Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: marduk pe 22 Jan 2009, 12:00 PM

"preşedintele american le-a ordonat comandanţilor militari să îşi transfere trupele din Irak către Afganistan"
"primul oficial străin sunat de Barack Obama, în calitate de preşedinte al Statelor Unite, a fost preşedintele Autorităţii Palestiniene, Mahmoud Abbas" (EVZ)
In acest topic nou propun sa urmarim si sa comentam deciziile luate de noul presedinte american B.H.Obama. Sunt curios cum va evolua acest presedinte pe care multi il considera presedintele mileniului trei. Tanar, modern, educat, trecut prin patimile tineretii, fara pregatire militara, Obama sustinatorul reinvierii visului american.

Trimis de: coconut pe 22 Jan 2009, 08:05 PM

Ăsta să fi fost motivul pentru care a fost nevoit să spună din nou jurământul? Ce oţi vedea voi la Oabama ăsta, habar n-am, eu nu văd decât un Băsescu de culoare. Un alt maimuţoi cu care CIA a vrut să lase gura căscată fiindcă - chipurile - e democraţie în State! E un obamanelism globalizat pe pământul ăsta!
O să facă exact ce-i dictează alţii să facă, aia o să facă! O să danseze precum i se cântă!

Trimis de: Cla pe 23 Jan 2009, 03:15 AM

Cica Obama s-a pus pe treaba imediat. Vrea sa inchida Guantanamo, cel tarziu peste un an. Si a interzis CIA Waterboarding.
De ce cel tarziu peste un an, nu stiu.
Dar sper ca nu ma dezamageste, pentru ca inceputul sau ca presedinte nu e rau. Deocamdata.

*edit:paranteza: Tocmai ma gandesc la paralela cu Kennedy. Sper ca nu i s-ar întâmpla ceva, ca om, Doamne fereste.
Ca presedinte cred, daca i s-ar întâmpla ceva, ar fi dezastru în US. Razboi civil si rasial.
Asa ca - pazea, KKK, ati belit-o

Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Jan 2009, 08:32 AM

Bingo! Mi-ai luat vorba din taste! Plus ca megasoul siropos de la investire mi-a facut greata, parca ar fi fost Mesia, asa l-au prezentat.

Trimis de: Blakut pe 23 Jan 2009, 08:35 AM

Da mai, da el nu a promis nimic. Nu a lasat impresia ca ar fi asa ceva. Cred ca e doar bucuria negrilor ca au un presedinte de-al lor amestecata cu teama americanilor de criza economica.

Trimis de: Cla pe 23 Jan 2009, 08:57 AM

In ziua de azi e destul sa le spui americanilor ca le faci promisiuni de un "change".
La câti au ajuns pe strada, te vor alege.
Si se duc pe strada la Washington DC, 2 milioane, când îti tii discursul.
Bineinteles ca a fost un show enorm, dar americanii (oamenii de rând) chiar ca s-au saturat de starea de 8 ani, si-si doresc altceva.
Un pic "ceva mai bun". Asta e peste tot la fel, nici românul sau germanul nu procedeaza altfel.
Un pic de speranta în mai bine îsi doreste omu'
Eu nu-i condamn pentru asta, chiar ca nu, noi cu totii ne dorim ceva mai bine dupa alegeri.
Ce va fi dup-aia...

Trimis de: andra_v pe 23 Jan 2009, 09:39 AM

Un show normal pentru momentul respectiv: investirea unui presedinte in Statele Unite.
Discursul foarte bine cantarit, mesajul cum nu se poate mai potrivit.
Ce nu va convine? Ca sunteti romani? Ca nu sunteti americani? Da, de-aia ei sunt America si noi Romania.
Nu si-a arogat statutul de Mesia (doar in mintea deformata a unor ziaristi), lucreaza impreuna cu o echipa, nu capricios ca presedintele vostru poherist. Era cat se poate de firesc sa vina cu un mesaj de incredere.

Seamana ceva din stilul de guvernare american cu cel romanesc? Discursul lor politic are ceva in comun cu al nostru?

Ma asteptam sa comentati masurile economice anuntate in ultima saptamana, echipa de la Casa Alba, expertiza fiecarui membru in domeniul sau, semnificatia alegerii unei persoane sau alta din staful presedintelui american. Nimic de fond insa in discutiile voastre. Ma rog, si presa din Romanica tot de atat este in stare: sa se lege in mod nesarat de lucruri secundare.

Trimis de: Cla pe 23 Jan 2009, 10:00 AM

Andra, http://www.hanuancutei.com/forum/content/Politica-Externa/8930/Usa-Alegeri-Prezidentiale-2008/-ul l-am discutat demult, daca te-ai fi uitat dincolo. Doar nu crezi ca am chef sa ma repet aici.

Si ce ai tu de spus in afara de ... nimic?


Ce-ar fi sa spui si tu ceva despre asta, daca te arde?

Trimis de: Cla pe 23 Jan 2009, 10:24 AM

It was just show for the people...

Trimis de: March pe 23 Jan 2009, 11:00 AM

Uite citeste asta http://www.cotidianul.ro/succes_obama_multumesc_bush_vai_de_presa-70721.html ca sa vezi cat de normal show a fost !

@Cla : in poza aia cu hahaieli i-ar fi placut sa fie si unui "mare lider regional" din Europa

Trimis de: March pe 23 Jan 2009, 11:18 AM

Pe Hussein Obama au inceput deja sa-l http://www.mediafax.ro/externe/obama-iritat-de-un-jurnalist.html?3614;3788845 intrebarile incomode ale ziaristilor !

Trimis de: Cla pe 23 Jan 2009, 11:19 AM

Doi, March: Sarkozy si Merkel.

Trimis de: March pe 23 Jan 2009, 11:21 AM

Aia nu hahaiesc si nu sunt nici " lideri regionali" !

Trimis de: Cla pe 23 Jan 2009, 11:22 AM

Sunt vasali, March...

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2009, 12:43 PM

Nu se distinge bine ce insigna are Obama la reverul hainei. Este steagul libanez? Ce reprezinta steagul ala, daca este un steag?

Trimis de: abis pe 23 Jan 2009, 12:48 PM

O alta rasturnare de atitudine fata de "epoca Bush":

"Sunt in continuare hotarat sa apar libertatea femeilor de a alege (in privinta avortului).... Aceasta decizie nu apara numai sanatatea femeilor si libertatea reproducerii, dar simbolizeaza si un principiu mai larg: ca Guvernul nu are dreptul sa se amestece in afacerile de familie private" - Obama

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2009, 12:48 PM

Asteptam reactiile la masurile dictate de Obama, deocamdata a facut doua miscari importante in politica externa, parerea mea, de aceea le-am mentionat in deschiderea acestui topic. Daca ai auzit de niste decizii noi demne de a fi urmarite, te rog sa le postezi. Eu am mai auzit ceva in legatura cu pozitia viitoare a USA fata de Iran, dar nimic concret deocamdata.

Trimis de: Cla pe 23 Jan 2009, 01:22 PM

marduk, daca maresti poza, vezi ca e steagul Israelului.



Steagul libanez are un http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanon_Cedar in mijloc. A nu se confunda cu pileala

Trimis de: axel pe 23 Jan 2009, 01:43 PM

Bleah, ai revenit cu aceeasi placa
FYI, juramantul nu l-a bulit el, ci ala care i-l recita (John Roberts). Ia si citeste: http://www.electoral-vote.com/evp2009/Senate/Maps/Jan21-s.html
In plus, cu juramant sau fara juramant, tot presedintele SUA ramane

Trimis de: exergy33 pe 23 Jan 2009, 02:20 PM

Parerea mea e ca de mai multi ani Casa Alba s-a transformat intr-un veritabil Broadway, si din cind in cind mai apare cite o vedeta care tine capul de afis.

Trimis de: March pe 23 Jan 2009, 05:21 PM

Prima data, Roberts a plasat eronat formula “cu credinta”, iar Obama a facut o pauza. Presedintele Curtii Supreme de Justitie s-a corectat ulterior, http://www.gardianul.ro/index.php?pag=nw&id=128212&catid=3&p=start-cu-stngul-presedintele-american-barack-obama-a-depus-juramantul-din-nou.html Barack Obama a repetat juramantul asa cum il rostise initial Roberts.

Trimis de: March pe 23 Jan 2009, 05:35 PM

Din greseala in greseala spre victoria finala ! A islamistilor , adica .

Noul adjunct al sefului Al Qaida din Yemen este un fost detinut eliberat de la Guantanamo

La doar cateva ore de la semnararea de catre Barack Obama a decretului de desfiintare a inchisorii de la Guantanamo, o stire publicata de presa internationala ridica deja semne de intrebare legate de oportunitatea acestei masuri. Noul adjunct al sefului Al Qaida din Yemen este un fost detinut eliberat de la Guantanamo
Potrivit CBS, anuntul a aparut pe siteul miscarii islamiste Al Qaida din Peninsula Araba. Pentru identificare, Said Ali al-Shihri sustine ca, in inchisoare, avea numarul de identificare 372. New York Times scrie ca sauditul a fost acuzat de participare la atentatele impotriva ambasadei americane din capitala yemenita. Dupa o perioada de detentie in Cuba, al-Shihri ar fi fost transferat in 2007 autoritatilor saudite, care l-au eliberat, dupa ce a trecut printr-un program de reabilitare destinat fostilor jihadisti. ("Ziua")

Dumnezeu sa apere America de un nou atentat.

Trimis de: andra_v pe 23 Jan 2009, 05:37 PM

Intoxicari maniacal-republicane.

Trimis de: andra_v pe 23 Jan 2009, 05:42 PM

Pai cititi si voi presa americana, in campania electorala, in campania pentru desemnarea candidatilor ambii s-au duelat pe programe, nu pe lozinci. Programe economice, de politica interna, externa. Stiu ca e greu pentru Romanica sa creada asa ceva, dar deschideti site-uri americane, franceze, nu numai EVZ, Ziua, Cotidianul. Acolo nu dai decat de bancuri.

Trimis de: March pe 23 Jan 2009, 05:46 PM

Stirea e data de postul CBS cu profunde simpatii pentru liberalo-democrati !

Trimis de: Cla pe 23 Jan 2009, 05:53 PM

Peste bancuri veritabile dai doar in campanii electorale.
Daca tu crezi ce scrie presa americana... nu stiu când sa-ti zic "Buna dimineata".

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2009, 06:05 PM

Da draga, chiar asa ce puii mei astia nu au auzit de presa americana, citesc numai prostiile alea din ziarele romanesti. Te pup

Trimis de: turbo trabant pe 23 Jan 2009, 06:36 PM

obama e inteligent si secsi foc. cu cat nu face nimic pentru criza economica cu atat mai bine . pentru republicani adica

LE: http://edition.cnn.com/2009/POLITICS/01/23/john.mccain.barack.obama/index.html

"I think that it's a wise move," McCain said about closing Guantanamo Bay. "But I also think that we should have addressed this whole issue completely, because it did not address the issue of those who we have in custody and can't -- and no country will take them back. We should have addressed the issue of those who we know would pose a threat to the United States, but we don't have sufficient evidence to move forward."

inca o data democratii par picati din luna.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Jan 2009, 06:55 PM

si de NY times astazi
http://www.nytimes.com/2009/01/23/world/middleeast/23yemen.html?_r=1&hp

cel mai obamel dintre ziarele americane, i-au suflat si in iaurt in campanie. 2 surse pro obama le confirma.

Trimis de: abis pe 23 Jan 2009, 07:04 PM

Cum ar trebui sa inteleg fraza asta? Cum adica stii despre cineva ca este o amenintare, dar nu ai "evidences" pentru asta? Atunci de unde stii, din luna?

Trimis de: turbo trabant pe 23 Jan 2009, 08:30 PM

probabil ca acele dovezi au fost obtinute prin ascultari de telefoane si alte chestii .

doar nu vrem sa stie seicii ca le sunt ascultate telefoanele erotice date la alqaida sau ce spioni care lucreaza pentru unchiul sam sunt pe langa ei. classified information.

pe vremea lui churchill , dupa ww2 imediat daca intr-un dosar scria "potential high ranking nazi" subiectul era dus intr-o padure si impuscat sau avea un accident. ca doar denazificarea germaniei nu s-a facut doar cu domestos .

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2009, 10:27 PM

Exagerezi, iar daca ai dovezi, prezinta-le.

Trimis de: Erwin pe 23 Jan 2009, 10:49 PM

http://www.spacewar.com/reports/Obama_Cracks_It_Over_Blackberry_Ban_And_Wins_999.html, înlăturănd în premieră interdicţia de a avea telefon celular din motive de securitate - primul său triumf politic, după cum susţine autorul articolului din http://www.spacewar.com

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2009, 10:52 PM

Multumesc, acestea sunt stirile pe care vreau sa le comentam. Suntem aici acum, cu un om, o fiinta care vrea si poate va reusi sa sparga tiparele unei societati pe care a ajuns printr-o intamplare fericita sa o conduca. Aceasta este istoria, pe care o traim.

Trimis de: March pe 24 Jan 2009, 10:37 AM

Mai toata presa liberala in isteria care a cuprins-o s-a bolsevizat . I-a publicat discursul lui Obama de la inaugurare integral pe prima pagina ! Ceausescu cred ca hahaie pe acolo pe unde e !

Trimis de: Rovaniemi pe 24 Jan 2009, 01:18 PM

Nici nu îl putem confunda cu pileala. Copacul se cheamă cedru, iar cidrul e doar în creierii tăi.

Trimis de: O.M. pe 24 Jan 2009, 02:18 PM

Europa il primeste pe Obama cu bratele deschise, dar cat timp va dura Luna de Miere? http://epochtimes-romania.com/articles/2008/12/article_24571.html
Obama va discuta miercuri despre Irak si Afghanistan http://epochtimes-romania.com/articles/2009/01/article_25792.html
Ordinul de inchidere a Gunatanamo Bay atrage reactii rapide
http://epochtimes-romania.com/articles/2009/01/article_25835.html

O noua perspectiva asupra lumii noastre in schimbare - stiri necenzurate in ziarul independent The Epoch Times http://epochtimes-romania.com/ .

Trimis de: Cla pe 24 Jan 2009, 02:30 PM

Scuze, aici ai dreptate. E cèdre, nu cidre.

Trimis de: marduk pe 24 Jan 2009, 03:32 PM

O noua http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/836959/Reglementare-antiavort-abrogata-de-Obama--/ a lui Obama. Cred ca aceasta decizie ii va infuria pe conservatori.

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2009, 04:47 AM

off topic

Cla, te-am rugat sa postezi bancurile in alta parte.

Trimis de: turbo trabant pe 26 Jan 2009, 11:30 AM

churchill era extraordinar de suparat de ritmul in care procesul de la nurnberg progresa si exista posbilitatea ca cei mai multi de acolo sa fie achitati, ceea ce s-a si intamplat.

directiva a fost data undeva in vara lui 1945 , de fapt atunci a inceput implementarea ei . nazistii dispareau in padure incasau un glonte in ceafa si apoi cadavrele erau lasate la marginea drumului.

documente clare nu sunt dar se pare ca este vorba de mii de ss-isti si altii cu functii inalte. nu a fost ceva placut dar extrem de necesar.


In an Appendix to the final volume of The Second World War, Churchill reprints without comment a letter he wrote to his Foreign Secretary, Anthony Eden. In it he referred to mass “butcheries,” particularly of Jews, as “probably the greatest and most horrible crime ever committed” and says “all concerned who may fall into our hands, including those who only obeyed orders...should be put to death after their association with the murders has been proved.” This letter, in particular, has been cited favourably by writers on the Holocaust.


http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=930

Trimis de: Cla pe 27 Jan 2009, 08:26 AM

Misto de tot; se intampla exact ce am spus anul trecut pe alt topic, si nimeni nu m-a crezut.
Obama a lansat 2 rachete prin "Predator" asupra Pakistanului.
Cica in cautarea lui Osama. Ei, asta e o chestie calculata si planificata demult.
E doar un pretext pentru a destabiliza regiunea, pentru ca Osama e demult mort.
Nu uitati ce-a fost in Mumbai, nu au fost pakistanezi implicati in atentatul ala, a fost "false flag"



Benazir Bhutto: Bin Laden was Murdered

Trimis de: Cucu Mucu pe 27 Jan 2009, 09:01 AM

Da, draga, coruptia si implicarea baietilor cu ochi albastri!

Trimis de: marduk pe 27 Jan 2009, 09:11 AM

No comment.

propaganda rusa, care dorea sa faca oficiale si normale crimele comise de armata rusa.

Aceasta era politica oficiala a americanilor si englezilor fata de nazisti, aceasta atitudine a continuat si dupa terminarea procesului de la Nurnberg, spre deosebire de rusi care faceau anchete sumare si-i executau pe ofiterii si soldatii germani doar pentru ca faceau parte din divizii SS.

Trimis de: turbo trabant pe 27 Jan 2009, 11:38 AM

am gresit cand am spus documente clare nu sunt. imi cer scuze, dar era vorba de linkuri pe net. documente sunt destule. nu prea se vorbeste despre asta e un pic embarassing. sunty ofiteri de MI6 care au declarat ca au executat nazisti "in ceafa' . se foloseau waltere ca sa para rafuiala.

nu vad chestia cu rusii , ce au facut britanicii au facut in germania de vest nu in est deci nu are legatura.

ai gresit ce ai subliniat. politica oficiala americana era ca ei sa fie judecati nu executati sumar. iar should be put to death are o anumita conotatie in engleza si ar trebui sa te gandesti ca mai sunt si alte pedepse nu numai executia.

LE: inca o data , nu vorbim de "istorie alternativa". nazistii nu s-au evaporat si erau mult mai multi decat aia de la nurnberg

LE LE: un fenomen exact la fel se pare ca s-a petrecut in irak in paralel cu "the surge" . dar de asta doar s-a auzit un pic nu prea mult asa doar cat trebuie

Trimis de: Cla pe 27 Jan 2009, 11:49 AM

No, ce bine ca bunicu-meu, care a fost in SS, a facut prizonierie in Rusia, a avut sansa de-a veni acasa.
Adica nu acasa în Banat, dar l-au luat nemtii la Nürnberg, prin '48.
N-a fost unu de-ala rau, ca l-ar fi executat rusii. Mie mi-a povestit ca facea hainele sefilor, el fiind croitor de meserie.
Asta cred ca a fost norocul sau.

Si asa am ajuns si eu in Nürnberg, mai târziu.

Trimis de: marduk pe 27 Jan 2009, 08:46 PM

povesti, este posibil ca pe front englezii si americanii sa fi executat ofiteri SS dar sa fie executati dupa ce erau capturati fara proces si fara o acuzatie clara eu unul ma indoiesc ca s-a intamplat asa ceva. poate au fost cateva excese dar asta nu inseamna ca a fost o regula.

ideea cu procesele de la Nurnberg a apartinut americanilor si apoi a fost imbratisata de englezi si ceilalti aliati, rusii nu au fost de acord cu acest proces pe care l-au considerat tot timpul o propaganda aliata si nimic altceva. am amintit de rusi deoarece cele mai multe executii sumare au avut loc idirect pe front sau in zona lor de ocupatie.

nici nu m-am gandit la altceva, americanii doreau sa fie judecati si condamnati.

istoria alternativa? istoria are nevoie de probe nu de povesti. nazistii nu s-au evaporat, cei care au comis crime au fost condamnati si la 50 de ani de la terminarea razboiului iar multi dintre ei au fost executati de rusi sau au murit prin Siberia cu mici exceptii.

nu stiu cum s-au petrecut lucrurile in Irak, dar cred ca suntem off topic, daca vrei sa discutam despre WW2 vino pe topicul dedicat.

