Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: nicolin pe 6 Jan 2009, 06:59 AM

Subit si dintr-o dara, in ciuda aparentelor deschideri la negocieri din ultimul an, Israel vad ca s-a 'pus pe treaba' si sa atace, direct, in Fasia Gaza, gruparea Hammas.
Si asta in ciuda victimelor colaterale ce rezulta din acest conflict.
Si asta (nu mi-s conspiracy freak, insa) pe fondul unei crize financiare ce parca nu se mai termina.

Nu comentez faptul ca Israel nu a permis ziaristi straini sa intre in zona de conflict (sa salveze vieti inocente?).
Nu comentez o pozitie a Germaniei flasca, in situatia in care, in ultima perioada, a incercat sa se impuna ca portavoce a UE.
Nu comentez ca Franta incearca, acum, sa reia aceasta pozitie.

Voi ce impresii/pareri aveti de acest conflict.
Justificat, de interes, de conjunctura (provocata cumva)?

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 07:26 AM

E foarte clar: Israel si-a propus sa distruga Hamas.
Pentru ca nu au nevoie de un razboi pe 3 fronturi.
Pe deoparte, Libanul (Hisbollah). Pe de alta parte, fâsia Gaza. Pe de-a treia parte, razboiul care tocmai se pregateste impotriva Iranului.
Doar nu credeti ca http://en.wikipedia.org/wiki/Tzipi_Livni, fosta agenta al Mossad si acum ministera de externe, sau poate si prim-ministra, doarme...

Dar Hamas sunt niste diletanti. Asta e o racheta de-a lor:




Si ca Israel s-a simtit jignit nevoie mare, a raspuns:



Care-i relatia?
E cumva David vs. Goliath.
O prastie împotriva unei bombe atomice.

Ca mor oameni in fâsia Gaza nu conteaza. Collateral damage.

Asta va avea doar un rezultat: o noua Intifada.

Trimis de: Blakut pe 6 Jan 2009, 07:52 AM

Dupa parerea mea trebuiau sa intervina de mult.

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 07:57 AM

Ah da? Ca mor oameni nevinovati nu conteaza nimic pentru tine?

Trimis de: Blakut pe 6 Jan 2009, 09:38 AM

Pai zi-le teroristilor sa nu mai foloseasca spitalele si scolile pe post de baze petnru atacuri.

Trimis de: Cucu Mucu pe 6 Jan 2009, 10:20 AM

Campanie de vanzare armament american!

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 10:25 AM

Pentru atacuri la ce? N-ai vazut ca Gaza e o imensa inchisoare? Unde nici macar nu au medicamente? Pentru ca Israel nu permite importuri?
As vrea sa te vad pe tine, daca ai avea un copil si la farmacie sau spital nu gasesti nimic sa-l ajuti daca-l doare burta sau curu'...

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 10:29 AM

De la inceputul conflictului din randul palestinienilor sunt peste 400 de victime, majoritatea civili. Din randul israelienilor sunt 4 victime. Am luat in considerare doar mortii, nu si ranitii din cele doua tabere. Parca e cam disproportionata reactia israeliana.

Trimis de: Blakut pe 6 Jan 2009, 10:33 AM

Din ce stiu eu, 300, cel putin, erau Hamas, din aia 400 de morti.

Un conflict, cum este asta, unde ambii adversari sunt blocati, par a fi la egalitate, poate avea un singur deznodamant eficient: una dintre parti sa castige, hotarator si definitiv. Acum, as putea sprijini oricare dintre parti, incheierea subita si definitiva a conflictului ar genera mai putine victime pe termen lung. Dar nu pot sprijini oricare dintre parti: una ar fi sa castige Israel si alta ar fi sa castige Hamas. Pana la urma la asta se rezuma tot: care ar rezultatul in zona, in functie de cine castiga raboiul.

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 10:49 AM

Merci abis, tocmai asta voiam sa explic. E o disproportie grava

@Blakut: N-am scris la inceput problema... Israel a decis pur si simplu sa distruga Hamas.
Collateral damages included.

Trimis de: marduk pe 6 Jan 2009, 11:03 AM

Israelul este el insusi un producator de armament nu apeleaza la SUA decat pentru aviatie, marina si informatii. Evreii detin unul din cele mai bune tancuri din lume, pe care il produc singuri. Israelul este furnizor de armament pentru multe alte tari dar ca si alte state cumpara cand are nevoie dar nu neaparat de la SUA.


Am mai auzit chestia asta in cazul interventiei ruse in Georgia. Reactia disproportionata isi face loc mai ales in randul jurnalistilor in media. O reactie militara nu poate fi disproportionata, armata care duce o campanie militara nu se gandeste ca fortele sale sunt disproportionate fata de cele ale celui atacat. In opinia mea este ca in viata de zi cu zi, daca esti mic si slab incerci sa nu te dai cocos in fata unuia mult mai puternic decat tine, sti sigur ca ti-o iei peste bot ori poate si mai rau. Daca ai un vecin pe care nu-l doresti dar care e puternic atat fizic cat si financiar, ce faci, ii spargi zilnic geamurile cu pietre? apoi te lauzi pe la prieteni ca l-ai pus la punct. Vecinul sigur o sa incerce odata de doua ori poate de trei ori sa te faca sa intelegi ca il afecteaza actiunea ta, dar pana la urma te prinde odata la inghesuiala si ti-o trage de te saturi.

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 11:18 AM

Se pare ca 400 erau zilele trecute, ultima statistica spune despre 555 morti palestinieni. Israelienii se mentin la "cota" de 4.

Trimis de: Blakut pe 6 Jan 2009, 11:41 AM

Pretuiesc vietile cetatenilor lor mai mult decat pe cele ale inamicului. Mai toate tarile fac asta. Trebuiau sa omoare doar 4 palestinieni? Atunci chiar puteai vorbi de o razbunare. Cati dintre morti erau memrbi Hamas? Cati erau civili care ii sprijineau? Cati erau "nevinovati"?

Numai asa se termina conflictul. Ori ataci cu tot ce ai, stergi Hamas de pe fata planetei si se termina cu violentele, asta insemnand ca victimele colaterale de acum vor fi ultimele victime, ori prelungesti conflictul la infinit, suferind pierderi imense de ambele parti de-a lungul multor ani.
Cealalta solutie e sa accepti sa fii tu insuti sters de pe fata planetei de inamici. Doar ca in cazul in care castiga Hamas, e mult mai grav.

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 12:04 PM

Nu stiu cum au numarat israelienii, din avion, cati dintre morti erau membri Hamas. Cum i-au identificat, dupa carnetul de membru Hamas?

Tocmai ca asa nu se termina, dimpotriva. De atatia ani Israelul a folosit aceleasi metode, si nu a scapat de probleme. Daca doreste cu adevarat sa rezolve ceva ar trebui sa caute o solutie mai inteligenta.

Trimis de: Cucu Mucu pe 6 Jan 2009, 12:05 PM

Ciudat este ca eu vad Israelul ca agresor, iar Hamas ca victima. Si nu numai in conflictul asta!

Cat despre bombardat scolile si spitalele, puii mei, de pe vremea lui Mihai Viteazu nu se mai face, ca nu e kosher. Ideea lumii civilizate este acum ca, decat sa omori un nevinovat, mai bine sa iti scape 10 vinovati. Asta e lumea civilizata.

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 12:25 PM

UNICEF spune ca cel putin 87 de copii au fost ucişi de la debutul ofensivei.

Civilii nevinovati care isi pierd copiii, parintii, fratii, prietenii, vecinii in bombardamentele israeliene vor deveni martirii de maine. Fiecare bomba face ca o familie palestiniana sa mai aiba pe inca cineva de razbunat.

Uite http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-bombing-ashkelon-is-the-most-tragic-irony-1216228.html o opinie:

“Cat de simplu este sa te separi de istoria palestinienilor, sa stergi povestea tragediei lor pentru a evita o grotesca ironie in ce priveste Gaza despre care, in orice alt conflict, jurnalistii ar scrie in primele lor rapoarte: ca proprietarii initiali si legali al teritoriului israelian pe care rachetele Hamas detoneaza traiesc in Gaza.
De aceea exista Gaza: pentru ca Palestinienii care au trait in Ashkelon si pe terenurile ce il inconjoara, Askalaan in araba, au fost deposedati de pamanturile lor in 1948, cand Israelul a fost creat, si au sfarsit pe plajele din Gaza. Ei impreuna cu copii, nepotii, stranepotii lor sunt printre cei un milion si jumatate de refugiati palestinieni inghesuiti in haznaua Gaza, 80 de procente din cei ale caror familii au trait in ceea ce este astazi Israel. Aceasta, din punct de vedere istoric, este povestea adevarata: majoritatea populatiei din Gaza nu este originara din Gaza.
Dar urmarind programele de stiri, ai crede ca istoria a inceput ieri, ca un manunchi de barbosi, antisemiti si musulmani fanatici, pe neasteptate s-au ridicat din mahalalele din Gaza - “un loc de depozitare al gunoiului plin cu nevoiasi fara origine” –si s-au apucat sa trimita rachete in iubitoriul de pace Israel, doar pentru a avea parte de razbunarea dreapta a fortelor aeriene israeliene. Faptul ca cele cinci surori ucise in tabara de refugiati din Jabalya au avut bunici care au ajuns acolo chiar de pe pamantul de pe care noii stapani le-au ucis in bombardament nu apare in poveste.
Amandoi, Yitzak Rabin si Shimon Peres, au spus in 1990 ca ei ar fi dorit ca Gaza sa dispara, sa fie aruncata in mare si poti acum sa vezi de ce. Existena Gazei este o permanenta aducere aminte a acelor sute de mii de palestinieni care si-au pierdut casele din Israel, care au plecat sau au fost facuti sa plece de frica curatirii etnice israeliene acum 60 de ani, cand valurile mareelor de refugiati s-au desfasurat peste Europa in urma celui de-al doilea razboi mondial si cand un grup de arabi goniti de pe proprietatile lor nu au ingrijorat lumea.
Ei, lumea ar trebui sa se ingrijoreze acum. Inghesuiti in cele mai populate mile patrate din intreaga lume sunt oamenii desproprietariti care traiesc in gunoaie si scursori menajere si, in ultimele sase luni, in foamete si intuneric si care au fost condamnati la aceasta de noi, de vest.”

Trimis de: marduk pe 6 Jan 2009, 12:55 PM

Si evreii au martirii lor, kurzii, armenii, etc. Si pentru ca tot vorbea cineva de lumea civilizata, putem spune ca in aceasta lume civilizata luptele nu se mai dau pe campuri ci in orase, acum nu stiu daca palestinienii faca asta din cauza ca sunt civilizati ori ca sunt lasi.

Cat despre domnul Robert Fisk, englejii ar trebui sa taca din gura, asta deoarece ce se intampal acum in Israel, India, Pakistan, Afganistan se intampla si din vina lor, istoria se traieste, se invata, doar cei ce vor sa faca istoria gresesc.

Trimis de: exergy33 pe 6 Jan 2009, 01:17 PM

Din cite cunosc eu, Hamas a ajuns la putere prin vot si se bucura de sprijin din partea maselor, indiferent daca asta place sau nu place cuiva.

Nu stiu cum se vede conflictul din Romania si ce se da la televiziune.
Aici se transmit stirile din ora in ora, stiri insotite de imagini pline de singe, in special copii schiloditi si cadavre imposibil de identificat.
Bineinteles ca televiziunea iraniana alege in mod intentionat aceste scene care, in cea mai mare parte, cred ca au fost filmate de neprofesionisti, nu de reporteri.
Oficial ei au un trimis special care incearca sa-si faca meseria. Adica sa transmita stirile impartial.
Totusi nu l-am auzit sa dea o statistica exacta despre arabii ce au murit in conflict ... insa despre israelieni se dadea mereu aceeasi cifra : 4 persoane.

Trimis de: marduk pe 6 Jan 2009, 02:12 PM

Votul la arabi, indieni, pakistanezi, iranieni, si nu numai a are ceva specific, eu nu-l pot numi vot democratic.

Trimis de: actionmedia pe 6 Jan 2009, 02:41 PM

De ce nu? Prin ce se deosebeste de votul de la americani sau din Romania?

In alta ordine de idei si eu vad in Israel un agresor. Trist ca se intampla asta.
Si nu, nu cred ca este ceva de scurta durata. Am vazut ce s-a intamplat in Iugoslavia, in Irak, in Afganistan, am auzit cum a fost in Koreea, in Vietnam... Cei care pornesc razboaiele nu vor razboiae scurte, nu ar avea nimic de castigat din asta... Ei vor sa tina cat mai mult.

Trimis de: mutulica pe 6 Jan 2009, 02:44 PM

pe acolo nu e nimeni nevinovat. daca vroiau sa stea pe curul lor nu ridicau nici macar o piatra, dara sa trimita rachete.

tu cum inveti pe copilul tau? sa dea pumni si palme colegilor la scoala? in general noi toti ne invatam copii sa nu cafteasca pe ceilalti pentru ca s-ar putea ca intr-o zi sa o primeasca inzecit inapoi.
daca Hamas aveau minte, isi temperau idiotii care au tot zgandirit Israelul si acum nu aveau parte de bombe gramada. Iar cand mai vorbesti de nevinovati, intreaba si pe cei din Israel care isi pling apropiatii omorati in atentate, si vezi in ochii arabilor satisfactia pentru atentatele reusite

as prefera ca noi cei din europa sa nu judecam ce se intampla acolo. cel putin cat timp ramane o problema regionala si nu se transforma intr-una mondiala

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 03:27 PM

Si adica de ce nu?

Nu stiu daca ai prins faza, dar copilul meu are 22 de ani si e bine mersi.

Ca n-au fost cei mai isteti de pe planeta asta, asta-i cert. Dar totusi:

Cred ca ma repet: Toata actiunea asta doar va produce o noua Intifada.

Trimis de: andra_v pe 6 Jan 2009, 03:29 PM

Deci, razboiul este un instrument eficient pentru iesirea din orice fel de criza economica.

Trimis de: andra_v pe 6 Jan 2009, 03:31 PM

Mutulica, daca ai avea copilul la munca in Fasia Gaza ti-ai schimba perspectiva.
Ceva imi spune insa ca este vorba de eterna problema: petrolul. Daca sapi ma adanc in toate conflictele postbelice dai de unul si acelasi raspuns: petrolul. De aceea tin sa-i dau dreptate lui actionmedia: nu cred nici eu ca este un conflict de scurta durata, ci doar inceputul unui lung sir de razboie pentru mentinerea pacii in zone de interes strategic.

Exergy, PANA la interventia de aseara a fortelor israeliene, in randul palestinienilor s-au inregistrat in jur de 500 de morti, majoritatea copii, femei si victime civile "colaterale". De asemenea, a fost bombardata cladire cu cladire, culminand cu Academia Islamica. Evident, sutele (daca nu 1000) de familii in randul carora s-au inregistrat decese, sau care si-au pierdut casele au de razbunat cel putin o victima. Asa ca ne asteapta riposta-contrariposta-riposta, care vor degenera in conflicte de proportii mondiale. Tu nu prinzi acolo Al Jazeera, care are cei mai multi reporteri in teren si transmite non-stop de la fata locului?

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 03:43 PM

Ce petrol e in Gaza?


PS: "An eye for an eye leaves the whole world blind" - Mahatma Ghandi

Trimis de: andra_v pe 6 Jan 2009, 03:46 PM

Repet, este vorba de controlul unei zone strategice din Orientul Mijlociu.

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 03:52 PM

Gaza, zona strategica?

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 04:18 PM

Gaza, zona strategica? Daca s-ar fi gasit petrol acolo s-au fi scos! Hai ca-i tare

Trimis de: marduk pe 6 Jan 2009, 05:03 PM

No comment.

Un agresor agresat poate, altfel nu inteleg cum poti sa definesti un stat care rabda loviturile unor teroristi incercand sa-si demonstreze bunele intentii, iar daca riposteaza este numit agresor?

Evreii nu au avut razboaie de lunga durata, ma refer la ofensiva, front, lupte serioase nu terorism sau guerila, nu puteau sustine nici ei nici arabii un razboi de uzura.



Da, are dreptate, Gaza este o zona strategica pentru palestinieni, care au tot interesul sa arate lumii intregi ca tara lor a fost divizata in doua (Cisiordania si Gaza) de sionistii de evrei.Pentru mine este cat se poate de clar, nu sunt un fan al razboiului, al victimelor colaterale ce apar in astfel de cazuri in randul civililor, dar cred ca aceste doua natii au datoria de a trai impreuna ca vecini. E ca si cum romanii s-ar trezi maine cu ideia ca tiganii trebuie sa se intoarca acolo de unde au venit. Palestinienii, arabii, islamistii, trebuie sa inteleaga ca daca folosesc forta vor primi acelasi raspuns, nu se poate altfel. Cererile aberante, terorismul, nu vor constitui un punct de plecare in negocierile dintre palestinieni si evrei. In Gaza somajul este de 40% pana la separare palestinienii lucrau pentru evrei in constructii, agricultura, etc. Teroristii palestinieni aveau insa alte interese, odata insa ajunsi la putere a observat ca fara o industrie fara o economie care sa produca ceva, activitatea lor ca si guvernanti nu satisfacea populatia. Asa au revenit la activitatea lor de baza dand vina pe evrei, pentru a se scuza de neputinta lor.

Trimis de: marduk pe 6 Jan 2009, 05:24 PM

Trebuie sa fie complet tampit sa-si caute de munca in Gaza unde somajul este de 40%.

Se pare ca nu-i cunosti pe arabi.

Cine sa riposteze? La ora actuala chiar si o coalitie araba nu ar face fata fortelor israeliene.

Astea sunt adevaratele lupte, mass-media, dar sunt doar pentru cei care se uita la tembelizor.

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 05:44 PM

Pe germana exista o zicala care se potriveste perfect aici, marduk:
"Vorba ta in urechea lui Dumnezeu."
Asta înseamna... "Doamne-ajuta"
N-as avea absolut nimic împotriva daca ar auzi-o.

Trimis de: Cucu Mucu pe 6 Jan 2009, 05:46 PM

Sa nu uitam ca Israelul a inceput cu "mami, mami, vreau si io o tara, imi iei?". Si apoi i-au capacit pe araboi, i-au trimis la impins vagoane in "strategica Gaza" (andro, pune mana pe un atlas, nene ), si de atunci tot fac schimburi necomerciale de tnt si plumb. Aceasta escaladare a terorismului mondial de atunci incepe, cu "mami, mami, vreau si io o tara". Viespile nu iti umplu curu de bube pana nu le zgandari cuibul!

Trimis de: mutulica pe 6 Jan 2009, 05:50 PM

de ce nu? pentru ca intelegem tot ce se intampla acolo. perceptia noastra este alterata si influentata de media, si de interesele celor din spatele media care incearca sa manipuleze emotia informatiei intr-o directie sau alta. e destul de groaznic sa vezi copii ochiti de arme automate, dar oare nu e la fel de groaznic sa iti pierzi copilul intr-o explozie la supermarket sau in autobuz?

indiferent la ce va duce actiunea asta - in mod cert la si mai multa ura, cred sincer ca ar trebui lasat sa ramana un conflict regional; si asa lumea sta deja pe un butoi de pulbere, si deja se fac re-alinieri de putere.


multi ani ii doresc si de acum inainte.
nu stiu daca ai prins faza, dar eu spuneam ca daca juniorul tau ar fi fost implicat in conflicte in mod cert s-ar fi ales si cu pumni luati nu doar dati. Spuneam ca putem sa ne educam copii sa evite conflictele sau sa se bage in ele. Functie de modul lor de abordare vin acasa sifonati din bataie sau nu. Cam asa si cu autoritatea palestiniana din Gaza - putea sa isi tina teribilistii in frau si aveau pace, sau ... nu au pace

si apropo. e usor sa judeci prin prisma a ceea ce vedem azi la tv. dar cei de acolo nu o fac asa, ei vad multiple motive in spatele acestor atacuri. Iar daca poporul israelian sustine cu atita convingere razboiul, ba chiar si ororile lui, inseamna ca e ceva mai adanc decat putem noi intelege de la distanta

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 05:54 PM

Apropo, nu uitati ce am scris pe-aici. O noua Intifada

@Cucu Mucu: De fiecare data când Israel are nevoie de cash pt. bombe, îsi aduc aminte ce naiba le-au facut nemtii cândva
Ca si ei la rândul lor practica un fel de Holocaust si Apartheid, nu conteaza. Fratele mare din New York îi protejeaza.

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 05:59 PM

Îmi cer scuze ca te-am înteles gresit, mutulica.

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 06:27 PM

Asa si ailalti pot replica ca daca nu voiau rachete nu aveau decat sa nu le ia pamanturile, sa-i goneasca din casele lor, sa le interzica sa se mai intoarca in locurile unde s-au nascut; ca daca nu voiau rachete nu aveau decat sa nu-i inghesuie in Gaza ca intr-o rezervatie. Argumentul asta nu sta in picioare.

In plus, nu-i adevarat ca nu-i nimeni nevinovat. Majoritatea a palestinienilor ucisi de soldatii israelieni, ca si majoritatea evreilor ucisi de teroristii arabi, nu-s decat victime colaterale. Lasitatea e de ambele parti: si teroristii care tintesc civili, si soldatii care fac acelasi lucru, sunt in aceeasi masura vinovati. Nu vad care ar fi diferentele.

Trimis de: nicolin pe 6 Jan 2009, 07:11 PM

ot?
A se vedea reclama contextuala de mai sus (cat mai tine): www . come2Israel . com / Hotel (spatiile sunt puse de mine, nu fac ++ reclama la bot-ul ContextuALL!).
Nice time to visit Israel, nu?
?ot

Oare poporul prieten de religie mozaica sa fi provocat o minuscula criza financiara peste ocean?
Si, ca salvare contra suport beton, sa se fi ostenit sa 'ajute' cateva banci (in mare parte) americane?
Salvare care, de fapt, tot lor le este benefica pe terment mediu-lung?

