Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: March pe 7 Dec 2005, 12:54 PM

- Serviciile israeliene de contraspionaj au aflat ca, in urma cu cateva luni, armata siriana a testat cu succes o racheta Scud modernizata, odata lansat, proiectilul explodand intr-o regiune din sudul Turciei.

- In acelasi timp, agentiile ruse de presa au anuntat ca Moscova va livra Iranului 29 de sisteme de racheta de croaziera, in
baza unui contract in valoare totala de 700 milioane dolari.

- La 2 decembrie, Israelul testa, la randul lui, un sistem de aparare aeriana

- "Iranul nu coopereaza pe deplin cu inspectorii ONU in privinta programului sau nuclear si ar putea ascunde unele lucruri de
comunitatea internationala", a declarat pe 10/11 , ministrul de Externe al Germaniei, Frank-Walter Steinmeier

Trimis de: March pe 7 Dec 2005, 02:26 PM

Liderii arabi sunt ingrijorati ca http://www.cronicaromana.ro/liderii-arabi-sunt-ingrijorati-ca-siria-ar-putea-deveni-un-al-doilea-irak.html ar putea deveni un al doilea Irak

Trimis de: March pe 10 Dec 2005, 11:39 AM

I-auzi aici !

ATAT AUTORII ATENTATULUI DE LA MUNCHEN CAT SI AGENTII MOSSAD SUNT http://ro.altermedia.info/orientul-mijlociu/autorii-atentatului-si-agentii-mossad-nemultumiti-de-filmul-lui-spielberg_2736.html#more-2736 DE FILMUL LUI SPIELBERG !

Autorul palestinian al atacului terorist de la jocurile olimpice din Munchen din 1972, in care 11 atleti israelieni si-au pierdut viata, a afirmat ca regizorul Steven Spielberg ar fi trebuit sa il consulte in legatura cu noul film, pentru a fi sigur ca povestea este relatata corect.

Haaretz, dupa Reuters

PRINTR-O IRONIE a sortii demna de romanele lui John le Carre, parerea lui Mohammad Daoud este similara cu cea a veteranilor Mossad, care pun sub semnul intrebarii veridicitatea surselor folosite pentru filmul “Munchen” (Munich), un thriller care reflecta masacrul si asasinatele care au urmat, comise drept razbunare de catre israelieni.

Trimis de: Kyklos pe 10 Dec 2005, 12:09 PM

Problema petrolului sa extins si in Europa . Cred ca va fii un razboi rece intre Europa si tarile care detin imense resurse de petrol . SUA a atacat Irakul pentru petrol , americanii doreau un pretext ca sa atace Irakul , si la gasit : detinerea de arme interzise .
Sa demonstrat ca Irakul nu detine asemea arme , acuma vor sa instaureze democratie cu forta intr-o tara macinata de razboi .

Trimis de: March pe 10 Dec 2005, 12:23 PM

Coane,
Vezi ca e un topic special pentru Irak

Trimis de: abis pe 12 Dec 2005, 09:01 AM

Trimis de: MIA pe 12 Dec 2005, 09:12 AM

Trimis de: March pe 12 Dec 2005, 10:01 AM

Trimis de: carpatic pe 12 Dec 2005, 11:12 AM

Trimis de: abis pe 14 Dec 2005, 10:31 AM

Trimis de: MIA pe 14 Dec 2005, 10:35 AM

Asta a fost sub centura rau de tot ...

Trimis de: March pe 14 Dec 2005, 11:13 AM

Trimis de: abis pe 14 Dec 2005, 11:14 AM

Trimis de: March pe 14 Dec 2005, 11:19 AM

Trimis de: MIA pe 26 Jan 2006, 03:02 PM

Hamas-ul a cistigat alegerile in Palestina ... asta nu-mi miroase a bine ...

Trimis de: Superunknown pe 27 Jan 2006, 12:43 AM

Eu cred că victoria Hamas e un semn bun. Era şi timpul să iasă în politica mainstream. Avînd alte resurse şi metode la îndemînă, vor renunţa probabil la atentatele sinucigaşe şi vor avea o poziţie mai bună decît Fatah, în caz că vor decide să negocieze cu Israelul. Fatah s-a compromis prin liderii săi corupţi, iar Hamas are meritul principal în retragerea coloniştilor din Gaza.

Trimis de: abis pe 27 Jan 2006, 05:23 PM

Sper sa ai dreptate.

Pe de alta parte, ramane sa vedem daca accesul la putere nu va crea alte tentatii, mult mai materialiste si in lumea asta, pentru liderii Hamas.

Trimis de: MIA pe 31 Jan 2006, 08:42 AM

http://www.ziua.ro/display.php?id=192764&data=2006-01-31&ziua=4bc42ca6029d3632c670f768d31e4753

Trimis de: fis_tic pe 6 Feb 2006, 12:56 AM

Incepe sa-mi placa, adica adevaratul dialog dintre religii. Un pic de foc, un pic de aventura, se dezleaga inimile si calea spre intelegere devine foarte scurta. Produsele religiilor in actiune... . Oameni hotarati. Idealisti. Fiecare are dreptate...evident. Si atunci, de ce nu se "inteleg"? Sa va spun un mic secret....maretiile voastre. Cand il inveti pe om sa fie "mai bun" de fapt il determini sa caute pe cineva mai putin bun. Oare v-am mai spus? Biserici tot mai mari, oameni tot mai mici.

Trimis de: Superunknown pe 6 Feb 2006, 01:23 PM

Trimis de: Achernar pe 6 Feb 2006, 03:40 PM

Trimis de: mutulica pe 6 Feb 2006, 05:21 PM

da sa explodeze odata!
ca astia asa o duc ca o boala de piele, nici nu trece nici nu se face bine
poate ca daca au un conflict major, care redeseneaza granitele si pune lucrurile la punct se vor linisti dupa aia

Trimis de: mutulica pe 8 Feb 2006, 01:34 PM

De risul lumii civilizate (de Traian Ungureanu)

A mutilat copii. A gasit, in metrou, omul de rind, calator spre serviciu, si l-a desfigurat. A injosit femei. A descurajat minti slabe si a adus in pragul disperarii suflete nobile. Din toate aceste motive, oroarea si depresia au sufocat in noi trairile sanatoase ale constiintei.

Pina vineri, 30 septembrie 2005, cind un ziar danez a avut o idee simpla si viguroasa: cotidianul "Jyllands-Posten" a publicat o serie de caricaturi pe teme islamice. Profetul sta pe creasta unui nor si striga, depasit, spre coloana de teroristi sinucigasi care sosesc, de la lucru, in Rai: "Gata! Nu mai sint virgine in stoc!".

Ieri, dupa 5 luni de indoctrinare, multimile au dat foc ambasadelor daneze de la Damasc si Beirut. La Londra, o gloata de familii cu mame in burka, tati fiorosi si copii inveliti cu centuri de sinucigas au defilat prin centru. Pe pancarte: "Libertatea, la dracu!, "Va promitem adevaratul Holocaust!", "Dusmanii Islamului trebuie decapitati!" si o intrebare oferta - "Vreti iar bombe in metrou?".

Libia si-a inchis ambasada in Danemarca, iar Arabia Saudita si-a rechemat ambasadorul. Toata lumea islamica, de la Jakata la Tripoli, are o criza de furie, dar nu scapa din ochi doua obiective: scuze pentru insulta si o lege a respectului obligatoriu pentru religia islamica in Occident.


Destul! Acesti clovni sinistri au sarit peste cal si camila. Ce vrea sa impuna furia urzita in capitalele arabe? Grija pentru buna reputatie a Profetului? De asta se ocupa, in toata lumea civilizata, legi la care arabii ar trebui sa se inchine de cinci ori pe zi.

Caci legile stabilesc, in Danemarca, in Franta, in Anglia sau in Romania, dreptul oricarui musulman de a-si venera Profetul in moschei pe care dreptcredinciosii nu mai contenesc sa le construiasca. Fara oprelisti. Dar tot legile tarii spun, in Danemarca, Anglia sau in Romania, ca nimeni n-are voie sa bage pumnul in gura celui care are ceva de luat in ris, birfit sau contrazis.

Asa e spiritul european: politicos si mare amator de dezbateri. Placute si neplacute. Cine vrea disciplina intunecoasa a politiei care smulge cruci de la git si confisca Biblii n-are ce cauta in Europa (de unde a invatat sa ridice un pasaport si sa incaseze asistenta sociala), dar se va simti ca un zeu in Arabia Saudita si in Iran.

Inca o data: ce vor acesti farsori apocaliptici? Sa ascunda, in vandalism, tirania de acasa? Asta si mai mult. Islamul traieste o epoca de delir ofensiv. La Damasc, regimul pocneste din degete si il face bucati pe fostul prim-ministru libanez. La Teheran, un fanatic sta cu o mina pe urna de vot care l-a adus la putere, cu una pe Coran si cu a treia pe arma nucleara. Trucul nu tine.

Stim care dintre miini e o proteza. In Gaza, Hamas a cistigat alegerile si Ministerul Terorismului va avea cea mai buna echipa de experti. Din toate aceste izvoare curge, odata cu petrolul, o ura care vrea sa opreasca lumea in loc si sa ii puna burka. Toate brutele acestei umanitati deformate vor sa schimbe valorile tarilor care i-au primit.

Razboiul cu desenele daneze a inceput pentru ca suflul islamic vrea sa mute cenzura din temnita araba in mijlocul Europei. Are si cine sa ne corecteze. Cartea de vizita e in Raportul pe 2002 al Agentiei ONU pentru Dezvoltare. Aflam ca, in ultima mie de ani, tarile arabe au tradus, la un loc, tot atitea carti cite se traduc in Spania intr-un an.

Agitatii de sub steagul verde sint, de fapt, foarte nesiguri. Ei stiu, in adincul inimii, cine e cu adevarat vinovat in fata Profetului si cine a dezlantuit hohotul de ris din paginile ziarului danez. Nimeni nu si-a batjocorit mai bine si mai indirjit cele sfinte decit demagogii musulmani care au facut din islam un satir de taiat capete si o fabrica de bombe.

Ne-am ingrozit destul si, astfel, ne-a scapat ridicolul. A fost nevoie de paginile unui ziar danez ca sa redevenim normali si sa ne regasim umorul. Europenii sint o civilizatie neegalata si pentru ca rid: de la Rabelais si Caragiale la Hasek, cehul care s-a amuzat genial pe marginea Primului Razboi Mondial. Ne-am regasit sirul si umorul, iar asta ne deosebeste de barbari.

Inecata in petrol si neputincioasa economic, tare de gura si plina de state slabe, lumea araba s-a facut de ris pina in galaxia vecina. Cind cineva se prosteste in asemenea masura, iti vine sa rizi. Din bun-simt.

Cotidianul, Traian Ungureanu, 06 feb 2006

Trimis de: March pe 8 Feb 2006, 03:34 PM

Ca deobicei Ungureanu "trage" direct ! Articolul asta al lui a facut pe multi sa muste zabala ! Batrana codoasa ipocrita Europa !!

Trimis de: March pe 8 Feb 2006, 06:41 PM

Europa http://www.cotidianul.ro/index.php?id=3945&art=9094&cHash=522ad49d16 o indignare inscenata

Europenii isi pun intrebari cu privire la „spontaneitatea“ protestelor la adresa caricaturilor cu Mahomed. La Teheran, multimile au atacat Ambasada Austriei, desi presa austriaca nu a publicat caricaturile. Insa Austria detine presedintia UE si sediul AIEA

(...)

Semne de intrebare

• De ce au trecut cinci luni de la publicarea caricaturilor pina la debutul manifestatiilor in lumea musulmana?
• De unde au avut protestatarii din tarile arabe steaguri daneze?
• De ce politia din Iran, Siria, Liban nu a intervenit impotriva manifestantilor care au atacat ambasadele occidentale?
• De ce manifestatiile au atins punctul culminant in Siria si Iran, tari aflate in relatii tensionate cu Occidentul?
• De ce au atacat Ambasada Austriei, tara in care nu s-au publicat caricaturile?

Trimis de: exergy33 pe 8 Feb 2006, 07:30 PM

Trimis de: mutulica pe 8 Feb 2006, 07:41 PM

Trimis de: axel pe 8 Feb 2006, 07:44 PM

FYI: celebrele caricaturi: http://www.brusselsjournal.com/node/698

Trimis de: March pe 8 Feb 2006, 07:54 PM

exergy,
Pentru a evita asemenea raspunsuri naive aprofundeaza mai intai materialul de baza !
Ambasada Austriei a fost atacata pentru ca acolo e sediul AIEA , organizatie care a inaintat dosarul iranian Consiliului de Securitate.

Trimis de: exergy33 pe 8 Feb 2006, 08:05 PM

La actualitatile de la ora 21 , ora Teheranului , televiziunea iraniana a anuntat ca astazi consulul Romaniei a fost chemat la Ministerul de Externe iranian sa dea explicatii cu privire la publicarea caricaturilor cu pricina in presa romaneasca ; nu au spus numele ziarului sau revistei care le-a publicat.

PS. (referitor la naivitate )
AIEA este o organizatie independenta care functioneaza dupa principii proprii si care nu este sub incidenta legislativa a statului austriac .

Trimis de: March pe 8 Feb 2006, 08:10 PM

Trimis de: March pe 8 Feb 2006, 08:24 PM

Trimis de: exergy33 pe 8 Feb 2006, 08:24 PM

Trimis de: March pe 8 Feb 2006, 08:28 PM

Trimis de: exergy33 pe 8 Feb 2006, 08:32 PM

Trimis de: March pe 8 Feb 2006, 09:17 PM

Ce caricaturi daneze ! Ce versete satanice ale lui Rushdie ! Auziti-o p'asta postata de exergy33 la "poezia preferata" ( sper sa n-o detecteze garzile alea revolutionare ! )

Intr-o mina tin Koranul , si-ntr-o alta tin stacana ,
Cind ma ia Allah in brate , cind ma ia de git Satana.
Si nu-i nimeni sub cupola cerului ca de turcoaza ,
Nici pagin pina la capat , nici mahomedan de vaza !

OMAR KHAYYAM


Ma mir ca ayatolahii nu au ars cartile sau spanzurat in piata publica efigia acestui magnific poet persan (musulman) !

Trimis de: Blakut pe 8 Feb 2006, 10:33 PM

Orientul apropiat e mereu gata sa explodeze.

Trimis de: exergy33 pe 8 Feb 2006, 10:53 PM

Blakut

Trimis de: March pe 9 Feb 2006, 09:21 AM

România a fost implicată fără voie în scandalul caricaturilor daneze, după ce săptămânalul Ţignal din Roman a publicat caricaturile care îl profanează pe Mahomed şi care au înfuriat lumea musulmană.
Însărcinatul cu afaceri al ţării noastre la Teheran a fost chemat să dea explicaţii la ministerul iranian de Externe. Diplomatului i-a fost înmânat un protest oficial al Guvernului de la Teheran. De partea sa, şeful misiunii române le-a transmis iranienilor regretul în legătură cu publicarea caricaturilor jignitoare. ( Antena 3)

Trimis de: March pe 9 Feb 2006, 10:18 AM

Decizia unui ziar iranian de a institui un concurs de caricaturi anti-holocaust continuă să fie amplu comentată prin implicaţiile pe care le poate avea pentru inflamarea în şi mai mare măsură a pasiunilor. Mai mult, pe site-ul unei organizaţii arabe, cu ramificaţii în Belgia, Olanda şi Danemarca, a fost postată o caricatură înfăţişându-l pe Hitler în pat cu Anna Franck. "Notează şi asta în jurnalul tău", o îndeamnă Führerul. ("Adevarul")

Trimis de: MIA pe 9 Feb 2006, 10:30 AM

Trimis de: mutulica pe 9 Feb 2006, 10:34 AM

ce basca mea de interese avem noi in Iran de s-au apucat astia sa se caciuleasca la ei?

am vazut si eu caricaturile, daca pentru asa ceva s-au apucat aia de scandal... no ofense dar lumea araba chiar are o problema. daca vestul cedeaza la asa o chestie de 5 bani... apoi cred tre sa imi cumpar coran

Trimis de: Blakut pe 9 Feb 2006, 10:38 AM

Trimis de: exergy33 pe 9 Feb 2006, 10:57 AM

mutulica

Trimis de: exergy33 pe 9 Feb 2006, 11:03 AM

MIA

Versurile nu sint chiar asa frivole ...., ironice insa , da .
Khayyam vrea sa scoata in evidenta faptul ca omul este supus pacatului , greselilor , deziluziilor... nimeni nu este fara de pata , si nimeni nu este atit de pacatos cum incearca sa ne arate canoanele religioase.

Este de fapt un mesaj la intelegere , iertare si toleranta.

Trimis de: March pe 9 Feb 2006, 11:06 AM

Si cui crezi ca o sa vanda cea mai mare parte a petrolului ramas in stoc ? Africii sub-sahariene ? Or sa se inece cu el ! Si atunci vor alerga la infideli sa-i faca respiratie gura-la-gura !

Trimis de: MIA pe 9 Feb 2006, 11:43 AM

Trimis de: exergy33 pe 9 Feb 2006, 12:16 PM

Trimis de: dead-cat pe 9 Feb 2006, 12:17 PM

pe mine ma distreaza faptul ca Danemarca de fapt e exportator de petrol, asa ca, o crestere a pretului ii avantajeaza

Trimis de: mutulica pe 9 Feb 2006, 12:17 PM

Trimis de: exergy33 pe 9 Feb 2006, 12:27 PM

Scuze , ce inseamna iodlaritului ?

... are legatura cu yodelul austriac ?

In rest s-ar putea sa ai dreptate , numai ca situatia Iranului nu este comparabila cu cea a Irakului din timpul lui Saddam .

Trimis de: mutulica pe 9 Feb 2006, 01:41 PM

din afara pare ca toti iranienii sunt fericiti, ca nu exista dizidenta, ca toata populatia e trup si suflet intr-o directie...

dar.. ca roman stiu ca asa se vedea si romania lui ceausescu din afara... ori situatia nu era chiar asa...

se stie ca in munti populatia umbla mai mult drogata, ca sunt destui care regreta pe sah si orinduirea oarecum laica pe vremea acestuia, etc...
din punctul asta de vedere iranul se autoizoleaza, si de aia vestul nici nu l-a bagat prea mult in seama. problema apare in momentul in care se pune problema energiei atomice intr-o tara inecata de petrol. ca asta spune tot poporul.. de ce le trebuie centrala atomica, atit timp cit au petrol la greu? ca sa mascheze programul de fabricatie a bombelor nucleare?

chiar si rusii, cei ce au fost oarecum aliatul discret al iranului vor avea probleme

Trimis de: March pe 9 Feb 2006, 02:07 PM

Trimis de: Blakut pe 9 Feb 2006, 02:30 PM

Poate va amintiti declaratiile venite din partea Iranului, cum ca ei oricum o sa-si faca arme nucleare, si ca Israelul merita ras de pe fata Pamantului...

Trimis de: Kyklos pe 9 Feb 2006, 02:49 PM

La 29 IANUARIE 2002 George Bush a declarat IRAK , IRAN SI COREEA DE NORD DREPT "AXA RAULUI"
NU COMENTEZ ACEASTA DECLARATIE , DAR SPUNETI-VA PAREREA .

Trimis de: exergy33 pe 9 Feb 2006, 03:02 PM

mutulica

Am inteles ironia ta .
Nu toti iranienii sint intr-o directie... , disidenta exista , atit in interior ,cit si in exterior.
Din pacate patura disidenta nu are credibilitate in rindul oamenilor obisnuiti , si americanii stiu prea bine asta.

Unul din zece iranieni este dependent de narcotice , hasis/opium , heroina , Extasy (mai ales printre tineri ) ,..

Trimis de: dead-cat pe 9 Feb 2006, 03:42 PM

Trimis de: exergy33 pe 9 Feb 2006, 04:06 PM

dead-cat

Trimis de: dead-cat pe 9 Feb 2006, 04:13 PM

Trimis de: March pe 9 Feb 2006, 04:18 PM

Trimis de: exergy33 pe 9 Feb 2006, 04:41 PM

Trimis de: mutulica pe 9 Feb 2006, 05:00 PM

Trimis de: MIA pe 9 Feb 2006, 05:24 PM

Trimis de: abis pe 1 Oct 2015, 08:22 AM

Am descoperit ca exista deja un topic dedicat Siriei.

Asa ca hai sa vorbim aici despre razboiul civil de acolo in care se amesteca toata lumea, turci, americani, francezi, iordanieni, sauditi si mai noi rusi.

Rusii incep cu stangul:

http://www.paginaderusia.ro/video-18-zeci-de-civil-morti-dupa-bombardamentele-rusesti-din-siria/

Cum de primele lovituri pe care le lanseaza rusii lovesc in zone in care nu exista picior de membru ISIS?!

Trimis de: abis pe 1 Oct 2015, 11:35 AM

Extraordinar interviu. Și extrem de lămuritor.

Mazen Riffai, jurnalist și scriitor român de orgine siriană vorbește despre refugiați și situația din Siria. Cel mai clar și lămuritor text despre refugiați și Siria pe care l-am citit pînă acum.
Despre viața îm Siria înainte de războiul civil:

“Era destul de bine. Se găseau de toate. Aveam destulă corupție, dar nimeni nu murea de foame. Ceea ce lipsea era libertatea de exprimare și dreptul de a critica politicienii. Mai era o problemă destul de gravă întrucât te puteai aștepta ca securitatea să te ia și să te țină arestat mult timp și nimeni nu avea curajul să întrebe care este motivul arestării. Persoanele puternice și cu mulți bani puteau aranja și asemenea situații, dar în majoritatea cazurilor era imposibil. Ca nivel de trai era chiar mai bine decât în România.”

Despre cotele de refugiați:

“Am auzit că există o mare dispută cu privire la numărul de 1700 de refugiați. Pentru mine a fost șocant pentru că știam că în România au intrat în ultimii trei ani mai bine de 2400 de refugiați. Au venit și din Siria pentru că problemele în această țară nu au început acum. Refugiații s-au integrat și nimeni nu a făcut din asta un subiect de presă. Nu s-a pus problema banilor, nu s-a pus problema că sunt teroriști, nu s-a pus problema unde o să locuiască, nu s-a discutat că trebuie să le facem școli în limba lor.”

Despre începutul revoluției anti-Assad:

“Într-un oraș un copil de paisprezece ani a scris pe un perete, ”a venit rândul tău domnul doctor”. În limba noastră cuvintele din acest slogan rimează. Președintele Assad e doctor. Pe moment nu s-a petrecut nimic. Dar în următoarele zile s-a aflat cine a scris acel mesaj. Copilul a fost arestat și bătut, iar familia n-a știut nimic despre el timp de două, trei zile. Se zvonește că a fost torturat, că i s-au smuls unghiile. Nimeni nu știe cu exactitate ce s-a petrecut. În următoarele zile părinții lui au venit să se intereseze de el. Li s-a spus să uite că au avut un copil, să meargă acasă și să facă alt copil. În cazul în care nu sunt în stare, securiștiii s-au oferit să își ofere ”sprijinul”. În lumea musulmană nu există jignire mai mare. Părintele copilului a plecat înfuriat acasă. Și-a adunat rudele și au început să protesteze pentru eliberarea copilului. La început protestau pentru eliberarea băiatului din arest, după câteva ore au cerut libertatea pentru ca în final să ceară demiterea lui regimului Assad . În următoarele zile autoritățile au făcut imprudența să tragă focuri de armă în aer. Violențele au escaladat, oamenii au ocupat secțiile de poliție și s-au înarmat. Acesta a fost începutul.”

Despre Armata de Eliberare:

“În acest timp Armata Liberă a fost atacată și de ISIS și de regim și controlează acum teritorii restrânse din Siria. Raportul de forțe s-a schimbat decisiv în defavoarea Armatei Libere. La nivelul anului 2012 Armata Liberă controla aproape 40% din teritoriul sirian iar acum abia dacă mai controlează 20% din teritoriile ocupate inițial.”

Despre alianța tacită dintre regimul Assad și ISIS:

“Să luăm exemplul orașului Raqqa . A fost primul oraș sirian care și-a declarat libertatea. La scurt timp, în 2012, regimul a început să îi bombardeze fără milă și fără oprire. Când a intrat ISIS-ul în oraș, bombardamentele au încetat.”

Despre islamism:

“Cine era credincios se acoperea, cine nu, nu! Acum însă nu mai e posibil. E ca și cum în România ar veni contemporanii lui Vlad Țepeș. Ne simțim de parcă ne-am fi întors în timp sute de ani.”
“Fetele din zona contolată de ISIS au dreptul să urmeze doar șase clase dar trebuie și ele să fie complet acoperite. Niște ciudățenii cu care noi nu eram obșinuiți.”

Despre refugiul în Arabia Saudită și alte state din Golf:

“Apoi, toate aceste țări au regimuri de tipul Assad. Or, noi căutam să scăpăm de un asemenea regim. E ca și cum voi, pe vremea lui Ceaușescu, ați fi fugit în Rusia! Dacă tot era să plecăm și facem acest sacrificiu voiam să mergem spre țări libere. În plus, sirienii sunt foarte bine informați.”

De ce vin refugiații în Europa:

“Revenind la problema celor care vin în Europa. Deja se aflau în Turcia peste două milioane de refugiați. Pentru ei era mult mai ușor să plece în Grecia, care era la maxim 200 de kilometri, decât să o ia în direcția opusă, să treacă prin zona controlată de ISIS și de Assad pentru a ajunge în Arabia Saudită. În plus, ar fi fost nevoiți să treacă printr-o zonă deșertică în care supraviețuirea ar fi fost foarte grea. Și totuși au plecat destul de mulți sirieni și în Arabia Saudită."

Soluții:

“Dacă pleacă Bashar și vom avea un lider legitim, cu sprijinul altor state și al oamenilor noștri, vom reuși să îi dăm afară pe mercenarii din ISIS. Ei sunt ușor de identificat întrucât nu sunt sirieni. Ei au venit din afara țării.”

Sigur că trebuie înlăturat ISIS-ul însă nu trebuie să uităm că la baza acestui întreg conflict a stat proasta gestionare a protestelor de către regimul Bashar. Din pricina lui s-a ajuns aici. E și o problemă de legitimitate: nimeni nu va accepta un președinte care nu a știut să conducă țara și ne-a adus în situația asta. Bashar a arătat că nu a fost capabil să-și protejeze poporul

Despre declarațiile lui Băsescu:

“Firește, putem suspecta că (Băsescu) dorește să iasă în evidență cu orice preț și să îndrepte panica și nemulțumirea românilor în direcția refugiaților. Dar declarațiile făcute de el sunt inacceptabile pentru un fost lider european. A afirma că prezența a două mii de refugiați în România echivalează cu plasarea de bombe la metrou este ceva de neimaginat.”

“Băsescu afirmă că avem problemă cu acești 1700 de refugiați. Dar, în același timp, cât el a fost președinte, acum doi ani, au intrat în România peste 2000 de refugiați.”

Despre islamizarea României:

“Așa cum am spus de la început, pe teritoriul României se află de ani buni circa 150 de mii de musulmani. După revoluție au venit pe puțin zece mii de oameni de afaceri arabi în România. S-a pus vreodată problema vreunui atentat, a pretenției de a avea școli cu predare în limba lor? Ai văzut încercări asidue de convertire la Islam?”

Despre o româncă din Siria:

“Să vă povestesc un caz real. Cunosc o româncă ce se stabilise în Siria și a revenit în țara natală după douăzeci de ani. Nu s-a putut reintegra și având pașaportul sirian a plecat în Germania ca siriancă și declară că o duce foarte bine acolo.”

Despre vînzările de locuințe din Siria:

“În schimb verișorul meu și-a vândut casa și a plecat spre Grecia. Cineva m-a acuzat că mint. Cui să își vândă casa dacă e război? Uite care e treaba. Să spunem că ai o casă care valorează 150 de mii de euro. Dar, pentru că vrei să pleci, o vinzi cu 50 de mii de euro. Există speculanți care cumpără pentru că speră că odată ce se va termina războiul vor rămâne cu acele proprietăți.”

Despre viața în război:

“De pildă în orașul meu: e distrusă zona de centru însă la periferie viața merge mai departe, dar în condiții foarte grele. Fără curent, fără apă și cu prețuri foarte mari la orice. Lumea își imaginează că dacă e război civil totul s-a oprit. A fost război mondial la București, dar viața nu a stat niciodată pe loc.”

Interviul integral este pe http://www.criticatac.ro/28309/de-ce-lupte-cu-cine-lupte-in-familia-mea-de-pild-sunt-persoane-care-sunt-de-partea-regimului-sunt-persoane-care-se-opun-rzboi-civil/. Merita citit in intregime

Trimis de: abis pe 1 Oct 2015, 12:22 PM

Imagini cu teroristii ucisi ieri de rusi

http://www.paginaderusia.ro/foto-18-imagini-socante-din-siria-dupa-bombardamentele-rusesti/

Trimis de: abis pe 5 Oct 2015, 08:35 AM

Marduk, pe asta vrei sa il sprijine lumea ca "alternativa" la ISIS

http://adevarul.ro/international/in-lume/ororile-aliatului-putin-dictatorul-bashar-al-assad-a-taiat-oamenii-le-a-scos-ochii-le-a-sfaramat-dintii-1_560fe4f8f5eaafab2c465271/index.html

Trimis de: abis pe 5 Oct 2015, 12:10 PM

Un avion militar rusesc a încălcat, sâmbătă, spațiul aerian al Turciei, în apropiere de granița cu Siria, anunţă Reuters, citând o declarație a ministerului turc de externe.

