Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: nefertiti pe 17 Aug 2010, 09:32 PM

După incidentul tragic de ieri, în care 4 copii au murit în Maternitatea Giuleşti şi alţi 7 sunt în stare gravă şi nu se ştie dacă vor supravieţui, se poate spune că neglijenţele din sistemul nostru sanitar au atins un vârf greu de crezut că putea fi atins. Aparent, e un incident banal, despre care spun unii că se putea întâmpla oriunde. Da, un incendiu e posibil oriunde, dar aici e vorba despre un lanţ de neglijenţe care au culminat cu nişte decese. Destule. Şi asta într-o instituţie publică în care te aştepţi ca un copil să fie protejat.

Am auzit astă seară la ştiri tot felul de declaraţii ale oficialilor. Directorul spitalului spune că el nu consideră normal să îşi dea demisia în plin scandal; ministrul sănătăţii nici nu s-a deranjat să se ducă la faţa locului, pe motiv că a preferat să lase profesioniştii să îşi facă treaba, el fiind om politic, ca atare, nu era locul lui acolo. Aici aş face o paranteză şi aş spune în locul prezentatorului de la ştiri, care n-a fost în stare să îi atragă atenţia asupra unui aspect: înainte să fie om politic, e ministru, adică ocupă o funcţie publică, abia apoi vine culoarea lui politică. Aşadar, are o responsabilitate faţă de ce s-a întâmplat.

Nu spun că demisia vreunui oficial ar fi rezolvat problema, pt că faptul e deja consumat. Dar poate că o demisie sau o demitere ar fi fost un semn de responsabilizare morală, cel puţin, în faţa victimelor. Voi ce credeţi? Vorbim, totuşi, de 4 copii omorâţi prin neglijenţă...
Mai ales că nu e primul caz de neglijenţă din sistemul nostru sanitar. În ultimii ani am auzit de tot mai multe incidente soldate cu morţi prin spitalele româneşti. Nu incidente violente, cum a fost ăsta, dar... Şi niciun fel de sancţiune reală sau condamnare. Asta arată că undeva există o problemă mare. Care e soluţia?

Trimis de: Rovaniemi pe 17 Aug 2010, 09:56 PM

Ei na, ce pretenţii ai şi tu! să demisioneze oamenii politici!! la noi?!? aşa ceva este preste putinţă. Şi cu asta am zis tot.

Cine cunoaşte povestea acarului Păun, ăla cu accidentul feroviar de la Vintileanca, ştie la ce să se aştepte şi aici ...

Trimis de: nefertiti pe 17 Aug 2010, 10:18 PM

Da, vorbim de România... Dar superiorul cred că e responsabil de ce se întâmplă în subordinea lui, nu? Şi mă aştept ca la un moment dat să vină ziua în care un dobitoc cu funcţie publică, care a făcut o greşeală, fie ea şi prost management, să şi recunoască asta.

Pe de altă parte, cred că ar trebui lămurită o problemă. Directorul de la Maternitatea Giuleşti chiar e recunoscut ca un f bun profesionist, dar asta nu îl face automat un bun manager. Eu chiar cred că managerii spitalelor NU ar trebui să fie medici. Managerul să fie manager şi atât.

Trimis de: Rovaniemi pe 18 Aug 2010, 09:20 AM

Managerii să fie doar manageri ... asta e o chestie de care mă tem foarte mult. Oamenii care habar nu au de domeniul pe care îl păstoresc, fie şi din punct de vedere managerialo-contabilicesc., sînt un coşmar. Asemenea încadrări nu funcţionează nici măcar în domeniul informatic, acolo de unde am căpătat eu fobia asta. De ce ar merge în medicină?

(O să detaliez mai încolo, dacă va mai fi cazul.)

Trimis de: turbo trabant pe 18 Aug 2010, 09:37 AM

managerul are un patron sau dupa caz un consiliu de administratie in fata care ar trebui sa i se ceara demisia. nu discutam despre onoare, profesionalism , simt al raspunderii unde nu exista.

problema este si la patronul nesimtit numit statul roman. asta nu ii absolva pe nesimtitii aia din spital ca au comis asa erori grave, toti din sectia aia ar trebui sa isi piarda locul de munca.

si sa nu mai aud vrajeala cu "vai sunt prost platiti". nu vorbim de doctori aici ci de niste stoarfe de asistente poti sa le dai si 3000 euro pe luna tot degeaba, niste puturoase si spagare. locul lor intr-o tara normala ar fi acum in arest si apoi la puscarie.

Trimis de: Marduk pe 18 Aug 2010, 10:03 AM

Ciudat in toata problema asta este ca un sistem de avertizare cu senzori de fum sau alte noxe este extrem de ieftin. Eu mi-am montat un astfel de sistem, centrala, care este o alarma wiereles obisnuita la care sunt conectati 3 senzori antiefractie si 2 senzori de fum, dioxid de carbon, gaze, etc. m-au costat 350 lei. Senzorii de noxe functioneaza si independent, unul coasta 25 lei iar celalalt 67 de lei. De cand cu tragedia asta stau si ma intreb de ce naiba nu s-a gandit nici un "manager" din asta la un astfel de sistem. Sa fie chiar atat de prosti sa nu prevada sa nu se gandeasca ca s-ar putea intampla si ca orice sistem de supraveghere ar fi scapat copilasii de la un asemenea chin. Am pus intrebarea asta si RTV-ului cu solicitarea de ai intreba pe mai marii din sanatate de ce nu s-a folosit un astfel de sistem, nu am primit inca nici un raspuns.

Trimis de: turbo trabant pe 18 Aug 2010, 11:52 AM

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7704021-toate-spitalele-administrate-primaria-capitalei-vor-avea-detectoare-fum.htm

marduk, sper ca nu e doar o coincidenta

oricum luati-va speranta ca se va gasi vinovatul . doar daca vreun tata furios le va face vant pe geam la asistente si pe dorel cu instalatia electrica. preferabil dupa ce le da foc inainte.

Trimis de: March pe 18 Aug 2010, 12:19 PM

Dobitocul din fruntea Ministerului Sanatatii ne trimite pe Google sa http://www.gandul.info/news/ministrul-sanatatii-ne-trimite-sa-cautam-pe-google-si-incendiile-din-spitalele-straine-special-6931790 si incendiile din spitalele straine !

Cu toate fitzele si mofturile lor, udemeristii astia sunt asimilati total miticilor damboviteni.

Romano-palestinianul Arafat i-a intampinat cum se cuvine pe cei 10 medici israelieni care au venit rapid pentru a da o mana de ajutor.

Trimis de: Marduk pe 18 Aug 2010, 12:23 PM

Nu este o coincidenta este prostia asta specific romaneasca, in loc sa ne gandim inainte sa actionam pentru prevenirea acestor incidente imediat dupa ce apare o astfel de situatie apar si masurile. Asa se intampla si cu contrabanda cu tigari, legume, fructe, etc. controalele se intetesc dupa aparitia unui caz in presa dupa care totul se scufunda intr-o aparenta linistitoare unde fiecare isi vede de treaba lui. Poate ca nu este ceva specific romanesc dar cu siguranta exista si in Romania o lege care stabileste niste norme de prevenire a incendiilor, PSI, acolo sunt stipulate toate etapele care trebuiesc indeplinite pentru autorizarea functionarii unei institutii, organigrama cu posturi, unul la galeata, altul la tarnacop, altul la evacuare, etc. Sunt curios cate inspectii au facut pompierii in aceasta maternitate.

Trimis de: March pe 18 Aug 2010, 12:29 PM

Auzi... aveau usa securizata cu card la sala de reanimare dar nu existau detectoare de fum in acea camera !!

Trimis de: turbo trabant pe 18 Aug 2010, 12:34 PM

si indolenta, lenea, nepasarea, cinismul tuturor celor implicati. aproape as pune pariu ca functionau cu avizul PSI in super ordine, romania este tara plina de hartoage inutile.

@march: borgul coruptiei i-a asimilat si pe nem tudom.

Trimis de: Marduk pe 18 Aug 2010, 02:06 PM

http://www.adevarul.ro/locale/craiova/Craiova_-_Manager_de_spital-_-Nu_suntem_hotel_sa_avem_retea_generalizata_de_senzori_de_incendiu_0_319168412.htl

Trimis de: The Dude pe 18 Aug 2010, 02:18 PM

boahhhhh, senzori de fum....Povesti. intr-o sectie de reanimare toate avertizarile sonore trebuiesc reduse la o limita impusa. E cea de intensitatea unui beep.
Aceiasi pe care o emit si monitoarele, nu cele de la PC-uri ci acelea care monitorizeaza parametrii vitali..

Poti pune mii si mi de snenzori, degeaba....daca n-are cine sa ii urmareasca.

Asistenta aia n-are mare vina...Vinovat e criminalul care a lasat o sectie de reanimare in supravegherea unei singure persoane.
O persoana care poate avea necesitati fiziologice, care poate fi superficiala, nepriceputa, rau intentinata, perversa ori nebuna.
O persoana ce nu poate executa de una singura marea majoritate a manevrelor ori ale interventiilor de urgenta ce pot aparea in reanimare; acolo unde fiecare secunda conteaza..

Criminalul...criminalii sunt cei care au redus pana la imbecilitate schemele din spitalele cu linii de urgenta, in egala masura cei care au aplicat asemenea masuri idioate, dar mai ales cei care trateaza sistemul sanitar ca pe una dintre cele mai eficiente cai de drenare a banilor de la bugetul de stat..


senzori de fum...
ar trebui montati in toata tara, peste tot, la toate gazetele si la toate televiziunile..sa afle si cei care n-au ochi sa vada pe unde sunt perdelele de fum cu care puterea invaluie crunta realitate

Trimis de: March pe 18 Aug 2010, 04:15 PM

Asa-i !! Nenorocitii o sa caute sa dea vina pe acarul paun !


Ultima ora !

Pe unde e primarul general? Prin Caraibe

Toată lumea se dă de ceasul morţii prin Bucureşti cu situaţia de la Maternitatea Giuleşti, iar principalul responsabil în acest caz nu e de găsit. Despre primarul general Sorin Oprescu se spune că se odihneşte pe undeva prin Caraibe. Oare de acolo va demite conducerea Maternităţii Giuleşti aşa cum i-a cerut ministrul Sănătăţii? ( Iosef Buble - A3)

Si o addenda :

Auziti cum se spala pe maini acest dobitoc din fruntea Ministerului Sanatatii !

Ministrul Sănătăţii, Attila Cseke, a declarat, miercuri, că s-a gândit anterior să demisioneze din funcţie în urma accidentului de la maternitatea Giuleşti, din cauza "responsabilităţii morale", dar că nu a recurs la acest gest, în condiţiile în care acest spital nu este subordonat ministerului. ( sursa : Mediafax )

Trimis de: turbo trabant pe 18 Aug 2010, 05:23 PM

va amagiti crezand ca e numai vina nenorocitilor de la putere. doctorii si asistentele cu ceva constiinta au plecat sau pleaca in curand, ramane doar cate o japita care se duce pana la o cafea, la un suc, la o barfa , la toaleta si pot sa moara copii din cauza asta.

Trimis de: freeman pe 18 Aug 2010, 05:48 PM

Acolo a fost o instalatie electrica improvizata, deci de vina sunt ca de obicei: Basescu, Boc si ministrul sanatatii. Nu sunt de vina instalatorii, electricienii, asistenta, directorul spitalului, primarul orasului Bucuresti (care e patronul spitalului).

Pacat de copiii aia!
(le)

Trimis de: nely pe 18 Aug 2010, 06:11 PM

TOP VINOVATI:


CUM VOTATI:1. ASISTENTA
2. BASESCU, BOC...GUVERNUL
3. ELECTRICIANU'...
4. " DOM' DIRECTOR DE LA SPITAL...

Trimis de: Marduk pe 18 Aug 2010, 07:34 PM

detectoarele de fum pot trimite semnalul la camera de garda, stiu ce vorbesc, pot trimite semnalul direct la pompieri, dar ai dreptate in ceea ce priveste urmarirea ai dreptate, desi alarma mea se aude in tot satul in cazul in care suna.

Top vinovati:

1. Basescu
2. Basescu
3. Basescu

Top nevinovati
1. asistenta
2. directorul maternitatii
3. ministrul sanatatii

Trimis de: The Dude pe 19 Aug 2010, 07:30 AM

Asa e Marduk...insa numai in sistemele centralizate. Acelea sunt foarte scumpe.
Pentru a isi putea monta un asemenea sistem spitalele trebuie sa le solicite pe listele de investitii.
Astea se aproba o singura data pe an, la sfarsitul anului pentru anul urmator. Dupa aia sunt prinse in planul de buget. Bugetul apare cel mai devreme in aprilie si devine operational prin iunie. Procedura de incredintare dureaza 1,5 luni. Deci daca s-ar misca acum le-ar avea pana'n toamna anului viitor.


