Datoria ta fata de pom..
Tu simti ca ai una ??
Daca nu, afla atunci ca noi toti ar trebui sa avem asa ceva.
Pentru mine datoria e una dubla.
In fata unui copac am avut mereu respect si m-am simtit intotdeauna umilit.
In trecut zeii au vrut sa dobor un tei splendid si urias, care dezvoltandu-se in modul cel mai natural si armonios cu putinta a ajuns sa puna in pericol casa in care locuiam. Multa vreme am incercat sa aman sentinta, limitand pagubele prin mici reparatii locale, ori ignorand amenintarile ce se preconizau. Am reglat geamurile care refuzau sa se mai deschida, am astupat crapautrile din zidarie, am reasezat tiglele de pe casa..
In ziua in care radacinele arborelui au inceput sa iasa prin gresia de la bucatariile vecinilor am crezut ca nu mai am de ales si am actionat. Crud, brutal si violent…
E un gest pe care nu am cum sa mi-l iert vreodata.
E ca si cum as fi contribuit decisiv la anularea unui prieten vechi.
Nu ca sa aduc o reparatie si nici pentru ca sa imi linistesc constinta am luat aceasta initiativa, ci din convingerea ca ea este una buna si valoroasa.
Stiu un loc undeva in munti.
Daca el nu este un loc potrivit vom afla un altul.
Locul de care vorbesc e intins pe mai multe hectare si e acoperit cu o padure de brazi.
Se afla intre doua dealuri si este de fapt o vale. Am sa vi-l arat.
Pot fi multe locuri asemanatoare acestuia.
Locul de care va vorbesc este de vanzare. Suma ceruta nu e una uriasa. E chiar o suma buna pentru atat de mult teren. Este fara indoiala o afacere imobiliara.
Cred ca exista foare multe alte locuri in tara ce pot fi cumparate azi pe nimic.
Un domn s-a decis sa cumpere acel loc cu gandul sa ridice acolo o ferma de animale.
Nu are toti banii, asa ca negocierile se prelungesc. Intre timp domnia sa se ingrijeste sa obtina acordurile de principiu ale primariei pentru afacerea pe care si-a propus sa o realizeze. Totul merge ca uns (probabil pentru ca asa si e).
O data cumparat locul va fi defrisat. Pe flancurile golite ale celor doua dealuri se vor face terasamente pentru custi si grajduri. Apoi vor fi adapatori, silozuri pentru furaje si chiar un mic abator. Toate fermele care se respecta au macar atat in dotare.
O padure de brazi ca cea despre care vorbesc eu aici are nevoie de cel putin 15 ani ca sa se aseze. Mirosul ei din noptile cu luna, aspectul ei din iernile pline de zapada, ori din diminetile in care roua se ridica in valatuci de abur nu pot fi egalate de nimic.
As vrea sa o pot salva.
Ii datorez asta prietenului meu Teiul si constintei mele in egala masura.
Dar nu astea sunt motivele pentru care vreau sa o salvez, ci pentru ca am convingerea ca ar fi un gest bun.
Nu ma simt instare de o fapta ca asta de unul singur, de la un cap la altul, iar pe de alta parte nici n-as vrea sa las onoarea unei asemenea ispravi neampartasita de cei care o merita.
Va chem asadar prieteni sa punem umarul si sa salvam aceasta padure....
Am vorbit o data mai demult despre un alt lucru minunat ce mi s-a intamplat.
Vorbeam atunci de cadouri
"Pai cel mai frumos cadou de care imi amintesc a venit de la sora mea mai mare. Pe vremea aia, ca si acum, eram un impatimit al muzici pop (muzica populara moderna).
Sora mea mi-a facut cadou albumul "The Good Earth" al grupului Manfred Mann's Earth Band din anul 1974.
Era un album slabut, poate cel mai slab al grupului....In afara piesei "Be not to hard" in doua variante nu avea mai nimic.
Avea insa o idee noua de promovare.
O data cu achizitionarea albumului orice persoana devenea automat proprietara a un "square foot" (adica un patrat de 30x30 cm) de pamant aflat in Wales. Mai exact producatorii LP-ului cumparasera cu totul un deal din acea zona si il vindeau acum "en detail" celor care achizitionau albumul. Gaselnita miza pe jocul cuvintelor ce rezonau prin amestecarea numelui grupului Earth Band cu numele albumului Good Earth.
Sigur totul era doar simbolic, administrarea terenului era imposibila.
Niciun cumparator nu ar fi putut sa spuna cu exactitate care este "parcela" ce ii revenea si nu cred ca pe atunci cuiva i-a pasat cu adevarat de asta.
Anul 1974 era insa in plina perioada Hippy, sau mai exact Flower Power , iar Manfred Mann era un exponent principal al acestei miscari. Dealul ce se vindea cu albumul nu era impadurit ci era o pasune plina cu cele mai frumoase flori de camp. Fotografia lor e pe coperta discului.