(mi-s plicti si pun si eu pe tapet un scenariu)

Trimis de: marduk pe 6 Jan 2009, 07:44 PM

Intifada, chestia aia cu pietre, bete, molotoave. Pai aia e treaba de maimute, nu de soldati adevarati.

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 08:06 PM

Si ce te faci daca nu ai alte alternative?
Pâna si o prastie e mai buna decât nimic...
Palestinienii sunt nevoiti s-o lege cu sârma, în lipsa de altceva...

Trimis de: marduk pe 6 Jan 2009, 08:13 PM

Daca este sa discutam strict dpdv istoric egiptenii, babilonienii, persii sunt vinovati de exodul evreiasc. Au urmat romanii, bizantinii, catolicii, arabii si turcii. Daca un neam o natie isi cere un loc al sau istorico-geografic iar celelate natiuni accepta, nu vad o problema din partea evreilor. Daca e sa discutam de arabi, palestinieni, ar trebui sa se uite peste gard la vecinii lor evreii, care au creat cu ajutoarele primite, din nisip o tara moderna, iar ei cu toate ajutoarele de la fratii lo arabi si-au cumparat arme motivati doar de dorinta razbunarii. Cat despre vagoanele spre Gaza eu am cunostinta ca evreii s-au urcat in acele vagoane si ai plecat din Gaza.

Escaladarea mondiala a terorismului nu incepe cu intoarcerea evreilor in Palestina.

Trimis de: exergy33 pe 6 Jan 2009, 08:23 PM

Ma intreb pe unde umbla SORIN ca nu mai da nici un semn de viata? ... niste informatii, ceva, din zona ...

Chiar acum ascult la TV stirile, mai exact atacul unei scoli patronata de Natiunile Unite in care s-au refugiat cei care au ramas fara locuinte.
Atacul a facut 40 de victime, cei mai multi copii (26 copii).
Dupa acest bombardament numarul victimelor in rindul palestienilor a depasit cifra de 600.
Am putut sa vad in jur de 30 secunde cu imagini de la locul bombardamentului.

Pe de alta parte, radiourile contra de limba persana atrageau atentia ca in timp ce weblogurile europenilor gem de informatii despre razboiul din Gaza si se dezbate intens subiectul, pe weblogurile iranienilor e liniste totala, si asta culmea, in timp ce statul iranian ii sprijina in mod declarat pe palestinieni.

Dupa spusele televiziunii iraniene pina acum au murit in conlict 45 de israelieni, din care trei soldati au fost impuscati din greseala de catre propriile forte.

http://www.abc.net.au/news/stories/2009/01/07/2460403.htm

Trimis de: marduk pe 6 Jan 2009, 08:34 PM

E simplu, exista palestinieni ce fac parte din hezbolah si palestinieni ce fac parte din hammas, mai sunt si cei din fatah. Iranienii sprijina palestinienii din hezbolah.

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 08:45 PM

Sorin e un om destept care ne urmareste din umbra. Si de la sursa.
Doar noi, prostii care credem ca am mâncat-o cu lingura ne dam cu parerea

Trimis de: marduk pe 6 Jan 2009, 09:17 PM

Pai vezi ca incepi sa-ti dai singur raspunsurile. Alternativa nu sta in riposta, in prastie, etc. Cea mai buna alternativa si pentru unii si pentru altii este dialogul nu riposta. Partenerii trebuie sa caute lucrurile de care au nevoie unii de altii, nu sa caute sa domine cu orice pret. Eu spre exemplu nu pot sa-i dau lectii unui neamt despre motoare, bere, autostrazi, dar nici neamtul nu-mi poate da mie lectii despre cas, mamaliga, oierit, chiul sau alte chestii specifice romanesti. Eu ca roman stiu sigur ca daca prind un job in Germania si sunt cuminte si-mi vad de treaba m-am scos, neamtul este mai suspicios pana ma pune la treaba si daca vede ca sunt bun si scoate profit din munca mea imi da de lucru. Nu tinem cont ca suntem ortodoxi sau reformati ori catolici si cred ca chiar de as fi musulman nu l-ar interesa pe neamt daca mi-as vedea de munca mea. Asa a fost si in Israel atat timp cat palestinienii au muncit la fel ca romanii, pakistanezii, ondienii, rusii, nimeni nu a avut nimic cu ei, cand au dat-o pe politica si terorism evreul a schimbat foaia si cred ca si neamtul ar fi facut la fel.

Trimis de: exergy33 pe 6 Jan 2009, 09:20 PM

Atunci cind faci numai conspecte din presa e normal sa ajungi la aceasta concluzie.

De la fata locului iti pot spune ca luna aceasta se va scadea o zi din salariul fiecarui iranian care e doritor sa-i ajute financiar pe cei din Gaza, iar fondurile adunate vor fi gestionate de Semiluna Rosie, desi ma indoiesc ca o parte din bani nu vor ajunge si in alta parte.

Stateam cu calculatorul in fata si faceam niste calcule scolaresti.
Vreo 20 mil de salariati, sa zicem ca vor cotiza doar 25% din ei, ... un salariu mediu pe economie de vreo 400$ (daca nu greseac) .
Se poate vedea ce suma frumoasa iese.

Weblogurile de care aminteam apartin cetatenilor de rind, nu personalitatilor sau ziaristilor.
Si e adevarat ce spunea BBC : marea parte a iranienilor de rind nu au chemare sa dezbata situatia din Gaza ( pentru ei nici una din gruparile palestinienilor nu prezinta seriozitate ), desi sunt gata sa faca ceva pentru populatia civila.

Trimis de: marduk pe 6 Jan 2009, 09:26 PM

Am o cunostinta care a scapat anul trecut din conflictul dintre hezbolah si evrei. Mi-a spus exact cum decurgea viata in enclavele hezbolah, mai ales pentru o femeie. Pentru mine Semiluna Rosie sau Crucea Rosie trebuie sa fie nepartinitoare, cu iranienii si hezbolah este insa alta problema care tine mai mult de religie decat de ajutor umanitar.

Trimis de: exergy33 pe 6 Jan 2009, 09:45 PM

Cit de clar trebuie sa vorbesc ca sa se inteleaga ca o parte din fonduri vor merge si pentru familiile care au pierdut in conflict membri ce faceau parte din Hamas?

Spuneai ca iranienii ii sprijina numai pe Hezbollah?
... daca s-ar face publica suma incasata de-a lungul timpului de Yasser Arafat cred ca lumea ar raminea interzisa. In primul rind iranienii insisi.

Trimis de: marduk pe 6 Jan 2009, 09:47 PM

No comment.

Trimis de: actionmedia pe 6 Jan 2009, 09:50 PM

Eu de fapt asteptam un raspuns la acele intrebari, nu un comentariu...
Chiar ma interesa o motivatie la afirmatia ca "acele alegeri nu sunt democratice"
Si chiar nu stiu care sunt deosebirile dintre sistemele de vot de la arabi si cele pe care le cunosc (roman si american) incercam sa fac o comparatie si ma gandeam ca tu stii ceva mai bine daca afirmi ca aia sunt altfel...
Dar bag seama ca ai aruncat asa o afirmatie si noi trebuie sa o luam de buna.

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 10:06 PM

Ai vrut sa spui ceva cu postarea asta? Ma intreb de ce te-ai mai obosit sa o scrii....

Trimis de: Andrei75 pe 6 Jan 2009, 10:25 PM

Pai hai ca-ti explic eu diferenta dace tu n-o vezi (sau nu vrei s-o vezi). Pe de o parte ai una din cele mai morale armate din lume, care isi pune in primejdie proprii soldati pentru a se feri pe cit se poate de a lovi in civili. Pe de alta parte ai o organizatie terorista sprijinita de mostenitorii lui Hitler de la Teheran, care isi utilizeaza in mod cinic proprii civili ca scutece umane, cu speranta ca facandu-i victime sa apara poze "frumoase" pe ecranele mondiale. Azi de exemplu s-a produs tragedia de la scoala ONU dupa ce o grupa de Hamasnici au inceput sa traga asupra soldatilor israelieni din vecinatatea imediata a acelei scoli. Citeva cadavre de teroristi au fost gasite in mijlocul cadavrelor civililor.

Trimis de: Andrei75 pe 6 Jan 2009, 10:41 PM

Stai mai asteapta tu vreo 3 luni, poate-ti povestim si cum facem noi pasca de paste, gustosi copiii astia crestini...

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 10:42 PM

Blogurile sunt singura sursa de informatii de la fata locului, juranlistii straini fiindu-le interzis accesul de catre partea israeliana.

Ce spun cei din Gaza: http://fromgaza.blogspot.com/2009/01/messege-from-mohammed-in-gaza.html sau http://a-mother-from-gaza.blogspot.com/2009/01/norwegian-doctor-in-gaza-israel-is.html.

Iar http://gaza-sderot.blogspot.com/ este un blog scris in comun de doi prieteni, un palestinian din Gaza si un israelian din Sderot.


Andrei, ambele tabere tintesc civilii. De asta spun ca nu-i mare diferenta. Niciunii nu sunt the good guys in filmul asta.

Trimis de: Andrei75 pe 6 Jan 2009, 10:49 PM

Deoarece eu locuiesc in Israel si tu nu, pot sa-ti povestesc ce se vede de aici si nu ce citesti tu in citeva locuri nu prea demne de incredere. Palestinienii intr-adevar tintesc civili, timp de 8 ani cad rachete peste Sderot. Israelul a stat si a tacut de ni s-a facut parul maciuca de furie si exasperare. Crezi ca ne-ar fi fost greu sa tintim civili daca tineam neaparat? Intreaba-l pe prietenul tau din Gaza de ce Hamasnicii insfaca copii ca sa se pazeasca de focul soldatilor israelieni daca sunt asa convinsi ca noua ne place sa tragem in civili. Intreaba-l si de bolnavii din Gaza care sunt tratati tot timpul (da, si in perioada curenta) la spitalul Barzilai din Askelon, unda in prezent au fost plasati impreuna cu restul bolnavilor in adapostul subteran din cauze rachetelor teroristilor. Sau poate mai bine sa te intrebi de ce are nevoie cu totul un spital civil de o sectie intreaga subterana...

Trimis de: Andrei75 pe 6 Jan 2009, 10:53 PM

Stai un pic, da de ce sa aiba nevoie de alternative? Fiindca tin neaparat sa duca razboi cu noi ca se se aiba bine cu fuhrerii prietenosi de la Teheran?

Trimis de: Andrei75 pe 6 Jan 2009, 10:58 PM

Partea care inca n-ai auzit-o e ca Israelul e pe cale sa depuna o plangere oficiale la aceleasi natiuni unite, impotriva teroristilor criminali care au provocat aceasta tragedie prin a trage in soldatii israelieni din preajma acelei scoli. N-ai grija, n-o sa auzi de treaba asta de la televiziunea iraniana...

Apropo, ai auzit cumva la televiziunea iraniana si de alte citeva razboaie mult mai sangeroase care au loc de ani de zile in locuri ceva mai putin "sexy"? Hmmm...

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 11:09 PM

Deoarece tu locuiesti acolo nu ma astept sa privesti obiectiv situatia, prin prisma ambelor parti care sufera in conflict: atat civilii israelieni, cat si cei palestinieni.

Asa cum se vede de aici, exact asta si fac soldatii vostri. Sarbii, pentru mult mai putin decat fac ei, au fost judecati ca si criminali de razboi. Dar poate ca in mass-media voastra nu apar prea multe relatari despre sub-oamenii din Gaza.

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2009, 11:14 PM

Asa-i. 100% de acord, marduk.

Trimis de: Andrei75 pe 6 Jan 2009, 11:16 PM

Daca-ti plac comparatiile hai sa le discutam un pic. Sarbii pur si simplu au executat mii de civili, au violat femei, etc. Vrei sa-mi arati cumva cimitire cu mii de civili in Gaza cu gloante in cap cum au facut sarbii?

Faptul ca presa mondiala cade tot timpul in plasa expert complotita de islamismul extrem nu inseamna ca nu poti sa deschizi un pic ochii si sa intelegi diferenta intre un stat democratic care actioneaza in proprie aparare, si un asa zis "stat" terorist in care poti sa zici numai ce-ti permite puterea, ca altfel nu-i bine... Stii cumva ca in Israel sunt tot timpul demonstratii si impotriva razboiului, cum te-ai astepta intr-o tara libera? Ai auzit cumva de vreo opinie contra Hamasului exprimata liber in Gaza, ca sa nu vorbim de demonstratii?

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 11:30 PM

Deocamdata sunt numai cateva sute in ultimele zile, nu? Mai aveti pana la cateva mii.

Trimis de: Andrei75 pe 6 Jan 2009, 11:33 PM

Cateva sute din cate numai 25% civili (dupa datele furnizate de ONU "obiectiv"). Acum vrei cumva sa-mi raspunzi la intreaga intrebare, sa nu te cred neserios din greseala?

Trimis de: abis pe 6 Jan 2009, 11:55 PM

Nu stiu de unde ai scos procentul asta. Armata israeliana a sustinut marti ca a ucis 130 luptatori Hamas. Din cei peste 600 de morti, inseamna cam 25%, nu?

De demonstratii in Gaza impotriva Hamas nu am auzit. Ceea ce arata ca palestinienii de acolo sunt atat victimele voastre, cat si ale Hamas. Nu stiu cu ce va face asta mai buni, faptul ca trageti cu tunul in oameni care deja sufera din partea teroristilor.

Trimis de: Andrei75 pe 7 Jan 2009, 12:25 AM

Cred ca inteleg la care 130 te referi. E vorba de numarul de teroristi omorati in asaltul terestru (mi se pare ca a crescut deja la vreo 170). Nu uita ca l-a precedat o intreaga saptamana de atacuri aeriene, cu vreo 200 de teroristi morti numai in prima zi - imi inchipui ca ai auzit de ceremonia care a fost bombardata.

Acum hai sa te intreb eu pe tine ceva. Pune-te un pic in locul nostru, cu rachete care bombardeaza o populatie civila timp de 8 ani (din care peste 3 ani dupa retragerea noastra din Gaza), fiind trase in mare parte din mijlocul unei populatii civile cu cea mai mare densitate din lume, cu copii in Sderot traumatizati care fac pe ei noaptea de frica si stiu automat unde sa se ascunda cand aud alarma, de obicei de cateva ori pe zi. Inchipuie-ti ca acelei populatii care te tot ataca tu ii furnizezi apa si electricitate si alte nevoi in timp ce ei ataca uneori aceleasi instalatii prin care li se furniseaza acel ajutor. Cum ai rezolva tu situatia?

Trimis de: nicolin pe 7 Jan 2009, 06:52 AM

Andrei75, tu locuiesti cumva (scuza-mi necunoasterea georgafiei locale) in zonele fortat colonizate de Israel?

PS: NU este nevoie sa dai reply separat la fiecare mesaj.
Poti sintetiza totul intr-un singur post.

Trimis de: mutulica pe 7 Jan 2009, 09:36 AM

abis - cand am spus ca nimeni nu e nevinovat, am crezut si cred inca sincer in comentariu. mai ales cand ma refer la partea palestiniana. am avut colegi din zona pe vremea facultatii si am vazut cum pun problema, pentru ei e un razboi total. nu le e clar de ce, si care ar fi de fapt obiectivul dar e clar ca e mai important sa se omoare cu ceilalti, sa dea o palma inapoi chiar daca din asta vor lua de 10 ori mai multe palme.

sunt convins ca ar fi putut sa traiasca linistiti unii cu altii, dar pentru asta ar fi fost nevoie ca ceilalti sa nu ii mai intarate. asa cum spuena exergy33, cei din OEP au primit sume imense, pe care le-au gestionat la bunul plac. ma repet, daca cei din hamas si-ar fi temperat fanii in loc sa ii incurajeze spre conflict, azi aveau liniste si nu razboi.
problema e in cele doua religii care ii mana de la spate, si care de fapt induc viziunea, misiunea si obiectivele celor 2 tabere! daca ma intrebi pe mine... omoara-le popii, lasa-i fara liderii spirituali, fara factorul motivant si poate se va schimba ceva...

intre timp... razboi. si cea mai mare temere a mea e un razboi global, pentru ca singurul mod de a reseta economia ajunsa in deriva si in supraproducti este sa creezi cerere la oferta, ori nimic nu este mai distructiv si mai rapid in a crea cerere la putina oferta decat un razboi

Trimis de: Blakut pe 7 Jan 2009, 09:46 AM

De fapt, armata israeliana a sustinut marti ca a omorat marti 130 de luptatori.

Total Killed: More than 640[13]
Policemen: 138[14]
Civilians: ~200 (MoH),[15] 137 (UN)
Unknown: ~160
Wounded: 2,800[16]

De pe wikipedia. Onu zice ca au murit 137 de civili, din aia 640 de morti.




Palestinienii i-au ales pe Hamas, ii ajuta si ii sprijina. Sigur, asta nu inseamna ca trebuie sa moara civili, dar cand sprijini si ajuti un dusman si il gazduiesti in randurile tale, cam greu sa te feresti apoi de bombe. Nu sprijin neaparat Israelul, dar cum ziceam, prin discutii nu se va termina criza din moment ce partea araba nu va accepta niciodata calea pasnica. Daca Hamas pierd, populatia civila din Palestina are numai de castigat, daca Israelul pierde, atunci ne putem astepta la milioane de executii...


Din doua motive: jurnalistii straini au prostul obicei de a regiza scene cu civili raniti si mai au prostul obicei de a fi rapiti si executati prin taierea gatului. Eu unul i-as lasa sa intre sa-si faca de cap, dar daca as fi liderul militar care ataca zona respectiva, nu mi-ar placea sa am de-a face cu vreo moarte a unui jurnalist. Americanii i-au lasat pe jurnalisti in Irak. Au fost decapitati si rapiti. Asta a aratat cat de rau este dusmanul de acolo, poate ca de fapt asta si urmarea conducerea americana: sa-i lasam sa intre si daca sunt rapiti, well, un show mediatic care sprijina cauza americana....

Trimis de: marduk pe 7 Jan 2009, 11:14 AM

Crezi ca o sa existe iranieni care nu vor dori sa ajute palestinienii? Si daca exista macar unul, ma intreb cum or sa-l convingagardienii revolutiei ca este bine si normal sa-ti ajuti teroristii. Asta este o "democratie" pe care am trait-o si aici in Romania acum 25 de ani. Este o "democratie" pe care Orwel a explicat-o cel mai bine in "Ferma Animalelor".

Eu as rezolva romaneste, ca la Hadareni.

Parerea mea este ca nu razboiul tebuie sa fie cea mai mare temere ci terorismul, lasitatea bombelor ascunse pana si in scutecele pruncilor, dornica doar de razbunare. Terorismul de orice natura ar fi el va macina increderea oamenilor, care in cele din urma vor accepta orice solutie, pentru a scapa de frica traita zi de zi. Vor urma exagerarile, manipularile, ascensiunea liderilor extremisti iar la final conflictul de care ne temem. Nu cred ca razboiul poate "reseta" economia regland cererea si oferta, sunt atate lucruri de facut in Africa, Asia, America de Sud incat s-ar gasi o cale de a reseta economia. Din nefericire tocmai acolo unde s-ar putea face aceste lucruri, exista fanatism religios, subdezvoltare, lipsa educatiei si lideri care nu doresc decat razbunare si marire. "Democratia" promovata de liderii din aceste state, nu face nimic altceva decat sa tina populatiile respective in teroare si devotament politic sau religios, cautand intodeauna ori de cate ori gresesc, sa dea vina pe occidentali, evrei, crestini sau chiar pe proprii cetateni. Nu cred ca va izbucni nici un conflict mondial, chiar daca Iranul va face gresalea, sa intervina in acest conflict direct, va fi doar un alt razboi intre evrei si arabi, urmat de alte serii de acuze si acte de terorism. Lumea se teme de un conflict mondial si cel mai mult se teme in ce ar putea degenera acest conflict.

Trimis de: Cucu Mucu pe 7 Jan 2009, 11:24 AM

Nope, ca sa resetezi economia trebuie un "stop si de la capat", ori, din cauza inertiei ofertei, fara un soc din asta (razboi mondial sau catastrofa globala) nu se poate face asta.


Crezi? Eu cred ca americanii stau cu pumnii la gura si canta "intarata-i drace"! De-abia asteapta sa intre in Iran, i-ar salva de o buna parte din efectele crizei. Motorul economiei americane este armata. O armata cheltuieste cel mai bine intr-un razboi. De ce crezi ca americanii, din '44 incoace, stau numai in conflicte? Iese banu', 'ce te bagi!?

Trimis de: abis pe 7 Jan 2009, 11:27 AM

Nu ma pot pune in locul vostru, pentru ca eu nu m-as muta in teritorii din care altii au fost fortati sa fuga de conationalii mei. Asa cum nu m-as muta intr-o casa nationalizata... Deci nu as avea ce sa rezolv.

Daca de 60 de ani nu ati rezolvat nimic cu tancul, nu este clar ca trebuie sa gasiti o solutie mai inteligenta decat forta bruta?

Trimis de: marduk pe 7 Jan 2009, 12:06 PM

Cred totusi ca "reseta" nu este un cuvant prea potrivit, mai degraba reconversie, intetire, etc. La nivelul actual unei economii dezvoltate nu poti sa-i pui stop sa schimbi cate ceva pe ici pe colea si s-o pornesti din nou.

Dar rusii nu au si ei armata, armata rusa este cea mai mare din Europa si pe locul doi in lume, rusii cum au rezolvat cu motorul economiei lor?