Trimis de: turbo trabant pe 27 Jan 2009, 08:59 PM

cred ca faci o confuzie intre americani si englezi, au avut zone de ocupatie diferita. englezii au executat ofiterii ss si gestapo pe baza listelor intocmite inainte de trecerea rinului . cei mai multi dintre cei executati aveau cel putin 2 chestii in comun : impuscarea prizonierilor aliati de razboi si /sau high-ranking nazi elite .

s-a mers in paralel cu nurnberg si in cel mai mare secret.

imi pare rau ca nu am ce link sa iti dau desi am cautat vreo 2 ore sa vad daca e ceva pe net care e plin numai cu idiotenii alternative. am citit despre asta intr-o carte de istorie si a fost la un moment dat si un scurt documentar pe discovery . am uitat intre timp numele operatiunii si numele agentilor care au iesit sa declare ca ei au fost cei care au executat ordinul.

parerea mea este ca acei oameni au fost niste eroi si au facut ce trebuia facut chiar daca nu era placut.

Trimis de: Cla pe 27 Jan 2009, 09:04 PM

Mai baieti, nu va certati. Cand se va redeschide http://www.museen.nuernberg.de/prozesse/index.html mergem si ne uitam si sunteti invitati la o bere dup-aia
Si mai putem sa mergem si la Reichsparteitagsgelände (Colosseum din Nürnberg), unde zilnic e o expozitie despre 3 Reich. Cu istorie, poze, si...si...si. Si bere

Trimis de: dorinteodor pe 27 Jan 2009, 09:14 PM

back to topic....
obama nu apartine mediului cultural al negrilor americani si nici mediului cultural american. el doar imita comportamentul americanilor....are vocatie de dictator, e convins ca stie drumul cel drept si are visuri fanteziste ca orice dictator care se reprima....

discuta cu abbas despre pace. nu are ce discuta si nu are de ce discuta. pina palestinienii nu lasa jos armele si nu se apuca de activitate economica eficienta, nu va avea cine sa plateasca impozite "guvernului" palestinian. si fara buget nu exista stat.... din ajutoare externe nu se poate sustine un stat.obama ar fi trebuit sa stie aceste lucruri elementare si nu sa vina cu aiureli bazate pe "intelegere"....

cu guantanamo, obama iar arata o profunda neintelegere a lumii. intrebarea fundamentala este legata de raspunsul la intrebarea: trebuie sistemul democratic sa-i apere pe cei care lupta pentru distrugerea sistemului democratic? atentie, doar am pus o intrebare. daca da, guantanamo trebuie inchis, daca nu atunci nu.

singura idee buna de la el pare a fi dorinta de a obtine independenta de petrolul strain. dar aici intervin multi factori tehnici si stiintifici, nu cred ca este idea lui. oricum, doe are multe planuri si programe in desfasurare iar finantarea o face congresul....

asa ca pentru mine obama are un comportament suspect. bush era foarte american si era decis in actiune cum ii sta bine unui american. obama vrea sa pacaleasca cumea cu politica impaciuitoare, ne-americana si tipica pentru cei slabi....

Trimis de: Cla pe 27 Jan 2009, 09:42 PM

Mai... deja anul trecut ziceam... fiti atenti ce se intâmpla în Africa cu AFRICOM. Dar nimeni n-a auzit, sau m-au luat drept aiurit.

Trimis de: abis pe 27 Jan 2009, 11:54 PM

Raspunsul este "da". Trebuie sa apere orice om.

Trimis de: March pe 28 Jan 2009, 10:20 AM

Iti pune unu' bomba sub casa si apoi tu il mangai pe crestet. Daca ai scapat !

Trimis de: marduk pe 28 Jan 2009, 10:40 AM

Obama este imitator ca ofera pacea ca alternativa in Orientul Mijlociu, el ii imita pe predecesorii sai fostii presedinti care au crezut intr-o pace trainica in O.M. Dictator? o fi, ramane sa vedem daca poate devenii si actiona ca un dictator intr-un sistem democratica ca al USA.

Dar cu cine vroiai sa vorbeasca, cu Ali din coltul strazii, Abbas este reprezentantul palestinienilor recunoscut international ca atare. In rest ai dreptate, palestinienii trebuie sa inceteze atacurile sa depuna armele si sa inceapa construirea unui stat de drept, in teritoriile pe care le au sau pe care le vor dobandi in urma negocierilor.

Guantanamo oricum va fi inchis, americanii vor fi nevoiti in cele din urma sa o cedeze cubanezilor. Ce spui tu despre distrugerea sitemului democratic este discutabil. Fiecare stat sau popor crede ca sistemul politic din tara respectiva este democratic, chiar si comunistii spuneau asta. Cum defineste fiecare democratia si cu o aplica ramane sa vedem. Nu numai palestinienii (hamas, hezbolah) lupta pentru distrugerea democratiei. Poate ar trebui infiintata o inchisoare internaionala sub mandat ONU, dar repet trebuie sa definim democratia, sa vedem in baza caror legi unanim acceptate ii inchide pe cei ce se fac vinovati.

Daca USA se vor axa mai mult pe energiile alternative, atunci vor reusi, mai mult poate vor devenii locomotiva schimbarilor ce trebuiesc facute pana nu este prea tarziu pentru a ne salva planeta.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2009, 10:56 AM

Nu. Il tratezi conform legii. Il duci la proces, il lasi sa fie aparat de un avocat si il arunci la inchisoare pentru tot restul vietii, daca asa hotaraste tribunalul. Diferenta dintre tine si terorist este ca tu, daca te consideri un om civilizat, nu aplici "dinte pentru dinte" - aplici legea. Iar legea prevede niste proceduri clare de urmat pentru orice individ, care este considerat nevinovat pana cand un tribunal hotaraste altfel.

Trimis de: turbo trabant pe 28 Jan 2009, 02:35 PM

ne poti spune care e legea care se aplica unui combatant strain care nu semneaza/respecta conventia de la geneva si care este acuzat ca a comis crime in afara teritoriului statului care il trimite in judecata? ca de aici provine problema imho.

obama a spus ca vrea ca intr-un an sa inchida guantanamo. insa a lasat liber la procedurile neortodoxe in afara waterboardingului . se pare ca sunt altele mai eficiente

ps: dinte pentru dinte expresia biblica nu se aplica si teroristilor. ei nu fac dinte pentru dinte ci nevinovat pentru potential vinovat.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2009, 02:45 PM

Din cate ma pricep la drept international, se aplica legea statului pe al carui teritoriu s-a comis infractiunea.

Trimis de: March pe 28 Jan 2009, 02:47 PM

He-he-he ! Ce sa duci la proces ? Bucatelele ramase din terorist dupa ce si-a detonat bomba ?!

Trimis de: turbo trabant pe 28 Jan 2009, 02:49 PM

nu ma pricep la drept cu atat mai putin la drept international dar ce ai mentionat este ca si cum procesul de la nurnberg s-ar fi judecat conform legilor de la nurnberg existente pe teritoriul germaniei naziste si in vigoare in perioada 1933-1945. toti ar fi fost achitati ca au respectat legea.
si germanii au semnat conventia de la geneva dar nu au respectat-o.

de aici provine dificila sarcina de a ii judeca pe acesti apatrizi. mai vorbim intr-un an daca obama (care este un jurist) a gasit o solutie viabila sau nu la aceasta problema spinoasa.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2009, 02:55 PM

Da, pe alea nu le duci la proces, le duci la Guantanamo.

Trimis de: marduk pe 28 Jan 2009, 03:06 PM

Mai simplu declari legea martiala ori legi speciale si-i mai si omori fara procese.

Trimis de: March pe 28 Jan 2009, 05:03 PM

Presedintele Hussein Obama este felicitat din Gaza

Un http://www.mediafax.ro/externe/un-important-lider-hamas-l-a-felicitat-pe-barack-obama.html?3614;3816407 lider Hamas l-a felicitat pe Barack Obama

Trimis de: marduk pe 28 Jan 2009, 05:09 PM

Presedintele iranian cere presedintelui USA sa-si retraga armata de peste tot din lume si pe deasupra sa-si ceara si scuze poporului iranian.http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/837516/Iranul-cere-SUA-retragerea-trupelor-din-intreaga-lume/. Conciliatorismul este bun dar nu cu dictatorii sau fanaticii, sa vedem ce va raspunde presedintele Obama.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2009, 05:14 PM

Marduk, nu te astepta la un raspuns imediat si in acelasi ton. Obama cred ca vrea intr-adevar sa schimbe ceva si sa urneasca lucrurile, si nu va riposta agresiv la tupeul liderului iranian.

Trimis de: turbo trabant pe 28 Jan 2009, 05:14 PM

cred ca porumbelul pacifist tocmai a facut pipi pe el . sa vedem reactia lui obama ( daca va fi ).

e inceputul unei treziri dureroase la realitate a democratilor ca epoca 'make love not war' a apus de mult.

Trimis de: March pe 28 Jan 2009, 05:28 PM

Ce sa raspunda ? Ia uite ce zice Secretarul de stat al apararii al lui Hussein Obama :

Secretarul american al Apararii http://www.ziua.ro/news.php?data=2009-01-28&id=20094 Iranul ca desfasoara actiuni subversive in America Latina

Alte stiri comunica ca Iranul este aproape de a produce o arma nucleara ! Cred ca America lui Obama va inghiti o mare galusca in politica externa. Dupa Kennedy niciun presedinte democrat american nu s-a ridicat la inaltime in politica externa a SUA .

Trimis de: marduk pe 28 Jan 2009, 05:30 PM

Cu siguranta nu ma astept sa raspunda pe acelasi ton, mai ales de la un absolvent la Harvard. Totusi iranienii joaca tare.


te referi la Ahmadinejad?

Trimis de: turbo trabant pe 28 Jan 2009, 05:33 PM

fa diferenta intre obama si sustinatorii democrati o parte a lor la care el s-a adresat cu "voi fi baiat bun si cuminte nu ca vacarul de bush".

obama e un tip inteligent si care stie ca o fraza frumoasa si un discurs frumos face mai mult ca o mie de bombe. dar el trebuie sa aiba si un plan de rezerva pentru ca la un vals it takes two si se pare ca "ei" nu vor.

e frumoasa si reactia lui putin: nu aduce rachetele la kaliningrad daca obama ingheata scutul.

democratii au parte de un dus rece pe plan extern inca din primele zile.

@marduk: nu , porumbelul era tabloul idilic ca o data cu alegerea lui obama sacalul sa doarma cu mielul ca tarile arabe se vor transforma in monumente ale pacii etc etc.

astazi am tachinat un american democrat pe tema asta. reactia lui destul de fair " well , we tried , we've been nice but some people just treat you as fool if you do it".
daca bad guys o tin tot asa, in 6 luni avem foc de artificii in dormitorul lui ahmaninejad.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2009, 05:43 PM

A spus cineva asta? Nu, simpla alegere a unui democrat la Casa Alba nu va face minuni peste noapte. Trebuie ani de diplomatie si eforturi serioase pentru a se vedea rezultate. Este si normal ca iranienii (si altii ca ei, in curand) sa testeze noua administratie cu astfel de declaratii. Daca raspunsul va fi cel pe care l-ar fi dat Bush, vor putea sa pretinda ca iata, in America nimic nu s-a schimbat - pe cand un raspuns ponderat le-ar crea mai multe dificultati.

Trimis de: turbo trabant pe 28 Jan 2009, 05:49 PM

well, unii votanti asta au crezut . ca obama se va retrage din irak , va face sua respectata etc etc . din prima zi. sunt alegatori democrati care au votat anti-bush nu pro -obama si care nu si-au dat seama ca acest lucru nu este realizabil. ale tineretii valuri.

imi aduce aminte de meciul kennedy vs hrusciov la prima faza intalnirea de la viena cand jfk s-a dus cu porumbelul pacii in mana si hrusciov i-a rasucit pe loc gatul. hrusciov l-a luat drept pompalau pe jfk ( ceea ce nu era) si a plusat cu rachetele in cuba.

de aceea nu cred ca bad boys se vor margini numai la declaratii si ca ei comit o eroare grava in a il subestima pe omul obama.

Trimis de: March pe 28 Jan 2009, 05:52 PM

Si democratul Kennedy a avut un esec serios. Baia Porcilor din Cuba ! Si spalat din pacate cu pozitia aia de forta fata de Hrusciov in criza rachetelor.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2009, 05:57 PM

Numai cine nu munceste nu greseste. Asa se spune.

Trimis de: turbo trabant pe 28 Jan 2009, 05:59 PM

golful porcilor nu baia

si a fost o operatiune mostenita de la eisenhower iar criza rachetelor a pornit de la celebra fraza a lui jfk "hrusciov a spalat podeaua cu mine".

Trimis de: marduk pe 28 Jan 2009, 07:02 PM

"Bahia" sau "Baja" in spaniola inseamna golf deci nu este chiar gresit. Bahia de los cerdos

Trimis de: dorinteodor pe 28 Jan 2009, 11:35 PM

interesante raspunsurile la intrebarea mea daca sistemul democratic trebuie sau nu sa apere pe cei care vor sa distruga sistemul democratic....totusi, unii nu au inteles exact sensul intrebarii. este vorba de oameni grupati in structuri orientate spre distrugerea sistemului democratic. vine unu si omoara zece oameni iar el moare in atentat. mai vine unul si face la fel....noi, cei din sistemele democratice mereu pierdem oameni nevinovati si nu avem pe cine sa pedepsim. daca totusi, prindem pe cite unul, il tratam omeneste (asa cum el nu ne-a tratat) si il bagam la puscarie unde o duce bine mersi si mai face si scandal ca nu are covoras pe care sa se roage......aceasta clasa de probleme se afla la baza infiintari guantanamo. acei indivizi apartin unei structuri militare ne-organizate dar care structura vrea sa distruga lumea libera. ei sint considerati militari ai unei armate neregulate, sint tinuti prizonieri (deci nu se pune problema judecatii) pina la terminarea conflictului....adica nimeni nu stie cind.... daca sint eliberati, vor continua sa lupta contra lumii libere (din care si romania face parte).....asa ca vedeti, "guantanamo" nu va fi inchis niciodata....si este bine sa fie asa.....

Trimis de: Blakut pe 29 Jan 2009, 01:25 AM

Pai l-au inchis, gata... ce sa mai.

Trimis de: axel pe 29 Jan 2009, 09:56 AM

Nu prea stii istorie. CIA vroia sa-l impinga pe Kennedy in afacerea Baia Porcilor (de voie, de nevoie, sa accepte). Kennedy, proaspat presedinte, a refuzat sa se lase manipulat.
Tine mai mult de cine conduce tara, nu de esecul sau neesecul unor campanii

Trimis de: marduk pe 29 Jan 2009, 09:56 AM

nu cred ca este vorba sa-i apere ci doar de aplicarea unor legi democratice

structuri din acestea gasesti peste tot nu numai in lumea musulmana. sunt anarhisti, comunisti, maoisit, socialisti, mafioti, etc.

pai in asta consta democratia, in recunoasterea unor drepturi, pana si cei condamnati la moarte au drepturi, daca am proceda altfel nu am mai fi democrati, am ajunge la fel ca ei.

inchisoarea respectiva este o inchisoare speciala, militara, in care se gasesc incarcerati oameni presupusi ca fiind teroristi. ei nu au fost judecati ci doar cercetati pentru obtinerea de informatii. vor continua lupta doar daca marmelada pe care le-au bagat-o americanii in vene a fost expirata sau sunt extrem de fanatici, oricum sfarsitul, din punctul lor de vedere, va fi unul fericit. cat despre lumea libera stai linistit ea nu va fi distrusa niciodata, deoarece lumea libera nu exista decat in teorie. fiecare individ intelege prin lumea libera ceea ce doreste, o vede prin ochii mintii incercand sa se simta liber, dar nu este de fapt decat un vis.

sa inteleg ca "Guantanamo" a devenit deja un mit pentru tine care sugereaza ca cei inchisi acolo sau pe aiurea in astfel de inchisori sunt cei ce vor sa distruga lumea libera?

Trimis de: axel pe 29 Jan 2009, 09:58 AM

Obama a fost foarte ferm in campanie: 16 luni. Niciodata Obama n-a afirmat ca ar retrage trupele din Iraq imediat. Asta a fost de fapt afirmatia altui candidat, Ron Paul.

Trimis de: March pe 29 Jan 2009, 10:18 AM

Asta-i interpretarea istoriei de catre un liberal de extrema stanga din America !

Asa ca citeste aici ca sa te lamuresti . Daca vrei .

Dwight D Eisenhower, the President that preceded Kennedy, broke off diplomatic relations with Cuba very shortly before Kennedy was inaugurated. Under the Eisenhower administration, the CIA had been training Cubans to attack Cuba in an attempt to overthrow Fidel Castro's government. Kennedy http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A3773216 the invasion under the advice of several CIA and military officials, as well as his own advisors...........

JFK held himself personally responsible for the Bay of Pigs disaster. He knew that at any time, he could have simply said no. Many members of his administration could have said no as well in meetings, but because they were newly into their roles, they were afraid to question the respected Joint Chiefs of Staff, CIA officials and former President and Supreme Allied Commander During World War II, Dwight D Eisenhower (who okayed the plan during his Presidency)3. This was JFK's first real political defeat, but he accepted responsibility to the American people gracefully.

Trimis de: abis pe 29 Jan 2009, 10:28 AM

Marduk ti-a raspuns magistral, nu vad ce ar mai putea fi adaugat: in asta consta democratia, in recunoasterea unor drepturi, pana si cei condamnati la moarte au drepturi, daca am proceda altfel nu am mai fi democrati, am ajunge la fel ca ei.

Trimis de: turbo trabant pe 29 Jan 2009, 11:36 AM

pai e ca si cum roosvelt dupa debarcarea din normandia le dadea generalilor 16 luni sa ajunga la berlin sau se intorc acasa peste ocean. ghici ce ar fi facut nemtii : exact ce o sa faca si arabii.

o sa stea cuminti 16 luni dupa care o sa inceapa iarasi.

there goes our big military strategist obama. ok, o sa il invete astia in curand ca nu e frumos sa vorbesti de flori , fete , pace cu niste cutitari din ferentari. lumea e un loc nu prea placut si nu prea sigur .

Trimis de: Blakut pe 29 Jan 2009, 12:28 PM

Am citit azi in gandul ca rusii o lasa mai moale cu rachetele in Kaliningrad pentru ca si Obama a lasat-o mai moale cu scutul anti-racheta.

Trimis de: turbo trabant pe 29 Jan 2009, 12:31 PM

poti sa dai un link? citisem ca rusii au lasat-o mai moale cu rachetele ca "semn de bunavointa" nu pt ca obama a agreat sa nu il faca.

Trimis de: Blakut pe 29 Jan 2009, 01:08 PM

http://www.gandul.info/lumea/revizuirile-lui-obama-opresc-rachetele-rusesti.html?3929;3817593

Asta e linkul.

Trimis de: turbo trabant pe 29 Jan 2009, 01:23 PM

da, obama i-a zis ca e "under review" nu ca nu il mai face.

democratii au o mare problema in acest moment cu scutul. cand bill clinton l-a propus si apoi a parasit casa alba in 2000 era o propunere sf cu rezultate practice nule . intre timp au trecut 9 ani sistemul a primit fonduri si acum functioneaza. ceea ce democratii se fac ca nu inteleg ( chestie de campanie electorala).

daca democratii ezita si il ingheata , in 6 luni il dezgheata . parerea mea.

Trimis de: dorinteodor pe 29 Jan 2009, 05:32 PM

abise,
atunci cind ai de-a face cu un atac concertat si sustinut de distrugere a democratiei, poate te mai gindesti; daca aplicind normele democratice nu cumva ne sinucidem chiar pe noi cu civilizatia noastra democratica?....deja in anglia musulmanii vor califat iar englezii ii respecta in numele principiilor democratice....

Trimis de: March pe 29 Jan 2009, 05:44 PM

In timp ce ayatollahii lucreaza intens la producerea bombei nucleare, echipa lui Obama http://www.mediafax.ro/externe/echipa-lui-obama-lucreaza-din-noiembrie-la-redactarea-unei-scrisori-catre-iran.html?3614;3822860 din noiembrie la redactarea unei scrisori către Iran . Cica sa-si arate bunele intentii. Pun ramasag ca vor incepe o serie de lungi discutii "prietenesti" cu echipa lui Hussein Obama, timp in care super-ayatolahii vor anunta expermentarea primei bombe nucleare. Asta daca nu cumva Netanyahu viitorul PM de dreapta al Israelului nu va forta cu ceva mana pacifistilor de la Washington !