La aparitia albumului, grupul a fost insa criticat pentru conceptul de promovare. Imputarea cea mai vehiculata fiind acuza potrivit careia pentru a isi putea vinde albumul formatia a apelat defapt la comercializarea unui alt produs.
Manfred Mann a comentat scurt: "It’s stupid…Who would buy a record just to get a free square foot of land you can do nothing with ?"
In anii care au urmat zona respectiva a inceput sa fie industrializata. Un grup de firme de minerit a impanzit intreaga provincie si a incercat sa intre in posesia dealului mizand pe ambiguitatea situatiei lui cadastrale dupa principiul "ce e al tuturor este al nimanui". Altii au cultivat dealurile invecinate cu exploatari pomicole.
Fara ca cineva sa faca asta in mod anume, toti posesorii de "album" au fost alertati si s-au unit pentru a interzice ca pamantul lor sa fie atins in vreun fel. Si desi lumea uitase de mult de ei,.. au reusit.
Multa vreme dupa ce toate disputele s-au stins, dealul a ramas si azi intact, in mijlocul unei zone sistematizate, industrializate si dezvoltate, ca un triumf peste timp al unei generatii care a crezut in puterea florii.
Ma bucur mult ca prin grija surorii mele am fost si sunt si eu partas la o treaba ca asta......"
Există deja o mişcare care a avut un mare succes pe tema asta:
http://www.copaculdehartie.ro/
"In cei doi ani si 10 luni de cand am lansat proiectul, am dat viata pentru viata la 5.120 de puieti, 1.120 in Bucuresti
(in toamna 2007) si 4.000 la Raul de Mori (judetul Hunedoara, in toamna 2008)"
şi programul continuă...
Cred ca ar trebui sa stopam taierile abuzive decat sa replantam alti copaci care vor fi la fel ca cei batrani peste 100 de ani. Plantarile sunt bune dar nu ajuta pe termen scurt.
N-are legatura cu acel demers..si nici cu taierile abuzive.
Nu in mod direct...Insa exemplul dat de Erwin indica limpede ca ne aflam intr-o zona in care initiativele reusesc.
Propunerea mea e mult mai simpla si mai directa.
Cumparam un teren pentru a il ferii de actiunea iresponsabila a unor semeni.
Cazul seamana mai mult cu Rosia Montana, acolo unde se duce o batalie pierduta inainte de a incepe dupa parerea mea.
Ce are in plus varianta propusa de noi e aceasta extraordinara rezolvare: cumparam pentru a proteja.
Dreptul la proprietate in Romania e garantat constitutional.
Nimeni si nimic nu ne va putea impiedica sa ne impunem vointa.
Mai mult decat atat.
Un demers ca asta poate incepe cu un acru de pamant (0,4ha).
Bine mediatizata...(pe o ideea ca asta media va functiona singura fara prea mare bataie de cap) prima reusita face loc urmatoarei..si apoi alteia pentru ca scopul nostru final nu este acea vale (sau oricare alta ca ea) ci planeta.
aceasta ne va fi crezul:
SALVAREA PLANETEI SE POATE REALIZA PRIN RASCUMPARAREA EI
Interesanta propunerea, vrei sa mergi pe aceiasi idee ca cea cu albumul "The Good Earth"? Trebuie vazut cum se procedeaza cu cadastru, daca putem sa defalcam un lot de teren de 100 ha in parcele de 0,4 ha, cred ca sunt niste costuri destul de mari, parca am vazut ceva similar la Corbu linga Navodari. Ar mai fi nevoie de implicarea unei banci in proiectul respectiv pentru cei ce nu au bani dar vor sa participe la proiect, ceva publicitate pentru banca ar prinde bine pe tema asta, o actiune media, ceva promotii, sepcute, tricouri si un bun management, cred ca este o idee cat se poate de viabila.
L.E. 1 acru =4046.9 mp destul de mult teren, cat costa un ha in zona?
Your so far away my friends
La inceput am cochetat si eu cu varianta in care fiecare participant la program sa cumpere un metru patrat de pamant (1..2..3...5 euro).
Dar am revenit pe pamant si mi-am dat seama ca pentru prima faza a proiectului e nevoie de un investitor.
Avantajele unui investitor sunt multiple..intre ele cel al eliminarii oricarei posibilitati de fraudare imi pare cel mai important.
Printro mica investigatie neoficiala am identificat la acest moment 4 mari investitori dispusi sa participe la programul nostru.
Doi dintre ei m-au luat foarte in serios si fac presiuni asupra mea pentru continuarea initiativei.
Sunt un tip delasator de felul meu...Din cauza lor am pornit acest topic si impins de la spate de ei tin totul in actualitate.
Nu e cel mai bun moment pentru un astfel de demers..dar daca tot l-am pornit.
Sigur ca trebuie sa ne constituim intr-o forma juridica..Dar cine suntem noi ?? Nu imi este foarte clar.
So who's in and who's out ??
Statutul nostru e constituit deja.