Trimis de: abis pe 7 Jan 2009, 12:13 PM

http://www.hanuancutei.com/forum/content/forum/9869/Rusia-Gazul-Si-Europenii/

Trimis de: Cla pe 7 Jan 2009, 12:15 PM

Respect, mutulica.
Mie mi-e frica de America. Care nu-si poate retrage armata fara sa piarda controlul de asupra petrolului.
In plus, sustinând razboiul, sustii si câteva firme de armament, adica locuri de munca. Asta doar ca sa-i tii pe cei de-acasa cu gura rupta.
Eu cred ca Israel se lupta in principal cu sine insusi. I-e frica de pace, pentru ca asa ar castiga arabii din Gaza un avantaj.
Ar putea negocia cu Egiptul, cu Iordania, cu Libanul, cu toata peninsula araba ca sa prospere.
Ei, asa ceva trebuie innabusit din start.
Azi am vazut la TV cum ca Mubarak s-a întâlnit cu Asterix Sarkozy ieri si... mai, ce s-au mai pupat!
Cica au cerut Israelului un armistitiu ca sa trimita ajutoare în Gaza.
No, sa vedem... cred ca Israelului i se rupe-n 14 de ce vor aia doi, si-si duce planul deja început la capat.
Sa ne amintim de razboiul de 6 zile.

Trimis de: marduk pe 7 Jan 2009, 12:17 PM

Pai evreii au parasit fortati de propriul guvern Gaza, la ce teritoriu te referi? la cel istoric prin care era perceputa Palestina?

Care ar fi solutia inteligenta? Sa plece iar prin lume, sa-i lase pe arabi sa-i conduca, sa-si cumpere o alta tara? Ce poate sa faca un popor cand vecinii sai au ca principala preocupare desfiintarea statului si poporului respectiv? Cum poti sa multumesti un vecin caruia ii dai de mila apa, medicamente si electricitate iar el iti arunca bombe in cap? Apai domnule draga ca sa intelegi un evreu trebuie sa stai macar o saptamana intr-un sat de tigani. Sa auzim de bine.

Trimis de: abis pe 7 Jan 2009, 12:29 PM

La teritoriile in care erau majoritari arabii, si au fost fortati sa le paraseasca. Milioanele de refugiati si urmasii lor nu ii vor iubi in veci pe cei care i-au alungat din casele lor, nu crezi? In orice alta parte a lumii asta se cheama "epurare etnica". Si orice alt stat care ar indrazni sa se gandeasca la o politica de colonizare, in ziua de azi, ar fi pus la index de comunitatea internationala.

Intrebarea asta se aplica la fel de bine ambelor popoare.

Daca de 60 de ani tancurile nu au rezolvat problema, nu este clar ca asa nu merge? Ca trebuie incercat altfel?

Trimis de: Cla pe 7 Jan 2009, 12:57 PM

Holocaust reloaded...

Trimis de: Cucu Mucu pe 7 Jan 2009, 01:00 PM

Sa se retraga in "rezervatii", cum au facut amerindienii la "sugestia" americanilor.

Trimis de: marduk pe 7 Jan 2009, 01:19 PM

Am o intrebare si as dori sa nu te simti ofensat, ai citit cum s-a format statul Israel si care era procentajul populatiilor in momentul formarii acestuia. Istoric vorbind, epurarea etnica au facut-o arabii mai intai atat in ceea ce priveste populatia crestina din orientul mijlociu cat si cea evreiasca. Daca o populatie colonizeaza un desert nelocuit si face din acel desert o gradina pe care accepta sa o imparta cu arabii in cazul in care vor sa munceasca, crezi ca populatia respectiva merita sa fie pusa la index?

A avut statul Israel o politica de desfiintare a unui stat arab? Ar trebui sa vedem cine erau palestinienii de unde veneau ei cum erau perceputi de iordanieni si ce loc ocupau ei ca populatie in Transiordania, pentru a intelege de ce doresc sa distruga statul Israel.

Cum? Noi discutam discutii aici dar au fost altii mai tari ca noi, somitati in materie de politica, oamenii care au luat premiul Nobel si tot nu au reusit sa rezolve situatia. Ura, fanatismul si terorismul nu se rezolva decat prin forta. Cineva zicea pe topic ca palestinienii au fost impinsi fortat in Gaza si ca nu au fost lasati sa se dezvolte. Pai daca ne uitam pe harta observam ca aceasta regiune Gaza are frontiera comuna cu Egiptul si plaje insorite la Mediterana, cum de nu s-au putut dezvolta cand tate statele arabe si musulmane i-au ajutat prin sume de bani? Exista o problema, ei bine aceasta problema sunt chiar palestinienii, pe care nici macar fratii lor arabii nu-i vad cu ochi buni. In opinia mea daca te intereseaza, palestinienii sunt tiganii arabilor.

Trimis de: Cla pe 7 Jan 2009, 01:31 PM

No, mare brânza. Cine decide ca aia au fost mai breji decât noi, "oamenii de rând", dar care-si fac griji?

Trimis de: abis pe 7 Jan 2009, 01:53 PM

Evident

Care era? Evreii erau cam un milion, arabii nu mai stiu cati erau. Spune-mi tu.

Nelocuit, pentru ca vreo 700.000 de oameni care il locuiau inainte au fost alungati din casele lor.

A avut o politica de impiedicare a formarii unui stat... Nu-i mare diferenta.

Exact asta incerc sa-ti explic eu: daca nu s-au rezolvat prin forta in 60 de ani, nu se vor rezolva nici de acum incolo. Forta si teroarea genereaza forta si teroare, regiunea se invarte intr-un cerc vicios, fara nici o iesire, atat timp cat singura solutie - de ambele parti - este forta.

Pentru ca sunt foarte multi oameni, iar regiunea este saraca, lipsita de resurse; pentru ca banii primiti au fost gestionati de lideri preocupati de altceva decat de bunastarea locuitorilor. Uite ce spune http://www.hotnews.ro/stiri-international-5304762-razboiul-vazut-palestinienii-din-gaza-nu-poti-cere-unui-infometat-gandeasca-pace.htmasta: Israelul a impus si mai multe pedepse colective palestinienilor. Sa va dau doar un exemplu: stiati ca in perioada recoltei de masline Israelul inchide granitele? Pentru ca palestinienii sa nu poata iesi din tara sa isi vanda recolta in tarile vecine. Asa incat, recoltele se strica in curtile oamenilor. Asa se intampla si cu alte culturi. Nu putem exporta.

In opinia mea un palestinian, ca si un evreu sau tigan, sunt cu totii oameni ca oricare altii. Si nu-i judec dupa nationaliltate ori dupa cetatenie.

Trimis de: marduk pe 7 Jan 2009, 02:57 PM

800.000 palestinieni, asta deoarece discutam despre divizarea Transiordaniei, care cuprindea Iordania si Israelul de azi.

Ce te face sa crezi ca oamenii aia aveau case in pustiul Neghev?

Care stat, Palestina? Pai evreii or sa plece in cele din urma si din Cisiordania care impreuna cu Gaza pot forma Palestina. Dar fi sigur ca nu vor fi de acord, palestinienii vor totul ori nimic.

Pai daca forta este singura solutie, sa lasam forta sa decida. Sa scoatem din Gaza si Cisiordania populatia civila si sa ramana doar hezbolah si hamas sa se lupte cu armata evreilor, asa macar teoretic, sa vedem cine invinge.

Povestea maslinelor. Pai iar trebuie sa ma repet, atat Gaza cat si Cisiordania au frontiere cu Iordania si Egipt, daca in Cisiordania evreii ar fi putut sa blocheze granita, in Gaza nu puteau, se vede clar pe harta, dar frontiera era blocata de egipteni, care ca si iordanienii si libanezii au o experienta cat se poate de trista cu palestinienii.

Nici eu, dar mi-am facut totusi prostul obicei sa-i judec dupa atitudine si comportament.

Trimis de: mutulica pe 7 Jan 2009, 03:23 PM

Terorismul este o forma de razboi, o lupta dusa dupa reguli mai putin cavaleresti, dar pina la urma un razboi. Nu stiu ce mai scrie prin cartile de istorie de acum, dar pe vremea copilariei mele, erau ridicati in slavi acei domnitori care isi terorizau inanmicii turci sau romani cu tot felul de actiuni de gherila pentru a scadea din puterea marilor armate otomane inainte de intalnirea directa.
Oare ce altceva era razboiul de gherila dus de Rezistenta franceza, sau de alte forme de partizani din zonele ocupate. Cei ce apeleaza la terorism sunt in genere cei fara putere evidenta dar care nu au renuntat la lupta. Reversul la terorism este o presiune imensa asupra comunitatii care il genereaza, pina cand aceasta comunitate cedeaza si accepta ordinea ce i se impune. Cam ce a inceput Isrlael azi cu Hamas.


daca ne uitam in istoria de acum aproape 100 de ani, se intrunesc practic cam aceleasi conditii de atunci de incepere a unei conflagratii mondiale. Si atunci razboiul a venit pe fondul unei crize de supraproductie, si ca urmare a unei cresteri economice accentuate prabusite intr-un val de crahuri bursiere

Trimis de: marduk pe 7 Jan 2009, 03:45 PM

Gaza nu era o zona ocupata. Rezistenta fata de o agresiune armata este ceva iar terorismul este altceva. Daca o tara raspunde unui atac terorist ce are loc pe teritoriul ei dar executat de forte straine poate riposta. Cel putin dpdv istoric nu ai dreptate, nu-i poti compara rezistenta franceza, partizanii sarbi, rusi, etc. cu teroristii din ziua de azi.

WW1 a izbucnit din cauza neantelegerilor privind coloniile si resursele generate de acestea, WW2 a isbucnit din cauza fascismului si din dorinta nemtilor de a avea acces la resurse. Eu cred ca ambele razboaie au avut la baza accesul la resurse si nu criza economica.

Trimis de: Cla pe 7 Jan 2009, 04:02 PM

Dupa câte stiu eu, regele Iordaniei are o nevasta palestiniana, si diasporei palestiniene nu-i merge deloc rau in Iordania...

Trimis de: Superunknown pe 7 Jan 2009, 04:07 PM

Daca tot esti asa dornic sa faci schimb de locuri, fa schimb cu un palestinian din Gaza. Lasa'l pe el sa traiasca "traumatizat" in Sderot in timp ce tu te relaxezi prin Jabaliya in deplina siguranta (caci, nu-i asa?, Tsahalul nu omoara civili).
Daca cei 20.000 de locuitori ai Sderotului au trait "terorizati" in ultimii 8 ani, intreaba-te cum au trait cei 1,5 milioane de palestinieni din Gaza in ultimii 40.

Trimis de: marduk pe 7 Jan 2009, 05:08 PM

Le merge bine atata vreme cat respecta legea iordaniana.

Trimis de: Cucu Mucu pe 7 Jan 2009, 05:24 PM

Ca oricarui cetatean, din orice tara, de altfel!

Trimis de: mutulica pe 7 Jan 2009, 05:38 PM

circumstantele se schimba. le-ar fi fost mult mai greu la partizanii de acum 100 de ani sa se piarda in multimea de pe broadway, si cu mult mai greu sa calatoreasca dupa normele de azi. cert este ca metodele de lupta de gherila urbana seamana cu razboiul.
din punctul meu de vedere, atita timp cat cei din hamas conduc acest razboi, declarat sau nu, Israel are tot dreptul sa raspunda cu razboi


pai mai citeste o data ce ai scris... adica... daca economia se bazeaza pe resurse...

Trimis de: marduk pe 7 Jan 2009, 05:46 PM

Si al meu.

Eu cred ca toate crizele economice nu au avut legatura cu economia sau resursele, mai degraba crizele economice au avut la baza dorinta umanilor de a se imbogatii peste noapte si fara masura, asa precum cainele care mananca pana crapa.

Trimis de: exergy33 pe 7 Jan 2009, 08:51 PM

Ca tot s-a vorbit despre refugiatii palestinieni din Iordania ... atunci cind Israelul s-a oferit sa cumpere pamintul si proprietatile palestinienilor, multi palestinieni au fost intradevar incintati de suma oferita si s-au grabit sa-l vinda.
O parte din ei au luat banii si au plecat in Iordania sau prin alte tari, unde si-au luat viata de la capat.
O alta parte si-a cheltuit fara folos banii si dupa ani de zile, cind nu le-a mai ramas nimic din suma primita, s-au reintors si si-au cerut inapoi paminturile spunind ca au fost pacaliti de catre evrei.

Nu e deci de mirare ca acestia, impreuna cu intreaga familie, de la mic la mare, ii sprijina pe luptatorii Hammas.

Si mai este un aspect care trebuie neaparat discutat: indicele de fertilitate al femeilor palestinience din Israel este de 3.7 ( 3.7 copii pentru o femeie) si se estimeaza ca in urmatorii 23 de ani numarul palestinienilor din Israel se va dubla.

http://www.abudis.net/Pal_demographics.htm

Trimis de: marduk pe 7 Jan 2009, 09:08 PM

Corect.

Corect, insa trebuie sa aratam ca chestiile astea nu sunt ca jocul ala al copiilor de la groapa cu nisip, te superi si vrei jucarelele inapoi. Apoi atitudinea asta imi aminteste de niste conationali.

Desi au primit intelegere din partea evreilor, drepturi si unii chiar cetatenie israeliana.

Si acest aspect ma duce cu gandul la conationalii, etnici de-ai nostri, intr-un sat de tigani la fiecare familie exista intre 3-8 copii.

Trimis de: Cla pe 7 Jan 2009, 09:12 PM

Unde esti tu, draga mea Dermatina din Timisoara, ce prastii faine faceam!
Pun pariu ca Ceausescu le-a vândut lui Arafat

Trimis de: kumarbi pe 7 Jan 2009, 09:34 PM

Pana la retragerea trupelor israeliene din Gaza, in 2005, obisnuiam sa tin partea palestinienilor in conflictul cu Israelul. Pe atunci, eram de parere ca reactiile Israelului sunt in general disproportionate si generatoare de conflict: atata vreme cat palestinienii se aflau in totalitate la mana statului evreu, nu te puteai astepta sa se abtina de la manifestari violente impotriva Israelului, ba chiar era firesc sa se inflameze usor. Mi se parea ca, dimpotriva, statul evreu ar fi trebuit sa aiba un comportament rezervat, sa se abtina de la a pune mana pe bata din orice.
Dar, intre timp lucrurile s-au schimbat. Libertatea oferita de retragerea Israelului nu i-a imbunat pe palestinieni. Si nu vorbesc de Hamas, ci de palestinienii simpli, care au adus Hamasul la putere, desi ii cunosteau ideologia si stiau la ce sa se astepte. In consecinta, faptul ca acum o incaseaza nu ma mai impresioneaza. Israelul are dreptul sa se apere, inclusiv printr-o interventie militara masiva. Si, tacit, asta o recunosc si unele state arabe, precum Egiptul, care nu s-au grabit sa ii ajute pe palestinienii din Gaza, tocmai pentru ca sunt constienti ca, pentru stabilizarea regiunii este necesara distrugerea Hamasului.Egiptul sau Iordania s-au saturat de problema palestiniana, care multa vreme a fost o problema si pentru ei. Prin ani '70, iordanienii au scos OEP-ul (pe atunci avea un alt nume) cu armata din tara, dupa un scurt razboi civil.
Palestinienii trebuie sa invete ca orice decizie are o consecinta, si, cu riscul de a fi acuzat de rasism sau inguistime a mintii, de 50 de ani arabii demostreaza, in fiecare zi, ca nu pricep decat din bataie.

Apelul la istorie, de genul cine a fost primul, sau cine a dat prima palma, sunt inutile. Problema trebuie rezolvata asa cum se prezinta ea acum.
Nu stiu daca armata israeliana va reusi sa distruga Hamasul. Hamasul va dispare odata cu pierderea sprijinului palestinienilor. Daca interventia israeliana ii va determina pe palestinieni sa se distanteze de Hamas, sau, dimpotriva, ii va intarata mai mult ramane de vazut. Exista o sansa insa. Daca guvernul lui Abbas va prelua fraiele administratiei din Gaza dupa retragerea israeliana, sunt mari sanse ca situatia sa se detensioneze. Daca Hamasul va supravietui si eventual prospera, atunci vor mai cadea multe bombe de o parte si de alta a granitei.

Trimis de: Cucu Mucu pe 7 Jan 2009, 11:03 PM

Crezi prost, sunt sisteme de reglaj intr-o piata libera. Iar "umani" e adjectiv, inceteaza sa il mai folosesti ca substantiv, ca ne schimbam impresia despre tine.



Nu stiu de sculele alea, da' umbla vorba prin targ ca romanii vand ceva armament la evrei.

Trimis de: Cla pe 7 Jan 2009, 11:10 PM

Era o gluma, Cucu Mucu, Dermatina a fost o fabrica de guma, de-acolo "recrutam" noi, copiii, guma pentru prastii.
Dar ca românii vând armament la evrei, e posibil, nu stiam. Dar de fapt, cine NU le vinde armament?

*edit: Au F-16, Apache si de-astea. Uzi e self-made. Dar Heckler & Koch, nu. Si astea vin din "Good Old Germany"

Trimis de: Cucu Mucu pe 7 Jan 2009, 11:15 PM

Mi-am dat seama ca e gluma, Cla, cand o sa imi pierd umorul fac "pa" la lumea asta. Stii cine nu le vinde arme? Rusia.

Trimis de: Cla pe 7 Jan 2009, 11:19 PM

Pai cum sa le vânda Rusia arme...
Israel primeste de la Washington.
Rusia îsi vinde marfa Iranului

Trimis de: Cucu Mucu pe 7 Jan 2009, 11:21 PM

La tot Orientul, ceva prin Occident, la greu prin Balcani si Romania.

De regula, razboaiele convin la astia mari, mai ales cand sunt "in deplasare". Cheltuie 100 de milioane si vand armament de 500. Casto!

Trimis de: Cla pe 7 Jan 2009, 11:31 PM

(O paranteza)
Stii ce-a fost o faza comica? CIA si toti implicatii s-au straduit sa afle secretele rusesti.
Eh, RDG-ul s-a prabusit si nemtii au primit pe gratis http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29
Si voi mai aveti 18 de-astea, modernizate pe standardul SNIPER.

Trimis de: marduk pe 8 Jan 2009, 10:10 AM

Se pare ca mecanismele astea de reglaj n-au prea functionat si sunt unii care se gandesc sa le unga c-un razboi doua, poate incep sa functioneze din nou.

Daca un cuvant te face sa-ti schimbi impresia, regret, insa tin sa-ti spun ca asa imi place mie sa le spun celor pe care nu-i consider oameni si voi continua sa fac asta, chiar daca place sau nu.

Asa este, mine antipersonal si antitanc, sisteme de ochire pe timp de zi si timp de noapte, etc. n-am lista la mine sa ti le scriu pe toate.

Trimis de: marduk pe 8 Jan 2009, 11:43 AM

Cred ca am putea deschide un nou topic "Razboiul Israel - Hezbolah" dar sa mai asteptam un picut sa vedem daca chiar exista vointa din partea hezbolah de a ataca granita de nord a Israelului.

Trimis de: abis pe 8 Jan 2009, 01:12 PM

Nu este cazul pentru un nou topic, rachetele nu au fost lansate de Hezbolah. Si situatia din nord nu pare inca a degenera intr-un razboi.

In alta ordine de idei, merita citit, in Guardian, opinia lui Avi Shlaim, profesor de relatii internationale la Oxford (care a fost inrolat in armata israeliana in anii ‘60). http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/07/gaza-israel-palestine

As always, mighty Israel claims to be the victim of Palestinian aggression but the sheer asymmetry of power between the two sides leaves little room for doubt as to who is the real victim. This is indeed a conflict between David and Goliath but the Biblical image has been inverted - a small and defenceless Palestinian David faces a heavily armed, merciless and overbearing Israeli Goliath. The resort to brute military force is accompanied, as always, by the shrill rhetoric of victimhood and a farrago of self-pity overlaid with self-righteousness. In Hebrew this is known as the syndrome of bokhim ve-yorim, “crying and shooting”.

The only way for Israel to achieve security is not through shooting but through talks with Hamas, which has repeatedly declared its readiness to negotiate a long-term ceasefire with the Jewish state within its pre-1967 borders for 20, 30, or even 50 years. Israel has rejected this offer for the same reason it spurned the Arab League peace plan of 2002, which is still on the table: it involves concessions and compromises.

Trimis de: marduk pe 8 Jan 2009, 01:32 PM

Parerea mea este ca evreii nu-si pot permite sa faca concesii, mai ales acum si mai ales in fata arabilor. Orice concesie sau compromis va fi un pas inainte pe drumul pe care arabii l-au ales pentru Israel, disparitia statului evreu. Cand tarile arabe vor recunoaste existenta statului evreu, atunci putem vorbi despre inceperea unor negocieri serioase.

Trimis de: bogho pe 8 Jan 2009, 02:21 PM

si statul evreu trebuie sa recunoasca statul palestinian

Trimis de: Cla pe 8 Jan 2009, 02:33 PM

Pun pariu ca sta pe Hanuancutei când nu-l vede nevasta si m-a citat, omu'

Trimis de: abis pe 8 Jan 2009, 02:42 PM

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/834884/Dovezi-ca-Israelul-a-folosit-arme-cu-fosfor-alb/?

Trimis de: marduk pe 8 Jan 2009, 03:13 PM

Recunoasterea trebuie sa fie reciproca si definitiva.


Dar de ce nimeni nu spune nimic despre rachetele hamas pline cu bile, astea nu sunt interzise?

Trimis de: Cla pe 8 Jan 2009, 03:22 PM

Nu m-as mira; fiecare razboi e murdar, n-ar fi primii care fac asa ceva. Or fi învatat de la americanii din Bosnia si Kosovo.
Dar uitati-va la fotografiile astea perverse, facute ieri, cum se amuza israelienii ca cad bombe in Gaza, si mai si pun mâna pe mobil:
http://www.file-upload.net/view-1366162/File1.jpeg.html, http://www.file-upload.net/view-1366167/File2.jpeg.html
Va las pe voi sa comentati, mie mi se face parul maciuca...

*edit: Si ca sa nu credeti ca v-am trombonit, sunt luate de http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/01/israelische-gaffer-beobachten-das.html.

A 2-a poza e din Sderot, asa ca... Andrei75, gândeste-te ce basme ne povestesti ca sa te credem.