Pentru a intercepta avionul rusesc, Turcia a ridicat de la sol doua F-16. În plus, în legătură cu acest incident, Ministerul turc de Externe l-a chemat pe ambasadorul rus pentru o explicație.

Turcia a cerut Rusiei să evite repetarea unei astfel de situaţii, în caz contrar Moscova îşi va asuma „responsabilitatea pentru orice evenimente adverse care pot să apară”.


In cazul unui avion rusesc doborat de turci, chiar ca explodeaza Orientul Apropiat.

Trimis de: Marduk pe 5 Oct 2015, 01:07 PM

Da. Iar dupa distrugerea ISIS, sa-l judece pentru crimele comise. Alternativa la ISIS nu exista, pentru mine descreieratii din ISIS si cei care i-au inventat sunt de mii de ori mai odiosi decat orice dictator din OM si Africa. ISIS ataca principiul coexistentei pasnice intre civlizatiile si religiile acestei planete. ISIS nu respecta nimic din ceea ce crestini si musulmanii moderati, inteleg ca trebuie respectat. N-am sa ma las ametit de propaganda superputerilor, au gresit sa rezolve problema ISIS, idiferent cum si cu orice pret.


Nu cred, vor ajunge la o intelegere in privinta OM sau va incepe WW3. Vezi semnalele date de Merkel-Hollande, atat pentru OM cat si pentru Ucraina.

Trimis de: abis pe 5 Oct 2015, 01:25 PM

Ceea ce vrei este imposibil. Daca Assad ramane presedinte sustinut de ceea ce i-a ramas din armata, de Iran, de Rusia, de Irakul shiit, de Hezbollah, cine si cum vrei sa il aduca la judecata?!

Cu ce este mai breaz Assad decat ISIS? Trupele lui Assad omoara mult mai multi oameni decat ISIS; trupele lui Assad ucid, tortureaza, bombardeaza civili doar ca sa nu plece dictatorul. Si tu te astepti ca dupa ce infrange opozitia (caci, uite, rusii ataca toata opozitia, nu doar ISIS, de fapt doar o mica parte a atacurilor ruse vizeaza ISIS), sa se predea de buna-voie unui tribunal international? Sau la ce te astepti? De ce ar avea Assad de gand sa se lase judecat? Ori, de ce l-ar lasa in fata instantei cei care il sustin acum - repet, Rusia, Iran, Irak, Hezbollah? De ce toti astia, dupa ce l-ar face invongator pe ruinele unei tari si distrugand orice forma de opozitie, l-ar preda apoi unui tribunal?

Este absurd sa pretinzi ca sustinand unul care omoara 12.000 de oameni si lovind pe unii care ucis 1200, aduci linistea si pacea.

Trimis de: Marduk pe 5 Oct 2015, 05:15 PM

Este foarte posibil s-a mai intamplat si in alte tari in care dictatorii au fost dati jos dupa ce au semnat tratate de pace cu superputerile, cauta prin istorie sa vezi ca exista.

Ti-am spus, dar observ ca tu continui sa faci pe propagandistul unei singure parti, uitand ca pentru mine nu exista diferente intre o tabara sau alta a superputerilor. Assad este mai breaz pentru ca isi apara tribul, alawitii lui erau azi istorie, daca el fugea din Siria. Azi toata lumea vorbeste de sirieni, uitand ca in Siria, la fel ca in tot OM nu traiesc, cel putin constient, sirieni, irakieni, libanezi, sauditi etc. IN O.M. TRAIESC TRIBURI ARABE DIVIZATE DOCTRINAR RELIGIOS.

Absurd zici? vezi cum ma faci sa te trimit prin istorie sa vezi ce ne zice istoria despre cei care au ucis milioane de oameni si azi nimeni nu-i mai percepe ca pe niste monstri.
Pana una alta in orentul asta, mejlociu, unchiul Sam si printesa Europei danseaza cazacioc sub privirile uimite ale spahiului sef, democrat doar cu osmanlaii lui si dictator cu "amaratii" carora la un moment dat, intreaga lume le-a refuzat independenta, dar azi ii admira ca lupta cu ISIS-ul ajutat atat de turci cat si de sauditi.

Trimis de: abis pe 6 Oct 2015, 08:18 AM

Unde ai vazut tu asa ceva?!

Noi acum vorbim despre un caz concret: un dictator care ucide sute de mii de oameni pentru a-si pastra puterea, si care este sustinut militar si nu doar militar de cateva state printre care unul cu pretentii de super-putere; explica-mi si mie cine, cum si de ce l-ar convinge, dupa ce se vede victorios, sa se puna la dispozitia unui tribunal neutru, corect, independent. Rusii, iranienii, teroristii din Hezbollah il sustin pana infrange opozitia si apoi il lasa la cheremul judecatorilor? Pe bune?!!


Nu, nu mi-ai spus. Eu te intreb foarte clar: pe ce criterii stabilesti ca A care ucide 11.000 de oameni este "mai bun" decat B care ucide 1100.

Eu zic ca sunt la fel. Tu insisti ca ala care ucide mai mult este mai bun si ca trebuie sustinut. Si nu pot pricepe pe ce argument de bazezi, care este criteriul ala obiectiv pe baza caruia faci o astfel de distinctie. Mie mi se pare ca ambii sunt "rai" si ambii trebuie combatuti cu toate mijloacele, cu toate puterile, de toti cei care au capacitatea sa faca asta. Sustinandu-l pe ala care ucide mai mult nu-l vei face sa se potoloeasca, in nici un caz. Si sustinandu-l sa ramana la putere nu inceteaza nici crimele, nici torturile, nici exodul refugiatilor. Iar coalitia celor care il sustin acum si il protejeaza de propriul popor care nu il mai vrea, nu il va lasa nici la indemana vreunui tribunal. Unde ai vazut tu vreun acolit de-al Rusiei pe care (noua) URSS sa il lase sa fie judecat?


Nu cred. Pe ce te bazezi? Ce atacuri au fost impotriva alawitilor inainte ca Assad sa declanseze teroarea?


Cauta, hai sa vad.

Deci, dupa tine, Assad nu este monstru pentru ceea ce face, pentru ca au facut-o si altii in istorie. Atunci aia din ISIS de ce sunt monstri, ca si altii in istorie au ucis si au distrus, si azi ii consideram eroi si modele?

Trimis de: Marduk pe 6 Oct 2015, 10:03 AM

De azi inainte fara taxa, nu mai furnizez nici o sursa.

Mie mi se pare ca Assad isi apara tribul, spre deosebire de Erdogan care este un dictator acoperit de perdeaua democratiei turcesti.

Intreaba-i tu pe ce criterii s-au bazat cei care au decis sa colaboreze cu Stalin, pentru a distruge nazismul si nu pe Hitler pentru a distruge comunismul!

Atacurile rebelilor care credeau ca "primavara araba" e ceva ce vine de la Allah, pe telefonul mobil.

S-a terminat cu cautarea, cel putin pentru mine.

Assad are partea lui de vina, la fel ca si cei care au pornit aceasta "afacere" in OM, sper ca intr-o zi justitia sa-i condamne pe toti dupa faptele lor sau istoria. ISIS este monstruos deoarece doreste sa schimbe insasi istoria, doreste sa schimbe prin forta fricii realitatea diurna, inlocuind-o cu o dogma straina islamului moderat.

Trimis de: abis pe 6 Oct 2015, 10:41 AM

Adica habar nu ai. Inventezi "stiri" si cand esti intrebat de surse faci pe desteptul si ceri bani doar-doar cel cu care vorbesti o sa renunte sa demonstreze prostiile pe care le spui. Am mai vazut si mai demult alti "isteti" care au incercat metoda asta. Foarte original si foarte convingator.


Mie mi se pare ca spui prostii: te-am intrebat Pe ce te bazezi? Ce atacuri au fost impotriva alawitilor inainte ca Assad sa declanseze teroarea? - evident ca nu ai raspuns pentru ca nu ai ce...


Nu am cum pentru ca nu au cont aici si nu ii cunosc personal. Te intreb pe tine pentru ca tu esti cel care face o afirmatie, care emite o judecata, care spune ca X este mai rau decat Y: pe ce te bazezi? Este o intrebare legitima si sunt curios care sunt argumentele tale. Cine stie, poate chiar exista argumente pe care nu le-am auzit si nu le stiu, poate ai dreptate si eu nu... Dar daca refuzi sa raspunzi, eu ce sa cred?


Concret, te rog. Ce atacuri impotriva alawitilor au fost inainte ca Assad sa porneasca teroarea?

A fost vreunul? Ai habar de macar un singur astfel de atac sau vorbesti doar asa, sa te afli in treaba? Faci afirmatii si acuzatii bazat pe ceva sau doar pe presupuneri si prejudecati?

Ca, cine stie, poate tu stii ceva ce eu nu stiu... De asta te intreb: unde pot citi, de unde pot afla despre acele atacuri? Da-mi si mie un link, ceva.


Pai nu tot tu acuzai de toate cele islamul in intregul sau? Nu tu puneai in carca intregului islam faptele celor din ISIS? Acum o dai la intors?

Trimis de: Marduk pe 6 Oct 2015, 04:04 PM

ASA CRED EU, AM VOIE?

"Adica habar nu ai...faci pe desteptul...Am mai vazut si mai demult alti "isteti" care au incercat metoda asta. Foarte original si foarte convingator."

N-am mai vorbit cu Assad de vreo 10 ani.

Unde, poti sa-mi arati unde am acuzat eu religia islamica in totalitate, fara sa fac distinctie intre moderati si radicali?

Trimis de: abis pe 6 Oct 2015, 04:20 PM

Daca asa crezi fara motive... Da, ai voie, insa e cam stupid sa crezi lucruri pe care nu ai motiv sa le crezi.


Este vorba despre o afirmatie de-a ta: "intreaba-i pe aia" - daca iti spun ca nu am cum sa ii intreb, pentru ca au murit, cine face pe desteptul?! Tu care ma trimiti sa vorbesc cu mortii.


Alta remarca stupida: tu ai afirmat ca alawitii ar fi fost atacati; nu trebuie sa iti spuna Assad daca au fost atacuri, cand au fost, unde au fost; daca spui ca ceva a existat, atunci sarcina de a-ti justifica acuzatiile si afirmatiile iti revine tie. Altfel, este o afirmatie goala, in vant. Nu trebuie sa vorbesti cu Assad ca sa spui "in luna X a anului Y in orasul Z au fost ucisi W alawiti de catre Q"...

Chestii verificabile. Nu sa spui "alawitii erau in pericol" daca nu le-a facut nimeni nimic.


Tu ai scris, nu eu:

am sa vorbesc despre siretenia, viclenia, islamului de a-si ascunde adevaratele intentii sub faldurile inocente ale democratiei europene, loc in care musulmanii, asemeni altor natii la fel de viclene, se autodiscrimineaza, insinuand peste tot ca cineva are ceva cu religia si traditiile lor. Incet dar sigur obtin prin santaj emotional ceea ce doresc pe ascuns

Dar islamul nu vrea sa auda de asa ceva, islamul vrea doar putere si moschei, putin ii pasa daca ofenseaza un continent intreg.

Pot judeca islamul, cine nu-mi da acest drept?

Am propria opinie si-o mentin, ISLAMUL ARE CA TINTA CUCERIREA EUROPEI

eu cred ca civilizatia europeana are acelasi drept ca si civilizatia musulmana, atat in Europa cat si in LUMEA MUSULMANA. Cata vreme acest drept legitim este incalcat grosolan de catre civilizatia islamica, nu vad de ce ne-am lasa induplecati de toate aceste subterfugii jenante ale islamului

Islamul are un tel clar definit de Coran, crestini au trecut prin asta acum cateva sute de ani, cand credeau ca religia lor trebuie sa cucereasca lumea, chiar si cu ajutorul armelor


Nu ai facut nicaieri aceasta distinctie intre moderati si radicali - dimpotriva, ii tratezi pe toti ca si cum ar fi radicali.

Trimis de: Marduk pe 6 Oct 2015, 08:58 PM

Sa le spui asta islamistilor radicali sau ortodocsilor habotnici, nu mie care am destule motive sa cred ceea ce cred.

Moncher eu nu stiu cine face pe desteptul, pentru ca eu n-am acuzat pe nimeni de aceasta atitudine. Eu citesc, raspund daca postarea prezinta interes pentru mine, am o parere mi-o spun fara sa fac acuzatii de habarnism etc. Desteptaciunea este o arta, pe care trebuie s-o stapanesti ca sa te lauzi cu ea, eu nu sunt desteptul acestui forum, care STIE, tot si toate cand si cum se vor petrece, iar toti ceilalti care-i contrazic parerile sunt niste neica nimeni care nu stiu nimic pentru ca parerile lor nu converg cu parerile tale.

Daca Assad este alawit, iar rebelii sunt sunni, pe cine or fi atacat rebelii, initiatorii "primaverii arabe" siriene? logic! ca tot vorbim de triburile din O.M.

Ce sa verifici moncher? ca sunni ii urasc pe alawiti, kurzi sau shiiti? asta se presupune ca sti deja, ce se intampla in O.M.!
Cum sa crezi ca alawitii sau kurzii nu erau in pericol? cum sa crezi ca "primavara araba" siriana si ISIS nu vor genera un val de refugiati? Cum sa astepti atata amar de vreme, ca putere sau superputere, sa vezi cum vor evolua evenimentele pe care nu le mai controlezi? Pentru mine inseamna ca astepti fie sa scoti profit maxim fie ai alte interese strategice, iar in acest timp mor oameni de care iti pasa doar ca manipulare media, nu din ratiuni umanitare.

Da, trebuia la fiecare fraza sa scriu, moderati sau radicali? de cand discutam pe aici n-ai realizat ca fac distinctie intre moderati si radicali?

Trimis de: abis pe 7 Oct 2015, 08:35 AM

Pai zici ca ai, dar cand te intreb care sunt, taci...


Eu nu am zis despre toti cei care ma contrazic... Ci doar despre tine vorbeam mai sus.


Pe nimeni nu au atacat.

Am scris mai sus cum a inceput: oamenii au iesit in strada sa protesteze pasnic impotriva dictaturii, cand abuzurile lui Assad au ajuns de nesuportat. Assad a raspuns arestand, torturand si ucigand. Oamenii s-au revoltat impotriva lui Assad, nu au atacat minoritatea alawita.


Ca alawitii au fost atacati, ucisi, torturati de manifestantii iesiti in strada impotriva lui Assad.


Nu, cum sa realizez asta cand toate exprimarile tale se refera la islam in intreg? La toti musulmanii? Eu nu pot sa ghicesc gandurile tale, pot doar sa citesc ceea ce scrii. Si daca in scris nu faci distinctie, asta vad, asta spun.

Trimis de: Marduk pe 7 Oct 2015, 10:10 AM

Dap, a fost exact ca la Kiev, doar ca Assad n-a mai apucat sa fuga in Russia.

Iar Assad alawit fiind a apelat la armata sunnita sa-l apere de manifestantii ghidati de facebook.

O sa citesti, dar nu acum, peste 50 de ani, poate se gaseste un istoric sa scoata la iveala adevarul din acest tribal.

Dar tu stii(cu doi i) ca eu fac distinctie intre unii musulmani si ceilalti, la fel ca intre unii crestini si ceilalti. Despre dogma mai discutam, acolo s-ar putea sa-i bag pe toti la gramada indiferent de religie.

Trimis de: abis pe 7 Oct 2015, 10:34 AM

Facebook nu ghideaza pe nimeni. Este doar un instrument de comunicare - asa cum este si Hanul Ancutei.

Daca eu vorbesc pe Hanul Ancutei cu Cla si cu Diogene si ne intelegem sa iesim in strada sa protestam impotriva lui Ponta, nu inseamna ca suntem "ghidati de Hanul Ancutei", ci ca am vorbit prin intermediul Hanului. Hanul (asa cum este si Facebook) nu-i decat un instrument de comunicare, atat si nimic mai mult. Cum este si telefonul: nu poti sa spui ca "ne ghideaza" telefonul sa iesim in strada. Ci vorbim prin intermediul telefonului sa iesim.


Daca nu exista acum informatii despre respectivele atacuri, inseamna ca nu exista respectivele atacuri.
Nu pot sa afirm ca exista ceva ce nu am informatii ca exista.


Eu stiu ceea ce scrii nu ceea ce gandesti. Daca in scris nu faci distinctie, nu am de unde sa stiu ca intr-adevar faci.

Trimis de: abis pe 7 Oct 2015, 11:01 AM

Ziceai ca Assad trebuie sustinut ca sa infranga ISIS... Dar uite ca nu cu ISIS se bat Assad si rusii, ci cu alti opozanti. De chestia asta ce parere ai?

http://www.hotnews.ro/stiri-international-20479240-asalt-fortelor-ruse-siriene-asupra-rebelilor-care-lupta-impotriva-presedintelui-assad-tintele-isis-sunt-abandonate.htm

Si aici:

http://www.paginaderusia.ro/ankara-doar-2-din-cele-57-lovituri-aeriene-ruse-au-vizat-isis/

Trimis de: Diogene pe 7 Oct 2015, 03:19 PM

Există premise ca rușii să preia influența în toată regiunea (Siria, Irak, Iran, să facă o primăvară arabă și în Saudi). Dacă în spatele rușilor e China, au șanse mari.

Rușii nu se bazează numai pe armată (cum au făcut americanii), ci pe o imagine bună, de anti-americani în rândurile unei mari părți a populației.

Cică rușii au trimis 26 rachete din Marea Caspică, din apele rusești, și toate și-au atins țintele după o plimbare de 1500 km.

Trimis de: abis pe 7 Oct 2015, 04:13 PM

Ia uite, Marduk

Atacurile aeriene ale Rusiei in Siria au distrus depozitele principale de arme ale unor rebeli antrenati de SUA ce luptau impotriva ISIS

http://www.hotnews.ro/stiri-international-20480068-atacurile-aeriene-ale-rusiei-siria-distrus-depozitele-principale-arme-ale-unor-rebeli-antrenati-sua-luptau-impotriva-isis.htm

Mai esti de parere ca Assad si rusii vor sa distruga ISIS?

Trimis de: abis pe 8 Oct 2015, 08:34 AM

Si continuarea....

http://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/cum-fost-inventat-fapt-statul-islamic-finanteaza-rolul-sua-fenomen-islamolog-clujean-explica-culisele-conflictului-orientul-mijlociu-1_56154d33f5eaafab2c69861c/index.html

Trimis de: Marduk pe 8 Oct 2015, 12:19 PM

Habar nu ai.

Ai logica buna din cate am observat, fa apel la ea si o sa gasesti raspunsuri care se leaga intre ele istoric, religios, tribal etc.


Ce parere sa am? cand te afli in razboi si nu ai informatii, mai intai tragi si pe urma te informezi. As putea sa zic ca este ceva tipic rusesc, dar procedeul este folosit de toate armatele din aceasta lume, cu mici diferente de pronuntie.


Ce-ar fi putut sa faca in golul ala lasat voit sau nu de NATO-USA? Eu cred ca daca nu se vor intelege, desi lucrurile par sa revina la normal, or sa se incaiere intre ei, problema este ca noi suntem la mijloc.


Rebelii de buna credinta trebuie sa se uneasca si sa formeze o coalitie a opozitiei moderate in Siria, care sa se opuna politic lui Assad, participand alturi de rusila luptele impotriva ISIS. Apoi sub supravegherea ONU, dupa infrangerea ISIS sa urmeze calea alegerilor libere. Azi in Siria haosul creat de ISIS (sau de altii) este atat de mare ca nu sti cine cu cine lupta si pentru ce, este un razboi perfect intre clanuri, triburi si popoare.

Trimis de: abis pe 8 Oct 2015, 12:42 PM

Parca ziceai ca nici nu ai cont de FB.


Daca inteleg eu bine, parerea ta este ca rusii habar nu au in cine trag. Trag la nimereala prin Siria sperand ca poate-poate ii nimeresc si pe aia din ISIS.

Am inteles bine? Asta este parerea ta?


Pai nu asta este Armata Siriana Libera?


Cum ziceam mai sus: rusii nu lupta impotriva ISIS ci impotriva opozitiei moderate.

Nu ai citit ce ti-am aratat mai sus? Majoritatea loviturilor ruse sunt indeptate impotriva moderatilor, impotriva celor care chiar lupta impotriva ISIS.


Arata-mi si mie un singur caz, macar unul singur, in care armata rusa a "eliberat" un teritoriu si acolo au avut loc alegeri libere. Romania anului 1946, probabil.

Trimis de: Marduk pe 8 Oct 2015, 01:32 PM

Rusi trag in cei care trag in ei, simplu, orice soldat sau armata ar face asta. Mai corect mi s-ar parea sa te intrebi de ce USA nu vrea sa le dea informatii rusilor despre ISIS?

Eu nu stiu cat este de libera, dar daca este sa deschida un canal de comunicatie prin intermediul ONU cu rusii, pentru ca banuiesc ca au un canal de comunicare cu americanii si impreuna sa se coordoneze in lupta impotriva ISIS.

Turcii au facut acelasi lucru impotriva kurzilor, n-am auzit vociferari din partea NATO sau a USA. La razboi se mai intampla sa-ti ucizi camarazii, iti asumi asta in caz de razboi, daca nu exista o buna comunicare.

Daca te gandesti la situatia de dupa WW2 as putea sa-ti dau ca exemplu Austria, teritoriu din care s-a si retras dupa negocieri cu americanii. Dar daca tot ai amintit de asta, arata-mi un teritoriu din vestul Europei unde dupa razboi au castigat alegerile si au format un guvern comunistii? Ai o problema cu rusii, este normal, ca roman si eu am, dar nu crezi c-a venit vremea sa-i percepem atat pe rusi cat si pe americani ca fiind doua superputeri care doar isi apara interesele pe seama noastra?

Trimis de: abis pe 8 Oct 2015, 01:51 PM

Bun, deci nu am inteles bine la inceput.

Cand ai spus cand te afli in razboi si nu ai informatii, mai intai tragi si pe urma te informezi nu trebuia sa inteleg ca rusii habar nu au in cine trag. Trebuia sa inteleg ca rusii trag in rebeli pentru ca rebelii au tras primii in rusi. Asta este parerea ta, acum am inteles corect? Asta ai vrut sa zici?


M-as fi intrebat daca as fi stiut ca au cerut astfel de informatii si au fost refuzati. Asa este? Au cerut?


Daca inteleg eu bine, si daca gresesc te rog sa ma corectezi: parerea ta este ca rebelii care luptau impotriva ISIS si care acum sunt bombardati de rusi ar trebui sa aiba reprezentare la ONU iar prin intermediul ONU sa vorbeasca cu rusii si sa ii roage sa nu-i mai bombardeze. Am inteles corect sau nu pozitia ta?


Deci, pozitia ta este ca daca turcii fac un anumit lucru, ar trebuisa il faca toata lumea. Sa ii copieze pe turci. Corect?

Diferenta este ca loviturile turcilor impotriva kurzilor sunt un act de raspuns la atacurile kurde de pe teritoriul turc.


Acum pozitia este ca rebelii care lupta atat impotriva lui Assad cat si impotriva ISIS sunt camarazi cu rusii si au fost atacati din greseala pentru ca nu au stat de vorba cu rusii?


Gata, m-ai convins: peste tot pe unde au ajuns rusii au avut loc alegeri libere.


Oamenii din vestul Europei au votat liber de fiecare data si au ales pe cine au dorit. Comunistii au primit de multe ori destul de multe voturi si au ajuns si in guvern uneori. Diferenta este insa ca sub ocupatie rusa din Europa nu au existat niciodata alegeri libere, pe cand in zonele ocupate de americani in Europa nu au existat niciodata falsificari la vot.


Nu. Am o problema cu modul in care fac politica rusii. Si as avea o problema cu oricine ar proceda identic.


Nu, nu consider asta.

Trimis de: Marduk pe 8 Oct 2015, 02:38 PM

Nu stiu daca rebelii au tras primii, dar sigur nu i-au primit cu flori pe rusi.

Am citit c-au cerut, dar americanii au declarat ca atata timp cat nu inteleg ce vor rusii in OM, n-or sa schimbe cu ei informatii.

Poate ca este prea complicat, dar ceva de genul. Important este sa se ajunga la cooperarea tuturor celor care lupta impotriva ISIS, daca acest ISIS chiar exista sau nu este decat o alta manipulare ordinara, zica asta pentru ca la ceea ce se intampla in Siria este foarte greu sa distingi cine este terorist si cine nu. Totul pare sa fie in functie de cine face distinctia asta. Rusii pot sa creada ca toti sunt teroristi, americanii pot sa-i considere teroristi doar pe unii sau pe altii, francezii doar pe Assad etc.

Pozitia mea este ca toti cei implicati in astfel de "greseli" trebuie sa primeasca aceiasi replica din partea comunitatii internationale, nu diferit in functie de cine controleaza fluxul informational. Turcii i-au ucis pe curzi, o "gresala", americanii au distrus un spital in Afganistan, o alta "gresala" rusii i-au atacat pe rebelii moderati, "gresala", Franta a atacat Libia din "gresala" fara sa mai astepte decizia NATO etc. Toate acest greseli trebuie tratate la fel.

Din cate stiu, primul atac a fost din partea turcilor dupa care a urmat replica kurda s.a.m.d.

Nu tin sa te conving, trebuie sa intelegem ca aceasta specie nu mai poate continua sa repete trecutul la nesfarsit.

Ce te face sa crezi ca in Germania ocupata de occidentali, dupa WW2, au avut loc alegeri cu adevarat libere, democratice? occidentalii au urmarit aceleasi interese ca si rusii, dezmembrarea Germaniei si impunerea sistemului social propriu in zonele respective. Ca occidentalii au fost democrati si rusii comunisti este alta discutie.

Nu esti singurul, nu-mi place politica rusa dar nici a americanilor sau chinezilor. Dorinta asta de a domina prin forta, de a-ti impune vointa altor state e daunatoare pentru viitor omenirii.

E dreptul tau. Eu consider ca suntem doar parte a unui razboi purtat intre cele doua sau trei superputeri mondiale, ca tot ce se intampla azi in lume este tocmai dorinta acestora de a-si impune vointa cu ajutorul fortei, militare, economice, tehnologice, comerciale, financiare etc.

Trimis de: abis pe 9 Oct 2015, 08:39 AM

Incerc sa inteleg ce anume vrei tu sa spui.

Ai zis asa:

Eu inteleg de aici ca rusii au tras la nimereala prin Siria in speranta ca intamplator vor lovi ISIS. Dar s-a intamplat sa loveasca pe alti rebeli, pe cei care chiar luptau impotriva ISIS.
Si ca tu esti de parere ca asa este normal la razboi, sa ucizi la intamplare.

Dar ai zis apoi ca nu asta voiai sa spui. Ai zis asa:


Eu de aici inteleg ca rusii trag in rebelii moderati pentru ca acei rebeli au deschis primii focul impotriva rusilor care au ajuns la ei in tara.

Dar mi-ai precizat ca nici acum nu am inteles bine. Ca, de fapt:


Deci americanii sunt de vina pentru ca rusii trag in rebelii care lupta impotriva ISIS. Pentru ca nu le dau rusilor informatii despre ISIS, rusii nu stiu nimic despre ISIS si vrand sa traga in ISIS nimeresc pe cei care lupta impotriva ISIS. Complicat, dar previzibil: americanii trebuie sa fie de vina.

Dar probabil ca nici asta nu ai vrut sa spui, ci:


Deci nu americanii cu rebelii sunt de vina pentru ca nu au un reprezentant la ONU care sa vorbeasca cu rusii, sa ii roage sa nu-i bombardeze.

Pe de alta parte:

DEci rusii au dreptate sa ii bombardeze pe cei care lupta impotriva ISIS. Pentru ca si turcii au facut acelasi lucru, si ce fac turcii (eventual si sauditii) este perfect si trebuie copiat de toata lumea.

Dar, pe de alta parte:

Acum inteleg ca tot rebelii sunt de vina pentru ca nu comunica (eventual la ONU) cu rusii; rusii si rebelii sunt camarazi de lupta, iar rusii ii lovesc pe rebeli din greseala, ei doresc sa atace doar ISIS-ul. Dar cum rebelii nu vorbesc cu camarazii rusi, sunt atacati din eroare.

Insa:

Cu alte cuvinte: nu sunt camarazi. I-au primit pe rusi cu ostilitate, prin urmare merita sa fie bombardati.


Deci, probabil ca ii bomardeaza pentru ca ii considera teroristi, totusi.


Pana la urma, care este, totusi, parerea ta?