Am afirmat inca de la inceput ca nu tine de noi, ci de cei care dau banii. Cu ei l-am negociat si nu inteleg sa il mai supun niciunei aprobari.
Va asigur insa prieteni ca impreuna nu puteam intocmi unul mai bun.
Pentru inceput trebuie sa stiti ca nu va exista “un sef” sau “un coordonator”. Intreprinderile care au asa ceva promoveaza o institutie perimata.
Va functiona precum curtea din Camelot dupa principiul Mesei Rotunde.
Cateva reguli sunt principii fundamentale ce nu pot fi schimbate, alte decizii se vor lua numai prin majoritate.
Proiectul pe care il propun nu aduce profituri in nicio forma.
Cei care si-au propus asa ceva trebuie sa caute in alta parte..
Ne va aduce fiecaruia glorie, notorietate si o recunoastere justificata a meritelor.
Atat.
Păi nu ziceai la început că vrei să plantezi copaci? Asta zic şi io, pe parcelele alea trebuie plantaţi câţiva copaci, restul face natura singură. Nu e deajuns să-l laşi liber, înconjurat de culturi, de drumuri şi alte "obiective" umane. Cel puţin un copac viguros, cu creştere rapidă trebuie plantat, dar zic că sunt şanse mai mari dacă plantezi mai mulţi. E vorba de "reparaţia" pe care ne simţim datori s-o facem. Şi de oxigen, cu asta poţi atrage mai mulţi participanţi şi menţine pe un curs ascendent mişcarea.
Nu am spus nicaieri asa ceva.
Eu vreau sa salvez ceea ce natura a creat.
Vreau sa salvez copacii care exista. Pe ei vreau sa ii lasam sa isi vada de soarta lor.
Eu zic ca mesajul (ce poate fi pus in discutie) prin care redam natura naturii, e mai valoros si cu o mai larga adresabilitate decat cel ce propune o alta interventie care sa repare ceea ce prima interventia a stricat.
"The Dude" bro,
S-ar putea sa fii cautat de verzii nostri cu o adeziune in mana
Capisci, eu vorbeam de ideea mea, tu de a ta.
Marduk ma man...You jump into conclusion to fast..
Ai toate raspunsurile la intrebarile tale in posturile mele de pana acum.
Sigur ca un investitor urmareste profitul. Si sigur ca orice investitie are acest unic scop.
Numai ca profitul pe care investitorii nostri potentiali il urmaresc nu se poate realiza direct in bani.
Pentru acel investitor este o imagine in primul rand si apoi o seria de alte avantaje directe.
Scapa de impozite, va avea prioritate la programele verzi ale banci mondiale (sunt deja gata si sunt viitorul).
Avantajul urias va fi al nostru.
Noi suntem nimeni si prin el (ei) putem deveni cineva (ceva).
El se poate lipsi de noi. Noi de el nu.
E stupid sa crezi ca investitorul asta, sau un altul are nevoie de oameni in povestea asta.
Nimeni nu are. E o idee valoroasa si eu va invit sa va alaturati ei.
In felul asta ne putem constitui si afirma. Eu vad in asta principalul nostru obiectiv.
Apoi vom putea si actiona.
Nu am ce sa discut cu nimeni de pe aici in legatura cu statutul.
Il pot insa aduce la cunostinta in principalele lui puncte.
In organizatia constituita nimeni nu va putea lua o decizie de unul singur.
Numai majoritatea va putea face asa ceva si asta in limita principiilor fundamentale stabilite.
Sunt liderul acestei intreprinderi pana cand ea se va naste oficial.
Sunt doar o calauza pe un drum pe care l-am explicat deja in amanunt.
Cu padurea cumparata nu vom face nimic. Vom inceta sa mai facem ceva pentru ea din acel moment. La fel cu cele ce vor urma.
Intretinerea, curatirea, mentinerea sanatatii lor, toate vor reintra in sfera programelor nationale abilitate si a altor ONG-uri care si-au propus asa ceva.
Excelenta,
cand ai timp liber la dispozitie si ai dori sa ne intalnim, putem dezvolta subiectul inceput in acest topic. O campanie publicitara sau mai multe atrage investitori daca se formeaza si un profit de pe urma acestui demers, iar treaba mea, in cazul in care intalnirea de care anuntam este posibila, va fi sa fac sa existe un profit. Chiar daca suna la prima vedere a compromis, intentia curata si demna din spatele acestuia trebuie analizata. Cum spuneai si tu, nu se va obtine, pentru cei implicati direct in acest demers, nici un profit. De ce s-ar continua atunci? Datorita altui fenomen, vechi de cand lumea era in facere. Se numeste respect fata de tot ceea ce a creat Natura prin si cu fortele ei. Profirul despre care aminteam este o latura a oricarui proiect si nu difera de nici o alta actiune de acest gen. Se poate organiza si o strangere de fonduri. Insa, din urma acestui proiect pot sa reiasa cuantumuri financiare deosebite. Se va dori pastrarea intr-un cadru organizat, unicelular, al rezultatelor fiscale sau se va apela in dividerea spre organisme sau fundatii specifice pentru sustinerea cuantumurilor? Chestiunea asta se poate trata ulterior definitivarii proiectului in esenta.