Trimis de: marduk pe 8 Jan 2009, 03:33 PM

Razboi modern, de la invazia in Irak totul este posibil, manipularea maselor prin mediatizare este o forma de lupta moderna. Se pare ca in WW2 s-a inceput folosirea dezinformarii sau informarii populatiei prin astfel de jurnale de front. Parca ar sta la cinematograf desi mor oamenii in fata lor si ei ar putea fi omorati la randul lor. Romanii au devenit maestrii in a prezenta realitatea pe viu, un scenariu si o regie odioase, unde oamenii si animale se macelareau pe viu in prezenta imparatului si a spectatorilor. Ave Cezar.

Trimis de: Cla pe 8 Jan 2009, 03:43 PM

Nu stiu cine a inceput cu asta, marduk, dar germanii au perfectionat-o:

Nazi - Propaganda

Trimis de: Blakut pe 8 Jan 2009, 05:12 PM

Cla, vad niste poze cu niste tineri care se uita la ceva,pe o pagina in nemteste,pe care nu o inteleg de fel. (poate petnru ca nu stiu germana)

Razboiul mereu arata bine de la departare sau la televizor. Cred ca nenumarati oameni au privit bombardamentul Irakului, in direct, sau filme de razboi. Pentru cel care nu e sub bombe e usor sa discute despre una sau alta, cam la fel cum facem noi aici pe forum.

Trimis de: exergy33 pe 8 Jan 2009, 05:32 PM

http://www.youtube.com/watch?v=yFgtk-9tVK8

Tatal copiilor, desi arab, explica in ivrit cum i-au fost impuscati copii de la distanta de lunestisti israelieni.
Am vazut aseara intreg reportajul, inclusiv copilul mort de doi ani, cu capul bandajat, pe care il tinea in brate.

Trimis de: Cla pe 8 Jan 2009, 05:33 PM

Bineînteles ca nu întelegi germana, nici nu m-as fi asteptat la altceva (Nu crede te rog ca te desconsiderez, dar stiu ca esti român get-beget, asa ca-i normal). Am vrut doar sa va arat de unde am luat pozele, ca sa stiti ca nu mi le-am supt din degete...
Ce spune omu' pe blogul sau acolo, Blakut, e ca oamenii aia stau si se uita satisfacuti cum se bombardeaza Gaza, mai si fac poze, râd si stau de vorba cu altii pe mobil.
Mai multe nu-s de explicat, asta a fost esenta pe scurt. Bineînteles ca as putea-o lungi, dar n-are rost.

Trimis de: Cla pe 8 Jan 2009, 05:36 PM

@exergy... nu te supara, stii ca te respect, dar asta prea arata a propaganda. Nu stiu araba, dar exact asa suna pe orice limba.

Trimis de: exergy33 pe 8 Jan 2009, 05:40 PM

Cla, buna .

Daca aveai rabdare sa fi citit comentariile de pe youtube ai fi gasit si acest text :

עזה, על עבירה של 2009, הציונים תינוקות הירי לעבר מרחק
the translation:
the man is the father of these babies.. he is saying: ""what did my kids do to Israel? to shoot them directly with rifles?? would you accept that to happen to your children? what would you do if these are your own kids? I tell you what you do, YOU WILL BURN EVERYONE WAS BEHIND THAT..""

Nu vad unde e propaganda, in schimb, de-a lungul timpului, am vazut citiva copii schiloditi palestinieni care au fost adusi in Iran ca sa li se puna proteze ...

Trimis de: bogho pe 8 Jan 2009, 05:50 PM

poate ca oamenii aia pana acum stateau si se uitau speriati cum cad langa ei rachete trimise de Hamas.

Trimis de: Blakut pe 8 Jan 2009, 06:24 PM

Hai sa spunem ca stati la bloc. Odata pe zi, nu se stie la ce ora, din blocul de visavis se va trage un glont spre blocul vostru. Nu stii in ce fereastra se va trage, e total la intamplare. Se intampla sa mai si moara oameni, sa zicem ca moare un om pe luna, ucis la intamplare de glontul tras din blocul de visavis. Cum te simti dupa un an? Mai ales ca stii ca familia ta nu a facut nici un rau personal celor de visavis. Si mai stii ca familiile din blocul de visavis ii primesc pe tragatori la ei in casa si ii lasa sa traga cand vor de la prorpriile ferestre.

Trimis de: abis pe 8 Jan 2009, 06:46 PM

Tras de cel care a stat in apartamentul in care stai tu acum, si pe care l-ai dat afara.

Trimis de: Cla pe 8 Jan 2009, 07:10 PM

Merci, bine ca mi-ai scris asta, nu citisem comentariile, o sa ma uit.

Trimis de: Blakut pe 8 Jan 2009, 08:28 PM

Dat afara de administratorul blocului in care stau. Sau, si-a vandut apartamentul si il vrea inapoi.

Trimis de: marduk pe 8 Jan 2009, 08:34 PM

Toate astea dupa ce i-ai cumparat apartamentul, si l-ai lasat sa mai stea o perioada in el cu conditia sa-l mentina curat si sa plateasca intretinerea. El bineanteles ca nu a facut nimic din toate astea, mai mult s-a razgandit si-ti zice acum ca i-ai dat prea putini bani sau ca sub blocul respectiv este fundatia unei vechi si sfinte moschei, iar tu nu meriti sa stai acolo.

Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Jan 2009, 08:56 PM

... ca n-are basca.

Trimis de: Cla pe 8 Jan 2009, 09:30 PM

Mai marduk, mersi ca m-ai luminat, acum stiu de ce-s o gramada de moschei prin Köln...
Or vrut sa largeasca reteaua de metrou si le-au gasit

Chiar, ca fapt divers, stii câte sunt în Köln? "Doar" http://www.moscheesuche.de/index.php?id=2&action=moscheeliste&loc_id=19511.

Trimis de: Uncle Sam pe 8 Jan 2009, 09:38 PM

BEHIND THAT erau luptatorii Hamas care ies la atac inconjurati de copii pe care ii folosesc drept scuturi umane.

Trimis de: marduk pe 8 Jan 2009, 09:51 PM

La cata populatie sunt 31 de moschei?

Trimis de: kumarbi pe 8 Jan 2009, 10:06 PM

Am privit fotografiile alea. Sunt sigur ca si eu as fi facut la fel. Razboiul e un spectacol, atata vreme cat bombele nu iti cad tie in cap; cel mai mare spectacol pe care il poate pune in scena omul. Din cand in cand, mai intru pe youtube, sa vad cate un irakian care o incaseaza, un elicopter lansand o racheta dracu' stie in ce, sau alte tampenii razboinice. De curand am vazut un filmulet cu un arabete care baga mine pe teava unui mortier si, la fiecare mina, striga "Alah akbar". Dupa vreo doua incarcari urmeaza o explozie, exact in locul in care se afla el: "Alah ak"...bum! Am ras de am capiat! Asa e omu', asa sunt baietii.
Fotografiile alea nu demonstreaza nimic. De la distanta nu vezi decat trasoare si explozii. Daca oamenii aia ar vedea bucati de carne si asfalt manjit cu sange si ar ramane la fel de impasibili, am mai vorbi.

Oricum, lasati istoria la o parte. Prezentul confrunta un stat democratic, cu un stat condus de o organizatie terorista. Orice discutie trebuie sa porneaca de aici. Va pare rau de copiii palestinieni ucisi? Atunci cand au votat Hamasul nu le-a parut rau de viata copiilor lor? Data viitoare cand vor vota, sa se gandeasca ca un vot perntru Hammas pune in primejdie viata copiilor lor. E crunt, dar asta e logica actuala. Palestinienii primesc o lectie de viata, de la un profesor nu tocmai binevoitor. Se negociaza de 14 ani, intre timp au propria organizatie statala si, in loc sa continue negocierile, s-au reintors la terorism. Evreii nu mai au chef de rahaturi. Sa faci concesii si sa te reintorci de unde ai plecat e o politica paguboasa, mai ales cand esti inconjurat de inamici.

E natural sa tii cu ala micu' si neajutoratu', dar nu intotdeauna ala micu' are dreptate. Palestinienii dau dovada cel putin de lipsa de realism.

Trimis de: Cla pe 8 Jan 2009, 10:24 PM

Köln are o populatie de 997.000, adica aproape un milion de oameni, daca-i luam si pe cei neinregistrati, sunt mai multi.
Dar in Köln, ca si in Berlin, sunt multi turci si arabi.
De exemplu in cartierul berlinez Kreuzberg, care e plin de turci si arabi, locuiesc 148.000 de persoane.

Ce bine ca stau in Bavaria...

Trimis de: marduk pe 8 Jan 2009, 10:32 PM

O moscheie la 32.161 de locuitori, cam putine, probabil ca vor construi mai multe peste 10-20 de ani cand Germania va deveni Republica Islamica.

Trimis de: Cla pe 8 Jan 2009, 10:34 PM

Nu cobi!!

Trimis de: Cla pe 8 Jan 2009, 10:45 PM

Dar... ce acuma chiar ca nu-i de ras deloc... Tocmai citesc o carte despre Islamul in Europa centrala, de vest si nordica.
Nu-i deloc frumos ce citesc
Cartea http://www.kopp-verlag.de/cgi/websale7.cgi?shopid=kopp-verlag&act=product&prod_index=911900&insert=&ref=portal/meinung.

Trimis de: marduk pe 9 Jan 2009, 08:04 AM

Nu este vorba de a cobi sau a glumi. Islamul este o problema pentru lumea occidentala, nu este o problema strict de natura spirituala sau religioasa ci efectiv demografica. Cred ca Europa daca va continua pe aceasta cale va ajunge intr-o zi la "visul" lui Baiazid "Din pristolul de la Roma sa dau calului ovas". Eu chiar cred ca este o problema serioasa si nu sunt de acord cu cei care sar imediat ce deschizi o astfel de discutie, catalogandu-te drept rasist, xenofob, sionist sau mai stiu eu ce. Am locuit o vreme in Olanda si am vazut la fata locului realitatea, un popor care s-a autoincriminat si care si-a dorit sa fie modern lipsit de prejudecati a ajuns sa fie dominat de alte rase, religii. Pana la urma trebuie sa existe un echilibru, daca acest echilibru nu exista apar reactii ce duc in cele din urma la conflict rasial sau religios.

Trimis de: abis pe 9 Jan 2009, 11:07 AM

Nu stiu cati dintre refugiati si-au vandut de buna-voie proprietatile si cati au fost alungati de catre autoritatile israeliene ori cati au fugit pur si simplu din cale razboiului... Ai, tu sau marduk, vreo statistica de genul asta?


PS: Ce spune Vaticanul despre situatie:
Fasia Gaza "seamana din ce in ce mai mult cu o tabara de concentrare", considera ministrul Justitiei si Pacii din Vatican, cardinalul Martino, intr-un articol publicat miercuri de un cotidian italian si citat de AFP.

Presedintele Consiliului pontifical pentru Justitie si Pace considera ca cele doua parti implicate in conflict, Israelul si Hamasul, "nu tin cont decat de propriile interese".

"Consecintele egoismului sunt ura fata de celalalt, saracia, nedreptatea. Cei care platesc sunt oamenii fara aparare, populatia", a adaugat el.

Pentru a relua dialogul, "este nevoie de vointa celor doua parti, pentru ca amandoua sunt vinovate. Israelienii si palestinienii sunt copiii aceluiasi pamant si acesta trebuie impartit, asa cum fac doi frati", crede cardinalul Martino.

"Daca israelienii si palestinienii nu reusesc sa se puna de acord, atunci altcineva trebuie sa faca acest lucru pentru ei. Omenirea nu poate privi aceasta situatie fara sa faca nimic", precizeaza el.

Nu mi se intampla des sa fiu de acord cu Vaticanul...

Trimis de: kumarbi pe 9 Jan 2009, 12:29 PM

Abis, e o problema cu ce a spus Vaticanul. Lasand la o parte faptul ca Vaticanul nu ar putea sustine oricum o alta pozitie decat cea extrem pacifista, inca din vara s-a incercat incheierea unui nou acord intre Israel si Hamas, Egiptul oferindu-si seriviciile de mediator. Ghici cine a refuzat! Ghici cine refuza si acum sa incheie un acord de incetarea focului cu Israelul, mediat tot de egipteni si dupa un plan conceput de egipteni, adica de coreligionarii lor. Aceasi tipi care au inceput sa lanseze rachete asupra Israelului imediat dupa expirarea acordului vechi.

Trimis de: mutulica pe 9 Jan 2009, 12:39 PM

in locul lor am face probabil la fel. pentru ca oricat ii plangi pe cei din Gaza, si oricat de naspa ar fi viata acolo, habar n-ai ce nasol e sa traiesti cu teroarea ca maine vei pierde pe cineva drag, si ca asta se poate intampla oricand. oamenii aia care stau si se uita la razboi ca la un show, si se bucura de ceea ce vad sunt expresia clara ca israel s-a considerat al naibii de indreptatit sa inceapa razboiul. e semn ca nu mai puteau altfel, si ca abia acum se simt in regula cu guvernul si tara lor

Cla, tara ta e aproape de momentul in care veti lua foc din cauza islamului, de momentul in care cineva isi va aminti de rasa ariana, si o va considera pangarita de moschei, si colorati...
Sa nu zici ca nu ai fost avertizat

Trimis de: abis pe 9 Jan 2009, 12:49 PM

kumarbi,

Nu am spus ca cei din Hamas sunt niste sfintisori. Am spus ca toti sunt vinovati, si Hamas-ul, si armata israeliana. Iar populatia palestiniana este, pe de-o parte, ostatica Hamas (sa nu-mi spui ca a fost aleasa liber si democratic o grupare inarmata pana in dinti!), iar pe de alta, tinta Tsahalului...

Iar Israelul nu a declarat ca accepta planul de pace. Un purtator de cuvant al guvernului israelian, Mark Regev, a declarat ca: "Israelul multumeste presedintelui egiptean Hosni Moubarak si presedintelui francez Nicolas Sarkozy pentru eforturile depuse in vederea gasirii unei solutii care sa stopeze activitatile teroriste din Gaza si contrabanda de arme din Egipt spre Gaza. Israelul considera pozitiv dialogul dintre egipteni si evrei pentru a avansa in acest domeniu. Provocarea, acum, este sa facem astfel incat detaliile planului sa se suprapuna cu principiile acestuia"

Iti suna a acceptare? Mie nu, ci a respingere diplomatica.

Iar Ministerul Apararii condus de Ehud Barak spune ca: "Nu avem in vedere o oprire a luptelor in zilele urmatoare. Trebuie sa analizam in detaliu propunerea Egiptului". Daca mai trebuie analizata, nu este clar ca nu-i inca acceptata?

Trimis de: Cla pe 9 Jan 2009, 01:27 PM

Uff! Am scris juma de ora si mi-a disparut tot, grrr...
La ce ai scris tu, 100% de-acord.
Deci, inc-odata:
Problema Europei e selfmade.
Olanda are de-a face cu coloniile din Caraibe, mai ales oameni din Surinam au invadat-o.
Franta are de tras dupa peripetiile ei din Maghreb si acum au beleaua. Ajunge doar sa ne gandim la Marseille si ce-i acolo.
In Spania ajung prin Canare "boat people" din Africa. La fel in Italia, prin Lampedusa.
Germania si-a luat dupa razboi Anatolia in tara, fiind nevoie de mana de lucru. La fel ca italienii, spaniolii, portughezii, grecii, iugoslavii etc. care au venit la munca.
Toate bune si frumoase, fiecare a profitat pe asta. Dar... in schimb ce toti ceilalti si-au facut case acasa, si-au asigurat un trai decent si (majoritatea) s-au intors acasa, turcii nostri au ramas aici. Si se inmultesc.
De fapt, eu le zic "anatolieni cu batic", pentru ca turcii normali sunt in Turcia, acasa. Noi doar ne-am luat taranoii de pe spatele magarului din Anatolia in tara.
Cândva o sa izbucneasca un razboi civil pe-aici. Numai ca eu ma simt prea batrân pentru chestii de-astea, eu doar pot sa dau informatii celor care vor sa le-auda.
Înc-odata: sunt foarte bucuros ca nu locuiesc in Köln, Berlin sau Nordrhein-Westfalen...

Si daca-i pica cuiva ideea acum de-a ma face rasist, xenofob sau iomaistiuce, îi amintesc ca sunt din Banat, unde e un amestec inegalabil de etnii si cu totii ne-am respectat reciproc, fara prejudecati.
Români, nemti, unguri, evrei, sârbi, croati, bulgari, slovaci, alemani, austrieci, boemi... (Adica nu filfizoni boemi, ci oameni din Bohemia)

Trimis de: abis pe 9 Jan 2009, 05:11 PM

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-do-they-hate-the-west-so-much-we-will-ask-1230046.html:

Da, Israelul merită securitate. Douăzeci de israelieni morţi în 10 ani împrejurul Gazei sunt o imagine macabră. Dar 600 de palestinieni omorâţi în doar o săptămână, alte câteva mii în anii de după 1948 – când masacrul israelian de la Deir Yassin a ajutat la alungarea palestinienilor din partea de Palestina care a devenit Israel – este o imagine macabră la o scară diferită. Aceasta aminteşte nu de o sângerare normală a Orientului Mijlociu, ci de o atrocitate de nivelul războaielor balcanice din anii ’90.

Trimis de: Cla pe 9 Jan 2009, 05:49 PM

Azi dimineata am auzit la stiri ca ar fi deja 760...

Trimis de: marduk pe 9 Jan 2009, 06:07 PM

Am o intrebare pentru toti cei ce-si exprima punctele de veder pe acest topic. DE CE HAMAS SAU HEZBOLAH, PALESTINIENII IN GENERAL NU SE INTREBA DACA ESTE BINE CA DIN CAND IN CAND SA LE ARUNCE CATE O RACHETA IN CAP VECINILOR EVREI? Eu daca as fi membru hamas sau hezbolah m-as intreba, bai frate musulman le dam noi la evrei in cap, dar daca se supara astia si vin la noi acasa si ne dau bataie, ne omoara copii, familia sau e posibil s-o mierlim chiar noi? E bine sa-i bombardam asa cand vrea fesul nostru de pe cap? Mie mi se pare o intrebare cat se poate de logica, de bun simt, pe care si-o pune fiecare individ, nu numai din societatea umanilor ci si din lumea animala, atunci cand se gandeste la viata lui a progeniturilor lui si a familiei sale. Este pana la urma instinctul de conservare al fiecarui individ. Poate palestinienii sunt o rasa noua, lipsita de acest instinct de conservare. M-am saturat eu de cate ori si-au luat-o pe coaja, mi-e mila de copii lor, de familiile lor, desi sunt la mii de kilometrii de Gaza sau Cisiordania. Ma enerveaza cel mai mult ca dupa ce atata focul mandrie mare, cand insa mor copii lor incep sa tipe din gura de sarpe, sa se bata cu pumnii in cap si pe piept, sa jure razbunare. DE CE NU SE GANDESC LA TOATE ASTEA MAI INAINTE?

Trimis de: abis pe 9 Jan 2009, 06:20 PM

In felul asta si altii pot spune "bai frate evreu daca ii dam afara pe oamenii astia din casele lor si le ocupam noi poate nu stau ca oile si or sa riposteze cu rachete artizanale, ori cum vor putea?". N-au instinct de conservare evreii astia?


Sau, facand alta analogie, exact acelasi rationament pe care tu il vezi ca fiind foarte logic trebuiau sa-l faca si cei din Maquis ori partizanii sarbi ori oricine implicat in vreo alta forma de rezistenta impotriva unei ocupatii. N-au instinct de conservare partizanii astia?


Tu ce faci acum, vrei sa spui ca te miri ca nu are succes politica de intimidare si de forta a statului israelian impotriva palestinienilor? Pai asta am spus si eu, cand am zis ca nu se rezolva nimic cu forta si trebuie cautate alte metode. Negocierile directe dintre Hamas si israelieni ar putea avea mai mult succes decat bombardarea reciproca.

Trimis de: marduk pe 9 Jan 2009, 06:40 PM

Daca discutam despre Gaza, repet, evreii s-au retras din Gaza, e drept ca i-au suparat pe palestinieni deoarece si-au dinamitat casele, scolile si spitalele.

Faci o mare gresala, nu exista egalitate intre TERORISTI si PARTIZANI.
Partizan : Membru al unui detaşament organizat de luptă, care acţionează în timp de război împotriva inamicului, în spatele frontului.
Terorist : Adept al terorismului. Persoană care terorizează; om care face uz de teroare.

Domnule, eu sunt un tip asa la vreo 1,86 m si 105 kg, cand ma supara cineva sau se da la mine, stau si analizez situatia, daca-l vad pirpiriu da cu tavna in el, ma intreb, asta ori stie sa se apere ori e prost daca nu este beat si-l trosnesc de nu se vede. Daca este ca mine sau aproximativ, ma gandesc cum sa fac sa-i dau una sa-l termin repede, daca este unu mai mare ca mine, stau putin si-l urmaresc sa vad ce miscari face, sa vad ce sanse am daca vreau sa-l pocnesc, dar de cele mai multe ori incerc sa aplanez orice conflict cu oricine.

Trimis de: abis pe 9 Jan 2009, 06:52 PM

Palestinienii din Gaza sunt refugiatii si urmasii lor. Nu este clar despre ce discutam? Sunt cei care au fost alungati ori au fugit din calea razboiului, si le este interzis sa se intoarca. Sunt inghesuiti in Gaza ca intr-un gettou din care n-au voie sa se intoarca.

Nu asta am spus, ca ar fi egalitate.

Daca represiunea nazista producea victime inocente, erau de vina partizanii, pentru ca ii provocau, sau nazistii?

Bravo tie. Noroc ca traiesti intr-o tara departe de orice conflict.

Trimis de: SORIN pe 9 Jan 2009, 06:52 PM

Abis .....iti dedic urmatorul reportaj.....daca nu stii engleza, pozele spun tot!!

http://sderot.aish.com/SderotPetitions/MissilesFromGaza.php

Sorin.