Trimis de: turbo trabant pe 29 Jan 2009, 05:55 PM

si le ia 2 luni la o scrisoare?

Trimis de: abis pe 29 Jan 2009, 07:24 PM

Nu cred. Dimpotriva, ne sinucidem cu civilizatia noastra daca procedam ca ei.

Asa si trebuie sa faca. Sa ii combata cu mijloace legale.

Trimis de: marduk pe 29 Jan 2009, 09:33 PM

atata vreme cat musulmanii din anglia respecta laicitatea statului de drept si societatea democratica in care traiesc, atunci religia acestora este o alta religie la fel ca oricare alta si pot infiinta orice organ de conducere religios. din nefericire problemele apar atunci cand acest respect este doar de fatada, iar interesul musulmanilor este cu totul altul, abia atunci democratia este in pericol. asta sa intamplat in anglia cand in urma atentatelor s-a constatat ca teroristii erau educati in scolile engleze, a fost un adevarat soc.

Trimis de: axel pe 29 Jan 2009, 11:08 PM

Liberalii nu sint de extrema stanga si cei de extrema stanga nu sint liberali.
Extrema stanga sint comunistii. La dreapta de ei sint socialistii. Si la dreapta de socialisti sint liberalii.

Trimis de: axel pe 29 Jan 2009, 11:11 PM

Nu mi-e clar ce bolborosesti, dar oricum am impresia ca esti offtopic.

Trimis de: turbo trabant pe 30 Jan 2009, 10:56 AM

sa iti traduc?

in razboi nu dai termene " trebuie sa ajungem la berlin in 16 luni sau ne intoarcem acasa". asta a facut domnul obama cu termenul in irak dupa care a lasat-o mai moale "sa vedem conditiile bla bla".gandire de flower power care sigur se cupleaza cu pacifismul lui hamas, ahmaninejjad si alti baieti veseli care asteapta ca americanii sa si-o in irak si sa isi imparta ei orientul mijlociu intre ei dupa aceea.ca asta e de fapt end game-ul.

problema cu obama nu e omul obama ci gasca flower power din spate. gasca kennedy , pelosi si cativa dintre clintonieni.

fyi, iar liberalii din america sunt pentru un stat birocratic si puternic care sa reguleze cat mai mult, inclusiv in viata intima a omului . ceea ce din cand in cand le atrage denumirea de "commies" cand mai sunt injurati.

Trimis de: March pe 30 Jan 2009, 11:12 AM

Hussein Obama a aterizat cu picioarele pe pamant ! Neaga pregatirea unei scrisori pentru Iran si declara ( prin purtatorul de cuvant ) ca http://www.mediafax.ro/externe/obama-mentine-deschise-toate-optiunile-in-relatia-cu-iranul.html?3614;3827801 deschise "toate opţiunile" în relaţia cu Iranul

Trimis de: turbo trabant pe 30 Jan 2009, 11:15 AM

well sa vedem cine e cel mai anti-ahmaninejad : bush sau obama. pariez pe obama.
sa fie faptul ca l-au facut arabii cioroi sau scrisoarea lui ahmi in care il pune sa isi ceara scuze pe ultimii 50 de ani incoace?

Trimis de: dorinteodor pe 30 Jan 2009, 11:19 PM

marduk,
zici tu : "sa inteleg ca "Guantanamo" a devenit deja un mit pentru tine care sugereaza ca cei inchisi acolo sau pe aiurea in astfel de inchisori sunt cei ce vor sa distruga lumea libera?"

problema care se tot agraveaza este problema democratiei. avem foarte multe tari democratice cu democratie intrinseca dar si cu democratie indusa ca in romania si, oarecum chiar si in irak...dar ce ne facem cu multe zone culturale in care sistemul democratic nu va exista niciodata.... cei care vin din astfel de zone nu apreciaza si mai ales nu inteleg sistemul democratic. acestia vor lupta pentru distrugerea sistemului democratic. ce facem cu cei care deja au facut fapte contra sistemului democratic? degeaba ii judecam dupa normele noastre. de-abia vor astepta sa iasa din inchisoare ca sa o ia de la capat. nici propria viata nu conteaza pentru ei.....cei care sint la guantanamo sint din aceasta clasa. daca sint lasati liberi or s-o ia de la capat, vor specula orice bresa in sistemul de securitate, vor folosi chiar libertatile si drepturile oferite de sistemul democratic pentru a-l distruge.....oare tu nu esti socat de masurile foarte drastice de securitate din aeroporturi? ai auzit de vre-un crestin care sa faca atentate?.....think about....

Trimis de: marduk pe 31 Jan 2009, 11:08 AM

Moncher, democratia este doar democratie, istoria zice ca a fost inventata de greci. Democratia are niste principii care sunt clar stipulate in constitutiile statelor. Daca un stat isi spune Republica Populara Democratica Sorcoveha asta nu inseamna automat ca este democratie acolo. Partea frumoasa a democratiei este ca poate fi invatata si aplicata de catre orice popor care are cat de cat un nivel de civilizatie. Cei care vin din zonele unde nu exista democratie, legi democratice, daca nu inteleg sa traiasca intr-o societate democratica vor fi expulzati in locul de unde au venit. Acesta este viitorul si se pare ca unele partide din lumea civilizata iau in calcul serios acesta optiune. Exilul si deportarea sunt pedepse care taie cheful oricarui troglodit cazut intr-o lume civilizata, in antichitate era folosit pe sacara larga, britanicii au construit o tara cu expulzati si deportati, rusii ii exilau pe razvratiti in Siberia, nu vad de ce nu ar aplica acelasi principiu si in zilele noastre. De ce trebuie sa-i tinem inchisi in inchisori cand exista atat spatiu vast nelocuit pe aceasta planeta. Important pentru democratie este aplicarea legilor, acuzarea judecarea, condamnarea si respectarea drepturilor unui individ in orice situatie s-ar afla, reprezinta in opinia mea, fundamentul democratiei, altfel vorbim vorbe.

da, in Serbia a existat o organizatie terorista ortodoxa, care datorita actiunilor sale a oferit Austriei pretextul pentru declansarea primului razboi mondial.
....think about....

P.S. Cred totusi ca ne-am departat de subiectul topicului, ar trebui sa cautam un topic sau sa cream unul unde sa discutam despre problemele democratiei si civilizatiei moderne.

Trimis de: marduk pe 31 Jan 2009, 11:17 AM

Obama le arata http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/837879/Obama-le-arata-obrazul-sefilor-de-pe-Wall-Street/ jucatorilor de la bursa.

Trimis de: abis pe 31 Jan 2009, 03:42 PM

IRA, ETA...

Trimis de: dorinteodor pe 31 Jan 2009, 06:42 PM

marduk,

ti se intimpla vreodata sa traiesti si in realitate?

sub ochii nostri iliescu a vrut un sistem dictatorial criptocomunist dar a fost blocat..... pe urma primul-ministru nastase a subordonat presa privata prin politica de reclame de stat. a fost un atac grav la adresa democratiei...... acum basescu vrea republica semi-prezidentiala Konsolidata, si parlament unicameral ales prin vot uninominal (adica cu politicieni amatori usor de manipulat...). atacul acesta la adresa democratiei din romania este deosebit de periculos, mai ales cu criza si eu, bine ancorat in realitate, chiar sint speriat...


zici tu: " Cei care vin din zonele unde nu exista democratie, legi democratice, daca nu inteleg sa traiasca intr-o societate democratica vor fi expulzati in locul de unde au venit."

ar fi frumos sa fie asa dar iar traiesti in afara realitatii. in olanda, teroristii sint "selectati" dintre copii de musulmani naturalizati sau chiar din parinti de europeni. parintii lor nu au pus probleme si s-au integrat iar copiii lor, protejati de parinti au ajuns teroristi....in general cei din generatia a doua sint cu probleme...

iar cu expulzarea, asta din nou nu se intimpla in realitate. partidele din europa care sustin expulzarea sint considerate extremiste...

zici ca : "... in Serbia a existat o organizatie terorista ortodoxa, care datorita actiunilor sale a oferit Austriei pretextul pentru declansarii primului razboi mondial...."


nu cred ca din cauza astora avem controale draconice antitero la aeroporturi. am fost de trei ori in america si de fiecare data m-au controlat si la sosire si la plecare ca pe cel mai mare terorist. au fost profund dezamagiti ca nu au gasit nimic...

idea ta:.:.".. Cred totusi ca ne-am departat de subiectul topicului, ar trebui sa cautam un topic sau sa cream unul unde sa discutam despre problemele democratiei si civilizatiei moderne." este interesanta dar noi tocmai asta discutam in legatura ce "eterna problema guantanamo"
(asa am botezat-o eu ca sa nu existe dubi ca vreodata "guantanamo va disparea....."

Trimis de: March pe 31 Jan 2009, 07:18 PM

Madam Hillary http://www.mediafax.ro/externe/hillary-clinton-se-consulta-cu-un-fost-secretar-de-stat-republican.html?3614;3839962 sfaturi de la fostul secretar de stat al lui Reagan !

Trimis de: marduk pe 31 Jan 2009, 07:57 PM

da, din cand in cand ma trezesc sa iau alta sticla.

ce sti tu de selectarea unor teroristi din olanda?

deocamdata

OFF daca totusi ai oproblema cu Guantanamo, deschide omule un topic nou, nu sti, nu poti?

Trimis de: dorinteodor pe 1 Feb 2009, 08:48 AM

marduk,
sintem exact pe topic. obama are de rezolvat niste probleme si deciziile si declaratiile de pina acum sint sau bazate pe necunoastere (din cauza respingerii a ceea ce-i spun expertii) sau sint masuri populiste deliberate pentru a da impresia ca exista schimbare....avem problema guantanamo si avem problema gaza. nici una din aceste probleme nu are rezolvare in limitele sistemului democratic actual iar rezolvarea corecta ar presupune chestii absolut inacceptabile de marea majoritate. acum avem zvonul ca s-ar fi recomandat uciderea traficantilor de droguri din afganistan. masura este inacceptabla dupa normele democratice dar corecta daca vrem sa rezolvam cu adevarat problema....lumea are probleme serioase iar obama nu pare a fi in stare sa priceapa problemele reale si sa inceapa rezolvarea lor....poate exista niste planuri cu bataie lunga pe care noi nu le sesizam.....

Trimis de: marduk pe 1 Feb 2009, 12:11 PM

suntem

eu propun sa-l mai lasam vreo 6 luni, totusi are mandat de 4 ani sau nu crezi ca-i apuca pe toti?

Obama nu este Mesia dar din cate am oservat are o echipa apreciata de "experti". Trebuie sa induca impresia de schimbare, populatia SUA trebuie sa aiba acest sentiment, chiar daca lucrurile nu stau chiar atat de bine, pana la urma e chestie de politica.

tu ai astfel de probleme? eu ma simt bine mersi si cu ele si fara ele, nu am rude apropiate prin Guantanamo sau Gaza. iar ca sa fim on topic,Obama a facut primele miscari in acest sens sa asteptam sa vedem cum vor fi aplicate, rezolvate aceste probleme in urma deciziilor presedintelui SUA.

P.S. La ultima parte, in legatura cu democratia ti-am raspuns http://www.hanuancutei.com/forum/content/Politica-Externa/692/Democratia-Incotro-/

Trimis de: abis pe 1 Feb 2009, 03:38 PM

Ce chestii?

Trimis de: marduk pe 1 Feb 2009, 07:58 PM

Iata si primele http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/838065/Fatul-Barack-Obama-refuzat-de-NBCVIDEO/ la o decizie a presedintelui Obama. Sa asteptam se vedem ce reactii vor genera celelalte decizii ale presedintelui SUA.

Trimis de: March pe 1 Feb 2009, 08:48 PM

Pai cum era sa dea clipul ala ? N-ai auzit ca postul NBC se numara printre "tamaierii" presedintelui Hussein Obama ?!

Trimis de: mutulica pe 2 Feb 2009, 07:48 AM

hai mai, e misto ideea... era ceva asemanator si cu hitler
oricum, daca ne uitam in peisajul politic romanesc, unde partidele se aduna ca sa dea jos pe Base.. cam stiu si ce il asteapta pe cioroi in patru ani

Trimis de: Cla pe 2 Feb 2009, 11:01 AM

http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=52840

Trimis de: turbo trabant pe 2 Feb 2009, 12:47 PM

asta e o idee f buna. nu iti trebuie galonati in spatele frontului care sa miste motostivuitoru cu provizii de hamburgeri al armatei.

Employees in deployable-designated positions will be trained, equipped and prepared to serve overseas in support of humanitarian, reconstruction and, if absolutely necessary, combat-support missions.

practic, pentagonul incepe sa se delimiteze numai pe misiuni de lupta pe cand acest peace corp ar sluji la misiuni umanitare si reconstructie. in caz ca au nevoie de protectie sunt aparati de us army.

Trimis de: axel pe 2 Feb 2009, 01:11 PM

Cum ma asteptam, vorbesti pe dinafara. Nu poti sa dai termene cand discuti despre victorie. Dar poti sa dai termene cand discuti despre retragere



Vorbesti si mai pe dinafara. Pun pariu ca tu chiar crezi ceeace zici

Trimis de: axel pe 2 Feb 2009, 01:15 PM

Mi-e teama ca vorbesti despre libertate, nu despre democratie.

Trimis de: axel pe 2 Feb 2009, 01:30 PM

Atata timp cat nu-ti intra cu bocancii in viata personala si-ti impune ce ai voie sa faci si ce nu ai (aka interzicerea avorturilor), fiecare e liber sa faca ce reclama doreste. Dar mi se pare de extrem prost gust sa introduci intr-o reclama pe cineva care nu ti-a dat acordul.

Trimis de: turbo trabant pe 2 Feb 2009, 02:10 PM

si tu vrei retragere fara victorie, nu? cut& run ca puisorul de la heinz zis si john kerry.


iar despre commies, nu este o chestie noua. nu inseamna ca personal ii cred comunisti dar este o eticheta care li se atribuie destul de des ( unfair as zice).


eu nu imi permit sa spun nimanui ca vorbeste fara sa stie , poate am ceva in plus. fair-play/educatie/ toleranta. te las sa meditezi ce ar fi fost o retragere in 1946 din germania a aliatilor ( fara rusi bineinteles).

Trimis de: mutulica pe 2 Feb 2009, 02:28 PM

nu prea vad ce naiba joburi o sa le dea obama la soldatii lasati la vatra cu ocazia retragerii... ca sa nu mai vorbesc la aia care contribuie la logistica armatei si care automat si-ar pierde la randul lor joburile

Trimis de: turbo trabant pe 2 Feb 2009, 02:29 PM

vezi ca vrea sa ii mute in afganistan . gates a pomenit de 2-3 brigazi mutate din irak acolo.

LE: asta e demna de poezia lui ceasca " sa facem din tun tractoare si pluguri din arme nucleare"

http://www.spacewar.com/reports/Obama_Pentagon_pull_in_different_directions_on_no_nukes_goal_999.html

probabil o sa trimita stocul de arme lui putin , kim jong il si ahma. si gata , s-a rezolvat problema.

prevad un mare scandal in pentagon in curand in care gasca flower-power care nu mai vrea arme nucleare va fi acuzata de lipsa de patriotism si zburata pe faras. daca gates ia partea pentagonului si isi da demisia fiindca nu se intelege cu astia , obama is toasted, nu mai pupa realegerea.

Trimis de: axel pe 2 Feb 2009, 03:07 PM

Vreau retragere punct. Mai multa victorie n-o sa obtii acolo, ca n-ai ce sa obtii nici in inca 5 ani de ocupatie, nici in inca 10 ani, nici in inca 50 de ani.


Aaa, deci recunosti ca eticheta de commies este aplicata incorect, de oameni cu interese, din extrema dreapta americana -rush limbaugh, bill o'riley si alti macarthieni


Stai tu linistit, toleranta n-ai mai multa. Te tradeaza felul in care incantezi pe nemestecate talk points-urile extremei drepte americane (reprezentate acum prin neoconservatori; extrema dreapta, sau stanga, n-a excelat niciodata prin toleranta). Educatie, ma indoiesc. Si daca ai fair-play cat au host-urile de la hate radio, atunci mai bine nu ridica asta in discutie

Trimis de: axel pe 2 Feb 2009, 03:12 PM

Le da job la construit infrastructura (gen autostrazi). Stii, chestii din alea care raman, si si folosesc. Si care costa mai putin decat cea mai costisitoare afacere americana: http://www.youtube.com/watch?v=mSw3QqSF_zU

Trimis de: turbo trabant pe 2 Feb 2009, 03:17 PM

am inteles. optiunea ta cu irakul te face prieten cu john kerry si ted kennedy= surge is bullshit we are doomed . viet nam syndrome.

si cand am spus ca democratii sunt commies? cam vezi lucrurile in alb si negru sau dujmani si prieteni. insa eticheta de commies e legata cu un anume substrat ( statul ca actor in economie, viata intima etc). ca orice eticheta nu e fum fara foc dar este mult exagerata.

nu am cum sa ascult acele talk showuri pt ca nu le prind in europa. nu , nu ma uit la fox news ( a doua obsesie a liberalilor americani e de a te acuza ca te uiti la fox news). nu , nu citesc bloguri de cowboy sau alte tampenii . mai citesc din cand in cand nytimes - oficiosul democratilor. e si asta o crima? daca da, se pedepseste la club gitmo?

personal sunt pentru o america puternica si respectata. e de rau ca nu vreau ca singura superputere sa fie impotenta? probabil insa prefer o america puternica in locul unei rusii si chine puternice. deh am trait sub rusi si nu mi-a placut.

PS: ultima data cand am crezut in change a fost in '96 cand l-am votat pe Tzapu.

LE: daca tu il crezi pe barney frank baiatul de aur al lui freddie mac ( el trebuia sa ii supervizeze si whoops au crapat exact in bratele lui) e clar.

Trimis de: March pe 2 Feb 2009, 03:37 PM

Sigur ca vrea o retragere. Cum o fi . Chiar si rusinoasa. Ca doar nu-i un american adevarat sa-i pese !

Trimis de: marduk pe 2 Feb 2009, 04:52 PM

Discutiile pe aceasta tema le putem duce http://www.hanuancutei.com/forum/content/Politica-Externa/692/Democratia-Incotro-/#entry642680.

Trimis de: March pe 2 Feb 2009, 06:07 PM

edit

Trimis de: turbo trabant pe 2 Feb 2009, 07:32 PM

http://www.nypost.com/seven/02022009/news/politics/obama__sure__gitmo_detainees_could_attac_153235.htm

"Is it going to be easy?" Obama said in the interview. "No, because we've got a couple hundred of hard-core militants that, unfortunately, because of ... problems that we had previously in gathering evidence, we may not be able to try in ordinary courts but we don't want to release."

whoops obama a recunoscut motivul de ce erau tinuti acolo. dintr-o data , incepe sa sune ca bush .

oricum sa vedem cum o va rezolva problema.