Trimis de: abis pe 9 Oct 2015, 08:44 AM

Unde ai citit? Sa citesc si eu. Cat timp rusii ii ataca pe cei care lupta impotriva ISIS, prosti ar fi americanii sa coopereze cu rusii...


Nu, a fost invers. Mai citeste.


Ce te face pe tine sa crezi ca nu au fost? Nu am nici un indiciu, nici un argument, nici o dovada, mai mult, nimeni nu acuza pana la tine ca alegerile din RFG ar fi fost vreodata fraudate. Ce indicii de frauda cunosti?

Trimis de: abis pe 9 Oct 2015, 09:15 AM

Sa vrei sa nimeresti Siria, dar sa lovesti Iranul - asta inseamna sa fii miltar rus.

Trimis de: Diogene pe 9 Oct 2015, 09:52 AM

Cică portavioanele americane pleacă din Golf. Probabil din cauza rachetelor rusești ce pică în Iran.

E o decizie rațională ca SUA să plece din Siria, Irak, cum au plecat din Iran, să lase Arabia Saudită să se descurce singură. Degeaba e acuzat Obama. SUA sunt mai slabe decât în propagandă.

Trimis de: Marduk pe 9 Oct 2015, 12:28 PM

Vrei sa ma pui la treaba?
„Până să ajungem să împărţim informaţiile de intelligence cu Rusia, ar trebui să avem nişte obiective comune. Şi aici este problema fundamentală cu prezenţa Rusiei în Siria, din punctul de vedere al NATO şi al SUA. Astăzi, nu avem obiective comune."http://www.gandul.info/international/de-ce-nu-colaboreaza-sua-cu-rusia-impotriva-statului-islamic-in-siria-oficial-sua-suntem-intr-o-situatie-foarte-delicata-14808334
Singurul obiectiv comun ar trebui sa fie ISIS, restul tin de aroganta fiecarei superputeri participanta la acest conflict.

Conteaza? nu sunt sigur, unde ai citit? sa citesc si eu.

Cum pot fi numite alegeri libere cand tara RFG-ul si RDG-ul erau sub ocupatie militara. Puteau germanii, la 4 ani de la capitularea neconditionata, sa-si aleaga liber, neinfluentati de nimeni conducatorii? Nici nu se incepuse bine denazificarea, era clar ca aliatii controlau tot si promovau fiecare in partea lui de ocupatie doctrina proprie.

De ce-mi pui in gura cuvinte nerostite, cine a vorbit de frauda? influenta, sprijin, interventie etc. sigur au existat, de frauda s-a vorbit doar in teritoriul controlat de sovietici.



Atentie la propaganda! nu te lasa dominat de declaratiile unora sau altora. In acest conflict, in care Rusia are sanse sa-si testeze armele, exact ca americanii in celelalte conflicte, manipularea, denigrarea si dezinformarea joaca un rol extrem de important.

Trimis de: abis pe 9 Oct 2015, 12:48 PM

Acolo nu scrie ce ai spus tu - ca Rusia a cerut informatii si ca a fost refuzata.


NU

Obiectivul comun ar trebui sa fie eliminarea cauzelor care au provocat atatea sute de mii de morti si atatea milioane de refugiati. Iar cauzele sunt Assad si ISIS (in ordinea asta).


Bineinteles.

http://www.ziare.com/international/turcia/atac-terorist-in-turcia-cel-putin-4-morti-si-peste-16-raniti-1169570


Simplu: in Est (asa cum s-a intamplat in Romania anului 1946) votul a fost falsificat, in Vest au ales germanii pe cine au vrut ei, nu a falsificat nimeni voturile.


Aaaaa, deci nu au facut fraude?! Doar lucruri normale, legale? Atunci, despre ce vorbim?! Cum poti sa compari fraudele facute sub sovietici de sprijin, influenta... lucruri perfect normale in orice tara. Cat timp nu faci fraude si nu influentezi ilegal alegatorii, care este problema? Dar, daca te intreb de unde stii ca au existat astfel de lucruri, in afara de "sigur au existat ca nu se poate sa fie altfel" ai si alt argument?


Adica vrei sa spui ca este o minciuna?

Trimis de: abis pe 9 Oct 2015, 02:07 PM

Apropo de Assad ala care zici tu ca ar trebui sustinut.... Uite cam ce face el cetatenilor din Siria

http://edition.cnn.com/2015/09/23/middleeast/syria-civil-war-baby-shrapnel-wound/index.html

Trimis de: Diogene pe 9 Oct 2015, 02:50 PM

Arabia Saudită ar fi trimis armament rebelilor din Siria și Irak.

În curând rachetele rusești se vor rătăci prin Saudi. Se știe că sunt cam proaste.

Trimis de: Marduk pe 9 Oct 2015, 04:14 PM

Atunci de a simtit nevoia USA sa mentioneze ca nu va imparti informatii cu Rusia?

Daca le schimbam ordinea, are vreo relevanta? ISIS si Assad!!!??? sau n-ai voie sa schimbi ordinea dictata de propaganda!

Daca in est n-am dubii ca s-a facut ce s-a facut, in vest am dubii ca germanii au ales pe cine au vrut, pot sa ma aceste dubii? este permis?

Pentru ca oricat de democratica ar fi democratia occidentala (***vorbim de democratia occidentala din acele timpuri***) intr-un stat ocupat, cel putin teoretic nu poti sa aplici principiile democratiei.

Asa cred eu, am voie?

NU, vreau sa spun ca asistam la un razboi informational, propagandistic intre marile puteri, motiv pentru care n-ar trebui sa-i credem nici pe rusi dar nici pe americani, sau sa cadem in capcana ultraliberala sa-i credem pe australieni, canadieni sau francezi care nu-s proamericani.


N-am zis ca trebuie sustinut ci doar folosit.

Trimis de: abis pe 9 Oct 2015, 04:34 PM

Omul a raspuns unei intrebari puse de un ziarist. Daca te intreaba cineva ceva, politicos este sa raspunzi.


Ti-am spus de ce asta este ordinea, Assad si ISIS: pentru ca din cauza lui Assad mor multi mai multi oameni decat din cauza celor din ISIS. Pentru ca din cauza lui Assad fug din zona catre alte tari mult mai multi decat fug din cauza ISIS. Asta este criteriul: Assad provoaca mult mai mult rau celor de acolo. Care este criteriul tau dupa care stabilesti ca trebuie colaborat cu un criminal ca Assad, nu stiu.


Niste dubii nejustificate. Daca te intereseaza subiectul alegerilor din RFG, Franta, Belgia sau orice alta tara din Vest, sunt convins ca poti gasi nenumarate studii, cercetari, rapoarte, marturii ale istorilor din care sa afli daca respectivele dubii au vreo noima sau nu. Asa, sa iti exprimi niste dubii nefondate pe nimic altceva decat pe faptul ca "ai voie", nu spune nimic despre corectitudinea alegerilor din tarile alea, ci spune mai multe despre cel care exprima astfel de idei.


Hai sa nu vorbim teorie ci sa vedem daca in practica exista sau nu motive pentru "dubii".

Teoretic si practic, uite ca in nici o tara din Europa de Vest unde au ajuns trupele americane nu au fost nereguli la vot. Si nu doar Europa - nu am auzit nici de Japonia... Nu am vazut nicaieri, la nici un istoric, nici un cercetator, nici un ziarist fie el cunoscut sau obscur care sa aiba dovezi, argumente sau macar presupuneri fondate cu privire la nereguli la vot. Atunci, despre ce vorbim?!


Nu ai spus "cred" ci ai spus ca sigur a fost asa... Spune "cred asta pentru ca...." si atunci mai vii de-acasa. Dar cand tu spui ca sigur au fost nereguli si cand te intreb de unde stii raspunzi cu "asa cred eu", nu prea dai dovada de seriozitate.


Adica sa lupte toata lumea impreuna cu el pana cand isi zdrobeste toata opozitia. Asta inseamna, in limbajul tau, a-l folosi.


PS: Ia uite rezultatul interventiei ruse: rusii macelaresc opozitia care lupta impotriva ISIS, iar ISIS castiga teren.
Iti place cum "lupta cu ISIS" prietenii tai rusi? Da, de fapt asta este formularea corecta, lupta (impreuna) cu ISIS, nu impotriva ISIS

http://www.hotnews.ro/stiri-international-20488869-ultimele-evolutii-razboiul-din-siria-statul-islamic-profita-bombardamentele-rusesti-asupra-rebelilor-avanseaza-puternic-spre-alep-general-gardienilor-revolutiei-fost-ucis.htm

Trimis de: Marduk pe 9 Oct 2015, 05:08 PM

No comment.

Posibil, desi datele nu pot fi credibile in actuala situatie din Siria si ISIS.

Ti-am mai spus dar n-ai acceptat. Stalin-Hitler, cei mai recenti criminali din istorie, ca sa nu mai amintesc de altii din Africa, Asia chiar si Romania, cu care guvernele occidentale n-au avut nicio problema sa colaboreze.

Eu te-am intrebat daca am dreptul sa cred sau nu am, nu ti-am cerut sa ma CATALOGHEZI.

Da, peste alti 50 de ani, daca vom mai fi pe aceasta planeta, vom afla din dosarele desecretizate, ca practica a urmat teoria.



Moncher chiar nu stiu ce se intampla in teatrul de operatiuni din Siria, dar banuiesc ca Rusia incearca sa-i atraba pe rebelii sirieni de partea sa. Nu stiu daca or sa reuseasca dar avand in vedere istoricul relatiilor dintre URSS si unele state din OM, cred ca vor reusi, mai ales ca in OM exista un atiamericanism puternic, chiar si in Turcia sau Grecia exista acest antiamericanism.

Rusii nu sunt prietenii mei, distorsionezi realitatea, dar m-am obisnuit sa discut cu un "lefegiu", nu cu un om cu o minte deschisa, care nu-i apara nici pe rusi dar nici pe americani. Sa asteptam rezultatele finale si mai vorbim.

Trimis de: abis pe 9 Oct 2015, 08:30 PM

Esti singurul care nu le accepta. Oare de ce nimeni altcineva nu le-a contestat in afara de tine...


Sa accept ce anume? Cum sunt Hitler si Stalin argumente pentru a demonstra ca Assad nu este chiar atat de nociv? Nu am ce sa accept daca nu inteleg ce vrei sa demonstrezi

Hitler a invadat Franta, a bombardat Anglia si tu ma intrebi de ce vesticii au luptat impotriva lui Hitler si nu impreuna cu Hitler impotriva altcuiva? Pe bune, chiar este nevoie de un desen pentru asta?!


Nici o lege din lume nu iti interzice sa crezi vreo traznaie ori alta. Nu dreptul legal de a crede X sau Y ti-l contesta cineva, ci motivele pentru a crede X sau Y. Daca tu crezi X, nu ai decat sa crezi. Cand insa iti exprimi public crezul, asteapta-te sa fie chestionat, analizat, despicat pe toate partile si, poate, daca este cazul, criticat.

Asa cum tu ai dreptul sa crezi ce vrei, si altii au acelasi drept de a-si spune parerea despre un crez expus public.


Am inteles. Deci tu esti convins ca in Occident s-au falsificat alegeri, iar argumentul tau pentru a sustine acest lucru este ca vom afla peste 50 de ani.

Nu conteaza ca de la acele alegeri au trecut cu mult mai mult de 50 de ani, tu continui sa crezi inainte...


Bombardandu-i.

Foarte convingatoare metoda asta.


Sigur, ma platesc CIA, FBI, NSA si Departamentul Anti-Drog sa scriu pe HA.


Ce-ar fi sa ii aparam pe cei care au dreptate si sa ii condamnam (verbal, desigur) pe cei care nu au...

Trimis de: Marduk pe 10 Oct 2015, 06:08 PM

N-ai observat nimic deosebit la acest conflict din OM? Mai ti minte invazia din Irak, 11 Septembrie etc.? CNN, BBC, Fox etc. nici o televiziune nu este prezenta in teatrul de operatiuni pentru a transmite direct de la fata locului "spetacolul" oferit live de rusi, jihadisti, rebeli etc. Informatiile pe care le dezbatem aici vin doar pe canale oficiale si de la unii temerari care actioneaza, nebuneste as zice eu, sub acoperire pentru a transmite ceva informatii. Ceva brakingnews cand si cand cu victime sau pentru manipulare, in rest nimic din gloria de alta data.

Sa accepti ca britanicii, americanii si francezii liberi au acceptat sa-l aleaga pe Stalin, desi stiau ca este la fel de criminal, pentru a-i ajuta sa scape de Hitler. L-au ajutat pe Stalin, i-au trimis arme si tehnologie prin Murmansk sau Vladivostok doar pentru a se asigura ca Stalin va reusi sa erodeze forta nazista. De ce este asa de dificil sa intelegi istoria?

Esti PSD-ist? ai sustinut legea lui Dragnea referitoare la informatii? E posibil ca peste cateva luni sa disutam mai putin pe han din cauza acestei legi sau sa nu mai discutam deloc pentru ca trebuie sa facem apel la autocenzura.

Corect. Dragnea & Co au alta parerea, dar aici vorbim despre OM unde Erdogan face cam acelasi lucru cu turcii sai.

Nu sunt convins, n-am informatiile necesar, dar asta nu inseamna sa nu iau in calcul ca ceva s-a intamplat in vestul Europei, Germania, Franta, Norvegia, Olanda, Belgia, Italia cata vreme in estul Europei aliatul principal al occidentului facea ce dorea cu democratia locala.

Am auzit ca le trimit mesaje pe facebook sa se predea pentru a continua lupta alaturi de "coalitia" ruso-iraniana-alawita.
Nu stiu cat de convingatoare este metoda, dar cand iti cade in cap casa, bunker-ul in care te adapostesti atunci incepi sa te gandesti pentru ce faci ceea ce faci.

Nu stiu daca te plateste cineva, n-am probe, dar indicii ar exista. Nu pot sa-mi explic inversunarea ta in a-i apara pe americani, care in opinia mea nu-s cu mult mai breji ca rusii.

Eu nu sunt aici ca sa apar pe cineva anume sau sa condamn pe altcineva, stau pe han pentru ca-mi place sa discut, sa socializez, sa-mi exprim o parere sau alta legata de un subiect anume. Nu vreau sa condam pe nimeni care-si exprima parerea chiar daca este gresita, imi spun parerea si atat, nu incerc sa-l conving ca eu am dreptate, incerc cat de cat sa tin cont de regulament etc.

Trimis de: abis pe 10 Oct 2015, 08:44 PM

Mai tii minte.

Mai tii minte ca in Irak erau trupe americane si nu ruse? Prin urmare erau televiziuni din America, pentru ca americanii voiau sa vada si sa afle ce fac trupele lor. Din acest motiv televiziunile de stiri si-au trimis echipe, armata SUA a creat toate conditiile - centru de presa, echipe de militari care sa insoteasca si sa protejeze carele de transmisie, conferinte de presa la care participau chiar si ofiterii cu rangul cel mai inalt din teatrul de operatiuni, se transmitea la CNN decolarea avioanelor... Spune-mi tu de ce Russia Today nu transmite de acolo, din moment ce actioneaza trupele ruse. Efortul televiziunilor ruse nu se indreapta catre informare ci catre manipulare, ai vazut ca pana si la emisiunile meteo au ajuns sa faca propaganda.


Ai o placere deosebita sa spui ca am spus lucruri pe care nu le-am spus. Ma intreb de unde obiceiul asta...

Cand nu am acceptat eu ca au colaborat cu Stalin impotriva lui Hitler?!

Normal ca au facut-o. In conditiile in care Hitler a invadat Franta, Belgia, Olanda, Norvegia si trei sferturi din Europa, cand avioanele germane omorau mii de londonezi, cum ar fi putut occidentalii sa aleaga sa lupte impreuna cu Hitler? De partea lui, adica? Nu aveau cum sa "aleaga" sa lupte impreuna cu invadatorul, impreuna cu agresorul, impotriva unui stat care la randul lui lupta cu cei care le ocupasera, invadasera, bombardasera propriile lor tari. Decizia de a lupta impreuna cu Stalin impotriva lui Hitler se baza pe argumente rationale, avea motive intemeiate, era perfect justificata: numai asa puteau invinge Axa, adica alianta care incepuse razboiul, care ocupase militar tari occidentale, care continua sa lupte, sa faca victime, sa masacreze in Vestul Europei.

Ceea ce ti-am cerut tie si eviti cu obstinatie sa imi raspunzi era un motiv intemeiat, asa cum au avut un motiv sa lupte impreuna cu Stalin impotriva lui Hitler, un motiv intemeiat pentru a lupta impreuna cu Assad.

Tocmai pentru ca, dintre noi doi, eu sunt cel care intelege istoria, ti-am spus eu motivul pentru care era justificat sa lupte impreuna cu Stalin impotriva lui Hitler. Acum astept de la tine motivul pentru care trebuie sa lupte impreuna cu Assad impotriva ISIS, in conditiile in care criza din Siria este provocata in primul rand de Assad si abia in al doilea rand de islamisti. Cum ar rezolva ajutorul dat lui Assad problemele? Cum l-ar face ajutorul dat lui Assad sa nu isi mai ucida si tortureze cetatenii?


Daca iti raspund o sa sari iarasi in sus ca de ce ne abatem de la subiectul discutiei. Asa faci mereu: schimbi vorba cum iti convine dar cand nu-ti mai convin raspunsurile pe care le primesti te superi ca nu vorbim la subiect. Pai apartenenta mea politica e subiectul aici ori Siria? Legea lui Dragnea sau Assad si ISIS?

Dar pentru ca sunt politicos si raspund la intrebari, uite ca imi calc pe inima si iti raspund: daca am spus ca nici o lege din lume nu iti interzice sa iti exprimi gandurile nu stiu prin ce meandre intotocheate ale gandirii ai ajuns la concluzia ca sunt pesedist. E un mister pentru mine cum poti trage niste concluzii atat de elucubrante in conditiile in care nu doar ca am precizat foarte clar ca fiecare este liber sa spuna ce doreste (unul sa spuna ce crede, altul sa spuna ce crede despre ce crede primul), dar nici macar legea respectiva nu are vreun articol care s-ar putea aplica discutiei de aici.


Nu esti convins in raspunsul asta, dar mai devreme erai convins cand spuneai, citez: occidentalii au urmarit aceleasi interese ca si rusii, dezmembrarea Germaniei si impunerea sistemului social propriu in zonele respective sau cum pot fi numite alegeri libere cand tara RFG-ul si RDG-ul erau sub ocupatie militara. Puteau germanii, la 4 ani de la capitularea neconditionata, sa-si aleaga liber, neinfluentati de nimeni conducatorii? ori influenta, sprijin, interventie etc. sigur au existat si oricat de democratica ar fi democratia occidentala (***vorbim de democratia occidentala din acele timpuri***) intr-un stat ocupat, cel putin teoretic nu poti sa aplici principiile democratiei si erai foarte sigur ca peste alti 50 de ani, daca vom mai fi pe aceasta planeta, vom afla din dosarele desecretizate, ca practica a urmat teoria

Pai daca esti sigur ca teoretic nu se puteau organiza "teoretic" alegeri libere in zonele eliberate de SUA, UK si aliatii lor, si in acelasi timp esti sigur ca "practica urmeaza teoria", ce concluzie logica trage un programator obsinuit sa opereze cu notiuni de logica?!


Adica rusii trimit mesaje opozitiei siriene sa se predea? Pai nu ziceai ca lupta impotriva ISIS?

Si ca de vina ca sunt bombardati de rusi sunt opozantii pentru ca nu vorbesc cu rusii, nu ii primesc cu flori, trag in ei sau nu mai stiu care era varianta pe care o sustineai, ca de la o postare la alta se schimba ceva...?


Pe topicul asta nu am discutat despre americani ci despre ISIS si Assad. Si despre rusii care in loc sa se lupte cu "cei rai" bombardeaza opozita. Asa ca nu vad de unde pana unde ai ajuns tu la concluzia ca vorbind despre cat rau face Assad Siriei i-as apara pe americani...

Trimis de: abis pe 10 Oct 2015, 09:46 PM

Si acum sa revenim la Siria

Ia uite cum lupta Rusia cu ISIS: Loviturile aeriene din regiune ale Rusiei se pare că au ucis sute de rebeli care se opuneau Statului Islamic. Daesh (denumirea arabă a Statului Islamic, n.r.) a profitat de raidurile ruseşti şi de preocuparea rebelilor din Armata de Eliberare Siriană cu bătăliile din Hama şi a avansat în Alep


http://adevarul.ro/international/in-lume/rusia-ajuta-statul-islamic-cucereasca-teritorii-siria-rusii-oferit-tava-mare-victorie-teroristilor-1_56192249f5eaafab2c82d023/index.html



Si http://adevarul.ro/international/in-lume/un-avion-rusesc-fost-doborat-turcia-i-ar-violat-spatiul-aerian-1_5618e5d3f5eaafab2c814e17/index.html care m-as bucura sa fie confirmata, dar sunt slabe sanse.

Trimis de: Marduk pe 11 Oct 2015, 09:09 AM

http://www.evz.ro/un-fost-ofiter-mi6-dezvaluie-de-ce-desantul-lui-putin-in-siria-a-facut-sa-explodeze-occidentul-este-nato-in-pericol.html

"Totuși, în timpul acestor manevre politice și ciocniri de declarații, a avut loc o repoziționare semnificativă a Statelor Unite. Aflat în vizită la Londra și Berlin, secretarul de stat Kerry a schimbat obiecția inițială absolută a Washingtonului ca Assad să rămână în funcție: acum a spus el, liderul de la Damasc poate rămâne pentru o perioadă de tranziție, indiferent cât de lungă ar fi aceasta („Îndepărtarea lui Assad nu trebuie să se producă în prima zi sau în prima lună”), precizând că în final decizia îi aparține poporului sirian."

"Nu este deci de mirare că în anumite cancelarii occidentale s-a tras concluzia că este imperioasă nevoie de o blocadă propagandistică pentru a crea impresia unui eșec al alianței 4+1 și pentru a minimaliza orice succese militare care ar putea duce la erodarea imaginii de forță a NATO."

O analiza cat se poate de obiectiva, care demonstreaza ca realitatea este alta decat vor unii s-o prezinte aici pe han.

Trimis de: Diogene pe 11 Oct 2015, 09:29 AM

China a investit hârtiile fără valoare (dolarii) în stocuri uriașe de petrol, cât a fost prețul mic (prin acest preț SUA folosind Arabia Saudită voiau să lovească în Rusia exportatoare de petrol). A dat bani și Rusiei să treacă peste dificultăți și să intre militar în regiunea petrolieră a Golfului Piersic.

Occidentalii au început să se gândească la decuplarea Rusiei de China (trebuia să ai o mare inteligență ca să o prevezi). Vor avea dificultăți inclusiv cu fraierii pe care propaganda occidentală i-a făcut să urască Rusia. E atât de greu de înțeles că Rusia nu e decât o țară postcomunistă ca și Polonia sau România? Deosebirea este că nu înghite „fericirea” de-a fi o periferie a Occidentului.

Trimis de: Marduk pe 11 Oct 2015, 09:52 AM

Inainte de a fi orice, Rusia ramane de la Petru Cel Mare incoace o putere mondiala, iar daca cineva nu vrea sa tina cont de Rusia, aceasta va actiona, reactiona ca orice alta putere mondiala pentru a-si sustine interesele.

Trimis de: Cla pe 11 Oct 2015, 10:37 AM

Vor învata si americanii, care se simt atotmaiadâncilaraznacowboys:
Nu te pune cu ursul siberian, si-au rupt dintii si Napoleon, si Hitler.

Trimis de: abis pe 12 Oct 2015, 10:43 AM

Acei unii fiind de fapt unul si semneaza cu Marduk.

Hai sa lasam propaganda pe care o citezi in articolul ala si sa vedem ce se intampla pe teren.

Ofensiva lansata acum cateva zile impotriva rebelilor ne arata situatia momentului:

- Dincolo de flame war-ul propagandist dintre americani si rusi, obiectivul ofensivei siriene are sens tactic. Nu ii ataca pe rebeli doar ca sa ii enerveze pe americani, ci incearca sa elimine un buzunar periculos pentru Assad pe care rebelii l-au format in august si care se poate dezvolta inspre Hama, un oras cheie.
Sa vedem pe harta zona rebela atacata




- Are sens si strategic, Putin si Assad incearca sa transforme conflictul multi polar curent intr-o confruntare duala - sirieni versus ISIS - si abia apoi sa atace ISIS. Cand o sa avem de ales intre dictator si nebuni, sansele dictatorului sa capete ceva vor fi mult mai mari, pentru ca propaganda va rasuci orice masura impotriva lui Assad ca fiind una pro ISIS.

- Atacul este executat de armata siriana si garda nationala cu sprijin exclusiv aerian rusesc. Nu am vazut nici un raport despre soldati rusi, iranieni sau de orice alt fel la sol. Rusii au bombardat intens zona atacata in ultimele zile in pregatirea asaltului, iar miercuri au concentrat aviatia pe depozitele de munitii ale rebelilor si pe convoaiele lor de intariri. Elicopterele grele de atac rusesti (Hind) au actionat ca forta de soc in deschiderea asaltului. Apropo, putem sa credem si sa zicem orice despre liderii rusi, dar pilotii lor sunt cu adevarat buni. Uite aici doua Hinduri care dau foc liniei frontului de la zece metri inaltime in timp ce trag flares in toate directiile ca sa se distraga rachetele termoghidate. https://www.youtube.com/watch?v=lWJ6oFBqdJc

- Atacul a fost foarte intens miercuri, cand rebelii au fost impinsi un pic inapoi, dar costurile pentru armata au fost enorme. Nu stim cifre exacte inca, toata lumea se lauda ca a distrus un tanc al armatei, dar din inventarul filmarilor sunt confirmate vreo opt tancuri distruse, unul capturat si cateva zeci de camioane, transportoare blindate si tunuri autopropulsate distruse de rachete rebele. Poti vedea aici castigurile armatei dupa prima zi:



Joi si-au cam pierdut avantul si azi au inceput sa fie impinsi inapoi de o contraofensiva rebela, dar operatiunile sunt de durata, castigurile sunt reversibile spre deosebire de costurile in echipament si mai ales oameni care nu sunt. Daca cifrele care par mai serioase se confirma, miercuri armata siriana a pierdut cele mai multe tancuri intr-o zi de la inceputul razboiului.

- Motivul principal pentru care, in ciuda suportului aerian rusesc, ofensiva armatei siriene se desfasoara, in mare, la fel de stangaci ca toate alea de dinainte este ca armata siriana este de o incompetenta tulburatoare. Nu isi coordoneaza unitatile, nu isi protejeaza blindatele cu infanterie sau aviatie, nu ataca inteligent. singura lor tactica e sa faca tank rush (ai jucat Starcraft?) impotriva unor rebeli inarmati pana in dinti cu rachete antitanc. Sunt o puzderie de clipuri pe youtube cu tancuri lovite si poti vedea si singur cum sunt pocniti de operatorii rebeli trainuiti de CIA. https://www.youtube.com/watch?v=CD_VIYWGDsg

Si, apropo de CIA, ei sunt motivul pentru care vedem atatea filmulete cu lansari de rachete din Siria. Americanii dau cate zece - cincisprezece rachete per grup si apoi rebeli trebui sa aduca un filmulet pentru fiecare racheta trasa ca primeasca alta la schimb.

- Si exista multe explicatii privind incompetenta armatei siriene, dar cea mai evidenta este aia care spune ca in comandamentul inalt sirian sunt, ca in orice dictatura, destui incompetenti selectati prin nepotism si servilism fata de lider, nu pentru merite reale

- Fasaiala atacului lui Assad a produs o euforie de doar cateva ore in randul rebelilor, pentru ca ISIS a profitat si i-a atacat in forta in nordul Aleppo, de unde i-a si impins inapoi si unde a ajuns la periferia orasului in jurul caruia se lupta toate grupurile implicate in conflict. Vezi aici rezultatul atacului dat de ISIS, au castigat mult mai mult teren decat armata siriana si aproape fara pierderi, pentru ca toate fortele aeriene care ii sprijina pe rebeli si-au tinut avioanele la sol ca sa nu se intersecteze cu rusii.
https://twitter.com/magorient/status/652406316489703424

Ziceam mai devreme ca rusii practic ofera protectie aeriana ISIS impotriva rebelilor.

- Evident, turcii au reactionat, pentru ca o ofensiva ISIS in nordul Aleppo poate taia cordonul ombilical dintre granita turca si rebelii sprijiniti de turci, ceea ce le va fi rapid fatal rebelilor. Ambasadorul rus in Turcia a fost chemat sa explice de ce pilotii rusi au violat spatiul de zbor turcesc de doua ori in doua zile, F16 turcesti au interceptat si escortat orice s-a apropriat de granita si, de cateva zile incoace, radarele antiaeriene turcesti fac lock target pe toate avioanele rusesti care zboara in nordul Siriei. Rusii au raspuns invitand kurzii sirieni la negocieri pentru formarea unei coalitii impotriva ISIS si promitandu-le armament si suport aerian. Voci kurde periferice au salutat mana intinsa de diplomatia ruseasca, dar, pentru moment, kurzii sunt intr-un soi de arminstitiu nedeclarat cu fortele guvernamentale, pentru ca nici pe americani nu e ok sa ii enervezi, oricat ar fi ei de dezangajati. Turcii au inteles ca treaba e mai complicata si au inceput sa sune la NATO care le-a oferit prompt sprijin si a anuntat ca are unitati in stare de alerta care pot fi transferate in Turcia in orice moment.