Patronatul Roman se poate angaja intr-o astfel de actiune, dar, repet, pentru colaboratori si/sau investitori trebuie sa gandim o schema de protocol prin care daca se cere o investitie sa existe si un profit (profit PR, profit financiar, publicitate etc.) care sa satisfaca amandoua cererile, a noastra, prin dezideratul reusitei proiectului, si a investitorilor, printr-o rezolvare onorabila a implicarii lor.
Te imbratisez fratern si iti urez numai bine!
Fr.'.
PS: este ok sa ne notam si telefoane de contact pentru a dialoga in conditii optime.
Investitorii, primi doi interesati, sunt:
Primul, cel care face presiuni asupra mea, e o banca. A treia sau a patra.
Al doilea un mare magazin din Bucuresti ce dezvolta o afacere in intreaga tara.
Si noi vom avea avantajul imaginii.
Practic imaginile noastre comune vor fi promovate simultan: noi pentru generozitatea ideei, ei pentru cea a investitiei.
Padurea nu poate genera profit fara o interventie umana acolo.
Crezul nostru si angajamentul intregii actiuni este cel potrivit caruia vom proteja padurea de orice interventie umana.
Frate Minerval..
In sfarsit abordarea temeinica si de pe pozitii celui obisnuit cu asemenea oportunitati, pe care o asteptam. Stiu ca propunerea mea are potential. Ea are insa in subsidiar elemente cu o perspectiva mult mai generoasa. Pentru primele am avut confirmari si din interiorul Ordinului; celelalte le pastrez strict pentru cei ce se vor angaja in acest demers.
Contez mult pe fratii nostrii din patronat. Coloanele, desi in relaxare, au arata interes si sper ca din toamna, dupa ce lucrurile se vor fi asezat, sa pot sa le implic masiv in proiectul mama. Va fi benefic pentru toti cei care aleg sa se implice.
Te sarut si te imbratisez…
Cand va veni momentul ne vom intalni.
Am zis,
Asa sa fie……………
Un mesaj mai vechi pe care consider necesar sa il readuc in actualitatea de aici:
Mie mi se pare o mare escrocherie ceea ce citesc eu aici. Just my humble opinion.
Bănuiesc că nici banca nici marele magazin nu vor să-şi dezvăluie numele, în schimb nici locaţia văii ăleia nu e cunoscută Cool, dude!
Rovan...what ever.. ...bine faci...fi circumspect si vigilent...
Poate ca n-ai retinut dar nimeni nu a cerut nimic aici ..
Nicio implicare financiara nu e necesara, acum sau in viitor.
Apoi, crezi ca o mare banca s-ar lasa imbrobodita de primul venit ??
Ai cea mai vaga idee cam cum procedeaza bancile cu investitiile ??
Sunt foarte multi care cred ca ele se pricep cel mai bine la lucruri din astea.
Si banca si marele magazin raman secrete la acest moment. Banuiesc ca s-ar gasi vreun natarau care sa intervina pe langa ele cu tot felul de "intentii bune"..
Imediat ce ne vom constitui (suntem deja mai multi) vor deveni publice ca toate celelalte demersuri viitoare.
Va reamintesc ca sunt in discutii (neoficiale) cu patru potentiali investitori.
Marduk, pe investitor il doare exact in cot de tine.
Pe praful asta are de unde alege oameni si are si proiecte de finantare cu duiumul.
Daca vrei sa fi platit imparateste trebuie sa oferi servicii pe masura. Tot ce ti se cere este sa mijlocesti o tranzactie, cam cat crezi ca ai putea pretinde pe asa ceva...mai ales ca este una in scop umanitar ???..despre padure stai foarte linistit..eu cred ca ea e deja salvata...asta daca nu cumva organizatia noastra, o data constituita, nu va considera oportun sa ne indreptam atentia catre o alta mai interesanta.
dude, am inteles ca e vorba de o actiune de conservare.
sub ce forma juridica se va cumpara padurea si ce sarcini vor avea "voluntarii"?
Now you're talkin' TT !!
Excelenta intrebare ...intrebari.
Una dintre problemele majore, nesesizate de detractori, este aceea a titlului de proprietate.
De regula ceea ce numim bun fara proprietar este ceva aflat in proprietatea statului.
Avocatul pe care l-am consultat mi-a spus insa despre o varianta reconfortanta pentru scopul propus si pentru toti participantii. as putea raspunde imediat, insa In doua ceasuri ma vad cu el si sunt convins ca voi avea informatii mai complete, asa ca voi reveni atunci.
Celalata intrebare se cere un pic dezvoltata si putin coafata.
Raspunsul a fost postat deja, insa fragmentar...sintetizat, rolul voluntarilor este acela de a gestiona tranzactia si de a mijlocii altele asemanatoare.