Trimis de: dorinteodor pe 4 Feb 2009, 09:50 PM

abise,
hai sa vedem un caz concret: acum vreo 8 ani la casablanca a avut loc un atentat islamist. au murit multi oameni. serviciile secrete din mai multe tari au intrat pe fir si au gasit suspectii. unul avea cetatenie olandeza asa ca, atunci cind s-a intors in patria lui adoptiva, l-au luat ca din oala, acuzindu-l de terorism...... la procers, surpriza: dovezile strinse de serviciile secrete, cu metodele lor specifice, nu au valoare in tribunal., din lipsa de probe, teroristul a fost eliberat..... evident ca a fost un triumf al sistemului democratic....dar, doi ani mai tirziu, teroristul dovedit dar ne-condamnat in respect pentru sistemul democratic l-a asasinat pe theo van gogh, regizorul de film.....acum, tipul este in puscarie pentru ca data asta dovezile au fost acceptate.....

problema nu este a sistemului democratic. el apara in mod corect pe cetateni de abuzuri. problema este cu cei care abuzeaza de sistemul democratic pentru a-l submina....o chestie la care ma gindesc este o inalta curte care sa hotarasca daca o persoana poate sau nu sa fie aparata de sistemul democratic. iar daca nu, ea va stabili ce se va mai intimpla.... guantanamo este o solutie posibila desi nu exista o curte cu scopul explicit de a stabili cum va fi tratat suspectul....solutia nu-i afecteaza pe cetatenii normali dar blocheaza folosirea sistemului democratic contra sistemului democratic....din acest punct de vedere, inchisorile secrete ale cia sint un raspuns practic si corect.....zic eu.....

Trimis de: Cla pe 5 Feb 2009, 06:30 AM

Fain: Americanii au al doilea Vietnam: un prapadit de pod pe care l-au aruncat in aer Taliban, le-a sustras intaririle. Go on, GI's!
Operatiunea "Afghanistan" depinde de un pod

Trimis de: mutulica pe 5 Feb 2009, 08:35 AM

tocmai am vazut la tv cum Obama vrea sa limiteze salariile directorilor la 500k$ pe an... afara ca decizia mi se pare de domeniul comunismului, contextul in care e luata e de domeniul absurdului - dau ajutor de la stat dar iti limitez salariul...

pai... sorry guys, dar ori lasati piata libera, si vindeti firmele care se afla in buda, executati silit pe detinatorii de proprietati in firma (actionari adica) ca sa plateasca pretul, ori deveniti comunisti pina la capat si nationalizati firma...
camilostruta economica pe care o propuneti voi duce spre solutii de tip emil bobu... ai facut avere conducand prost firma si punand presiune a proasta pentru un profit maximizat care s-a intros impotriva da, eu vin si iti limitez miscarile, pun bariere protectioniste cu europa, si apoi... daca cumva nu intram in razboi economic cu ei, si trece criza vezi-ti de averea ta mai departe...
las-o naibii, pina si in romania mai sunt din astia faliti care ajung sa fie trasi de urechi

Trimis de: axel pe 5 Feb 2009, 09:10 AM

Ai inteles prost. Limitarea la 500 mii pe an se aplica strict la companiile scoase din rahat de banii contribuabililor, pana in momentul in care acele companii dau bani luati de la contribuabili inapoi.
Adica contribuabilul nu mai trebuie sa plateasca bonusul de 200 de milioane de dolari acelui CEO care a dus compania in pamant si acum se milogeste pe la Washington.
Comunism? Ai opinii foarte ciudate despre ce inseamna comunism...


Huh? Tu ai habar ce e aia corporatie, ce e aia raspundere limitata?

Trimis de: abis pe 5 Feb 2009, 10:57 AM

Nu cunosc amanuntele, insa de ce crezi ca sistemul democratic nu accepta in tribunal probe stranse in mod ilegal? Care o fi motivul?

Trimis de: Cla pe 5 Feb 2009, 11:31 AM

Kirghizii au aruncat americanii afara. Totusi http://www.duckhome.de/tb/archives/5278-Kirgisien-schmeisst-die-Amis-raus.html cu rusii. De fapt, e de inteles.
Pune pagina pe google language, daca n-o intelegi.

Trimis de: mutulica pe 5 Feb 2009, 12:53 PM

evident ca sunt un prost de la mare distanta, care nu pricepe prea multe..
vad in prostia mea ca un director care a dus firma la faliment primeste ajutor de la stat si un salariu de 500k$ pe an
macar nu sunt contribuabil pentru asta

in prostia mea credeam si ca actionarii au ales un consiliu de administratie, si ca au ceva de spus apropo de banii pe care i-au bagat in firma si de ceea ce face firma...
dupa tine, in cazul in care eu si alti 2 amici facem o limitata de asta, care merge bine vreo 5 ani, si brusc intram in incapacitate de plata.. normal ar fi sa vina baselu, garanteze directorului pus de noi 500k pe an salar si bani ca sa salvam smecheria?

Trimis de: axel pe 5 Feb 2009, 01:22 PM

Cum sa primeasca ajutor de la stat 500k$/an? Mi se pare ca limitarea ai inteles-o pe dos. E limitare superioara, nu inferioara. Limita pusa de Obama este conceputa de a preveni devalizarea ulterioara a acelor institutii financiare prin prime si bonusuri nejustificat de mari (mai ales cand curge rosu pe declaratiile contabile). Mai ales ca devalizarea asta nu se prea mai face pe banii actionarilor, ci pe banii contribuabililor (care au bagat bani in companiile astea pe butuci, prin programul TARP. Bani pe care, oricat te-au mintit congresul prin Octombrie, nu vor fi vazuti niciodata inapoi.

Nu poti sa te duci sa vanezi actionarii, orice ar fi. Tot ce poti sa faci este sa vanezi firma. Adica actiunile pot cobora pana la 0, dar niciodata sub 0. Regula nr. 1 la societatile pe actiuni!!!
In teorie chestia aia cu board-ul (consiliul de administratie) vs. managementul (CEO, CTO, CFO, C*O) merge bine. In realitate, managementul declara profituri, nedeclarand corect si riscurile (nu incalca nici o regula SEC!). In realitate, multi dintre membrii board-ului sint bagati bine si in management. In realitate se pot face multe manareli. Ca deh, pana la urma actionarul final e fraierul care si-a pus banii in 401k.

Dar bine ai zis - te doare la basca, nu esti tu contribuabil. Mai stiu pe cativa de pe-aici de pe forum care fac planuri ce sa faca DoD-ul american Avantajul sa nu fii contribuabil

Trimis de: turbo trabant pe 5 Feb 2009, 01:41 PM

mutulica, din pacate nu sunt impartial in chestia asta, dar iti inteleg supararea.

nu, din pacate , asta nu mai e capitalism , e o manareala de 2 centi. directoru trebuia zburat, boardu zburat si statu sa fii primit actiuni in schimbul banilor.

asa e o struto-camila. sa speram ca o sa se care fiindca 500k e prea putin pentru talentele lor. then again, cine dracu ii mai angajeaza?

Trimis de: March pe 5 Feb 2009, 03:58 PM

Obamism şi socialism

Pentru prima oară în istoria ei, naţiunea americană ar putea fi guvernată de http://www.cotidianul.ro/obamism_si_socialism-63049.html stângii politico-intelectuale, incarnat într-un idol publicitar de experienţă politică nulă.

Bolsevizata cloaca holywoodiana , suprasaturata de parai, este una din institutiile care sustine cu isterie noua politica a lui Hussein Obama. Precum si liberal-socialistele ziare si posturi de tv la nivel national. Cand esti suprasaturat de parai incepi sa-i vomiti ! Sub forma de criza economica.

Trimis de: Cla pe 5 Feb 2009, 04:05 PM

Da. E o euforie de care or sa se sature când or sa vada ce face sefu'
Înca plutesc toti. Lasa-i sa cada la pamânt.

Trimis de: axel pe 5 Feb 2009, 04:13 PM

Socialismul l-au adus republicanii, nu democratii. Distrugand economia cu aberatii economice (aka http://www.americanprogress.org/issues/2008/08/bushonomics.html). Nu orice fel de socialism, ci http://en.wikipedia.org/wiki/Lemon_socialism.

Trimis de: Cla pe 5 Feb 2009, 04:23 PM

FAScismul l-au adus, fascismul.

Trimis de: turbo trabant pe 5 Feb 2009, 04:25 PM

unii mai dastepti cu alde diplome de la unchiu nobel ar zice ca userul cla are dreptate. si culmea ca l-au sustinut pana in panzele albe pe actualul prez care se pare ca a lui echipa degraba varsatoare de taxe si i am sorry it was a honest mistake cam baga versiunea hard din lemon economics.

http://www.nytimes.com/2009/02/02/opinion/02krugman.html?_r=1&partner=rssnyt&emc=rss

imi place asta: President Obama denounced Wall Street bonuses in his latest weekly address — but according to The Washington Post, “the administration is likely to refrain from imposing tougher restrictions on executive compensation at most firms receiving government aid” because “harsh limits could discourage some firms from asking for aid.” This suggests that Mr. Obama’s tough talk is just for show.

ma rog , mult succes ca si contribuabil poate neplatind taxe mai poti sa catindezi la vreo functie inalta.

change. small change.

Trimis de: Cla pe 5 Feb 2009, 04:44 PM

Îti mai aduci aminte, axel, de ce ti-a fost frica? De fascistii astia. No nu-i bai, acum îi ai la patrat²
*edit: hai acasa.

Trimis de: mutulica pe 5 Feb 2009, 05:42 PM

ok.. ne apropiem.
deci, eu spuneam ca mi se pare absurd sa mai lasi pe unul sa castige chiar si 500k pe an, dupa ce a bagat firma in faliment. Daca eu ca stat decid sa bag bani in firma (cazul Renault in Franta) atunci decid ca actiunile devin zero, decid cine sa fie manager general si cu cat pe luna, si ii las la asta mana libera sa restructureze si sa taie costuri - cam ce a facut Carlos Ghosn pentru Nissan cu ani in urma.
asta inseamna ca o gramada de directorasi (nu doar ala de sus de tot) vor trebui sa isi ajustese salariile, si ca ala pus de tara sa gestioneze, va returna imprumutul catre guvern, intr-un timp oarecare, cu un mamangemt fee cu tot, si cand hotaraste guvernul ca totul e ok, returneaza firma la actionari sub o forma sau alta

nici nu ma gandeam sa vanez actionarii, ci ma gandeam ca din pacate pentru ei, valoarea actiunilor pe care le detin, devine peste noapte ceva ce tinde spre zero. si ma gandeam ca asa cum in aceleasi USA au fost inchisi si adusi la sapa de lemn unii din fostii directori ai enron sau worldcom.. scenariul s-ar putea repeta.
cf cu amendamentul sarbanes oxley, (s404) firmele americane nu au voie sa recunoasca vanzarea (revenue) pana cand nu are POD (proof of delivery) semnat, asadar manareala in acte nu prea iese la cei care fabrica masini.

ceea ce spun ei insa e ca institutiile financiare au generat problema pentru ca au dat prea multe credite fara acoperire. ok.. dar de fapt problema e una de marketing... ei trebuiau sa evalueze piata la nivel de putere de cumparare si sa faca un forecast care sa spuna ca in 5-6 luni piata va fi suprasaturata, si game over... sa se adreseze din timp unor piete emergente (porsche a redus saptamana la 4 zile de lucru, si a mutat vanzarile spre rusia si china, care culmea au absorbit o buna parte din pierderea americana; ca sa nu vorbesc de faptul ca brusc si dintr-o data masinile fabricate de renault in romania sunt cu 20% mai ieftine - adica se poate si cu mai putin profit)

revin, nu sunt un expert in economie, si din pacate pentru voi, problema americana e mai profunda decat pare (inclusiv social). raman insa la parerea mea ca propunerea lui Obama nu merge...

Trimis de: marduk pe 5 Feb 2009, 06:02 PM

aluia care ii lasi banii astia se numeste cost cutting manager, iar tipul isi merita banii pe deplin.

actionarii nu mai iau dividende iar ei din asta traiesc sau daca isi vand actiunile.


mai exista astfel de piete EMERGENTE?

adica putem vedea mai multe Porsche in Rusia si China (unde s-ar putea sa-i impuste pe cei care au cumparat cate un porsche) cat despre vanzarile de masini americane la rusi

nici eu, dar nu cred ca Obama are solutii pentru criza asta, dar eu mai am rabdare sa vedem ce face mai tarziu.

Trimis de: mutulica pe 5 Feb 2009, 06:58 PM

pai.. as spune ca nu era foarte clar formulat.. ba din contra.. mesajul spunea ca la aia de luau pina ieri 20 mil le lasa doar 500k...
si no ofense, daca ai un manager bun care chiar poate sa te scoata din rahat... nu ii pui limita superioara ca nu sta...

cei mai multi actionari sunt fonduri.. de te miri ce.. cele mai afectate sunt fondurile de pensii... si traiau bine merci din supraevaluari si revanzari ale actiunilor, si mai putin din dividende



in china am vazut multe masini buick nu stiu ce neam sunt, am vazut si porsche destul de multe... in rusia nu am fost,

sunt de acord cu tine! ce chestie...

Trimis de: axel pe 5 Feb 2009, 07:54 PM

Mi-am imbunatatit parerea in (domeniu de economie) despre Obama fata de momentele pre-alegeri. Pana acum a ales solutii clasice la problema, nimic revolutionar (prin urmare nimic riscant). A ales solutiile care au mers si in anii 30 (New Deal), solutii care au reparat dezastrul economic facut tot de republicani (Great Depresion).
Ma intreb daca opozitia republicanilor nu este data de frica ca planul lui Obama chiar ar functiona. Data trecuta au stat 40 de ani pe bara, din cauza ca New Deal-ul lui Roosevelt chiar a functionat!

Trimis de: turbo trabant pe 5 Feb 2009, 08:19 PM

1 pas inainte 2 inapoi ca asa se joaca hora pe la noi

http://www.nypost.com/seven/02052009/news/politics/obama_invites_9_11_kin_to_white_house_153692.htm

e bine ca o sa i-o zica .

Trimis de: Cla pe 6 Feb 2009, 08:16 AM

Am auzit ca Rockefeller si Rothschild au belit-o. Sunt curios daca stirea e ok - cica Obama vrea sa desfiinteze FED. Ar fi o veste buna.

Am doar o problema cu asta: De fiecare data cand s-a incercat asa ceva, a fost asasinat presedintele. De un "Harvey" de exemplu.

Mie mi-e teama ca Rockefeller si Rotschild n-o s-o lase asa facuta, noua lege a bancilor, ci o sa-si bage degetele murdare acolo.
Miliarde au, ca sa convinga.

Trimis de: marduk pe 6 Feb 2009, 08:23 AM

Asta ar fi o decizie extraordinara, dar si-ar pune in cap bancherii evrei din lumea intreaga. Nu-i vad sorti de izbanda, totusi cred ca aceasta lovitura ar trebui indreptata si catre bursa, catre jucatorii de la bursa, impotriva lacomiei acestora. Daca face miscarea asta vom asista la o fuga a capitalurilor catre Asia sau Europa, nu cred ca-si poate permite un asemenea risc in plina criza cand are nevoie de bani. Dar sa vedem o stire oficiala.

Trimis de: Cla pe 6 Feb 2009, 08:35 AM

marduk, noua doar ne ramân sperante. Si eu sper din toata inima ca stirea e ok. A fost foarte firava azi-dimineata...
Clar ca are de-a face cu bancherii. Si inca cu ai mari. Stii... stii la ce ma gandesc? La un atentat. DAR: Ma gandesc mai departe. Imagineaza-ti doar ca Obama ar fi asasinat, ce haos ar fi in SUA, pentru ca el e negru. "Talking about a revolution"

Trimis de: Cla pe 6 Feb 2009, 08:43 AM

Da, sa vedem o stire oficiala, pentru ca ce va relatez voua vine de pe bloguri. Ce-i drept, sunt cu o zi mai repede, dar sa vedem ce zic oficialii.
Dar deja stiu ce o sa zica: Nimic despre Rockefeller si Rothschild

Trimis de: marduk pe 6 Feb 2009, 08:55 AM

Nu-mi pot imagina un asemenea scenariu dar cred ca ar fi o catastrofa nu numai pentru USA ci si pentru intreaga lume. Bineinteles ca depinde si cine o face sau cine va fi tapul ispasitor, Oricum eu nu le doresc asta americanilor, ar fi pacat ca o astfel de natiune sa inceapa cu asasinarea unui presedinte si sa sfarseasca cu asasinarea altuia e chiar un blestem.

Trimis de: Cla pe 6 Feb 2009, 09:35 AM

Tapul ispasitor nu conteaza, marduk, ala poate fi manipulat.
Dar asa un dezastru, cum zici si tu, nici nu vreau sa-mi imaginez...
Imi pare rau ca am cobit.
Eu mi-as dori sa nu se întample gândurile mele negre.

Trimis de: Cla pe 6 Feb 2009, 09:45 AM

Noooo, asta nu dorim nimanui. Omu' e om. si trebuie sa traiasca. Punct.

Trimis de: Cla pe 6 Feb 2009, 10:40 AM

http://www.mediafax.ro/externe/obama-iritat-de-un-jurnalist.html?3614;3788845. So March, ce ai fi facut? Si- hai sa vedem daca nu mai e bunica., ce faci??

Trimis de: turbo trabant pe 6 Feb 2009, 11:30 AM

sunteti copii? cum sa desfiinteze fed-ul?

@Cla: rockefeller si rotschild sunt bine mersi , la vreo 2 -3 coti sub pamant. familile astea nu prea mai au putere.

in schimb, (de)generatiile de trogloditi cu leptopuri si carti de vizita impresionante ne-au bagat in rahatul asta. nu prea mai sunt bancheri adevarati, toti sunt contopisti.

Trimis de: Cla pe 6 Feb 2009, 01:38 PM

Familiile astea 2 sind mir wurscht. Dar daca reuseste cineva sa desfiinteze FED, astuia i-ar reveni premiul Nobel. Si anume pentru pace.

Trimis de: turbo trabant pe 6 Feb 2009, 02:38 PM

f interesant: kissinger la moscova.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/barackobama/4530042/Cold-warrior-Henry-Kissinger-woos-Russia-for-Barack-Obama.html

daca e adevarat ce spune articolul se pare ca s-a ajuns la o intelegere: reducerea armamentului nuclear ( care ii avantajeaza pe rusi ) + inghetarea scutului .

pe de alta parte, rusia ia mana de pe iran si accepta tacit ca iranul poate fi atacat nefurnizand rachetele acelea.

sa vedem daca rusii respecta ce spun.

Trimis de: dorinteodor pe 6 Feb 2009, 04:16 PM

abise,
sistemul democratic se bazeaza pe legalitate. serviciile secrete nu respecta in mod normal litera legii. ei respecta doar litera si spiritul constitutiei (si e corect sa fie asa...). in aceste conditii, serviciile secrete nu pot veni cu dovezi fara a se trada in materie de surse si metode.... calea normala este de a da indicii politiei care va actiona strict in limitele legii.... din nefericire si teroristii stiu asta si de aici abuzuri in numele democratiei pentru a distruge democratia....

Trimis de: Cla pe 6 Feb 2009, 04:24 PM

Hai sa definim teroristii undeva, cumva. O definitie "A fi terorist".

Trimis de: dorinteodor pe 6 Feb 2009, 04:27 PM

fii pe pace marduk, obama a invatat lectia kennedy si nu va intra in conflict major cu establishmentul... totusi, daca o sa-si faca de cap, s-ar putea sa se descopere ca s-a nascut in kenia....cred ca deja i s-a aratat pisica (a fost un mic scandal cu ceva probe care au ajuns la la times iar ziarul le-a ascuns....inainte de alegeri...).....si este corect sa fie asa deoarece un sistem cu adevarat democratic nu accepta sa existe vreo forta suficient de puternica pentru a influienta in mod decisiv societatea, nici congresul, nici presedintele, nici tribunalul suprem, nici mahari economici, nici federal reserve, etc....

Trimis de: turbo trabant pe 6 Feb 2009, 04:40 PM

dimpotriva se pare ca a luat exact cu copy paste linia establishmentului. nu pot sa cred ce rahat de stimulus package vrea sa le bage pe gat americanilor. numai smenuri in el incat pana si unii democrati nu vor sa il voteze.

so much for the change.

Trimis de: abis pe 6 Feb 2009, 05:07 PM

Nu mi-e clar ce vrei sa spui. Nu mi-e clar nici daca tie iti este clar. Sa te trec la "Perle"?

