In acest joc se ofera cateva numere (cel putin 4) astfel incat sa existe o relatie intre ele. Se cere sa se gaseasca numarul urmator. Cine descifreaza numarul bun, ofera solutia si posteaza un nou sir de numere.
Exemplu:
Pun numerele: 1, 4, 9, 16....
Urmatorul numar ar trebui sa fie 25 adica patratul lui 5, celelalte fiind patratul lui 1,2,3 respectiv 4.
Atentie cand creati un sir de numere sa incercati sa nu fie mai multe solutii posibile. Pot fi insa mai multe ratiuni de a ajunge la solutie. De exemplu sirul 55, 46, 37, 28.... are ca numar viitor 19. Atata timp cat toata lumea zice ca solutia este 19 nu conteaza logica prin care a ajuns la ea (de exemplu aici : prima cifra-1 urmat de a doua cifra+1 sau suma cifrelor este 10 si numarul incepe cu 1 pt. a respecta descresterea cifrei zecilor etc...)
Regula: 0 nu are voie sa fie printre numere pt. ca el poate anula multe dintre operatii si nu ofera asa multe indicii utile.
Haideti sa incepem:
Primul sir propus este: 305, 810, 226, 137....
Ce numar urmeaza ?
305 -> 3+5=8
810 -> 8+1=9
226 -> 2+2+6=10
137 ->1+3+7=11
acuma ar veni unu care sa dea suma 12...cred
dar sunt mai multe
119 de exemplu.
Atunci daca sunt mai multe solutii inseamna ca nu asta este. Nu as fi pus niste numere cu sute de solutii . Alta este relatia dintre ele iar solutia este unica.
incerc si eu..cu o logica mai imbarligata
raspunsul meu ar fi cam 048
305
810
226
137
048
de jos in sus vine 01283
43210
87605
nu imi explic faza cu 8 si 0 intercalate...dar zic eu este solutia si pentru ca iese la calculul matematic perfect
si anume
305 -> 3+5=8
810 -> 8+1=9
226 -> 2+2+6=10
137 ->1+3+7=11
048 ->0+4+8=12
Nu, din pacate nu asta este solutia. Mai ales daca nu iti explici ceva...asta e deja un indiciu ca ceva nu e bine. Insa ai atins ambele puncte in jurul careia sta misterul numarului secret. Trebuie doar sa prievsti putin mai atent si iese. Succes !
buuuuun am incercat alta logica si am dat de acelasi numar
deci numerele
305
810
226
137
da??
boooon ,,,
apoi vine cam asa
3+5 = 8
8+0 = 8
2+6 = 8
1+7 = 8
aici era veriga lipsa cu 8-ul
deci imi trebuie un 0 + 8 sa iasa 8 da? booon
si ca sa fie si
305 -> 3+5=8
810 -> 8+1=9
226 -> 2+2+6=10
137 ->1+3+7=11
la 8-ul ala adaugam un 4
deci vine adunarea de sus unde imi da 8 aia multi
apoi de jos in sus 0123...43210...8765
si deci sustin ca numarul cautat este 048
PS mai inainte numaru nu era bun sau logica? cred ca putin conteaza cum ajungem la numar daca totusi il descoperim ...sau?
Janine imi place ca esti perseverenta...insa ti-a intrat ca buna o idee gresita si o tot iei in calcul. Oricum te-ai mai apropiat putin de raspuns....repet nu este insa 048....concetreaza-te pe optii aia multi de care zici insa atentie...de ce trebuie sa fie 0 si 8 numerele adunate ca sa-ti dea 8 ?
Pai de ce nu ar fi 408, ca 048 tot nu e numar?
305
810
226
137
coloana din mijloc
0123 urmeaza 4
coloana de la dreapta:
3+5=8
8+0=8
2+6=8
1+7=8
acum, aici sunt cuprinse toate numerele care adunate dau 8, inafara de 4: 4+4=8
deci numarul e 444
(si 4+4+4=12)
Bravo blakut ! Intr-adevar asta e numarul: 444 si asta e si logica. De aceea nu mergea 048 sau altele care dadeau 12 pt. ca erau perechi de numere care adunate dau 8 insa se repetau. Pentru ca ai rezolvat corect "enigma" te invit ca urmatorul sir de numere sa-l postezi tu Blakut.
numerele mele sunt:
58, 138, 285 si 476. Nu am idee daca sunt mai multe posibilitati, nu am mai facut niciodata asa ceva...
