printre studenti, elevi si profesori sugereaza ca in jur de 70% dintre respondenTi considera ca perioada 1918-1940 a fost cea in care Romānia s-a apropiat cel mai mult de nivelul tarilor dezvoltate din perioada respectiva. Opinia despre excelenta economica a Romāniei interbelice face unanimitate printre elevii de liceu si se bucura de o aderenta foarte mare printre respondentii profesori de liceu de alte specialitati decat istoria. Vorbim deci de opinii ce, teoretic, ar trebui totusi sa fie destul de avizate. Oricum, mai avizate ca larga opinie publica.
Toate bune si frumoase. Intrebarea este: Oare chiar asa sa fi stat lucrurile? Ce spun datele statistice despre validitatea perceptiilor, fie ca e vorba de perioada comunismului sau de cea interbelica? N-ar fi totusi bine sa incercam din cand in cand sa depasim nostalgia si partizanatul si sa facem un efort sa intelegem in termeni realisti trecutul nostru economic? Nu de alta dar istoria noastra economica este, pana la urma, un parametru extrem de important al dezbaterii publice precum si o importanta coordonata empirica pentru marile idei de strategie si politica economica nationala, prezente si viitoare. Ignoranta cu privire la ea are consecinte palpabile. Nu putem lasa propaganda comunista, si anti-propaganda sau nostalgia paradisului interbelic pierdut sa ne seteze perceptiile despre trecut. Si prin asta sa ne distorsioneze perceptia prezentului. Si mai departe, strategiile prin care ne construim viitorul.
Acest contextul in care facem apel la lucarea Romania si Europa. Acumularea decalajelor economice (1500-2010), scrisa de Bogdan Murgescu, profesor la Facultatea de Istorie a Universitatii Bucuresti, lucrare publicata la editura Polirom anul trecut. Din momentul publicarii, cartea a facut valuri intre cunoscatori iar acum discret dar vizibil ea isi ocupa treptat locul de studiu de referinta in domeniu. Premiile, recenziile si interventiile publice solicitate autorului in siajul publicarii volumului, vorbesc de la sine despre relevanta lucrarii. Este o carte care marcheza un moment in cercetarea roaneasca in domeniu. Pune in sfarsit la dispozitia cititorului roman o evaluare pe lunga durata a evolutiei economiei romanesti privita comparativ cu alte economii relevante europene.
Ceea ce facem improvizat si diletant tot timpul (ne comparam cu altii si ne auto-evaluam in evolutia noastra istorico-economica), Murgescu face sistematic si profesionist. Poti sa nu fii de acord cu unele din interpretarile sale. Dar fapt este ca ele sunt bazate pe in efort fara precedent de culegere si analiza de date istorice si comparative. Cartea este astfel, indiscutabil, principala referinta la aceasta ora, pentru intrebari ca cele de mai sus. De pilda: Care a fost nivelul performantei economice a Romaniei interbelica?
Cu titlu de exemplu, sa aruncam o privire asupra a ce ne spun datele, privind tema aceasta. Sa lasam la o parte prejudecatile si sa le lasam sa vorbeasca de la sine. Exercitiul ne este usurat de faptul ca la origine, majoriatatea datelor au fost construite si estimate de autori ce nu pot fi suspectati de niciun parti pris fata de disputele noastre locale si conjunturale. Sa verificam deci ce stim si ce credem ca stim despre performantele trecute ale economiei romanesti interbelice, in lumina celor mai relevante estimari.
Sa incepem cu o estimare a lui Angus Maddison, autoritatea mondiala in constructia de date statistice in istoria economica (Produsul Intern brut/locuitor in dolari 1990 pentru Romania interbelica intre 1926-38):
Anul Dolari 1990
1926 1.258
1927 1.241
1928 1.225
1929 1,152
1930 1.219
1931 1.229
1932 1.144
1933 1.184
1934 1.182
1935 1.196
1936 1.194
1937 1.130
1938 1.242
Sa comparam acum. Produsul Intern brut/locuitor in diferite state europene in perioada interbelica, acelasi Angus Maddison (dolari 1990):
1913 1929 1938
Media tari vest- -europene dezvoltate 3,688 4.387 4.818
Grecia 1 .592 2.342 2.677
Irlanda 2.736 2.834 3052
Portugalia 1.250 1.610 747
Spania 2.056 2.739 1.790
Bulgaria 1,534 1.180 1.595
Cehoslovacia 2.096 2977 2.882
Iugoslavia 1.057 1.364 1.356
Polonia 1,739 2.117 2.182
Romānia 1.741 1.152 1.242
Ungaria 2.098 2.476 2.655
Rusia/URSS 1.488 1.386 2.150
Iata o alta estimare a PIB in 1937, provenita din studiile lui Mark Harisson publicate in 1994, si plasata comparativ in contextul vecinilor nostri est europeni:
Dolari 1980
Cehoslovacia 1.948
Ungaria 1,599
Polonia 1.372
lugoslavia 1.275
Romania 1.237
Bulgaria 1.148
Apoi, mai jos, Romānia in raport cu media europeana, calcule pe baza datelor lui Paul Bairoch (PIB/locuitor):
1913 0,63
1929 0,58
1933 0,54
1938 0,51
Avutia nationala pe locuitor a Romaniei comparata cu alte tari, calculata de V. Axenciuc (se citeste: SUA in 1914 de 4,5 ori mai mare; in 1938 de 5,3 ori mai mare ...) :
1914 1938
Romania 1,0 1,0
SUA 4,5 5,3
MareaBritane 3,2 3,3
Franta 3,1 2,7
Germania 2,3 5,4
Elvelia 3,3 6,1
Danemarca 1,7 3,4
Japonia 0,7 2,7
India 0,3 0,5
In sfarsit sa adaugam o serie de date sintetizate de G. Dobre, anume indicatori sociali in perspectiva comparata, pentru 1938:
Mortalitatea infantila (morti sub un an la 1000 nou-nascuti)
Marea Britanie 55,5
Germania 59,8
Danemarca 58,7
Belgia 81,3
Irlanda 5,8
Frant.a 65,6
Cehoslovacia 109,6
Italia 106,3
Ungaria 131,4
Polonia 139,8
Grecia 99,4
Romānia 182,5
Bulgaria 144,4
lugoslavia 140,0
Ponderea analfabei1or in populatia totala (%)
Marea Britanie -
Germania -
Danemarca -
Belgia 5,6
Frant.a 3,8
Cehoslovacia 4,1
Italia 21,6
Ungaria 6,0
Polonia 23,1
Grecia 40,8
Romānia 54,3
Bulgaria 31,4
lugoslavia 45,2
Speranta medie de viata la natere (ani)
Barbati Femei
Marea Britanie 58,74 62,88
Germania 59,86 62,81
Danemarca 62,00 63,80
Belgia 56,02 59,79
Irlanda 58,20 59,62
Frant.a 54,30 59,02
Cehoslovacia 51,92 55,18
Italia 53,76 56,00
Ungaria 48,27 51,34
Polonia 48,20 51,40
Grecia 49,06 50,89
Romānia 40,20 41,40
Bulgaria 45,92 46,64
lugoslavia 41,00 42,00
Cifrele, asa cum spune Murgescu, contrazic destul de puternic imaginea unei dezvoltari economice viguroase a Romāniei interbelice, atāt in ceea ce priveste tendina de ansamblu, cat si in ceea ce priveste anii buni saurai. Celor a caror prima reactie este de a contesta cifrele, sa le spunem ca Murgescu a avut grija sa confrunte cu informatiile din varii lucrari de referinte, sa compare serii obtinute pe baza unor date primare independente unele de altele, calculate potrivit unor metode diferite. Iar ele ofera o imagine de ansamblu convergenta.
Asadar pozitia relativa a Romāniei in raport cu restul lumii e destul de clara. Romania nu a fost in niciun caz o economie stelara in perioada in cauza. Nu a fost nici macar o economie performanta. Daca prin performanta ne referim la modestul criteriu de a mentine (nu reduce ci doar mentine!) decalajul dintre nivelul ei de dezvoltare si cel al economiilor occidentale. Nici vorba ca in perioada in cauza Romania s-a apropiat de nivelul tarilor dezvoltate din perioada respectiva. Convine sau nu, acesta este verdictul consultarii seriilor de date comparative.
Bogdan Murgescu ne lanseaza deci o provocare. Nu numai ca pune sub semnul intrebarii unul din marile mituri politico-economice ale Romaniei post-comuniste. In acelasi timp ne demonstreaza cam care ar trebui sa fie nivelul de documentare si stilul si metoda de abordare atunci cand vrem sa discutam acest tip de teme. Evident, in cazul in care nu suntem de acord cu concluziile sale, avem toata libertatea sa-i raspundem.
Sau sa declaram tema tabuu, conform traditiei. Daca ne hotaram insa sa raspundem, avem obligatia ca reactia noastra sa satisfaca aceleasi standarde de profesionism impuse de remarcabilul sau studiu. Acesta este cred, cel mai mare merit al lui Murgescu. Dincolo de tematica in sine, ne-a reamintit care este nivelul metodologic la care trebuie sa ne situam daca dorim vreodata sa pasim, intelectualmente vorbind, in afara confortului miturilor si tabuurilor istoriei noastre nationale. Daca.
Sa incheiem spunand ca importanta demersului lui Bogdan Murgescu nu poate fi apreciata la justa valoare daca nu mentionam si un element de context. Studierea istoriei economiei romanesti si universale a fost pur si simplu decimata, cu o tenacitate si iresponsabilitate revoltatoare, din institutiile noastre de invatamant superior. Profesorul Bogdan Murgescu si echipa sa la Universitatea Bucuresti au ramas, alaturi de echipa de la ASE, condusa de profesoara Maria Muresan, printre ultimele bastioane ale disciplinei, ducand o neincetata lupta de guerilla in apararea a ceea ce este, fara indoiala, un domeniu cheie al stiintelor economice si disciplinelor istorice. Este o discutie separata cum s-a ajuns la situatia in care studentii invata orice dar numai evolutia in timp a economiei in care urmeaza sa activeze, nu. O discutie asupra careia merita sa ne aplecam in viitor.
Trimis de: turbo trabant pe 15 Dec 2011, 05:07 PM
Romania in acea perioada era printre primele din europa de est. Si acum se indreapta spre acelasi loc.
Asta nu se datora mai deloc genialilor nostri inaintasi ci capitalului strain care domina ramuri cheie.
Romanu era ori mic afacerist or functionar la stat ori muncitor. Putini romani erau cu scoala mai mult decat liceul.
Trimis de: exergy33 pe 15 Dec 2011, 05:10 PM
Si totusi ramane intrebarea : care a fost perioada cea mai favorabila din punct de vedere economic raportata la istoria moderna a Romaniei?
Trimis de: goguta pe 15 Dec 2011, 05:29 PM
Cea mai favorabila a fost 2000-2008.
Dar cred ca tu ai vrut sa intrebi care a fost cea mai buna perioada, in ce perioada a avut Romania cea mai puternica economie, nu?
Din punctul meu de vedere a fost 68-89 in care s-au creeat imens de multe in industrie si agricultura, dar si respectiva perioada a fost la maxim 50% din potentialul tarii din cauza imposturii specifice comunistilor - care impostura imi pare ca un inger comparata cu cea din zilele noastre.
Trimis de: turbo trabant pe 15 Dec 2011, 05:43 PM
Perioada mai corecta este 68-82 si dezvoltarea s-a produs pe baza creditelor "ieftine" date de FMI genialului conducator. Dupa care genialul conducator a dat-o in bara si a intrat cu oistea in faliment.