Trimis de: Cla pe 6 Feb 2009, 05:58 PM

Nici mie nu mi-a prea fost clar ce sa-mi fie clar
Poti s-o pui la "perle", abis, ca e tare.
Si totusi: cumva il inteleg pe dorinteodor: câteodata (mi se întâmpla si mie) ai niste idei tâmpite. Mai ales noaptea. Ramâne doar întrebarea - de ce, noaptea?
De ce gândesti noaptea mai profund?

Trimis de: dorinteodor pe 6 Feb 2009, 11:33 PM

abise,
nici un serviciu secret nu-si poate indeplini obiectivele urmind calea stricta a legii (asa cum este obligata sa faca politia). in germania serviciul secret se numeste serviciul de aparare a constitutiei. activitatea oricarui serviciu secret este in conformitate doar cu spiritul constitutiei (nu neaparat si cu litera constitutiei). pentru asta ei pot sa incalce si legile. chestia cu "james bond" care are autorizatie de a ucide nu este o poveste. iti poti imagina un agent de serviciu secret care urmareste un inamic si se opreste la un semafor?

regula generala a oricarui serviciu secret din orice tara este de a proteja interesele supreme ale statului, indiferent daca respecta sau nu cadrul strict legal.

pentru asta metodele si activitatile sint secrete. informatiile obtinute sint comunicate institutiilor specializate ale statului (politia, procuratura,...) dar aceste date nu pot fi facute publice pentru a nu de-conspira activitatile si metodele. de asemenea, nici un serviciu secret nu poate face arestari. pot retine pe cineva, la fel cum fac si jandarmii la noi, dar suspectul trebuie predat politiei care este obligata sa respecte strict cadrul legal....

Trimis de: dorinteodor pe 7 Feb 2009, 10:08 AM

cla,
exista discutii in legatura cu definitia juridica. in general se accepta ca teroristii sint cei care ataca persoane inocente. daca o organizatie (ira, eta sau chiar alquaida...) declara razboi unui stat si ataca numai persoane oficiale, asta nu e terorism, este act de razboi. ira si eta au tinut mult la statutul lor de forta armata care lupta contra statului astfel ca ei nu au atacat decit oficialitati iar cind au pus bombe in locuri publice, au anuntat. oricum, nu stiu sa existe vreo situatie in care ira sau eta sa fi atacat deliberat civili (desi au omorit si civili dar ne-intentionat...). alqaida este cu totul altceva. atacarea ambasadelor sau a distrugatorului cole se incadreaza la acte de razboi ca si atacarea pentagonului. dar atacarea gemenilor este clar act de terorism....din cauza asta ira si eta nu sint considerate organizatii teroriste si nu din cauza lor s-au introdus toate aceste practici antiteroriste....

Trimis de: marduk pe 7 Feb 2009, 12:47 PM

chiar asa se numeste?

Trimis de: Cla pe 7 Feb 2009, 01:38 PM

Dorinteodor: te intreb foarte frumos. Pentru ca sunt curios: Esti cumva din zodia fecioarei? Nu te supara, departe de mine de a face misto de tine, dar nevasta-mea gandeste exact ca tine, si de asta sunt curios. Astia-s oamenii care au logica. Eh, eu sunt un pic mai soft. Ultima zi din leu. Câteodata se mira oamenii pe-aici pe forum ce linkuri pun. Dar au de-a face cu mine.

Dorinteodor: hai ca am clarificat-o asta cu terorismul. Hai sa mergem mai departe: Ce-i cu terorismul dictat de stat?
Dupa cum am vazut, te pricepi cu limba germana. Ce zici de http://www.heise.de/tp/r4/inhalt/stasi.html? Adica: Schäuble?

Atentie, mutulica. O fi acuma pe germana, dar: dupa cum m-ai atentionat, e un site românesc. Misto doar, ca toate link-urile sunt pe engleza.

Trimis de: mutulica pe 8 Feb 2009, 06:54 AM

e nasol, ia uite ce zicea http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/838910/Al-treilea-razboi-mondial-incepe-in-2010/

intr-un an doi vedem daca a avut dreptate

Trimis de: Cla pe 8 Feb 2009, 07:15 AM

Na clar. Clarvazatoare

Trimis de: marduk pe 8 Feb 2009, 09:22 AM

Ati urmarit declaratiile vicepresedintelui USA ieri pe CNN? Am prins as putin cu coada ochiului fata de Obama care este diplomat, Joe mi s-a parut militaros si direct.

Trimis de: marduk pe 8 Feb 2009, 09:29 AM

Ceausescu si Elena au vizitat-o de mai multe ori, nu stie nimeni ce le-a spus celor doi.

Trimis de: Cla pe 8 Feb 2009, 10:09 AM

Le-o spus "o sa mori". Dar nimeni nu a crezut-o

Trimis de: dorinteodor pe 8 Feb 2009, 10:35 AM

Cla,
zici: "Dorinteodor: te intreb foarte frumos. Pentru ca sunt curios: Esti cumva din zodia fecioarei? Nu te supara, departe de mine de a face misto de tine, dar nevasta-mea gandeste exact ca tine, si de asta sunt curios. Astia-s oamenii care au logica. Eh, eu sunt un pic mai soft. Ultima zi din leu. Câteodata se mira oamenii pe-aici pe forum ce linkuri pun. Dar au de-a face cu mine. "

sint foarte varsator dar cred ca logica este o caracteristica a tuturor zodiilor...

intrebi: "Ce-i cu terorismul dictat de stat?"
terorismul nu are o definitie unanim acceptata juridic. definitia pe care am dat-o este o posibila definitie descriptiva practica. vorbesti de terorismul de stat? nu cred, dupa definitiea declarata sa existe asa ceva. serviciile secrete ale statelor comuniste nu erau teroriste (nu sari in sus....) deoarece ele erau in razboi cu propriul popor. un terorist ataca oameni care nu se asteapta sa fie atacati deoarece nu exista motiv. serviciile secrete ale statelor comuniste atacau pe oricine si orice cetatean stia ca poate fi atacat. din cauza asta am spus ca serviciile secrete ale statelor comuniste se aflau in razboi DECLARAT cu propriul popor...


in legatura cu modul de comportament al serviciilor secrete ale tarilor democratice, noi stim cite ceva din campanii de presa, din scandaluri de presa, din interpretari....nu sintem calificati si nu nu avem informatii reale despre acest domeniu si eu nu ma bag in aceste discutii...

Trimis de: dorinteodor pe 8 Feb 2009, 10:49 AM

cred ca este cam neobisnuit ca vicepresedintele american sa faca declaratii de importanta asa mare (scutul antiracheta...) cind astea trebuiau facute de presedinte....spuse de vicepres. aceste declaratii nu pot fi considerate de incredere.....este o nota foarte proasta pentru obama care pare total depasit de complexitatea postului si a lumii in care traieste.... diplomatia este pentru cei slabi iar obama pare tot mai slab....acum am vazut ca a vizitat o scoala....nu cred ca asta era cea mai importanta actiune in conditiile crizei si a a atitor probleme grave, fara solutie (gaza, afganistan, rusia,....)....

Trimis de: mutulica pe 8 Feb 2009, 10:56 AM

era o replica misto intr-un film vazut recent.. cica isi permit sa fie fair play aia care sunt puternici si siguri pe ei ca o sa castige.. cum pierd avantajele, cum uita de fair play

cam asa cu terorismul... america se da democratica si corecta pentru ca are puterea, sau crede ca o are.. in curand insa problemele vor veni din interior
Obama asta seamana aici putin cu Gorbaciov, cel ce a venit de hac URSS..

Trimis de: Cla pe 8 Feb 2009, 11:26 AM

Uiuiuiiii, mutulica, dar mare adevar graiesti aici.
Dar America deja s-a pregatit.
pentru ca in cazul ca s-au rascula oamenii - deja exista "solutii". Nu mai este vorba de Homeland Security, fascistii au bagat US ARMY in interne.

Trimis de: dorinteodor pe 8 Feb 2009, 02:23 PM

america a fost dintotdeauna democratica. de cind exista america, a avut si are un singur sistem, care functioneaza perfect in ciuda atitor si atitor schimbari care au loc in lume. america a readus democratia in europa dupa cruntele dictaturi fasciste ca si in japonia si corea de sud dupa al doilea razboi mondial.....e greu de inteles cum ar fi aratat europa si lumea in general fara "exportul" continuu de democratie pe care-l face america de secole....acum, sub ochii nostri, america a eliberat kuweitul de invazia lui sadam si este pe cale sa realizeze imposibilul: democratizarea irakului...cred ca nimeni nu se indoieste ca readucerea democratiei in romania s-a datorat in mod esential tot americii....iar insinuarea ta ca america va avea probleme din interior cred ca ai lut-o de la un politolog kaghebist care a si facut o harta a americii dezmembrate....america va exista forever ca o tara unita si democratica deoarece americanii au democratia in singe....

Trimis de: mutulica pe 8 Feb 2009, 02:37 PM

nu cred ca negrii de pe plantatii erau de acord cu tine, dar na... si spune si la aia cu republica Texas chestiile astea...
america aia democrata e sustinuta cu puterea de mecanisme total nedemocrate, dar .. sa lasam timpul sa ne arate ce si cum

sa stii ca si imperiul roman avea democratia lui... depinde cum privesti problema..

Trimis de: marduk pe 8 Feb 2009, 02:40 PM

corect. eu cred ca va fi aceiasi situatie ca in Africa de Sud, unde exista cateva regiuni unde negrii nu au nicio sansa sa gaseasca un loc de munca sau o casa de cumparat sau inchiriat. se vor forma state predominant black, state predominant wite iar la mijloc o mixtura latino-wite-black


depinde ce intelegi prin democratie, exista multe tipuri de democratii, dupa mine USA nu au o democratie despre care se poate spune ca este DEMOCRATIE, este mai mult un sistem politico -militar bine pus la punct cu accente democratice si sociale.

Trimis de: Cla pe 8 Feb 2009, 03:20 PM

marduk, ca bine graiesti. Precis ai prins faza din New Orleans dupa Katrina. Trist
Si totusi trebuie sa diferentiem: Eu am vrut sa-mi fac propria parere despre americani si am zburat incolo. Detroit, Florida. In Tampa am oprit la o benzinarie si am intrebat de drum.
Erau 2 barbati acolo care-si vedeau de bere Am primit indicatii pretioase. Fara misto acum. Si ma duc afara, dau peste un negru. Il intreb la fel cum sa ajung acasa. Asa un om prietenos... Fazit: Politica e de rahat. Interesurile banilor. Oamenii sunt ok. Oamenii de rând, adica cei amarâti ca noi.

Trimis de: marduk pe 8 Feb 2009, 03:39 PM

Eu cred ca te inseli, pana la un punct, "oamenii de rand" sunt ok dar cand isi vad amenintate familiile, bunurile, starea de zi cu zi, atunci interesul se schimba si "maimuta" trece la atac, indiferent de Dumnezeul in care crede. Universul umanilor este ingust, marginit de problemele existentiale, politica tocmai pe asta mizeaza, familie, stabilitate, tara, neam, etc.

Trimis de: Cla pe 8 Feb 2009, 03:59 PM

Ok, dar nu putem generaliza. Oamenii simpli sunt mai ok decât politica.

Trimis de: dorinteodor pe 8 Feb 2009, 08:48 PM

marduk,
zici: "depinde ce intelegi prin democratie, exista multe tipuri de democratii, dupa mine USA nu au o democratie despre care se poate spune ca este DEMOCRATIE, este mai mult un sistem politico -militar bine pus la punct cu accente democratice si sociale."

ce idei ciudateeeeee. dar nu ma mir. foarte multi cred ca democratia inseamna ca totul se pune la vot si alte astfel de idei model "grecia antica"....democratia inseamna in mod esential ca nu exista nici o forta si nici o institutie care sa aiba destula putere incit sa schimbe sistemul... iar america nu si-a schimbat niciodata sistemul si nici tendinte dictatoriale nu au existat, nici la washington nici in vre-un stat....

uita-te la noi: vor sa schimbe constitutia pentru a da mai multa putere lui basescu si vor parlament ales uninominal (adica format din politicieni amatori, usor de controlat si santajat....). atacul la adresa democratiei este pe fata iar "poporul" va vota orice....

asta in conditiile in care america nu si-a schimbat echivalentul constitutiei (declaratia de independenta si amendamentele...) de la infiintare. cum poti sa spui ca america nu este o democratie autentica dupa incredibila stabilitate seculara a constitutiei....

Trimis de: marduk pe 8 Feb 2009, 09:34 PM

mon cher, vrei sa te trimit prin istorie, sau preferi sa-ti amintesc de dictaturile familiale ale USA din ultimii 10-20 ani, ai auzit de familia Bush? sti cati guvernatori si cati presedinti a dat aceasta familie?

ce ti se pare ca presedintele USA nu are puteri? presedintele Romaniei are puteri mai mici decat primul ministru, este mai mult reprezentativ, eu prefer ca parlamentul sa fie ales uninominal si sa fie unicameral iar presedintele sa poata sa-i stranga de boase pe maimutoii din parlament.

io nu stiu ce ai tu cu democratia americana, dar sa sti ca USA nu este chiar asa de democrata pe cat pare. are o constitutie dar are si legi statale, legi federale, etc. constitutia ii ofera americanului nista drepturi cu care ii scoate ochii in schimb il taraste in tribunale sau la psihiatru pentru orice rahat de caine nestrans de pe strada. democratia e mai frumoasa cand e unanim acceptata de cetateni decat atunci cand iti este impusa.

Trimis de: axel pe 9 Feb 2009, 04:43 PM

Aberatia asta de unde ai scos-o? (cu politicienii amatori, usor de controlat si santajat)

Trimis de: dorinteodor pe 9 Feb 2009, 07:47 PM

chiar asa este axel....la noi, ACUM, politicienii amatori sint generati de votul uninominal.....si ti-am spus si scopul (politicienii amatori, sustinuti de "popor" nu au pe nimeni care sa-i apere asa ca sint santajabili si coruptibili, exact ce au unii nevoie pentru o dictatura democratica....).

stiu ca tu la fel ca multi aveti o conceptie rudimentara despre ce e aia democratie....sti tu cine tine ORICE tara stabila? e simplu: platitorii de salarii....

in orice tara democratica normala din lumea asta, politicienii profesionisti sint sustinuti de platitorii de salarii, care platitori de salarii ii si sustin sa ajunga politicieni (fundatii, burse masterate/doctarate, pozitii in structura de conducere economica si, in mod natural, intrarea in politica).

stiu ca e greu de priceput si sint exasperat cind vad atitea conceptii rudimentare despre ce e aia democratie.....nu te obosi sa-mi raspunzi....mai bine judeca la rece cu capul tau direct si personal.....

sa-ti dau si indicatii: council on foreign relations, bilderberg, comisia trilaterala, g7,...si multe alte organizatii care aduna politicieni profesionisti, platitori de salarii si oameni cu functii inalte in stat...

ei tin lumea stabila, ei fac planuri cu bataie lunga care sint puse in practica indiferent de cine este efectiv la putere la un moment dat....

asta este frumusetea democratiei: lumea este condusa de profesionisti si pare-se ca este foarte bine condusa date fiind imensele lucruri bune care s-au intimplat si in romania in doar 20 de ani....

Trimis de: marduk pe 10 Mar 2009, 10:23 AM

Un http://www.gardianul.ro/Oamenii-lui-Obama-cenzureaza-Wikipedia-s131124.html cat se poate de interesant referitor la democratia americana si la presedintele Obama.

Trimis de: marduk pe 12 Mar 2009, 08:53 AM

O http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/843037/Chuck-Norris-presedintele-statului-liber-Texas/ este pe cale de a devenii realitate. Daca acest eveniment va avea loc, sunt convins ca si alte state din cadrul USA vor face acelasi lucru si ma gandesc la California, Nevada, statele din sud in mod special.

Trimis de: abis pe 12 Mar 2009, 10:37 AM

Marduk, a fi pe cale de a deveni realitate inseamna ca evenimentul este iminent. Nu ca doi-trei ametiti se agita aiurea fara nicio sansa de succes.

Trimis de: marduk pe 12 Mar 2009, 11:52 AM

Eu cred ca acum, in aceasta perioada sunt cele mai mari sanse de secesiune. In fond de ce nu poate urma si in USA acelasi scenariu ca in URSS.

Trimis de: turbo trabant pe 12 Mar 2009, 11:59 AM

nu ci dimpotriva. americanii in vreme de restriste sunt uniti.

romanii sunt specialisti in a para vecinul ca are o capra mai grasa si mai frumoasa ca a lui. de aia a mers comunismul ca uns la noi si nu a prins la americani.

chuck norris for prez

cat despre domnul presendinte , pariu pe 3 sticle de johni plimbaretu ca in 6 -12 luni devine mai conservator ca rush limbaugh. gagiul va lua niste lectii peste bot in curand, petrecerea leftista e pe cale sa se termine.

Trimis de: abis pe 12 Mar 2009, 12:57 PM

Pentru ca SUA nu este URSS. Simplu.

Trimis de: marduk pe 12 Mar 2009, 06:19 PM

USA este in fond o alta superputere, iar statele ce o compun au legi statale si legi federale deci este o uniune statala (United Sates of America). Aderarea la uniune s-a facut prin vot deci tot prin vot se poate desface. Eu nu vad nicio diferenta nici intre Germania, Mexic sau CSI si USA sunt state federale care pot sa dispara intr-o zi, asa cum s-a intamplat cu Yugoslavia.

Trimis de: turbo trabant pe 12 Mar 2009, 06:29 PM

aici gresesti mult. puterea uniunii din america este data de faptul ca statele sunt destul de libere si indivizii nu se simt oprimati.

ultima si singura incercare de rupere a fost la Razboiul Civil. pentru americani a fost cel mai sangeros razboi purtat vreodata si decat niste looney tunes ar mai propune asa ceva acum.

modelul federal german e destul de bine copiat dupa cel american si adaptat la psihicul german . CSI e un rahat de lut daca cade o bomba peste kremlin maine s-a dus dracului toata uniunea din csi.

Trimis de: marduk pe 12 Mar 2009, 07:29 PM

"destul de libere" ? "indivizii nu se simt oprimati" ? No comment.

sangeros in ce sens, numarul victimelor? ranitii? SUA au avut pierderi mai mari in cele doua razboaie mondiale si interventia din Vietnam.

statul german era format din landuri cand USA nu existau.

"Maica Rusia" e mai puternica decat crezi, o bomba nu ar face decat sa-i inraiasca pe rusi, care in opinia mea sunt totusi o forta de care trebuie sa se tina seama.

Trimis de: turbo trabant pe 13 Mar 2009, 11:52 AM

http://www.civilwarhome.com/casualties.htm

"At any rate, these casualties exceed the nation's loss in all its other wars, from the Revolution through Vietnam. "

nu am spus ca rusia nu e o forta , bomba peste kremlin semnifica ca rusia fara kremlin ( conducere autocratica /centralizata) implodeaza.

Trimis de: Rovaniemi pe 13 Mar 2009, 01:30 PM

E-te ce scrie la Declarația lor de Independență:

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.

Dar probabil că Poporul nu e o forță și nici o instituție ...

Trimis de: Rovaniemi pe 13 Mar 2009, 01:39 PM

woooo ... ho cu tata, pe asta din ce puț al gîndirii ai scos-o?

vrei să că în 1770 existau landuri germane? mă-ndoiesc ... sincer ...

Trimis de: turbo trabant pe 13 Mar 2009, 01:45 PM

aici se afla una din cheile de bolta ale sistemului american si se vede de ce democratia este cea mai buna forma ( chiar daca imperfecta).

de fapt prima democratie a fost cea franceza dar a degenerat rapid.

Trimis de: marduk pe 13 Mar 2009, 03:43 PM

ce te face sa crezi ca USA nu au o conducere autocratica/centarlizata? ce te face sa crezi ca USA fara Capitoliu nu este un fel de Rusie fara Kremlin?


pai monseur am sa te trimit putintel prin istorie sa vezi singur de cand exisat ladurile germane si ce rol au avut ele in istoria Europei, pe urma mai discutam.


nu exista democratie perfecta sau imperfecta, ori e ori nu e. democratia nu este ceea ce ne inchipuim noi pamantenii. in ceea ce priveste democratia franceza te contrazic, aceasta a fost prima forma a democratiei moderne, anticii deja trecusera prin democratie. nu democratia a degenerat, umanii si-au inchipuit ca pot face o democratie a la France, dar nu au reusit, spre binele umanitatii. au mai incercat si altii pe malurile Dambovitei dar tot un rahat a iesit.