Sunt toate numere mai mari decat 57 si mai mici decat 477 nu-i asa ? . Incerc sa descifrez dar la prima vedere nu-mi vine nici o relatie in minte intre ele. Ma gandesc ca un bun punct de plecare ar fi sa-ti citesc postarile si deci sa-ti aflu profilul psihologic ca sa am o idee cam ce iti trece prin minte .
@Blakut
Te rog sa dai un indiciu pt ca de o zi nu s-a mai scris nimic.
Am incercat mai multe variante dar nimic cu are sens. Sunt niste numere foarte ciudate.
Indiciu: atomul lui Democrit.
Deci trebuie sa fie ceva legat de indivizibilitate sau altfel spus de numere prime..Hmmm sa vedem....
Cred ca Blakut ar trebui sa zica numarul urmator si sa explice si rationamentul
Ce zici Socratel?
De acord...il lasam sa aiba 1-0
perfect
pune tot el un nou sir de numere?
Mi-e si frica sa-l mai las ......il lasam pe el sa decida.
nr este 715
primul este
2*29*1
3*23*2
5*19*3
7*17*4
ultimul este
11*13*5
Am inteles logica insa nu cred ca cineva ar fi reusit sa descopere numarul urmator pt. ca e destul de complex rationamentul....adica inmultesti 3 numere ca sa ajungi la cel dorit si asta complica mult rezolvarea caci nu e asa usor sa deduci.
Oricine doreste este invitat sa posteze un nou sir de numere.
Dupa indiciul cu numere prime credeam ca o sa va dati seama. Tot ce trebuia facut era sa le scrieti unul sub altul.
Daca erau prea complexe, scrie inca unul tu, eu am pus unul mai greut pt ca mi s-a parut cam ciudat sirul tau. Oricum, nu stiu cine mai paricipa la asta inafara de noi.
O sa incerc si eu un sir. Sper sa nu fie pre usor.
2021 12 2223 48 2425 ???
ceva cu 202.... dar nu inteleg ce urmeaza... cate numere sunt acolo.
sunt 5 numere, sirul e din 6 numere. numerele sunt separate prin spatiu
Eu cred ca sunt 2 siruri intercalate
primul sir 2021, 2223, 2425
sunt o progresie aritmetica
2223= 2021 + 202
2425= 2223 + 202
pt al saselea numar am 2 variante:
daca sirul este progresie aritmetica
48 = 12 + 36
=> 48+36=84
daca sirul este progresie geometrica
48 = 12*4
=> 48*4=192
Eu l-am gandit ca un singur sir, se pot considera insa si doua siruri, care ar putea fi scrise astfel:
2021 12
2223 48
2425 ???
Sa va dau si un indiciu, de fapt doua:
- singura operatie matematica folosita este ridicarea la putere
- sirul este format prin simpla alaturare de numere
2021 12: 1=2^0 2=2^1
2223 48: 4=2^2 8=2^3
2425 1632: 16=2^4 32=2^5
And the winner is valentinu
Te asteptam cu un nou sir.
1 11 21 1211
111221
si iti ofer placerea de a posta sirul urmator
Va rog de acum cand postati vreun numar care credeti ca e cel corect sa spuneti si logica prin care ati ajuns la el....poate pt. unii nu e evidenta si sa nu se uite la niste numere fara sa inteleaga nimic. Thanks.
Bine, dar daca cineva cere explicatii cu privire la raspunsul meu, tu le zici despre ce e vorba.
Uite unul simplu:
2 6 12 20 30
2
6 = 2+4
12 = 6+6
20 = 12+8
30 = 20+10
42 = 30+12
2,4,3,6,10,7,14,16,15,18,22,19, x=?
QUOTE |
2,4,3,6,10,7,14,16,15,18,22,19... |
urmeaza 6 * 7 = 42
2 = 1* 2
6 = 2* 3
12 = 3 *4
20 = 4 * 5
30 = 5 * 6
bogho... avem alt sir de numere... pe cel la care ai raspuns tu l-a rezolvat deja valentinu...