In constructii a fost impactul cel mai mare, s-a construit mult si inutil chiar prost. Orice pulete care se putea urca pe o schela era denumit "constructor".
Trimis de: The Dude pe 15 Dec 2011, 07:16 PM
Dragos Paul Aligica
Draga Abis...no comment. Toti ceilalti (TT, de data asta jos palaria).
Nu mai spun nimic despre asta. Ar fi un cadou nemeritat pentru multi, chiar si in preajma sarbatorilor.
Atata doar: eu cred (sunt foarte mandru de asta) ca Romania a fost mare si puternica pentru intreaga lume in perioada premergatoare primului mondial si pana la instaurarea regimului comunist. Intre 68-69...???...inca suspectez ca e un fel de gluma asta; una pe care n-o pricep
Trimis de: Marduk pe 15 Dec 2011, 08:43 PM
In 1917, 1 leu inca valora 0,333 gr de aur iar convertibilitatea leului s-a mentinut pana in anii '30. Restul este istorie.
Trimis de: abis pe 16 Dec 2011, 08:19 AM
Printre primele in Europa de Est, poate. Dar printre primele in Europa ori chiar in lume, asta este discutabil...
Trimis de: Erwin pe 16 Dec 2011, 08:42 AM
ăăă, păi depinde de clasament! E printre primele din Europa la corupţie, la legi idioate, număr de taxe, număr de frecomentişti pe cap de locuitor, etc...
Trimis de: Cucu Mucu pe 16 Dec 2011, 09:26 AM
Depinde cum te uiti! Daca te uiti de jos in sus...
Acum serios nu stiu cand a fost cea mai buna perioada a Romaniei si nici nu prea se poate compara. Tot ce stiu este ca Romania ar putea fi cu adevarat o tara prospera daca ar fi manageriata mai bine. Avem resurse naturale, avem capacitati de productie, avem potential agricol, avem potential turistic, avem forta de munca ieftina, practic Romania ar putea face bani din orice domeniu enumerat de mine daca ar avea un cadru legal si economic propice. Mai trebuie doar o echipa competenta care sa managerieze economia Romaniei! Pana atunci, ar trebui apreciati toti micii si mijlocii intreprizatori pentru ceea ce fac, deoarece e destul de dificil sa faci biznis de succes in Romania.
Trimis de: The Dude pe 16 Dec 2011, 09:38 AM
Abis...de acord. Este discutabil..si iarasi citind articolul lui Aligica mi-am amintit de un aforism a lui Mark Twain, care comentand date statistice asemanatoare ajungea la concluzia plina de miez ca "cifrele sunt corecte...statisticile mint!!"
Dar poate este o confuzie aici intre notorietate si pozitie ocupata si certificata statistic...desi eu continui sa cred ca im ambele situatii ar sta la fel.
In fine sunt prins rau acum cu serviciul si cu alte proiecte de pe han..(unul chiar la sugestia ta: sotii, poante, inscenari). Voi reveni..am promis deja asta.
Acum la fel de serios:
Pe atunci chiar : " aveam resurse naturale, aveam capacitati de productie, aveam potential agricol, aveam potential turistic, aveam forta de munca ieftina, practic Romania puteam si am putut face bani din orice domeniu enumerat "
Trimis de: freeman pe 16 Dec 2011, 10:33 AM
In anii 30 Romania avea a sasea moneda din lume (un fapt interesant: in aceeasi perioada pe pasapoartele americane scria si in romaneste).
In anii 60 avea cea mai mare crestere economica din lume (ca in China acum).
Mandria ta e intemeiata.
Trimis de: turbo trabant pe 16 Dec 2011, 02:35 PM
Cam da. Tara e bogata pacat ca e locuita.
Si oricum atunci nu era meritul numai al romanilor,romania era un fel de melting pot.
Trimis de: Erwin pe 16 Dec 2011, 10:20 PM
Totuşi există speranţă. Copii romāni cāştigă medalii şi premii la olimpiade mondiale, cercetători romāni fac descoperiri epocale, inventatori romāni sunt premiaţi an de an la Geneva, sportivii la fel şi asta īn condiţiile īn care īnvăţămāntul e ca un părinte vitreg, cercetarea la fel, sportul e plin de corupţie... Cu toate greutăţile şi nevoile oamenii trăiesc, muncesc, īşi ridică case, merg īnainte. Doar că nu se prea văd, media nu-i arată ci arată doar mizeriile, crimele şi violurile, cancan-ul, mitocănia cu o fervoare demnă de o cauză mai bună. Sunt nestemate īn noroi, ca peste tot prin lumea largă. Avem şi noi faliţii noştrii, īnsă avem destule poveşti de succes care ar trebui promovate şi susţinute, nu denigrate, exploatate şi aruncate sau ignorate... Īn alte ţări foarte puţini ajung să fie apreciaţi cu adevărat şi vorba ceea: "Decāt slugă la străini mai bine domn īn satul meu!"
Trimis de: Marduk pe 18 Dec 2011, 12:27 PM
Ce ar trebui sa inteleaga romanii, cei care iubesc Romania, din comportamentul http://www.libertatea.ro/detalii/articol/Tricolorii-tacut-imnul-nostru-dar-cantat-Ungariei-370343.html la meciul dintre Ungaria si Romania? Care ar trebui sa fie reactia autoritatilor fata de acest afront? Merita Romania un astfel de comportament din partea unuor cetateni romani, crescuti si educati din banii tuturor romanilor? ...................................
Trimis de: Erwin pe 19 Dec 2011, 12:11 AM
Păi erau majoritari etnicii maghiari şi se ştie că sunt mai naţionalişti decāt ungurii de la ei de-acasă! Ce reiese din asta? Romānii neaoşi au o mare calitate: sunt toleranţi!