Numai ca bugetul de investitii are multe pozitii si putini bani, asa ca se stabilesc prioritati si numai acelea se finanteaza.
In ordinea necesitatilor stringente ale unui spital o instalatie de avertizare impotriva incendiilor ar ocupa chiar si cu zece bebelusi morti abia un loc din partea a doua a listei.

vinovatii..???....sunt unul singur: cel de pe lista ta.
el a dat tonul politici deconcentratelor, el l-a numit pe tariceanu/boc, el are acea opinie particulara exprimata public despre medici si despre utilitatea lor.

de pe lista nevinovatilor, desigur toti au cate o parte de vina insa evenimentul si culpabilitatile lor nu ar fi fost posibile daca sistemul ar fi fost unul functional si "daca pestele nu ar fi avut capul aflat in putrefactie"

Trimis de: mutulica pe 19 Aug 2010, 09:46 AM

tot nu inteleg de ce e de vina directorul medical pentru o problema de facility....
si tot nu inteleg ce s-ar rezolva daca ar da afara asistentele si medicii... la halul in care arata majoritatea spitalelor din Romania, conditionat si de faptul ca din ce in ce mai multi din sistemul medical aleg sa emigreze, ce naiba rezolvam daca ii punem la zid tocmai pe ei?

in tot timpul asta, pe partea de real estate si facility, avem cladiri care se darama, le pica geamurile, sunt prost intretinute, instalatiile de apa, curent si alte cele sunt vechi si aproape nefunctionale, peticite.. etc
la iesirea din timisoara spre cenad, exista un schelet de constructie noua care ar fi putut deveni un spital nou, dar care s-a oprit la stadiul de ruina in devenire... dar la vreo 2 km un particular a deschis o super maternitate....

cert este ca atunci cand vorbim de management, uitam ca pestele de la cap se cam impute... si ca noi nu avem gospodari care sa faca ordine prin ministere, ci oameni politici care se bucura de putere si de avantajele acesteia
iar daca apare vreunul care sa fie gospodar o sa ii sara oricum toti in cap si o sa fie dat afara

Trimis de: turbo trabant pe 19 Aug 2010, 09:51 AM

oh da, rrromania cea neplina de tiganeli in care numai presedintele e de vina si pentru asta. restul sunt niste nevinovati incepand de la asistenta trecand prin directia de investitii, directoru de "spital" si furnizorii de echipamente "ieftine" impreuna cu dorel care a "reparat". toti si-au facut datoria, nu e asa ,s-au sacrificat , doar prostii din sistemul de sanatate rromanesc emigreaza.

pacat de bebelusi, vina lor este ca s-au nascut in rrromania.

ps: toti cei de pe lista de mai sus ar merita un glont in ceafa sau la alegere o canistra cu benzina turnata in cap. stiu, sunt un barbar , oamenii astia are drepturi.

amu' ce le doresc eu astora este sa fie si un copil de tigan printre cei afectati. sa inmoaie un pic cutitul in spagarii astia.

Trimis de: mutulica pe 19 Aug 2010, 10:41 AM

ca de obicei ne constituim un cor care cere vinovati si executii... si nu solutii la problema...

se pot gasi si vinovatii aia - printre managerii de la spital exista cineva care se ocupa de resurse umane - care a angajat tehnicianul de intretinere. ori hr a angajat prost, ori angajatul a mintit in ceea ce priveste calificarile. ai deja un vinovat. daca insa angajatul are toate diplomele, si el si hr sunt acoperiti... si atunci va trebui sa mergi spre cei ce i-au dat diplomele, care iti vor arata rezultatele de la examene pe baza carora au dat diplomele.

va reiesi ca angajatul nu a facut ceva cf cu procedurile de lucru si atunci va deveni tap ispasitor....

e un exemplu de modus operandi... functie de rezultatele anchetei vor apare si alte modele...


ce rezolvam? bagam 2-3 in rahat, inchidem cazul, dar problema insa va ramane si oriunde altundeva, latent, premiza unui alt accident va ramane vie si gata sa se intample

iar daca se va descoperi ca instalatia electrica a cedat, din cauza caldurii, utilizarii intense, etc... si mai ales a vechimii ei, pt ca desi cineva a facut o hartie catre cei cu banii, un contabil de pe undeva din minister nu a aprobat inlocuirea...?
ii vei gasi vinovati pe cei ce au continuat sa lucreze acolo pentru asta? vinovati pt ca nu au inchis pur si simplu taraba?

Trimis de: Marduk pe 19 Aug 2010, 01:02 PM

directorul, profesor doctor, ocupa functia de manager, or un manager are datoria sa stie exact ce se intampla in spitalul sau, nu vorbesc despre boli, bolnavi, operatii ci strict administrarea unei cladiri, spitalul.


Pacat de bebelusi.


o sa facem o comisie parlamentara sa studieze cauzele incendiului.

Trimis de: The Dude pe 19 Aug 2010, 02:16 PM

La spitalul Parhon ar fi costat 150 000 lei. (leii sunt lei, nu ron sao rol...vremea aia a trecut). Evaluare de proiect.
Suma asta nu include comisioanele, ele vin basca, peste evaluarea din proiect.

Acum hai sa iti povestesc cum devine cazul. La o institutie publica si inca la una cu activitate sociala (asta e clasa de incadrare, n-am inventat-o eu) incredintarea executiei se face prin procedura de achizitie.

O institutie publica nu are voie sa lucreze astfel de interventii dacat cu o societate care are avize si autorizatii pe acest gen de lucrari, de la pompieri si de la politie (care pentru acest motiv practica preturi mai mari). Societatea in cauza este complet la vedere asa ca va plati toate taxele si toate impozitele. Scade deci din valoarea de 150 000 direct 40% ceea ce reprezinta tva+impozit si ramane o valoare de deviz de 90 000lei.

O instalatie de avertizare ca cea de care discutam ar trebui sa aiba minim un senzor la fiecare 10 mc de volum controlat. Senzorul e complex. Nu stiu exact ce ti-au montat tie acasa dar niciodata vreun proiectant nu are sa prevada altceva decat un senzor cu cel putin trei verificari de stare. Asta inseamna ca se vor masura: concentratia de monoxid de carbon, a doua oara cea de oxigen, si a treia raportul dintre oxigen si monoxid. Senzorul ci nu unitatea inteligenta va compara permanent cele trei masuratori pentru e evita alarmele false. Un astfel de senzor e scump.

Norma pentru un pat de terapie intensiva este de 12mp pe pat. Camerele ar trebui sa aiba 2-3 paturi. O sectie intreaga nu mai mult de zece saloane. La zece saloane de terapie trebuie sa fie o camera de pansamente, un oficiu, o camera a asistentelor, o camera a medicului, o camera de garda. Am spus minimul necesar. Deci total 15 camere. Cu grupuri sanitare, holuri si spatii de depozitare intermediare asta inseamna 20 de incinte de acoperit, adica aproximativ 50 de senzori. Legaturile intre ele (care nu trebuie sa fie aparente :ne aflam intr-o sectie ATI ce reclama posibilitati avansate de decontaminare), si cablarea pana la punctul de urmarire (cel mai probabil la poarta acolo unde ar trebui sa fie permanent cineva care sa poata prelua alarma. Instalatia finala, cea care primeste semnalele de la senzori si le prelucreaza pentru a gestiona evenimentele. Toate astea adunate...cum iti mai pare acum costul unei astfel de instalatii ??

Trimis de: turbo trabant pe 19 Aug 2010, 02:50 PM

eu zic ca vinovata este mentalitatea miserupista care a costat niste vieti nevinovate si coruptia absolut generalizata din spitale. e o problema de sistem si de cultura muncii.

cu toate astea, nu ar strica sa fie bagati cativa la bulau, vinovati, nevinovati dar sa se inceapa cu un exemplu. la astia nu merge decat cu biciul si cu frica de parnaie. sa vezi ce ar comanda in draci dupa aceea extinctoare, senzori de fum si alte chestii de securitate basca ca le-ar putea accesa pe fonduri europene, i-a durut undeva pana acum de asta.

Trimis de: The Dude pe 19 Aug 2010, 04:00 PM

adica fiat justitia pereat mundi...un principiu contestat in magistratura...dar dac tu zici....
Daca am aplica masurile punitive de maniera asta cred ca populatia Romaniei s-ar injumatati brusc

Trimis de: March pe 19 Aug 2010, 04:32 PM

Asa-i !

Spuneam mai sus ca vinovat va fi un... acar paun. Sau vreo doi trei. Asistenta aia era singura pe sectia de animare cand trebuiau sa fie 4 ( patru) !! Adica se ducea una la pisoar ramaneau 3 de veghe ! De ce n-au fost 4 ? Le-o fi dat afara aia care a ramas singura !

Trimis de: turbo trabant pe 19 Aug 2010, 04:45 PM

s-ar putea sau poate nu. zau ca nu stiu ce sa doresc

ma scuzi ca am o fire mai sensibiloasa si nu suport explicatii savante denumite popular "aruncarea pisicii" cand au murit niste copii.

Trimis de: nefertiti pe 19 Aug 2010, 05:32 PM

Da, mutu, dar de undeva trebuie pornit... Ăsta e un caz grav, oricât ar încerca unii oficiali să îl facă să pară mai soft decât e. Şi, ca la armată, superiorul răspunde de tot ce e sub el (îmi scuzaţi expresia). De aici pornirea spre a cere demisii şi demiteri. Pentru că de acolo de sus porneşte lanţul neglijenţei. Iar ăsta ar putea fi un exemplu de "uite ce păţesc ăia care nu îşi fac treaba ca lumea", în paralel cu verificări şi prin alte părţi şi cu faimoasa reformă din sistemul sanitar, desigur, despre care s-a vorbit la fel de mult ca despre corupţie şi care a ajuns aşa... un soi de banc bun de spus la bere. Deşi nu mai râde nimeni la el.

Sau ar fi normal să nu spună lumea nimic? Pe motiv că şi aşa se întâmplă multe chestii naşpa, de ce să ne revoltăm o dată în plus sau în minus? Pe un alt topic, factura insinua că ăia care ne revoltăm acum suntem frustraţi. Da, eu sunt frustrată de indiferenţa din jur. Şi de faptul că am ales să rămân aici, în indiferenţa asta.


Rovaniemi, de ce ziceai că nu e ok ca managerul unui spital să nu fie medic? Dacă e medic, ăla nu mai îşi vede cum trebuie de pacienţi (bine, că oricum nu o face, e altă poveste), în condiţiile în care îl îngropi în hârţogăraie şi alte chestii administrative.

Trimis de: March pe 19 Aug 2010, 05:46 PM

Idiotul asta de ministru al sanatatii http://stirileprotv.ro/stiri/social/cseke-confirma-am-cerut-guvernului-deblocarea-posturilor-din-sanatate.html guvernului abia acum deblocarea posturilor din sistemul medical !

Udemerist, udemerist, dar tot cu pielea groasa la obraz ! Ce e aia demisie de onoare !

Trimis de: The Dude pe 20 Aug 2010, 08:33 AM

Nu, nu pot face asta.
Si nu e vorba de "o fire sensibiloasa" cu de una razboinica si revansarda...Dar mai degraba cred ca esti sub influenta unui impuls primar de prima instanta.
Pedepsirea capitala a celor vinovati (prin impuscare in ceafa, ori prin incinerare) nu va aduce inapoi bebelusii decedati in conditii cumplite.
O asemenea actiune criminala nu ar face decat sa amplifice dezastrul si sa il perpetueze, adancindu-l in inuman si in grotesc.

Vietile pierdute ale unor copii sunt egale cu cele pierdute de adulti, de adolescenti, dupa cum toate astea sunt egale cu cele ale unor oameni maturi ori cu cele ale unor batrani atunci cand vine vorba de moarte prin imprudenta.
Sau cum bine a observat Malraux: " O viata nu valoreaza nimic, dar nimic nu valoreaza cat o viata !! "

Asa ca nu pot fi de acord cu sensibilitatile tale pripite si belicoase, care in opinia mea nu au decat scopul de a iti oferi la senectute prilejul de a constata cu regret ca: "Atunci, i-am condamnat pe toti la moarte.."