- Cealalta putere regionala, Arabia Saudita, a revarsat un milion de zvonuri despre iminente transporturi de armament catre rebelii sirieni pin Iordania. Zeci de surse anonime au avansat tot felul de cifre si modele de rachete pe care le pregatesc sauditii. Aproape imediat, Twitter a fost invadat de surse anonime rusesti care au sugerat ca rusii vor trimite cantitati similare de armament rebelilor Houthi care se vaneaza cu armata saudita prin Yemen. E mai credibil ca sauditii sa trimita cate ceva in Siria decat ca rusii sa trimita ceva in Yemen, dar e clar ca jocul s-a complicat mult pentru sauditi. E interesant sa vezi doua petrostate care, ca sa distraga atentia de la rezervele valutare ce le scad rapid, se ciondanesc prin rebelii altora.

- In sfarsit, pentru Iran nu a fost o saptamana prea buna. Las la o parte ca s-au trezit pe cap cu 4 din cele 26 de rachete trimise de rusi din Marea Caspica spre Siria. Mai grav, in operatiunile din Aleppo au pierdut un general de brigada, Hossein Hamedani, ucis de ISIS intr-un atac asupra aeroportului unde se afla. Comandant in unitatea de elita a armatei iraniene, Garzile Republicane, este militarul cu cel mai inalt grad ucis in operatiuni in strainatate de la revolutia islamica din '79. Responsabil cu organizarea militiilor shia in Irak si Siria, s-a laudat recent ca a construit un al doilea Hezbollah. Interesele iraniene in Siria sunt insa uriase, asa ca e foarte putin probabil ca genul asta de evenimente nefericite sa produca mari schimbari de strategie.

Concluzie: situatia este volatila si se poate schimba de la o zi la alta. Nimic nu este deocamdata transat, acolo se poate intampla orice. Ramane sa vedem care va fi totusi reactia Arabiei Saudite si a Turciei - dusmani declarati ai lui Assad, nu cred ca vor permite extinderea semnificativa a teritoriului controlat de Assad in Siria. Nu stiu acum cand si cum o vor face, dar sigur nu vor lasa situatia sa evolueze in beneficiul lui Assad.

Trimis de: Marduk pe 12 Oct 2015, 05:34 PM

Propaganda sau nu, tipul ala mi s-a parut obiectiv. Dar nu mai vrei ca Assad sa plece? ai realizat ca si politicienii europeni, ca e mai bine sa fie folosit, dupa care alegerile sa-i decida soarta?

Turcia are probleme, in noiembrie vor fi alegeri, Erdogan vrea sa ajunga sultan democrat, kurzii s-au organizat foarte bine si actioneaza atat politic cat si militar conform dorintei superputerilor. Presiunea, in cazul in care se intampla ceva in Turcia, o sa cada tot asupra Europei prin NATO.

Parerea mea este ca n-au nicio sansa daca Rusia reuseste sa convinga UE si USA ca are intentii care corespund cu interesele UE-NATO. Posibil ca USA sa incite Turcia ca aliat NATO sa-i sicaneze pe rusi in Siria, pentru a declansa un conflict intre NATO si Rusia, dar sa speram ca nu se va ajunge la asta.

Trimis de: abis pe 12 Oct 2015, 09:39 PM

De ce ma intrebi asta, nu pricep. Ca nu am spus nicaieri nimic din care sa tragi o astfel de concluzie. Bineinteles ca cu cat pleaca mai repede Assad, cu atat mai putini oameni vor muri si cu atat mai putini refugiati vor fugi din Siria.


Nu stiu de unde ai tras tu o astfel de concluzie din ce am scris. Pur si simplu ma depaseste... Arata-mi si mie te rog, sunt siderat de concluziile pe care le tragi interpretand exact pe dos ceea ce scriu aici.

Nu stiu ce inseamna la tine expresia politicienii europeni. Sunt mii de politicieni in Europa si nu sunt niciodata toti de aceeasi parere. La care politician te referi si la care anume declaratie, pozitie, luare de cuvand, discurs, propunere, proiect sau ce o fi fost cand vorbesti despre asta?


Dimpotriva, alegerile nu constituie o problema ci o oportunitate. O interventie militara de succes dincolo de granita ii va permite presedintelui turc sa obtina usor o majoritate parlamentara confortabila.

Lucru care nu ma bucura. Nu ma pot bucura ca un semidictator isi va consolida pozitia.


Parerea mea este ca Rusia nu are nici o sansa sa convinga UE si SUA ca are intentii care corespund cu interesele UE si NATO. Pentru ca realitatea este alta: interesele sunt divergente. SUA si NATO vor pacificarea si linistirea zonei pentru a stopa crimele si fluxul de refugiati iar Rusia vrea mentinerea lui Assad la putere. Nu se pot realzia ambele: prezenta la putere a lui Assad inseamna garantat mai multe crime si mai muti refugiati


Realitatea este exact pe dos: Rusia sicaneaza avioanele si instalatiile militare turcesti.

Trimis de: Diogene pe 12 Oct 2015, 09:55 PM

Americanii au aruncat 50 tone de arme în zona kurdă a Siriei. Colaborarea ruso-americană prinde contur.

Trimis de: abis pe 12 Oct 2015, 09:58 PM

Incep sa apara fotografii care confirma inalta precizie si eficacitate a echipamentului militar rus

http://asian-defence-news.blogspot.ru/2015/10/photos-allegedly-of-parts-of-russian.html


Diogene, americanii sustin de multa vreme cu arme fortele kurde. Iar kurzii nu lupta de partea lui Assad

Trimis de: Diogene pe 12 Oct 2015, 10:03 PM

Kurzii reprezintă un pericol mortal pentru Turcia. Dacă pătrund cu arme în Turcia aliatul NATO Erdogan nu se va simți prea bine. Și rușii știu asta, îi doare în bască de Assad.

Trimis de: Marduk pe 13 Oct 2015, 10:17 AM

Pe langa Assad trebuie sa plece si kurzii, si trupele rebele care acum lupta impotriva ISIS, sa dispara ISIS, sa plece si americanii si rusii etc. Ecuatia asta este prea complicata, are prea multe variabile incontrolabile.

Politicienii care conduc destinele UE in acest moment. Aceiasi politicieni care demonstreaza ca unitatea europeana ramane doar un cuvant pe un acord.

Deci Assad este un criminal ca-i ataca pe rebeli in timp ce Erdogan profita de oportunitatea de a-i anihila pe kurzi!! dar nu este un dictator. E grea logica, dar ma asteptam sa tragi alte concluzii. Care-i diferenta in acest caz intre Assad si Erdogan? Eu cred ca daca Erdogan nu se opreste din actiunile sale impotriva kurzilor, Turcia are mari sanse sa arate in 6-12 luni exact cum arata Siria. Ce vor face USA-NATO? vor sacrifica din nou poporul kurd, de dragul lui Erdogan? Nationalismul turc este mai periculos decat alawitii lui Assad.

Ce este un "semidictator"?

Cum poti pacifica o tara care deja este impartita de facto, intre triburile locale? Rusia, USA si NATO intra intr-un conflict de tipul celui koreean, ce va duce in final la impartirea de jure a Siriei.

Se sicaneaza unii pe altii, intr-un joc inconstient care poate duce la o confruntare dezastruoasa intre NATO si RUSIA.



Corect, kurzii pot sa duca Turcia intr-un haos permanent, mai rau ca in Siria. Nu exista o cale de impacare intre kurzi si turci, pentru ca poporul kurd lupta de zeci de ani impotriva unui ocupant al teritoriului kurd, Turcia. Orice ajutor vor primi kurzii il vor folosi pentru a-si indeplini visul refuzat de marile puteri, anume infiintarea statului kurd. O alianta intre kurzi si rebelii moderati sirieni, care sa recunoasca dreptul acestora la un stat independent pe teritoriul Turciei, Siriei si Irakului fa deveni o capcana mortala pentru toti ceilalti jucatori din OM. Dar sa vedem cine o sa-si asume responsabilitatea sa-i sprijine pe kurzi?

Trimis de: abis pe 13 Oct 2015, 10:51 AM

Toti cei mentionati de tine ucid si tortureaza civili, asa cum fac trupele lui Assad?


Pai tu pretinzi ca "politicienii care conduc destinele UE in acest moment" ar fi spus (cand si unde?!) ca Assad trebuie sa participe la nu stiu ce alegeri iar pana atunci sa fie "folosit" (cum anume, nu ne mai spui, de parca Assad ar fi o jucarie cu care sa iti faci cheful cat vrei apoi, la cosul de gunoi cu e). Hai sa vedem ce declara in realitate liderii europeni:

Cameron:

"In mod tragic, ce s-a intamplat este ca majoritatea loviturilor aeriene ale Rusiei, cel putin din ce am vazut pana acum, au fost in parti ale Siriei care nu sunt controlate de catre ISIL, ci de alti opozanti ai regimului. Rusii il sustin pe macelarul Assad, ceea ce reprezinta o greseala teribila pentru ei si pentru intreaga lume. Vor face regiunea si mai instabila, vor duce la o radicalizare si mai mare si la sporirea terorismului. Le-as spune: 'Schimbati directia, alaturati-va noua in atacarea ISIL si recunoasteti ca, daca vrem sa avem o regiune sigura, avem nevoie de un alt lider decat Assad'. El nu poate uni poporul sirian. Assad a alungat mai multi oameni din casele lor cu bombe si brutalitate decat a facut-o ISIL"

Hollande:

"Atâta timp cât al-Assad va fi la putere, nu vor exista progrese".

Frank-Walter Steinmeier:

(Negocierea cu Assad) nu este chestiunea care trebuie pusă în primul rând pe tapet. Problema este să punem capăt luptelor după cinci ani de război în Siria,”


Social Democratii germani:

"Nu putem uita că dictatorul sirian este responsabil pentru peste 250.000 de morți, și din cauza acestui lucru, pentru majoritatea refugiaților"

Parca suna altfel decat spui tu.


Ori ai uitat, ori nu ai observat ce ti-am aratat mai sus: kurzii au pornit ostilitatile la adresa Turciei, cu atentate

Trimis de: Marduk pe 13 Oct 2015, 11:16 AM

Toti ucid civili nevinovati care se intampla sa fie in zona de operatiuni militare.

Mai cauta cu cateva saptamani inainte sa vezi ce ziceau alti politicieni europeni. Nu mai este o noutate ca politicienii una spun si alta fac, cine stie daca maine se schimba ceva in teatrul de operatiuni militare nu-si schimba din nou declaratiile.

Unii lideri europeni, altii zic altceva iar din aceasta cauza Europa reactioneaza doar cand este coplesita de evenimente, iar atunci fie hotaraste pe cont propriu ca Franta, sau Germania, fie asteapta o decizie de la Washington.

Asta e noul trend: "kurzii sunt vinovati" pentru ce se intampla in Turcia? De unde ai aflat tu exact cine a "pornit ostilitatile" si mai ales de unde au pornit? eu cred ca te lasi prea usor convins de propaganda.

Trimis de: abis pe 13 Oct 2015, 11:53 AM

Au ucis din greseala 250.000 de oameni? Pe bune?!

Hai las-o jos ca macane.


Sa caut ce? Ca te-am intrebat la care politicieni te referi si la care declaratii si ai refuzat sa raspunzi.


Ai uitat sau nu ai observat ca ti-am aratat atentate kurde savarsite in Turcia inainte ca statul turc sa lanseze lovituri impotriva bazelor PKK?

Trimis de: abis pe 13 Oct 2015, 11:59 AM

Totusi, cred ca majoritatea tancurilor distruse erau ale armatei lui Assad, nu ale trupelor ruse

http://www.paginaderusia.ro/wp-rebelii-au-nimicit-zeci-de-tancuri-rusesti-in-siria-rachetele-americane-primele-pe-lista-tintelor-aviatiei-ruse/

Trimis de: Marduk pe 13 Oct 2015, 02:29 PM

Deci conform logicii tale toti mortii din acest conflict, indiferent de tabara care i-a ucis, trebuie imputati lui Assad!?!?

Sa cauti sa-ti raspunzi singur, iar aici doar sa discutam deciziile respective, fiecare cu parerea lui, nu sa ne combatem opiniile de dragul combaterii.

Iar atacul asta de la Ankara impotriva kurzilor cine l-a comis? ISIS? nationalistii turci? Turcia incearca sa scoata drept tap ispasitor kurzii, e mai comod, si mai oportun sa preiei un teritoriu dominat de kurzi decat sa lupti cu ISIS pentru teritoriul respectiv.

Trimis de: abis pe 13 Oct 2015, 02:54 PM

Faci pe prostul si iti reuseste foarte bine.

Poti sa imi arati unde am spus eu ca "toti mortii din acest conflict indiferent de tabara care i-a ucis trebuie imputati lui Assad"? Sau de unde ai tras tu concluzia asta cica logica?

Ti-am mai aratat ca de ucis, ucid si islamistii, si trupele lui Assad. Diferenta este ca trupele lui Assad ucid de sase ori mai mult

http://www.rfi.ro/presa-internationala-81458-cine-ucis-mai-multi-oameni-isis-sau-assad-der-spiegel

Dar eu vorbesc, eu aud, tu pricepi doar ce vrei, imi pui in gura vorbe pe care nu le-am spus, refuzi sa citesti sau uiti imediat orice informatii care nu se potrivesc cu prejudecatile tale, te incapatanezi absurd si impotriva oricaror evidente sa iei partea unor dictatori ca Assad si Putin, ii ridici in slavi pe rusi, gasesti justificari oricaror crime si abuzuri pe care le fac favoritii tai, cand nu ai alte argumente recurgi la justificari de genul "americanii/turcii/extraterestrii fac la fel"

Este o placere sa discute omul cu tine.


Asta am si facut: am cautat. Si am gasit ca declaratiile "politicienilor care conduc politica UE" sunt exact invers decat ziceai tu ca sunt


Eu de unde sa stiu, cat timp ancheta nu s-a terminat?


Iarasi spui lucruri care de fapt sunt exact pe dos... Ia uite ce zic turcii:

Premierul turc a anuntat ca suspectul numarul unu este gruparea Statul Islamic

http://stirileprotv.ro/stiri/international/statul-islamic-principalul-suspect-in-atentatul-din-ankara-peste-97-de-persoane-si-au-pierdut-viata-in-cele-doua-explozii.html

Pe bune, chiar nu ti-e rusine la varsta ta sa mai umbli cu cioara vopsita?!

Trimis de: Marduk pe 13 Oct 2015, 03:36 PM

Am avut "profesor" bun. Pune mana pe calculator si fa niste calcule. Daca in 2015, carepoate fi considerat apogeul luptelor din Siria, avand in veder valul de refugiati, alawitii lui Assad au ucis 11.500 de sirieni, rezulta ca in 5 ani de conflict Assad si tribul sau, au ucis 57.500, restul pana la 250.000 cine i-a ucis?

"Au ucis din greseala 250.000 de oameni? Pe bune?!"

"Rebelii" anti alawiti ce fac? nu ucid nici un nevinovat!

Sper ca nu s-a schimbat regulamentul hanului! inca mai am voie sa cred ceea ce vreau?

Moncher daca n-as mai avea placerea de a discuta cu tine, ar insemna ca ai reusit sa ma faci sa cred ca tu ai alte interese la han, in afara de arta dialogului. Eu inca sper sa ajungi sa privesti realitatea asa cum este nu cum ti-o inchipui tu ca este.

Dar se potrivesc ca o manusa afirmatiilor tale! e prea simplu moncher, nu tine cu mine, poate ca ar trebui sa-ti cauti alt interlocutor.

Deci ancheta prin care kurzii au fost acuzati ca i-au atacat pe turci s-a terminat iar asta in care au murit sute de kurzi, mai are de asteptat! cine crezi ca o sa fie acuzat? ISIS nu e ce-a mai buna alternativa sau este un alt siretlik turcesc?

Ciorii mele ii fac o baie si redevine cioara, dar papagalul tau oricat l-ai spala tot papagal ramane.

Trimis de: abis pe 13 Oct 2015, 03:52 PM

Nu stiu daca este sau nu "apogeul" ca nu am gasit (nici nu am cautat si nici nu am de gand sa o fac) cati au murit in fiecare an.


Nu am auzit de rebeli anti alawiti.


Pai exact asta faci: crezi doar ce vrei. Nu ceea ce este vizibil si din Luna.... Crezi doar ce vrei sa crezi, nu ceea ce este real.


Pentru ca de regula inainte sa afirm ceva incerc sa aflu cum este realitatea, apoi cand vorbesc ma bazez pe ceva. Spre deosebire de altii care spun ce le trece prin cap fara sa aiba habar de nimic


Ai mai vazut ancheta sa se termine intr-o zi?


Cea mai buna alternativa, nu ce-a.

Nu stiu cine a comis atacul cu bomba, insa deocamdata ceea ce stiu sigur este ca ceea ce spuneai tu, ca Turcia da vina pe kurzi, este o informatie falsa. Pe care nu stiu daca ai luat-o de undeva sau ai inventat-o. Ma gandesc ca mai probabila este a doua varianta.

Trimis de: Marduk pe 13 Oct 2015, 04:41 PM

Per total au murit 250.000 de mii de sirieni, iar in acest an cand s-a produs exodul refugiatilor, armata lui Assad, alawitii, au ucis 11.500 de sirieni ...................... ce este greu de inteles?

Da, exista numai rebeli anti Assad, iar acesta este rus.

Luna are si o fata invizibila, pe mine fata aia ma atrage, de ce sa discut despre ceva ce stiu toti ceilalti de la tembelizor, vreau sa gandesc nu sa pun botul la toate teoriile.

Nu, se poate termina si peste 50 de ani, asta am mai vazut.

Ai ramas fara argumente?

Eu ma gandesc deja la a treia sau a patra, dar din partea mea de luna nu se vede prea bine, asa ca s-ar putea sa ma insel.

Trimis de: abis pe 13 Oct 2015, 04:57 PM

Gresesti, refugiatii pleaca din Siria de ani de zile - nu au ajuns anul asta doua milioane in Turcia, un milion in Iordania samd.


Exista rebeli anti Assad. Asta nu ii face automat anti alawiti.

Daca cineva se revolta impotriva lui Ceausescu nu era anti-roman. Chiar daca revoltatul era ungur sau evreu.


Nu te obliga nimeni. Discuti daca vrei, daca nu, nu.

Insa un minim bun simt ar impune sa nu prezinti ca sigure niste chestii inventate, absurde, fara legatura cu realitatea.


Nu stiu cine te impiedica... Eu chiar te rog sa o faci. Nu stiu de ce refuzi sistematic sa faci asta...


Ai putea sa spui asta daca ar fi singurul lucru pe care ti l-as reprosa.

Trimis de: Marduk pe 13 Oct 2015, 05:16 PM

Nu gresesc, tu vrei sa para ca gresesc. refugiatii au plecat din Siria de frica lui assad-itlor, ca sa nu le mai zic alawiti, ca nu-ti place. Dar din Turca din ce cuza au plecat? ca doar erau aparati de armata turca! Dar sa revenim la calcule, pentru ca numarul victimelor sa ajunga la 250.000, assad-itii ar fi trebuit sa ucida 50.000 pe an, in acelasi timp din randul lor n-ar trebui sa existe nicio victima.

E posibil, dar n-am auzit de o grupare alawita care sa fie anti Assad, ceea ce ma face sa cred ca rebelii sirieni au ceva cu alawitii, nu ca i-as condamna pentru asta.

Tu crezi ca realitatea este ceea ce se prezinta la tembelizor?

Unii care vor sa-mi bage in cap ca doar ce gandesc ei este corect, iar ceea ce gandesc eu sunt "niste chestii inventate, absurde, fara legatura cu realitatea"

Trimis de: abis pe 14 Oct 2015, 08:36 AM

Pentru ca sunt deja foarte multi acolo. Pentru ca in tabere conditiile sunt atat de proaste incat risca sa moara de foame, dupa ce au scapat de gloantele lui Assad

http://www.gandul.info/stiri/o-statistica-rece-scoate-la-iveala-adevarul-dramatic-al-crizei-refugiatilor-suntem-vii-doar-pentru-ca-n-am-murit-14693690

750.000 de copii refugiaţi sunt lipsiţi de educaţie, iar unii dintre ei au uitat să scrie. Părinţii lor îşi risipesc anii productivi, în care ar fi putut da ce puteau mai bun în viaţă. Foamea, frica, lipsa accesului la servicii sanitare şi la şcoală sunt în pericol de a-i anihila ca fiinţe umane. Viitorul celor mici este sumbru, iar riscul de radicalizare este real, susţine Peter Harling, consultant al think tank-ului International Crisis Group. „Aceasta este o întreagă generaţie de oameni lipsiţi de orice lucru la care ar putea să spere sau în care ar putea să creadă. Înspăimântător este faptul că în acest fapt s-ar putea afla seminţele unei situaţii care ar putea deveni cronice în viitor”, a mai avertizat el.

Două treimi dintre refugiaţii aflaţi în Liban şi Iordania trăiesc într-o sărăcie absolută, arată Înaltul Comisariat al ONU pentru Refugiaţi. „Am pleca dacă am putea, dar nu avem bani”, spune Fitnah al-Ali, în vârstă de 40 de ani, care are şapte fiice şi un fiu. Munceşte din când în când cu ziua şi susţine că familie sale i-a fost tăiat ajutorul ONU după ce a vândut voucherele pentru mâncare petru a plăti îngrijirea medicală a soţului său. „În unele zile, nu mâncăm deloc”, spune ea.

În Liban, ţară cu 4,4 milioane de locuitori, trăiesc acum 1,1 milioane de refugiaţi sirieni. În Turcia, sunt 1,9 milioane. Alţi 400.000 de sirieni s-au refugiat în Irak, Egipt sau în nordul Africii. Guvernul libanez a refuzat construcţia de tabere pentru refugiaţi, astfel încât aceştia trebuie să se descurce singuri şi trăiesc în condiţii improprii, plătind uneori proprietarilor de terenuri o sută de dolari pe lună pentru privilegiul de a dormi într-un cort.


Nu stiu ce se prezinta la televizor pentru ca nu urmaresc televiziunile romanesti.

Trimis de: Marduk pe 14 Oct 2015, 10:39 AM

Ai sarit deja la alt subiect, eu zic sa revenim la crimele lui Assad, la calcule, nu la statistici si manipulari, menite sa emotioneze opinia publica.

Cu atat mai mult ma mira atitudinea ta, modul tau de a trage concluzii logice.
Dar sa reveni la acest orient care sta gata sa explodeze, iar explozia sa poate genera o explozie la scara mondiala din cauza intereselor marilor puteri si ale sultanilor locali care se cred inca in evul mediu. Eu tind sa cred din ce in ce mai mult ca daca nu se va ajunge la o intelegere si cooperare intre membrii coalitiei extinse, Rusia-NATO, USA si A.S. vor aranja realitatea in asa fel incat Rusia sa iasa umilita din aceasta interventie, mai exact USA vor ajunge sa furnizeze armament modern rebelilor sirieni care la un moment dat se vor alia cu ISIS impotriva rusilor si assad-istilor, urmand ca ISIS sa dispara in neantul istoriei asa cum au disparut si celelalte creatii ale serviciilor secrete. Siria se va diviza, tribaliza teritorial. Rusii ar putea reactiona, sprijinind impreuna cu Iranul militiile hezbollah, hamas etc. care vor ataca Israelul. Rusii nu vor parasi Siria cu coada intre picioare, pentru ca asta ar insemna caderea lui Putin in Rusia, sau radicalizarea profunda a Rusiei, prin venirea la putere la Moscova a unui alt conducator, sau prin renuntarea lui Putin la orice forma de colaborare cu statele occidentale etc.
Oricum am privi situatia din O.M nu putem gasi o solutie miraculoasa in afara de distrugerea acestui ISIS, dupa care vom vedea ce se mai intampla.

Trimis de: abis pe 14 Oct 2015, 12:41 PM

Revenim daca vrei.

Uite aici cum a inceput totul:

https://ro.wikipedia.org/wiki/R%C4%83zboiul_Civil_Sirian


Logica ta:

1. Daca te uiti la TV esti dezinformat
2. Abis nu se uita la TV
3. Rezulta ca abis nu cunoaste situatia reala.

Un rationament logic, crezi tu?


Sper din tot sufletul.

Trimis de: Marduk pe 14 Oct 2015, 01:07 PM

Am refacut calculele si tot nu-mi ies cele 250.000 de victime comise de Assad, ca eu de cifra asta m-am legat, cat si de faptul ca printre victimile astea nu sunt mentionati alawitii, assad-iti?!!

Fraza era asta:"nu urmaresc televiziunile romanesti", deci am presupus ca urmaresti alte tembeliziuni mai titrate, mai informate, de unde si mirarea mea.

Adica ai fi gata sa accepti o minciuna in locul adevarului, o facatura, doar sa-i vezi pe rusi pedepsiti? Asta spune multe despre modul in care gandesti.

Trimis de: abis pe 14 Oct 2015, 01:29 PM

Nu ti-am dat nicaieri un mod de calcul. Asa ca nu stiu ce si cum ai calculat.

Cifrele nu le-am inventat eu ci apartin unor organisme independente. Este vorba despre 250.000 de oameni morti si nu am cunostinta despre modul de calcul, stiu insa ca nici macar Rusia nu a contestat acest numar.


Nu inteleg care este mirarea. Concluziile mele sunt foarte logice.


Am spus eu asa ceva? NATO, USA si A.S. vor aranja realitatea in asa fel incat Rusia sa iasa umilita din aceasta interventie - adica vor trimite arme rebelilor pentru a modifica raportul de forte din teren, asta inseamna ca vor schimba realitatea de azi, vor face tot posibilul ca Rusia sa fie la fel de victorioasa cum a fost in Afganistan.



PS: Rebelii lupta in teren impotriva ISIS, iar din cer le cad bombe rusesti in cap. Evident, pentru asta doar americanii sunt de vina.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20503689-rebelii-sirieni-lupta-statul-islamic-langa-alep-tinta-urmatoarei-ofensive-armatei-siriene-sprijinita-avioanele-rusesti-soldati-iraieni.htm

Trimis de: Marduk pe 15 Oct 2015, 11:18 AM

250.000 de victime/5 ani de conflict=50.000 de victime/an, toate facute de assad-isti, iar dintre aceste victime, nimeni nu pomeneste de victimele facute de sunniti impotriva alawitilor!?!

De ce trebuia sa-l conteste Rusia si nu USA?

No comment.

Ce-a ramas din Afganistan dupa "victoria" americanilor? ce se intampla in Irak? de ce Al Qaida si ISIS au ca dusman principal USA?

Sunt de vina atat rusi cat si americanii pentru ca nu se inteleg asupra impartirii "profitului".

Trimis de: abis pe 15 Oct 2015, 11:32 AM

Eu nu am de unde sa stiu daca acolo Assad si restul masacreaza liniar, cu ratie egala in fiecare an, luna sau saptamana.


Ti-am subliniat ca nimeni nu contesta aceasta cifra in afara de tine. Pe ce te bazezi tu, nu stiu, cert este ca nici SUA, nici Rusia, nici nimeni altcineva in afara de marduk nu contesta acest numar de victime, toti se inseala, numai tu ai dreptate.


Pentru ca toti extremistii - de la Al Qaeda si ISIS pana la Putin - urasc, cel mai mult in lumea asta, libertatea, democratia, drepturile omului... Prin urmare urasc America

Trimis de: Marduk pe 15 Oct 2015, 12:05 PM

Am dreptul, nu?

Cred ca ai ajuns sa confunzi libertatea, democratia, drepturile omului cu pax americana. Daca ai analiza obiectiv problemele cu care se confrunta USA in acest domeniu ai realiza ca nici ei, care se dau cei mai democrati dintre democrati, nu stau chiar atat de bine la acest capitol.

Trimis de: abis pe 15 Oct 2015, 12:20 PM

Mai tii minte reclama aia de acum vreo 20 de ani la scutece Libero?

"Eu sunt Danut, ea e mamica. Asa e ea, acum mananci, acum te culci. Daca vreau pot sa ud si canapeaua."

Legal, ai toate drepturile din lume - inclusv asta cu udatul canapelei. Dar nu intotdeauna te pune intr-o lumina buna sa iti exerciti chiar toate drepturile pe care le ai legal - cel putin, in public...


Zau?


Sigur, rusii stau mult mai bine. Cum sa nu.

Trimis de: Marduk pe 15 Oct 2015, 03:01 PM

Moncher, asta este o afirmatie ISTORICA. Rog sa fie consemnata in analele hanului.

Nu, stau mai rau, atat ei cat si chinezii sau indienii ca de altfel si multi altii care se dau democrati.