Trimis de: turbo trabant pe 13 Mar 2009, 04:13 PM

democratia perfecta ( ideala) este cand am putea toti sa votam cu drepturi egale orice hotarare de guvern de la ace de par pana la bomba atomica. bineinteles este o utopie asa ca democratia reala ( imperfecta) se multumeste cu alegerea unor reprezentanti care nu intotdeauna se gandesc la binele celor condusi.

dar care poti fi schimbati imediat cum au calcat pe bec

Trimis de: marduk pe 13 Mar 2009, 05:04 PM

poate recitesti cu atentie ceea ce ai scris. democratia, sacialismul, comunismul toate sunt niste utopii din momentul in care au fost inventati BANII. Totul poate fi cumparat cu bani, exista si exceptii dar astea doar intaresc regula. umanii sunt animalele cele mai oportuniste, profita de orice, in aceasta conjunctura apar alti umani care ofera "placeri" din cauza carora indivizii devin dependenti. alcoolul, tutunul, cafeaua, drogurile, fardurile, telefoanele mobile, masinile de lux, hainele de lux, etc. totul genereaza o pshioza in care sunt prinsi cei care nu se pot controla. democratia a devenit doar un cuvant exploatat de cei care au bani cei care detin controlul economic, comercial, productiv. cei mai liberi oameni de pe aceasta planeta sunt cei care isi asigura traiul cu ceea ce produc zi de zi, in gradina lor, din vanatul lor, din cresterea animalelor, etc. cu cat esti mai independent de economia controlata cu atat esti mai independent, mai liber.

Trimis de: turbo trabant pe 13 Mar 2009, 05:37 PM

aici ne despartim cu parerile. omul fara suflet este nimic si daca iti vinzi sufletul pentru bani esti un nimic.

banii nu au de a face cu libertatea. poti sa fii cel mai liber om fiind miliardar ( nu ii vad pe buffett si gates umbland incrancenati ca pensionarii din romania) . banii sunt un mijloc dar te inrobesc daca iti devin scopul in viata.

insa democratia stil american are rolul de a taia puterea in zeci/sute/mii de feliute mici care sa se lupte intre ele dar niciodata sa nu reuseasca in a acapara puterea totala care corupe iremediabil ( si doar stim ca am avut un presedinte pe viata care a mierlit-o la targoviste ). sistemul este clar ineficient dar evita derapajul dictaturii care nu duce decat la dezastru pe termen lung.

cu cat acumulezi mai mult cu atat esti mai liber. ziua in care ma voi putea scula de pe scaunul de la birou inchide computerul lua haina si pleca cu masina prin europa/america 1-.... luni pentru ca asa vreau e mai aproape decat daca as fi stat la tara si m-as fi ingrijit sa nu imi moara porcul sau sa nu mi-l fure vecinul sau sa trebuiasca sa ma scol la 5 dimineata sa dau de mancare la gaini.

Trimis de: Cla pe 13 Mar 2009, 07:25 PM

Google Video: http://video.google.com/videoplay?docid=7886780711843120756&hl=en - 1:51:21 - Mar 12, 2009

"The Obama Deception is a hard-hitting film that completely destroys the myth that Barack Obama is working for the best interests of the American people. The Obama phenomenon is a hoax carefully crafted by the captains of the New World Order. He is being pushed as savior in an attempt to con the American people into accepting global slavery. We have reached a critical juncture in the New World Order's plans. and only by exposing the con can we help to save freedom in America. The Obama Deception is not about Left or Right: it's about a One World Government. The international banks plan to loot the people of the United States and turn them into slaves on a Global Plantation. Covered in this film: who Obama works for, what lies he has told, and his real agenda, and how his initial appointments and actions prove he serves the corporate oligarchs, not the American people. If you want to know the facts and cut through all the hype, this is the film for you."

Trimis de: Rovaniemi pe 13 Mar 2009, 08:11 PM

Păi ce faci, te contrazici singur?!? Tu însuţi ai zis că de-aia e mişto democraţia, pentru că nu permite nici unei forţe şi nici unei instituţii să schimbe sistemul. Ei uite că în SUA poporul are dreptul să schimbe sistemul dacă aşa i se năzare că ar fi mai bine. Ca atare, rezultă că SUA nu e o democraţie.

Deci hotărăşte-te ...

Trimis de: turbo trabant pe 14 Mar 2009, 01:18 PM

nu ma contrazic deloc.

cand a schimbat in sua poporul sistemul democratic cu altceva?

despre franta: revolutia a implodat in triumvirat si apoi in restauratie ( inclusiv prin napoleon). a incetat rapid sa fie o democratie trecand intain prin anarhie si apoi la absolutismul napoleonian. nu prea a fost o trecere graduala la democratia de azi.

@CLa: obama is the biggest deception of the 21 century. am citat din niste democrati americani .

pe romaneste change s-a dovedit a fi o teapa.

Trimis de: Cla pe 14 Mar 2009, 03:39 PM

Îhî Si nu degeaba e "afroamerican", praf in ochii lumii... prinde bine la political correctness

Trimis de: turbo trabant pe 14 Mar 2009, 08:33 PM

si la voturile a 2 categorii:

1. minoritarii ( cum ar catinda vanghelie acuma mancati-as )
2. femei albe si nesatisfacute.

acu l-au votat, sa se spele cu el pe cap. pana acum se pare ca republicanii se intorc in 4 ani la casa alba ( a se citi : mr o le-a dat numai gaura din o ) .

ceea ce e nasol de toti .

Trimis de: Rovaniemi pe 14 Mar 2009, 11:20 PM

Ba da, te contrazici. Cîtă vreme poporul american are posbilitatea de a schimba sistemul, se cheamă că nu se mai potriveşte cu definiţia dată democraţiei chiar de către tine. Ca atare, SUA nu poate fi considerată democratică (tot conform definiţiei tale).

Mă rog, n-are importanţă în sine, dar mă-nnebunesc după afirmaţii din astea aiuristice, ca şi aia cu landurile germane care existau cu muuuult înaintea SUA

Trimis de: Rovaniemi pe 14 Mar 2009, 11:25 PM

Păi arată-mi tu preaînţeleptule bag de seamă că faci confuzii grave între tipul de fragmentare al teritoriilor locuite de germani în perioada medievală şi organizarea de tip land a Germaniei.

Auzi vorbă, să caut singur ... asta dovedeşte că habar n-ai unde să găseşti argumente în favoarea neroziei tale (nu de altceva dar ele nu există). Caută tu , amice incult!

Pînă cînd vii cu argumente, o să-ţi spun uite-aşa pe nume: Năroduleeee!

Trimis de: turbo trabant pe 15 Mar 2009, 03:30 AM

vrei sa spui ca americanii schimba sistemul din democratie in dictatura ?

rolul afirmatiei este ca poporul decide asupra formei de guvernamant si tot el are dreptul sa o schimbe. cam asta e si definitia democratiei ( fie ea parlamentara, prezidentiala, federala , etc).

Trimis de: marduk pe 15 Mar 2009, 07:38 PM

Puteai sa gasesti alte argumente in cadrul acestei discutii, observ insa ca iti este mai usor sa jignesti decat sa argumentezi.

Trimis de: turbo trabant pe 18 Mar 2009, 01:58 PM

un cadou pentru echipa de democrati care sustin ca scutul nu functioneaza. i s-a livrat prezului de pe insula natala

http://news.yahoo.com/s/ap/20090318/ap_on_re_us/missile_defense_test.

in curand o sa avem si testarea live a laserului antiracheta aeropurtat. ar fi bine ca cei 15.000 de specialisti in probleme de aparare ai democratilor sa isi cumpere niste ochelari de soare foarte puternici. just in case , cand testul poate va functiona...

sau poate nu , ca tot spun ei ca nu functioneaza

Trimis de: andra_v pe 18 Mar 2009, 02:53 PM

In fine, scutul antiracheta este expirat, ca si politica fostului presedinte Bush.

Sa speram ca SUA se va redresa intr-un an dpdv economic, cu toatae ca, vorba proverbului, cand un nebun arunca o piatra in balta zece genii nu pot s-o scoata. Din America a pornit criza, de la fondurile lor speculative si caritasurile imobiliare, tot din SUA va veni si redresarea economica.

Invatati-va cu ideea ca epoca lumii unipolare si-a trait traiul, si-a mancat malaiul. Atata lucru a priceput si Obama: traim intr-o lume multipolara, nu mai avem o singura superputere drept jandarm mondial. Europa trebuie, la randul ei, sa-si ia in serios responsabilitatile in materie de securitate. Ul alt pol de putere care se configureaza este Rusia-China-Iran, care trebuie sa imparta atributiile in materia securitatii mondiale.

Cla, s-au mai coplicat nitel lucrurile cu Noua Ordine Mondiala.

Trimis de: turbo trabant pe 18 Mar 2009, 03:13 PM

da, tot asteptam de vreo juma de secol chestia asta dar se pare ca avem motorul un pic calat. cand e vreo buba pe aparare, europenii fac tusti in brate la unchiul sam. nu prea suntem in stare sa avem o politica coerenta de aparare.

despre scut umbla vorba prin sat ca obama ar cam vrea scutul, ca negocierile cu iranul si coreea nu merg deloc bine si i-au cam muscat mana intinsa. rusia cica a lasat-o mai moale cu opunerea la scut de cand obama a spus clar ca nu este indreptat impotriva rusiei si sincer rusia are si ea problemele ei economice acuma si nu ii convine sa ma faca scandal. cu rusia neopunand asa de multa rezistenta si cu ahmi & kim lucrand la minunile lor sansele cam cresc sa se implementeze desi cu o vopsea mare cu o in mijloc .

problema e la democrati de rangul superior multi dintre ei sunt bata in ce priveste problemele de aparare si care nu vad decat zerourile din buget. acum a aparut o disputa si pe tema lui f-22 pe care acesti democrati vor sa il macelareasca desi avionul a intrat in productie .

prezul se pare ca e inteligent, ii asculta pe toti si nu se mai repede sa anunte decizii dictate de gasca asta de democrati. sa vedem pana acum au fost niste 'mici' scandaluri cu generalii si oamenii de stiinta versus gasca asta de democrati. e aproape incredibil cum dupa 8 ani pe bara in opozitie democratii nu au fost in stare sa isi creeze o echipa de tehnocrati pe aparare si tehnica aerospatiala civila /militara.

Trimis de: andra_v pe 18 Mar 2009, 04:54 PM

1. Pai acum juma de secol a luat nastere Uniunea Europeana; iar Tratatele de la Maastrichi si Amsterdam, dupa caderea Cortinei de fier, au pus bazele unei poplitici de externe, de securitate si de aparare comuna. Americanii le-au dat un mesaj clar europenilor: "Mai baieti, puneti mana si accelerati constructia unei politici de securitate si aparare europeana, nu lasati totul pe umerii nostri!". Impreuna cu Rusia si Turcia (sic!).
2. Negocierile cu corea si Iranul abia au inceput, este o turnura de 180 de grade a politicii externe americane. De asemenea, Rusia nu poate fi scoasa din ecuatia de securitate in Orientul Mijlociu.
3. Incurcate sunt caile intereselor financiare. Fiecare fabricant de armament isi promoveaza propria marfa.
4. Fraza nu mai are pic de coerenta. "Oameni de stiinta si generali versus democrati". Sa fii tu sanatos cati oameni de stiinta sunt in tabara democrata. In plus, americanii au alta stofa decat romanii. Au stiut sa-si atraga elitele din toate domeniile, securitate, geo-politica si geo-strategie si economie. N-ai vrea sa le exporti matale cele doua Lenutze, pe Roberta. pe Boc, ajung ca Romanica.
Vor fi multi generali si militari nemultumiti. De psihiatri avem nevoie sa-i trateze de depresie pe iubitorii de razboaie.

Trimis de: turbo trabant pe 18 Mar 2009, 05:05 PM

1. ok si unde este forta armata europeana ? unde este unitatea politica ? foaie verde de bruxelles noi ma stam nitel ....
2. negocierile se pare ca s-au cam terminat . ahmi isi asteapta alegerile din iunie iar kimisor tocmai refuza orice negociere . rusia nu este scoasa de nicaieri iar asta a priceput si putin si medvedev.
3. true. dar misto e cu f-22 e ca si cum am face fabrica de logan care sa inlocuiasca berlina am platit furnizorii fabrica e gata si apoi decidem sa o inchidem , sa dam afara pe toti salariatii si sa mergem cu berlinele. se cheama cost saving a la washington .
4. coerenta se regaseste in fraza " o echipa de tehnocrati pe aparare si tehnica aerospatiala civila /militara" . in rest , oho sunt specialisti cu gramada in sua numai ca nu prea sunt democrati sau nu au fost lasati sa ajunga in echipa aia pe motiv ca sunt prea "tehnici .

apropo, stiai ca obama a vrut sa numeasca un general de air force la conducerea nasa si catindatul a fost respins pentru ca nu avea nici o legatura cu domeniul spatial in general si cu cel civil in particular? acest war monger obama


asa e , daca maine gasesti un psihiatru sa ne rezolve de sindromul "stockholm" as fi cel mai bucuros. si pe toti nebunii din lumea asta cu pofta lor nebuna de macel as fi deja in extaz.

Trimis de: andra_v pe 18 Mar 2009, 05:32 PM

Multa fictiune pe langa realitate. Au si ei Cotidianul si deontologii lor.
De unde forta europeana? Simplu, din vointa politica de a pune in aplicare prevederile Tratatelor de la Maastricht, respectiv Amsterdam, de a-si sincroniza politicile pentru apararea obiectivelor si a avalorilor comune. UE este prima putere economica a lumii, sa-si ia in serios si rolul de pilon al securitatii regionale. Categoric, impreuna cu NATO, dar intr-o formula care nu poate exclude Rusia. Doar n-o sa le asigure altii securitatea, iar nemtii doar sa se indoape.
Negocierile diplomatice abia au inceput. Cum sa se termine mai baiete, din moment ce patru state care n-au mai comunicat de mai bine de un sfert de secol abia au inceput sa discute?
3, 4, repet, sunt muule interese financiare. Deocamdata, democratii au scos din coma economia americana pana la nea Bush, au tinut in balans pacea mondiala, pana a venit marele salvator al neamurilor cu 11 sept.
Draguta, spre deosebire de Romanica, americanii si-au luat tot ce era mai valoros in materie de economisti, stretegi si politologi. Nu Anastase, Parvulesti si penibilesti, ci castigatori ai Premiului Nobel. Si devii plictisitor.
PS N-am afinitati democrate, dar valoarea este valoare, nu pot sa spun ca era mai buna Anastase, Udrea, Pellin, Basescu Elena, Cristina Parvulescu, Mungiu, ori alti monstri.
Pacat ca n-o are pe Udrea, Anastase, sau Elena Basescu, sigur mergea NASA precum soarele de pe cer...Dedesupturi, interese si jocuri de culise peste tot. Plus multa manipulare.

Trimis de: turbo trabant pe 18 Mar 2009, 05:54 PM

ce e cotidianul? ce e cu basescu & camarila aici?

sa fim intelesi : america este cea mai buna tara din lume pentru ca are cel mai bun sistem care are insa si problemele lui. indiferent de ce o conduce fie el republican sau democrat , america mereu cade in picioare si merge mai departe . da, america are cea mai buna elita intelectuala din lume pentru ca este in stare sa atraga cele mai bune creiere de pe planeta nu sa le dea un sut in fund si sa astepte sa le moara capra ca pe plaiurile mioritice.

dovada cea mai buna ca america este cel mai bun sistem este faptul ca obama a putut fi ales. este ca si cum un tanar cu parinte rom ar ajunge presedinte in romania ceea ce este este de domeniul sf-ului la romanica. obama este intruchiparea visului american ba chiar in varianta hollywodiana ( tanar din familie saraca ajunge presedinte etc etc ).
si nu cred in conspiratiuni ca obama este bush 2.0.

totusi , orice om poate gresi si mai ales provenind din partidul democrat unde exista anumite curente de opinie este posibil ca el sa fie sfatuit prost ( lucru care deja s-a intamplat).

sper ca acum e clar.

iar nasa este agentie civila si nu militara ( ca si cum la ministerul educatiei ar fi pus un general de armata). persoana nominalizata de obama era un apropiat al lui si care si-a dorit functia de ministru al apararii dar asta era deja ocupata de altcineva. insusi partidul democrat prin senatorul de florida s-a opus acestei numiri iar obama a retras-o. din pacate functia de administrator nasa a ramas in continuare vacanta , obama neputand sa gaseasca in structura de cadre a democratilor pe cineva cu solide cunostiinte tehnice in domeniu. nu au din pacate o structura de cadre in partid si sunt reticenti sa caute in afara lui ( unde slava Domnului sunt destul persoane ) iar perioada este cum nu se poate mai critica.

si cu asta am incheiat discutia.

Trimis de: marduk pe 18 Mar 2009, 06:08 PM

Buna intrebarea, de unde forta europeana? Categoric UE ramane pana una alta doar o asociere economica si nimc altceva, sincronizarea ramane ceva ce nu a fost infaptuit, sa vedem cum va trece CRIZA prin tarile membre si mai discutam. UE este o putere economica doar atat, cata vreme este dependenta de resurse controlate de altii UE este usor de obligat sa ia decizii care nu sunt in concordanta cu principiile stipulate in acordurile ce stau la baza uniunii. Securitatea regionala are un "pilon" important in Rusia, atata vreme cat UE ramane dependenta de resursele exportate de rusi, s-a vazut reactia UE in cazul Georgiei, Ukrainei si daca ar fi cazul cred ca nici aparitia unui conflict in Moldova nu ar deranja prea mult "securitatea regionala" in cazul interventiei rusilor. Corect NATO, UE nu pot face nimic fara rusi, numai ca USA are o alta parere la care nu subscriu prea multi europeni, eu cred ca odata cu reintegrarea Frantei in structurile de comanda NATO, americanii vor avea mari necazuri cu doctrina De Gaulle, care sta la baza strategiei Frantei in UE si in lume.

Trimis de: marduk pe 19 Mar 2009, 09:01 AM

Sugubatul de http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/844018/Obama-tradat-de-prompter--VIDEO/ face glume cu Obama, nu ma asteptam de la un asemenea licentiat sa o comita in asemenea hal.

Trimis de: andra_v pe 19 Mar 2009, 02:20 PM

Repet, UE, ca forta politica, este tanara. Iar europenii trebuie sa-si ia in serios responsabilitatile in materie de aparare. Ca doar nu vor sa-i apere altii. Adica germanii sa se indoape, iar americanii sa le asigure securitatea. In timp, sa-si dezvolte frumos capacitatea de aparare, bineinteles in parteneriat cu Rusia si cu restul lumii.

Sugubatul sa ramana cu rasul.

Trimis de: turbo trabant pe 4 Apr 2009, 12:22 AM

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/europe/04/03/nato.summit/index.html

Europe is more vulnerable to terrorist attack than the United States, U.S. President Barack Obama said Friday as he arrived in France for a two-day NATO Summit marking the military alliance's 60th anniversary.

"Al Qaeda is still a threat and we cannot pretend somehow that because Barack Hussain Obama got elected as president everything is suddenly going to be ok," Obama said.

"If there is another al Qaeda attack it is just as likely, if not more, that it will be here in Europe, in a European city."


Mr O a comis-o dar ma indoiesc ca europenii au percutat ideea. Oricum se pare ca echipa pe externe a lui O a inceput in sfarsit sa functioneze dupa luni de lupte interne.