Trimis de: Cucu Mucu pe 22 Dec 2011, 07:27 PM
http://www.stelian-tanase.ro/la-zi/cind-iese-lumea-in-strada-si-de-ce/ am īntrebat ieri/alaltăieri un cunoscut. Oamenii! a venit răspunsul lui sec. Nu am avut replică. Mi-a fost greu să īl contrazic. A completat este o tensiune īn aer, te timţi ameninţat la tot pasul.Bucureştiul este o zonă a vulgarităţii şi violenţei verbale şi gestuale. Un oraş in care eşti agresat īn intersecţii, in magazine, īn cinematografe. Or fi clădirile urīte, cenuşii, fără stil dar şi omul, īn egală măsură.
Trimis de: Marduk pe 22 Dec 2011, 08:15 PM
http://www.hanuancutei.com/forum/content/Politica-Interna/10309/Bucuresteanul-O-Noua-Specie-De-Romani/#entry677268 viciata, modificata de comunism, ceausism. Bucurestenii actuali sunt o adunatura de tarani dezradacinati care si-au pastrat parte din legaturile ce le aveau cu locul natal, chiar si copiii bucurestenilor, nepotii lor pastreaza inca aceasta legatura. In fond vorbim de cateva generatii de "bucuresteni" stramutati de comunism care nu au apucat sa se integreze in clasa burgheza scapata de epurarea comunista. Practic, in opinia mea, micul burghez bucurestean a disparut, locul lui fiind luat de taranii deveniti muncitori sau functionari imbogatiti in sistemul comunist, adevaratii burgheji ai capitalei noastre au disparut sau sunt prea batrani ca sa mai reprezinte ceva.
Trimis de: Cla pe 23 Dec 2011, 05:58 AM
Da, Marduk. Tarani de oras.
Micul burghez bucurestean s-a dus cu pasi mari... pacat...
Trimis de: The Dude pe 23 Dec 2011, 09:59 AM
Ba exista Cla...si o duce mai bine ca niciodata..Taranii fac larma si atrag reflectoarele pe ei lasand sa se creada ca numai ei exista, ori ca domina scena.
In fapt lumea de calitate sta retrasa in cochilia ei taman la adapostul acestei diversiuni
Trimis de: Cla pe 23 Dec 2011, 10:19 AM
Ma bucur, Dude, sa aflu de asta, si mai ales sa stiu ca nu s-a dus lumea la naiba. 
Trimis de: andra_v pe 9 Jan 2012, 08:56 AM
In fapt lumea de calitate sta retrasa in cochilia ei taman la adapostul acestei diversiuni
Cu alte cuvinte, taranul, in contrast cu micul burghez bucurestean, nu este de calitate.
Trimis de: The Dude pe 9 Jan 2012, 10:57 AM
nu...l-am jignit pe nedrept...Am vrut sa spun "manelist"...asta e termenul.
Trimis de: turbo trabant pe 9 Jan 2012, 11:07 AM
Mult mai bine este "cocalar". Sunt din toate clasele sociale si ii leaga netarmurita dragoste de sine.
Trimis de: Marduk pe 9 Jan 2012, 11:40 AM
Mai corect mi se pare termenul de mitocan, este un cuvant mai potrivit si desemneaza exact atitudinea unor romani sau tigani, spre deosebire de cuvantul cocalar care inseamna cu totul altceva la origine.
Trimis de: turbo trabant pe 9 Jan 2012, 11:55 AM
Mitocan dar parca cuvantul asta are o alura de romania sec 20 nu cea din 21. Oare care va fi echivalentul cocalarului in secolul 22?
Trimis de: Marduk pe 9 Jan 2012, 12:04 PM
sociolarul, adica unul care socializeaza fizic prea mult, gandindu-ne ca in secolul 22 socializarea prin alte mijloace va fi ceva normal.
Trimis de: Cucu Mucu pe 9 Jan 2012, 01:03 PM
Daca ne uitam putin la structura natalitatii, ar putea fi rromanul.
Trimis de: Cucu Mucu pe 11 Jan 2012, 03:34 PM
http://www.cotidianul.ro/scrisoare-deschisa-catre-un-senator-si-catre-toata-lumea-168767/?fwcc=1&fwcl=1&fwl aparut in Cotidianul:
Dragă Domnule Senator Viorel Badea,
Sīnt și eu unul dintre romānii de pretutindeni" care au primit scrisoarea dumneavoastră cu ocazia, nu știam, Zilei romānilor de pretutindeni". Vă mulțumesc pentru caldele urări și īndemnuri, chiar dacă, trebuie să mărturisesc, laudele dvs. sīnt exagerate īn ce mă privește pe mine, unul din romānii de pretutindeni cărora vă adresați. Nu am adus nici o contribuție" comunității care a binevoit să mă primească (īn afară de cīteva taxe), nu am afirmat prin nimic valorile romānești", nu practic sport de performanță sub drapelul țării, iar singurul domeniu īn care excelez" deocamdată este livrarea de mīncare indiană la domiciliu, pentru că lucrez ca delivery driver la un restaurant dintr-un orășel scoțian.
Alta ar fi fost īnsă situația dacă mi-ați fi scris, dvs. sau unul dintre numeroșii dvs. colegi din Parlament, acum șase luni, cīnd īncă nu eram un romān de pretutindeni", ci un romān de la mine de-acasă, mai exact din Iași.
Aș fi putut să vă răspund că sīnt cercetător științific la Universitatea Al. I. Cuza și că mă ocup de editarea Bibliei de la 1688, prima ediție critică a celei mai vechi Biblii romānești (știați că sīntem ultimul neam din Europa care īncă nu are prima sa Biblie īntr-o ediție critică?). M-aș fi mīndrit cu fetele mele, care practicau un sport de performanță sub drapelul țării, cum spuneți, și m-aș fi lăudat că am dus și eu puțin din graiul țării" mele pe la Paris și Geneva, sau că mi-am petrecut șapte ani printre vechile manuscrise romānești, primind pentru munca mea o summa cum laude. Dar nici dumneavostră nu mi-ați scris, nici eu nu v-am răspuns. Așa merg lucrurile, cum s-ar spune.