Trimis de: Marduk pe 16 Oct 2015, 10:50 AM

http://www.mediafax.ro/externe/the-intercept-aproape-90-dintre-victimele-raidurilor-cu-drone-americane-nu-erau-tintele-vizate-14847771
Deci nu conteaza cine ucide, cum ucide, ceea ce conteaza este ca in aceste razboaie, in care sunt implicate marile puteri, mor oameni nevinovati, la gramada, victime colaterale, iar armatele respective, criminale, sunt absolvite de orice vina.

Trimis de: abis pe 16 Oct 2015, 02:15 PM

Turcii au doborat o aeronava care le-a violat spatiul aerian.

Dupa cate se pare, este vorba despre o drona ruseasca (avion fara pilot, comandat de la distanta).

Trimis de: Cla pe 16 Oct 2015, 02:28 PM

Exact, Marduk, asa-zisele "Victimi colaterale" si SUA spune "Sorry, ne pare rau, a fost un avion iritat".

Trimis de: Cla pe 16 Oct 2015, 02:33 PM

abis, de ce sa nu aiba si rusii vreo drona ? Americanii se plimba prin Pakistan si Afghanistan cu ele de parca ar fi tara lor si bombardeaza cum le place..

Trimis de: abis pe 16 Oct 2015, 03:08 PM

Nu am spus daca trebuie sa aiba ori nu. Am spus doar ca turcii au doborat una.


As putea adauga "felicitari turcilor, la cat mai multe!". Dar nu mi-a trecut asta prin cap

Trimis de: Marduk pe 16 Oct 2015, 07:14 PM

Era vorba de raidurile dronelor made in USA, dar cum se face ca ca procentul este acelasi si pentru unii si pentru altii?

Trimis de: abis pe 16 Oct 2015, 08:21 PM

Sunt lucruri diferite.

Articolul din publicatia aia, de care eu pana acum nu am mai auzit asa ca nu stiu cat de bine informata este, spune ca americanii provoaca victime colaterale incercand sa omoare teroristi.

Pe cand rusii nici macar nu incearca sa loveasca ISIS. Ei tintesc intentionat gruparile care lupta impotriva ISIS.

Una este sa incerci sa lovesti teroristii si sa nimeresti din eroare si civili care se intampla sa fie in zona si alta este sa bombardezi intentionat gruparile care lupta impotriva teroristilor.

Trimis de: Cla pe 16 Oct 2015, 08:38 PM

Simplu: Pentagonul minte cu nerusinare si toata lumea crede ce se difuzeaza via CNN, la fel ca inocentii á la abis.
Si uite, abis, iar crezi minciunile americane, nu-ti dai seama ca ne baga bete-n roate, adica europenilor ?
Urmatorul razboi va fi în Europa, nu în Middlewest. Si pe americani nu-i doare nici în cot, ca e destul de departe, desi nici nu stiu unde, nici macar n-au stiut unde e Bosnia, dar s-au dus la razbel.

Trimis de: abis pe 16 Oct 2015, 08:50 PM

Nu, Cla, nu prind CNN. Informatiile pe care le-am vazut cu privire la loviturile rusesti care tintesc ISIS doar in proportie de 5-10%, de ochii lumii, nu le-am luat de la CNN ci din alte surse. Dar si daca erau de la CNN, pana acum nu am vazut sa difuzeze CNN-ul informatii mincinoase. Daca era vorba de Fox News, intelegeam, aia mint ca Antena 3. Dar cei de la CNN sunt profesionisti.

Spune-mi tu, te rog, de unde stii ca rusii au atacat doar ISIS si nu restul opozitiei, cum zice toata lumea. Tu de unde iti iei informatiile si pe ce te bazezi?

Trimis de: Marduk pe 17 Oct 2015, 12:13 PM

NU. Sunt oameni nevinovati, victime colaterale ale americanilor si rusilor. Nu doar rusii omoara oameni nevinovati ci si americanii, asta era legatura, dar daca tu vrei sa crezi altceva este dreptul tau.

Trimis de: abis pe 19 Oct 2015, 08:25 AM

Eu asta iti explic... La rusi nu sunt doar colaterale, ei ii lovesc intentionat pe cei care lupta impotriva ISIS

Trimis de: Marduk pe 19 Oct 2015, 08:39 AM

Are vreo importanta? sunt oameni nevinovati care mor si intr-un caz si in altul. Eu n-o sa-i scuz niciodata nici pe rusi nici pe americani, mai ales ca fac ceea ce fac pentru a-si proteja interesele.

Trimis de: abis pe 19 Oct 2015, 08:45 AM

Normal ca are. Una este uciderea din culpa, alta este crima cu premeditare.

Dar, cum spuneam mai sus: nu am auzit pana acum de publicatia aia si nu stiu daca datele pe care le prezinta sunt reale sau nu.

Trimis de: Marduk pe 19 Oct 2015, 04:03 PM

Moncher, este irelevanta culpa cata vreme mor oameni nevinovati. Daca domnia ta doreste sa le gaseasca americanilor o culpa, e o chestie avocateasca de care se pare ca esti dependent. Premeditare sau culpa, acesti "asasini" care-si urmaresc interesele, folosind metode diferite, poarta aceiasi vina in uciderea oamenilor nevinovati.

Trimis de: abis pe 19 Oct 2015, 04:23 PM

Daca tu nu faci diferenta intre a lovi din eroare civili atunci cand te lupti cu ISIS si a lovi intentionat pe cei care lupta impotriva ISIS, problema este la tine, eu nu te pot convinge ca albul e alb si ca negrul e negru daca in ciuda tuturor evidentelor tu spui invers.


Orice faci si orice spui, cu argumente oricat de ridicole, nu faci decat sa ii acuzi pe americani de cate in Luna si in stele si sa ii disculpi pe rusi cand se vede de la o posta ca de fapt primii lupta cu teroristii si cei din urma ajuta teroristii.

Trimis de: Marduk pe 19 Oct 2015, 04:39 PM

E un "siretlik" oriental aici, de fapt nu exista nici o diferenta, rusi, englezi, francezi, turci sau americani toti sunt niste "hoitari" care profita de un "cadavru" pe care-l descarneaza pana la oase, dupa care il lasa in arsita soarelui, fara nici o remuscare.

Trimis de: abis pe 19 Oct 2015, 04:57 PM

Americanii bombardeaza ISIS. Uneori se intampla sa nimereasca din greseala si civili.

Rusii ii bombardeaza pe cei care lupta impotriva ISIS. Intentionat, nu din greseala.

Daca pentru tine cele doua sunt "acelasi lucru", inseamna ca pierd timpul degeaba cu tine: pur si simplu nu te duce capul mai mult de atat. Asta este.

Trimis de: Marduk pe 19 Oct 2015, 05:14 PM

PUNCT.

Trimis de: abis pe 20 Oct 2015, 12:13 PM

Probabil ca americanii sunt de vina


http://www.paginaderusia.ro/atac-misel-al-aviatiei-ruse-asupra-unui-sat-din-latakia-zeci-de-localnici-au-fost-ucisi/

Trimis de: Diogene pe 21 Oct 2015, 07:57 PM

Invatatura de minte pentru cei care pornesc la lupta sustinuti de tari ca Franta sau SUA.

Bineinteles ca Franta sau SUA puteau preveni situatia ca aliatii lor sa cada sub bombele rusesti. Au preferat ditirambe propagandistice.

Trimis de: abis pe 22 Oct 2015, 08:08 AM

Altii care au facut, probabil, greseala sa nu plece capul sub cizma ruseasca si sa accepte sprijin de la tari democratice ca SUA si Franta

http://www.hotnews.ro/stiri-international-20520522-spital-campanie-sirian-bombardat-aviatia-militara-rusa-cel-putin-13-persoane-murit.htm

Trimis de: Marduk pe 22 Oct 2015, 06:48 PM

Or sa primeasca scuzele lui Putin, asa cum afganii au primit scuzele lui Obama, pentru spitalul distrus. De ce trebuie sa vorbim doar despre "cizma ruseasca", pe care am simtit-o si in Romania, fara a pomenii nimic despre "bocancul american", pe care n-am avut ocazia sa-l simtim, dar exista poapoare care au experimentat atat "finetea" cizmei rusesti cat si a bocancului american.

Trimis de: abis pe 26 Oct 2015, 09:27 AM

Sa imi atragi atentia cand se va intampla asta.


Ti-ai raspuns singur la intrebare.

Pentru ca Diogene considera normal sa fie bombardati cei care lupta impotriva ISIS cu arme americane ori franceze...

Trimis de: Marduk pe 26 Oct 2015, 11:45 AM

Ar trebui sa se intample, nu? dar daca Putin nu-si cere scuze n-o sa-l consider mai vinovat decat Obama, amandoi sunt la fel, presedintii unor superputeri care-si urmaresc interesele.

Deci in logica ta trebuie sa simtim si "bocancul american" ca sa vedem daca e la fel ca cizma ruseasca?!?

Probabil ca s-a referit la faptul ca occidentalii n-au dorit sa impartaseasca cu rusii informatii, desi am citit ca fostul presedinte Carter s-a oferit sa le dea ceva harti si informatii despre ISIS.

Trimis de: abis pe 26 Oct 2015, 12:18 PM

Unul presedinte democrat, altul dictator
Unul sustine cu arme si informatii fortele care lupta cu teroristii, altul bombardeaza fortele siriene care lupta cu teroristii.
La unul in tara daca il critici esti eroul presei. La celalalt in tara daca il critici risti sa incasezi un glont in cap.

Dar, pentru tine, sunt amandoi la fel, Mi-e scarba de asemenea mod de gandire


Mi-as fi dorit sa simtim "bocancul american" asa cum l-au simtit Germania, Japonia si restul tarilor eliberate de americani.


Las-o jos ca macane, nu i-au bombardat rusii din greseala, pentru ca nu aveau informatii, pe cei care lupta impotriva ISIS. Au facut-o intentionat. Si tu ii prezinti ca mari luptatori impotriva terorismului exact pe aia care ii ataca pe cei care lupta impotriva teroristilor.

Mi-e asa o sila de n-am cuvinte...

Trimis de: abis pe 26 Oct 2015, 12:42 PM

Trupe americane impotriva ISIS. Nu impotriva alora care lupta cu ISIS. Trupe americane care salveaza ostatici, nu care bombardeaza pe cei care se opun ISIS

Trimis de: Marduk pe 26 Oct 2015, 01:34 PM

Ai grija sa nu vomiti! Eu consider ca amandoi sunt presedintii unor democratii bune pentru poapoarele lor, ale caror interese le apara.

La vremea aia, da, era mai bun ca cizma ruseasca, dar in conditiile de azi, s-ar putea sa nu mai apucam sa simtim binefacerile bocancului american.

Acelasi lucru poti sa-l spui si despre americani, mai ales ca spitalul apartinea unei organizatii care nu prea este de acord cu razboiul in general.

Nu-i prezint eu, media, tembeliziunile, cam tacute ce-i drept fata de succesele rusilor. Orice caz rusii au ajuns la o intelegere atat cu iordanienii cat si cu evreii pentru a evita in viitor greseli tactice.

Mie mi-e sila de faptul ca azi americanii se dau loviti de soarta, desi ani de zile au facut tot felul de jocuri politice in OM, pentru a-si prezerva interesele. Au lasat ISIS sa comita crime abominabile doar pentru ai scoate pe rusi din OM, din Siria, desi puteau in cateva saptamani sa-i anihileze pe teroristii ISIS, n-au facut-o, parca pentru a crea si mai multa instabilitate si a genera valul de refugiati care s-a indreptat catre Europa, partenera USA, dar care devenea din ce in ce mai puternica mai vocala, dorind sa devina mai independenta fata de unchiul Sam, subminandu-i prin acest comportament interesele mondiale.

Trimis de: abis pe 26 Oct 2015, 01:47 PM

Da, sigur, tu poti sa consideri si ca Pamantul e plat, nu conteaza argumentele, cand iti intra in cap o idee nu iti iese de acolo nici cu tunul. Este ca si cum ai spune ca Hitler e un cancelar bun pentru poporul sau, Stalin un lider bun pentru tara sa, Pol Pot un conducator bun pentru poporul sau samd....


Eu, nu. Poate tu poti - pentru ca tu esti cel care spune chestii fara nici o legatura cu realitatea, asa ca poti sa spui si asta.


Cand americanii intervin in afara granitelor, nu este bine: sunt imperialisti, isi apara interesele, sunt acuzati de cate in luna si in stele. CAnd nu intervin, iarasi nu este bine: ii lasa pe cei rai sa comita crime. Oricum ar face, unii ca marduk nu vor fi niciodata multumiti. Daca intervin, de ce intervin; daca nu intervin, de ce nu o fac. Oricum nu este bine

Trimis de: Marduk pe 26 Oct 2015, 02:25 PM

Pamantul este rotund, aproximativ, dar cand unii vor sa-l faca "plat" nu pot sa accept asta. Vreau ceva diversitate in lumea in care traiesc, nu o aplatizare generala, peste care sa zboare doar "duhul" unui singur "dumnezeu".

Ce nu-i real in afirmatia (stirea) ca americanii au lovit din greseala un spital al Médecins Sans Frontières?

Vezi ca ma provoci, poti sa-mi spui care este singurul conflict de dupa WW2 in care USA au intervenit conform chartei ONU?
Daca USA si toate celelalte tari ar milita pentru transformarea ONU in singurul pol de putere al acestei planete si ar actiona in baza chartei ONU as fi de acord cu toate interventiile USA, NATO, Rusia, China etc. In momentul actual atat americanii cat si rusii, intervin acolo unde le sunt puse in pericol interesele, chinezii n-o fac inca, dar o vor face atat ei cat si ceilalti care se cred puteri regionale. N-avem o alta planeta de schimb, nu putem calatorii nci macar pana pe Marte, consumam deja mai mult decat ne poate oferi aceasta planeta, inca ne razboim pe teme religioase, suntem in secolul XXI si totusi nu putem sa intelegem ca apartine aceluiasi trib, care a "evadat" acum cateva zeci de mii de ani din Africa. Nu putem explica multe lucruri care ne inconjoara, dar continuam sa emitem ipoteze care ne impart in clanuri in cadrul tribului, facem fel de fel de scenarii si regii, pe care apoi le punem in scena in numele unor ideologii, religii etc. de care profita doar unii dintre noi, totul in numele unei cauze care nu ne vrea binele comun, ca specie, ci doar al unor supravietuitori, desteptii speciei, durii, care merita sa supravietuiasca doar pentru ca trateaza totul fara emotie, fara scrupule, in timp ce toti cei care asemeni lui Isus (fara conotatii religioase) vor ca lumea sa se schimbe, sa se indrepte spre drumul care ne poate duce catre alta dimensiune, materiala si spirituala. "Orientul apropiat este gata sa explodeze!" da asa este, cine profita de pe urma acestei explozii, umanitatea? civilizatia? specia? Nu moncher, profita cei carora nu le pasa de nimeni si de nimic, ei sunt "extraterestrii" care au cucerit aceasta planeta, ei sunt cei al caror plan il aperi tu stand la o sueta cu mine pe un forum. Pentru mine nu conteaza ce sunt acesti "extraterestri" rusi, americani, englezi, chinezi etc. IMPORTANT ESTE CA NU SE GANDESC LA OAMENI, la toate acele VICTIME COLATERALE, carora nici nu se mai obosesc sa le tina contul.

Trimis de: abis pe 26 Oct 2015, 02:46 PM

Asta este alta afirmatie decat cea pe care am criticat-o eu:

Acelasi lucru (ca au lovit intentionat) poti sa-l spui si despre americani, mai ales ca spitalul apartinea unei organizatii care nu prea este de acord cu razboiul in general.

Jalnica metoda de a incerca sa iesi cu fata curata schimband pur si simplu o fraza acuzata cu alta care spune cu totul altceva...


Incepand cu razboiul din Coreea? Sau cu cel din 1991? Cu care vrei?


Ce legatura are asta cu ce spuneam mai devreme... Ca atunci cand intervin nu e bine ca au intervenit si atunci cand nu intervin, nu este bine ca nu au facut-o.

Pai hotaraste-te si tu intr-un fel! Ori e bine, ori e rau, nu mai spune cand una, cand alta dupa cum bate vantul.

Trimis de: Diogene pe 26 Oct 2015, 03:41 PM

Muzica e probabil plătită de chinezi. Așa că americanii să aibă pretenții față de serviciile militare rusești când vor da ei banii.

Trimis de: Marduk pe 26 Oct 2015, 03:53 PM

Spitalul respectiv a fost singura tinta gresita de americani in ultimele saptamani! despre ce metode vorbesti, ce frazeistica vrei sa folosesc pentru ca sa-ti fiu pe plac?

Cum se explica ca si intr-un caz si in celalalt, URSS-Rusia n-a folosit dreptul de veto in C.S al ONU?

Are legatura cu tot ce spui, pentru ca eu consider ca nu este bine oricum ai da-o. Nici rusii, nici americanii, nici chnezii sau europenii n-ar trebui sa faca nimic fara o decizie a ONU. Orice alta decizie in afara unui forum care sa protejeze specia umana, este doar o exterminare tribala, o interventie menita sa apere interesele unui popor in detrimentul altui popor.

Trimis de: abis pe 26 Oct 2015, 04:18 PM

Am vazut! Asta ziceam si eu ca faci

Trimis de: Marduk pe 26 Oct 2015, 04:49 PM

Nu stiu ce crezi tu ca fac eu aici pe forum, dar te asigur ca nu tin partea rusilor sau americanilor, ma intereseaza doar soarta romanilor, care de prea multe ori in istorie s-au aflat in postura de perdanti desi nu-au avut nicio vina.

Trimis de: Marduk pe 30 Oct 2015, 04:39 PM

http://www.evz.ro/infrangere-umilitoare-a-trupelor-de-elita-iraniene-sprijinite-de-fortele-aeriene-ale-rusiei-in-fata-isis.htmlSa vedem cand vor da piept cu luptatorii adevarti, rusi, americani, britanici sau francezi, vor reusi sa-i infranga si pe acestia. Ciudat este ca aceste garzi iraniene amenintau USA cu prapadul, dar i-au dovedit niste dreptcredinciosi.

Trimis de: abis pe 5 Nov 2015, 09:10 AM

Pam-pam


http://www.thedailybeast.com/articles/2015/11/03/u-s-brings-dogfighters-to-counter-russians-over-syria.html

Trimis de: Marduk pe 8 Nov 2015, 11:55 AM

Cam putine informatii despre desfasurarea acestui "razboi" impotriva ISIS! ce se intampla in realitate in OM? ce-au reusit rusii pana acum? ce fac americanii? cum de rezista ISIS unui asemenea asalt, la care participa o coalitie formata din cele mai dotate armate din lume? nu cumva teritoriul ISIS a devenit doar un poligon in care armatele implicate isi testeaza armele pentru un viitor conflict mai important?

Trimis de: abis pe 8 Nov 2015, 02:02 PM

Normal ca sunt putine informatii.

In primul rand: cand au fost rusii campionii transparentei? Asa ii stii tu, ca lasa informatiile libere, ca nu controleaza presa? Nu uita ca este tara in care ziaristii care nu scriu ce doreste Putin sfarsesc cu un glont in cap.

In al doilea rand: acolo NU este un razboi impotriva ISIS. Rusii nu lupta impotriva ISIS. Au aruncat cateva bombe in zona controlata de ISIS asa, de ochii lumii, in realitate ei nu cu ISIS se bat, ci lupta impotriva rebelilor sustinuti de Vest

In al treilea rand: lipsa informatiilor este de fapt o veste buna. Daca rusii ar fi repurtat victorii in Siria, nu ar fi pierdut prilejul sa se laude. Ce victorie este aia pe care nu o poti trambita propagandistic?! Lipsa informatiilor inseamna ca Rusia nu are victoriile pe care le spera, masina de razboi ruseasca nu da randamentul scontat de Putin, Rusia a intrat intr-o fundatura din care va iesi destul de sifonata. Ceea ce este foarte bine.

Trimis de: Marduk pe 9 Nov 2015, 11:35 AM

http://www.mediafax.ro/externe/seful-pentagonului-statele-unite-ar-putea-mobiliza-trupe-suplimentare-in-siria-14878851

"Acest lucru este important, deoarece oferim toată greutatea cunoştinţelor noastre forţelor locale care trăiesc în regiune, iar atunci când vor provoca o înfrângere Statului Islamic, ea poate restabili o viaţă normală, iar americanii se pot întoarce acasă"

"Preşedintele şi-a anunţat voinţa de a face mai mult, iar eu sunt, cu siguranţă, pregătit să-i recomand să facă mai mult, însă avem nevoie de forţe locale capabile să facă faţă grupării Statul Islamic - cheia unei victorii durabile"

Se pregateste oare Agela Merkel si Germania sa-i trimita la moarte pe tinerii refugiati? ale caror cereri de azil vor intra in procedura de urgenta!

Cum poate sa priveasca Turcia aceasta declaratie a aliatului USA, care este gata sa inarmeze si sa sprijine mai puternic militantii kurzi si yazidii care lupta in Siria impotriva ISIS doar pentru a-si apara teritoriul. O victorie durabila, la care vor participa kurzii ar fi de neconceput pentru Turcia, care-si vede amenintata speranta de a deveni o putere regionala in OM. Siria este divizata de facto triburile alawite sprijinite de Moscova, cauta aliati sirieni moderati, prin intermediul rusilor pentru a lupta cu ISIS. USA este gata sa ofere "toată greutatea cunoştinţelor noastre forţelor locale" etc. O coalitie ciudata pare sa se formeze in OM, de la care par sa fie exclusi principalii jucatori regionali, Turcia, Iranul, Israelul. Asa sa arate viitorul "colaborarii" dintre cele doua puteri mondiale?

Trimis de: abis pe 12 Nov 2015, 05:28 PM

Rusii doar simuleaza lupta cu ISIS:

Ministerul Apărării din Rusia ofera date false cu privire la atacurile aeriene efectuate în timpul operațiunii militare în Siria

Primul film prezinta presupusul atac aerian asupra unui „depozit de muniție” în partea de vest a provinciei Raqqa. Cu toate acestea, potrivit experților în geolocalizare, de fapt, atacul aerian a avut loc la 115 km de locul indicat de ruși, în apropiere de satul Al-Bab din provincia Alep.

Cea de a doua inregistrare video prezinta lovitura aeriana „împotriva taberelei de antrenament” din provincia Idlib, a declarat generalul rus Igor Konaşenkov. Cu toate acestea, experții sustin că, în Idlib, incepand cu ianuarie 2014, nu mai exista militanți ISIS, acestia fiind alungati din zona de gruparile rebele.

În cele din urmă, al treilea video arată presupusul atac în Idlib „împotriva centrul de comandă al militanților si asupra unui depozit de muniție al ISIS”. Cu toate acestea, geolocalizarea locului atacat de avioanele ruse indică faptul că obiectivul lovit nu se afla în provincia Idlib, ci în ​​apropierea orașului Subida din provincia Alep, unde nu exista prezență ISIS.


http://www.paginaderusia.ro/bellingcat-rusia-ofera-date-false-cu-privire-la-loviturile-aeriene-in-siria/

Trimis de: abis pe 13 Nov 2015, 12:31 PM

Rusia a folosit bombe cu fosfor în Siria. Bombele incendiare au fost aruncate de elicopetere rusesti Mi-24 în satele Benin și Harșa din provincia Idlib. Regiunea se afla sub controlul gruparilor opoziției moderate, care lupta în același timp cu teroriștii ISIS si cu regimul Assad. Utilizarea munițiilor cu fosfor împotriva țintelor militare situate în/sau în apropierea zonelor populate este interzisă prin acorduri internaționale (Protocolul III al „Convenției privind interzicerea sau limitarea utilizării anumitor arme convenționale… din 1980).

Este o minciuna ca Rusia lupta impotriva ISIS. De fapt, Rusia ii loveste pe cei care lupta cu ISIS, prin asta Rusia, in realitate, ajuta ISIS.





Probabil ca americanii sunt de vina.

Trimis de: abis pe 13 Nov 2015, 04:08 PM

Intra si Israelul in viseparul din Siria?

http://www.paginaderusia.ro/un-nou-beligerant-in-siria-israelul-incurca-apele-coalitiei-ruse-ruse-in-spirjinul-lui-assad/

Sincer, nu m-ar deranja sa nimereasca, pe langa tintele Hezbollah, si cateva tancuri rusesti

Trimis de: Marduk pe 16 Nov 2015, 01:44 PM

Sunt curios sa vad o schimbare a islamului dupa ce acest conflict din OM se va fi incheiat. Oare se va schimba ceva dupa ce ISIS o sa dispara in negura istoriei, precum Osama Bin Laden? sau vom constata ca extremismul islamist este mai puternic decat multimea de musulmani moderati, care nu vor sa se identifice cu actiunile teroriste.

Trimis de: abis pe 17 Nov 2015, 10:35 AM

Doar 20% din loviturile rusilor sunt impotriva ISIS. Rusii doar se prefac ca lupta impotriva ISIS, in realitate altii le sunt adversarii

http://www.reuters.com/article/2015/10/21/us-mideast-crisis-syria-russia-strikes-idUSKCN0SF24L20151021#Ea0pL6ecTbprchQl.97

Trimis de: Marduk pe 17 Nov 2015, 11:46 AM

Nu este curios ca rebelii sirieni care se afla intre ISIS si armata assadist-ilor, nu sunt atacati de teroristii ISIS? de ce nu cucereste ISIS teritoriile rebelilor? sa fie chiar atat de bine pregatiti, motivati acesti rebeli? care sunt prinsi la mijloc intre doua forte ostile. Eu cred ca acest conflict din OM este mai complex decat lasa sa se vada tembeliziunile si intrigile diplomatiei internationale.

Trimis de: abis pe 17 Nov 2015, 12:34 PM

Nu, singurul lucru curios este cum unii oameni dau verdicte si pun etichete fara sa aiba cat de putin habar de situatia din zona. Asta este incredibil: cum poti sa nu stii nimic, dar sa faci aprecieri si judecati.

Razboiul civil sirian a ajuns un fel de rock, paper, scissors. Assad bate si impinge inapoi rebelii in Alep, ISIS il bate pe Assad pe drumul dintre Alep si Hama, rebelii il bat pe Assad in Homs si Hama, sirienii americanilor bat pe ISIS impreuna cu kurzii in Hasakah, turcii bombardeaza kurzii in vestul Eufratului, ISIS decapiteaza oameni pe unde apuca, rusii bombardeaza la gramada pe oricine este perceput ca anti-Assad si nimeni nici nu castiga, nici nu pierde mai nimic semnificativ. Assad pierde tancuri din care are destule, ISIS pierde oameni din care are destui, rebelii nici nu pierd, nici nu castiga mai nimic, iar la Viena se intalnesc sa rezolve problema siriana o duzina de delegatii care nu contin nici macar un singur sirian. Asta este situatia la zi.

Trimis de: Marduk pe 17 Nov 2015, 01:16 PM

Daca asta ti s-a parut sa stii ca n-am pus decat niste intrebari, am folosit ? n-am apreciat, n-am judecat, am intrebat.

"Razboiul civil sirian a ajuns un fel de rock, paper, scissors...rebelii nici nu pierd, nici nu castiga mai nimic, iar la Viena se intalnesc sa rezolve problema siriana o duzina de delegatii care nu contin nici macar un singur sirian..."

Ciudat, nu?!?!

Trimis de: abis pe 17 Nov 2015, 01:24 PM

Nu. O intrebare era daca spuneai "rebelii sunt atacati de ISIS?" sau "ISIS cucereste teritorii rebele?"

Tu ai formulat ca si cum este sigur ca rebelii nu lupta cu ISIS si intrebai de ce se intampla asta.

Este exact ca si cum as intreba eu ceva de genul "nu este curios ca marduk isi bate familia? de ce marduk nu renunta la bataie in relatiile cu familia?". Nu am afirmat ca o bati, ci doar am intrebat...
"

Trimis de: Marduk pe 17 Nov 2015, 02:08 PM

"Nu este curios ca rebelii sirieni care se afla intre ISIS si armata assadist-ilor, nu sunt atacati de teroristii ISIS? de ce nu cucereste ISIS teritoriile rebelilor? sa fie chiar atat de bine pregatiti, motivati acesti rebeli? care sunt prinsi la mijloc intre doua forte ostile."

Pai daca i-ar ataca, daca asta te-a deranjat, de ce nu le-ar cuceri si teritoriile respective? Eu ma gandesc ca ISIS asta vrea sa faca cu cei care i se opun, sa-i atace, sa-i extermine, sa le ia teritoriile, femeile, sa le indoctrineze copiii etc. Sa inteleg ca ISIS ataca doar trupele assad-iste?

"Assad bate si impinge inapoi rebelii in Alep, ISIS il bate pe Assad pe drumul dintre Alep si Hama, rebelii il bat pe Assad in Homs si Hama, sirienii americanilor bat pe ISIS impreuna cu kurzii in Hasakah, turcii bombardeaza kurzii in vestul Eufratului, ISIS decapiteaza oameni pe unde apuca, rusii bombardeaza la gramada pe oricine este perceput ca anti-Assad"

In concluzie, rusii sunt la fel ca ISIS!? deci rebeli sunt la mijloc!? exista si "sirienii rusilor"? kurzii sunt si ei la mijloc intre turci si ISIS! or fi kurzi americani si kurzi rusi? un adevarat babilon iar pe tine te deranjaza intrebarile mele! avand pregatite raspunsuri aiuritoare.