Trimis de: abis pe 9 Jan 2009, 07:03 PM

Sorin,

Uite si aici unul: http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/06/gaza-israel

Ar putea fi mai multe, poate, daca jurnalistilor straini li s-ar fi permis accesul de catre armata voastra.

Trimis de: SORIN pe 9 Jan 2009, 07:10 PM

Cam in bara cu 'voastra'.......eu sunt doar Sorin si se pare ca doar tu este mai multe Ce distractiv e sa citesti ce scriu unii ce habar nu au ce lume se afla dincolo de coltul strazii!!

Impreuna cu Cla, se pare ca luati Nobelul la obiectivism..............................................

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 9 Jan 2009, 07:19 PM

Daca ai fi citit ce a scris mai inainte Exe, probabil ai fi inteles ca la media palestinienii "conduc" exact cum evreii "conduc" la lupta.....dar celor ce testeaza cu copitele, le este foarte greu sa-si dea jos ochelarii de cal.....fara sa mai aduc aminte de cuiele din potcoave!!

Sorin.

Trimis de: Cla pe 9 Jan 2009, 07:20 PM

Sorine, welcome pe-aici
Dar stii... mie-mi pare ca palestinienii sunt vazuti la voi ca tiganii. Nimeni nu-i vrea, e cel mai bine sa-i bagi în ghetto, când deschid gura hai sa le bagam niste bombe si gata.
Atât despre obiectivism.
Si despre "coltul strazii"... tu NU stii prin ce am trecut, Sorin. Noi cu totii ailalti care nu avem de-a face cu Israel, dar cu alte jungle.

Trimis de: marduk pe 9 Jan 2009, 07:28 PM

Fâşia Gaza : ( arabă قطاع غزة) este o fâşie de pământ îngustă din Orientul Mijlociu, în prezent nerecunoscută din punct de vedere legal. Numele provine de la Gaza, oraşul principal. Este unul dintre teritoriile cu cea mai mare densitate umană de pe Terra, cu o populaţie de 1.040.000 de locuitori pe o suprafaţă de doar 360 km². Fâşia este controlată de Hamas.
Bucuresti : suprafata 228 km² populaţie (est. iulie 2007) 1.931.838 locuitori; 8.510 loc./km². (Wikipedia)
Ti se pare ca traiesti intr-un ghetou, in orasul Bucuresti? Atentie! prin comparatie ai avea iesire la mare cu o plaja intinsa pe zeci de km si granita cu o tara prietena.

Nazistii, sunt reguli stabilite prin conventia de la Geneva care au fost incalcate de toti participantii WW2, dar germanii au pierdut.

Multumesc, totusi nu crezi ca niste oameni logici ar trebui, inainte de a face miscari de genul celor facute de hamas, sa se gandeasca la copii lor la familiile lor, la starea lor?

Trimis de: kumarbi pe 9 Jan 2009, 07:32 PM

abis:
Declaratiile acelea arata ca Israelul vrea sa incheie pace in termenii proprii: planul egiptenilor e doar un punct de plecare. Hamasul a repsins insa din principiu propunerile. Probabil ei stiu ca pe campul de lupta nu au nicio sansa, dar pot obtine o altfel de victorie, impotriva administratiei Abbas: contiunarea luptelor inseamna mai multe victime si probabil spera intr-o antagonizare a populatiei care s-ar ralia lor. Ceea ce ii transforma in dusmanii propriului popor si lasa Israelului o singura optiune: sa ii toace suficient cat sa permita administratiei palestiniene sa revina in Gaza.
Nu stiu cat de democratic au fost organizate alegerile castigate de Hamas, dar e clar ca profitand de accesul la putere mijlocit de alegeri, au indepartat administratie Abbas, pentru a prelua controlul asupra zonei. Cu blocada impusa de Israel si refuzul comunitatii internationale de a ajuta economic Gaza, Hamasul nu are decat o sansa de a se mentine la putere in Gaza: un neintrerupt conflict cu Israelul. Cand oamenilor le e foame, ai nevoie de un inamic extern pe care sa dai vina. Cel mai vechi truc si chiar asta fac. Ca sa nu mai vorbim ca Hamasul nu poate supravietui ca organizatie decat cu banii Siriei si ai Iranului. Iar astia nu dau bani, daca Hamasul nu da cu rachete in Israel. Si atunci, ce optiune le ramane evreilor? Sa raspunda cu o bomba la fiecare racheta, pana la sfarsitul veacurilor, ca sa ii menajeze pe cei oripilati de raspunsuri militare disproportionate?
Asta e jocul Hamasului si, in interesul pacii si al viitorului celor doua popoare, Hamasul trebuie sa dispara. Nu interesele palestinienilor ii mana pe ei in lupta, ba din contra.

Pana la un punct, probabil ca e adevarat cand spui ca populatia palestiniana e prizoniera Hamasului, dar atunci invazia israeliana nu e cu nimic mai murdara decat invazia Cambodgiei de catre vietnamezi, de exemplu, a Afganistanului de americani, sau, de ce nu, interventia din Irak. Ba chiar, evreii au o motivatie in plus fata de americani: Hamasul nu pune in pericol cine-stie-ce interese strategice ale Israelului, ci chiar viata cetatenilor sai. Iar ca evreu, n-as suporta sa platesc pretul neputintei palestinienilor de a impune o conducere normala (la cap, in primul rand).

Oricum, vad ca va tot intoarceti la Adam si Eva, sau mai exact la Cain si Abel, incercand sa identificati cine e Cain si cine e Abel. Primul masacru in Palestina a fost comis de evrei impotriva localnicilor, e un fapt pe care nici istoricii evrei nu il tagaduiesc. Dar ce e de facut acum? Pentru ca daca ne tot intoarcem la istorie, raman doua optiuni: cea minimala, ar fi ca evreii sa taca si sa incaseze pentru ca asa merita, mama lor de invadatori; cea maximala ar fi sa se intoarca de unde au venit. Astea vi se par soluti

PS: represiunea nazista insemna impuscarea la intamplare a unor civili ca represalii impotriva unor actiuni violente impotriva soldatilor germani. Mai exact, pentru ca nu putea identifica si pedepsi partizanii, alegeau niste oameni de pe strada si ii impuscau. Asta fac evreii acum?
PS 2: exemplu despre grija pe care o poarta Hamasul copiilor palestinieni, pe care altfel ii plange la televizor atunci cand sunt ucisi de armata israeliana:http://www.youtube.com/watch?v=PPU4UN03t7E&feature=related

Trimis de: Cla pe 9 Jan 2009, 11:55 PM

Mai actuala decât oricând...

Porumbelul alb


A place without a name under a burning sky
there's no milk and honey here in the land of God
someone holds a sign it says we are human too
and while the sun goes down the world goes by

White dove fly with the wind take our hope under your wings
for the world to know that hope will not die when the children cry

Waves big like a house they're stranded on a piece of wood
to leave it all behind to start again
but instead of a new life all they find is a door that's closed
and they keep looking for a place called hope

White dove fly with the wind and take our hope under your wings
for the world to know that hope will not die when the children cry

Can anyone tell me why the children of the world have to pay the price

And now you're telling me you've seen it all before
I know that's right but still it breaks my heart
well the golden lamb we've sent makes us feel better now
but you know it's just a drop in a sea of tears

White dove fly with the wind take our hope under your wings
for the world to know that hope will not die when the children cry
white dove fly with the wind take our hope under your wings
for the world to know that hope will not die when the children cry...

Trimis de: Cla pe 10 Jan 2009, 05:32 AM

Un video coreean, merita vazut. Si o femeie tânara mai curajoasa decât soldatii cu arma-n mâna:

!


http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/01/warum-kinder.html copii ?!?

Trimis de: Cla pe 10 Jan 2009, 06:22 AM

http://www.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/09/zeitoun.gaza.israel/

Trimis de: mutulica pe 10 Jan 2009, 08:18 AM

bai, nu imi mai tot aratati copiii aia de reclama antirazboi ca incep sa scot tampenii din mine, si incep sa zic ca e o chestie desteapta sa le omoare la aia femeile si copii... ca sa nu aibe cine sa continue razboiul in viitor

ma repet, daca vroiau pace stateau pe curul lor si nu dadeau cu rachete.

hai sa pun altfel problema. cum ati reactiona voi daca vecinii din sud ne-ar face de cacao la granita in mod repetat? si daca din cand in cand ar mai arunca cate o nasulie spre giurgiu sau calafat?

Trimis de: kumarbi pe 10 Jan 2009, 08:52 AM

Razboiul nu e operatie chirurgicala.
Iar tipa aia are curaj, tocmai pentru ca stie ca nu va pati nimic. Soldatii aia nici macar nu au incercat sa o sperie.
PS: privind filmuletul ala ai putea incepe sa crezi ca pe palestinieni ii conduce Gandhi.

Trimis de: Cla pe 10 Jan 2009, 09:30 AM

Pai nu fac, ca le-ati vândut benzina la nevoie

Trimis de: andra_v pe 10 Jan 2009, 09:30 AM

Israelul a acceptat Hamasul ca parterer de dialog, stiind foarte bine ca numai pace nu poate rezulta in regiune. Scopul era acela de a jongla intre Miscarile Hamas si Al Fatah, cu anumite beneficii diplomatice si, bineinteles, de imagine. In februarie, spre exemplu, urmeaza alegerile, iar razboiul (reiterarea lui 11 septembrie) este un bun prilej pentru a creste cota de popularitate unui Bush in varianta israeliana. Pentru niste guvernanti tampiti, incompetenti, atacurile Hamas sunt o mana cereasca. Razboiul era pregatit (cel putin) de sase luni de zile, nu a fost o riposta spontana la niste bombe artizanale, reactia Hamasului fiind pretextul asteptat pentru o "riposta".
Bineinteles, Israelul nu se va opri pana nu va ocupa complet Fasia Gaza; de pe acele pozitii va negocia cu arabii si partenerii occidentali. Hamasul va fi acceptat ca partener de negociere (masele uita repede), fiind un pion important pe tabla de sah in care joaca Israelul.
De notat ca Israelul nu a urmarit eliminarea Hamasului; din randurile Hamas, si-au pierdut viata 100 de militanti, si aia neimportanti. Capete grele n-au cazut si nu vor cadea.

Trimis de: Cla pe 10 Jan 2009, 09:42 AM

La alegerile care urmeaza va iesi invingatoare Tzipi Livni, si asta e hardliner.
O sa urmeze vremuri si mai grele pentru palestinieni.
Dar si pentru germani, ca o sa-si aduca aminte de Holocaust si Merkel va scoate portofelul, pentru a finanta noile bombe ale Israelului.
The same procedure as every year...

Trimis de: kumarbi pe 10 Jan 2009, 11:26 AM

Andra
Am sa incep prin a spune ca referirea aceea la 11 septembrie m-a facut sa ezit a raspunde: am o parere extrem de proasta despre adeptii teoriei conspiratiei si nu ma angajez in dispute cu asemenea oameni. Dar cum nu stiu prea bine ce ai vrut sa spui cu asta...

Ceea ce ai scris e un punct de vedere, un unghi de vedere, o perspectiva asupra evenimentelor care, intre oameni care oricum vorbesc fara a cunoaste dedesupturile afacerii, e greu de contrazis si in definitiv are aceeasi greutate cu orice alt punct de vedere (exceptand desigur aberatiile in forma pura).

Dar:

Sau poate ca Israelul a acceptat Hamasul ca partener de dialog intrucat Fatahul nu are niciun fel de putere in Gaza si pentru a-si asigura securitatea la frontiera de s-v era necesar macar sa incerce dialogul cu Hamasul.

sau:
poate ca razboiul a inceput acum pentru ca imediat dupa expirarea acordului de pace, in decembrie, Hamasul a reluat atacurile cu rachete. Reluarea atacurilor cu rachete nu sunt o mana cereasca inaintea alegerilor pentru niste guvernanti care ar sta cu mainile incrucisate si in sensul asta, s-ar putea ca razboiul sa aiba legatura cu alegerile: guvernul trebuia sa demonstreze ca face ceva, altfel, israelienii i-ar fi ales pe unii care sa faca. In conditiile in care Hamasul a reluat ostilitatile, razboiul era inevitabil, acum sau dupa alegeri, pornit de actualul guvern sau de urmatorul.
Acum 2 sau 3 zile am vazut imagini cu locuitorii unui oras de la granita care atacau fortele ce intervenisera pentru a-i ajuta dupa ce explodasera cateva rachete Hamas: oamenii erau exasperati ca nu se pune capat atacurilor. Deci razboiul asta e o manipulare a populatiei de catre guvern, sau rezultatul presiunii opiniei publice sa se faca ceva?


Eu sunt sigur ca razboiul asta e pregatit de cand s-au retras din Gaza. Orice armata de pe planeta asta are scenarii de lupta pregatite pentru a raspunde unor provocari cunoscute sau necunscute, cu atat mai mult evreii care au avut parte de destule atacuri surpriza.

Tot ce se poate, dar asta e, nu dai cu pietre-n leopard daca nu ai chef de joaca cu el.

LOL!

Trimis de: Damnatius pe 10 Jan 2009, 11:50 AM

Pai raspunsul e foarte simplu: cei care dau cu rachetele astea (adica Hamas) sunt direct interesati sa provoace reactii violente ale Israelului. Hamas isi trage seva si puterea din tragediile civililor palestinieni. Fiecare victima civila le aduce noi sustinatori. Hamas nu da doi bani pe civilii palestinieni, din contra.

De cealalta parte Israelul se pare ca isi face iluzi cum ca ar putea elimina Hamas prin astfel de interventii armate. Atat timp cat va exista sustinere financiara din exterior, Hamas n-o sa dispara chiar daca ar fi ca Israelul sa elimine fiecare membru al organizatiei la aceasta data. Urmasii civililor ucisi vor fi numai buni de recrutat de catre alti capi.

Trimis de: marduk pe 10 Jan 2009, 12:00 PM

Ciudat in acest "razboi" este linistea din zona hezbolah. Pana in acest moment in afara incidentului cu rachete, de care au fugit ca dracu de tamaie, hezbolah nu a facut decat sa-si manifeste dezaprobarea fata de interventia israeliana din Gaza.N-as vrea sa ma las imbatat cu aghiasma, dar poate ca Iranul si tarile arabe vor fi ajuns la concluzia ca nu ajuta la nimic perpetuarea acestor "razboaie" si ca cele mai multe victime sunt in randul populatiei nevinovate. Oare?

Trimis de: kumarbi pe 10 Jan 2009, 12:00 PM

Asta este intradeva un risc si daca interventia militara a avut loc fara sa se fi pregatit un plan pentru "dupa", atunci chiar nu au facut nimic altceva decat sa ucida niste oameni nevinovati.

Marduk:
Poate ca linistea din nord are legatura cu bombardarea Libanului de catre Israel si interventiile ulterioare ale armatei libaneze impotriva Hezbolah.

Trimis de: SORIN pe 10 Jan 2009, 03:10 PM

Nimic ciudat......Iranul nu are interes sa se traga din Liban...pastreaza optiunea Hezballah ca riposta in momentul in care bazele nucleare ale lor vor fi atacate! Asta e cauza linistei in nordul IL!!

Sorin.

Trimis de: marduk pe 10 Jan 2009, 05:10 PM

Eu nu cred ca evreii vor ataca instalatiile iraniene, cel putin nu fara acordul si sprijinul USA, GB (UE) ar face o gresala prea mare, or ei nu prea fac greseli. Pana in prezent evreii nu au atacat niciodata primii dar de cate ori au ripostat au facut-o cu succes. Sincer eu ma astept ca iranienii sa testeze in curand un dispozitiv nuclear, odata intrati in clubul atomic, iranienii vor avea satisfactia pe care si-au dorit-o si vor putea sa ameninte Israelul cu un atac nuclear ori de cate ori evreii vor sari la gatul palestinienilor. Sunt convins ca arabii nu vor riposta, toti mizeaza pe Iran si schimbarea echilibrului de forte din regiune. Dar asta este doar parerea mea nu este musai sa se si intample asa.

Trimis de: Cla pe 12 Jan 2009, 03:04 AM

Înca nu e liniste, dupa 2 saptamani.
Oamenii din Israel ar trebui sa fie obligati sa-si trimita pe Tzipi Livni & Co. in Negev, cu ajutorul armatei care e acum in Gaza, si sa-i supravegheze pâna ce crapa de sete.
Poate doar atunci ar fi pace. POATE.

Poate multi cred ca suntem aiuriti. http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/pages/crisis-in-gaza, nu.

Trimis de: mutulica pe 12 Jan 2009, 08:32 AM

mai Cla nu baga pe aia de la Amnesty in chestia asta. Mi se pare cea mai de rahat organizatie posibila, si cea mai putin credibila dintre toate. Aia au organizat miscare de eliberare pentru toti criminalii patentati si dovediti.

Si in loc sa le tot plangi de mila la cei din Gaza, mai bine te-ai pregati corespunzator pentru noua ordine ariana. Cu coran, turban, si moschee la tot cartierul ca mult nu mai aveti

Trimis de: abis pe 12 Jan 2009, 10:46 AM

Marduk, daca m-as fi nascut in Brasov, insa as fi obligat sa stau in Bucuresti, fara sa am voie sa revin in Brasov, probabil ca da, mi s-ar parea ca traiesc intr-un ghetou.

Eu nu iau aici apararea Hamas.


Sunt de acord cu tine ca Hamas actioneaza impotriva intereselor poporului palestinian. Insa mi se pare ca te contrazici: pe de-o parte spui ca singura optiune a Israelului este sa ii "toace" in continuare, pe de alta parte spui ca Hamasul nu are decat o sansa de a se mentine la putere in Gaza: un neintrerupt conflict cu Israelul.

Este cunoscuta relatarea lui Sextus Iulius Frontinus, referitoare la modul în care Scorillo i-a convins pe daci sa nu atace Imperiul Roman, macinat de războaie civile: a pus in fata lor doi caini si pe cand acestia se luptau intre ei cu indarjire, le-a aratat un lup. Imediat cainii s-au aruncat asupra lupului, uitand de cearta lor. In acelasi mod, cand apare "lupul" israelian, conflictele dintre factiunile palestiniene tind sa fie date uitarii. Uite http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/835304/LIDER-HAMAS-Oamenii-nostri-gata-sa-manance-si-furnici/un lider Al Fatah: „Acum nu mai contează cine e Hamas şi cine e Fatah şi nici ce avem noi de împărţit unii cu alţii. Când ne apărăm, sunt două lucruri care nu mai contează: cât costă şi cine are de câştigat. Dacă va avea Hamas de câştigat politic din acest război nu e o problemă acum. Şi, chiar dacă murim, vrem să murim în picioare“.


Singura pe care nu au incercat-o: sa negocieze direct cu Hamasul si sa le ofere celor din Gaza motive sa traiasca, nu motive sa moara. Un om cu burta plina sa gandeste de doua ori intainte de a se detona intr-un autobuz - sa le ofere celor din Gaza locuri de munca, investitii, o viata prospera. I-ar costa mai putin, probabil, decat un razboi permanent. Nu-mi spune despre electricitatea pe care o dau acum palestinienilor ori alte paleative de genul asta. Cei care si-au pierdut casele din cauza israelienilor nu pot fi cumparati doar cu cativa kilowatti. Eu vorbesc despre un principiu aplicat cu succes de Microsoft, in afaceri: "daca nu-i poti invinge, cumpara-i".


De acord, cu exceptia Afganistanului. Acolo este cu totul alta situatie. Faptul ca interventia israeliana este la fel de murdara ca cea a vietnamezilor in Cambodgia nu-i o scuza pentru israelieni, nu?

Trimis de: Cla pe 12 Jan 2009, 11:00 AM

mutulica, pentru cinici ca tine va vom face autostrazile ca sa-i expediem cât mai repede prin Nadlac la Timisoara, sa aveti shaorma cât încape

Te-ai interesat vreodata de istoria fâsiei Gaza? De cum si de ce se întâmpla toate astea? Pun pariu ca NU.

Trimis de: Blakut pe 12 Jan 2009, 11:50 AM

Faci mai multe greseli aici: prima este ca Hamas nu negociaza cu Israelul si nici cu UE, care si ea a incercat sa ii contacteze. Hamas nu recunoaste existenta statului Israel, deci nu prea ai ce negocia cu ei.
Iar argumentul omului cu burta plina nu tine mereu, pentru ca sa nu uitam cat de importanta e indoctrinarea si credinta teroristilor. Cei care au comis atentatele 9/11 nu erau nici infometati si nici prosti. Deci parte cu locuri de munca si investitii s-ar putea doar sa le dea noi metode de atac.

Trimis de: marduk pe 12 Jan 2009, 12:02 PM

Sa nu uiti ca de cate ori te-ai reantors la Brasov, mi-ai adus cadou cate o bomba, o masina capcana, un sinucigas, etc. Pana la urma m-am saturat si te-am dat afara din Brasov si ti-am interzis sa mai calci prin preajma Brasovului.

Nici eu. Consider ca razboiul este rau de orice parte a baricadei ai fi si oricare interese le-ai apara.

Ai dreptate nici la noi in Zabrauti n-a tinut chestia asta, Becali a pierdut alegerile tocmai acolo unde a facut donatii grase. Cum se explica treaba asta?

Se vede ca nu-i cunosti pe arabi, dar in special pe palestinieni.

Trimis de: abis pe 12 Jan 2009, 12:03 PM

“A recunoaşte Israelul” sau orice alt stat este un act formal, legal si diplomatic, infaptuit de un stat la adresa altui stat. Hamas nu este un stat.

Yasser Arafat, la Stockholm in 1988, a acceptat “dreptul Israelului de a exista în pace şi securitate”. Nu stiu despre ce alta recunoastere este vorba.

PS: Am google-it si am gasit un articol interesant pe tema asta http://www.monde-diplomatique.ro/Hamasul-si-cunoasterea-Israelului.html.