PS. Vina asistentei, e cert pentru mine, e minuscula. Cea a electricianului quasiinexistenta. Vina e la capul familiei: il capo di tutti capi , cel care prin iresponsabilitatea sa permite unui sistem corodat si deficitar sa continue sa existe si sa perpetueze..

Trimis de: mutulica pe 20 Aug 2010, 08:59 AM

directorul medical se ocupa de medicatie, diagnoza... etc... intrebarea mea era "de ce ar fi de vina asta?"
de acord, pe langa directorul medical mai este un director general, sau administrativ, care poate fi pus pe lista, pt ca ocupa o functie pt care nu are competente


spre asta bateam... atit ca nu cred ca mergem in directia corecta

Trimis de: Marduk pe 20 Aug 2010, 10:18 AM

Directorul medical sa se ocupe de problemele sale si directorul administrativ de problemele administrative ale spitalului. Cand s-a incercat asta domnul Oprescu s-a opus din toate puterile si nu numai el, multi alti profesori doctori si-au vazut periclitate pozitiile de conducere din spitale si au mers pe mana lui Oprescu, mai erau si banii la mijloc. Dar eu nu inteleg de ce vrem sa reinventam apa calda si in acest domeniu, cand exista destule sisteme viabile care pot fi luate ca exemplu si adaptate sistemului medica romanesc.

Trimis de: March pe 20 Aug 2010, 01:29 PM

Uitati-va la jigodii cum au inceput sa-si arunce pisica unui altuia. Ba ca spitalul e de doi ani in ograda lui Oprescu si deci pe ei mancatorii de bani de la M.Santatii nu-i mai intereseaza situatia bolnavilor de acolo . Primaria arunca inapoi pisica reclamand ca ministerul a semnat contractele de management cu conducerea spitalului ... ca dupa aia sa se descopere ca erau expirate si neinnoite de un an contractele ! Mai sare si Berceanu sa zica ceva in ale sanatatii !
Si uite asa singurii vinovati pe care o sa-i gaseasca viteaza noastra procuratura vor fi asistenta , electricianul, eventual paznicul care nu a semnalat fumul !

Trimis de: abis pe 20 Aug 2010, 01:55 PM

In mod cert electricianul care a facut improvizatia are o mare parte din vina. La fel si asistenta care supraveghea (sau ar fi trebuit sa supravegheze) bebelusii, daca se confirma ceea ce spune http://www.mediafax.ro/social/cadre-medicale-ce-aveau-cartele-de-acces-in-sectia-bebelusilor-de-la-giulesti-sarbatoreau-sf-maria-video-6969192/:

Surse medicale susţin că asistentele care erau responsabile cu supravegherea micuţilor participau la o masă dată în cinstea Sf. Marii, sărbătoare religioasă care avusese loc cu o zi înainte, respectiv în 15 august.


Vina acestora, daca va fi dovedita, este o vina penala.

Nu cred ca Oprescu, ministrul sanatatii, premierul ori presedintele sunt cei care au improvizat o instalatie electrica in acea sectie; nu cred ca ei trebuiau sa fie de fata in momentul aparitiei unui incident. Nu cred ca ei erau in masura sa intervina atunci cand fumul a napadit culoarele maternitatii, si primele cadre medicale au sosit acolo cu intarziere. E vina lor ca, dupa toate statisticile, Romania cheltuie pentru sanatate mai putin decat aproape oricare alt stat din Europa, dar fondurile nu pot fi o scuza nici pentru realizarea unei instalatii improvizate intr-o zona atat de sensibila, nici pentru neglijarea atributiilor de serviciu pentru "sarbatorirea" Sf. Maria.

Pompierul care a intrat in flacari pentru a-i scoate pe micuti de acolo castiga 15 milioane pe luna. Pe el banii putini nu l-au determinat sa sarbatoreasca in loc sa-si faca datoria.

Indiferent de bani, indiferent de deciziile ministerului ori primariei, tragedia ar fi putut fi evitata daca niste oameni care au lucrat in spital si-ar fi facut treaba.

Trimis de: turbo trabant pe 20 Aug 2010, 02:31 PM

iti urez succes in internarile viitoare in spitalele romanesti numite si lagare de concentrare.

Trimis de: abis pe 20 Aug 2010, 02:58 PM

Se pare ca se confirma, din declaratiile procurorilor.

Trimis de: exergy33 pe 20 Aug 2010, 04:43 PM

Urmaresc dezbaterile pe marginea subiectului, din care am inteles un lucru : in spitale si Ministerul Sanatatii nimeni nu da socoteala nimanui .

Nu cred ca va fi pedepsit cineva.

Trimis de: Marduk pe 20 Aug 2010, 04:48 PM

Va fi pedepsit ca de obicei acarul Paun, in cazul nostru asistenta, care a plecat in timpul serviciului sa manance un pic de tort de la colega ei sau chiar a fost constipata si a stat mai mult pe tron.

Trimis de: turbo trabant pe 20 Aug 2010, 04:52 PM

cu 10% din salariu pe 3 luni. cate 1% pentru fiecare bebelus. sa se invete minte si alti incompetenti ca platesti cand gresesti si copii mor din cauza asta.

se va repeta cazul si mai departe.

Trimis de: The Dude pe 20 Aug 2010, 08:20 PM

...atunci sigur trebuie sa fie vorba despre felul in care procesezi informatia..




me don't think so..Sigur cel mai prost spagar, adica omul cel mai apropiat de corectitudine, n-ar pricepe mai nimic.
Astfel de exemple si strategii de rezolvare a unor probleme au functionat (cu mari probleme) prin evul mediu. Ele sunt, au fost si vor fi contestate ca valoare educationala si raman socotite metode crude, rudimentare si ineficiente. N-o spun numai eu...istoria intreaga o divulga...



You never know ma friend...dar sunt multi cunoscatori care ne indeamna sa zambim in fata dezastrului pentru simplul si sigurul motiv ca "maine va fi mai rau".
Se pare ca dezastrul nu are o limita si ce el este ca universul: pretutindeni si nicaieri in acelasi timp.



Am trecut cu rosu si am bolduit fraza pe care replica ta a scos-o din context...sa o si subliniez ???



Tarile "cu ape mai calde " sunt probabil cele de pe litoralul continentului african. Sigur ca numai acolo se mai pot petrece astfel de grozavii in acest veac.
Slava cerului ca lumea civilizata a ales calea tolerantei, a judectii corecte si a platii greselilor in raport cu gravitatea fiecareia.





Si eu iti doresc la fel, dar mai mult decat atat iti doresc sa nu ai nevoie de astfel de experiente

Trimis de: The Dude pe 20 Aug 2010, 08:36 PM

Nope, eu cred ca merita 10% pe trei luni pentru indisciplina, ori pentru parasirea locului de munca. Fara agravante.
Nimic altceva nu i se poate imputa ei. Si asta numai in cazul in care astfel de abateri sunt precizate in ROI, ROF si in fisa postului.
Cel care a lasat o asistenta responsabila pe o sectie de reanimare este cel care trebuie sa aiba pe constinta catastrofa si sinistrul.
Vina lui este una de incometenta, slugarnicie si obedienta oarba. Daca nu s-ar fi facut vinovat de toate astea ar fi demisionat in secunda a doua momentului in care a constat ca nu are personal suficient pentru a asigura permanenta pe o sectie ATI.

Dreptul international condamna insa in egala masura pe cel ce comite o crima alaturi de cei care au contribuit la realizarea ei. Asadar minstrul sanatatii (majusculele nu-si au niciun rost) ca departament ce raspunde de activitatea medicala din gubernia noastra, primul ministru (aceiasi situatie) si probabil primarul general ar trebui inculpati la randul lor. Daca presedintele tarii ar fi luat o pozitie prin presa in care sa condamne pe toti cei vinovati, asa cum a facut-o in situatii de mai mica insemnatate eu l-as fi scos din randul suspectilor, dar de vreme ce a tacut, inseamna ca s-a solidarizat cu cei culpabili si ca s-a asociat lor. Cum pozitia lui e cea mai inalta si responsabilitatea lui este cea mai mare. Ca atare.....

Trimis de: The Dude pe 20 Aug 2010, 08:54 PM

Ooooo, dar ba da !
Acarul Paun desigur. Nuantele din ancheta au si aparut. Plus ca cercetarea penala nu e indreptata impotriva cuiva anume, desi este evident ca ea ar fi putut avea un inculpat (cel putin). Parerea mea e ca vor fi si acuzati si procese si sentinte...si ca "socoteala" se va da (nu zic a cui si nici pe unde)

exergy33, ce ma surprinde nu este profunzimea constatarii tale hamletiene (sau poate ecleziaste ??) ci contextul in care ea vine...ca si cum pe undeva prin Romania ai mai fi auzit de cineva care sa fie vinovat de ceva...sau care sa dea "socoteala" altfel si prin alte locuri atunci cand i se imputa ceva

Trimis de: exergy33 pe 20 Aug 2010, 09:15 PM

Constatarea mea nu e nici hamletiana, nici ecleziasta.
Dar in mintea mea, Balanta fiind, mi se pare normal ca sa fie pedepsiti o serie de oameni.
Daca nici in cazul acesta nefericit nu va fi pedepsit nimeni la nivel superior, atunci e clar ca nesimtirea va atinge superlativul la negativ.

Daca copiii ar fi fost mai mari, nu nou nascuti, pot pune pariu ca s-ar fi gasit unii care sa-i gaseasca vinovati cu ceva.

Trimis de: Rovaniemi pe 21 Aug 2010, 09:02 PM

N-ai înţeles cum stă treaba cu acarul Păun. Ăla este întotdeauna pedepsit cel mai drastic (nicidecum cel mai lejer), deşi el respectă ordinele şefilor, chiar şi pe cele pe care n-ar trebui să le respecte (de pildă, acarul Păun din realitate, în loc să stea să vegheze macazurile din haltă, se dusese să pască vaca, pen'că aşa îi ordonase şeful său direct ...)

înt curios dacă a existat vreun ordin de soiul ăsta dat asistentei - "du-te dragă şi fă şi tu nişte cafele, că-mi crapă buza ..."

Trimis de: fiatlux pe 22 Aug 2010, 06:48 PM

nu, nu ei au improvizat instalatia electrica ci ,mult mai grav, au declansat si mentinut criza morala care va duce de rapa romania ! un fapt aparent banal si omenesc de a te urca la volan dupa ce ai baut sau propulsarea progeniturii in functii care evident nu-i erau pe masura sau negarea unor fapte evidente etc etc au avut efect asupra omului de rind iar rezultatele apar si se inmultesc ! meseriasii adevarati ,ca-s doctori sau electricieni.au luat drumul pribegiei ! nu ma surprinde ce se intampla si ,in afara faptului ca incerc sa tin piept mizeriei care ma inconjoara ,alta solutie personala , nu gasesc!

ma faceti sa rid,cei care propuneti demisia de onoare !! cine? onoare ? pai educatia e cenusareasa statului ! unde sa se-nvete despre onoare ? si pt cine? apreciaza ..stupid people un asemenea gest !? nu are nici cine sa-l faca si nici cine sa-l aprecieze ! trist !

Trimis de: freeman pe 22 Aug 2010, 07:25 PM

Asa gandeam si eu: au ramas numai meseriasii neadevarati, ei fiind stationari. De asta se intampla tot felul de nenorociri imorale ce transced spiritului curat, ordonat, dar vigilent! O fi bine?
Imi vine in gand melodia Like a rolling stone (inseamna ''Ca un pribeag'', si e atat de adecvata momentului! dar sa n-o confunzi cu aia ce au limba scoasa ca semn!)

Eu sa stii ca apreciez si gesturile!

Trimis de: The Dude pe 22 Aug 2010, 07:30 PM

Nope...inseamna "ca un pierde vara.."

Trimis de: freeman pe 23 Aug 2010, 08:50 AM

Da, dar si 'ratacitor'... ceea ce e de fapt cam acelasi lucru

Trimis de: turbo trabant pe 23 Aug 2010, 09:30 AM

in matricea carpato-danubiano-pontica acarul paun era unul total inocent. nu e cazul aici.

legam cu sarma, mor bebelusi, merge si asa de 2000 de ani .

Trimis de: freeman pe 23 Aug 2010, 02:18 PM

inseamna ca e metoda buna, prin verificare milenara! toti ceilalati sunt carcotasi de doi bani incercand altceva.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Aug 2010, 02:28 PM

nu au existat neglijente. asistenta, seful da spital, shafu' da la hinvestitii, genialul de la PSI impreuna cu superbul doftor primar si ilustrul ministru, toti , da' toti shi-a facut datoria.

cine spune altfel, mai ales barbari care crede ca in rrromanezia nu exista justitie si prevenirea altor cazuri decat cu niste gloante in ceafa date exemplar unor perssonaje demne de moartea domnului lazarescu, nu e patrioti. acum ca ne-am inteles, vrea cineva o felie de tort de la aniversarea la care a participat si asistenta impreuna cu tot staful competent?