Voi reveni si aici
De ieri si pana azi lucrurile au luat o intorsatura majora.
Am vorbit cu avocatul. Multi de pe aici stiu ca am ales sa fac parte dintr-o familie destul de numeroasa care functioneza pe regulile ajutorului reciproc. Domnul de care vorbesc apartine si el acestei familii.
Rezolvarea gasita de mine in chestiune era un contract tripartit. Cele trei parti: Vanzator, Investitor si Garant urmau sa joace roluri precis stabilite. Mi s-a atras atentia asupra legalitatii si oportunitatii unei astfel de intelegeri. Nu are niciun rost sa intru in amanunte, concluzia este ca nu functioneaza.
Solutia ar fi vanzare/cumparare cu clauza intre vanzator si investitor ca va cesiona terenul ONG-ului, si cesiune intre investitor si garant tot cu clauze de neinstrainare si uzufruct. Asta insa ne departeaza foarte serios fata de cele cateva principii esentiale de la care am pornit.
Grija mea principala este cea sesizata pe aici si de altcineva: tentatia la care putea fi supus proprietarul terenului la un moment dat pentru a face compromisuri. Ea nu trebuie sa existe din start. Sigur putem pune in statutul ONG reguli precise in acest sens, insa regulile se pot schimba. La fel si statutele...Era nevoie in opinia mea de o instanta superioara care sa excluda orice astfel de posibilitate.
In viziunea celor pe care i-am consultat terenul ar ramane prin cesiune fundatiei (sau ONG...mi-au recomandat ca organizare "fundatia" din multe alte motive).
Deci fundatia devine proprietar. Sigur clauze peste clauze pot oferii un confort asigurator...insa el este unul iluzoriu.
Lucrul asta ma ingrijoreaza.
Avocatul despre care vorbesc mi-a atras atentia si asupra altor doua aspecte colaterale.
Prima: tot ce am facut pana acum aici este o risipa lipsita de logica.
Expunerea deschisa a unei astfel de idei, relatiile in legatura cu felul in care ea poate functiona, rezolvarile gasite sau anvizajate..sunt o risipa lipsita de noima.
A doua: Modul in care a fost primita initiativa, cu retinere, circumspectie si chiar suspiciune confirma ca procedeul ales este unul gresit.
Pe de alta parte, intreaga poveste, putin ajustata, poate capata o turnura mai mult decat interesanta cu multe avantaje materiale pentru participanti si care, recunosc, nu mi-ar fi trecut prin cap nici in 1000 de ani.
Acum a doua intrebare:
Ma gandisem sa formam o structura.
La sugestia cuiva de pe aici ma oprisem la un ONG.
O fundatie ofera insa libertati mai mari si o flexibilitate sporita.
Oricare ar fi structura, rolul celor ce ar fi ales sa participe la ea ar fi fost acela de a promova actiunea, de a o sustine si de a o dezvolta.
Concret era vorba de propaganda pro natura (afise, fluturasi, articole, interviuri) in scopul popularizarii demersului si racolarii de adepti si de investitori.
In sarcina Fundatiei urma sa fie gestionarea acestui patrimoniu (ce s-ar fi redus la o activitate de urmarire a mentinerii integritatii terenurilor si la pastrarea lor nealterata de vreo interventie umana).
N-am ascuns nimanui ca structura odata constituita si functionala ar fi urmat in conceptia mea sa isi extinda activitatea si in zona de interes amintita in topicul "Right Here Right Now, there's a place in time, when you must step outside the line" sigur, asta numai cu acceptul ei.
monsher, in primul rand astea sunt detalii care nu trebuie expuse pe un forum.
in al doilea rand avocatul are dreptate dar pana la un punct: considera ca cele 3 entitati sunt compuse din 3 proprietari fiecare cu alt punct de vedere. el vede problema strict dpdv juridic romanesc.
iti sugerez o fundatie outside rumenia unde ii poti baga pe investitor si garant ca "actionari".
Multumesc de sfat TT.
Cand ai dreptate, ai dreptate ..Voi (vom) studia si varianta propusa de tine, pentru ca imi pare indrazneata si fiabila.
Ieri m-am intalnit si cu cel de la banca.
Mi-a spus ca nu e nicio problema sa vehiculez numele banci, asa ca pot spune ca ea este BCR.
Problema mai delicata e valoarea investitiei. Ca prag ea se incadreaza in limitele de competenta ale unei sucursale, ca tip de investitie (promovarea imagini bancii) tine insa de bordul director. Acolo trece mai greu (am fost asigurat ca va trece) pentru ca bordul se intruneste doar periodic si acum e vacanta.
O alta opreliste (bcr este acum in mare parte austriaca ERSTE) ar putea fi noua varianta propusa de avocat.
Bordul nu da aprobari pe o solicitare scrisa, ci pe un proiect. Un astfel de proiect are capitole precise de prezentare ce trebuiesc parcurse in toatalitate. Se aseamana cu un plan de afaceri. Un ofiter al bancii ne poate ajuta sa il intocmim.