Trimis de: kumarbi pe 12 Jan 2009, 12:10 PM

Abis:
nu e nicio contradictie cand spun ca singura optiune a Israelului este sa ii "toace" in continuare, pe de alta parte spui ca Hamasul nu are decat o sansa de a se mentine la putere in Gaza un neintrerupt conflict cu Israelul.
Pentru ca, asa cum am spus, parerea mea e ca Israelul a intrat in Gaza pentru a inlatura Hamasul si a da posibilitatea Fatah de a redobandi administratia.

Declaratiile Hamasului sunt exact ca cele ale Vaticanului, spun ceea ce trebuie sa spuna: luptam, murim, solidaritate, etc. dar pana una alta, Fatah sta si priveste.

In ceea ce priveste comparatiile alea, am fost probabil un pic cam ermetic: invazia Cambodgiei de catre vietnamezi a avut drept rezultat indepartarea khmerilor rosii, deci, a fost cel mai mare bine pe care il putea face cineva cambodgienilor. Dintre cele trei, doar invazia Irakului e discutabila, sub aspectul motivatiei, pentru ca altfel, responsabilitatea pentru dezastrul din Irak apartine ticnitilor care se arunca in aer si ucid mai multi copii si femei irakiene decat americani. Dar asta e alta poveste.

Referitor la "burta plina", in principiu sunt de acord. Am si scris pe un alt topic ca Israelul are o responsabilitate morala fata de palestinieni si le este dator cu ajutor economic. Dar mai intai sa dispara Hamasul, cel putin ca actor principal, ca pana la disparitia fizica, va trece multa vreme. Iar observatia lui Blakut referitoare la terorismul religios practicat de Hamas e corecta. Hamasul poate ca profita de disperarea "laica" a palestinienior, dar in esenta, ramane o organizatie fundamentalista.

Hamasul nu trebuie sa recunoasca Israelul. Hamasul trebuie sa renunte la atacurile neprovocate asupra Israelului si sa renunte la acele puncte din programul sau referitoare la curatarea Palestinei de evrei si constituirea unui stat islamic in loc (partea cu caracterul islamic al viitorului stat palestinian nu convine nici Fatahului, de altfel)

Trimis de: abis pe 12 Jan 2009, 01:03 PM

Altii spun ca a intrat in Gaza doar pentru ca Netanyahu sta mai bine in sondaje decat Kadima si laburistii.

Nu cred ca ii ajuta cu ceva pe cei din Fatah invazia israeliana. Dimpotriva, atacurile nu fac decat sa-i radicalizeze pe cei atacati. Efectul va fi cresterea popularitatii Hamas.
Vezi ce am scris mai sus despre Scorillo...

Avand orientarea religioasa pe care o am nu pot simpatiza o organizatie fundamentalista.
Metodele Hamas sunt dezgustatoare pentru orice om civilizat, asta este limpede. Insa metodele de pacificare israeliene nu mi se par cu nimic mai bune. Si cum spuneam, nici nu sunt eficiente: de 60 de ani folosesc forta, si nu au rezolvat problema. Nu ar fi timpul sa incerce si altceva?

Tu ai citit programul Hamas? Eu nu, doar ce scriu altii (de ex. in articolul linkuit mai sus) despre el.

Trimis de: marduk pe 12 Jan 2009, 01:16 PM

Ceea ce conteaza acum in Gaza este numarul mare de morti si raniti in randul civililor. In acelasi timp conducatorul din EXIL al hamas indeamna la lupta si razbunare.
"Bilanţul morţilor din Fâşia Gaza a trecut de 900 de persoane, a anunţat şeful serviciilor de urgenţă din teritoriul palestinian.
Printre morţi se numără 277 de copii , 95 de femei şi 92 de bătrâni, iar peste 3.950 de palestinieni au fost răniţi."

Trimis de: turbo trabant pe 12 Jan 2009, 01:40 PM

s-a prins cineva pana acum de ce israelienii au facut disengagementul sub formula de 2 state sub ariel sharon si de ce acum se feresc ca dracu de tamaie sa recucereasca total si definitiv gaza?

nu e motiv umanitar, e logica pura.

Trimis de: marduk pe 12 Jan 2009, 05:55 PM

eu nu m-am prins, ca eram stricat inca de la muls, dar poate ne spui tu care e chestia cu tamaia, sa ne dumirimi, te rog.

Trimis de: turbo trabant pe 12 Jan 2009, 06:08 PM

tamaia este ca acum cativa ani pe vremea cand ariel nu era "wired" , statul israelian a comandat un studiu meserias denumit israelul la inceputul sec XXI.

concluziile studiului , surprinzatoare pentru toti, au fost ca evreii ar fi ajuns minoritari in raport cu arabii avand in vedere sporul natural al arabilor mult superior cel al evreilor.

asta ar fi insemnat ca israelul avea 2 variante :

1. sa se redenumeasca in jamahiria araba a palestinei
2. sa ii transforme pe toti palestinienii in sclavi micuti fara drept de vot, un fel de grecie antica in cel mai bun caz. bonusul la miscarea asta ar fi fost ca isi puteau lua adio de la suportul sua , ue si alte faze si nici evreii nu s-ar fi simtit prea bine la faza asta.

de atunci , ariel zis si leul , a devenit cel mai infocat adept al separarii in 2 state ( ma rog 3) si ridicarea zidului pe principiul " nu ma vezi , nu te vad, stam calmi fiecare". insa cu alde hamas no way sa te intelegi rational pe principiul "fiecare cu a ma-sii'. de aici balamucul care will go on and on.

de aceea israelul acum nu vrea sa cucereasca definitiv teritoriile ca nu ar fi asa de greu. ca nu vrea , nu ca nu poate. in schimb le-o mai da din cand in cand si apoi se retrage.

Trimis de: marduk pe 12 Jan 2009, 06:40 PM

afirmatia ta care se bazeaza pe studiul respectiv este cat se poate de reala. ue va avea aceleasi probleme in viitorii 20-50 ani, romania nu va face exceptie de la regula ue. este o diferenta mare intre familia occidentala si familia orientala, sau civilizatiile dezvoltate si subdezvoltate, rolul si activitatile femeilor sunt total diferite in cadrul celor doua civilizatii, de unde si numarul copiilor este diferit. se pare ca civilizatia are si un rol nefast, cu cat este mai civilizata o tara cu atat mai mult scade populatia tarii respective. natura are schemele ei pe care nu le intelegem inca dar care ne vor afecta cu siguranta in viitor.

Trimis de: kumarbi pe 12 Jan 2009, 06:43 PM

Am mai supus-o, asta e o opinie care poate fi corecta. Dar, fie guvernul asta, fie urmatorul trebuiau sa faca ceva. Din cate aud, in ultima vreme rachetele au inceput sa cada din ce in ce mai adanc in teritoriul Israelului, ceea ce ma face sa cred ca un astfel de pas era aproape inevitabil.


Si asta e posibil, dar ramane de vazut ce se va intampla dupa. Ideea e ca Hamasul poate fi pus cu botul cu labe, pentru a permite o revenire nu tocmai democratica (nu neaparat un razboi civil) a Fatahului, care isi are propria structura in Gaza. Teoretic, politia sau administratia de exemplu, se subordoneaza guvernului condus de Abas (din cate stiu eu), dar de facto, sunt controlate de Hamas. Pe de alta parte, nu stiu in ce fel se realizeaza controlul asta, adica prin infilitrare sau printr-un soi de subordonare administrativa.


Pai, au incercat: separarea. Din pacate insa Hamasul are alta agenda. Aud la televizor ca liderii Hamas din Gaza doresc incetarea focului. Liderii de la Damasc nu o doresc.


Recunosc, nu.Si eu imi procur informatiile intr-un mod asemanator. Dupa ce am citit chestia asta, am incercat sa gasesc ceva pe net, dar nu am gasit. Adevarat, nici nu m-am obosit cu cautatul. Mai incerc.

Trimis de: turbo trabant pe 12 Jan 2009, 06:45 PM

categoric si in romanica va fi acelasi trend dar tiganii ( in rolul populatiei cu spor pozitiv mare) nu dau cu katiusa in cap pe motiv de ura religioasa. o mica mare diferenta.

acum imagineaza-ti ca intr-o buna zi o katiusa din aia e umpluta cu ceva germeni sau ceva 'detergenti" si azvarlita peste gard la evrei. cam la asta se reduce jocul acuma.

apropo, nu pun nici o baza pe statistica hamasului despre morti : nu pomenesc acolo cati abdulahi dornici de zeci de virgine au mierlit-o. probabil i-au trecut la femei si copii.

Trimis de: Cla pe 13 Jan 2009, 02:37 AM

Israel admits: "No Hamas rockets were fired during ceasefire"

Trimis de: mutulica pe 13 Jan 2009, 09:23 AM

cam asa se intample peste tot... lumea civilizata ramane in urma la spor demografic
sper totusi ca evreii au destule rachete si bombe ca sa regleze balanta

Trimis de: abis pe 13 Jan 2009, 10:25 AM

Genul asta de mesaje cu iz nazist este interzis prin regulament.

Trimis de: mutulica pe 13 Jan 2009, 05:08 PM

abis - faptul ca interpretezi tendentios regulamentul prin prisma faptului ca esti cronicar este ne-etic
ar trebui sa iti dea de gandit faptul ca ai interpretat un mesaj cu iz pamfletar la modul nazist, doar pentru ca tu nu esti de acord cu punctul meu de vedere, si asta e de fapt un atac la constitutie si democratie

Trimis de: abis pe 13 Jan 2009, 05:35 PM

Pe topicul asta nu am fost de acord cu multi - nu este cazul sa-ti dau exemple, poti citi si singur - insa dintre toti tu ai fost singurul care m-a deteminat sa ii atrag atentia ca a sarit calul. Te rog ai grija pe viitor cu astfel de mesaje.

Trimis de: SORIN pe 14 Jan 2009, 01:04 AM

Pt. tine Abis....unul mai usurel............

http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE

Sorin.

Trimis de: Cla pe 14 Jan 2009, 02:31 AM

Annie Lennox - 10 Ianuarie 2009 - Protest against genocide

Trimis de: Cla pe 14 Jan 2009, 03:38 AM

Sorine, te rog frumos... nu-ti pierde credibilitatea...


War Crime!

Trimis de: mutulica pe 14 Jan 2009, 08:42 AM

Cred ca o sa imi pastrez dreptul la libera exprimare, dat de cosntitutie, indiferent de amenintarile tale pe care le consider un abuz de putere.
Te anunt ca parerile mele legate de lumea araba sunt legate de experienta personala venita din contactul direct. Ma astept sa imi respecti dreptul de a da cu parerea asa cum ti-am respectat si eu acest drept.

Trimis de: Blakut pe 14 Jan 2009, 09:08 AM

Ca sa scurtam rapid povestea: orice membru hamas merita glontul.

Trimis de: Cucu Mucu pe 14 Jan 2009, 09:40 AM

Ba acum au inceput sa aplice pct. 2, au interzis participarea la alegeri a 2 partide arabe.

Trimis de: abis pe 14 Jan 2009, 11:18 AM

Sunt de acord cu tine in privinta Hamas. Problema e ca pe langa membrii Hamas sunt mult prea multe "victime colaterale".

Trimis de: turbo trabant pe 14 Jan 2009, 01:46 PM

dar nu le-au luat dreptul de vot. pot oricand vota un partid mai soft ca kadima

pt hamas as organiza tururi la guantanamo pana se inchide

ps: mie imi place reactia fatahului: da din gura dar probabil se roaga ca hamesitii sa o ia in bot. daca mai tineti minte acum 1-2 ani se impuscau palestinian cu palestinian si au murit cu sutele. dar atunci erau pagube "fratesti"

Trimis de: Cla pe 14 Jan 2009, 03:30 PM

Blakut, gândeste-te. Israel are doar de pierdut din faza asta. Au crezut ca se poate face un jurnalism de razboi "embedded", pana ce imaginile au luat-o razna peste hotare.
In Gaza e embargo asupra tot, dar celulare (mobile) si digital camera are fiecare.
Si pozele si video-urile au ajuns la Aljazeera, asa ca se vede ce se intampla, Israel nu se mai poate ascunde in spatele propagandei

Si chestia cu Hamas: Israel vrea sa-i termine odata pentru totdeauna.
Dar nu merge, pentru ca - si daca ar fi toti morti, sunt eroi ai luptei palestiniene.
Si ghici la câti tineri le clocoteste sângele tocmai pe moment, si se mai nasc recruti destui.

Trimis de: turbo trabant pe 14 Jan 2009, 05:01 PM

aici gresesti pt ca aplici ideea ca exista un singur popor palestinian unit in cuget si simtiri. in realitate sunt 2 proto-popoare unite cel mult de ura fata de "zionisti".

citeam un articol in ft in care se punea intrebarea de ce fratii de peste israel ai gazanilor nu sar in ajutorul fratilor gazani ( aka egipteni). concluzia era undeva la genul ca fratii egiptenilor erau iordanieni si care frati erau prea ocupati sa umple masinile lor cu benzina moca de la ue si onu in timp ce egiptenii mergeau cu caruta si se tarau in tuneluri pentru niste contrabanda.

lupta pentru pace incepe cu stomacul.

Trimis de: Blakut pe 14 Jan 2009, 05:13 PM

Au facut baietii niste incercari: tarile arabe au incercat sa primeasca refugiati din Gaza. Nu mai stiau apoi cum sa scape de ei...

Trimis de: Cla pe 14 Jan 2009, 05:50 PM

Daca palestinienii ar fi uniti, ar fi belit-o Israel.
Si tocmai asa ceva vrea Israel: "Divide et impera"
Doar e un sistem vechi de tot, si stiut.

Trimis de: turbo trabant pe 14 Jan 2009, 06:20 PM

daca palestienii ar fi adoptat tactica nonviolentei , de mult Israel trebuia sa accepte o pace.

dar au vrut telenovela islamica si asta culeg. ma rog, in opinia mea, palestinienii nu sunt decat un piar al arabilor " ia uitati ce naspa e la palestina, trebuie sa fim toti uniti in jurul seicului nostru sa ne batem cu zionistii bla bla ". micul razboi de acum e pe principiul " clientul nostru, stapanul nostru".

divide si impera e si in israel, multi evrei sunt anti-razboi ( li s-a cam acrit). dar noroc cu cate un viteaz si inteligent fridom faither care mai bubuie din cand in cand ca trece greata de razboi.

Trimis de: abis pe 14 Jan 2009, 07:11 PM

Ce zici, daca Hamas accepta planul egiptean, il accepta si israelienii?

Trimis de: turbo trabant pe 14 Jan 2009, 07:26 PM

da, daca planul prevede dezarmarea hamasului. sau macar oprirea livrarilor de arme.

ceea ce ar echivala cu scoaterea coltilor la o vipera.

Trimis de: Cla pe 14 Jan 2009, 09:39 PM

Care Hamas, daca sunt exterminati? Si: Chiar crezi ca Israel accepta alt plan de altcineva propus...

Trimis de: dorinteodor pe 14 Jan 2009, 10:26 PM

israelul nu va semna nimic fara garantii solide ca dupa ce semneaza nu se trezeste din nou cu kasame in orasele lor....daca se intimpla asta hamasii vor spune ca ei au cistigat iar israelul se va simti umilit..... asa ca nu e usor de spus ce e aia "garantii solide".....

Trimis de: Cla pe 15 Jan 2009, 05:19 AM

http://www.ziare.ro/1231955207-Hamas_a_acceptat_planul_Egiptului_pentru_incetarea_focului_in_Gaza
Sunt curios cât va dura pâna ce torpedeaza Israel asta... de ce nu se scrie macar odata "Israel a acceptat planul Egiptului?"
Pentru ca-i doare-n paispe, si nici acolo.
Daca ma intrebati pe mine, ar trebui bombardat New York, de unde vin banii pt bombele Israelului.

Trimis de: marduk pe 15 Jan 2009, 08:26 AM

N-o sa te intrebe nimeni cei de facut. Dar chiar crezi ca asta este solutia? Crezi ca daca ar bombarda New York-ul s-ar termina cu razboiul asta? Si de ce tocmai New York-ul, de ce nu Londra, Praga, Beijingul, Canberra, sau poate ca Teheranul ar fi o alegere mai potrivita. Ce zici?

Trimis de: Blakut pe 15 Jan 2009, 09:03 AM

Sau poate chiar Bucurestiul, nu?

Trimis de: Cla pe 15 Jan 2009, 09:36 AM

Cine credeti ca finanteaza Israelul? Mai oameni buni, in America traiesc mai multi evrei decat in Israel.
Cei mai multi in New York. Si astia cu bani grei, grei de tot.
Sau de ce credeti ca America ii ajuta neconditionat? Asa de inocenti nu puteti sa fiti.

Trimis de: marduk pe 15 Jan 2009, 10:21 AM

Eu nu sunt chiar inocent dar nici naiv nu sunt sa cred ca daca dam cu bombe in New York rezolvam situatia. Mai degraba observ o atitudine antisemita, mai corect antievreiasca, asta deoarece si palestinienii sunt tot semiti. Incerc sa-i inteleg pe unii care sunt impotriva actiunilor statului evreu, am lasat deoparte grozaviile indurate de evrei in timpul holocaustului, am trecut cu vederea si faptul ca unii chiar neaga acest holocaust sau incearca sa compare situatia din teritoriile palestiniene cu situatia evreilor din lagarele de concentrare. Sincer nu gasesc nicio logica in actiunile hamas, hezbolah, etc. si cred ca lumea a uitat prea repede de Yaser Arafat, teroristul devenit om politic si putred de bogat datorita ajutoarelor primite de la musulmanii din golf sau de pe aiurea.


P.S. Poate aflam si ce conditii pune SUA cand ajuta Israelul.

Trimis de: Blakut pe 15 Jan 2009, 10:22 AM

Si ce daca ii ajuta? Doar nu ii ajuta din banii tai!

Pana una alta:
http://uploads.ungrounded.net/476000/476393_Raid_Gaza_.swf

Trimis de: Cla pe 15 Jan 2009, 10:30 AM

Pacat ca nu pot sa-ti arat aici ce ma fac pe banii lor

Trimis de: Cla pe 15 Jan 2009, 11:56 AM

"The fighting in Gaza is "war deluxe." Compared with previous wars, it is child's play - pilots bombing unimpeded as if on practice runs, tank and artillery soldiers shelling houses and civilians from their armored vehicles, combat engineering troops destroying entire streets in their ominous protected vehicles without facing serious opposition. A large, broad army is fighting against a helpless population and a weak, ragged organization that has fled the conflict zones and is barely putting up a fight. All this must be said openly, before we begin exulting in our heroism and victory."

Mai departe... pe http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055574.html

Trimis de: turbo trabant pe 15 Jan 2009, 11:56 AM

mda, presa romaneasca. hamesitii au zis ca poate-poate si romanasii au tradus ca "accepta".

este f greu pt hamas sa faca pace . "da, vreau sa fac pace cu zionistii pe care am hotarat sa ii distrug pana nu mai ramane unul". daca arabii mai au incredere dupa aia in hamas sunt chiar tampiti.

Trimis de: Cla pe 15 Jan 2009, 12:03 PM

Citeste mai sus, turbo trabant, ca ne-am intersesctat cu scrisul.

Trimis de: mutulica pe 15 Jan 2009, 02:30 PM

bine ca esti destept si te-ai prins...
iti dai seama ca daca nemtii tai nu ii dadeau pe evrei afara, acuma veneau banii aia in germania pe mertzane?

Trimis de: Cla pe 15 Jan 2009, 10:01 PM

Uaiii, dar ce noutati imi zici. De fiecare data când Israel are nevoie de noi arme, îsi aduce aminte si suna la Bundeskanzler, sau acum Bundeskanzlerin si le aduc aminte:
"Mai nemtilor, mai stiti de-atunci ce ne-ati facut?"
Si se deschide portofelul... cu toate ca generatia noastra NU ARE NIMIC CU ASTA DE-A FACE !!

Asa ca scuteste-ma te rog cu chestii de-astea ieftine.

Trimis de: mutulica pe 16 Jan 2009, 06:58 AM

nu prea pot fi de acord cu tine. daca tu esti imigrant de romania, probabil ca nu ai de-a face cu plata datoriei celea, dar nu te-a chemat bundesliga sa joci acolo neaparat, a fost decizia ta... asa ca plateste linistit ceea ce ti-a lasat generatia anterioara. daca ramaneai in Romanica ai fi platit altceva, lasat tot de generatia anterioara... oricum o dai tot nu e bine
si oricum am parerea ca exagerezi cu asa zisele sume pe care le plateste Germania ca despagubire pentru holocaust, in fond ati platit mult mai mult rusilor despagubiri dupa razboi, si atunci v-au ajutat americanii, si sa platiti, si sa va reveniti, aceeasi americani pe care ii acuzi azi ca ar fi mai mult evrei decat altceva...

na vezi... si ghinion, le mai platesti si asigurari sociale, sau alte forme de subzistenta si la tot felul de levantini aciuati prin germania aia, care nu muncesc, dar puiesc ... voi le dati bani ca sa traiasca si ei va inlocuiesc incet, incet

Trimis de: turbo trabant pe 16 Jan 2009, 11:10 AM

hmmm cat s-a platit in ultimii 2-3 ani? si cat am platit la palestinieni prin ajutoarele UE ?

personal nu am intalnit neamt falit de plata despagubirilor, in schimb cei care injura la tampenia statului german destui.

Trimis de: abis pe 16 Jan 2009, 11:35 AM

http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan#Early_ideas

Un astfel de plan ar putea rezolva si problemele din Palestina.

Trimis de: turbo trabant pe 16 Jan 2009, 11:41 AM

da dar planul marshall a avut nevoie de 2 conditii prealabile:

1. inamicii ( nazistii ) fusesera invinsi si era perioada postbelica
2. nemtii nu prea au bagat mana in banuti spre deosebire de ce se intampla acum cu ajutoarele UE in cisiordania unde fatah sifoneaza tot ce misca.

Trimis de: Cla pe 16 Jan 2009, 01:44 PM

mutulica, nu-mi aminti, ca ma lupt cu asta in fiecare zi
Numai ca... nu doar suport, ci ma lupt cu adevarat. Nu fizic, dar prin razboi informational.