Trimis de: freeman pe 23 Aug 2010, 02:32 PM

multumim, esti un dragut si jumatate!

Trimis de: turbo trabant pe 23 Aug 2010, 02:40 PM

gresit, imi este mila de o biata asistenta cocotata taman in cel mai critic sector dintr-o maternitate. si de colegii ei si de sefii ei dar mai ales de mentalitatea miserupista si corupta.

oare, fiindca oameni este si ei in halate albe, or fi returnat parintilor spaga luata "ca sa mearga totul bine"?

Trimis de: The Dude pe 23 Aug 2010, 02:49 PM

Ba chiar deloc..

freeman, o sa zici iar ca sunt capos si ca am boala lui contrazis, dar nu numai pentru mine :

http://www.cotidianul.ro/115581-_Like_a_Rolling_Stone_cel_mai_frumos_cantec_al_tuturor_timpurilor


iar sensurile sunt diferite

PRIBEÁG, -Ă, pribegi, -ge, adj., s. m. si f. 1. Adj., s. m. si f. (Persoană) care merge din loc în loc fără a avea o tintă sau o treabă precisă; hoinar; străin. . (Om) refugiat, fugar, emigrant. 2. Adj. Singur, izolat, răzlet. – Din sl. prĕbĕgŭ.

RĂTĂCITÓR, -OÁRE, rătăcitori, -oare, adj. Care rătăceste; care umblă din loc în loc fără odihnă. – Rătăci + suf. -tor.

PIERDE-VÁRĂ s. târâie-brâu, (reg.) suflă-n-vânt. (Un ~ pe care nu te poti baza.)

Sursa: DEX '98

Trimis de: nefertiti pe 23 Aug 2010, 02:57 PM

Din experienţă proprie, presupun că nu. Şi eu am dat plicul după-masa şi noaptea la telefon mi s-a spus "păi dacă-i mort, de ce să mai vin la spital?" Trăiască specia asta şi spitalele din România... cu tot cu ăia care le conduc şi care nu trebuie sancţionaţi în vreun fel.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Aug 2010, 03:07 PM

genul asta de oameni care nu au nici o remuscare nu vor da niciodata inapoi si vor mai cere cu nesimtire salarii mari. numai ca in alte sisteme, oamenii astia erau deja in duba politiei si dadeau cu subsemnatul.

la romanezia vor ajunge vedete la oitv.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Aug 2010, 03:09 PM

genul asta de oameni care nu au nici o remuscare nu vor da niciodata inapoi si vor mai cere cu nesimtire salarii mari. numai ca in alte sisteme, oamenii astia erau deja in duba politiei si dadeau cu subsemnatul.

la romanezia vor ajunge vedete la oitv.

Trimis de: Felina pe 23 Aug 2010, 03:47 PM

Foarte de acord cu tine Dude!

Trimis de: March pe 23 Aug 2010, 08:30 PM

Hei t-t !

Au arestat vinovatul. Asistenta ! Mama ei de bandita....

Trimis de: The Dude pe 24 Aug 2010, 07:12 AM

Felina

March....mai, auzeam aseara ca perioada in care asistenta a lipsit e bine determinata si ca se incadreaza in durata unui pipilica.
Eu zic ca i-a pus Dumnezeu mana in cap. Doar si pentru retinere, dar daca o mai si condamna tipa e de-a dreptul norocoasa.
Tribunalul de la CEDO va delibera exact un sfert de ceas, iar Romanica va trebui iar sa ii plateasca cateva sute de mii...cine stie poate chiar un bul.

In vremea asta ministrul si ceilalti vinovati vor condamna in presa neglijenta, controalele se vor intetii, profesorul manager va fi reabilitat..iar in final Basescu va fi ales (la exceptional) inca un mandat...da ce zic eu unul : INCA DOUA.

sigur, Boc va fi declarat prim ministru ad vitam....iar Elena...ea va face tot munca de jos....

Trimis de: turbo trabant pe 24 Aug 2010, 09:28 AM

" am incredere in justitia romana" iti suna cunoscut?

nu o lasa omerta pe "biata" asistenta din mana dar un tatic in doliu s-ar putea sa ii faca "zboara, asistento, zboara"

Trimis de: The Dude pe 24 Aug 2010, 12:09 PM

...nu "omerta" care e legea tacerii, ci "vendeta" ce semnifica un act de razbunare sangeroasa...

Trimis de: turbo trabant pe 24 Aug 2010, 12:15 PM

vrei sa spui ca doftorii si asistentele din romanezia nu isi acopera cu marturii mincinoase si documents cazurile de malpraxis? dream on my friend.

Trimis de: The Dude pe 24 Aug 2010, 12:25 PM

nope, vreau pentru ca sa zic ca (cacofonie provocata) ca (repetitie gangava voita) ai vorbit de omerta (codul tacerii) intr-un context nepotrivit...

Atat.

biata fata a facut un pipiloi in 12 minute
nu stim unde era grupul sanitar, nu stim daca a facut si treaba mare si nici daca era la ciclu
cu pregatirea ei medicala doamna asistenta stia foarte bine le ce riscuri se expune daca nu face pipi atunci cand ii vine (inclusiv riscul unui blocaj renal cu consecinte fatale), asa ca niciun medic nu o poate condamna


despre malpraxis...e de ajuns sa stim ca el nu poate fi constatat decat de un medic ca sa intelegem cam cum functioneaza

Trimis de: turbo trabant pe 24 Aug 2010, 12:30 PM

cam plina vezica pt 12 minute si la fel de plina de nesimtire a celorlalti ( nu toanta aia e de vina, mai sunt si altii). intr-o zi cu soare cand vei vedea cadre medicale condamnate la parnaie in romanica, vei intelege. pana atunci faci doar teorie carpato-danubiano-pontica si halatul e alb doar pe dinafara, pe dinauntru e putred de coruptie.

si de asta pleaca medicii, din cauza omertei si nu a vendetei, ar putea ajunge niste superbi inconstienti ca cei ramasi.

Trimis de: March pe 24 Aug 2010, 01:03 PM

ASA SE FACE JUSTITIE LA NOI ! SUB PRESIUNEA STRAZII !

VINOVATIE PE VERTICALA .... ? NOOO..... SPRITZUIM , DANSAM...

Trimis de: Rovaniemi pe 24 Aug 2010, 03:07 PM

Neah, nici omerta, nici vendetta, în contextul ăla se potrivea "la Famiglia"

Recte: nu o lasa la Famiglia pe "biata" asistenta din mana dar un tatic in doliu s-ar putea sa ii faca "zboara, asistento, zboara"

Trimis de: March pe 24 Aug 2010, 03:15 PM

Uite unii buni de inculpat !

Boc: În acest moment, în sănătate nu se poate angaja decât un om la şapte plecaţi

"A fost o discuţie foarte aprinsă în coaliţie. Ministrul Sănătăţii a cerut deblocarea a mii de posturi, dar acest lucru a fost http://www.gandul.info/news/boc-in-acest-moment-in-sanatate-nu-se-poate-angaja-decat-un-om-la-sapte-plecati-7037358 categoric de premier, dar şi de ministrul Finanţelor", au precizat sursele citate.

Atilla ! Da-ti demisia macar acum !

Trimis de: turbo trabant pe 24 Aug 2010, 03:46 PM

sa fim milosi si sa nu lasam in puscarie niste bieti functionari publici nevinovati, necorupri.

baiete, inca un tort la duamnele!

http://www.youtube.com/watch?v=z3WQtD-FzpA&feature=player_embedded#!

Trimis de: The Dude pe 25 Aug 2010, 07:14 AM

Da mai, si s-au grabit sa o si priponeasca.
Bine i-au facut, ca cica se naravise si era pericol public daca ramanea libera...Pa unde auzea de un bebe hop si ea cu gandul criminal.

Ca nici nu ii usor..Vorba lui exergy, nici bebelusi nu mai sunt ce au fost. Adica numai use de biserica nu sunt..
Ingerasi...my ass. Oracaie cat e ziua de lunga, mananca si caca taman cand ai ceva de facut, apoi se zbat si se scalambaie la tine cu cele mai bizare grimase..Una peste alta fac tot ce le sta in putere sa te scoata din pepeni.

In multe sitauatii unul singur te da gata...darmite 11 sau cati erau ei acolo adunati in gasca banditeasca.

Bine ca pa aia a lui Cioaca, a lui Pian si a lui Duduianu nu i-au bagat in preventiv cand a fost cazul...Ca ei ce pericol public puteau sa fie si pentru cine ??
Ce, ca mai intimida un martor sau ca mai cumpara un procuror...haida de...astea-s scorneli rauvoitoare
Da nenorocita aia hamesita, aia chiar era pericol...

Trimis de: turbo trabant pe 25 Aug 2010, 09:47 AM

pai de ce nu propui schimbarea oficiala a denumirii de maternitate in crematoriu?

Trimis de: abis pe 25 Aug 2010, 10:32 AM

Cica incendiul a pornit de la o instalatie electrica improvizata: pentru ca firul aparatului de aer conditionat nu ajungea la priza, cineva, inca nu se stie cine, a gasit de cuviinta sa sectioneze atat capatul original al conductorului electric al aparatului, dar si un alt cablu electric pe care le-a innadit si izolat cu banda izolanta. De aici a pornit incendiul.

Daca s-ar fi folosit un banal prelungitor electric nu se intampla nimic.

Trimis de: turbo trabant pe 25 Aug 2010, 10:46 AM

si nici nu se va stii cine intrucat nu e asa , suntem popor milos.
prelungitorul costa, nu erau bani de la buget. electricienii doar si-au facut datoria si au livrat ceva de calitate. dar intrucat sunt romani, nici vorba sa fie pedepsiti ca sunt nevinovati din start.

Trimis de: mutulica pe 25 Aug 2010, 12:02 PM

e clar... sa ia amprentele de pe telecomanda...
vinovat e ala care a dat drumul la aerul conditionat
1 - daca nu mureau de incendiu, bebelusii ar fi racit si murit de gripa
2 - a provocat incendiul
3 - daca nu se consuma curent cu aerul conditionat, ramaneau bani pentru back-up la asistenta, astfel incat ar fi ramas cineva la supraveghere cele 12 minute ( o vesnicie frate, desi tre sa admit ca eu citesc am 20-30 de pagini pe buda)
4 - si la urma urmei, daca nu se lua aer conditionat le ramaneau si mai multi bani si puteau sa isi ia o olita. nu trebuia nici back-up, ca facea aia in olita, si atunci nu trebuia sa mai plece nici unde, iar de miros putea sa deschida geamul si nu avea nevoie de aer conditionat, nesanatos si plin de bacterii

cred ca producatorul de aparate de aer conditionat e cel mai vinovat, pt ca i-a momit pe astia cu zdranganelile lui

Trimis de: turbo trabant pe 25 Aug 2010, 12:41 PM

s-a furat si aia impreuna cu prelungitorul. era nevoie de prelungitor, la bucatarie la aparatul de cafea.

omerta: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7725709-colegele-asistentei-florentina-carstea-ingrijea-tura-cate-17-18-prematuri-facut-mult-mai-multe-pentru-copiii-care-trecut-prin-mana-decat-este-mentionat-fisa-postului.htm

Trimis de: Marduk pe 25 Aug 2010, 01:07 PM

Cum spuneam, "acarul" Florentina Carstea, plateste pentru toate prostiile existente in sistemul sanitar romanesc. Nu stiu daca s-a dus sa manance tort, sau daca a fost la toaleta, sau daca a intrat in panica si nu a deschis usa dotata cu sistem electronic, a facut totusi un lucru pe care putini l-au remarcat, s-a dus sa sune la pompieri, desi cineva o facuse deja. O avea si amarata asta de asistenta vina ei, vina de a servi un sistem care hraneste cu multi banii pe cei care stiu sa invarteasca banii de la buget, vina de a lipsii pentru cateva minute de la datorie, daca vom continua pe aceasta cale vom constata ca este vinovata ca s-a nascut in aceasta tara, ca a facut o scoala ca a vrut sa fie asistenta, etc. Ma apuca sila, greata si ma gandesc cu groaza ca voi muri si nimic nu se va schimba in mintea romanilor, acea revolta interioara saturata de scarba traiului sub teroarea PROSTIEI.