Trimis de: marduk pe 6 Apr 2009, 06:04 PM

Barack Obama a facut o http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/846382/quotSUA-nu-sunt-in-razboi-cu-Islamulquot-/ care sigur va intra in istorie.

Trimis de: turbo trabant pe 7 Apr 2009, 12:12 PM

well se pare ca obama nu renunta la scut chiar daca isi potoleste baza de pacifisti cu comunicate (sursa reuters)

Gates' proposal would cut missile defense spending by $1.4 billion in 2010, or roughly 15 percent; scrap a $15 billion competition for new Air Force rescue helicopters, and buy 31 more of Boeing's F/A-18 fighter jets in 2010.

Gates put the final touches on his proposals this weekend even as North Korea's missile launch sparked renewed debate over futuristic programs including Boeing's planned Airborne Laser, a modified 747 jumbo jet designed to zap missiles soon after they are launched.

The $10-billion-a-year missile shield is the Pentagon's costliest arms development project. Gates proposed turning the airborne laser into a research program, adding $700 million to regional missile defense programs, and said the Pentagon would put off buying more ground-based interceptors for a site in Alaska.

Lockheed, Boeing and Northrop -- respectively the Pentagon's three biggest suppliers by sales -- each have big stakes in elements of the layered antimissile shield.

Six U.S. senators -- an independent, Republicans and Democrats -- urged President Barack Obama to restore full funding for missile defense.

"The threat posed by rogue states with ballistic missiles has been underscored by Iran and North Korea's recent missile tests," they wrote.

mai este si asta
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/barackobama/5110918/Barack-Obama-goes-ahead-with-missile-defence-shield-despite-disarmament-pledge.html

"As long as the threat from Iran persists, we will go forward with a missile defence system that is cost-effective and proven," he told a crowd of about 20,000 gathered in Hradcany Square, next to Prague Castle.

15% reducere e putin iar faptul ca ABL a fost trecut la R&D rezulta ca initiativa de a omora scutul este moarta. toarsul kim jong il a comis-o din nou.

probabil pana la sfaristul anului americanii vor anunta un scut complet functional , anuntul fiind facut chiar de obama dupa esuarea negocierilor cu iranul.

Trimis de: marduk pe 8 Apr 2009, 06:23 AM

Cred ca Barack Obama le ofera turcilor ceea ce si-au dorit de sute de ani, http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/846483/Sunteti-mai-puternici-atunci-cand-actionati-impreuna/. Sa vedem cum vor inghiti europenii aceasta pastila amara, oferit de SUA de dragul unei aliante strategice cu Turcia.

O prima http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/846529/Romania-argument-pentru-aderarea-Turciei/ la declaratia presedintelui Obama facuta in Turcia.

Trimis de: Cla pe 8 Apr 2009, 09:31 AM

Mai bine si-ar vedea de "turcii" lui din Mexic, in loc sa se bage unde nu-i fierbe oala

Trimis de: turbo trabant pe 9 Apr 2009, 10:31 AM

cica la vashington obama are o noua porecla: jimmy carter . prietenii stiu de ce.

Trimis de: marduk pe 9 Apr 2009, 12:27 PM

De unde ai info asta? Daca este adevara ar trebui sa-l numim Jimmy Carter the second

Trimis de: turbo trabant pe 9 Apr 2009, 12:34 PM

pai de la vashington de la niste democrati

asta e huge acuma pe net si cica unii sunt livizi si nu sunt republicanii

http://www.youtube.com/watch?v=Zr6SiXRm6po

Trimis de: marduk pe 9 Apr 2009, 12:54 PM

Daca acesta este http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/846753/Obama-plecaciuni-in-fata-regelui-Arabiei-Saudite--VIDEO/ atunci SUA nu mai este ceea ce a fost. E ca si cum am descoperi in paginile istoriei ca Thomas Edward Lawrence a devenit regele Marii Britanii.

Trimis de: turbo trabant pe 9 Apr 2009, 01:04 PM

Nu pune pret prea mult pe chestia asta, omul a vrut sa fie protocolar si afabil in acelasi timp.

Din pacate pentru el, americanii o sa il manance de viu la faza asta -sa te inchini in fata unui monarh pentru un american este o chestie aproape de incest.

E sfarsitul epocii de "luv" cu presa . ce a patit bush ca se intelegea cu sauditul dar ce o sa pateasca el acuma pentru plecaciunea asta.... democratii au in momentul asta o mare, mare problema.

Cum ziceam, vashingtonul e in mare fierbere si e doar inceputul.casa alba a avut tupeul sa zica ca nu a fost nimic acolo ( minciuna pe fata) si asta va turna gaz peste foc.

Trimis de: turbo trabant pe 9 Apr 2009, 02:46 PM

http://cocalari.com/wp-content/uploads/2009/04/saorma-obama.jpg

geniala asta

Trimis de: marduk pe 9 Apr 2009, 02:50 PM

Unde este afisul asta, merita sa-l fotografiez personal.

Trimis de: turbo trabant pe 9 Apr 2009, 02:52 PM

probabil la saormeria "adevaratul gust al schimbarii"

LE: apare si logoul proprietarului : Ali Baba

Trimis de: marduk pe 15 Apr 2009, 08:23 AM

O noua http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/847469/Cubanezii-din-SUA-pot-calatori-si-transfera-bani-in-Cuba/ a presedintelui Barack Obama. Au mai incercat si altii dar nu a dat rezultate, sa vedem ce va urma.

Trimis de: jet li pe 15 Apr 2009, 08:37 AM

http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1869519,00.html


http://cryptogon.com/?p=8011


Dar lumea nu o sa comenteze despre inchisoarea similara din Afghanistan. E departe si e in mijlocul unei tari unde nu ai chef sa te plimbi singur. Inchiderea Guantanamo e o treaba de imagine pentru oi. Obama trimite si mai multe trupe in Afghanistan.

De echipele de asasini ale lui Cheney stiati ? Credeti ca au disparut ? Voi nu va dati seama ce inseamna complexul militar industrial al SUA. Cate interese si cati bani. Credeti ca vine gata unu nou si renunta aia la tot.
http://www.minnpost.com/ericblackblog/2009/03/11/7310/investigative_reporter_seymour_hersh_describes_executive_assassination_ring


Aici avertizarea lui Einsenhower despre complexul militaro industrial. Adica infratirea armatei cu corporatiile, o corporatie are nevoie de resurse sau piata de desfacere, intra armata care e folosita ca o adunatura de mercenari, nu pentru rolul ei adevarat. Ca in Irak.
http://www.youtube.com/watch?v=8y06NSBBRtY

Trimis de: turbo trabant pe 15 Apr 2009, 09:37 AM

Nu e o decizie importanta doar reverseaza ce a facut Bush in 2004 . Embargoul comercial ramane in continuare.

Aici insa sunt de acord ca embargoul nu functioneaza si castro s-a folosit de el.

Trimis de: jet li pe 16 Apr 2009, 09:37 PM

http://www.youtube.com/watch?v=YUzd7G875Hc

Hahahaha

Trimis de: jet li pe 17 Apr 2009, 08:53 AM

http://www.guardian.co.uk/world/2009/apr/16/torture-memos-bush-administration

Separarea puterilor in stat ? Cine e Obama sa hotarasca daca Bush e judecat pentru tortura sau nu ?
Ia strigati "dictatura" cum strigati si pentru Chavez care nu a facut nimic impotriva votului oamenilor. Orice reforme comuniste a bagat, oamenii au votat pentru ele. Vot pe bune nu ca la noi inainte de 89.

Trimis de: Blakut pe 17 Apr 2009, 09:15 AM

De unde stii? Si vestul spunea ca la noi voturile erau pe bune, inainte de 89. De unde stii ca voturile sunt pe bune? De unde stii ca la Moldoveni nu sunt pe bune? Iti zic eu, habar nu ai ce se intampla pe partea cealalta a globului si singurele stiri ti le iei din site-uri cu tente KGB-iste...

Trimis de: jet li pe 17 Apr 2009, 09:22 AM

Ba nu. Voi va luati stirile si vorbiti despre lume numai din ce vedeti la pro tv. Arata-mi unde a zis "vestu" ca alegerile noastre erau bune. Arata-mi unde a zis tot "vestu" ca alegerile in Venezuela au fost furate.
Diferenta intre USA si Venezuela, in USA masina de vot nu iti da o hartie cu ce ai votat - pana si la supermarket primesti o chitanta.
http://www.indybay.org/newsitems/2004/11/02/17027121.php


De fapt nu ai raspuns la "Ce legatura are Obama cu judecarea sau nu a lui Bush pentru tortura". Si nici nu o sa razpunzi. Ai evitat intrebarea si o vei evita in continuare.

Trimis de: Blakut pe 17 Apr 2009, 09:29 AM

In nici o democratie nu primesti o hartie cu ce ai votat: pt ca votul e SECRET.


Ah, pe mine ma intrebai? Credeam ca vorbesti singur (retoric) ca de obicei. Pai nu stiu? Oare pentru ca o fi presedintele statului? Si poate pentru ca oricum nu se refera la Bush? Crezi ca nu puteau aia sa tortureze oameni fara sa stie maimuta de Bush ce se intampla? Oricum era depasit de situatie. Presedintele poate gratia pe cine are el chef, pana la urma.



Alegerile se fura la fel de usor si pe hartie, vezi majoritatea tarilor in care se intampla asta. Ca sa parafrazez: nu conteaza cum se numara voturile, conteaza cine numara voturile....

Trimis de: jet li pe 17 Apr 2009, 09:58 AM

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8003117.stm

Cine oare sa fie ? Morales e prietenu lui Chavez, amandoi sunt indigeni, socialisti si impotriva SUA... Cine oare...




http://www.minnpost.com/ericblackblog/2009/03/11/7310/investigative_reporter_seymour_hersh_describes_executive_assassination_ring

Seymour Hersh asta se poate imbolnavi de accident...
Cititi ce scrie acolo. SUA are echipe de oameni in tari straine si omoara pe cine are chef. Cum sa nu te uiti cu mandrie la "valorile vestice".

Trimis de: turbo trabant pe 17 Apr 2009, 10:01 AM

Hats off to Obama pentru chestia asta.

Jet li, daca e asa dictatura si tu lupti asa de deschis impotriva ei , cum de nu te-a umflat nimeni pana acuma sa te duca la bulau? Ia fa o excursie pana la chavez/kim jong il/ castro/putin si urla din toti bojocii jos cu liderul mult iubit.

@Blakut: site-uri de nebuni. In curand o sa spuna ca Obama e martian.

Trimis de: Cla pe 18 Apr 2009, 12:50 PM

Nou: Caloplaca obamae

Trimis de: marduk pe 18 Apr 2009, 01:36 PM

Care este legatura dintre "obamae" si http://www.bgbm.org/BGBM/STAFF/Wiss/Sipman/Zschackia/AegeanLichens/CaloplacaIP.htm? sau ai vrut sa folosesti cuvantul "lichea"?

Trimis de: Cla pe 18 Apr 2009, 01:54 PM

Nu, ma gandeam doar ca Obamania asta o ia razna... nu numai ca ne ametesc cu niste plante, ne mai si torn un câine de rasa-io-stiu-ce cu numele de Bo, ca "The first Dog". Stii cum e aia cu "mama prostilor"...

A, care este legatura? Pai s-au gasit niste botanici entuziasmati sa-i dea un nume "en vogue" unei plante descoperite recent. Mare brânza si asta.

Trimis de: marduk pe 18 Apr 2009, 02:54 PM

Cred ca ultima declaratie si intalnire a lui Barack Obama la http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/847934/Obama-in-cautarea-unui-quotnou-inceputquot-cu-statul-Cuba/ va aduce schimbari cel putin in relatiile USA - Cuba.

Trimis de: Cla pe 18 Apr 2009, 03:07 PM

Welcome to Miami

Miami

Trimis de: jet li pe 18 Apr 2009, 03:21 PM

Stiati voi ce s-a intamplat la Nuremberg in 1945 ? Judecare crimelor de razboi ale Germaniei. Anume ale alora care torturau oamenii prin lagare. Au spus "eu doar urmam ordinele". Nu i-a ajutat cu nimic.

Vine acum Obama si spune "ofiterii CIA care au torturat oameni nu vor fi judecati". Nici macar concediati. O taiere de salariu acolo. Sau judecati aia care i-au lasat. Da nu conteaza pentru Obama fans. Astept un Obama fan sa spuna "waterboarding nu e tortura". De ce nu o incearca el insusi ? Si oricum waterboarding e doar ce s-a dezvaluit. La fel si ce s-a intamplat la Abu Ghraib, nu stim tot, USA isi ascunde crimele.

Acelas Seymour Hersh care a dezvaluit existenta echipelor de asasini sub comanda lui Dick Cheney.

Trimis de: Cla pe 18 Apr 2009, 03:28 PM

jet li, la Nürnberg a avut cine sa judece.
Acum nu mai, pt ca se practica un tembelism global...

Trimis de: marduk pe 18 Apr 2009, 03:44 PM

Scopul scuza mijloacele. Daca tortura este folosita impotriva teroristilor de orice fel, nu am nicio problema, daca este folosita impotriva civililor nevinovati atunci nu sunt de acord. In vreme de razboi e nevoie de duritate, de tortura, etc. nemtii foloseau scopolamina pentru a scoate informatii de la prizonieri. Lumea civilizata nu poate trai in teroare, viata in frica si teroare nu are sens, trebuie sa acceptam ca sunt oamenii printre noi care sunt gata sa ne omoare pentru idealurile altora. Nu cred ca este vorba de tembelism global ci doar de faptul ca lumea s-a saturat de teroare, oamenii vor sa traiasca in pace, liniste sa-si creasca copii fara frica, sa calatoreasca in siguranta, etc.

Trimis de: Cla pe 18 Apr 2009, 03:56 PM

Of Marduk, inca n-ai inteles de teroarea globala, care vine de sus de tot... noi stam aici pe net si ne belim mintea, în timp ce deciziile importante se întâmpla exact acolo unde nu ne putem uita, unde avem restrictii de-a intra, pt ca ne sta nenea politaiul în drum.
Pe care, tocmai pe ala, tot cu banii nostri îl platim. Got it?

Trimis de: jet li pe 18 Apr 2009, 06:50 PM

Nu am cu cine vorbi. Crezi ce zici ? Crezi ca informatiile obtinute prin tortura sunt bune de ceva ? Eu nu am fost torturat niciodata. Ai face bine sa incerci inainte de vorbi asa usor. Probabil ai marturisi toate crimele posibile imediat doar sa scapi - inchisoare sau moarte nu cred ca mai iti pasa.

Cand prinzi inamicul il omori sau il inchizi. De fapt imi pierd vremea. Mai vezi filme de razboi, mai citeste, dupa aia zi . Frica e doar in mintea omului si e folosita de aia de sus pentru control.

Trimis de: marduk pe 21 Apr 2009, 08:24 AM

Ca dovada ca astfel de informatii sunt bune, este faptul ca tortura inca se mai foloseste. Poate ca din gresala mai sunt prinsi si oameni nevinovati dar pretul platit este prea mare pentru a nu-ti asuma acest risc ca si militar.

Am facut niste cursuri prin armata in acest sens, nu cred ca ar ajuta la ceva dar macar sti la ce sa te astepti daca te prinde inamicul.

Exista in armata departamente pentru culegerea de informatii, asa se duce razboiul modern, dac-l omori asta este dar daca-l prinzi trebuie sa cauti sa obtii informatii despre inamic, e o cutuma pe care o respecta toate armatele di lume.

Daca tu crezi ca chestiile astea se invata din filme! te inseli, din carti poate dar nu sunt chiar cartile pe care sa le gasesti la biblioteca. Frica este comuna tuturor oamenilor ea apare atunci cand nu ati ce tea asteapta si nici nu poti sa anticipezi deoarece nu sti nimic despre starea respectiva. De aceea exista exercitii pe care le fac cei care vor sa fie bine pregatiti, in cadrul acestor exercitii aproape totul este real pentru ca cei care participa sa scape de frica, sa gandeasca la rece fiecare miscare, si sa actioneze conform scopului misiunii. Revenind on topic, Obama si USA nu pot sa renunte la astfel de practici chiar daca sunt blamati de intreaga lume nevoia de informatii a armatei USA este atat de mare incat sunt gata sa "sacrifice" de dragul presei multe capete instelate dar vor continua in acelasi mod atata vreme cat si ceilalti o fac.

Trimis de: abis pe 21 Apr 2009, 10:33 AM

Dar daca este folosita impotriva suspectilor de terorism, ai sau nu o problema? Suspecti care poate sunt vinovati, poate nu...
Tu, personal, ai putea tortura o alta fiinta umana, indiferent ce presupui ca este posibil sa fi facut?

Argumentul asta este invalid. In primul rand, faptul ca un anumit lucru se foloseste de multa vreme nu il face sa fie bun.
In al doilea rand, informatiile obtinute prin tortura nu sunt sigure. Inchizitia a obtinut prin tortura o gramada de marturii ale celor acuzati de vrajitorie, de pilda; oameni care marturiseau orice doreau anchetatorii doar pentru a scapa de tortura.

Trimis de: marduk pe 21 Apr 2009, 10:55 AM

Intr-o lupta cand incerci sa salvezi vietile a mii de oameni nevinovati poti ajunge sa sacrifici chiar si dintre cei nevinovati. Exista cazuri cand suspectii au fost condamnati si executati fara a fi vinovati, asta este viata in care si pe care o traim. Nu cred ca as putea tortura o alta fiinta umana dar daca as avea la indemana droguri care sa o faca sa furnizeze informatiile de care am nevoie nu as ezita sa folosesc drogurile, in ideea ca asa as reusi sa salvez vietile altor sute de nevinovati.

Informatiile obtinute prin tortura coroborate cu alte informatii pot genera o vedere de ansamblu cat de cat corecta, care te poate ajuta in cazul unei confruntari militare sa obtii rezultatele pe care le doresti. Inchizitia a fost facuta in numele unei cauze cu care eu nu sunt de acord deci sunt impotriva actiunilor inchizitiei, dsi as putea aduce ca argument in favoarea torturilor precticate de inchizitie in America de Sud, sacrificiile umane practicate de mayasi, descrise pe larg de calugarii care au participat la astfel de sacrificii. In conclzie daca inlaturi un rau prin rau, rezultatul fiind binele, sunt de acord.

Trimis de: abis pe 21 Apr 2009, 11:20 AM

Si ti se pare normal asa?!

Juristul englez William Blackstone a enuntat urmatorul principiu, pe care l-au inglobat toate sistemele juridice moderne: Mai bine scapa zece vinovati decat sa sufere un nevinovat.

Dar esti de acord sa o faca altii, in numele tau. Care este diferenta?

Dimpotriva, informatiile obtinute prin tortura sunt extrem de nesigure. Exemplul cu inchizitia ti l-am dat nu ca sa-mi spui daca esti de acord cu ce au facut inchizitorii sau nu ori ca mayasii erau si ei violenti, ci ca sa intelegi ca de multe ori cei supusi torturii sunt gata sa "marturiseasca" si ce n-au facut, doar ca sa scape de tortura. Ei spun ce vor sa auda anchetatorii si astfel sa nu-i mai chinuiasca. Uite si un http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/840689/Roman-acuzat-de-viol-constrans-sa-depuna-marturie-mincinoasa/mai recent, mai din "curtea noastra". Motivele pentru care instantele nu pot accepta marturii smulse prin tortura tin atat de legalitatea/moralitatea procedeului in sine, cat si de gradul mare de incertitudine al acestor "marturii".

Trimis de: turbo trabant pe 21 Apr 2009, 11:22 AM

Daca cineva s-ar fi chinuit sa petreaca un pic de timp pe problema torturii despre care se discuta cu atata patima ar fi aflat urmatoarele:

1. waterboardingul nu e tortura, tortura are un pic alta definitie
2. nu s-a specificat ce informatii bune /rele au fost obtinute . khalid a fost waterboarded de 183 de ori si oricine rationament spune ca aceasta operatiune a fost repetata doar daca dadea rezultate
3. tehnicile folosite sunt aplicate si soldatilor americani in timpul pregatirii de intarire mentala contra unei captivitati. identice , sunt chiar luate din army field manual si nu am putea spune ca armata isi tortureaza proprii soldati, nu?


in rest , multa gargara.