Trimis de: mutulica pe 16 Jan 2009, 10:42 PM

si da-i si lupta, ca au ei grija cat te lupti tu informational sa o faca fizic... n-ai de grija

Trimis de: Clopotel pe 16 Jan 2009, 10:43 PM

Dragii mei,
In problema aceasta cu razboiul dintre evrei si palestinieni raul e deja facut. Adica razboiul exista si a facut, face si probabil va mai face victime.
Normal nu trebuia sa existe razboi.
Acum ca e razboi, mi se pare cam aiurea sa fiu de partea unuia sau altuia, ca la fotbal, eu ca roman, nefiind "implicat" direct. Ca asa de implicat, oricum toti suntem intr-un fel sau altul.
Initial, recunosc, am cazut in capcana de a tine partea celui mai slab, a victimei cum se zice, a palestinienilor.
Nu pot tine cu evreii din motive de ... instinct de conservare
Nu pot tine cu arabii din motive de ... echilibru sufletesc si intelectual...
Asta ca sa arat ca nu am cum sa tin cu vreuna dintre parti.
Dar judecand la rece situatia, logic daca vreti, este clar ca in conflictul asta de acum, palestinienii si-au cautat-o cu lumanarea.
In primul rand imi este clar ca Israelul nu are nici un interes sa-i atace, daca palestinienii, nu-i ataca.
In al doilea rand imi este la fel de clar ca Israelul nu vrea acel teritoriu ca sa-l anexeze la Israel.

Nu am inteles, logic vorbind, de ce palestinienii dau cu rachete in Israel, constienti fiind ca nu au cum sa-i cucereasca vreodata teritoriul sau sa-l ocupe, Israelul fiind inarmat pana-n dinti.
Ei dau cu rachete in Israel fara vreun motiv coerent si rezonabil, fiind manati doar de ura religioasa si ca sa braveze.
Prin urmare, gestul palestinienilor de a arunca rachete peste gard, mi se pare o invitatie clara catre Israel ca sa le-o dea pe cocoasa, lucru pe care Israelul vad ca-l face cu profesionalism, ca doar pentru asta s-au pregatit atata timp.
Imi este la fel de clar ca Israelul nu are cum sa se opreasca de la ce a inceput, pana nu termina ce a inceput, ca daca lasa treaba neterminata, iar o iau de la capat. A doua zi palestinienii iar vor arunca rachete peste gard.
O intrebare pe care mi-am pus-o a fost daca populatia palestiniana are vreo vina. Ca unii dau vina pe Hamas. Este evident ca Hamasul e capul rautatilor, dar totusi palestinienii ar trebui sa se revolte impotriva lor, chiar daca hamasul este formal din islamisti. Pentru palestinieni, glontul tras de un islamist e mai dulce decat glontul tras de un iudeu? Aparent asa se pare, si de fapt cam asa stau lucrurile...
Din pacate in acest razboi sunt multi copii care mor, dar pe mine nu ma mira acest aspect, caci foarte multi copii sunt soldati in Hamas, sau ii folosesc ca scuturi umane. Oricum, din avioanele israeliene nu cred ca se vede ca ala care trage cu AG-ul e copil sau batran. Asa ca banuiesc ca sunt anihilati cu precadere posesorii de arme din Palestina care trag in israelieni.
Poate o sa para totusi ca as tine partea evreilor din cele ce le-am zis. No way! Evreii sunt ultima mea optiune, dar trebuie sa fim si rezonabili totusi: nu poti sa le ceri evreilor sa stea cu mainile in san si sa fie atacati tot timpul de palestinieni. Cred ca nimeni nu ar accepta asa ceva. Ca stat vorbesc.
Prin urmare, sa ne rugam pentru pace, dar aceasta pace eu nu cred ca este posibila pana cand Israelul nu anihileaza pe toti atacatorii lor din Palestina. Altfel acolo nu va fi decat un razboi perpetuu.
Parerea mea si nu vreau sa necajesc pe nimeni. Din pacate asa vad eu ca sta situatia. Poate ma insel, dar nu cred...

Trimis de: Cla pe 17 Jan 2009, 06:24 AM

Cu ce rachete, Clopotel, cu vechituri sau chestii selfmade? Ca ceva ca lumea nu au. Sunt doar un fel de prastii cu praf de pusca.
Dar Israel riposteaza cu bombe veritabile.
Hai s-o luam logic, daca asa vrei. Hamas a fost democratic ales, da?
Deci. Hai sa zicem ca esti izolat, fara medicamente, ajutoare din afara, infrastructura e la pamânt, nu stii cum sa-ti hranesti copiii... prins într-o Fâsia Gaza din care nici macar nu poti sa iesi.
N-ai arunca niste bombe inafara, egal ca-s neputincioase, dar semnaleaza un act de riposta cât de cât?
Si EXACT asta a asteptat Israel. Un pic de chibrituri, ca sa riposteze cu bombe zdravene. Dupa cum am auzit azi, sunt deja 1000 de victime degeaba.
Apai zi si tu, daca nu-i si asta un holocaust.

Trimis de: mutulica pe 17 Jan 2009, 07:35 AM

Cla, norocul tau ca am destula coerenta in gandire, ca sa nu fiu tentat sa iti arat ce selfmade as fi in stare sa fac... sa zboare intre 5 si 10 km, si sa care vreo 2 kg de brizant si sa pice undeva in cartierul tau

ca daca as face asa o experienta, am avea si varianta europeana de raspuns la prostie cu bombe... reactia germaniei si a romaniei... ai descoperi cu stupoare ca romanii s-ar da de ceasul mortii sa gaseasca teroristul dracului care le strica imaginea si relatiile cu germania, si ca ar fi primii care m-ar linsa; iar in timpul asta nemtii s-ar organiza intr-un super protest si le-ar trage-o romanilor din toate partile, iar pustii cu vederi de dreapta ar trosni in bataie cativa babalaci vorbitori de romana, uitati seara tarziu prin vreun birt de periferie

ei bine, daca palestinienii ar reactiona ca romanii din comentariul meu, probabil ca israel nu ar avea nici cel mai mic motiv sa mai dea si ei cu pietre, si in mod cert numarul de tampiti teribilisti ar tinde spre nesemnificativ

Trimis de: Cla pe 17 Jan 2009, 07:47 AM

Da, exact, expediaz-o te rog in Calea Sagului, Str. Iris Nr. 6
Mersi, ti-o si platesc

Trimis de: Blakut pe 17 Jan 2009, 10:12 AM

Nu. Asta nu e o gandire de om normal. Poate maine se trezesc cersetorii de la metrou sa mai injughie cate un om "de disperare"...

Trimis de: Cla pe 17 Jan 2009, 10:46 AM

Daca ai trai in Gaza, ai gandi altcumva, crede-ma, candva ti se termina rabdarea si nervii.

Trimis de: marduk pe 17 Jan 2009, 10:47 AM

Palestinienii detin sisteme de rachete de tip Grad si Katiusa produse in China si primite de palestinieni de la iranieni.

Trimis de: Cla pe 17 Jan 2009, 10:59 AM

So, si cine zice asta? Propaganda israeliana? N-ai vazut cum le crapa rachetele selfmade pe drum?

*edit: o Katiusa are nevoie de imens upload, de unde dracu sa-l iei prin embargo-ul lor.
*edit2: Niciodata nu s-a spus ca s-ar fi tras cu Katiusa, nici macar asupra Sderat/Sderot.

Trimis de: Clopotel pe 17 Jan 2009, 01:30 PM

Draga Cla,
In primul rand iti reamintesc ca nu am nici o treaba cu evreii ca sa le tin partea. Iti spun asta ca sa nu ma crezi subiectiv cumva din cauza vreunui interes.

Dar nu conteaza cu ce arunca palestinienii peste gard in capul evreilor. Chiar daca ar arunca doar cu bolovani, orice stat, prin insasi legile sale, are dreptul, sau mai exact obligatia sa riposteze, pentru ca este obligat sa-si apere proprii cetateni. Si nici o lege nu-l obliga sa riposteze tot cu bolovani. Ideea este ca are obligatia sa anihileze complet agresorul.
Daca palestinienii ar avea granita cu Romania, cum are Ungaria sa zicem, si ar incepe sa traga cu pistoale chiar de dincolo de granita in cetatenii romani, crezi ca statul roman ar fi indreptatit sa intre peste ei si sa-i anihileze, daca vede ca statul respectiv nu-si potoleste zanaticii?
Si daca zanaticii se ascund in casele lor, si aia nu-i dau afara, oare cei ce nu au legatura de acolo (femei, copii, barbati nevinovati) nu vor iesi urgent din acea casa stiind sigur ca va fi aruncata in aer?
Daca hamasistii sunt asa de viteji si tin la populatia palestiniana de ce se ascund in casele lor, si nu ies pe camp deschis la lupta?
Cum este sa te ascunzi in spatele copiilor si al femeilor si apoi sa incepi sa tragi de acolo?

Mai mult, am eu asa o vaga impresie, ca nu toti copiii morti si femeile decedate sunt rodul bombardamentelor evreiesti. Cred ca o parte sunt si rodul executiilor hamasului, dar prezentati ca victime ale evreilor ca sa dea bine la public.

Am inteles ca a fost atacata si o cladire ONU, daca nu ma insel, si care a fost apoi bombardata de evrei, si apoi ONU s-a revoltat.
Evident ca dintre toti eu tin cu ONU, si cu ONU sunt chiar subiectiv, dar ONU are trupe inarmate. De ce a permis ONU ca hamasul sa se infiltreze in cladirea sa si apoi sa traga de acolo? In acest caz la ce se astepta ONU? Ca evreii sa se lase omorati de hamas doar pentru ca trageau din cladirea lor?

Daca a fost democratic ales, atunci palestinienii chiar nu au nici o scuza, si isi merita oarecum soarta. Dar eu nu cred ca a fost democratic ales.

Daca acest lucru se intampla este numai si numai din cauza palestinienilor, pentru ca ei in loc sa incerce sa se dezvolte economic si social, cauta razboi cu Israelul, si cand il au, zbiara ca ce rai sunt evreii.
Iti repet draga Cla: daca in loc sa dea bani pe arme, palestinienii ar da bani pe medicamente, pe hrana, pe dezvoltarea unei economii etc. nu ar fi in situatia asta, ba din contra. Daca in Palestina nu ar exista nici o arma de foc, nimeni nu ar ataca acest teritoriu, cel putin Israelul nu o va face, pentru ca nu are nici un interes sa o faca.

Riposta la ce? Ca Israelul isi vedea de treaba lui...

Parerea mea sincera este ca ura dintre palestinieni si evrei este datorata si intretinuta de religia islamica.

Pare a fi un holocaust, insa repet, palestinienii au generat acest holocaust, iar evreii il desavarsesc. Mai mult, inca nu am auzit din partea nimanui ce ar trebui sa faca Israelul? Toti zic ca trebuie sa inceteze focul. Dar daca inceteaza focul, cum s-a mai intamplat de multe ori, palestinienii iar o sa arunce in ei cu rachete peste gard. Si iar o luam de la capat. Prin urmare, doresc si eu o idee fezabila despre ce ar trebui sa faca Israelul ca sa fie bine, adica pace?!

Trimis de: marduk pe 17 Jan 2009, 04:11 PM

Rachete http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket
Rachetele Grad au fost proiectate pentru a fi folosite in agricultura pentru combaterea norilor de grindina. Din aceasta cauza multe tari aflate in embargo au putut achizitiona aceste sisteme de arme pe care le-au copiat, modernizat sau transformat. Asupra Israelului s-a tras cu Katyusha din Liban.

Trimis de: Cla pe 17 Jan 2009, 06:59 PM

Moment marduk, hai sa nu incurcam borcanele. Libanul e in nord, de unde trage Hisbollah, aia chiar ca au cu ce, dar asta n-are de-a face cu amarâtii din Gaza.

@Clopotel: Te inteleg foarte bine. Dar...

Unde vezi tu câmp deschis în închisoarea aia numita "Fâsia Gaza"?
Câteodata asa obosesc când ma repet... Gaza E Hamas! In spatele fiecarui amarât de-acolo sta un tânar si-l tine de mâna. Si daca mor tinerii astia... nu-i bai, se nasc de doua ori mai multi cu ura în ei... hai chiar, nu se vede? Acolo o sa fie pace când face plopul pere si rachita micsunele.
Îs curios câte bombe o sa mai cada pe Gaza degeaba. Pentru ca, dupa atâtea victime, n-o sa se rezolve nimic, dar nimic.
Mubarak si Sarkozy obtin de la Tzipi un armistitiu, si.... asta a fost. Same procedure as ever. Si or sa stea de vorba la o sampanie. Mi se face greata deja când ma gândesc...
Si la TV o sa vezi ca ce mare grozavie s-a reusit, datorita relatiilor, hai sictir. (Nu fata de tine, Clopotel, ci fata de tâmpitii aia)

Trimis de: cactus pe 17 Jan 2009, 07:25 PM

Trimis de: Cla pe 17 Jan 2009, 07:28 PM

Wie treffend!

Trimis de: Cla pe 18 Jan 2009, 02:18 AM

We will not go down

Trimis de: mutulica pe 18 Jan 2009, 07:50 PM

devine din ce in ce mai tentant... sa ti-o pun in buda, poate te loveste la cap

Trimis de: marduk pe 18 Jan 2009, 08:28 PM

Alo, baietii terminati cu rachetele astea din buda ca ne iau la ochi astia de la SRI.

Trimis de: abis pe 19 Jan 2009, 11:45 AM

Asta e ca si cum ai spune ca ar fi fost normal sa ne bombardeze cineva inainte de '89, rusii de pilda, pentur ca nu ne revoltam impotriva lui Ceausescu.

Sa te vad pe tine cat esti de viteaz si-i dai afara daca te trezesti cu vreo cativa hamas in casa. Ii gonesti cu matura sau cu facaletul?

Nu ia nimeni apararea Hamas aici. Sunt niste nemernici. Nu asta este discutia.

De unde stii ca asta s-a intamplat?

Asta pe de-o parte. Iar de cealalta parte, sunt nedreptatile la care au fost supusi arabii din Palestina in ultimii 60 de ani. Ai auzit de sate rase de pe fata pamantului cu buldozerele, inclusiv cu mormintele aflate acolo, ca sa fie purificate etnic regiuni din actualul Israel?



Romanii?! Nu cred.



Daca pe cersetorul ala l-ai dat afara din casa doar pentru ca nu-ti placea mutra lui, cu cativa ani in urma, si acum il obligi sa traiasa prin canale, nu m-as mira.

Trimis de: marduk pe 19 Jan 2009, 12:01 PM

In acest caz sa schimbam numele topicului din Razboiul Israel - Hamas in Razboiul Israel - Palestina, dar suna cam aiurea, cel putin pentru mine care mi-aduc aminte ce-mi zicea doamna Solomon, vecina mea, ori de cate ori era mai suparata, " o sa plecam in Palestina" n-a mai apucat saraca.

E foarte greu de judecat si rezolvat astfel de "purificari etnice", de nedreptati care au avut loc in toata lumea nu numai in Palestina. Eu nu vad cum poate fi incheiat acest conflict nici acum nici in 20-30 de ani, generatie dupa generatie se transmite prin intermediul unor cutume ortodoxe, islamiste si mozaice, o ura neampacata intre cele doua popoare. Copii fiind primesc in familie o astfel de educatie bazata pe respingere, revendicare, razbunare.

Trimis de: kumarbi pe 20 Jan 2009, 12:37 PM

Citesc in Dilema Veche.
Liderului Hezbollah, Hassan Nazrallah a declarat, acum nu stiu cata vreme, ca, daca ar fi stiut ce distrugeri va provoca Iasraelul si cati oameni vor muri (e vorba de bombardarea Libanului), nu ar mai fi ordonat rapirea soldatiklor israelieni.
Ca sa vezi! Ii doare!

Trimis de: Clopotel pe 20 Jan 2009, 01:47 PM

Draga Abis,

Nu, asta e ca si cum as spune ca ar fi fost normal sa ne bombardeze rusii, daca Ceausescu si cu armata romana aruncau rachete in Rusia. Acest lucru este valabil indiferent cine sunt tarile implicate.
Altfel, tu ce crezi ca ar trebui sa faca un stat, daca alt stat arunca cu rachete pe teritoriul sau? Concret. Sa stea sa se uite cum cad rachete in capul propriilor cetateni?

Eu nefiind viteaz, daca aia intra peste mine in casa inarmati si incep sa traga de acolo in altii (israelieni), atunci eu as iesi din casa si as fugi cat mai departe, constient fiind ca in urmateoarele secunde casa va sari in aer bombardata de ceialalti. In acest fel, printre ruinele casei, nu se vor mai gasi civili, ci doar combatanti.Iar daca aia care intra in casa mea, chiar le-ar pasa de mine, s-ar asigura intai ca eu sunt in siguranta, si dupa aceea ar trage din casa mea.
Pai parca tu spuneai ca au fost ales democratic. Daca da, oare cei care i-au ales nu au nici o vina?! Nu stiau ce orientare are hamas si cu ce se ocupa?!
Stiu din presa si din niste deductii logice evidente.
Israelienii au declarat ca din cladirea ONU se tragea asupra lor, asa ca au raspuns la acel atac.
Logic israelienii nu aveau de ce sa atace ONU gratuit ca sa-si puna toata lumea in cap, ca si asa toti suntem cu ochii pe ei.
Ar mai exista si posibilitatea unei erori, dar ma indoiesc la precizia armelor de care dispun evreii.
Prin urmare, raman la convingerea ca ONU nu a impiedicat hamasul sa se foloseasca de cladirea ei. Asta nu inseamna ca ma bucur ca evreii au tras in cladirea ONU, ca doar eu tin cu ONU. Ma arat doar nemultumit de ONU ca nu a impiedicat hamasul sa intre in acea cladire, iar daca stia ca nu poate sa-i impiedice, parasea imediat cladirea si chiar zona.

Inca odata, departe de mine gandul sa tin cu evreii. Insa acest lucru nu trebuie sa ne stinga ratiunea. E clar ca s-au facut nedreptati asupra palestinienilor, dar asta inseamna ca trebuie sa consideram acum firesc ca palestinienii sa arunce cu rachete in Israel si aia sa nu riposteze? Asta e de fapt problema.
Daca palestinienii vor sa-si faca dreptate singuri, atunci logic e ca sa se asigure ca pot sa-i infranga pe evrei in lupta armata. Daca nu pot face acest lucru este aberant sa-i zgandari pe aia cu rachete, stiut fiind ca aia nu au nici o opreliste in a-i omora pe palestinieni. Deci cum o dau, tot la concluzia ca palestinienii au procedat gresit ajung.

Hai sa ne gandim putin, si sa ducem, totul la extrem... Sa zicem ca eu am un teren, si tu vii peste mine si ma impingi intr-un colt al acestui teren. Tu esti de 10 ori mai puternic decat mine, si eu nu am nici o sansa in lupta directa cu tine. Dupa ce m-ai impins acolo, ma lasi in pace, ca sa zicem ti-ai atins obiectivul. Crezi ca e intelept din partea mea sa incerc sa te atac din coltul meu stiind ca nu am nici o sansa ca prin forta sa te inving sau sa-mi recuperez restul teritoriului? As fi atat de inconstient incat sa nu-mi dau seama ca vei veni peste mine din nou si ma vei face KO, ba inca mai imi omori si din oameni? Cred ca o cale mai buna ar fi calea politica si umanitara de urmat. Daca chiar as avea dovezi ca m-ai dat afara abuziv din terenul meu atunci as arata acest lucru intregii lumi civilizate si democrate si as cere lor sa faca dreptate la forurile indreptatite. Oricum asa nu moare nimeni si am si o sansa sa-mi recuperez ceva daca am pierdut abuziv.
Daca ai tu alta parere, te rog expune-o, si de asemenea m-ar interesa ce ai vrea tu sa faca Israelul cand palestinienii arunca cu rachete in ei. Am mai intrebat asta, dar nu mi-a raspuns nimeni.

Trimis de: marduk pe 20 Jan 2009, 03:24 PM

Nu, nu-i doare nicaieri, fanaticii islamului pregatesc manati de o ura morbida, un razboi total, in care daca vor folosii http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/836444/Al-Qaida---experimente-cu-arme-biologice-sau-chimice-in-Algeria/ nu va conta cine va pierii, evrei, crestini, arabi, hindusi, budisti, etc. Doar fanaticii vor murii fericiti, odata cu cei pe care ii doreau exterminati.

Trimis de: abis pe 20 Jan 2009, 04:18 PM

Daca te-ar lasa aia, bineinteles.

Am spus eu ca le pasa? Nu le pasa.

Unde spuneam eu asta?

Logic, cum iti place tie, ce interes avea ONU sa faca una ca asta? Adica sa ajute Hamas impotriva Israelului?

Faptul ca Hamas arunca rachete la intamplare prin Israel este cat se poate de condamnabil, nici nu am spus altceva.
Daca ar trage doar in tinte militare care ar fi opinia ta?

Si daca o faci degeaba, ce faci?

Sa recunoasca, in primul rand, ca a ocupat abuziv terenuri pe care nu avea dreptul sa le ocupe, iar apoi sa ofere despagubiri corecte celor deposedati, cu conditia ca acestia sa nu intreprinda actiuni ostile statului israelian. Sa ajute la constitutirea unui stat palestinian viabil si prosper. In felul asta sprijinul pentru extremisti se va reduce considerabil.

Trimis de: andra_v pe 20 Jan 2009, 09:43 PM

Clopotel, nu intamplator Israelul a atacat Fasia Gaza inainte de 20 ianuarie, data la care Presedintele ales al Statelor Unite, Obama, a fost investit. Actiunea Israelului a fost foarte bine calculata si are o semnificatie in limbajul diplomatic.
Hai sa fim seriosi, faza cu "razboiul de aparare" este un film pentru mase; realitatea politica este una si modul in care populatiei i se serveste un discurs, impanat cu clisee, cu totul altceva.
Intamplator (sau poate nu intamplator) am avut privilegiul sa stau de vorba cu ziaristi si cercetatori evrei din Israel de mare caracter care au recunoscut franc atrocitatile armatei israeliene si cinismul propriilor politicieni. Iar realitatea e mult mai dura decat o cunoastem noi.