Dar de ce īmi scrieți tocmai acum, cīnd mi-am luat lumea īn cap, īmpreună cu ai mei, și ne-am alăturat și noi romānilor de pretutindeni" care īși caută pe aiurea dreptatea pe care nu au găsit-o īn țară?
Ca să īmi arătați că vă pasă?
Dacă vă pasă atīt de mult de valorile și tradițiile romānești", de ce nu mi-ați scris, dvs. sau colegii dvs., pe cīnd eram īn țară? De ce nu m-ați īntrebat cum ne descurcăm cu nouă milioane pe lună, eu și colegele mele, tineri doctori īn filologie și slujbași ai culturii romāne pentru care suspinați acum? V-aș fi rugat atunci, dacă știam că vă interesează atīt de mult istoria neamului, să faceți ceva pentru profesorul meu de istorie, care se stinge de boală pentru că din pensia sa nu-i ajung banii de medicamente. V-aș fi chemat la Iași să vedeți cum trăiește de pe o zi pe alta un antrenor de performanță, pentru care s-a cīntat imnul Romāniei la Berlin, și cum niște copii devotați se antrenează să devină campioni pe podelele roase și pline de cuie ale unei săli de sport care n-a prins īncă o campanie electorală. V-aș fi dus prin oraș și v-aș fi arătat Filarmonica ieșeană, care de zece ani stă să se prăbușească sub schele, și Teatrul Național, mutat īntr-un cub de carton. Și la urma urmei, dacă tot invocați acum cuvintele lui Sadoveanu și īndemnul să devenim un popor vrednic", v-aș fi spus că de douăzeci de ani mă simt, īn fiecare zi, mințit, furat și umilit īn țara mea.
Și că am obosit să devin vrednic" printre șmecheri, canalii politice și băieți deștepți".
Dar, repet, nici dvs. nu m-ați īntrebat, nici eu nu v-am răspuns. Și atunci, de ce m-ați găsit tocmai acum?Domnule senator, e un cinism fără de margini să-i heretisiți pe emigranții romāni cu ocazia unei așa-zise zile a romānilor de pretutindeni". Nu poate fi o sărbătoare o zi a romānilor de pretutindeni", există doar o singură zi a romānilor și a Romāniei din care găștile politice care s-au succedat ne-au īmpins, pe mine și pe alte milioane de compatrioți, să ne luăm lumea īn cap, să ne lăsăm īn urmă limba, părinții și prietenii și să ne căutăm pe aiurea pīinea și dreptatea. Ce sărbătoare vedeți īn asta? Nu e nici o sărbătoare pentru familiile despărțite, pentru frații și prietenii lăsați īn urmă, sau pentru acei romāni de pretutindeni" ai căror copii s-au spīnzurat īn țară de dorul lor. Și, īn general, nu există sărbători adevărate cīnd te afli pretutindeni", ci doar acasă.
Iertați-mă, dar nu am nevoie să-mi amintiți dvs. de valorile romānești". Ocupați-vă de ele īn țară, acolo unde cultura și valorile romānești" sīnt lăsate īn paragină. Și v-aș mai ruga ceva. Sīnteți totuși un reprezentant al clasei politice romānești. Aveți decența de a nu amesteca īn gesturile dvs. electorale amintirea celor ce au luptat pentru libertatea poporului".
Īn Franța am cunoscut un om care și-a pierdut o mīnă īn masacrul de la Otopeni, īn decembrie '89. Lucrează acum ca magazioner la un depozit, din mila unor străini generoși. Vă asigur că omul acesta ar scuipa astăzi pe orice discurs politicianist īn care sīnt amintiți eroii din decembrie '89. Altfel, o duce bine (īn curīnd, īl veți putea vedea și auzi īntr-un documentar tv despre Revoluție, apropo, nu-i așa, de cei care fac cinste țării natale").
La sfīrșit, aș vrea să vă asigur că nu mi-e rușine că sīnt romān. Așa mi-am īnvățat și fetele, să nu le fie rușine să spună de unde vin. Singurele momente īn care mi-e rușine că-s romān sīnt atunci cīnd politicienii īmi vorbesc despre Romānia. Īn gura lor, Romānia pute ca o hazna infestată, din care mă bucur că mi-am salvat copiii. Ca o măsură de igienă, ar fi prea mult dacă v-aș cere să păstraţi măcar distanța tăcerii?
Ioan-Florin Florescu
Trimis de: kikki dee pe 25 Jan 2012, 11:51 AM
Am citit topicul si tot nu inteleg: oare eu traiesc pe alta lume? Articolul rdin cotidianul este scris bine , adevarat , dar pe mine nu ma convinge ! daca exista acesta persoana as vrea sa vad ce scrie peste un an! Mi-e sila de vesnica discutie cu " rusinea de a fi roman " . Probabil este o moda acum . Iar fazele cu Bucurestiul , scuzati-ma dar ma indoiesc ca sunt rodul unei cercertarii stintifiice fiind mai degraba rezultatul firesc al frustarilor unor oameni care nici macar nu ai vazut orasul si oamenii ce-l locuiesc. Si ca sa stiti : si la New York sunt gropi pe strazi ce sa mai zic de gunoaie , la Paris sunt tot felul de dubiosenii dar nu cred ca am auzit pe vreun locuitor de acolo ca-i este rusine !
Trimis de: Cucu Mucu pe 18 Feb 2012, 11:50 AM
http://www.stelian-tanase.ro/la-zi/nu-sunt-mindru-ca-sunt-roman/ īn limba romānă īn autobuz, oare lumea nu o să ma confunde cu unul din ăia cu mai sus menționati? Am 1000 de contra-argumente, așa că e mai bine să mă abțin. Nu cred că faci infarct dacă nu vorbești romānește pe stradă.