Trimis de: marduk pe 21 Apr 2009, 11:47 AM

Aici nu este vorba de justitie in timp de pace si conditii normale unde legile guverneaza. Traim vremuri in care unii de dragul credintei lor joaca dupa legi pe care lumea civilizata nu le accepta, daca ne lasam antrenati in acest joc vom sfarsi prin a pierde. In evul mediu spaniolii au pastrat neschimbate palatele maurilor dupa recucerirea teritoriilor pierdute. Turcii nu au facut acelasi lucru dupa ce au cucerit Constantinopolul.

Am spus ca sunt de acord cu folosirea drogurilor pentru obtinerea informatiilor decat a torturii fizice.


Repet nu este vorba de judecata ci de interogare a unor suspecti de savarsire a unor acte de terorism, in care si-au pierdut viata mii de oameni nevinovati unii dintre ei fiind romani.

Cred ca suntem off topic.

Trimis de: abis pe 21 Apr 2009, 12:12 PM

Ei na... http://en.wikipedia.org/wiki/Waterboardingo forma de tortura.

Daca dadea rezultate era folosita o singura data.
Deci a fost nevoie de 183 de incercari ca sa marturiseasca? Asta numesti tu eficienta?

Ce ne impiedica?


Daca renuntam la civilizatie in numele securitatii am pierdut intr-adevar in fata teroristilor.

Asta nu contrazice ceea ce am spus eu. Informatiile date de acei suspecti nu sunt sigure, deoarece (ma obligi sa repet inca o data) oamenii supusi torturii au tendinta de a marturisi orice vor anchetatorii, doar pentru a scapa de tortura. Faptul ca tribunalele nu pun nicio baza pe marturii astfel obtinute este un argument suplimentar asupra lipsei de incredere pe care o au aceste informatii.

Trimis de: turbo trabant pe 21 Apr 2009, 12:16 PM

wiki este wiki

Pentru ca 183 de incercari arata 183 de cazuri in care cineva s-a gandit ca trebuie facuta. Nu cred ca venea unul mai nervos la munca si zicea sa i-o mai traga odata lui khalid. 183 arata ca au fost 183 de momente in care firele duceau undeva.

Adica armata isi tortureaza proprii soldati?

Oricum , pierdem din vedere esentialul: de ce s-a ajuns la aceste metode. Gasca pacifista nu e in stare sa raspunda coerent la asta , o da pe " Dick +W = evil" . daca era asa , O dispunea inceperea investigatiilor legale.

Panetta , numit de Obama , a fost impotriva publicarii acestor decizii. Prietenii stiu de ce.

Trimis de: abis pe 21 Apr 2009, 01:20 PM

Arata o sursa mai competenta (si independenta de Pentagon) care sa spuna ca nu este.

Ce credem noi este absolut irelevant. Nu am de unde sa stiu daca era vorba de nervi sau nu; asa cum nu am de unde sa stiu cati dintre cei torturati prin aceasta metoda sunt vinovati cu adevarat si cati pur si simplu au fost in momentul nepotrivit la locul nepotrivit.

Ai mai intrebat asta o data. Probabil ca le aplica tehnici de tortura in ideea de a-i face rezistenti pentru eventualitatea in care vor fi capturati. Ori poate ca pur si simplu unii comandati sunt suficient de sadici... De unde sa stiu ca nu-i asa?

Raspunsul este foarte usor de dat: in tarile civilizate exista inca, in pacate, suficienti oameni in pozitii de decizie care au structura mentala a celor pe care pretind ca-i combat.

Parca il aud pe Goebbels: pierdem din vedere esentialul - de ce am fost nevoiti sa recurgem la solutia finala...

Trimis de: turbo trabant pe 21 Apr 2009, 01:31 PM

Poate pentru ca un anume soc a convins structurili ca comunitatea de informatii este varza ( motivele sunt complexe) si ca au o mare lacuna in a intelege fenomenul extremist islamic.

De aceea probabil s-au folosit metodele astea, din lipsa de alternativa, nu din placere sadica. Cat priveste eficienta lor, ramane de vazut, ce s-a pus in discutie este moralitatea acestor tehnici, nu eficienta sau legalitatea lor . Daca se punea in discutie legalitatea lor, era cu totul alta mancare de peste. Problema este ca aceste tehnici au fost subiect de campanie electorala iar unele capete sunt inca infierbantate crezand ca au descoperit un nou watergate.

Si nu , nu le sustin, dar cand mai multi directori cia (4) numiti fie de democrati ( inclusiv actualul ) fie de republicani au protestat fata de publicare, ramane sa te gandesti daca ceva nu e putred in imaginea prezentata de neagra tenebra medievala. Si de aceea cineva organizeaza o conferinta de linistire a spiritelor la sediul cia, care au picat de fazani.

Trimis de: marduk pe 21 Apr 2009, 01:35 PM

Securitatea inseamna civilizatie, romanii au impus primii securitatea pe drumurile publice si pe mare dand astfel posibilitatea comunicarii si schimburilorl comerciale, Gingis Han a infiintat o unitate speciala care mentinea drumurile in siguranta, combaterea pirateriei a fost facuta in numele securitatii si astfel civilizatia a inflorit. NU EXISTA CIVILIZATIE FARA SECURITATE, CIVILIZATIA GENEREAZA SECURITATE PENTRU A-SI MENTINE CAILE PRIN CARE SUPRAVIETUIESTE, COMUNICAREA SI COMERTUL.

Daca tu iti inchipui ca aceste informatii sunt folosite ca atare te inseli ele sunt verificate prin alte surse, dupa care se iau deciziile.

Nu discutam de tribunale in sensul pe care il cunoastem, aici este vorba de RAZBOI contra teroristilor, de orice fel ar fi ei, tribunalele civile nu pot lua deciziile corecte in caz de razboi, fie el si nedeclarat.

Trimis de: abis pe 21 Apr 2009, 01:49 PM

Probabil este cuvantul cheie. Probabil ca tortura li s-a parut unora calea cea mai usoara. Insa asta nu face procedeul nici legal, nici moral, nici eficient.

Daca spuneai asta de la inceput nu ne lungeam cu discutia asta.


Perla asta de unde ai mai scos-o?! Nu cumva ai vrut sa spui invers?

De unde stii?
Deci procedeul normal, zici tu, este urmatorul: prinzi pe cineva care ti se pare suspect, il torturezi pana spune ceva, apoi te apuci sa verifici ce a spus respectivul? Asta in numele civilizatiei?

De ce nu pot lua deciziile corecte? Si cine le poate lua?

Trimis de: turbo trabant pe 21 Apr 2009, 01:57 PM

Avand in vedere ca s-au chinuit sa investigheze toate problemele legale , nu cred ca ei s-au trezit intr-o zi "Let's drown the mofu...!". Faptul ca au repetat, repeti ceva ce merge, nu ceva ce nu da rezultate.

Parerea mea e ca s-au acoperit legal 100% si atunci aducerea in lumina nu poate fi decat o vendeta politica si o multumire catre ACLU ( cei care au pornit litigiul asta care a stat la baza acestei oficializari).

Oricum cia este din nou pusa in lumina proasta, cu efecte majore asupra personalului care acum stie ca poate fi tras la raspundere de urmatoarea administratie, amputandu-se astfel motivatia personalului. Probabil de aceea O s-a dus acolo.

O proceda mult mai bine daca ramanea la interzicerea metodelor si clasarea dosarelor. Asa a deschis cutia pandorei, dovedind ca este influentabil.

Trimis de: abis pe 21 Apr 2009, 02:12 PM

Ba eu asa cred ca s-a intamplat.

Nu neaparat. Poti incerca de mai multe ori acelasi lucru, aceeasi metoda, doar-doar o da rezultete. Si poate ca intr-un anumit numar de cazuri informatiile chiar or fi reale. Nu trebuie neaparat ca tot ce obtii prin tortura sa fie fals. Asa ca poti spune am torturat o suta de insi, si am gasit un terorist. Victorie!

Daca s-au acoperit legal nu ar trebui sa se teama ca vor fi pusi intr-o lumina proasta, nu?

Parerea mea este ca orice ar face Obama, diferit de ce-ar fi facut un "vultur" republican, ti s-ar parea o greseala.

Trimis de: marduk pe 21 Apr 2009, 02:30 PM

Se poate si invers dar orice civilizatie este dependenta de securitate.

Sti foarte bine ca in numele civilizatiei s-au facut abuzuri si s-au luat masuri pe care unii le considera necivilizate, dar care au salvat zeci de mii de vieti, ai ca exemplu WW2 cand au existat astfel de actiuni.

Deoarece in timp de razboi actioneaza legi specifice care contravin legilor civile, ingradesc libertatile individuale, dar trebuie sa se procedeze asa daca vrem sa salvam civilizatia in care traim. Nu sunt adeptul tiraniei sau al dictatorilor am insa in minte situatia din Anglia in timpul WW2, asa trebuie sa actionam in situatii de criza.

Trimis de: turbo trabant pe 21 Apr 2009, 02:31 PM

Au contraire, ma asteptam la mai mult de la mister change. "vulturii" aia sunt cam patetici in cele mai multe dintre cazuri si atunci cand o dau stramba, se infasoara in drapel si se dau patrioti

Intre acoperire legala si reputatie distrusa prin publicarea acestor memouri e o diferenta . O si-a pus in cap niste dusmani f puternici pentru nimica (nota de plata catre ACLU/suporteri extrem liberali ) care pot dovedi f usor ca si democratii lui O stiau si au aprobat unele din cazuri ( cutia pandorei).

Insa chestia asta a dovedit ca cia este carne de tun,chestie va avea efecte de securitate nationala.

PS: Nimeni nu ajunge intr-o functie atat de inalta si are puseuri de violenta necontrolata si toti ceilalti il aproba/executa, e impotriva democratiei.

Dar ghici care va fi urmatorul secret dezvaluit live de O

Trimis de: Cla pe 21 Apr 2009, 04:32 PM

Pai oameni buni, niste declaratii scoase sub tortura n-au valabilitate... cine crede altceva, e treaba lui... nu intru aici in detalii pt ca n-are rost...

Trimis de: marduk pe 21 Apr 2009, 04:42 PM

Ca este islamist.

Trimis de: turbo trabant pe 21 Apr 2009, 04:44 PM

Nu, bazele si zborurille "secrete".

Va fi "misto" inclusiv pentru romanica si alti aliati

Trimis de: marduk pe 21 Apr 2009, 04:47 PM

Nu cred, nu va fi lasat sa faca asta, mai degraba va declara ca este islamist. Depre bazele (inchisorile) si zborurile secrete vom afala peste 50-100 de ani.

Trimis de: turbo trabant pe 21 Apr 2009, 04:49 PM

bazele si waterboarding sunt legate intre ele.

Trimis de: Cla pe 21 Apr 2009, 05:07 PM

Si anume ca, in secret, iubeste pe oricine , pentru a se scapa de Siria, Iordania, Afghanistanul si alta juma de lume

Trimis de: turbo trabant pe 22 Apr 2009, 09:57 AM

Apropo de eficienta masurilor dure

http://www.nytimes.com/2009/04/22/us/politics/22blair.html?_r=3&hp

WASHINGTON – President Obama’s national intelligence director told colleagues in a private memo last week that the harsh interrogation techniques banned by the White House did produce significant information that helped the nation in its struggle with terrorists.

“I like to think I would not have approved those methods in the past,” he wrote, “but I do not fault those who made the decisions at that time, and I will absolutely defend those who carried out the interrogations within the orders they were given.”


Sa recapitulam: Subordonatul lui obama zice ca au fost eficiente metodele si ca le-ar fi aprobat si el la momentul respectiv. Avocat-in-chief insa a vrut sa fie moralist si sa le dea publicitatii.

Genial, se pare ca O s-a bagat singur in barlogul cu viespi pentru ca l-a mancat undeva sa le dea publicitatii cu toate detaliile aferente. Acum O si-o fura inclusiv de la ai lui democrati.

Trimis de: abis pe 22 Apr 2009, 10:02 AM

Eu unul m-as bucura sa spuna tot ce-i de spus si despre acest subiect.

Trimis de: turbo trabant pe 22 Apr 2009, 10:11 AM

Aici diferim pentru ca romanica nu va avea fir rosu la casa alba sa fie stearsa de pe lista asa cum vor face "aliatii de baza": germania , turcia etc etc.

Ca de obicei , romanii si-o vor fura iarasi disproportionat cu cauza.

Oricum sper ca am lamurit-o cu eficienta metodelor.

Trimis de: abis pe 22 Apr 2009, 10:34 AM

Daca Romania a avut vreo contributie la programul "inchisori si zboruri secrete", prefer sa se afle.

Nu, nu ne-am lamurit in niciun fel in privinta eficientei metodelor, ce imi spui tu sunt doar niste declaratii din care nu rezulta nimic concret.

Trimis de: turbo trabant pe 22 Apr 2009, 10:38 AM

declaratii sunt ale directorului national de informatii numit de Obama. declaratii scrise intr-un memo in care afirma ca s-au obtinut informatii valoroase in urma aplicarii metodelor.

ce alta sursa ai prefera daca nu chiar omul lui O pe probleme de securitate nationala?

Trimis de: marduk pe 22 Apr 2009, 10:46 AM

Nu cred ca vor exista privilegiati daca se decida ca lumea sa afle adevarul, dar eu ma indoiesc ca se va spune ceva. Americanii nu sunt prosti, poate vor mai avea nevoie de acest sistem si in viitor iar daca fac dezvaluiri e clar ca nimeni nu o sa-i mai primeasca nici o tara.

Trimis de: turbo trabant pe 22 Apr 2009, 10:49 AM

Exact, se face praf toata colaborarea cu alte tari pe domeniul culegerii informatiilor. Nimeni nu vrea sa colaboreze cu unii care nu pot tine un secret si te afiseaza la gazeta de perete...

privilegiati au fost si sunt inca

Trimis de: jet li pe 24 Apr 2009, 08:31 AM

http://www.cbsnews.com/stories/2007/11/29/politics/main3554687.shtml

Si o veste buna:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/michelle-obama/5204434/Michelle-Obamas-organic-garden-angers-US-farming-companies.html

Trimis de: marduk pe 24 Apr 2009, 08:48 AM

Da, am inteles si comentariul tau la ce se refera? Este bine, este rau ca s-a folosit sau ca se foloseste acesta procedura?

Trimis de: jet li pe 24 Apr 2009, 09:10 AM

Ai citit ce scrie ? USA a condamnat la moarte japonezii care au torturat americani folosind waterboarding. I-au gasit vinovati de tortura. La fel ca pe nazisti. USA nu poate sa zica acum "ce am facut noi la Guantanamo nu e tortura".

Trimis de: marduk pe 24 Apr 2009, 09:25 AM

Vae victis. Io cu engleza nu prea le am dar istoria imi place.

Trimis de: turbo trabant pe 24 Apr 2009, 10:41 AM

Pai se pare ca ati sustinut pe Obama care ii iarta si nu pe Mccain acest urmas satanic al lui Bush.

Geez, ce face propaganda , ce il mai improscati pe Mccain in campania electorala dar habar nu aveati ce spunea.

Trimis de: turbo trabant pe 24 Apr 2009, 01:02 PM

The chickens are coming home to roost.

Va spuneam ca democratii au stiut si ei de metode dar s-au folosit de idee in campania electorala.

Pelosi, asked about a classified briefing she received in 2002 from the Bush administration on interrogation techniques, said she was never told waterboarding or other harsh interrogation techniques were being used.

"We were not told that waterboarding or any of these other enhanced interrogation methods were used. What they did tell us was that they had some ... (legal) opinions that they could be used," she told a news conference.

But the top Republican in the House, John Boehner of Ohio, told reporters he had seen a partial list of Democrats and Republicans who were briefed on the aggressive interrogation techniques "and not a word was raised about it at the time."

Asked if Pelosi was one of them, he said she and others had been "fully briefed" on the techniques.


sursa reuters.

Incepe showul , s-au dat virgine ca nu stiau si de fapt.... Slabuti dems astia

Trimis de: marduk pe 24 Apr 2009, 03:17 PM

Daca USA nu se va dezmembra geografic si politic o va face http://www.capital.ro/articol/monedele-paralele-infloresc-in-statele-unite-118899.html. Nu stiam de aceasta initiativa, curios cum se vor strange banii la buget, daca e vorba de ceva specific american, apai chestia asta este originala, Made in USA. Ma intreb cand va ajunge aceasta moda si in UE.

Trimis de: turbo trabant pe 24 Apr 2009, 03:27 PM

Pai deja este , in ce moneda se iau salariile in romania?

Trimis de: jet li pe 24 Apr 2009, 10:13 PM

Eu l-am sustinut pe Obama ? Toti politicienii sunt la fel, sa iei partea "democratilor" contra "republicanilor" e o pierdere de vreme. Presedintele SUA e o marioneta.

Trimis de: turbo trabant pe 24 Apr 2009, 10:54 PM

haidi bre nu ti fasi ca nu stii. Cum postezi dumneata, bibicule, contra monstruosilor de republicani cu camirili lor de tortura , mai rar.

parol.

Trimis de: marduk pe 27 Apr 2009, 07:01 AM

Barack Hussein Obama la http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/848798/Obama-la-100-de-zile/ de guvernare a USA, bilantul acestor zile nu ne ajuta, in opinia mea, sa tragem concluzia ca alegerea acestui presedinte a schimbat ceva in USA.

Trimis de: turbo trabant pe 28 Apr 2009, 01:47 AM

ei bine, talebanii sunt la 90 de km de butonul nuclear pakistanez.

sa il vedem pe mister O daca e 0 sau OO.

Trimis de: marduk pe 28 Apr 2009, 08:24 AM

Daca vor ajunge la "buton" vom avea ocazia sa vedem la treaba celebra forta speciala, creata de USA pentru acest fel de evenimente. Ceva surse ai despre sitrea asta?

Trimis de: turbo trabant pe 28 Apr 2009, 09:45 AM

Nu , Pakistanul nu prea prezinta interes pt mine, rachetutele lor nu pot atinge decat India nu si europa.

Poti sa dai mai multe amanunte?

Trimis de: turbo trabant pe 2 May 2009, 11:19 PM

Oups! O, salvatorul moralei europene, sa fie oare continuatorul monstruosului W.?

Pai cum adica da inapoi in privinta proceselor de la Guantanamo Bay?

http://news.yahoo.com/s/ap/20090502/ap_on_go_ca_st_pe/us_guantanamo_trials

Ehe , Barack maica, we are not in Kansas anymore....

Trimis de: Cla pe 3 May 2009, 05:11 AM

Pai te-ai asteptat la altceva, frate?
Acum un am am zis-o, si ati surâs... m-ti crezut tembel..... dar ma intreb cine e ce
Acum vedeti ce ati semanat. Hai Obama!! We change!!!
Bläid. WE change... WHAT ??

Trimis de: turbo trabant pe 14 May 2009, 07:28 PM

Cred ca babuta asta e un pic senila . Nu acuzi serviciile secrete ca te-au dus cu presul in timp ce te gandeai la urmatorul facelift.

http://edition.cnn.com/2009/POLITICS/05/14/pelosi.waterboarding/index.html

S-au dat virgine, s-au pisat contra vantului si acum se mira ca au pantalonii uzi. jalnici democratii astia , patetici.

PS: se vede ca republicanii s-au reorientat si nu mai dau in O dau in cei din jurul lui. Si ii lovesc exact cu vorbele lor . Se incinge scandalul in DC

Trimis de: Cla pe 14 May 2009, 10:41 PM

Don't get from the Obama trip.

L-au lasat pe David McKiernan, inlocuind-ul cu Stanley McChrystal, care face aceeasi treaba.
That's the change.

Apropo Afganistan si Crystal, parca e un drog, nu? Facut din heroina.

Ma refer la Crystal