Trimis de: turbo trabant pe 25 Aug 2010, 01:38 PM

marduk, cu tot respectul dar nu este un simplu acar. ala cica si-a facut datoria.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7725916-asistenta-maternitatea-giulesti-mintit-sustin-judecatorii.htm

e un caz simptomatic pentru miserupismul multor angajati inconstienti si sper sa nu fie singura pedepsita, trebuie tot lantul (din spital si mai sus) tras dupa ea.

Trimis de: mutulica pe 25 Aug 2010, 01:42 PM

si daca ar fi scos din bebelasii aia din camera, tot murea unul fara curent la incubator... si tot ea era vinovata
iar daca ardea in incendiu ar fi fost solutia cea mai tare, ca se dadea toata vina pe ea

Trimis de: turbo trabant pe 25 Aug 2010, 01:47 PM

cel mai cinic moment ar fi fost cand pompierii nu ar fi intrat in incapere motivand ca tocmai le-a inceput pauza de tigara. pompierii astia cam strica lantul bravilor eroi (asistenta, dorel cu stecherul lui, seful PSI pe spital, seful da la "licitatii si hinvestitii", etc etc).


este foarte productiv ca politicienii romani au inteles exact rolul lor in societate: sa dea vina pe ceilalti.

Trimis de: Marduk pe 25 Aug 2010, 01:53 PM

moncher pentru "miserupismul" angajatilor exista MANAGERI care ar trebui sa raspunda pentru ceea ce se intampla in managementul lor. pe mine de fapt ma intereseaza ca moartea acestor bebelusi nevinovati sa fie o lectie pentru toti cei care intra intr-un sistem doar de dragul castigurilor extra si nu pentru sistem, pentru meserie. Avem in Romania multi doctori foarte buni, somitati in materie, niste oameni fara cusur, cand vine insa vorba de bani, te intrebi daca oamenii pe care ii cunosti sunt aceiasi care profita de sistem de tarifele practicate in spitale, de la portar pana la profesor doctor docent, membru al..............etc. Viata placuta cere bani, un coniac fin, un trabuc de marca, o petrecere la o vila pe malul lacului sau ascunsa in cine stie ce padure, de unde sa ai atatia bani? doar nu ai facut atata amar de scoli doar sa servesti un juramant idiot, s-avem rezon.

Trimis de: turbo trabant pe 25 Aug 2010, 01:55 PM

identic si la mine, parol. numai sa fie o lectie si pentru actualii din sistem ca un halat alb nu inseamna ca poti sa te joci cu vieti.

Trimis de: nefertiti pe 25 Aug 2010, 02:09 PM

@ mutulica - care e soluţia ta, până la urmă? Nu e nimeni vinovat, nu trebuie sancţionat nimeni?

Eu nu spun că asistenta aia tre să fie ţap ispăşitor, nici vorbă, doar să plătească fiecare pt bucata lui de vină... Că s-a nimerit pe schimbul ei, asta e, ghinion, ar zice cârcotaşii, iar eu zic că ăsta e riscul... îţi asumi nişte răspunderi când semnezi un contract de muncă, nu?

E un lanţ de slăbiciuni (a se citi neglijenţe) care se practică la noi în spitale la scară mare, atât de mare, că a devenit regulă. Numai că e o regulă neoficială. Legea cam zice altceva... Normal e ca fiecare să plătească pentru ce n-a funcţionat bine acolo, de la pulică ăla care a lucrat la mica înţelegere la aparatul de aer condiţionat, până la superiorii asistentei şi ai celorlalţi angajaţi care nu şi-au făcut bine treaba. Sigur că e greu de stabilit care e treaba fiecăruia într-un spital românesc, că pe fişa postului nu sunt trecute pauzele de bârfă, miuţele din cabinetul şefului de secţie, comerţul cu avonuri şi oriflameuri pe holurile secţiilor unde cică nu e permis accesul persoanelor din afară, aniversările programate exact când îşi găseşte vreuna să nască sau să ia foc terapia intensivă şi altele de genul ăsta...

Trimis de: Marduk pe 25 Aug 2010, 02:13 PM

Pai daca legea zice clar ce si cum, cat de greu ar fi de stabilit ce treaba are fiecare intr-un spital?

Trimis de: turbo trabant pe 25 Aug 2010, 04:12 PM

o veste buna, acuza acum tot spitalul de la asistenta la director. cu alte cuvinte, sistemul putred.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7726668-procurorul-sef-marius-iacob-inceput-urmarirea-penala-pentru-ucidere-culpa-fata-maternitatea-giulesti.htm

poate se mai schimba ceva in romania.

Trimis de: Marduk pe 25 Aug 2010, 05:30 PM

nu in Romania trebuie sa asteptam sa se schimbe ceva ci in mintea romanilor ceea ce este cu totul altceva.

Trimis de: turbo trabant pe 25 Aug 2010, 05:34 PM

dap multam de corectura.

Trimis de: The Dude pe 26 Aug 2010, 07:30 AM

yap...prevalandu-se de o lege veche de prin '65, cea cu autonomia si raspunderea civila. Foarte frumos, desigur daca n-ar exista un scop ascuns.
Pentru ca nu pot sa nu ii suspectez pe reprezentatii "unui sistem ticalosit" de ticalosie.
Banuiala mea merge mai degraba catre identificarea unei gaselnite prin care responsabilitatea sa fie diluata, mai degraba decat catre o solutie cat mai apropiata de adevar.

Acum sa zic cum e. Spitalul asta, la fel ca toate celelalte, a fost infiintat printr-o hotarare de guvern in baza unei solicitari a Minsterului Sanatatii. Aprobarea continea si limitele de competenta, structura patrimoniului, organigrama de functionare si nu in ultimul rand misiunea unitatii spitalicesti.
Organigrama asta stabileste din cine e compus personalul, raporturile dintre compartimente, atributiile ficaruia .
Din organigrama decurg ROF (regulamentul de organizare si functionare), ROI (regulamentul de ordine interioara) si FP (fisele postului) pentru fiecare angajat.

ATENTIE !! actul normativ prin care a fost infintat spitalul a fost emis de esalonul superior, in speta de Ministerul Sanatatii, in deplin acord cu toate actele normative si legile care reglementeaza activitatea din domeniul sanitar. Eu zic ca toate aceste documente au fost intocmite corect si responsabil.

De prin '90 insa, unitatilor li s-a acordat dreptul de a interveni in organigrama, desigur numai cu acordul forului tutelar. Astfel, directorul spitalului X, care nu reusea sa aseze pacea intre seful sectiei A si seful sectiei B, a ales sa mai infiinteze artificial o sectie suplimentara C, care sa preia din sarcinile in litigiu ale primelor doua. Putin mai incolo a acceptat si fabricarea artizanala a unor posturi de director (administrativ, financiar, tehnic), pentru ca erau multi baieti buni si fara de noroc printre prietenii domniei sale. Curand, anul '99 cel mai precis, practica asta a devenit atat de utilizata incat organigramele spitalelor au ajuns sa se modifice de la luna la luna, de unde pana in '90 ele erau unice, fixe si de neschimbat.

Consecinta bulversarii structurale a unei institutii se regaseste imediat in rezultatele activitatii acelei institutii insa in sanatate, acolo unde eficienta nu se poate quantifica direct, acest efect a ramas neobservat pana in momentul in care el a atins pragul critic al unor incidente majore si repetate.

In acest punct ne aflam.
Vina asistentei, care in niciun sistem organizatoric de pe planeta nu poate functiona singura pe o sectie de ATI, este nesemnificativa fata de vina celor care prin neglijente repetate, incompetenta si abuz de functie au contribuit la aparitia unei asemenea posibilitati.

Au inteles asta si procurorii, atunci cand au nuantat justificarea arestului preventiv si prin marturia mincinoasa, si atunci cand au decis sa orienteze acuzatiile catre institutie si nu catre persoane.

Acum, nicio modificare de organigrama nu s-a facut fara acordul Ministerului Sanatatii si fara cel al Primariei, primul a avizat dpdv medical, al doilea dpdv administrativ. Asta face ca vina sa urce di n curtea spitalului in cea a celor doua entitati, care si ele s-au supus unor imperative dictate de politica administratiei de stat. Aceasta perioada (dramatica) din istoria tarii noastre va ramane in manuale sub denumirea de "administratia basescu". Asa ca.........

Trimis de: nefertiti pe 26 Aug 2010, 07:35 AM

Trimis de: mutulica pe 26 Aug 2010, 08:43 AM

in lumea manageriala, atit de infierata, exista mai multe modele de corectie a unui sistem care nu functioneaza.
daca as fi ministrul sanatatii as parcurge un numar de pasi :
- as defini problema - spitalele nu corespund din punct de vedere al sigurantei (EHS - environment, health and safety) - adica exista risc de accident, incendiu, etc.. utilitatile nu functioneaza, sau nu sunt intretinute corespunzator

- as masura problema - simplu - exista in Romania organisme de control - ITM, PSI, etc... As chema pe colegii mei ministri sefi peste aceste organisme, si as face un plan cu ei, astfel incat dupa x saptamani sa fie parcurse audituri peste tot, si ei sa imi prezinte o situatie a spitalelor. e drept ca ar enerva pe toata lumea, dar ... as putea avea o situatie

- as pune in aplicare un plan de limitare a potentialelor riscuri - bazat pe rezultatele, zvonurile, si tot ce s-a spus despre acest accident, m-as consulta cu cineva care se pricepe in EHS (sau NTSM cum se spunea la noi) si as trimite o circulara/memo, cum i s-o mai spune la tot poporul, sa se asigure ca eliminam pe cat posibil riscul repetarii accidentului

- apoi as face o analiza la ce s-a intamplat (adica as astepta raportul oficial) si as discuta asta si cu expertii in EHS pt a vedea cum putem elimina cauzele ce au dus la accident, sau macar ameliora riscurile

ca sa iti raspund punctual, la nevoia de a pedepsi pe cineva - incendiul a izbucnit dintr-o problema tehnica. am lucrat in industria electronicelor si electrocasnicelor, si pot sa iti spun ca se da mare atentie sigurantei de functionare, sunt pline de rezistente fuzibile, si alte protectii, tocmai ca sa nu electrocuteze pe cineva, sau sa nu ia foc - chit ca accidente se mai intampla, mai ales daca nu respecti instructiiunile de folosire

deci da, cineva este raspunzator pentru lucrarea ceea, si cum din primele informatii reiese ca a fost o innadeala necorespunzatoare pe undeva, cel ce a facut innadeala e primul vinovat! apoi sunt vinovati cei ce i-au cerut si/sau acceptat innadeala si aici as da vina mai degraba pe responsabilii cu utilitatile spitalului

ii luam apararea directorului medical - pai ce vina are ala de se ocupa de diagnoza si medicatie, pt o lucrare prost facuta. instructiunile ce s-au dat asistentei au fost legate de starea de sanatate a beblasilor - ea trebuia sa se asigure ca incubatoarele functioneaza in parametri ceruti, ca aia mici primesc papica, ca sunt curati si alte alea... in nici un caz nu cred ca i s-a spus la intrarea in schimb ca sa verifice si daca incepe vreun incendiu

exista insa un manager general la spital, care are in subordine un sef de administratie si utilitati, care semneaza reparatii, imbunatatiri, montari de termopane, etc. omul a fost bine intentionat si a cumparat aer conditionat, atit ca ... a angajat o firma ce nu a putut sa ofere garantia unei lucrari bine executate.
tot in grija acestor persoane se afla mententanta obligatorie, care ... dupa cum se vede a fost facuta de mantuiala....

dupa mine astia sunt vinovatii, si nu asistenta care a lipsit 12 minute, si nici medicul care a decis ce medicatie si ce incubator pt fiecare bebelas

problema mai vine de undeva... ca sa castigi bani multi in romania, tre sa fii seful cel mare, care nu concepe sa plateasca tehnicieni mai bine decat el. daca va uitati la clinicile mari din lume, vedeta nu e seful spitalului, ci tehnicianul, superchirurgul, sau super internistul care le rezolva pe toate, si care nu trebuie sa isi bata capul cu conditiile, pt asta exista oameni care au habar putin de medicina, dar nu sunt cei mai buni doctori

ca la formula 1... vedeta era Schumi, dar omul din spatele povestii era Jean Todt... in cazul asta... noi am dat vina pe mecanicul care schimba roata, cand de fapt strategia venea din alta parte

Trimis de: Marduk pe 26 Aug 2010, 01:19 PM

Ieri am aflat ca directorul maternitatii Giulesti este in functie din 1983 in tot acest timp tot ce se petrecea la maternitatea Giulesti a trecut prin mintea si mainile sale. Eu cred ca in cel mai bun caz si singura reforma care va fi facuta va fi sa se doteze toate maternitatile cu un sistem de avertizare in caz de incendiu si nimic mai mult, sistemul este prea putred si prea infestat de ciupercariile personalului pentru a se schimba ceva. Cineva propunea ca toate spitalele mai vechi de 20 de ani sa fie demolate si construite altele noi, motivul germenii patogeni si bacteriile.