Trimis de: Cla pe 18 Feb 2012, 02:12 PM
Ioan-Florin Florescu[/i]
Mersi Cucu Mucu, plāng...
Dar chestia ciudata e: Eu vorbesc romāneste pe strada, si anume cu o germana care īnvata romāneste, pt ca-i place limba.
Si nici īn paispe nu ma doare ce se gāndesc altii care trec pe lānga noi.
Trimis de: Cucu Mucu pe 18 Feb 2012, 04:07 PM
Si nici īn paispe nu ma doare ce se gāndesc altii care trec pe lānga noi.
Pt ca Germania are un control al imigrantilor mult mai bun decat Regatul.
Trimis de: Cla pe 18 Feb 2012, 04:54 PM
Se poate, nici pe mine nu ma deranjeaza altii care vorbesc alte limbi pe strada, fie ei turci sau iomaistiu, auzi si Suaheli, egal.
Pe germana e o zicala: "Leben und leben lassen". adica:
Traieste si lasa-i pe oameni sa traiasca cum sunt.
Edit: Poate are de-a face ca sunt din Banat, acolo oricum e o amestecatura de natii.
La noi era normal sa auzi pe strada romāneste, ungureste, sārbeste, germana, bulgara, tiganeste etc
Dar la un chef cu pileala au fost toti la fel, la o tuica s-a vorbit romāneste
Trimis de: The Dude pe 18 Feb 2012, 05:25 PM
Traieste si lasa-i pe oameni sa traiasca cum sunt.
Pe engleza e una mai buna: "live and let die"..traieste, dar lasa si pe altul sa...moara..
Trimis de: Cla pe 18 Feb 2012, 05:30 PM
Dude, Live and let die e macabru, dar bun
Very english
Trimis de: Leonardo pe 6 Mar 2012, 04:26 PM
Romania n-a fost niciodata o tara dezvoltata.
Perioada interbelica a fost una prospera pentru putinii cetateni ai tarii ce locuiau prin orasele mari. Populatia urbana era oricum cu mult mai redusa numeric decat azi, iar mahalalele nu prea tradau nici ele prosperitatea nationala. La tara se traia ca-n Evul mediu dupa cum chiar si azi se mai intampla.
Asta e drama eterna a tarii noastre care are un permanent potential de dezvoltare dar este condusa aproape fara exceptie de incompetenti, de pungasi, de grupari aproape mafiote ca stil de actiune si rapacitate cand e vorba de luat banul public.
Ca sa fie manageriata mai bine ar trebui sa apara structuri manageriale, criterii de selectie cat mai apropiate de cele valorice si o scietate civila capabila sa forteze reprezentantii statului sa devina responsabili si sa plateasca atunci cand gresesc. Toate astea necesita timp si o vointa uriasa de schimbare pe care eu cel putin n-o intrevad prea clar.
Raspunzand la intrebarea topicului: cine iubeste Romania?
Iubesc Romania fara discutie.
Dar cred ca asta are legatura mai degraba cu faptul ca prin natura lucrurilor m-am nascut aici, am familie, prieteni, e locul in care am fost educat si in care m-am dezvoltat ca individ. E o iubire implicita si neconditionata, iar nu una descoperita. Nu-ti alegi parintii, poate nu intotdeauna sunt cei mai de soi, dar tot ii iubesti.
Candva eram chiar mandru de a fi roman, mai apoi am realizat ca asta nu e o valoare in sine si ca altfel nu erau prea multe motive de mandrie.
Sunt recunoscator ca am avut sansa sa ma nasc in conditii decente, sa primesc o educatie care m-a ajutat sa nu ma fac de rusine nicaieri, ca am avut sansa sa am o familie frumoasa si prieteni minunati. Iubesc enorm locurile de care ma leaga amintiri personale, ii iubesc enorm pe cei apropiati si pe multi altii cu care m-am intersectat de-a lungul timpului, dar nu pot spune ca iubesc Romania asa cum este si nu iubesc deloc modul in care arata azi.
In timp mi-am dat seama ca a iubi Romania inseamna ceva mai mult si ca e necesar sa o fac critic daca vreau sa-mi transform 'iubita' intr-una cu care sa pot trai linistit pana la adanci batraneti. A fost momentul in care l-am inteles pe Cioran cu adevarat si mi-am dat seama ca sunt condamnat sa lupt pentru a spera ca iubirea asta sa devina candva una care sa poata aduce si ceva bucurie, poate chiar si sentimente embrionare de mandrie de a ma fi nascut in aceasta tara.
Trimis de: Felina pe 6 Mar 2012, 04:42 PM
foarte fain spus Leonardo.
p.s. long time no see
Trimis de: Leonardo pe 7 Mar 2012, 10:42 AM
am lipsit mult e drept, ma bucur sa ne revedem. 
e si asta o parte din iubirea de Romania: sa te revezi cu prieteni vehci pe un forum, sa dezbati in limba romana, sa-ti faca placere toate astea.
Trimis de: goguta pe 9 Mar 2012, 10:25 AM
Ca sa fie manageriata mai bine ar trebui sa apara structuri manageriale, criterii de selectie cat mai apropiate de cele valorice si o scietate civila capabila sa forteze reprezentantii statului sa devina responsabili si sa plateasca atunci cand gresesc. Toate astea necesita timp si o vointa uriasa de schimbare pe care eu cel putin n-o intrevad prea clar.
Raspunzand la intrebarea topicului: cine iubeste Romania?
Iubesc Romania fara discutie.
Am gasit si eu, abia azi, http://analizastiri.wordpress.com/2012/03/09/le-am-dat-clasa-americanilor/ pentru Romania.