Celalalt posibil investitor este un magazin din Bucuresti care dezvolta o afacere pe un singur tip de produse (sa spunem din gama sport).
Nu este vorba de magazinul Cocor. Fiind din domeniul loisir magazinul crede ca o padure salvata i s-ar potrivi ca o manusa in centrul unei campanii publicitare.
Aceasta e padurea in discutie:
In partea din dreapta se vede o casuta si alte acareturi.
Acolo exista in prezent o mica ferma.... cateva capete de ovine, alte cateva de bovine, gaste, rate, gaini..
Ferma functioneaza acolo de circa trei ani. Initial cel ce o detine a spalat niste bani din fondurile europene prin afacerea asta; acum vrea sa se dezvolte in stanga, pe padurea de conifere, construind o ferma adevarata din una instituita numai pentru cei ce ar vrea sa verifice cum s-au cheltuit banii.
In extrema stanga a imaginii se afla o gospodarie ce apartine actualului proprietar al padurii.
Fermierul si gospodarul sunt in negocieri care merg anevoios.
Gospodarul e intabulat pe teren.
Frumoasa padure, cam cat e toata afacerea? O fundatie ar fi perfecta cu membri fondatori cu un statut, etc. cineva sugera parca fundatiile englezesti.
TT...nu e abureala. E politica de marketing si tine de esalonul superior. Mi s-a spus ca gestul e formal daca exsiata un proiect.
E padure.
iti urez bafta dar stiu prea multi oameni care trancanesc aiurea ca si cum stiu ei cum e in bord "e doar o formalitate", "se va aproba mai greu dar se aproba", "va vom sustine", "domnul x din bord ne sprijina".
in bord sunt austrieci si pentru ei, la mama austria, ala e un palc de copaci, nu o padure. scuza-ma daca nu ai inteles din prima aluzia.
TT...eu zic la fel: e o formalitate ce tine de un plan de marketing si de o campanie deja aprobata. E doar o etapa la care acest proiect poate participa. Nu trebuie sa iti ceri scuze pentru ceva ce eu nu am inteles cum se cuvine. Ce-i drept nu am sesizat vreo aluzie, ci mai degraba am crezut ca recunosc ironia..Oricum e lipsit de importanta.
Marduk...e un pret onorabil. Discutam de vreo sase hectare, dar sunt mai mult decat atat. Cand discuti de suprafata unui teren in panta, topografic si cadastral, discuti de masura proiectiei lui plane. Ca sa afli exact, trebuie sa iei in serios geometria si sa te apuci de calcule complicate.
Pretul e echitabil pentru ca este pretul unui metru patrat de padure, nu de altfel de teren.
Padurea se vinde si mai ieftin decat atat...si in general nu prea o cumpara nimeni.
E o mare bataie de cap. Daca nu te intrebuintezi foarte serios ea cheltuie infinit mai mult decat produce, iar cei mai multi dintre sateni sunt prea ocupati cu muncile lor ca sa le mai trebuiasca inca o belea.
Padurea pentru care fac eu aici misionariat are un statut incert. Pe ea se poate construi, se poate pasuna si se pot organiza culturi...desigur fiecare dintre aceste activitati se supune unui regim specific...
Din cauza statutului incert al terenului negocierile alea sunt in impas. Proprietarul cere un pret ca pentru un teren de construit, fermierul ofera ca pentru o pasune...Eu voi oferta un pret ca pentru o padure.
Mintea taranului functioneaza asa: daca pui banul direct poti cere un pret mult scazut (sincer cred ca o pot rezolva cu 1eur/mp).
Pentru ca m-am bagat prea adanc in asta in weekend merg acolo sa am o discutie serioasa si cu proprietarul.
Am sa imi tin singur pumnii....intrucat observ ca pe aici......
http://www.youtube.com/homeproject
Initiativa, careia m-am dedicat in ceea mai mare masura in ultima perioada de timp a mers "struna".
Proprietarul accepta un pret mai mic din doua motive...doua si 1/2. Astea sunt: nu-i place moaca fermierului si are nevoie de bani pe loc. Jumatatea de motiv e mare cat unul intreg: Satul nu vrea alta ferma, sau una mai mare..
Am intocmit si documentatia, totusi, pe masura ce lucrurile se precipita se contureaza tot mai limpede o afacere profitabila careia ii pasa prea putin de natura si de onorabilitate
Nimic nu se mai misca pe planeta asta fara ca banul sa nu fie implicat. Asta imi aminteste de naivitatea unei discutii pana nu demult actuale si vii disputate, care comenta posibilitatea functionarii lumii in absenta banilor.
Banul…si mai ales castigul de bani, au rolul unui motor ce pune in miscare mecanisme mai mult sau mai putin bine puse la punct. Mecansime care produc randament, sau sunt deficitare, mecansime eficiente ori pagubitoare.
Cand am pornit topicul nici nu m-am gandit foarte serios la subiectul ca atare. In planul meu, ce continea mai multe etape distincte aceasta nu era decat una de inceput, una cu rolul de a forma un colectiv unit si o structura functionala, capabile sa se angajeze in incercari cu mult mai mari si mai importante.