Trimis de: turbo trabant pe 26 Aug 2010, 03:39 PM

banuiala ta poate fi corecta sau incorecta si sunt destul de sigur ca va fi folosita de avocatii apararii si va impresiona pe multi din punct de vedere juridic.

insa este un precedent istoric care situeaza romania in randul tarilor civilizate: managementul raspunde solidar cu angajatii pentru ucidere din culpa. o notiune noua pentru minunatii manageri ai sistemului "medical" rromanesc si pentru cultura "antreprenoriala" din spitale. condamnari? poate. imaginea publica si cariera terminate? da.

asta e glontul in ceafa si exemplul dat de care vorbeam: acum o sa beleasca toti ochii ca altfel au sansa sa o ia la stanga. halatul ala alb nu mai ofera imunitate.

probabil asta o sa fie momentul la care ne vom uita in urma si vom spune: atunci a murit sistemul rrromanesc, s-a terminat cu pasarea responsabilitatii, un fenomen atat de rrromanesc.

Trimis de: Felina pe 26 Aug 2010, 04:17 PM

Imi place optimismul tau.
Te admir! eu nu am putere sa sper ceva de la acest caz. Sa speram totusi ca vei fi avut dreptate.

Trimis de: turbo trabant pe 26 Aug 2010, 04:54 PM

nu sunt optimist dar la romani nu merge decat cu frica de parnaie. probabil sistemul va crapa si va fi privatizat.

http://www.realitatea.net/5-milioane-de-euro-pentru-un-bebelus-ucis-la-maternitatea-giulesti_735897.html

statul nu va avea de unde sa plateasca asemenea despagubiri iar sansele ca un astfel de proces sa nimereasca pe mana unei judecatoare mame sunt mari.

Trimis de: Felina pe 26 Aug 2010, 05:21 PM

TT, poate se va intampla cum zici tu si bine ar fi. Banii nu psunt asa de multi, nu cred ca sunt ceva care sa sperie bugetul romaniei. Dar ar fi bine... sa vedem ce iese. Realizezi ca va dura cu anii procesul asta (procesele eventual), pana se va ajunge la o concluzie.

Trimis de: turbo trabant pe 26 Aug 2010, 05:30 PM

ma indoiesc ca statul (maternitatea) are bani sa isi angajeze super lawyeri care sa ii apere .

bugetul statului nu se sperie, al unei maternitati, da. apropo de bugete, nu stiu cum e in uk dar in rrro salariul unei asistente (inclusiv sporuri) poate sa depaseasca pe al unui rezident cam de 2-3 ori. nu e de mirare ca fug saracii unde vad cu ochii impreuna cu asistentele bune care stiu sa vorbeste englezeste (astea o rup spre insule).

Trimis de: Felina pe 26 Aug 2010, 05:53 PM

Pai si maternitatea nu ia bani tot de la bugetul statului? nu e acelasi lucru? ca mie asa mi se pare.

Aici asistentele castiga mai bine ca mine, inginer de soft. Dar sunt asistente si asistente, astea pe aici fac facultate grea si au mai multe indatoriri si responsabilitati decat cele din ro, asa am inteles eu. dar nu stiam ca in ro pot castiga mult mai mult ca un rezident, eu ramasesem cu impresia ca sunt platite de la prost la foarte prost, ca de aia pretind spaga .

Trimis de: Marduk pe 26 Aug 2010, 06:31 PM

La fiecare bebelus minim 5 lei doar pentru o asistenta, la cati bebelusi exista intr-o maternitate si portarul castiga mai bine ca tine. Iar fluxul este continuu, zi de zi, noapte de noapte, sarbatori legale, etc.

Trimis de: nefertiti pe 26 Aug 2010, 07:43 PM

@ mutu, aşa mai vii de acasă, eu te-aş numi ministru

Eu n-am zis că asistenta e singurul vinovat, aştia au sarit in extrema cealaltă, desigur, din cauza scandalului iscat. La fel cum au exagerat cu ridicarea în grad a pompierilor sau ce naiba au făcut... de parcă ar fi salvat oameni din nu ştiu ce atac terorist...

Trimis de: mutulica pe 27 Aug 2010, 09:01 AM

cu modul meu de a vedea lucrurile n-as rezista nici 6 luni de mandat... ca as calca pe coada toata clientela politica

sa revenim la pompieri... aici e vorba si de mult marketing. pana la urma e bine ca i-au avansat in grad, le mai ajusteaza salariile, pe care o sa le taie pe partea cealalta.. ca si astia sunt bugetari

Trimis de: turbo trabant pe 27 Aug 2010, 12:04 PM

prost in comparatie cu cat cred ele ca ar trebui platite. unele sunt mai scumpe decat asistentele din franta sau jermania ( acolo multe sunt voluntare pe motive de credinta) si care cred ca sunt mai "educate" decat doamnele din rro.

@mutulica: daca mai bagi cuvinte gen risk management, audit iti dau ignore, esti prea serios. nu vorbi de lucruri "sfinte" si mai ales englezesti in sistemul de stat rrroman. la noi nu e nevoie de tehnicieni ci de salarii mari , da?

Trimis de: turbo trabant pe 27 Aug 2010, 02:27 PM

and the beat goes on.

http://www.realitatea.net/seful-serviciului-tehnic-de-la-maternitatea-giulesti-a-fost-retinut_736617.html

Trimis de: The Dude pe 28 Aug 2010, 09:42 PM

plevusca...si nedreptate strigatoare la cer...

O asistenta daruita meseriei (caz mai rar) si un sef de serviciu tehnic epuizat, care n-a avut niciodata posibilitatea sa isi indeplineasca indatoririle.
Toata lumea stie ca niciun spital nu are un program de revizii periodice (a instalatiilor electrice, termice, sanitare etc.) pentru ca nu ar avea nici cu cine si nici cu ce sa il puna in aplicare. Sistemul, adminstrat in felul in care e administrat, nu permite asa ceva

masurile insa sunt spectaculoase si multumesc vulgul indepartandu-l cu fiecare zi de adevaratii vinovati..

Trimis de: Michelle pe 29 Aug 2010, 09:47 AM

Si eu as fi de acord cu asta si as mai zice ca solutia ar fi sa crape odata tot sistemul asigurarilor de stat care fura de pomana banii din salarii si cind esti bolnav ajungi sa te tratezi tot la privat...laborator privat ca ala face analize mai bune si mai performante, specialistii te cheama la cabinetul privat ca deh, la stat nu au timp sa-ti ofere o consultatie decentaetc
in schimb banii din asigurari ajung sa umfle conturile companiilor farmaceutice care fac experimente la greu pe populatia din Romanika, fraieri aia care mai cotizeaza la asa un sistem

Trimis de: March pe 29 Aug 2010, 12:53 PM

Stiti ce procuror ancheteaza acest tragic accident ? Marius Iacob, cel care de 3 ani ( azi se implinesc ) o tot cauta pe Elodia ! Stati cu ochii pe el sa vedem ce scofala face aici.

Trimis de: The Dude pe 30 Aug 2010, 02:55 PM

Gataaaa...se contureaza finalul: asistenta pusa in libertate miercuri.
Cica seful tehnicului are cancer in forma terminala (metastaze multiple), fapt care il transforma imediat in vinovatul perfect..Felicitari anticipate dlui procuror..
Desigur pentru a evita orice inconvenient condamnarea va veni post-mortem.

Traiasca administratia de partid si de stat !!!

Trimis de: Marduk pe 30 Aug 2010, 03:20 PM

E real ceea ce spui? ai un link ceva sau e pe surse? Nu m-ar mira ca pentru o gresala colectiva sa plateasca unul care e pe moarte, dar nu mi se pare corect sa se rezolve totul atat de usor, cat mai ales sa nu se ia masurile care sunt necesare pentru reformarea sistemului.

Trimis de: exergy33 pe 30 Aug 2010, 04:31 PM

Scenariul de dupa accident incepe sa semene din ce in ce mai mult cu o comedie bulevardiera ... parca nici nu ar fi murit patru suflete.

Trimis de: The Dude pe 31 Aug 2010, 07:12 AM

N-am link. Am ascultat la radio motivarea procurorilor pentru ridicarea sanctiunii de retinere propusa impotriva sefului de serviciu tehnic.
Eliberarea asistentei cu prilejul recursului e evidenta avand in vedere valul de simpatie pe care presa la impus vis a vis de persoana sa.

Trimis de: mutulica pe 31 Aug 2010, 09:12 AM

scuzati sefu, care este .. de la olecutza de tarie, da promit sa nu mai viu beat si sa fac galagie


cred ca stiu si cine e vinovatul... o mana criminala a dat cu piciorul in priza aia... nu putea fi decat Elodia

Trimis de: turbo trabant pe 1 Sep 2010, 11:11 AM

si pe mine sa ma scuzi ca am batut campii plin de optimism pe acest topic

"caut proprietar de bemve sau trabant dispus sa calce cu masina o asistenta nevinovata si un pulica tehnic grav bolnav conform retetei. garantez succes mediatic si nici o condamnare. "

asistenta elodia si dorel tehnicianu zis si cioaca "multumeste justitiei romane in care au avut mereu incredere".

Trimis de: mutulica pe 1 Sep 2010, 11:29 AM

ati uitat "pupat piata libertatii", domnu'
hic

Trimis de: turbo trabant pe 1 Sep 2010, 11:33 AM

in sceneta lui caragiale cu pupatu pietii erau chestiuni grave gen amantlacuri si zestre la divort. nu se pot compara cu fleacuri gen cativa copilasi morti.

Trimis de: The Dude pe 1 Sep 2010, 12:58 PM

Nici nu a fost altceva vreodata...Da las' ca rezolva cazul opinia publica cu bimaru'.

Trimis de: turbo trabant pe 1 Sep 2010, 01:31 PM

gata, deja s-a facut teledon la otv sa li se stranga celor 2 victime nevinovate ( assistenta si "tehnicianu") bani de cate un bimer?

parintii copiilor morti ar trebui dati in judecata conform sistemului de "valori" romanesti, macar pentru ca au fost inconstienti.

Trimis de: The Dude pe 1 Sep 2010, 01:48 PM

bimer = beemer = bmw (urban dictionary)

adica in context : "..caut proprietar de bemve sau trabant..."

Trimis de: turbo trabant pe 1 Sep 2010, 01:52 PM

multumesc de traducere dar ti-am spus doar ca poporul asta e milos cu niste bieti nevinovati nu cu copiii.

intr-o zi poate vei intelege.

Trimis de: The Dude pe 1 Sep 2010, 02:20 PM

Sper sa pot....

Trimis de: turbo trabant pe 1 Sep 2010, 02:22 PM

probabil ca da, impreuna cu conceptul responsabilitatii individuale.

Trimis de: exergy33 pe 1 Sep 2010, 05:20 PM

Ce au facut parintii copiilor? Au dat pe cineva in judecata?

Trimis de: Marduk pe 1 Sep 2010, 05:27 PM

Cel mai mult m-a deranjat parintele care a cerut 5 milioane de euro si cei care au considerat ca ajutorul acordat de guvern reprezinta pretul unui copil, ce evaluari sunt astea? ce reprezinta 5 milioane de euro fata de 1 euro si pedeapsa maxima pentru vinovatii reali? The f...g live.

Trimis de: The Dude pe 2 Sep 2010, 08:09 AM

Intr-un caz ca asta ?? responsabilitate individuala ...?? Glumesti desigur..ca si in celelalte aprecieri si supozitii.
Well, let me put it this way: cum poti incrimina pe cineva anume intr-o cauza in care totul s-a petrecut haotic si unde nicio indatorire nu acopera pe de-aintregul culpa??
Sigur poti stabili responsabilitati in limitele de competenta, dar vina aia mare pe care o cauta acum procurorii nu o poti agata de cineva anume asa cum vor ei si probabil si tu.
O poti insa pune in carca sistemului in baza aceluiasi "concept" amintit de tine. Ai face in cazul asta un gest corect, just si drept, insa te-ai inhama la o treaba pentru care niciunul dintre cei implicati nu e cu adevarat pregatit. Justitia romana s-ar reabilita in ochii cetateanului iar opinia publica insasi si-ar putea acorda reactia la un nivel mai apropiat de cel al vremurilor pe care le traim.