Daca rationamentul meu e corect, urmeaza 22. La fel ca in cazul lui Marcus, e complicat, asa ca voi posta rationamentul doar daca e corect.
26
2=2x 1
4=2x 2
3=3
6=2x[B] 3
10=2x 5
7=7
14=2x 7
16-2x 8
15= 15
18=2x 9
22= 2x 11
19= 19
x= 2x 13= 26
?
Eu tot 26 spun si de fapt spun ca urmatoarele 6 sunt 26, 28, 27, 30, 34, 31. Asa e?
valentinu pare ca nu mai intra pe aici, asa ca am sa propun eu un nou sir de numere...
Eu zic ca e simplu:
2
6
15
28
55
78
...ce urmeaza?
1*2=2
2*3=6
3*5=15
4*7=28
5*11=55
6*13=78
7*17=119
Pese: in incercarea de a readormi azi dimineata mi-a venit solutia in cap, drept pt care am deschis cu un ochi calculatorul... si inca am probleme in a sta cu ochii deschisi
Kitty, tu urmeaza sa propui un nou sir de numere. Cand vei gasi timp pentru asta, desigur ...
Bravo, Kitty! Am zis eu ca n-ar trebui sa va puna probleme a fost primul sir care mi-a venit in minte.
Cum a spus si calfa, asteptam sa propui un nou sir de numere.
5_10_17_26_37_ ...
urmatorul e 50
5 + 5 = 10
10 + 7 = 17
17 + 9 = 26
26 + 11 = 37
37 + 13 = 50
QUOTE (bogho @ 27 Oct 2004, 06:34 PM) |
urmeaza 6 * 7 = 42 2 = 1* 2 6 = 2* 3 12 = 3 *4 20 = 4 * 5 30 = 5 * 6 |
Kitty
QUOTE |
1*1+1=2 2*2+2=6 3*3+3=12 4*4+4=20 5*5+5=30 6*6+6=42 |
Sa va vad
10 + 2 = 12
12 - 3 = 9
9 + 5 = 14
14 - 7 = 7
7 + 11 = 18
18 - 13 = 5
5 + 17 = 22
22 - 19 = 3
3 + 23 = 25
25 - 29 = -4
-4 + 31 = 27
27 - 37 = -10
-10 + 41 = 31
...............
ce urmeaza?
OK, deci e lesne de inteles ca nu am vrut sa postez si rationamentul. Mi-a fugit mana pe mouse si am postat intreg exercitiul, si cand sa dau sa editez mi-a "picat" internetul
O sa ma gandesc la alt sir.
Iata sirul:
3916058274
3728506194
4716058293
3918506274
4728056193
..................
Ce numar urmeaza?
4716508293 Nu cred ca e un principiu prea corect dupa care te-ai luat...
4718506293
Eu zic ca asta ar urma, cu conditia ca penultimul numar sa nu fie
4728056193, ci
4726058193.
Nu, nu ati nimerit. Dar cred ca sunteti aproape de rationament (era mai indicat daca imi spuneati cum ati gandit).
QUOTE |
Eu zic ca asta ar urma, cu conditia ca penultimul numar sa nu fie... |
3916058274
La secventa cu numarul x, 2 cifre se pastreaza (a x-a cifra de la stanga si de la dreapta) iar restul (de pe pozitiile k, cu k diferit de x) se schimba cu cele de pe pozitia (10-k).
Frumos.
Genial! Felicitari! Am zis eu ca esti bun!
Hai sa dezvalui si rationamentul babesc (al tau e stiintific si beton! )ca sa fie mai usor de inteles si pentru "oamenii de rand":
- se da primul numar
- al 2-lea se formeaza din cifrele primului, asezate in ordine inversa, cu conditia ca cifrele de pe pozitiile 2 de la stanga si de la dreapta isi schimba locul intre ele
- al 3-lea se formeaza din cifrele celui de-al doilea, asezate in ordine inversa, cu conditia ca cifrele de pe pozitiile 3 de la stanga si de la dreapta isi schimba locul intre ele
- al 4-lea se formeaza din cifrele celui de-al treilea, asezate in ordine inversa, cu conditia ca cifrele de pe pozitiile 4 de la stanga si de la dreapta isi schimba locul intre ele
- al 5-lea, cel cerut, se calculeaza similar
Inca o data, felicitari! Cred ca ai muncit ceva la exercitiu!