Trimis de: Clopotel pe 20 Jan 2009, 10:22 PM

Draga Cla
Scuze ca am uitat de mesajul tau...

E... ar gasi si pe acolo cateva locuri deschise sa se joace de-a razboiul, nu neaparat printre blocuri locuite de civili. In cel mai rau caz ar sari gardul la evrei, si si-ar proteja civilii. Dar inclin sa cred ce spui cum ca Gaza e Hamas. De aceea si targ de sub paturile civililor.

Draga Abis

Prin urmare ajungem la ceea ce spuneam in primul post: gloantele hamasului sunt mai bune pentru palestinieni decat gloantele evreilor.
Eu nu am auzit populatia palestiniana sa se razvrateasca impotriva hamasului care ii terorizeaza si ii foloseste ca scuturi umane. Si asta doar pentru ca sunt islamisti.

Daca nu ai spus tu, scuze! Totusi cineva a spus pe aici ca Hamasul a fost ales in mod democratic, nu mai stiu cine.

Eu nu cred ca ONU a vrut sa ajute hamasul impotriva Israelului, ci pur si simplu aceia s-au infiltrat in cladirea ONU, probabil ca refugiati. Insa ONU avea datoria sa verifice. Parerea mea.
Aceeasi... Si militarii au dreptul sa se apere, nu-i asa?
Poti sa faci o incercare (ipotetica evident): ia un pistol si trage asupra unei patrule militare, sa vezi dupa aceea ce primesti inapoi.

As vrea sa intelegi pozitia mea. Cand e vorba de armata si de atacuri armate, astia nu prea au mama si tata. E ca si cum ai zgandari un leu care doarme cu o bata. Cand se trezeste ti-o furi rau si dupa aceea degeaba mai strigi pace, ca ala nu se lasa pana nu te sfasie.

Pai nu prea mai ai ce sa faci atunci, decat sa rabzi asteptand vremuri mai bune. Daca treci la atac stiind ca nu ai nici o sansa este sinucidere curata. Asa de bine de rau esti in viata, ca nu te omoara nimeni daca nu ataci tu intai.

Asta mie imi este clar ca nu se va intampla niciodata. Altceva?!

Draga Andra
In primul rand ma vad nevoit sa-mi reafirm pozitia. As putea sa tin cu oricine numai cu Israelul nu. Dar nu pot tine nici cu palestinienii, pentru ca eu consider ca acum ei au inceput primii tambalaul cu rachetele. De fapt cred ca lucrurile au degenerat cand au rapit nu stiu cati soltati evrei de la granita. Oare la ce s-or fi asteptat ei din partea evreilor? La felicitari?!

Tind sa cred ca de vreo cativa zeci de ani incoace actiunile Israelului sunt foarte bine calculate.
Eu nu cred ca Israelul duce un razboi de aparare, ci mai degraba unul de raspuns si atentionare.
Asta este clar. Am si spus undeva ca hamasul a inceput holocaustul impotriva palestinienilor iar Israelul il desavarseste. Nu spunca nu le face si placere. Cautau doar un pretext si palestinienii le-au facut cadou pretextul. Asta e parerea mea.
Si eu as avea compasiune pentru civilii palestinieni, numai ca observ ca acestia nu sunt bine priviti nici macar de alti arabi islamisti, cum ar fi egiptenii si sauditii. Dovada e ca le-au inchis granitele in nas, si nu i-au lasat sa se refugieze la ei.
Pai ce frati sunt ei? Tu ti-ai lasa fratele la usa cand vezi ca e atacat si e pe fuga?
Asa ca din toata chestiunea asta eu nu am cum sa tin cu vreo parte. Afirm doar ca Israelul face ce poate sa faca fara nici un fel de efort. Ti-am spus, daca un nebun zgandara un leu cu o bata si leul sare pe el, eu cu cine sa tin? Cu leul sau cu nebunul? Pai nu am cum sa tin cu vreunul, ca leul face ce stie sa faca, iar nebunu a gasit ce cauta. Daca tu ai alta parere mai realista fata de ce este acolo, te rog sa mi-o spui si mie.

Trimis de: Blakut pe 21 Jan 2009, 12:38 AM

De ce?

Trimis de: marduk pe 21 Jan 2009, 09:57 AM

Asta ar insemna ca un stat sa-si cumpere linistea cu bani oferiti unor teroristi. Despre terenurile ocupate abuziv s-au scris biblioteci intregi, primele mentiuni despre cuceririle evreilor se gasesc in Biblie, trebuie sa definim clar cine, ce popor a ocupat abuziv terenurile si in ce conditii. Eu ma indoiesc ca palestinienii sunt urmasii filistenilor sau cananenilor, dar este de discutat. Miza in acest conflict este dupa parerea mea Ierusalimul care are o semnificatie deosebita pentru cele trei mari religii monoteiste. Cum vezi impartirea acestui "tort" care aduce venituri importante? Un stat palestinian viabil si prosper, poate crezi ca palestinienii sunt singaporezi sau poate vrei ca evreii sa le construiasca tara si apoi sa-i invite sa si-o ocupe, eventual sa mai si munceasca pentru palestinieni. Tare m-ar bucura sa se ajunga la un acord si sa devina stat independent sa-i vedem atunci de ce sunt in stare. Sincer nu cred ca se va intampla asa ceva, rebelii hamas si hezbolah si-au facut un mod de viata din acest conflict, ei pun o presiunea religioasa si militanta enorma asupra poporului palestinian care practic este captiv intre dorinta de razbunare si viata pasnica.

Trimis de: Cla pe 21 Jan 2009, 10:13 AM

Tzipi Livni e candidata la Premiul Oscar pentru "cea mai mincinoasa".
Si nu numai asta: Barrack Obama a tacut si n-a zis nimic despre genocidul din Gaza. Abia ce a disparut un criminal de pe scena politica, a aparut urmatorul. Fain de tot... "Change"... bleah, praf în ochi.

Uitati-va

Trimis de: abis pe 21 Jan 2009, 12:46 PM

De ce? Nu este o solutie corecta, sau nu ar fi eficienta? Sau care-i problema?

Cu alte cuvinte, daca altii se poarta urat cu X, pot sa ma port si eu?
Bineinteles ca nu vor sa-i primeasca. Tu ce crezi, ca romanii ar primi bucurosi cateva sute de mii sau milioane de refugiati bulgari, daca ar apare un conflict intre Turcia si Bulgaria?



NU, ar insemna doar oferirea unor despagubiri corecte, asta am spus.

Trimis de: marduk pe 21 Jan 2009, 12:59 PM

"sa ofere despagubiri corecte celor deposedati, cu conditia ca acestia sa nu intreprinda actiuni ostile statului israelian"

Trimis de: SORIN pe 21 Jan 2009, 05:12 PM

Acum au inceput rafuielile intre ei...membri Fatah sunt vanati de Hamas ca sobolanii!

Neam blestemat mai sunt palestinienii astia

Sorin.

Trimis de: marduk pe 21 Jan 2009, 06:28 PM

Nu am vazut inca o stire oficiala despre aceasta vanatoare dar nici nu ma mira ca hamas isi descarca furia pe fatah. Parerea mea este ca fatah care este o organizatie istorica a palestinienilor, a vazut ca prin lupta nu poate obtine mare lucru in afara de morti si raniti. Cand ai pe cine sa-ti descarci neputinta si ura nu mai conteaza cine este.

Trimis de: turbo trabant pe 22 Jan 2009, 01:42 PM

fatah este o organizatie istorica provenind din organizatia lui arafat adica OEP. baietii deturnatori de avioane si rapiri prin anii '90.

singura diferenta intre astia si hamas e ca astia nu viseaza virgine ci malaiul in cont. adica au trecut de la stadiul de terorist batut in cap la cel de functionar public.

@cla: livni mi se pare sexy

Trimis de: Cla pe 22 Jan 2009, 02:41 PM

Ca femeie, ok. Mie mi s-a parut Sarah Palin sexy, dar care s-a dovedit a fi bâta

Trimis de: March pe 22 Jan 2009, 02:45 PM

Bata poate in politica la nivel federal, ca in pat n-ai de unde sa stii !

Trimis de: Cla pe 22 Jan 2009, 03:00 PM

Pai tocmai. Stii, March, pe germana se spune "dumm fickt gut", adica "proasta f*te bine"

Trimis de: turbo trabant pe 22 Jan 2009, 03:08 PM

blondele proaste nu ajung agent mossad

Trimis de: Cla pe 22 Jan 2009, 04:13 PM

Nu, dar... brunetele proaste sunt guvernatoare in Alaska

Trimis de: turbo trabant pe 22 Jan 2009, 04:20 PM

aia e tarancuta si cum in alaska nu prea sunt femei au trebuit sa o aleaga

livni e alta categorie

Trimis de: March pe 22 Jan 2009, 04:20 PM

România se http://www.mediafax.ro/externe/romania-se-opune-condamnarii-israelului-pentru-bombardarea-cladirilor-onu.html?3614;3784124 condamnării Israelului pentru bombardarea clădirilor ONU

Trimis de: SORIN pe 22 Jan 2009, 04:26 PM

Nu stiu de unde apar stirile oficiale in legatura cu ce s-a intamplat in Gaza....doar poimaine IDF-ul da voie presei sa intre in GAZA.

Singurul reporter ce a avut "0ua" sa ramana acolo a fost un italian de Corriere Della Sera si te invit ce a scris oficial in editia de azi.......500-600 de morti, peste 3/4 din ei membrii hamas.

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 23 Jan 2009, 04:18 PM

Mai jos oficialul................

http://archiviostorico.corriere.it/2009/gennaio/22/Noi_usati_come_scudi__co_8_090122002.shtml

Sorin.

Trimis de: March pe 23 Jan 2009, 05:27 PM

Dreapta condusa de Netanyahu e pe cai mari in castigarea alegerilor din Israel. Acest lucru va contra-balansa alegerea Presedintele Hussein Obama !

Trimis de: O.M. pe 24 Jan 2009, 01:50 PM

Evreii si arabii isi dau mana pentru pace.
In localitatea araba Kfar Kara, arabii si evreii au demonstrat pasnic, purtand esarfe albe si tinand in maini ramuri de maslin. Ei s-au tinut de mana, stand in tacere si solemni. Masinile care treceau prin zona i-au incurajat in eforturile lor pentru o coexistenta pasnica in Israel.

Un reportaj special al ziarului The Epoch Times despre oamenii obisnuiti care isi doresc sa traiasca in pace. Cititi tot articolul http://epochtimes-romania.com/articles/2009/01/article_25828.html.

Trimis de: Blakut pe 24 Jan 2009, 04:26 PM

Super, sa inteleg ca este o pace incurajata de roboti? Deci zvonurile sunt adevarate, terminator este aici...

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2009, 03:11 AM

http://www.presstv.ir/Detail.aspx?id=83521&sectionid=351020202

http://www.liveleak.com/view?i=5a5_1232599803

"To Nazralah with love ... from Israel"

Trimis de: marduk pe 25 Jan 2009, 02:01 PM

Eu nu am inteles, poate ma lamureste cineva? Gaza are granita cu Egiptul, are iesire la mare, de ce au nevoie de tunele palestinienii sa-si aduca caprele, oile, orezul sau mai stiu eu ce produs care nu este supus embargoului?

Trimis de: andra_v pe 25 Jan 2009, 02:29 PM

Dovada crimelor de razboi in Gaza. Un ziarist acuza: Israelul a folosit deliberat fosfor alb si bombe cu fragmentare asupra civilior palestinieni.
http://victor-roncea.blogspot.com/2009/01/dovada-crimelor-de-razboi-din-israel-un.html

Revin si subliniez: n gazetari evrei acuza Israelul de genocid. Sunt multi israelieni cu coloana vertebrala care dezaproba profund criminalitatea de stat.

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2009, 02:52 PM

@andra_v: asta am citit-o si eu ieri altundeva, asa ca nu-s minciuni.

@marduk: am mai citit si ca in Egipt se revolta oamenii, pt ca Mubarak tine granita cu Gaza inchisa. Deci el a avut o intelegere cu Israelul, sa-i tina pe cei din Gaza in inchisoare...

Trimis de: SORIN pe 25 Jan 2009, 03:00 PM

Andra....au semanat vant si s-au ales cu uragan!! Stii vorba aia...lasa pe dracu in pace...l-as lasa dar acum nu ma mai lasa el!!

In legatura cu fosforul alb....ce s-a tras acolo e legal...poti crede sau nu, lectii de arme n-am chef sa-ti dau, mai ales ca sigur nu ai sa intelegi.

Civili, scoli, spitale, moschee au fost bombardate pt. ca de acolo s-a tras...cine se ascunde dupa civili si in acelasi timp trage din spatele lor e vinovatul principal pt. moartea lor!

Greu de inteles????


Sorin.

Trimis de: marduk pe 25 Jan 2009, 05:33 PM

Daca raspunsul asta se refera la tunele, nu sunt multumit.

Trimis de: SORIN pe 25 Jan 2009, 08:47 PM

Cam ce ai vrea sa sti legat de tunele??

Sorin.

Trimis de: marduk pe 25 Jan 2009, 09:16 PM

De ce ar face niste oameni tunele pentru oi, capre, orez, zahar, fasole, etc. Atata vreme cat au granita cu Egipt si litoral. Mai mult din cate am inteles aceste tunele sunt facute catre Egipt, de ce ar vrea niste oameni care iubesc pe Dumnezeu si pacea sa faca tunele ca sa transporte bunuri care nu au legatura cu activitatile militare si de ce ar importa, daca ar importa, armament din Egipt prin tunele?

Trimis de: SORIN pe 25 Jan 2009, 09:25 PM

Andra e mai capabila sa-ti raspunda la intrebarea asta...mai ales ca se poate interesa la prietenii ei cu coloana vertebrala din IL!!

Sorin.

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2009, 09:30 PM

http://weekly.ahram.org.eg/2009/930/fr1.htm

Trimis de: Blakut pe 25 Jan 2009, 10:35 PM

Yes, yes, the glorious palestinian army. Ce mi-ar placea sa te vad condus de ei Cla, sa vad cat i-ai mai sustine...

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2009, 10:52 PM

Destinatia mea, la vârsta mea, e doar din info. La rând sunteti voi, generatia voastra, dar sunt multi pe-aici care dau doar din gura.

Trimis de: SORIN pe 25 Jan 2009, 11:28 PM

Coane...lasa vrajeala asta ieftina....dupa Al Ahram chinezii au ajuns primii in luna

Sorin.

btw. gura.....eu dau altceva

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2009, 12:47 AM

Sorine, stiu ca esti subiectiv, si nu as vrea sa ne certam

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2009, 09:17 AM

@marduk: "Israels Außenministerin Zipi Livni http://www.jungewelt.de/2009/01-23/067.php am Donnerstag mit weiteren Angriffen auf die Palästinenser in Gaza. So sollen weitere Tunnel an der Grenze zu Ägypten zerstört werden. Sie sind zur Zeit der einzige Weg, über den die Palästinenser versorgt werden."

Asta inseamna: Tzipi Livni a anuntat ca vor fi distruse tunelurile prin care oamenii din Gaza se aprovizioneaza, neavând o alta cale.

Hai sa te aud, Sorine !!

Trimis de: turbo trabant pe 26 Jan 2009, 10:48 AM

Cla mai bine intreaba-te de ce pe parcursul luptelor granita gaza cu egiptul a ramas inchisa chiar mai inchisa ca aia cu israelul. fratii lor egipteni nu ii mai vrea

hint: hamas e o ramurea din miscarea aia islamica bulita de egipteni prin anii '80 si din care s-a desprins domnul doctor al zawahiri , ala micu si cu turban alb ce mai apare pe casete al;qaeda.

@sorin: ce stii de zvonul privind o noua arma cu raza limitata de distrugere? asta ar explicatia unele explozii "neconventionale".

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2009, 11:07 AM

Ba tocmai ca de-aia sunt miscari in Egipt, ca multi oameni nu sunt de-acord cu politica lui Mubarak. Nu crezi ca multi au neamuri "dincolo"?

Trimis de: turbo trabant pe 26 Jan 2009, 11:38 AM

pai au, tocmai de aia ii tin pe fratii lor in cusca. si nu tine de politica lui mubarak , fratia musulmana a organizat atentate impotriva turistilor si a secularizarii tarii.

nu orice freedom figther e bun

Trimis de: SORIN pe 26 Jan 2009, 02:51 PM

Zilnic intra convoaie de camioane cu ajutor umanitar....si in timpul actiunii, IL-ul zilnic a incetat focul 3 ore pt. a permite populatiei sa achizitioneze ce au avut nevoie! Probabil de asta nu a suflat nimeni prin Germania!

In fiecare zi au intrat cate 100 de camioane....tot in timpul actiunii...nici de asta nimeni n-a suflat.....deci eu sunt subiectiv

Spitalele din IL sunt pline de raniti palestinieni......fereasca necuratul sa aduca cineva vorba de asta

Sorin.

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2009, 02:58 PM

A încetat focul timp de 3 ore. Ce cinism.

Trimis de: Andrei75 pe 26 Jan 2009, 03:04 PM

Zau ca n-am inteles problema. Arata-mi tu multe state care in plin razboi accepta sa intrerupa focul timp de 3-4 ore in fiecare zi, desi in unele cazuri partea adversara continua sa traga asupra populatiei civile israeliene in plin armistitiu.

Si inca un punct foarte important: Acele tunele de "aprovizionare" le permit teroristilor in primul rind sa se aprovizioneze cu arme, si cu rachete care ajung din ce in ce mai departe. Nu asta e solutia pentru hranirea populatiei din Gaza care e ea insasi detinuta sup teroarea acestor cinici criminali.

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2009, 03:13 PM

Cu prastii, da. Si Israel raspunde cu tancuri si Apache. Hai lasa vrajelile.

Trimis de: Andrei75 pe 26 Jan 2009, 03:15 PM

"Prastiile" astea omoara oameni si terorizeaza o populatie intreaga timp de 8 ani de zile. Te invit pe tine sa locuiesti sub asemenea prastii daca ti se par asa de nevinovate.

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2009, 03:18 PM

Stii, Andrei, se zice ca ce-si face omu' cu mâna lui...

Trimis de: SORIN pe 26 Jan 2009, 03:20 PM

Ai dreptate....prea mult 3 ore!!

Sorin.

Trimis de: March pe 26 Jan 2009, 03:22 PM

Bre Cla,
Iarasi ?! Discutii d-astea interminabile asezonate cu harti in final nu duc decat la blocarea topicului !
Pana si palestinienii moderati si doritori de pace nu mai discuta pe baza acestor harti !!

Trimis de: Andrei75 pe 26 Jan 2009, 03:24 PM

Pai da, intr-adevar ti-ai facut-o. De mult timp vroiam sa va arat harta din 1947 pe care arabii (nimeni nu auzise de vreun popor palestinian pe vremea aceia) au respins-o categoric atacind imediat noul stat evreiesc. Iti multumesc pentru ajutor. Uita-te bine cit puteau sa primeasca, mult mai mult decit cer chiar ei in prezent, dar au insistat sa ne nimiceasca si de atunci si pina acum n-au invatat nimic.

Apropo, teritoriile din 1967 care le ve zi acolo erau in mainile Iordaniei si Egiptului pina in 1967 - de ce n-au creat acolo statul palestinian care il vor acum de la noi? OEP a fost intemeiat inainte de 1967 in caz ca nu stiai. Evident insa ca ei pe vremea aceia erau preocupati cu altfel de "stat palestinian" decit ti se pare tie, de la riu si pina la mare cum se zice pe la noi...

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2009, 03:25 PM

Pai zi si tu ceva, ca oricum n-ai zis prea multe pe-aici. Si nu bloca TU topicul cu replici.

Trimis de: SORIN pe 26 Jan 2009, 03:25 PM

Aici iti dau dreptate

Sorin.

Trimis de: March pe 26 Jan 2009, 03:27 PM

Ce sari asa in sus ? Esti cumva simpatizant a lui Ismail Haniyah ?

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2009, 03:29 PM

Ramâneti în încrederea voastra, voi doi.

*edit: nu de tine vorbeam, March.

Trimis de: SORIN pe 26 Jan 2009, 03:37 PM

Andrei ...tu esti Israelian si probabil din ala evreu!! Te astepti oare sa ai multi suporteri pe aici? Am sa-ti spun eu...cea ce vezi tu acolo nu poate fi inteles de cine se intereseaza doar din mass media, un domeniu si "camp de lupte" pe care si la care ati pierdut de mult!

Sorin.

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2009, 03:45 PM

So, si anume ce sa facem? S ane plimbam prin Negev a-mpulea ca n-avem altceva ce face?
Mass-media trebuie filtrata. Si ce ramane, arata tocmai porcariile Israelului.

Trimis de: Andrei75 pe 26 Jan 2009, 03:48 PM

A si porcariile teroristilor care trag anume intr-o populatie civila, si care chiar si-n zilele astea si-i omoara pe-ai lor in Gaza, astea nu te intereseaza?

Apropo, vad ca n-ai raspuns la aia care ti-ai facut-o cu minuta ta...

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2009, 03:51 PM

Si urmatoarea porcarie va fi atacarea Iranului.
Asa ca, oameni buni, rezervisti sau orice, faceti-va gata de patriotism si de bombe, nu-i bai, noi le platim

Trimis de: SORIN pe 26 Jan 2009, 03:55 PM

Adica?? N-am inteles!!

Sorin.


btw. neconventionale Andra se pricepe mai mult ca mine

Trimis de: Andrei75 pe 26 Jan 2009, 03:56 PM

Cum, de ce sa atacam noi o tara asa de simpatica si prietenoasa...

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2009, 03:58 PM

Chiar ma intreb si eu... de ce