Dar cum toti prefera sa ramana blocati in impulsuri primare se cauta in continuare un acar vinovat, care sa justifice ancheta si care sa satisfaca nevoia reprobabila de sange a poporului pe care tu o alimentezi aici.

Cat despre mine chiar sper sa pot atinge acel nivel (abisal) care sa imi permita sa inteleg mai bine mecanismele intime ale unor astfel de reactii crude si violente deopotriva.

Pana atunci insa baga de seama ca medicii se simt ofensati si au ales sa saboteze sistemul.
Teoria talionista pe care tu o susti ii alunga din tara si se va intoarce curand impotriva ta.

Corupti, interlopi, mafioti, nepregatiti....asa cum sunt, n-are sa mai aiba cine sa te panseze la deget atunci cand ai sa te tai...sau Doamne fereste, altele mai rele...

Trimis de: mutulica pe 2 Sep 2010, 09:15 AM

nu prea vad responsabilitatea individuala aici... in mod normal trebuia sa pice guvernul... si nu glumesc
ca sa ma explic:
asistenta - a lipsit 12 min din camera, si a lasat bebelasii nesupravegheati
ca sa existe o acoperire permanenta a supravegherii, ar trebui ca asistenta sa aibe back-up si acoperire permanenta, ori asta nu exista
daca intrebam de ce nu, vom descoperi ca nu erau destui bani
daca intrebam de ce nu erau destui bani vom descoperi ca ori nu erau pur si simplu veniti din fondurile statului (deci o problema de management financiar de care responsabili sunt directorii din structura ministerului, etc,... pana la ministru, deci guvern)
ori au fost prost gestionati de managerul general de la spital, care este numit, numirea se face controlat si cu aprobare ministeriala, etc... etc... deci ajungem la guvern; mai ajungem la guvern si prin corpul de control si audit care este si un prerogativ, dar si o datorie a guvernului , care se asigura astfel ca nu arunca banii pe geam...

tehnicianul
- se repeta schema cu reducerea de costuri - adica omul a comandat ce era mai ieftin, in loc sa dea banii pe prelungitor a facut o inadeala, etc...
- de ce nu au fost bani... mergem la buget, director, minister, etc...
- de ce s-a acceptat lucrarea fara sa fie suficienti bani... director, minister, corp de control... sa fie bine...

revin la faza cu controlul... pt ca in managementul din rrrromanica, indif ca e vorba de o problema de guvern, sau o problema de firma oricare ar fi ea, managerii uita ca tre sa controleaza, si afla de belele cam cand nu prea mai pot repara nimic dupa ce se intampla (v-am spart cu exprimarea nu?)

maternitatea avea aviz de functionare PSI? daca da, unde e raspunderea la domn inspector, ca pompierii au fost premiati toti ?
controlul financiar de la minister a verificat cum s-a ales firma?
inspectorii ITM au verificat daca lucratorii aveau protectia muncii la zi, semnata si facuta pe bune?

daca la intrebarile mele (si mai sunt cateva intrebari pe aceeasi linie) nu avem raspuns, atunci ce rost are sa platim de la buget toate organismele de control, si unde e raspudnerea lor?

mi se pare super de rahat, ca spitalele functioneaza in cele mai insalubre locuri posibile, dar au aviz de la sanepid
la fel de rahat si ca toti mentionatii de mai sus + altii cu functiuni de control nu au nici o raspundere si ca tzapii ispasitori sunt doar asistenta si responsabilul tehnic
ca directorul de spital nu apare pe nici unde in toata tarasenia, desi el ca administrator general e cel mai responsabil de toate cele - iar daca miscarile i-au fost ingradite de la centru - din nou e o problema de guvern....

iar in tip ce noi ne dam cu parerea pe forum, si cerem sau nu capetele unei amarate si unui smecheras... tara e plina de spitale care din punct de vedere al cladirii nu au nici o treaba cu "sanatatea"

Trimis de: turbo trabant pe 2 Sep 2010, 11:19 AM

te pot acuza de genocid, nu ti-e un pic mila sa nenorocesti atatea familii? nu esti milos, nu esti roman , trebuie sa intelegi ca oamenii astia ( si multi altii) au facut un lucru cat de se poate de rrromanesc: si-au bagat picioarele in munca lor si au legat cu sarma. la propriu.

dar acum in capul tuturor, de vina si divina este numai si numai guvernul care daca va fi schimbat, nu e asa, va fi schimbat cu unul ubercompetent de va fi o adevarata placere dupa aceea ca un dorel sa innoade niste fire pe o instalatie praf dar cu avizele la zi si asistenta linistita va putea iesi la o barfa mica. ce mai, va curge salariul si mierea in rrromanica daca se va schimba guvernul.

Trimis de: turbo trabant pe 2 Sep 2010, 12:52 PM

tulburator , acest om ar trebui eliberat si decorat nu acuzat .

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7750527-seful-serviciului-tehnic-maternitatea-giulesti-firma-intretinere-chemata-inainte-incendiu-pentru-aparatul-avea-probleme.htm

"De 32 de ani am fost singur, singur, singur, fara niciun fel de ajutor. Mi le-au pus in carca una cate una, incet, incet toate cosurile mi s-au asezat pe cap", a spus Vasile Dima in fata instantei.

pentru cine nu stie, mercurialul spagii la achizitii in spitale este intre 30-50% din valoarea contractului. de ce? pentru ca de 32 de ani , singur, singur

Trimis de: Felina pe 2 Sep 2010, 01:58 PM

Rezolvare TIPIC romaneasca. Bai trabi, m-ai fact sa sper si acuma io ce fac?!

Trimis de: turbo trabant pe 2 Sep 2010, 02:15 PM

ne rugam la guvern ca atunci cand dorel mai monteaza urmatorul cablu . http://www.youtube.com/watch?v=MBG-qom_b4w&feature=related

haz de necaz sa faci ca nu e bine sa ai porniri violente si justitiare ca mine.

Trimis de: mutulica pe 2 Sep 2010, 02:50 PM

relax ca nu am nenorocit pe nimeni, si oricum daca mai omori 2 - tehnicianul si asistenta, tot nu rezolvi mare branza

incercam sa iti spun ca sistemul este defect, si ca intr-un sistem defect vor plati tot aia care muncesc. habar n-am cine e tehnicianul si ce rol si functie are el acolo, dar daca e unul de tip administratorul de bloc, care schimba becuri si se ocupa de instalatii... iti incarci constiinta aiurea daca il condamni

ti se pare normal ca ITM se duce la multinationale si da amenzi cat china pt orice neconformitate pe bune sau pe visate, dar ca in spitale, unde unii chiar au viata celorlalti in mana nu se vede urma de ei?

la fel si cu cei de la PSI???? adica vorbim dracului de un incendiu, care daca nu se intampla, putea asistenta aia sa isi vada de constipatie si juma de ora!!!

mi-ai parut un tip cerebral, incearca si de data asta sa te uiti la cauza care a generat problema si nu la efect; avem nevoie de solutii la probleme si nu de tzapi ispasitori. si daca tot e sa fie tzap ispasitor, atunci sa fie naibii directorul sau/si ministrul sanatatii, si mai ales propietarul spitalului

daca dau apartamentul in chirie la un idiot, si se dovedeste ca i-am pus la ala o priza fara autorizatie si de aia s-a curentat tembelul, il platesc de bun... eu si nu el ca a fost idiot si a bagat deshtu in priza

Trimis de: turbo trabant pe 2 Sep 2010, 03:29 PM

mutulica, probabil am fost prea cerebral si nu m-am facut inteles mai ales cand am facut misto apeland la "mila mioritica".

cei 2 "acari" nu sunt buni decat de exemplu si atat. epic fail insa pentru ca "sistemul" judecatoresc le plange pe umeri si alti "acari" vor fi la fel de neglijenti in continuare stiind ca nu li se poate intampla nimic intrucat nici astora nu li se intampla nimic acum ca focul mass media s-a stins iar boborul s-a intors la rumegat.

tot sistemul este bolnav dar cum se descopera din nou asta imediat dar imediat se gaseste scuza: politicul e de vina, cei din interior si-au facut datoria. bullshit, cei din interior isi fac la fel de mult datoria ca si politicienii adica zero barat.

daca niste copii se accidentau la o serbare cu parintii intr-o multinationala (sau mai rau , un spital privat), crezi ca mai exista "clementa" boborului vizavi de sefii acelei institutii? nu "coborau" hoarde de inspectori ITM, politie, protectia copilului,PSI, primaria de sector, primaria generala, vreun ministru fluturand justitia prin fata camerelor, vreun responsabil cu cusca leului din gradina zoo, tot "sistemul" s-ar fi repezit sa infiereze pe capitalistii verosi sa ii bage in parnaie pe sefi ? iar firma ar fi incasat amenzi gramada ca sa fie data drept "exemplu".

insa daca e vorba de o institutie de stat, "oameni suntem" si o mana se spala pe alta. pentru ca cei de la stat nu e asa, au o misiune nobila , salveaza vieti etc etc.

viata unui copil valoareaza mult mai putin decat viata unui "acar" spagar sau unei asistente chiulangioace care "trebuie" salvati de sistem intrucat altfel se rup verigile acestuia.

Trimis de: The Dude pe 7 Sep 2010, 07:22 AM

nimeni nu poate fi atat de naiv...
Da nici nu se intelege prea bine ce spui.
Pai e de vina sistemul...ca parca si pe el il incrimenezi ?? Sau cand spui ca e "bolnav" il acuzi, dar repede ii gasesti si o scuza ??
Sau numai acarii care ar putea rupe veriga ???

TT, nici nu puteai sa dai un exemplu mai nimerit dect ala cu multinationala.
Daca n-ai aflat inca sa sti ca acolo administrarea se face nu numai de oameni responsabili ci si dupa reguli si norme responsabile.
Acolo troneaza eficienta ci nu relatiile de tip interlop impuse de structuri superioare si in ultima instanta de politic.

Asistenta si seful de tehnic sunt ultimele persoane din lantul de vinovati care au contribuit la dezastrul de acolo.
Ultimii pentru ca lor nu li s-a asigurat cadrul organizatoric necesar desfasurari activitatilor ce le reveneau in sarcina.


Si inca ceva..comisioanele in sanatate rarerori depasesc 20%. Dar cum tu esti iar in confuzie (si raspandesti confuzie in jurul tau...confuzie si ura) da-mi voie sa iti atrag atentia ca de cand cu Ordonanta 60 care s-a transformat in 34, in toate domeniile de activitate bugetare s-au constituit departamente de achizitii publice insarcinate cu cheltuirea banilor alocati. De pe acolo comisioanele incasate ilegal ajung pe cel mai scurt drum inapoi la persoanele care au contribuit la achizitie (cei care au facut procedura, managerul de spital care a hotarat-o, persoanele din MS care au alocat fondurile, politicul care i-a asezat pe toti in scaunele care sa le permita puterea deciziei...........

Trimis de: freeman pe 7 Sep 2010, 07:53 AM

Esti prea idealist!

Trimis de: The Dude pe 7 Sep 2010, 08:48 AM

Nope, sunt realist.
Reactioneaza greu pentru ca sunt uriase (au inertie mare...), insa asta nu inseamna ca au alte criterii esentiale decat eficienta, ori asta nu se poate disocia de responsabilitate intr-un sistem functional.

Trimis de: turbo trabant pe 7 Sep 2010, 10:22 AM

Trimis de: freeman pe 7 Sep 2010, 05:22 PM

ori n-ai fost intr-o multinationala intr-o pozitie din care sa vezi, ori esti idealist (cum am zis mai sus) si privesti din afara.

Trimis de: The Dude pe 8 Sep 2010, 08:28 AM

Am fost intr-una de pe o pozitie ce oferea o perspectiva completa (Bechtel Corp.), insa nu cred ca din asa ceva trebuie sa iti formezi opinia.
De cele mai multe ori, aflat inauntru ratezi imaginea de ansamblu. Nu vezi padurea din cauza copacilor cum bine observa cineva...

Indiferent de parerile unuia sau ale altuia multinationalele ofera o imagine de ansamblu a succesului, a structurii functionale, a responsabilitatii bine si eficient repartizate...adica, una peste alta, a ceva la care ar trebui sa ne raportam daca ne-am dori cu adevarat rezultate asemanatoare.

cand insa alegi sa te raportezi la opinia publica, dominata de porniri agresive si primare pentru ca, sa nu uitam, ea e formata aproape integral din judeacatile profunde ale lui Nea Ion, Marin, Vasile si ..Nea Stelian (uitam tocmai de el), atunci se intampla exact ce se intampla la noi...