Te invit sa alegi urmatorul sir de numere.
[edit]Uite ca m-am "balbait" un pic.
Evident, am facut o mica eroare in explicatii. Al doilea numar este inversul primului si schimban intre ele cifrele de pe pozitia 1 de la stanga si de la dreapta. Celelalte se formeaza in mod similar exemplului de mai sus
Si eu am gresit un pic in explicatia mea:
- cifrele de pe pozitiile k, cu k diferit de x si 11-x(bine, asta se cam intelegea) se inlocuiesc cu cele de pe pozitiile 11-k.
Propun secventa:
4
11
23
35
51
[edit]
Incercand sa inventez o regula, jucandu-ma cu cifre de control (suma cifrelor unui numar si, daca depaseste 10, suma cifrelor primei sume obtinute...) am gasit un sir interesant:
47 (1=cifra de control pentru 4*7 -> 28 -> 2+8=10 -> 1+0 =1)
78 (2=cifra de control pentru 7*8 -> 56 -> 5+6=11 -> 1+1 =2)
37 (3=cifra de control pentru 3*7 -> 21 -> 2+1=3)
77 (...)
27
76
17
In mod surprinzator, urma chiar 75.
[/edit]
4
11 = 4 + (2*2+3)
23 = 4 + (4*4+3)
35 = 23 + (3*3+3)
51 = 23 + (5*5+3)
Ar urma ... xx = 51 + (?*?+3)
O varianta este:
70 = 51 + (4*4+3)
90 = 51 + (6*6+3)
...
O alta:
90 = 51 + (6*6+3)
118 = 51 + (8*8+3)
...
Banuiesc ca nu e niciuna dintre variantele astea.
Da, nici una
Cred ca am putea la un moment dat sa folosim si "hints".
Deci ne dai "hints" sau mai asteptam?
Hint: numere prime
72?
Nu
74?
77 ?
Nu. Nu.
Preferam "Da. Da."
4=2+3-1
11=5+7-1
23=11+13-1
35=17+19-1
51=23+29-1
67=31+37-1
Asa da!
Randul tau sa propui. Eventual unul mai greu...
In primul rand, fara hint, ar fi fost mai greu. Desi, iregularitatile ar fi putut sa ma duca cu gandul si la numerele prime ...
O sa propun unul generat altfel decat cele de pana acum.
3
4
8
9
14
23
25
31
PI=3.1415926535....
4-3=1
8-4=4
9-8=1
14-9=5
23-14=9
25-23=2
31-25=6
36-31=5
Bun, tu urmezi !
2
4
13
31
112
224
1003
3001 ?
Nu.
2561 ?
Sigur nu e 274 in loc de 224 ?
Nu.
Da.
Deductie din bunul simt:
Observand sirul dat, eu cred ca prima cifra a numarului cerut este 2 si ca este vorba despre un numar din 4 cifre, impar, cuprins intre 2007 si... nu cred ca mai mult de 2499.
Observatii:
Mi se pare misterioasa trecerea de la par la impar, care in mod obisnuit nu se poate face prin inmultire simpla cu numere intregi, ci doar printr-un artificiu (o adunare cumva, sau prin interventia numerelor prime).
Cel putin curioasa este, de asemenea, simplitatea cu care se trece de la 2 la 4.
- un alt lucru interesant este ca toate numerele din sirul dat, sunt formate din cifrele 0,1,2,3 si 4.
Concluzie:
N-am idee care ar putea fi rationamentul dar, punand cap la cap cele mentionate mai sus, numarul cerut de problema poate fi unul din urmatoarele:
2011 2013 2021 2023 2031 2033 2041 2043
2101 2103 2111 2113 2121 2123 2131 2133 2141 2143
2201 2203 2211 2213 2221 2223 2231 2233 2241 2243
2301 2303 2311 2313 2321 2323 2331 2333 2341 2343
2401 2403 2411 2413 2421 2423 2431 2433 2441 2443
Sunt macar "pe acolo"?
) frumos.
Da, este pe-acolo si numarul care urmeaza, dar trebuie dezlegate "misterele" de care vorbesti.