Trimis de: Marduk pe 17 Nov 2015, 02:44 PM

http://www.evz.ro/masacrul-care-a-schimbat-istoria-lumii-obama-si-putin-fac-anuntul-decisiv.html Lumea civilizata, pare ca-si revine din socul aatcurilor teroriste. Ceea ce conteaza este controlarea acestui fenomen, distrugerea surselor de finatare si a finantatorilor, oricare ar fi acestia si nu in cele din urma nimicirea acestui cosmar al secolului XXI, ISIS sub orice forma s-ar ascunde, de la clerul radical la emirii, printii si fanatici religiosi, care cred ca se pot juca cu lumea, cand si cum vrea mintea lor scelerata.

Trimis de: abis pe 17 Nov 2015, 04:17 PM

Bate in sensul de ii bate, ii invinge. Victorii locale, nu decisive. Guvernul castiga in fata rebelilor langa Alep, ISIS castiga impotriva guvernului intre Alep si Hama, rebelii castiga impotriva guvernului in Hama etc.

Sa ma intrebi care este mai rau dintre rusi si ISIS este ca si cum m-ai intreba ce este mai rau, cancerul sau SIDA.

Sirienii lui Assad sunt ai rusilor

Asta spuneam si eu.

Nu intrebarile, ci insinuarile, acuzatiile, minciunile, pana la urma...

Trimis de: abis pe 18 Nov 2015, 10:38 AM

Ce poti afla de la un luptator ISIS capturat de kurzi

http://www.awdnews.com/top-news/what-i-discovered-from-interviewing-imprisoned-isis-fighters-islamic-beleifs-not-involved-in-reasons

Trimis de: Marduk pe 18 Nov 2015, 11:11 AM

Am inteles.

Eu cred ca "sirienii" lui Assad sunt alawiti iar rusi isi urmaresc doar interesele.

Pentru a pune capat acestor acuzatii, am decis ca de azi inainte voi incepe orice dialoc cu tine cu aceste cuvinte: "Eu cred ca...". Nu-mi aduc aminte sa te fi acuzat de minciuna, dar daca am facut-o imi cer scuze, eu credeam ca aici nu suntem partizani mincinosi, denigratori etc. ai unor ideologii sau dogme ci doar stam de vorba, dar se vede treaba ca tu ai alte interese aici. Eu cred ca am dreptul sa intreb, sa acuz, sa insinuez dar nu sa mint, sa manipulez, sa denaturez si sa denigrez zicerile musteriiilor.

Trimis de: abis pe 18 Nov 2015, 11:26 AM

Sa vedem si ce zic oameni mai bine informati decat noi:

Madeleine Albright: ISIS Wants Us to Think Refugees Are the Enemy

Their country is being destroyed by despotic leaders and terrorists, and the international community has failed them. They do not want to leave their country, but they have no choice.

Our enemies have a plan. They want to divide the world between Muslims and non-Muslims, and between the defenders and attackers of Islam. By making Syrian refugees the enemy, we are playing into their hands.

http://time.com/4117333/madeleine-albright-refugees/?xid=time_socialflow_facebook

Trimis de: Marduk pe 18 Nov 2015, 11:55 AM

"Our enemies have a plan. They want to divide the world between Muslims and non-Muslims, and between the defenders and attackers of Islam"
Cu asta pot fi de acord, nu m-am indoit niciodata ca ISIS are un plan diabolic. Dar eu cred ca islamul nu doreste ca refugiatii sa fie perceputi ca inamici ai lumii civilizate. Aici eu cred ca putem avea de a face cu doua, trei sau chiar mai multe scenarii.
1. ISIS nu agreaza migratia refugiatilor pentru ca ramane fara combatanti.
2. ISIS este de acord cu migratia pentru ca isi intareste celulele teroriste din lumea civilizate, folosind migratia ca vector pentru exportul teroristilor calificati cu experienta.
3. ISIS vrea ca lumea sa ajunga la un conflict religios intre crestini si musulmani, altfel intreaga sa actiune in OM n-ar avea acel scop religios, pe care il promoveaza, anume distrugerea cruciatilor, a civilizatiei crestine.
Un lucru este clar, acesti barbari trebuie distrusi fara mila, oriunde s-ar afla, iar moderatii islamisti sprijiniti sa-si manifeste credinta si dorinta de a prelua controlul lumii islamice. Assad este istorie, efortul trebuie sa se concentreze pe desfiintarea clerului radical, eliminarea structurilor statului islamic, a legaturilor cu cei care profita financiar de pe urma schimburilor comerciale cu ISIS etc. UE trebuie sa renunte la solidaritatea, umanismul incontrolabil, la emigratia in gramada, sprijinind financiar si conceptual, construirea de tabere in care refugiatii sa fie triati conform legilor internationale referitoare la refugiati la statutul acestora.

Trimis de: abis pe 18 Nov 2015, 12:18 PM

Sau ISIS nu agreaza migratia refugiatilor pentru ca ramane fara oameni pe care sa ii stoarca de bani, pe care sa ii tortureze, sa ii inspaimante, sa ii execute...


Inca astept sa imi spui cum anume vrei sa faca asta.

Cine lupta in teren impotriva ISIS? Crestini? Nu. Musulmani...


A demisionat? Nu mai este presedinte? A plecat din Siria? Asta este o veste buna. Deci, nu mai comanda trupele siriene si nu mai executa, nu mai tortureaza, excelent asa.


Sigur, un crestin care pledeaza pentru renuntarea la umanism este cel mai frumos lucru.

Din cei aproape jumatate de milion de refugiati ajunsi in Europa, cati au fost implicati in atentate?

Trimis de: Marduk pe 18 Nov 2015, 12:50 PM

Stiu ei mai bine ce au de facut, important este s-o faca si in numar cat mai mare, majoritar.

Aia se cheama lupta impotriva ISIS? Se pare ca pana la urma tot crestinii si evreii sunt cei mai hotarati sa puna capat dominatiei ISIS, islamismului radical, extremist, in OM.

Eu cred ca la aceasta ora Assad nu mai are puterea de facto in Siria.

umanism si solidaritate bazate pe efectul emotional transmis de media.

Conteaza numarul teroristilor sau al mortilor?

Trimis de: abis pe 18 Nov 2015, 12:58 PM

Discutia este cam asa:

marduk: Musulmanii trebuie sa faca ceva
abis: Ce trebuie sa faca?
marduk: Stiu ei ce trebuie sa faca


Nici fica-mea, cand era la gradinita, nu imi dadea raspunsuri atat de prostesti...


Si cine crezi tu ca da ordine armatei?


Au venit in Europa aproape jumatate de milion de oameni. Cati dintre ei sunt, dovedit, teroristi?

Trimis de: Marduk pe 18 Nov 2015, 01:06 PM

Eu le-as fi zis, ambigue, dar daca te-ai enervat pentru ca nu ti-am dat o tema de discutie, accept asta.

Coalitia internationala.

Moncher, asta conteaza? sau conteaza ca azi Europa stie de FRICA, TEROARE, ca nu stie unde sa-i caute pe teroristi, ca este practic sub ASEDIU, si poate mii de europeni isi asteapta randul la moarte.

Trimis de: abis pe 18 Nov 2015, 01:11 PM

Adica SUA, Franta, Marea Britanie ordona armatei siriene pe cine sa atace?!


Da. Daca vrei sa fie respinsi pe motiv ca sunt teroristi printre ei, mi se pare firesc sa te intreb asta.

Trimis de: Marduk pe 18 Nov 2015, 01:25 PM

Moncher in Siria actioneaza o coalitie internationala, daca vrei sau nu vrei din aceasta coalitie face parte de facto si Rusia. Dupa intrunirea G20 si discutiile dintre Hollande si Putin, Obama si Putin, Rusia a reusit sa-si recapete locul dorit in cadrul acestei coalitii.

Am discutat deja asta, dar o sa repet. Eu cred ca toti refugiatii ar trebui sa traiasca in tabere controlate si aprovizionate de ONU-UE. Dintre cei care ajung in UE, femeilor, batranilor si copiilor sa le fie permisa sederea temporara in UE, in tabere de refugiati, iar barbatii apti de lupta sa fie verificati, si trimisi inapoi, unde sa fie pregatiti, pentru a lupta impotriva islamului radical, ca doar de asta au plecat, din cauza ca sunt musulmani moderati, carora nu le place ce face islamismul radical. Cei care nu vor sa moara pentru islamul moderat sa ramana in tabere pana la incetarea conflictului.

Trimis de: abis pe 18 Nov 2015, 01:46 PM

Atunci vrei sa spui ca Rusia da ordine armatei siriene? Sau cine?


Si sa nu aiba voie sa iasa din ele, inteleg.
Ca un fel de inchisoare. Sau de lagar.

Trimis de: Marduk pe 18 Nov 2015, 01:51 PM

Eu cred ca acum, aceasta COALITIE INTERNATIONALA "da ordine" armatei siriene si lui Assad.

Nu, sa poata sa iasa, dar sa fie verificati, inregistrati, amprentati etc.

Trimis de: abis pe 18 Nov 2015, 02:08 PM

Adica SUA, Franta, Marea Britanie, Canada si restul aliatilor la televizor ii cer lui Assad sa plece de la putere, dar pe ascuns ii ordona sa nu o faca. La televizor ii cer sa se retraga, dar pe ascuns ii ordona sa bombardeze, sa gazeze, sa ucida, sa tortureze. Coalitia trimite arme rebelilor si ii ordona lui Assad sa ii atace pe rebelii inarmati de coalitie. Iar Assad, saracul, executa fidel tot ceea ce ii cer SUA, Franta, Marea Britanie, Canada si, uneori, Rusia.

Asta crezi tu despre razboiul din Siria?


Inseamna ca am inteles eu gresit cand ai spus ca vrei sa ramana in tabere pana se incheie conflictul. Deci, nimeni nu a spus ca nu trebuie sa fie luati in evidenta si inregistrati, atunci cand ajung in Europa. Nu asta este divergenta. Eu ma intreb altceva: daca au voie sa iasa din tabere, si daca, sa zicem, isi gasesc de munca, pot munci in zonele din aproierea taberei? Le-ai da voie sa meaga zilnic la munca celor care isi gasesc un serviciu?

Trimis de: Marduk pe 18 Nov 2015, 04:28 PM

Coalitia, moncher, aia de care tot discutam si ceream sa se infaptuiasca, dar de care tu nu voiai sa auzi.

Absolut, sa munceasca, dar sa nu fie exploatati de unii turci, greci sau chiar europeni fie nativi fie de-ai lor.

Trimis de: abis pe 18 Nov 2015, 05:00 PM

Nu am inteles daca raspunsul tau este da ori nu.

Reiau intrebarea si te rog raspunde clar: SUA, Franta, Marea Britanie, Canada, Rusia, impreuna, ii cer lui Assad sa bombardeze, sa gazeze, sa ucida, sa tortureze sirieni? Daca spui ca executa ordinele coalitiei, asa se intelege. Este corect, asta crezi sau nu?


Bun, deci refugiatii ar trebui sa ramana in tabere. Insa ar trebui sa aiba voie sa iasa din tabere pentru a munci.

Ar avea voie, banuiesc, si sa mearga in afara taberelor sa isi cumpere cate ceva cu banii munciti, nu? Ar fi absurd sa ii lasi sa munceasca si sa castige bani si sa le interzici sa intre in magazine. Ar putea sa mearga la concerte, in parcuri, pe stadioane, in malluri, in cinematografe, in teatre, ma rog, in toate locurile accesibile oricarui alt locuitor din zona? Ar putea sa isi cumpere alimente, haine, bilete de calatorie cu mijloacele de transport? Ar putea merge eventual in vreo excursie sau calatorie, daca castiga suficient incat sa isi permita? Ar putea sa mearga la consultatii la un medic ales de ei, la un stomatlog, la un oftalmolog? Ar putea sa intre pur si simplu intr-o cafenea in care sa savureze o cafea si eventual o narghillea? Ar avea voie sa isi cumpere lucrurile necesare sau dorite din magazinele obisnuite? Ar putea sa intre in contact cu cetatenii tarii de resedinta, sa isi faca prieteni, cunostinte, sa iasa la masa cu colegii de serviciu? Sau aceste lucruri ar trebui interzise refugiatilor?

Trimis de: Marduk pe 18 Nov 2015, 05:24 PM

Eu cred ca e mai bine sa refuz sa raspund la astfel de intrebari insinuante.

Idem, de dragul dialogului liber, sincer, fara manipulari.

Trimis de: abis pe 18 Nov 2015, 06:04 PM

Nu stiu la ce insinuari te referi. Tu ai spus, nu eu, ca aceasta coalitie internationala da ordine armatei siriene si lui Assad, inteleg de aici ca toate crimele comise de armata siriana sunt executate pentru ca asa au ordonat tarile din coalitie. Ar trebui sa inteleg altceva? Daca te rog sa imi confirmi ceea ce ai spus mai devreme sunt insinuant?


Daca te rog sa iti clarifici afirmatiile inseamna ca manipulez? Tu ai spus, citez: sa ramana in tabere pana la incetarea conflictului, si eram curios daca trebuie sa inteleg ca nu au voie sa iasa deloc sau au voie sa aiba o viata normala. E manipulare sa iti cer sa imi explici ce ai vrut sa spui?

Trimis de: Marduk pe 18 Nov 2015, 06:48 PM

Asta este o insinuare, pentru ca sti exact ca nu este posibil asa ceva, eu cred ca nici macar rusii n-ar fi in stare sa dea astfel de ordine.

Sa intelegi ca s-a ajuns in cele din urma la o intelegere intre marile puteri cu privire la situatia din OM, cu Assad sau fara Assad, conducatorii acestei lumi au ajuns la concluzia ca trebuie mai intai distrus ISIS, dupa care vor vedea ce au de facut si in privinta lui Assad.

Trimis de: abis pe 19 Nov 2015, 09:18 AM

Atunci spune-mi ce ar trebui sa inteleg, pentru ca nu imi este clar ce sustii.

Sa vedem daca este corect, eu asta am citit ca spui tu:

1. Assad este istorie, nu mai are nici o putere reala
2. Armata siriana nu asculta ordinele lui Assad, ci ordinele venite de la SUA, Franta, Marea Britanie, Rusia
3. Crimele comise de armata siriana nu sunt executate la ordinele venite de la SUA, Franta, Marea Britanie, Rusia, ci de la cine?



Din cate inteleg eu, din atentatele de la Paris aproape toata lumea are de pierdut: Franta a pierdut oameni, credibilitatea si prestigiul fortelor de ordine, pagube materiale; UE pe ansamblu a primit o lovitura; ISIS insusi are de pierdut pentru ca a inceput si urmeaza o intensificare a atacurilor occidentale; singurii care castiga de pe urma acestor atacuri sunt rusii. Au ocazia sa scape de izolarea internationala care a urmat agresiunii impotriva Ucrainei, au ocazia sa fie luati in seama in Siria si sa ceara cu mai mult aplomb concesii pe seama tarilor din estul Europei. Islamistii radicali au executat un atac din care pierd si europenii, si musulmanii moderati, si islamistii si doar rusii castiga. Curios...


Nu mi-ai raspuns la cealalta chestiune, legata de refugiati: parerea ta, inteleg, este ca refugiatii trebuie sa stea in tabere pe care sa nu le paraseasca, dar sa aiba voie sa iasa din tabere pentru munca, pentru cumparaturi, pentru socializare? Cum este de fapt?

Trimis de: Marduk pe 19 Nov 2015, 11:06 AM

Ti-am raspuns la postul anterior si cred ca intelegi foarte bine ceea ce sustin, dar vrei sa despicam firul in patru pana ajungem la o concluzie care sa te satisfaca.

Eu cred ca toata lumea a castigat, a iesit in evidenta nevoia de cooperare intre membri coalitiei internationale ce lupta impotriva ISIS. Au fost lasate deoparte, deocamdata, cererile privind soarta lui Assad si focusarea pe distrugerea ISIS. Nu exista un singur castigator, Rusia, exista o deblocare necesara a relatiilor dintre "barosanii" acestei lumi, iar o problema comuna, ISIS, care-i vizeaza pe toti, i-a adus cu picioarele pe pamant si la masa negocierilor, asta este important. Nu cred c-a fost uitata nici Ucraina nici Assad, aceste probleme au trecut in plan secund, pana la rezolvarea acestei plagi mondiale care risca sa arunce omenirea in WW3.

Ce castiga? 244 de rusi pulverizati intr-un avion! abis eu sunt roman, stiu cine sunt rusii, cine au fost bolsevicii, sovieticii, cat rau au facut acestei lumi, Romaniei, romanilor, dar iti propun sa privim si altfel Rusia, rusii.

Ai inteles gresit si insinuator.

Trimis de: abis pe 19 Nov 2015, 11:21 AM

Asta este una. Pe langa asta, rusii mai vor - in schimbul cooperarii impotriva islamistilor - o "indulcire" a sanctiunilor pe care le sufera din cauza agresiunilor la care au supus Ucraina.

Sper ca occidentul sa ramana ferm pe pozitii: sanctiunile economice sa fie prelungite pana cand Rusia se retrage din Ucraina; Assad sa fie eliminat odata cu ISIS din Siria. Acum, Rusia isi permite sa santajeze occidentul, sa ameninte ca va coopera doar daca nu se mai cere plecarea lui Assad. Cam curioasa incrancenarea asta pentru un om care, cum zice marduk, este istorie si nu mai are nici o putere reala.

Eu nu inteleg ce anume a castigat Franta din faptul ca a fost atacata. Nu a castigat, din acest atac, decat Rusia. Nu am spus ca Rusia a provocat atacurile de la Paris, nu am astfel de dovezi, ci doar ca toata lumea are de pierdut in afara de Putin, de pe urma lor.


Am spus ce castiga: se abate atentia de la Ucraina, se amana un deznodamant pentru Assad, apar presiuni suplimentare pentru eliminarea sanctiunilor in numele "cooperarii impotriva terorismului"...




Atunci ce trebuia sa inteleg din ceea ce ai spus tu, ca refugiatii trebuie sa ramana in tabere pana la sfarsitul conflictului? Explica-mi te rog, pentru ca m-ai bagat in ceata. Ori sa ramana doar in tabere, ori sa aiba voie sa iasa pentru munca, plimbare, cumparaturi, tratamente medicale etc? Deci, spune clar: sa aiba voie sa iasa din tabere si sa circule ori nu?

Trimis de: abis pe 19 Nov 2015, 12:02 PM

Nu sunt singurul care spune ca Rusia este singura care poate castiga de pe urma atentatelor din Franta

https://www.washingtonpost.com/opinions/the-risks-of-alliance-with-russia/2015/11/18/a93134ee-8e19-11e5-acff-673ae92ddd2b_story.html

Trimis de: Marduk pe 19 Nov 2015, 01:12 PM

Singura solutie pentru a pune capat situatiei din OM si distrugerii ISIS este cooperarea dintre puterile ce participa la acest conflict. Trebuie lasat deoparte orice alte cereri, aere, mofturi etc. infrangerea ISIS este scopul principal. Pe urma sub egida ONU mai vedem ce este de facut.

Se poate face prin alegeri, prin participarea tuturor fortelor politice din Siria la aceste alegeri, sub egida ONU. Assad sigur va pierde, dar va pierde democratic, dupa care poate fi tras la raspundere, judecat etc.

"musulmanii care trăiesc în Franţa se tem pentru vieţile lor şi pentru cele ale copiilor. În acest sens, aceştia şi-au sfătuit copiii să încerce să renunţe la vălul islamic şi să fie cât mai discreţi când ies din case. De asemenea, copiii au fost instruiţi să se îmbrace în negru şi să meargă să depună lumânări în memoria celor ucişi în atentatele de la Paris. Totodată, anumite familii de musulmani le-au transmis copiilor să evite orice subiecte despre religie."
Asta a castigat Franta si Europa, frica care-i domina pe europeni trebuie s-o simta si musulmanii ce traiesc in UE.

Eu cred ca toate tarile afectate de terorism au avut de castigat.

N-am spus asta. Citeste ce-am spus despre dreptul la munca, despre drepturile refugiatilor, a acelor refugiati verificati si considerati ca atare etc.


Nu esti singurul, mai sunt si altii care au ceva cu Rusia, cu rusii, in mod special. Eu am cu toti cei care-si apara interesele sub orice forma, profitand de slabiciunile altora, indiferent ca sunt rusi, americani, chinezi, francezi etc.

Trimis de: abis pe 19 Nov 2015, 02:07 PM

Scopul principal trebuie sa fie eliminarea violentei, incetarea crimelor, a torturilor, a rapirilor. Indiferent cine le face.

Daca zici ca trebuie lasate deoparte orice alte cereri, aere, mofturi, de ce sa nu lasam deoparte cererea de a-l pastra pe Assad cu orice pret la putere?


Este un castig faptul ca oamenii se tem? Numai un caracter josnic si inuman poate sa aprecieze ca un castig faptul ca semenii lui se tem. Fiare cu chip de om nu sunt doar musulmanii radicali, vad, ci si mult mai aproape de noi, din pacate.


Invers, de fapt. Rusii au ceva cu restul lumii. Nu ii critica nimeni pe rusi de florile marului.


Deci vrei ca refugiatii sa stea in tabere, dar sa poata iesi sa mearga la munca, la cumparaturi, la concerte... Dar sa isi cumpere sau inchirieze o casa le dai voie?

Trimis de: Marduk pe 19 Nov 2015, 02:28 PM

Corect. Dar trebuie facut ceva, nu stat pe la conferinte interminabile, prin media, pe facebook, pe forumuri si discutat de dragul discutiilor.

Daca te referi la rusi, am inteles c-au renuntat la ideea asta, au fost de acord cu alegerile in Siria dupa ce conflictul se va fi incheiat.

Da. FRICA PAZESTE PEPENII.

Nu, nici vorba de josnicie, este vorba de luciditate, responsabilitate, sacrificiu, previziune etc. Daca ar fi sa cred ceea ce spui F.D. Roosevelt si W.L.S. Churchill au fost niste "fiare" cu chip de om, ca sa nu-i mai amintesc pe altii care prin terorism si-au creat un stat, dupa care au devenit diplomati.

Normal, ei sunt de vina pentru toate relele pamantului, ceilalti sunt niste ingeri care apara doar pacea pe acest pamant.

Asa este si in "diplomatie" daca-ti dau un deget frei sa-mi iei toata mana, daca-ti dau mana vrei sa-mi iei inelul, ceasul si haina... Am spus ce-am avut de spus despre drepturile refugiatilor.

Trimis de: abis pe 19 Nov 2015, 02:55 PM

Iti reamintesc ca Rusia s-a opus constant aprobarii la ONU a unor masuri prin care chiar sa se faca ceva impotriva violentelor din Siria.


Alegeri cum se fac in Rusia, cum se faceau la noi inainte de 89... Nu a renuntat la nimic

http://www.paginaderusia.ro/ca-sa-va-fie-clar-rusia-conditioneaza-coalitia-anti-isis-de-mentinerea-lui-bashar-al-assad/

Lavrov a precizat că, deocamdată, nu s-a ajuns la niciun acord cu Occidentul privind soarta Administraţiei Bashar al-Assad, aflată la putere în Siria...


Da, ei sunt niste ingerasi si suntem noi nebuni ca ii acuzam degeaba... Ei nu ataca tari vecine, nu anexeaza teritoriile vecinilor, nu omoara opozantii, nu omoara nici ziaristii care nu scriu pe placul Kremlinului, nu santajeaza cu gazele, suntem noi rau-voitori.

http://www.paginaderusia.ro/presedintele-estoniei-oare-actiunile-rusiei-sunt-un-rau-mai-mic-decat-terorismul/


Din ce ai spus am inteles ca vrei ca refugiatii sa fie inchisi in tarcuri, intr-un fel de lagare de concentrare sau de inchisori in care sa traiasca si sa fie pusi la munca dar din care sa nu cumva sa aiba voie sa iasa.

Trimis de: Marduk pe 19 Nov 2015, 03:27 PM

Am inteles ca acum Rusia are in CS-ONU o rezolutie care ar fi asemanatoare cu ce-a a Frantei, urmand ca in timpul vizitei lui Hollande la Moscova sa se ajunga la o intelegere. Sa-i lasam pe rusi sa vedem ce vor, nu suntem obligati sa fim de acod cu ei, dar trebuie sa ne asumam niste riscuri ca sa terminam odata cu sceleratii astia islamisti.

Au propus alegeri sub egida ONU.

Cred ca ar trebui sa discutam despre asta pe alt topic. Eu cred ca trebuie sa le acordam o sansa, sa dovedeasca ca inteleg legile lumii civilizate din care pretind ca fac parte. Despre ce santaj al gazelor vorbesti? Germania si-a tras teava separat si-o doare-n bocanc de santaj, plateste pretul pietei.

Ai inteles insinuant.

Trimis de: abis pe 19 Nov 2015, 05:29 PM

Inca nu am citit-o. Stiu insa ce au facut pana acum rusii, si nu au antecedente incurajatoare.


Si ce inseamna, concret, asta?


Nu ii impiedica nimeni sa se retraga din Ucraina, din Moldova si din Georgia. Ar fi o dovada ca inteleg legile lumii civilizate.



http://www.wall-street.ro/articol/International/137107/rusia-santaj-moldova-gaze-ue.html

http://www.publika.md/de-la-element-de-santaj--la-pret-record-pentru-csi--istoria-dependentei-moldovei-de-gazul-rusesc_2248101.html

http://adevarul.ro/economie/business-international/analizA-turk-stream-gazprom-ultimatum-europei-Incepe-nou-santaj-gazelor-naturale-partea-rusiei-1_54c27561448e03c0fde3b937/index.html



De asta te-am intrebat, ca sa clarifici, chiar mi-am exprimat nedumerirea... Dar daca nu ai vrut sa o faci, asta este.

Trimis de: Marduk pe 20 Nov 2015, 10:52 AM

Daca USA, Franta, UK, Germania sunt pregatitesa le ofere aceste "antecedente incurajatoare", sa colaboreze cu Rusia, nu inteleg de ce tu te opui deciziei "barosanilor" de pe strada ta!

EGÍDĂ...Ocrotire, sprijin, protecție, îndrumare... ONU, nu Rusia.

13 Septembrie 2012 in International!?!

"Republica Moldova nu are resurse de alternativă şi este sută la sută dependentă de gazul rusesc."
Aproape s-a rezolvat, exista o conducta care leaga Moldova de Romania.

"Rusul" Alexei Miller se poarta ca un director capitalist. De ce nu dai exemplu Germania care nu s-a lasat "santajata" de Rusia si si-a tras conducta separat?

Ce sa clarific? insinuarile tale! n-am timp pentru asta, ma concentrez asupra tematicii.

Trimis de: abis pe 20 Nov 2015, 11:11 AM

Da? Asa trebuie, sa nu ma opun cand decid ceva marile puteri occidentale, sa aprob tot ce decid ele? Tu asa faci?

Nu stiu cat de pregatite sunt sau nu, eu stiu una si buna: in Rusia nu poti avea incredere, cel mai bine este sa ai relatii la minimul posibil cu aceasta tara, sa te feresti cati poti de rusi. Daca spui ca Rusia are in CS-ONU o rezolutie care ar fi asemanatoare cu ce-a a Frantei, de ce nu voteaza Rusia rezolutia franceza?!


Mai concret, adica ce sa faca ONU?

Am mai vorbit despre asta: nu exista loc in lumea asta in care sa fi avut loc vreodata alegeri libere acolo unde existau trupe ruse.


Adica acum doar trei ani. S-a schimbat ceva in structura politica de la Kremlin, in politia rusa? Ai zis ca ii acuz pe rusi "de toate relele pamanului", ti-am raspuns ca nu ii acuz degeaba, asta este politica rusa. Asa concep ei politica: santaj, amenintare, crima, furt, rapire...


Aproape s-a rezolvat: prin conducta aia http://www.economica.net/gaze-romania-moldova-conducta-iasi-ungheni-export-gaze-moldova_109936.html.

Dar chiar si daca ar fi functionala, conducta aia nu ar fi un argument ca Rusia nu duce o politica a santajului si a amenintarii. Conducta ar putea fi solutia care sa salveze Moldova de la santajul rusesc, nu o dovada ca Rusia nu santajeaza.


Afirmatiile tale.

Trimis de: Marduk pe 20 Nov 2015, 11:43 AM

Daca te opui se intampla ceva?

Stereotipuri, prejudecati, vorbesti exact ca un roman. Germania, Franta, UK de ce nu vor sa aiba relatii minime cu Rusia? Cine nu zice sa te feresti de rusi? trebuie sa fi atent la toti nu numai la rusi, dar asta nu inseamna sa renunti de frica sau de dragul UE la comertul cu Rusia si sa spui ca rusii santajeaza. De ce nu-i santajeaza rusii pe germani?