Miza declarata era alta….
Recunosc ca ideea de a promova o actiune prin apelul la generozitatea proiectelor verzi nu imi apartine si ca ea este o initiativa de imprumut. Faptul ca m-am gandit la o padure pe care o si cunosc si la posibilitatea implicarii ei intr-un proiect verde este o reusita (de data asta imi apartine) cu merite minuscule. Insa ansamblul acestei abordari, concretizat intr-un proiect bine structurat, s-a dovedit a fi unul valoros.
A fost suficient sa lansez chemarea pentru ca ea, ajunsa in urechile celor ce stiu sa asculte, sa prinda viata si sa capete dezvoltari pe care nici in visele mele cele mai indraznete nu am avut curajul sa le anticipez. Pe acest site, acolo unde am explicat cel mai bine planul si acolo de unde m-am asteptat cel mai mult la un suport…nu s-a petrecut nimic.
E semn ca hanul nu mai este nici pe departe ce obisnuia sa fie…
Ca zilele astea el este ocupat de drumeti mult mai preocupati de popas decat de calatorie…
Am vrut sa contribui la salvarea planetei propunand pentru aceasta, calea rascumpararii ei…
Am observat ca fiecare persoana care a reusit sa isi depaseasca handicapul nevoilor zilnice, capata automat o disponibilitate suspecta pentru caritate.
Cea mai mare parte a celor ce reusesc sa faca bani peste nevoile curente (chiar daca acestea sunt mari…sau, mai ales daca acestea sunt mari) simte nevoia de a inapoia cumva celor napastuiti macar o parte din ce au obtinut..
Caritatea nu este o treaba simpla.
Vrei sa ajuti un cersetor si ii dai o bancnota. El trece strada si isi cumpara de banii primiti o vodca…In urma gestului el e tot infometat, mizeria lui se adanceste, starea sanatatii se mai degradeaza cu inca ceva, iar euforia care urmeaza il expune unor pericole ce pot fi fatale..De unde ai fi vrut sa poti sa fi amintit pentru generozitate e posibil sa iti incarci constinta cu o victima.
Caritatea pentru a putea fi efectiva are nevoie de un proiect mai inainte decat de o implicare.
Nu voi mai zabovi cu exemple si reprosuri, ci ma voi margini in schimb sa ii informez pe cei ce au urmarit demersul cu ultimele lui evolutii.
Inca de la inceput mi s-a atras atentia asupra potentialului pecuniar al tranzactiei si la existenta posibilitatii ca intreaga manevra sa poata aduce colateral si unele beneficii financiare.
Cred ca toate persoanele care s-au implicat pana in prezent in proiect au avut si asta in cap, cu atat mai mult cu cat era foarte limpede ca unele dezvoltari puteau furniza si asa ceva.
Nu pot intra in detalii, insa pot rezuma ca la acest punct ma aflu in fata unei decizii care sa ma situeze fie in postura unui intermediar prosper, fie in cea a unui erou anonim.
Acum cativa ani nu as fi ezitat nicio secunda in alegerea asta...Azi insa...
Sunt lucruri pe care nu le poti afla decat odata cu trecerea timpului.
Pe masura ce inaintez in varsta simt ca aceasta planeta imi apartine tot mai putin.
In tinerete am crezut cu fermitate ca ea e numai a mea si a celor asemenea mie...
Proiectul "Datoria ta fata de Pom" a devenit documentatie si este in mai multe mape asteptand sa fie aprobat.
A fost nevoie de multa alergatura si de multa bataie de cap. Multi altii au pus umarul.
Cel mai greu a fost cu Ordinul Arhitectilor (??)..Dar ce a fost usor ??
Lipsa de suport de aici m-a marcat.
In alte parti implicarea a fost interesata..Si asta m-a marcat.
Cheltuielile mele, atat fizice (am putine resurse disponibile acum la acest capitol), cat si cele financiare si emotionale au fost mari..
Sunt intr-o dilema perfecta.
Am sa va mai arat padurea inca o data..
Aici e privita din alta parte.
Padurea e situata la intersectia a trei dealuri..
E intocmai ca un triunghi pubian..
Ieri, 25.08.2010, BCR a aprobat programul structural care include si achizitia unei padurii.
Detaliile investitiei sunt incomunicabile.
Asadar am reusit !!
....si asadar am esuat. Intrucat nici aici, nici in alte parti, nu am gasit audienta si disponibilitatea necesare constituirii unei entitati care sa devina parte in acest proiect el s-a derulat in absenta unui posibil partener care sa aiba un beneficiu colateral.
Desi in general sunt capabil sa imi recunosc meritele si esecurile, raman fara explicatii plauzibile pentru lipsa de interes fata de o cauza care nu avea niciun risc, artata de cei mai multi si pentru modul, fara indoiala gresit, prin care nu am reusit sa o captez.