Hintulet: nu au treaba numerele prime
Hint: In schimb are mare importanta ceea ce ai numit "lucru interesant".
2441 ?
Nu.
Promit sa ma mai gandesc la exercitiu, insa am mai facut o deducere si am observat ca ultima cifra a numarului cerut este 1. Dar nu cred ca e lucru strain, cred ca asta isi daduse seama si calfa inaintea mea, judecand dupa incercarile sale.
Asadar, avem 2XX1.
Din cele 48 de numere puse "pe tava" in mesajul meu anterior, au mai ramas 24. (de fapt 23, daca eliminam 2441 spus de calfa, dar nu trebuie sa uitam ca important nu este sa ghicim "la intamplare" - nu spun ca asta a facut calfa, adica mi-am dat seama cum a judecat cand a spus 2441 - ci sa dezlegam "misterele" astea )
Foarte important este indiciul pe care ni l-ai oferit, acela ca toate numerele sunt formate din 0,1,2,3 si 4. Desi facusem observatia asta, altfel e cand stii sigur ca asa e.
M-am gandit cum poate un sir sa se formeze numai din 0,1,2,3,4 si singura concluzie la care am ajuns este ca sirul nostru nu este in Z simplu (multimea numerelor intregi), ci in Z5
Paranteza la Z5 - a se observa ca ultima cifra se inmulteste mereu cu 2, si in Z5 se obtine:
2
2*2=4
4*2=3
3*2=1
1*2=2
2*2=4
.........
Totusi, nu sunt deloc convins ca asta e pista cea buna pana nu descopar ceva mai bun, dar altceva nu vad deocamdata.
Am vrut sa scriu cum am gandit in speranta ca altcineva poate isi da seama de rationament. Altfel gandesc mai multi impreuna decat fiecare in parte.
[new edit]A, sa nu se inteleaga gresit. Cand m-am referit la Z5, m-am referit la fiecare cifra din numar, luata separat de celelalte.
[later edit]
O alta pista este aceasta:
Sa asezam numerele din sir in felul urmator:
0002
0004
0013
0031
0112
0224
1003
2xx1
...si sa privim sirul pana observam ceva! (Serios, nu vreau sa incurc pe nimeni, dar mintea mea e asa incurcata)
[edit iar] Si cum intuitia imi spune ca a doua si a treia cifra sunt formate doar din 0,1 sau 2 (in caz contrar, numarul cerut ar fi ultimul din sir - De ce? - Pentru ca la dublare - procedeu inclus de sover in exercitiu din ceea ce am observat eu - 0,1 si 2 sunt singurele care dau 0,2 si 4, conditie necesara ca sirul sa continue cu cifrele 0,1,2,3 si 4) ... ia uite ce atac la exercitiu "prin invaluire"!
Gata, v-am incurcat la maxim, eu ma retrag acum
sover, numarul cerut este cumva 2101?
Atat de aproape...
Nu e 2101.
Ei, daca nu e alba, e neagra!
Sa zicem 2011?
Da, e 2011
Z5-ul ala de care vorbeai era de fapt baza 5... puterile lui 2 in baza 5.
2011=1 + 1*5 + 2*125 = 256
Asteptam sirul tau.
Intortocheate sunt caile matematicii dar atat de armonioase odata ce le-ai patruns!
Asadar:
2 = 2
4 = 4
13 = 3 + 1*5 = 8
31 = 1 + 3*5 = 16
112 = 2 + 1*5 + 1*25 = 32
224 = 4 + 2*5 + 2*25 = 64
1003 = 3 + 1*125 = 128
2011 = 1 + 1*5 + 2*125 = 256
Fantastic!
Eu m-as gandi la un exercitiu, insa voi fi plecat cateva zile incepand din cursul zilei de astazi, fara contact cu lumea moderna (calculatorul). De aceea am sa predau stafeta cui doreste, in ipoteza ca mai sunt forumisti care ar dori sa propuna exercitii dau nu li s-a dat ocazia.
Multa bafta in continuare!
1,5,17,53,...
161
corect
9, 87, 14, 64, 95, 6, 48, ...
149 sau -21?
nu
78
Excelent, l-am gasit, felicitari, cedez dreptul de a insira alte numere primului doritor, succes.
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)