Trimis de: Leonardo pe 9 Mar 2012, 11:30 AM
E o dovada ca lumea s-ar adapta rapid la schimbarea de registru cultural in spatiile publice si in mod cert asta ar influenta pozitiv inclusiv modul de comportament al oamenilor in acele spatii.
M-a impresionat de ex programul muzical de la metroul din Bruxelles. Pe fiecare segment orar au muzic atent selectata zic eu. Dimineata si dupa amiaza tarziu au hituri mai vechi (gen sting, elton john, supertramp etc.), in timpul zilei muzica noua si alerta (dance etc.) iar seara invariabil au muzica clasica (miniaturi la pian, arii din opere etc.). Nimeni nu plange de asta si pare ca mai toti sunt influentati de muzica din acel moment.
Peste toate e super placut si cred ca ar merge introdus si la noi ceva similar.
Sunt aproape convins ca ar reduce violentele de limbaj din spatiile respective si ar face oamenii sa se comporte mai bine.
Trimis de: Marduk pe 9 Mar 2012, 12:31 PM
Excelent, ceva deosebit, n-as vrea sa deranjez pe nimeni cu remarca mea, dar mie mi-ar fi placut ca oamenii sa uite pentru cateva minute de toate treburile lor si sa-si acorde o auditie de un asemenea nivel, iar la final sa aplaude. Experimentul s-a axat pe calitatea muzicii, modul in care aceasta activitate este perceputa de romani si pe suma de bani colectata, la fel ca si multi dintre cei intrebati si eu i-as fi dat bani gandindu-ma ca este un student care are nevoie de bani fara sa ma gandesc mai intai la calitatea muzicii.
Trimis de: Leonardo pe 9 Mar 2012, 12:57 PM
Corect, dar i-ai mai fi dat bani daca era un cantaret extraordinar de manele? Presupunem ca era unul cu o voce extraordinara, un student la bel-canto ce dorea sa vina in intampinarea dorintei maselor si sa le cante ce credea el ca se vinde mai bine.
Oricat de frumoasa ar fi catarea la metrou, nu te opresti sa faci auditii decat daca esti la plimbare.
Experimentul asta s-a facut in timpul unei zile lucratoare, deci e de presupus ca marea majoritate a oamenilor aveau o treaba de facut si nu prea era timp de audiat concerte.
Ai dreptate, romanii apreciaza valoarea in principal dupa cantitatea de bani atrasa.
Dar in experimentul asta suma stransa e un reper destul de important.
Oamenii or fi dat banii ca sa ajute ceea ce credeau ca e un student in nevoi, dar nu cred ca dadeau la fel de multi si aceleasi sume de bani daca respectivul canta prost.
Exista o doza de mila cu certitudine, dar la fel de sigur e ca sentimentul nu era la fel de intes in cazul in care performanta era deplorabila. Oamenii au vrut sa ajute existenta unuia apreciat a fi valoaros.
Trimis de: Marduk pe 9 Mar 2012, 04:18 PM
Nu stiu daca e chiar asa, prea e in trendul asta cu "Romanii au talent" poate nu este prea exagerat sa spunem ca multi romani stiu sa aprecieze, sa faca distinctie intre manele si muzica buna chiar si cea simfonica dar ai dreptate in ceea ce priveste omenia, mila unor romani, dorinta de ai ajuta pe ceilalti poate gandindu-se mai mult la situatia ipotetica in care intr-o zi s-ar putea afla si ei, decat la gestul necesar de a-ti ajuta aproapele.
Trimis de: Cla pe 9 Mar 2012, 10:38 PM
Romānii si grecii sunt la fel.
Se pun la o tuica, grecii la un Tzipero cu meze si o iau despre politica.
Nu conteaza ca n-au habar, dar au discutat despre asta.
Cānd īs beti se face siesta si-i bine, nu conteaza de unde vin banii, or veni.
Si uite ca au venit īn Grecia p^na la urmatoare explozie, si asta n-or sa reuseasca s-o plateasca īn pesti.
Trimis de: turbo trabant pe 19 Mar 2012, 12:16 PM
Dupa ce declarati iubire eterna fascinantei tari, sa iesiti un pic afara si sa calcati intr-o groapa , sa va umpleti de noroi si apoi sa mirositi gunoaiele desprimavarate.
Tara saraca nu are nici o vina.
Trimis de: Cla pe 19 Mar 2012, 07:38 PM
Jocuri pentru femei:
Tine-te de tzātze, pui degetul de mijloc pe clitoris si vine Fat-Frumos.
Daca ai noroc, te pupa si Ileana Cosānzeana
Pe calu' alb poti sa-l alungi īn padure
Trimis de: The Dude pe 10 Apr 2012, 02:43 PM
nu-i saraca....saraca a fost demult..si poate va deveni curand daca astia de ne conduc se tin sarguincios de treaba
Trimis de: turbo trabant pe 10 Apr 2012, 02:53 PM
Asa e, dujmanii boborului roman arunca gunoaiele in strada, hraneste cainii vagabonzi si sapa gropi unde sa cada patriotii cand vin seara de la birt.
Romanii, in pofida acestior bicisitudini, sunt toti la opera si la felarmonica. Numai tradatorii de tara nu vad aceste lucru....
Trimis de: exergy33 pe 10 Apr 2012, 03:48 PM
Cred ca e prima oara cand sunt de acord cu tine ...