Desigur, cu unele probleme de constinta, eu personal voi primi o compensatie pentru participare si cheltuielile prilejuite de implicare.
O modesta consolare pentru pierderea suferita...
Ce chestie domnule...abea azi am descoperit topicul asta!! Si sunt dezamagit! Realmente dezamagit. Dezamagit ca n-am avut ocazia sa sustin demersul lui The Dude. Daca insa mai e nevoie de o mana de ajutor ..le dau pe amandoua
Demersul tau maestre, a fost si este excelent !!! JOS PALARIA!!!
Voi toti ceilalti carcotasi nu aveti nicio vina pentru atitudinea avuta.
Societatea in care traim si pe care ne-o facem a determinat atitudinea asta. Ar trebui doar sa va autosesizati, sa va trageti propriul semnal de alarma si sa vedeti ca adevarata criza in care suntem este cea morala, spirituala... NU spun mai multe caci nu are rost...vorbiti voi cu voi; asta e, in opinia mea, singura solutie.
Toate bune tuturor!
kcapone, mai sunt destule păduri care trebuie salvate!
The Dude, orice început este greu. Ăsta-i doar prototipul, schema. Fă fundaţia aia şi fă-i reclamă. Sunt sigur că vei strânge adepţii pe parcurs. Dar trebuie să ştie clar în ce se bagă. Ăsta era rolul întrebărilor şi sugestiilor, discuţiei de aici. Dacă doreşti cu adevărat să priceapă lumea, trebuie să ai răbdare să explici pe înţelesul tuturor. Mai ales că cei interesaţi să salveze planeta nu sunt nici oameni de afaceri, nici pregătiţi pentru felurite chichiţe legale. Sau angajează un PR să facă asta.
Eu am zis, aş lua terenuri virane şi le-aş împăduri. Profit dublu... în metri cubi de oxigen!
Nope, Erwin..fiecare incercare este unica si ireversibila.
Eu nu mai am nici puterea, nici timpul, nici entuziasmul ca sa reiau aceasta poveste inca o data de la cap.
Regret ca nu am stiut sa ma fac inteles nici de prietenii de aici.
Regret ca toata lumea refuza sa mai accepte altruismul, devotamentul si dezinteresul ca motive pentru o cauza.
Regret ca in final totul s-a intors impotriva mea si ca valtoarea creata m-a absorbit in vartejul ei.
In urma acestei initiative m-am ales cu partea mea de castig financiar quantificata care imi va permite un mic sejur peste hotare.
M-am gandit cu entuziasm la asta, dar n-am putut sa ma dezbar de lehamite, dezgust si de sentimentul injositor care il incearca pana la urma pe fiecare tradator...
kcapone.............
Foarte interesanta intorsatura de situatie..
CITITI CU ATENTIE. ACEST MESAJ CONTINE O OPORTUNITATE URIASA !!!
Cand am lansat topicul asta am facut-o indemnat de o initaitiva a userului factura. Se numea: "Dupa Duminica".
La sugestia mea un grup rock poarta acest nume pe care l-am preluat tocmai de la factura. Ironia face ca ea sa fi revenit la numele ales atunci si sa il schimbe ulterior..
Dar nu numai asta face ironia in povestea asta...As zice ca ea isi face de-a dreptul de cap.
Asadar, pe scurt. Inceputa ca o idee generoasa ce viza mediul, planeta si bunul simt in general, proiectul meu propunea achizitionarea unei paduri in scopul salvarii ei de la o soarta cruda si nedreapta.
Demersul s-a lovit insa de zidul indiferentei acestei comunitati si a ricosat intr-o directie neprevazuta. Printr-o suita alambicata de intamplari (cine vrea detalii poate reciti topicul) am ajuns la un fel de compromis. O banca a decis sa cumpere ea padurea pentru dezvoltarea unui concept ce tinea de un plan precis si atent elaborat.
La vremea respectiva eu am acceptat rolul prozaic de mijlocitor al tranzactiei, in detrimentul celor de salvator si de erou..consolandu-ma cu gandul ca nici nu aveam alternativa, in eventualitatea abandonarii intregii chestiuni padurea ar fi urmat sa fie defrisata oricum. Constiinta s-a linistit chiar de tot atunci cand, dupa toata tarasenia, m-am mai ales si cu un comision gras, ce mi-a permis un concediu de vis dupa ani buni in care nu am avut nici macar vreunul ratat..
Iata insa ca ieri, la tvr2, o doamna reprezentand banca BCR si implicit concernul Erste care ii sta in spate ne-a dezvaluit povestea intreaga.
Este vorba de un grant ( imprumuturi nerambursabile ) ce poate fi accesat de catre oricine.
E genial si se refera la persoane cu dizabilitati. Sunt finantate activitati ce pot veni in sprijinul acestor persoane.
Conditiile sunt extraordinare si sunt alocati acestei etape 3 milioane de euro.
Sunt bani putini insa suficienti.
Cine doreste o sansa sa aplice imediat...
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)