Exista, chiar daca nu vrei tu, cauta prin istoria recenta si-ai sa gasesti.

Eu cred ca s-a mai schimbat.

Este politica unei superputeri, a unui "barosan". Eu cred ca si celelalte puteri fac la fel, doar ca o fac mai stilat, ipocrit, fiecare cu stilul sau.

Rusii sunt de vina?

Trimis de: abis pe 20 Nov 2015, 12:03 PM

Daca nu se intampla nimic hai sa nu mai vorbim deloc. Ce rost are, daca tot nu se intampla nimic...


Nu sunt chinez... Ceea ce spun este realitatea: Rusia nu este, nu a fost niciodata, un partener de incredere. Cand te aliezi cu Rusia pe baza unui angajament ferm ca iti va respecta granitele, te trezesti ca iti fura doua judete; cand semneaza Rusia ca iti respecta si iti apara granitele daca renunti la rachete, te trezesti ca iti fura o peninsula; cand permiti rusilor sa stationeze trupe in tara ta ca sa te apere de o agresiune externa, te trezesti cu tancuri pe strazi sa puna pe cine vor ei in guvern. Si tot asa...


Din acelasi motiv pentru care in anii 30 aveau relatii comerciale cu Germania.


Pentru ca nu pot.


Am spus cumva o gluma fara sa imi dau seama? Sau razi ca marduk in targ?

Trimis de: abis pe 20 Nov 2015, 04:07 PM

http://www.paginaderusia.ro/cosmonautul-sirian-erou-al-urss-despre-putin-este-vazut-in-siria-la-fel-cum-era-vazut-hitler-in-urss/

Trimis de: Marduk pe 21 Nov 2015, 11:55 AM

Am citit. E normal ca un sirian anti assad-ist sa gandeasca asa. Daca exista astfel de oameni, inseamna ca Siria are un viitor, dupa ce puterea n-o sa mai fie reprezentata de Assad. E nevoie de implicarea tuturor musulmanilor moderati, a reformatorilor care trebuie sa-si asume riscul guvernarii post Assad, a transformarii islamului intr-o credinta care merita sa fie respectata de toate popoarele acestei lumi. Eu cred ca nu se doreste ca OM sa devina o oaza de liniste, pentru ca in OM asistam, asa cu zicea si exergy33, la o lupta religioasa intre musulmani, in care se doreste sa fie atrasi si crestinii, poate pentru a face motivanta eliminarea lor totala din OM.

Trimis de: abis pe 23 Nov 2015, 02:22 PM

Presedintele francez Francois Hollande a anuntat luni dimineata intr-o conferinta de presa comuna cu premierul britanic ca Franta va continua loviturile aeriene impotriva Stat Islamic. Hollande a mai spus ca a convenit cu David Cameron ca Siria are nevoie de un guvern de tranzitie, dar fara actualul presedinte.

Hollande l-a acuzat inca o data pe presedintele sirian Bashar al Assad de crime impotriva propriului popor. Declaratia lui Hollande vine in contradictie cu cererile Rusiei - si ea implicata in lovituri aeriene in Siria - care isi doreste pastrarea lui Assad in fruntea Siriei, pentru a-si pastra pozitia privilegiata in Mediterana de est.

Trimis de: Marduk pe 23 Nov 2015, 03:56 PM

Eu astept vizita la Moscova a lui Hollande.

Trimis de: abis pe 24 Nov 2015, 11:39 AM

Mai devreme sau mai tarziu trebuia sa se intample: Turcia a doborat un avion rusesc.

Nu pot sa spun ca imi pare rau...

Trimis de: Marduk pe 24 Nov 2015, 12:18 PM

Nu stia Turcia ca Daesh nu are avioane operationale? Sultanul vrea sa-si arate muschii pe seama NATO. Eu cred ca nu face decat jocul "islamului" acela de a zadarnici planul unei coalitii intre Rusia si NATO in OM. Sa speram ca lucrurile se vor opri aici, dar sa vedem reactia rusilor. Ciudat cum apare Turcia in istorie, intre Rusia si statele occidentale!

Trimis de: abis pe 24 Nov 2015, 12:39 PM

Ba stia, cum sa nu stie. Era clar ca avionul este fie sirian, fie rusesc, altceva nu putea fi.

Dar Rusia nu stia a Turcia a avertizat de multa vreme ca va dobori avioanele care incalca teritoriul turc?


Avionul rus a intrat in spatiul turc. Turcii au lansat 10 avertismente (nu unul, zece!) ca il vor dobori daca nu paraseste teritoriul turc. Rusii, nesimtiti cum sunt, nu s-au conformat. Reactia turca a fost invevitabila, fireasca, in legitima aparare si provocata exclusiv de incursiunea rusa. Daca rusii isi tineau avioanele in Siria si nu violau spatiul aerian turc, nu se intampla nimic. Dar nu poti avea pretentia sa intri cu avioane de lupta in alta tara, sa nu raspunzi somatiilor si astia sa nu reactioneze.


Deocamdata reactioneaza foarte retinut. Probabil ca nu se asteptau la o reactie viguroasa si acum sunt surprinsi. Cat o fi Rusia de mare, nu-si permite sa intinda prea mult coarda cu turcii.


Sa ne amintim: ce s-a întâmplat după invadarea Ucrainei? Mai stii demența cu care avioanele rusești testau reacția interceptoarelor NATO la limita diferitelor spații aeriene ale statelor membre, pe tot cerul Europei? Si in Asia ori chiar in apropierea SUA? Nu poti sa te joci cu focul la infinit si sa nu te arzi. Era de asteptat ca odata si odata cineva sa reactioneze la provocare si sa traga intr-un astfel de avion. Rusia este singura vinovata pentru acest incident.

Trimis de: Marduk pe 24 Nov 2015, 01:15 PM

Ba stia, dar poate ca a testat dorinta turcilor de a distruge Daesh, nu de a lichida problema kurda in timp acestia ce lupta cu Daesh.

Sa vedem, a intrat sau nu. A lansat atacuri asupra armatei turce?

Da, stiu rusii sunt mereu de vina, mai ales cand analizezi tu cazul respectiv, nu le lasi nici o circumstanta atenuanta, doar pentru ca sunt rusi.

Nu este vorba numai de Turcia, am abordat subiectul asta si pe alt topic. Conteaza in relatia cu rusii cum abordezi situatia, daca te lasi "santajat" sau reactionezi precum turcii, ii surprinzi pe rusi si-i determini sa reconsidere situatia, modul in care te trateaza. Trebuie sa amintesc aici, in acest context, atitudinea Romaniei, a lui Ceausescu in '68 cand sovieticii au invadat Cehoslovacia. Crezi ca URSS & Co nu puteau sa atace si Romania. N-au facut-o pentru ca era prea mult, au fost surprinsi ca elefantul care se simte amenintat de un soarece. Asa si cu turcii, au reactionat, avand in spate NATO Eu cred ca acum rusii acum discuta cu USA ce-i de facut cu ambiguitatea Turciei, care sigur i-a deranjat si pe americani.

Trimis de: abis pe 24 Nov 2015, 01:32 PM

Deci Rusia a vrut sa testeze daca Turcia doreste sa lupte impotriva ISIS trimitand un avion militar care sa intre in spatiul aerian turc? Asta crezi tu?

Si prin urmare daca Turcia doboara avionul rusesc care ii incalca teritoriul, rezulta ca nu vrea sa lupte cu ISIS

Daca nu doboara avionul rusesc care ii incalca teritoriul, inseamna ca vrea sa lupte cu ISIS.

Si tu zici ca asa este logic.


Turcii au publicat inregistrari radar care arata ca da.


Daca iti intra un strain in casa prin efractie astepti sa te omoare sau pui mana pe ceva si il lovesti tu inainte?


Rusia incalca spatiul aerian turc in septembrie
Turcia avertizeaza ca va dobori avioanele care ii incalca spatiul aerian, in viitor.
Rusia trimite o drona in spatiul aerian turc
Turcia doboara drona
Rusia trimite un avion militar in spatiul aerian turc
Turcia doboara avionul

Concluzie: americanii sunt de vina pentru ca a fost doborat avionul rusesc.


Deci esti de parere ca Turcia a reactionat asa cum trebuie sa reactioneze oricine in relatia cu Rusia.


Nu au facut-o pentru ca s-a speriat de Ceausescu?

http://www.romanialibera.ro/special/documentare/documente-nato--1968---anul-in-care-romania-putea-fi-invadata-de-urss-311238

Trimis de: Marduk pe 24 Nov 2015, 02:00 PM

Logic era ca Turcia sa protesteze fata de aceasta incalcare a teritoriul sau, prezentand dovezi la NATO, ONU etc.

Moncher uite asa se radicalizeaza omul, mai ales cand e vorba de rusi.

Cine a tras concluzia asta? Eu cre ca amercianii nu se simt chiar confortabil dupa acest incident. Mai cred ca daca acest incident avea loc intre un stat "civilizat" (fara a fi peiorativ la adresa turcilor) altfel s-ar fi desfasurat lucrurile, dar tucii sunt manati de o mandrie specifica ................................................................................
.......................................

A fost un exemplu de cum ar trebui sa reactioneze tarile mici la "santajul" Rusiei, nu o aprobare a actiunii turcilor care are loc in alt context, participarea rusilor la distrugerea Daesh.

NU. Rusii stiau care este parerea majoritatii romanilor fata de ei, de sovietici, cred eu ca n-ar fi riscat o reactie populara de amploare fata de o invazie sovietica, pe de alta parte ar fi fost si reactia internationala, mai ales a statelor nealiniate cu care Romania avea relatii foarte bune. In acest moment inca nu avem destule informatii ca sa deslusim ce s-a intamplat in '68, cert este ca ceva i-a oprit pe sovietici sa ocupe Romania.

Trimis de: abis pe 24 Nov 2015, 02:31 PM

Au protestat diplomatic la primele incursiuni, pana cand sa o tina in proteste?


Deci tu zici ca alte tari ar trebui sa procedeze precum turcii, dar turcii nu au facut bine ce au facut.


Citeste ce ti-am aratat

Trimis de: Marduk pe 24 Nov 2015, 02:56 PM

In acest context, turcii n-au reactionat corect, in opina mea. Dar daca rusii i-ar fi vizat direct, i-ar fi atacat, santajat etc. reactia lor ar fi fost fireasca.

Trimis de: abis pe 24 Nov 2015, 03:04 PM

Rusia incalca spatiul aerian turc in septembrie
Turcia avertizeaza ca va dobori avioanele care ii incalca spatiul aerian, in viitor.
Rusia trimite o drona in spatiul aerian turc
Turcia doboara drona
Rusia trimite un avion militar in spatiul aerian turc
Turcia doboara avionul

Concluzie: Turcia nu a actionat corect.
Intrebare: cum ar fi fost corect sa actioneze Turcia in conditiile incalcarii repetate a spatului sau aerian? Cum ar fi fost corect sa reactioneze in conditiile in care un avion strain militar neidentificat patrunde in spatiul sau aerian si in urma somatiilor repetate (zece somatii!) refuza sa il paraseasca?

Trimis de: Marduk pe 24 Nov 2015, 03:27 PM

Sa convoace NATO sa-si sustina cu dovezi acuzatiile dupa care sa ceara actiune. Sunt de acord cu acuzatiile lui Putin, referitor la complicitatea Turciei cu teroristii, mai exact cu modul in care Turcia intelege sa se serveasca de acest conflict pentru a rezolva unele probleme care o deranjaza.

Trimis de: abis pe 24 Nov 2015, 03:34 PM

A convocat, dupa primele incursiuni rusesti, si a cerut ajutorul NATO. Deci asta s-a intamplat deja.

M-as fi mirat sa nu fii tu de acord cu Putin... Despre ce complicitate vorbesti? A trecut Turcia granita Rusiei cumva?!

Trimis de: Marduk pe 24 Nov 2015, 03:42 PM

Un link?!?

Traficul cu refugiati, cu petrolul ieftin furnizat de Daesh, dorinta turcilor de a-i extermina, elimina pe insurgentii kurzi, dorinta acestora de a-si infiinta un stat independent, credinta de nestramutat a turcilor ca sunt mostenitorii de drept al unui imperiu, motiv pentru care trebuie sa devina cel putin o putere zonala etc.

Trimis de: abis pe 24 Nov 2015, 03:53 PM

Spre deosebire de alti participanti la discutia asta, atunci cand fac o afirmatie o fac pe baza de argumente

Uite, la inceputul lui octombrie:

http://cursdeguvernare.ro/reuniune-de-urgenta-a-nato-avioane-rusesti-au-violat-spatiul-aerian-turc.html

Si avertismentele turcesti de care Rusia nu a vrut sa tina cont:

http://ampress.ro/stiri/hartuiri-aviatice-intre-rusia-si-turcia-la-granita-siriei-nato-denunta-incalcarile-inacceptabile-ale-spatiului-aerian-turc-de-catre-avioane-de-lupta-rusesti/


Am crezut ca vorbim despre doborarea avionului....

Trimis de: Marduk pe 24 Nov 2015, 04:28 PM

Am cerut un link, nimic altceva, nu inteleg de ce vrei sa discreditezi participantii la discutie?

Ai crezut gresit, daca vrei sa scoti din context modul in care Turcia se implica in acest conflict. Eu cred ca Turcia ar trebui sa demonstreze ca ambitiile ei de a fi recunoscuta ca un stat civilizat sunt indreptatite, pentru ca eu consider ca una este ceea ce vorbeste Turcia si alta ceea ce face. Dar poate ca a avut profesori buni.
Ma ingrijoreaza soarta kurzilor, in aceasta confruntare din OM, la care participa in numele libertatii. Spre deoasebire de alawiti care si-au asigurat sprijinul Rusiei, kurzi si yazidi n-au pana in prezent sprijinul nici unui membru al coalitiei anti Daesh. Ar fi pacat ca acest popor sa se confrunte din nou cu refuzul marilor puteri, de a infiinta un stat kurd.

Trimis de: abis pe 24 Nov 2015, 04:33 PM

Nu discreditez pe nimeni, nu am vorbit despre toti participantii la discutie... Nu toti de aici se avanta intr-o discutie fara sa le pese de realitate, de argumente... Ci doar o minoritate extrem de mica, dar vizibila...


Eu cred ca Turcia a procedat civilizat in cazul incursiunilor rusesti: intai a avertizat, apoi a tras.

Ca o ironie a sortii, cei doi piloti au fost ucisi de turkmenii pe care rusii ii bombardau din greu zilele trecute.


Oricum, vestile bune pentru rusi nu se opresc aici: au pierdut si un elicopter, doborat de rebeli cu o racheta.

Trimis de: Marduk pe 24 Nov 2015, 04:40 PM

Mai mult ca sigur a informat NATO cu privire la actiunea sa, sau poate a procedat ca Franta cand a atacat Libia.

Daca ar fi fost pilot american tot o ironie a sortii ar fi fost?

No comment.

Trimis de: abis pe 24 Nov 2015, 04:51 PM

De parca ar fi acelasi lucru. Cand iti intra un avion strain in tara, nu se identifica si nu raspunde la somatii, decizia de a-l dobori se ia in cateva minute sau secunde.

Daca un avion militar destinat atacului la sol ar trece granita Romaniei si nu s-ar intoarce inapoi cand este somat sa o faca, ar trebui sa asteptam intai sa vedem daca loveste vreun oras sau sa il doboram imediat?


Nu americanii au bombardat satele turkmene, ci rusii. Nu americanii au ucis zeci de civili turkmeni, ci rusii. Realist vorbind, nu era de asteptat ca turkmenii sa arate pilotilor rusi vreo indurare. Ar fi fost frumos din partea lor sa ii captureze in viata si sa-i trateze ca pe prizonierii de razboi, conform Conventiei de la Geneva, dar ma indoiesc ca respectivii turkmeni stiu macar ca exista o astfel de conventie.

Astept cu nerabdare sa citesc vesti si despre alte pierderi rusesti.

Trimis de: Marduk pe 24 Nov 2015, 05:08 PM

Dar in numele islamului pacifist, n-ar fi putut sa-i crute, sau macar sa ceara rascumpararea lor asa cum procedau pe vremuri otomanii cu prizonierii importanti.

Tu ai aflat ca rusii sunt membri ai coalitiei care lupta impotriva Daesch?

Trimis de: abis pe 24 Nov 2015, 05:20 PM

Pai eu ce am zis mai sus... Ar fi fost bineinteles de dorit sa ii trateze ca prizonieri de razboi (nu sa ceara rascumparare).


Din cate am aflat nu sunt, din contra, ii lovesc pe cei care lupta impotriva Daesch. Am mai vorbit despre asta.

Informatii suplimentare:

http://www.biziday.ro/2015/11/24/incidentul-din-siria-si-semnificatiile-sale/

Ca să înțelegem bine evenimentele în care Turcia a doborât un avion rusesc, trebuie să știm că zona din nordul Siriei este populată de o populație de etnie turcă, rămasă acolo din vremea Imperiului Otoman. Este o zonă controlată de Opoziția Anti-Asad, care nu trebuie confundată cu gruparea teroristă ISIS. De altfel, pozițiile ISIS se află la sute de kiloemtri depărtare de zona respectivă, iar avioanele rusești executau cel mai probabil o misiune de bombardament în susținerea ofensivei terestre a armatei oficiale siriene împotriva pozițiilor acestor grupări.

Trimis de: Marduk pe 24 Nov 2015, 05:51 PM

"...nu există nicio urmă de dubiu că această Opoziție siriană este înarmată și susținută de Turcia, sau prin Turcia. Armamentul folosit de luptătorii antiguvernamentali din nordul Siriei este unul de producție americană. Rachetele antitanc de acest tip pun mari probleme armatei siriene și de această dată Turcia poate fi suspectată că a vrut prin doborârea avionului rusesc să dea un semnal de forță care să mai taie din tupeul rușilor dar și din acțiunile aeriene ale acestora împotriva milițiilor susținute de turci. Ceea ce avem aici este riscul ca un război de facto prin interpuși între o țară membră NATO și Rusia, să se transforme într-unul direct. Ceea ce, desigur, ar fi foarte grav. Să sperăm că Rusia și Turcia nu vor ajunge acolo."

Trimis de: abis pe 24 Nov 2015, 05:58 PM

Asa este.

Turcia indubitabil stia ca avionul nu poate fi decat fie rusesc, fie sirian. Daca pilotii nu au iesit din spatiul aerian turc, daca nici macar nu au raspuns la somatii, Turcia avea tot dreptul sa il doboare. Ca prin asta si-a atins mai multe tinte, asta este. Dar nu i se poate reprosa ca a doborat un avion de atac care a intrat ilegal in teritoriul sau, nu a raspuns la somatii, nu s-a identificat, nu a iesit din spatiul aerian cand i s-a cerut acest lucru.

Si nu, nu se va ajunge la razboi. Putin o sa dea cateva declaratii bombastice, turcii la fel, apoi totul se va stinge. Niciunii nu au interes sa escaladeze conflictul, mai mult decat un schimb taios de replici nu vom avea.

Trimis de: Marduk pe 24 Nov 2015, 06:06 PM

"Sa vedem, zise orbul catre surd".

Trimis de: abis pe 25 Nov 2015, 09:33 AM

Biserica Ortodoxa Rusa pretinde ca interventia Rusiei in Siria este un "razboi sfant".

In mod cert acest lucru ii va face pe musulmani sa primeasca trupele ruse cu bratele deschise.

Trimis de: abis pe 25 Nov 2015, 10:26 AM

Cum a fost doborat ieri elicopterul rusesc

https://www.youtube.com/watch?v=IschF-ihjS0

Trimis de: Marduk pe 25 Nov 2015, 02:32 PM

In OM inca mai traiesc crestini. Din cate stiu 10% dintre sirieni sunt crestini, mai traiesc si in Irak, Liban, Jordania etc. Nu e de mirare ca biserica rusa face astfel de declaratii. Poate ca nu intamplator Daesh este dusmanul de moarte al tuturor celor ce nu sunt musulmani cat si al musulmanilor considerati necredinciosi. Daesh doreste starpirea acestor populatii din Tara Sfanta. Pentru mine este curios ca in acest conflict, Turcia un stat puternic n-a gasit o cale de intelegere cu guvernul irakian pentru a distruge Daesh inainte de a deveni o putere amenintatoare, distrugatoare dominata de descreierati radicali! Sa fi dorit Turcia sa scape de kurzi cu ajutorul Daesh? dupa care, odata kurzii nimiciti, Turcia in numele paci ar fi curatat regiunea de militantii Daesh, urmand ca la final prin sprijinul acordat antiassadisti-lor sa scape si de Assad si alawitii sai.

Trimis de: abis pe 25 Nov 2015, 05:57 PM

E amuzant oarescum sa vezi zvarcolirile propagandei rusesti dupa ziua de ieri. Sigur, trebui sa zica ceva, nu o pot lasa asa cum a picat, ca n-a picat bine deloc. Dar ce sa zica? Ce sa faca?

Pai, au anuntat ca au detasat in zona "Moskva", un crucisator purtator de rachete, cu ordine precise sa distruga orice misca. Dar Moskva e in largul coastelor siriene de pe 15 septembrie, dar asa e cand ai putine nave de lupta, intai anunti ca le vei trimite in zona, dupa care le trimiti in zona si dai pe surse ca au ajuns, dupa aia anunti ca le-ai trimis in zona, dupa care le dai ordine sa traga daca vad ceva suspect. Cum ar veni, fluturi aceeasi copaie ruginita prin presa la cateva zile sa cada pe spate fanii si sa aiba trolli despre ce scrie. Se naste, desigur, o intrebare. Daca o sa traga Moskva in turci, o sa mai vada oare vreodata apele blande ale Marii Negre si portul casa de la Sevastopol? Poate doar daca o dezasambleaza Putin in "baza navala" de la Tartus si o trimite bucati cu camioanele prin Siria, Irak...

Bun, ce au mai promis rusnacii? Ca de acum inainte toate iesirile aviatiei de bombardament vor fi escortate de avioane de atac. Desigur, foarte prudent avand in vedere ce s-a intamplat cu Su-24 ala orfan prin nordul Siriei. Problema este ca rusii au in Siria fix 4 interceptoare si 4 multirol, in total 8, care nu sunt niciodata operationale in acelasi timp. Carevasazica, rusii ori isi vor reduce sensibil iesirile, ori vor mai trimite interceptoare in Siria (cu costuri si riscuri aferente), ori isi vor calca propriile promisiuni dupa doua zile si vor iesi iar fara escorta. Eu pariez pe ultima varianta.

Si, nu in ultimul rand, Shoigu, ministrul rus al apararii, ne-a transmis ca va trimite deja celebrele rachete antiaeriene cu raza medie si lunga S - 400 in Siria. In primul rand, hai sa le vedem ajunse cu bine (prin Bosfor?), nu e exclus, dar nici neaparat foarte sigur ca or sa plece la drum asa lung. Si mai apoi, hai sa vedem si daca schimba ceva la fata locului, ca atat am auzit despre S-400 ca mi s-a acrit, deja e genul ala de arma secreta pe care nu trebuie sa o vada nimeni de cat de secreta e ea. Cred ca si americanii sunt curiosi sa isi zboare fighterele stealth pe sub nasul lor si sa practice search and destroy runs, asa ca miscarea rusa, daca va avea loc, o sa fie echivalenta cu aratarea atuului ca sa intimidezi adversarul in loc sa il pastrezi ascuns pana in momentul cheie.

Ah, sigur, ceva masuri concrete trebuie luate macar economic, ca militar nu prea au ce face, avand un corp expeditionar de cateva mii de oameni izolat in Siria, la 250 de kilometri de tancurile turcesti mobilizate inca din 2014 pe granita si nici o ruta de reaprovizionare catre ei care sa nu fie controlata de aviatia turca.

Pai, au facut deja, au cerut agentiilor rusesti de voiaj sa nu mai organizeze tururi in Turcia, ceea ce ma face sa le plang de mila sarmanilor cetateni rusi care nu isi mai permit sa mearga in Europa de cand rubla nu mai valoreaza mai nimic, nici prin tarile arabe prea mai au curaj sa mearga de cand cu Sharm el Sheikh si acum nu mai au voie nici in Turcia, una dintre cele mai populare destinatii pentru ei. Cred ca rusii spera ca macar cu Grecia sa nu se ciorovaiasca Putin, ca sa nu ajunga sa isi faca toti concediile in frumoasa Siberie.

Si, nu in ultimul rand si printr-o coincidenta fascinanta, OPC-ul rus a gasit ieri niste transporturi de carne de pui turcesc infestate cu Listeria, prin urmare a decis sa interzica importurile de pui din Turcia de la 1 Decembrie. Ce nimereala, dom'le, parca vad ca daca nu se linistesc turcii, or sa mai dezvolte produsele lor alimentare si alte infectii. Ca asa e la rusi, poporul face foamea cu mandrie ca sa invete minte alte tari cine e Rusia! Din UE nu iau alimente, din Turcia nu or sa mai ia ca sa ii sanctioneze pe turci, o sa fie magazinele rusesti goale ca nu au de unde sa ia ori daca gasesc furnizori o sa ii usture pretul.

Dar, pana la urma, fiecare doarme cum isi asterne. Nu o sa imi para mie rau pentru rusi.

Trimis de: Marduk pe 26 Nov 2015, 12:24 PM

Dar de turci o sa-ti para rau? Pe mine ma amuza unii care vorbesc prin targ si prin jurnale despre armata turca si armele sale, despre rolul Turciei in zona etc. Eu cred ca la momentul actual toata lumea vorbeste prin gura propagandei, oricare ar fi aceasta. Nimeni nu stie nimic exact ce au stabilit "barosanii", cum o sa-si imparta influenta in aceasta parte a lumii dupa ce vor termina cu Daesh si Assad. Turcia? are mari probleme inca de dinainte de aparitia Daesh. Eu cred ca UE, USA vor realiza, daca n-au realizat deja, ca turcul e duplicitar, ca-si vede de castigul sau, fara NATO! Turcia era azi mai rau ca Siria lui Assad, cu toata armata sa mandra si vestita, dar nu-i timpul trecut cine stie ce ne rezerva ziua de maine.

Trimis de: abis pe 26 Nov 2015, 02:55 PM

Pentru care motiv?


Toti, in afara de marduk....

Trimis de: Marduk pe 26 Nov 2015, 04:11 PM

Cand o sa-i traga americanii, ("barosanii" de pe strada lor, poate peste capul lor) la raspundere pentru AFACERILE pe care le-au facut in OM, pe toata durata razboiului din Irak si Siria, despre traficului de arme si de fiinte umane, mi-e mila de turci. Turcia, "tigrul" din OM, este manjit pe bot de petrol si sange, de trafic de fiinte umane, de droguri ascunse printre legume si flori exportate catre UE. Multi se intrebau poate cum de reuseste Turcia sa se dezvolte intr-o zona instabila. Eu daca ma gandesc doar la cate legume si fructe au bagat in Romania fara plata taxelor ma ia ameteala, dar sunt convins ca asta este doar partea vizibila a aisbergului turcesc. Chiar stau si ma intreb daca Turcia are interes ca in OM sa fie pace.

Toti cei care stiu ca propaganda face orice guvern, regim, imperiu etc. atunci cand isi apara interesel. dar daca abis zice ca doar Marduk stie asta, asa trebuie sa credeti pentru ca altfel veti fi discriminati "pozitiv".

Trimis de: abis pe 26 Nov 2015, 04:55 PM

Am inteles, pielea ursului din padure.... Daca au facut (asa zici tu, eu nu stiu daca este asa sau nu), o sa vedem atunci cand or sa apara probele, si o sa vedem atunci ce reactie o sa aiba adminsitratia americana, mie mi-e greu sa anticipez acum ce va fi daca va fi... Turcii spun ca nu au facut si ca cei care ii acuza sa aduca dovezi.


Cate? Chiar sunt curios. Poti sa imi spui?

Si le-au bagat cum, fara complicitatea functionarilor romani?

Trimis de: Marduk pe 26 Nov 2015, 05:01 PM

FBI-ul trebuie sa ia urma banilor turcesti, ca doar este indemnul lor pentru a colecta dovezi, sunt cei mai in masura sa dea peste conturile bastanilor.

Are importanta? chiar vrei sa sti exact? uita-te la vilele functionarilor romani, la masinile lor, la "cumetriile" care trebuiau sa supravegheze, sa controleze aceste importuri si-ai sa intelegi cate legume si fructe au bagat turcii in Romania fara plata taxelor.

Trimis de: abis pe 26 Nov 2015, 05:15 PM

Atunci, o sa vorbim despre acest subiect dupa ce se va intampla acest lucru.


Nu are importanta cate marfuri de contrabanda au intrat in tara?


Cred ca ai vrut sa spui "functionarilor tigani". Ca romanii nu ar face asa ceva.

Acum, revenind la Siria: Obama a spus ca Rusia poate fi primita în coaliția antiterorista daca încetează să se atace opozitia și va lovi numai tinte ISIS. Acum mingea este la rusi. Ce crezi ca vor face? Vor lovi doar ISIS sau vor continua ca pana acum, sa pretinda ca lupta cu ISIS dar sa ii bombardeze pe altii?