Trimis de: freeman pe 10 Sep 2010, 06:53 AM

Eu la asta faceam referire cu mult humor:

Gresesti cu ultima fraza, eu niciodata nu m-am raportat la opinia publica sau la simplistii cetateni, asa ca...
Din cate stiu eu, in firma mentionata de tine era doar o persoana care 'vedea', dar nu era cetatean roman.

Trimis de: The Dude pe 10 Sep 2010, 09:26 AM

prima fraza era adresata altcuiva...
in firma respectiva nu am avut un nivel care sa imi permita accesul la aceea persoana, care nu m-a interesat catusi de putin.
era o ierarhie piramidala care functiona perfect. santierul lor nu diferea cu nimic de cele pe care le vezi pe dicovery cu toate ca personalul era exclusiv roman.
fiecare punct organizatoric era tratat cu egala importanta si rezultatele au fost (pentru mine) incredibile

Trimis de: turbo trabant pe 10 Sep 2010, 10:34 AM

si iata de ce corporatia aia mergea bine in romanica.

Trimis de: turbo trabant pe 14 Sep 2010, 11:08 AM

sistemul mengelian merge mai departe.

http://www.romanialibera.ro/exclusiv-rl/investigatii/cu-camera-ascunsa-prin-maternitatile-groazei-199398.html

Trimis de: Glock pe 17 Sep 2010, 10:47 AM

Filmari cu camera ascunsa s-au mai facut. Cand apare cate o tragedie, mass-media vuieste o luna si gata. Apoi din cand in cand mai apare un articol. Iar o tragedie, iar vuieste presa si tot asa. Pacientii impart plicuri. Personalul medical le baga in buzunar. Toata lumea stie ce se intampla, dar nimic nu se schimba.
Ministerul Sanatatii se joaca de-a reforma. “Ori sa sa revizuiasca, primesc! dar sa nu se schimbe nimica; ori sa nu se revizuiasca, primesc ! Dar atunci sa se schimbe pe ici pe colo, si anume in punctele…esentiale !”
Ministrul sanatatii spune ca nu a fost de acord cu coplata. Probabil e de acord cu coplata din plicuri. Nici nu stiu daca sistemul asta ar schimba ceva. Cred ca o sa coplatim de 2 ori. Cu aceleasi rezultate si un singur bon fiscal.

Trimis de: turbo trabant pe 17 Sep 2010, 11:09 AM

acum catva timp au vuit tembeliziunile de revolta "cadrelor medicale" din braila care au ramas fara sporuri si cum s-a batut gasca lui hipocrate cu badigarjii.

asta in timp ce joburi de mii de euro sunt neocupate in domeniul medical in ue iar nici un angajat din "sistem" nu a facut greva cerand imbunatatirea conditiilor de securitate sau igiena din spitale. in schimb daca ii atinge la buzunar sar in aer si se iau la bataie.

niste nenorociti, de la pestele cel mare pana la ultima asistenta.

Trimis de: mutulica pe 20 Sep 2010, 11:20 AM

Madalina Manole ii bate de departe...

problema de fapt nu consta in gunoiul pe care il scormone ziaristii ca sa vanda si ei de-o paine... ci e mai profunda si in alta parte
dar daca pana si oamenii mai cu minte se lasa orbiti de ziaristi (de multe ori analfabeti)...

Trimis de: Marduk pe 20 Sep 2010, 12:33 PM

Corect, problema consta in faptul ca romanilor le plac gunoaiele, nu tuturor, dar exista o majoritate.

Trimis de: Glock pe 21 Sep 2010, 10:45 AM

Nu am spus ca problema consta in gunoiul pe care il scormone ziaristii.
S-a intamplat o tragedie si probabil vor urma altele.
A trecut o luna. Pe mine ma intereseaza ce masuri s-au luat sa nu se mai intample asa ceva. Eu nu vreau capul vinovatilor din maternitate ci capul celor care sunt responsabili in sistem sa analizeze si sa ia masurile necesare pentru a evita sa se mai repete tragedia.
Toata lumea stie ca rezolvarea problemelor de sanatate este direct influentata de spaga data personalului medical. Si daca secretarul de stat din minister stie si declara ca nu este de acord cu asa ceva, ce face pentru a combate problema?

Trimis de: Marduk pe 21 Sep 2010, 11:14 AM

Trimis de: mutulica pe 22 Sep 2010, 06:34 PM

ce va mai place sa va vedeti scriind... era sa zic sa va-uziti vorbind...
ce are spaga cu incendiul?

spaga se rezolva simplu, lasam sistemul in piata libera, in loc sa luam cas de la fiecare ii punem sa decida unde sa le mearga banii, si dupa 1-2 ani, se vor rezolva clinicile de la sine..
o sa fie bataie cu super oferte, doar doar le treci pragul si nu mai umbla nimeni dupa spaga

atunci poti sa legi linistit si directorul daca se mai intampla vreo belea

Trimis de: turbo trabant pe 23 Sep 2010, 11:11 AM

si tu vrei sa lasi pe drumuri atatea mii de assistente superprofesioniste, concediate pentru scaderea costurilor sub "pretextul" ca sunt mai multe ca doftorii? vei avea parte de "rasccoala de la braila" in toata tara, salariul e sfant, nu conteaza daca pacientii mor sau traiesc, salariul trebuie luat.

Trimis de: The Dude pe 23 Sep 2010, 04:45 PM

Ca sa citez un mare ganditor: "pacientii traiesc...pana la moarte"

....asocierea lor cu salariul asistentei e abuziva, irelevanta si chiar stupida, intrucat pacientul este un individ aflat intr-o situatie speciala.

Pacientul poate muri in pace, sau poate agoniza in minciuna promisiunii sustinut in asteptarile sale de o asistenta mai mult sau mai putin salarizata..E optiunea lui.
Una ce se cere si trebuie respectata cu sfintenie...
Aceiasi sfintenie iluzorie care consimte la salariul personalului medical.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Sep 2010, 05:21 PM

asocierea este facuta chiar de assistente.

Trimis de: Glock pe 27 Sep 2010, 12:16 PM

Fir-ar, pentru ca imi place sa ma aud scriind si sa ma vad vorbind am inceput sa bat campii.

Tu ce cauti dupa mine pe aratura?

Trimis de: turbo trabant pe 28 Sep 2010, 10:43 AM

victorie , assistenta a iesit din parnaie. "adevaratii vinovati" au platit cu viata.

Trimis de: Marduk pe 28 Sep 2010, 11:51 AM

singura vina a asistentei a fost ca la momentul x nu se afla langa bebelusi. de izolatia cablurilor sau prize nu raspundea ea, dar asa este cand e sa se intample si nu mai este nimeni pe langa tine ti-o iei de unul singur.

Trimis de: turbo trabant pe 28 Sep 2010, 11:58 AM

marduk, in alte tari cu ape mai calde asta era un motiv foarte serios de parnaie. noroc cu romanii ca sunt milosi ( a se citi la fel de chiulangii ca si assistenta).

de dorel nici nu mai vorbesc ,el este fascinant si etern.

Trimis de: Marduk pe 28 Sep 2010, 12:06 PM

nope, romanii e milosi dar razbunatori, nu cred ca scapa de inchisoare, dar mai trebuiau sa fie langa ea si altii, asa avem vejnica situatia a acarului Paun.

Trimis de: turbo trabant pe 28 Sep 2010, 12:11 PM

numai gura e de ei , fac si dreg si cand e vorba de facut "apai nu pot ca am ceva urgent de facut, vorbim mai incolo, te sun eu".

Trimis de: Marduk pe 28 Sep 2010, 12:19 PM

n-as miza pe chestia asta, romanii sunt imprevizibili, niciodata nu sti ce se ascunde sub caciula ciobanului.

Trimis de: turbo trabant pe 28 Sep 2010, 12:22 PM

nu sunt ciobani in bucuresti. cel mult mai se agita vreunul, doi pe la un gratar sau pe la o cafenea.

Trimis de: Marduk pe 28 Sep 2010, 12:25 PM

ciobani au fost ciobani sunt inca, de fapt termenul de cioban il folosesc ca sa nu zica lumea ca sunt rasist.

Trimis de: mutulica pe 30 Sep 2010, 07:54 AM

ftui... am ratat evenimentul...
in loc s-o spanzure dracului, si apoi sa o ghilotineze... astia ia dat drumul, prostii naibii

raman intrebarile legate de responsabilitatea pompierului cu avizele de functionare, a celor ce au instalat sistemul electric care a luat foc, etc.. etc..

Trimis de: abis pe 30 Sep 2010, 09:57 AM

Faptul ca i-au dat drumul nu inseamna ca au declarat-o nevinovata, ci doar ca poate fi judecata in stare de libertate, nefiind un "pericol social".

Trimis de: turbo trabant pe 4 Oct 2010, 11:31 AM

aceste sunt intrebari pe care nu le vom afla niciodata si nu trebuie aflate intr-o tara cu o asa inclinatie spre lucrul bine facut si corectitudinea functionarilor publici.

oare in cat timp vor apare dovezi certe ca o conspiratiune non-romana a fost la baza incendiului. rrromanii ( assistenta included) nu pot fi vinovati de asa ceva.

Trimis de: Michelle pe 4 Oct 2010, 04:47 PM

Vreau sa zic ca pe sistemul electric il doare-n c..r.
Am avut nenumarate probleme cu un tablou al enelului aflat in scara blocului, a luat si foc exact in perioada cu Giulestiul, baietii sunt de-o seninatate deplina...au venit au schimbat un fir; te trimit sa te rezolvi cu firme agreate de ei dar tabloul le apartine.Nasol e ca nu stii nici macar ce?? sa rezolvi.

Deocamdata le-am dat o adresa,daca nu se rezolva le trimit opc-ul, pina atunci stam cu "scuipatorul " pregatiti sa stingem focul

Trimis de: The Dude pe 7 Oct 2010, 08:15 AM

S-au scos pe rand si aerul conditionat, si seful tehnicului si electricianul...De vina acum, ar putea fi un steker sau o priza, sau amadoua ?? ...ori al de le-a achizitionat.
Parerea mea e ca are sa iasa si el...ramane asadar priza si stekerul. Cel mai bine...Nenorocitele dracului...

Trimis de: The Dude pe 7 Oct 2010, 06:29 PM

ULTIMA ORA !!...directorul spitalului, prof. Bogdan Marinescu este inculpat pentru neglijenta in serviciu. Stekerul si priza, s-au scos si ele...Asistenta ramane insa la zbarna, dar in inima unei mari parti a populatiei, cea care inca mai crede ca adevarul si dreptatea sunt posibile si pe plaiurile mioritice, renaste speranta.

Trimis de: turbo trabant pe 11 Oct 2010, 10:06 AM

inculpat<> condamnat.

Trimis de: Felina pe 7 Apr 2011, 11:36 AM

S-a mai intamplat ceva cu cei de la spitalul in cauza? Sau s-a finalizat in dulcele stil romanesc, nimeni nu e de vina, toti sufera?

Trimis de: turbo trabant pe 7 Apr 2011, 01:16 PM

tu chiar crezi ca mai intereseaza pe cineva aceasta poveste? acum mult mai important este ca zavoranca este in spital, se opreste planeta din rotit la stirea asta.

oricum de vina sunt stecherul si basescu ( nu neaparat in aceasta ordine).

Trimis de: pault80 pe 12 Sep 2011, 12:53 PM

Din pacate au fost multe momente de acest gen in sistemul medical romanesc. Cu toate acestea avem si oameni competenti in spitalele noastre. Nu demult am avut nevoie si am avut sansa[/u] sa dau peste niste oameni extrem de bine pregatiti. Ar fi o greseala ca generalizand sa condamnam oameni cu adevarat capabili.


Editare pe motiv de reclama mascata fara legatura cu topicul

Trimis de: Cucu Mucu pe 12 Sep 2011, 08:19 PM

Parca se banau userii care doar faceau reclama.

Trimis de: exergy33 pe 4 Apr 2015, 03:16 PM

S-a dat http://www.reporterntv.ro/stire/verdict-in-cazul-maternitatii-giulesti-asistenta-florentina-cirstea-condamnata-la-2-ani-si-2-luni-de-inchisoare-cu-executare in cazul accidentului tragic de la maternitatea Giulesti ... mai bine zis o reeditare moderna a cazului acarului Paun

Trimis de: Marduk pe 4 Apr 2015, 03:44 PM

Corect.