Trimis de: Marduk pe 21 Apr 2012, 09:39 AM
http://www.romanialibera.ro/opinii/interviuri/nu-va-scoateti-tara-la-licitatie-ca-pe-un-mizilic-vezi-ce-spune-realizatorul-documentarului-wild-carpathia-despre-romania-261433.html (Charlie Ottley)
Trimis de: March pe 21 Apr 2012, 10:24 AM
@ Dude buddy
Pentru ca tu ai deschis topicul asta uite iti dau ceva socant despre RO ( despre care nu am stiut pana in prezent ) iesit din capatzana celui de-al doilea barbos , finantatorul primului barbos ( pe numele sau adevarat Mordecahi ) :
[Romanii sunt] un popor fara istorie...destinati sa piara in furtuna revolutiei mondiale... [Ei sunt] suporteri fanatici ai contrarevolutiei si [vor] ramane astfel pana la extrirparea sau pierderea caracterului lor national , la fel cum propria lui existenta,in general, reprezinta prin ea insasi un protest contra unei marete revolutii istorice . [...] Disparitia [lor] de pe fata pamantului va fi un pas inainte .
Friederich Engels, " Lupta maghiarilor", Neue Rheinische Zeitung, nr. 194, 13 ianuarie 1849.
Ei, ce spui ?!?
Citatul de mai sus l-am gasit in exceptionala carte "FERESTE-MA ,DOAMNE, DE PRIETENI - razboiul clandestin al blocului sovietic cu Romania " , a lui Larry L. Watts, aparuta la editura Rao in 2011.
Ti-o recomand s-o citesti . O sa gasesti chestiuni extraordinare necunoscute publicului pana acum .
Trimis de: Marduk pe 21 Apr 2012, 02:09 PM
Cred ca afirmatia a fost facuta in contextul situatiei din Ungaria si Transilvania din acea vreme, 1849, unde romanii erau considerati (contra)revolutionari, aveau si de ce sa joace rolul respectiv deoarece ungurii vroiau sa faca revolutia doar pentru ei. Doar ca domnului Engels nu i-a iesit "pronosticul" romanii reusind sa incurce socotelile creatorilor realitatii.
Trimis de: andra_v pe 30 Apr 2012, 09:27 PM
Pentru ca tu ai deschis topicul asta uite iti dau ceva socant despre RO ( despre care nu am stiut pana in prezent ) iesit din capatzana celui de-al doilea barbos , finantatorul primului barbos ( pe numele sau adevarat Mordecahi ) :
[Romanii sunt] un popor fara istorie...destinati sa piara in furtuna revolutiei mondiale... [Ei sunt] suporteri fanatici ai contrarevolutiei si [vor] ramane astfel pana la extrirparea sau pierderea caracterului lor national , la fel cum propria lui existenta,in general, reprezinta prin ea insasi un protest contra unei marete revolutii istorice . [...] Disparitia [lor] de pe fata pamantului va fi un pas inainte .
Friederich Engels, " Lupta maghiarilor", Neue Rheinische Zeitung, nr. 194, 13 ianuarie 1849.
Ei, ce spui ?!?
Citatul de mai sus l-am gasit in exceptionala carte "FERESTE-MA ,DOAMNE, DE PRIETENI - razboiul clandestin al blocului sovietic cu Romania " , a lui Larry L. Watts, aparuta la editura Rao in 2011.
Ti-o recomand s-o citesti . O sa gasesti chestiuni extraordinare necunoscute publicului pana acum .
Plansele lui Larry Wats si discursul de la Banca Nationala despre KGB si sovinismul antiromanesc: http://www.dailymotion.com/video/xnjcb3_plansele-lui-larry-watts-si-discursul-de-la-banca-nationala-a-romaniei-despre-kgb-si-sovinismul-anti_news
Trimis de: Cla pe 30 Apr 2012, 10:37 PM
Era un Mordechai si evreu.
Trimis de: Cucu Mucu pe 27 Jul 2012, 04:58 PM
Atunci am intervenit īn discuţie amintindu-mi povestea tabloului şi făcānd o comparaţie īntre bou şi cerb. Boul e un animal cu stăpān. Are adăpost, are hrana asigurată, īn fiecare dimineaţă e īnjugat la car sau la plug şi munceşte. Cu cāt īşi face datoria mai bine cu atāt primeşte o raţie de fān sau de coceni mai mare. Cu cāt e mai ascutător şi se opinteşte mai tare cu atāt e mai bine īngrijit. Dacă leneveşte are parte de bici. Nu are grija zilei de māine. Māine e la fel ca astăzi, la fel ca ieri şi ca īn toate zilele. Doarme liniştit, pe coadă. Spre deosebire de bou, cerbul nu are un adăpost. Hrana şi-o procură singur. Nu e sigur că o poate găsi şi māine. Nu e ferit de pericole, trebuie să fie mereu īn alertă, treaz, să decidă singur. Şi, mai e o deosebire: cerbul e liber, totul depinde de el, boul are stăpān, e dependent, e sclav. Cānd nu mai poate munci sau cānd stăpānul nu mai are nevoie de el, soarta lui e la mila stăpānului. Scopul boului nu e să-și găsească hrana, e să-și caute stăpān care să-l hrănească.
L-am īntrebat pe individ după ce i-am expus această metaforă: Īntre o viaţă de bou şi una de cerb, pe care o alegi? De fapt, īntrebarea era adresată tututror. Īncet-īncet, după o perioadă de tăcere, au reīnceput discuțiile. Și, spre uimirea mea, deși se vedea īn glasul celor din compartiment o undă de regret, concluzia cvasi-generală a fost că viața de bou e preferabilă celei de cerb. Cum s-a ajuns aici?
http://www.contributors.ro/dezbatere/nimeni-nu-s-a-nascut-adult-despre-invatamantul-obligatoriu/#.UBKi-TsFcv5.facebook
Trimis de: Erwin pe 28 Jul 2012, 12:07 AM
Īntr-adevăr! Și trebuie să-i dăm dreptate lui Bufnilă cu renunțarea la școala tip "fabrică"!
Trimis de: Cucu Mucu pe 28 Jul 2012, 11:19 AM
Bufnila are multe idei bune.
Trimis de: punctt pe 31 Mar 2015, 09:56 AM
http://www.antena3.ro/search/colonizarea-planetei-marte.html
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)