Trimis de: Marduk pe 26 Nov 2015, 05:46 PM

La cat de permisive au fost granitele Romaniei, as zice ca si o c**va se rusineaza de "perversitatea" functionarilor.

Asta ce este o incercare de discriminare pozitiva? Tiganii "construiesc", romanii "pun botul" ca sa construiasca ceva, nu toti, UNII,

Or sa-i inarmeze pe alawiti, kurzi si yazidi. Tot acest spectacol risca sa se transforme intr-o stagiune moarta de genul celei din Afganistan, daca "barosanii" nu ajung la o intelegere. Care este ce-a mai sensibila variabila din acest conflict? in opina mea este SITUATIA UMANITARA. daca Rusia reuseste sa opreasca emigratia refugiatilor, sa demonstreze ca Turcia si Grecia (in opinia mea) sunt vinovate de valul incontrolabil de refugiati, ca Turcia, si nu numai, a profitat economic de pe urma conflictului din OM etc. atunci Rusia are sanse sa recastige increderea celorlalti "barosani", daca acestia sunt corecti in ceea ce priveste dorinta lor de a influenta situatia, nu de a-i elmina pe rusi, din OM. Eu cred ca am ajuns la un punct in care trebuie sa acceptam ca rusii sunt asa cum sunt, nu vor sa se lase dati la o parte, ca pot, spre deosebire de nazisti (desi multi gresesc comparandu-i pe rusii de azi, cu nazistii), sa respecte regulile jocului, cata vreme si ceialalti "barosani" respecta.

Trimis de: abis pe 26 Nov 2015, 05:58 PM

Da, toti tiganii fura, dar numai unii romani. In cazul lor trebuie specificat.


Cea mai sensibila


Sunt gata sa accept ca rusii respecta regulile jocului daca ii vad ca le respecta. S-au retras din Ucraina si eu nu am aflat?

Sau ce reguli respecta?

Trimis de: Marduk pe 26 Nov 2015, 06:12 PM

UNII era valabil atat pentru romani cat si pentru rromi, romi etc.

Adica la dreapta! ca la stanga este hais din cate stiam.

Mai ai putintica rabdare moncher.

Trimis de: abis pe 27 Nov 2015, 09:35 AM

Marduk daca nu e si fudul, parca nu e marduk destul....

http://ortograme.ro/explicatia-ortogramelor-ce-a/


Pana cand?

Ai spus ca "rusii pot sa respecte regulile jocului". Ti-am raspuns ca "o sa accept acest lucru cand o sa vad ca le respecta", iar tu imi spui ca sa mai am rabdare, deci implicit esti de acord ca acum nu le respecta.

Trimis de: abis pe 27 Nov 2015, 10:29 AM

http://www.paginaderusia.ro/rabinul-shmulevich-armata-turca-nu-numai-ca-poate-distruge-gruparea-rusa-din-siria-dar-si-sa-ajunga-la-rostov/

Trimis de: Marduk pe 27 Nov 2015, 11:20 AM

Daca sunt consecvent in ceea ce cred, inseamna ca sunt fudul?

De nenumarate ori am spus ca Rusia se comporta ca orice alta supraputere, putere militara a acestei planete. Dar tu de fiecare data mi-ai zis ca am ceva cu americanii si ca sunt rusofil.
Dar sa revenim la ienicerii de la Ankara, care zic ca nu si-au dat seama ca avionul este rusesc, desi interceptarea s-a facut cu F-16, care este dotat, pentru ca Turcia este membru NATO, cu un sistem de detectare a amicilor sau inamicilor. Sultanul Edogan a inceput sa aresteze jurnalistii si sa-i acuze de spionaj, desi ori de cate ori are ocazia afirma ca Turcia este o democratie.

Trimis de: abis pe 27 Nov 2015, 11:29 AM

Daca esti consecvent in a persista in greseala atunci cand ai toate informatiile sub nas ca sa te corectezi, da.


Ceea ce este, bineinteles, o perseverenta in greseala. Rusii NU se comporta ca orice alta superputere, sunt singurii care isi incalca in mod constant angajamentele, singurii care incalca tratatele pe care le semneaza, singurii isi ataca vecinii, anexeaza teritorii, isi bat joc de granitele samd. Asadar, a spune ca rusii se comporta ca oricare alta superputere nu face decat doua lucuri: sa ii acuze si pe altii de nemerniciile pe care le fac rusii si, pe de alta parte, sa ofere o scuza pentru porcariile rusilor care, uite, nu sunt atat de grave, din moment ce le fac si altii. Ceea ce este fals si manipulator.

Acum, ca mai mult nu ii duce capul, rusii s-au apucat sa instaleze sisteme avansate antiaeriene in Siria, sugerand ca vor dobori avioane turce. Atat le-ar trebui.



Este posibil, din moment ce pilotii rusi au refuzat sa se identifice si sa raspunda la apelurile turcilor. Or fi identificat ca este un Suhoi, dar nu puteau sti ca e rus ori sirian


Asta este alt subiect. Cu asta, da, ai dreptate: presedintele turc este un dictator in plan intern, cam ca Putin.

Trimis de: Marduk pe 27 Nov 2015, 11:51 AM

Vrei sa spui ca rusii nu-si apara interesele?

Ce este fals si manipulator? faptul ca rusii au alt stil in a-si duce la indeplinire scopurile, fata de stilul celorlalte superputeri?

Turcii au voie sa doboare avioane rusesti sau siriene, cand acestea le incalca teritoriul dar rusii sau sirienii, cu care rusii oficial sunt aliati, n-ar avea voie sa doboare avioane turcesti daca acestea incalca teritoriul sirian!?

Nu stiam ca Turcia a declarat razboi Siriei, sau invers. Dar sa trecem peste asta, am urmarit si clipul prezentat de turci, cu apelarea avionului rusesc, de ce mi se pare ca avionul a fost deliberat doborat, inca nu deslusesc motivatia, dar poate ca akingii lui Erdogan au vrut sa se dea mari. Cert este ca mine "approach" nu este la fel ca: "in side of turkish teritory" dar poate ca satu prea bine cu engleza.

Trimis de: abis pe 27 Nov 2015, 12:08 PM

Si Albania isi apara interesele. Vrei sa spui ca Albania si Rusia se comporta la fel?
Si Bulgaria isi apara interesele. Si Lesotho. Si Paraguay. Si Principatul Monaco. Orice stat din lume isi apara interesele. Ceea ce conteaza este cum anume ti le aperi. In afara de Rusia, cine isi mai "apara interesele" atacand vecinii, anexand teritorii la care nu au dreptul, ucigand politicieni de opozitie sau ziaristi?


Mai devreme ziceai altceva: De nenumarate ori am spus ca Rusia se comporta ca orice alta supraputere

Ori la fel, ori au alt stil. Hotaraste-te. Ca nu este acelasi lucru. Asta este fals si maniplator, ce am subliniat mai sus.


Nu am spus ca au voie sau ca nu au voie, ci ca atat le-ar trebui, sa doboare avioane turcesti...


Bineinteles ca a fost doborat deliberat. Nu a spus nimeni ca a fost doborat din greseala. A fost avertizat sa schimbe cursul ca intra in spatiul turcesc, nu a tinut cont de avertismente si a intrat in Turcia, asa ca turcii au tras. Ghinionul rusilor ca sunt tari de ureche (sau de cap?).

Evident, turcii puteau sa nu traga: era clar ca avionul trece prin spatiul lor aerian pentru scurt timp (17 secunde...), intra patru kilometri si iese, nu se indreapta spre nici un centru vital de pe teritoriul turc, nu ameninta nici o tinta de pe teritoriul Turiciei, este clar ca puteau sa incerce sa se apropie de avionul rusesc pentru a-l identifica vizual si a-l impinge spre granita, ca puteau sa traga intai foc de avertisment si abia apoi foc in plin...

Dar ar fi fost prosti sa rateze o astfel de ocazie pe care le-a servit-o Putin pe tava.

Trimis de: Marduk pe 27 Nov 2015, 02:36 PM

Da, eu cred c-a demonstrat-o pe deplin in Kosovo.

STIL .....Mod, fel de a fi, de a acționa, de a se comporta.
Isi apara interesele, cum fac si celelalte puteri, dar au stilul lor. Ce e greu de inteles?

De ce? o sa le declare Turcia razboi? de ce crezi c-a facut Lavrov afirmatia asta? "as vrea sa stiu daca Turcia a avut aprobare de la Wasington sa doboare avionul"

Eu cred ca daca ratau ocazia erau mai destepti, dar fiecare cu prostia si mandria lui. Cred ca rusii n-or sa-i ierte chiar daca-si cer scuze, iar turcii vor vedea in viitor ca mandria turca n-are nicio legatura, nici cu islamul nici cu civlizatia europeana.

Trimis de: abis pe 27 Nov 2015, 03:09 PM

Stil spui ca este modul de a fi, de a se comporta.

Spui ca se comporta la fel dar au alt stil.

Nu intelegi ca te contrazici? Ori ce comporta la fel, ori nu. Nu se poate sa te comporti la fel si sa ai alt stil. Daca te comporti la fel ai acelasi stil, daca ai alt stil inseamna ca te comporti altfel.


Nu, nu fac si celelalte puteri la fel.


Turcia poate sa reactioneze si fara sa declare razboi. Ar putea, de pilda, sa distruga bazele de lansare a rachetelor care pun in pericol avioanele turcesti... Sunt la vreo 30 sau 50 de km de granita, in cat timp ar ajunge tancurile turcilor acolo? Sau rachetele, avioanele, elicopterele...


Stilul sovietic, sa insinueze ca tot ce se intampla rau pentru rusi este din cauza americanilor. In 17 secunde cat a durat incursiunea rusa era timp sa il sune Erdogan pe Obama si sa ii ceara acordul?


Nu au de ce sa isi ceara. Ca nu ei au intrat pe teritoriul rus.

Si uite ca Turcia pretinde scuze din partea Rusiei.

Trimis de: abis pe 27 Nov 2015, 05:45 PM

Erdogan:

Putin spune că cei care au standarde duble în privinţa terorismului se joacă cu focul. Sunt perfect de acord cu el.

Într-adevăr, sprijinirea regimului (Bashar) al-Assad în Siria, care a omorât 380.000 de persoane, înseamnă să te joci cu focul. Bombardarea grupărilor de opoziţie care au legitimitate internaţională, cu scuza că lupţi împotriva Daesh, înseamnă să te joci cu focul. Să foloseşti un incident în care toată lumea dă dreptate Turciei ca scuză pentru a chinui cetăţenii noştri care http://independent.md/razbunarea-lui-putin-40-die-turci-arestati-la-un-targ-agricol-rusia/ în Rusia înseamnă să te joci cu focul. Să ataci iresponsabil http://deschide.md/ro/news/externe/21614/VIDEO-Convoi-umanitar-bombardat-la-frontiera-dintre-Turcia-%C8%99i-Siria.htmdin regiune care se aflau acolo din motive comerciale sau umanitare înseamnă să te joci cu focul. Sfătuim sincer Rusia să nu se joace cu focul

Razboiul declaratiilor este in toi. Bineinteles, nu se va ajunge la un razboi adevarat, insa cu cat se racaie mai mult intre ei rusii si turcii, cu atat mai bine. Pana la urma avem de castigat si daca incep sa se sanctioneze economic reciproc.

Trimis de: Marduk pe 28 Nov 2015, 11:25 AM

Da, daca asta vrei tu sa se inteleaga, sigur ca ma contrazic. Toata lumea mananca, unii cu mana, altii cu cutitul iar unii folosesc furculita, fiecare cu stilul sau de a aborda aceasta simpla si necesara actiune. Poti sa te si imbraci la fel dar sa ai alt stil etc.

No comment.

Sigur daca rusii ar fi romani, turcii si-ar putea permite asta. Nicio tara, popor nu trebuie subestimat, dar sa subestimezi Rusia mie mi se pare o mare prostie.

Eu cred ca armata turca a actionat de capul ei. Dar sa nu credem ca inaintea unei astfel de operatiuni, in care Rusia desfasoara operatiuni militare atat de aproape de o tara membra NATO, nu exista linii directoare, de comportament fata de eventualele conflicte accidentale. D.p.v diplomatica, scuzele oricum nu-si mai au rostul, mai ales cand acestea au fost solicitate, cred eu ca Erdogan nu si-ar fi cerut scuze nici daca era clar o gresala a turcilor.
http://www.evz.ro/despotul-cu-doua-fete-care-saboteza-lupta-impotriva-isis.html
Ca un facut dupa acest incident un alt val de refugiati se indreapta catre Europa. Refugiatii au ajuns in Grecia in timp ce armata turca se concentra asupra pericolului rusesc.
Eu cred ca vom auzi in zilele urmatoare de multe alte "afaceri" turcesti facute in stilul caracteristic turcilor. Unii, nu toti, bineinteles.

Trimis de: abis pe 2 Dec 2015, 11:56 AM

Atunci, sa foloseasca si rusii cutitul si furculita, sa nu mai manance cu mana... Nu au decat sa isi apere interesele prin metode civilizate, legale, normale, si nu are nimeni nimic cu ei.


Sa ii supraestimezi este o prostie colosala. Si amuzant este ca o fac chiar ei.

Se apuca, tampitii, sa sanctioneze economic Turcia, insa cei care o vor incasa nu vor fi turcii, ci rusii

http://www.paginaderusia.ro/sanctiunile-anti-turce-vor-aduce-o-inflatie-galopanta-in-rusia/

Si apropo de turci, uite, Erdogan s-a oferit sa demisioneze daca rusii prezinta dovezi din care sa rezulte ca Turcia cumpara petrol de la ISIS. Oare de ce rusii nu prezinta public dovezile? Cumva pentru ca nu au asa ceva?

http://www.paginaderusia.ro/kremlinul-a-refuzat-sa-aduca-dovezile-legaturilor-turciei-cu-isis/


Cine naiba e individul asta, Dodo?! De unde ai tras concluzia ca este "mai titrat", ce titluri academice are?

Oricum spune prostii cat casa in articolul ala. Citez:

De fapt, ISIS ar putea fi rapid învinsă dacă forţele kurde din Siria şi Irak, împreună cu gherilele kurde din Turcia, ar fi lăsate să-şi vadă de treabă, în condiţiile în care acestea s-au dovedit extraordinar de eficiente şi pregătite din punct de vedere militar. Dar asta nu se va întâmpla atâta timp cât kurzii din Siria şi nordul Irakului sunt supuşi bombardamentelor constante ale forţelor aeriene turce

Pai, bombardamentele turce au inceput prin vara, pana atunci fortele kurde, cu tot respectul pentru abnegatia lor in lupta, nu au reusit decat sa reziste asaltului ISIS, nicidecum sa castige teren...

Trimis de: Marduk pe 2 Dec 2015, 06:45 PM

Eu mi-as dori ca nici o superputere sau putere din aceasta lume sa nu-si mai apere interesele in detrimentul statelor mijlocii si mici, nedezvoltate, nealiniate etc.

Corect. Atat subestimarea cat si supraestimarea dauneaza grav gandirii rationale.

Eu cred ca este clar pentru toata lumea ca nu statul turc cumpara petrol de la ISIS, dar tot atat de clar este ca statul turc nu face nimc pentru a impiedica traficul de petrol si de fiinte umane.

Eu cred ca este mare lucru sa rezisti acolo unde multi esueaza si pleaca in pribegie in UE. Dar sa vedem ce se va intampla cu acest popor care, in opinia mea, merita sa aibe o tara, KURDISTAN

Trimis de: Marduk pe 3 Dec 2015, 11:18 AM

http://www.evz.ro/sah-mat-la-erdogan-rusia-prezinta-imaginile-care-arata-cum-ajunge-petrolul-isis-pe-teritoriul-turc-presedintele-turc-trebuie-sa-si-dea-demisia.html Granita turco-irakiana si turco-siriana, este un fel de "pestera" a lui Ali-Baba din care se alimenteaza toti turcii pusi pe afaceri in stil oriental.
B.H. Obama:
"Cred că domnul Vladimir Putin înţelege, având în memorie situaţia din Afganistan, că o implicare într-un război civil fără soluţie şi haotic nu este rezultatul pe care îl caută"
Sa inteleg ca USA are de aparat niste interese in OM, care intre in contradictie cu interesele Rusiei. Daca-mi aduc bine aminte de situatia din Afganistan, as crede ca USA sunt pregatite sa inarmeze si antreneze Daesh pentru a lupta impotriva rusilor, daca nu cumva n-a facut-o deja impreuna cu A.S.

Trimis de: abis pe 3 Dec 2015, 12:52 PM

Daca este asa cum zic rusii, de ce nu bombardeaza traseele cisternelor? Ar lasa ISIS fara finantare, ar fi o adevarata lovitura pentru islamisti. Au destule avioane in Siria, pot oricand sa fie sa atace cisternele, fie sa bombardeze soselele si sa le faca de necirculat cu astfel de masini. Ce ii opreste?

Trimis de: Marduk pe 3 Dec 2015, 03:47 PM

Or fi cisternele americanilor sau grecilor si-ar risca un conflict cu NATO! sau poate c-au gasit raspunsul ieftinirii petrolului pe plan mondial! cine stie!

Trimis de: abis pe 3 Dec 2015, 03:51 PM

Ti-ai muncit mult neuronul pana ai dat raspunsul asta?

Trimis de: abis pe 4 Dec 2015, 02:36 PM

De asta ce zici?

http://www.paginaderusia.ro/kurzii-din-irak-rusia-a-prezentat-titeiul-extras-in-kurdistan-drept-petrol-isis/

Nu mai lua imediat de bun tot ce zic rusii. De regula, sunt 99.99% sanse sa fie o minciuna.

Trimis de: Marduk pe 4 Dec 2015, 03:49 PM

Posibil sa fie adevarat, pe de alta parte as putea sa zic ca Turcia are interes sa-i implice pe kurzi in traficul ilegal cu petrol, poate pentru a se disculpa de eventuale acuzatii sau pentru a-i scoate tap ispasitor pe kurzi.

http://adevarul.ro/international/in-lume/haider-al-abadi-mobilizarea-trupe-straine-irak-considerata-act-agresiune-1_566155267d919ed50ee14633/index.html
Irakul „are suficienţi oameni şi hotărâre pentru a învinge Daesh" singur.
De ce n-au intervenit pana acum in acest conflict dubios Irakul si mai ales Turcia? ale carei granite au fost si sunt frecvent expuse traficului de orice fel. Dintr-o data Irakul are forte, dotare sa invinga Daesh! In clin sa cred ca bombardamentele coalitiei asupra trupelor si pct. de comanda Daesh au fost devastatoare inct acum este sumplu sa te dai mare ca poti sa-i faci praf pe unii de care cu cateva luni in urma tremurai in fata Bagdadului.

Trimis de: abis pe 4 Dec 2015, 04:14 PM

Acolo era o declaratie data de kurzi nu de turci.

Kurzii au toate motivele sa urasca Turcia. Iar daca, practic, iau apararea Turciei si acuza Rusia, tind sa cred ca intr-adevar asa sta situatia. Nu ar spune ceva bun despre inamic daca nu ar fi adevarat.


Cine ii opreste pe irakieni sa invinga, in cazul asta. Sa-i vad la treaba... De ce nu au invins pana acum, daca este asa usor?

Numai ca, din cate stiu, eu ISIS controleaza inca destule teritorii in Irak.

Trimis de: Marduk pe 4 Dec 2015, 04:29 PM

Kurzii irakieni.

Dar daca te prind "barosanii" ca faci trafic cu petrol si arme? in cardasie cu turcii, zici orice ca sa scapi bazma curata.

Tocmai asta este intrebarea. Nu stiu de ce dar eu tind sa cred ca s-a cam exagerat cu mortii, cu asasinatele Daesh, cu puterea acestora etc. e ceva putred in OM, sper sa aflam candva adevarul.

Trimis de: exergy33 pe 4 Dec 2015, 04:56 PM

S-a exagerat ?!!!
Nu cred ca se poate cuprinde cu mintea noastra cea de toate zilele puterea malefica care zace in aceste scursuri umane din varful piramidei Daesh si nici halul de indoctrinare care ii face pe simpli lor executanti sa taie cu pumnalul capul prizonierilor.

Trimis de: abis pe 4 Dec 2015, 05:00 PM

Dupa tine, toti mint, numai rusii spun adevarul.


Nici eu nu stiu de ce tinzi tu sa crezi asta... Pur si simplu ma depaseste de ce crezi tu toate tampeniile pe care le crezi.

Trimis de: Marduk pe 4 Dec 2015, 05:24 PM

In sensul ca au existat asasinate, barbarism etc. dar exagerat de mediatizate, numarul mortilor mi se pare ca este prea mare pentru acest conflict. Comparand victimile razboiului din Iraq cu cele vehiculate in actualul conflict din Siria si din Iraq (teritoriile Daesh) se obsrva ca in acel razboi au fost, dupa unele estimari mai putine victime, decat in actualul conflict. Or mie mi s-a parut mai distrugator acel conflict decat acesta.


Rusii mint si ei la fel de mult ca si ceilalti, e vorba de propaganda.

E prea mare harababura in conflictul din OM, Daesh incepe sa para o constructie aproape ireala, o gogorita menita sa sperie pe cineva, ceva, dar fara putere si persistenta, e ca un foc vartos, care a ars pana si-a atins "scopul", dupa care s-a stins lasand in urma prea putina cenusa ca sa-ti dai seama c-a fost un foc atat de puternic.

Trimis de: abis pe 7 Dec 2015, 09:45 AM

Pentru naivii care cred ca Rusia chiar lupta impotriva ISIS

http://www.paginaderusia.ro/bild-demasca-minciunile-rusiei-despre-petrolul-isis/

In original (daca stiti germana) http://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/wladimir-putin/putins-isis-oel-luege-entlarvt-43646436,var=x,view=conversionToLogin.bild.html

Trimis de: Marduk pe 7 Dec 2015, 10:55 AM

Doar rusii gresesc tintele? iar daca ei gresesc trebuie mediatizati imediat ca atare, ca doar asta este scopul, desfiintarea, denigrarea "adversarului" cu care oficial colaborezi, nu? Doar rusii bombardeaza obiectivele Daesh? daca intr-un oras plin de civili, militantii daesh monteaza armament, ce-ar trebui sa faca avioanele coalitiei?

Trimis de: abis pe 7 Dec 2015, 11:04 AM

Bild a arătat experților imaginile inregistrate de aviaţia rusa cu obiectivele petroliere distruse. Toti acestia au ajuns la concluzia că Rusia a distrus doar ținte civile.

In plus:

Toate aceste obiective nu au nimic de-a face cu petrolul. În locul infrastructurii petroliere a ISIS, Rusia distruge obiective civile vitale în nordul Siriei, apoi tot ea prezinta dovezile autoincriminatoare lumii intregi drept succese in lupta cu ISIS. În acest caz, nu este clar dacă acest lucru se face în mod conștient sau conducerea armatei ruse pur si simplu nu este in stare, prin mijloace specifice de informatii si recunoastere, sa deosebeasca instalațiile petroliere de silozuri de cereale și uzine de tratare a apei

Spune-mi tu: daca Rusia distruge doar tinte civile, ce ar trebui sa inteleg? Fie sunt incompetenti, fie sunt mincinosi cand spun ca lupta cu ISIS, nu exista alta varianta.

Trimis de: Marduk pe 7 Dec 2015, 11:52 AM

Iexista moncher, da nu-ti place dumitale. Asistam la un razboi informational, eu cel putin vad clar ca NATO-USA vor sa-i arunce pe rusi afara din OM, deci e normal ca orice esec al rusilor sa fie exploatat de "partenerii" acestei coalitii ciudate. Pana cand rusii n-au demarat operatiunile in Siria, occidentalii n-au reactionat, poate nu se asteptau ca Rusia sa si faca ceea ce zice. Cand au vazut ca treaba se ingroasa, au venit si atentatele, l-au pus pe Assad pe locul secund si-au luat sarcina in serios, renuntand la pregatirea insurgentilor arabi, meniti sa-i combata pe "fratii" islamisti. Mie mi-e teama ca pana la urma, daca nu apar dovezi clare de delimitare a sectoarelor alocate membrilor coalitiei si victorii certe impotriva Daesh, "coalitia ciudata" o sa se destrame si vor incepe luptele intre rusi si NATO.

Trimis de: abis pe 7 Dec 2015, 12:16 PM

Care?

Deci distrug doar tinte civile, deci loviturile lor nimeresc doar pe langa cei din ISIS pentru ca....?


Aiurea. Bombardeaza ISIS de peste un an.

Trimis de: Marduk pe 7 Dec 2015, 04:12 PM

Pentru ca nu vrea propaganda occidentala, care la fel ca si propaganda rusa prezinta doar informatii negative despre ceilalti.

Daca evreii au zis ca in doua saptamani termina cu Daesh, cum naiba de n-au reusit cei din coalitie sa termine cu Daesh in peste an de zile de bombardamente?!? Cu ce-i bombardeaza cu petarde, cu ciocolata? De peste un an de zile USA si ceilalti membrii ai coalitiei occidentale nu stiu despre traficul de petrol? Curat murdar nene, pute al dracului, de la distanta, mai ca simti mirosul cum iese din tembelizor.

Trimis de: abis pe 7 Dec 2015, 04:29 PM

Deci, in conceptia ta rusii de fapt lovesc ISIS dar mass-media din toata lumea (in afara de Rusia) mint si spun invers, ca lovesc civilii si opozitia. Am inteles bine?


Pentru ca bombardamentele aeriene pot sa creeze dificultati adversarului, insa fara interventie la sol nu pot sa il invinga. Nu exista razboi castigat doar din aer.

Iar evreii, daca intr-adevar spun ca pot sa termine Daesh in doua saptamani si inca nu au facut-o, sunt probabil cam laudarosi.


Tu de unde stii despre traficul cu petrol? Ce stii despre traficul cu petrol? De unde stii asa de sigur ca informatiile tale sunt corecte?

Trimis de: abis pe 8 Dec 2015, 10:53 AM

Hmm.... Se pare ca nu americanii au fost cei care au lansat lovituri aeriene impotriva trupelor lui Assad. Ci altii...

http://www.stiripesurse.ro/rasturnare-de-situatie-in-siria-sua-dau-vina-pe-rusia-pentru-un-incident-grav_975651.html

Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2015, 11:59 AM

Atat rusii cat si ceilalti parteneri ai coalitiei lovesc insurgentii care probabil riposteaza, fie ca sunt luptatori din Daesh sau insurgenti sirieni.

Se pare ca exista o interventie la sol, dar informatiile despre combatantii din aceste trupe sunt vagi. Eu cred ca sunt insurgenti sirieni moderati, kurzi, yazidi si trupe assad-iste sau alawite.

Sau tinuti in frau de partenerii lor.

De la tembelizor si din presa, dar eu cred, dupa cum ii cunosc eu pe turci, ca exista in aceasta zona un trafic intens, nu numai de petrol ci de tot felul de produse, care tranziteaza Turcia dinspre orient spre Europa si invers.

Trimis de: abis pe 8 Dec 2015, 12:08 PM

Nu asta te intrebam. Ci daca tu crezi ca toate relatarile din zona care vorbesc despre faptul ca rusii se concentreaza nu pe ISIS ci pe restul opozitiei sunt minciuni inventate de propaganda.


Poti da detalii? La ce interventie te referi?


Deci, relatarile din massmedia despre traficul cu petrol sunt credibile.
In acelasi timp, relatarile din massmedia despre faptul ca rusii nu vizeaza ISIS ci opozitia la Assad nu sunt credibile.

Sunt curios si eu de ce crezi ca informatiile din massmedia care ii pun pe rusi in lumina buna sunt credibile, iar cele care ii pun in lumina proasta sunt "propaganda occidentala".

Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2015, 04:20 PM

Nu-i cred nici pe rusi nici pe americani. Este clar ca acolo avem un alt razboi ciudat. Informatiile sunt putine, prea putine daca ma gandesc la interventia USA in Irak.

Ma gandesc ("..pare ca exista..") ca trupele kurde, yazidi si insurgentii moderati nu stau numai in defensiva.

Nu am de unde sa stiu exact, presupun ca exista acest razboi informational, deci si unii si altii pot sa faca propaganda.

Trimis de: abis pe 8 Dec 2015, 04:46 PM

Trupele alea de care zici ar fi, poate, in ofensiva daca nu ar fi bombardate de rusi.

Nu stii exact dar stii sigur ca Turcia cumpara petrol de la ISIS.
Si nu stii exact dar stii sigur ca cei care spun despre rusii ca lovesc in primul rand opozitia "moderata" mint.

Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2015, 05:29 PM

Rusii ii bombardeaza pe toti, la gramada, le kurzi, yazidii, insurgentii sirieni moderati? sau ii bombardeaza pe antiassadisti si militantii Daesh, care sa opun inaintarii trupelor kurde, yazidi, sirieni moderati si alawiti?


Nu stiu sigur, EU CRED CA traficantii turci cu aprobarea tacita a autoritatilor turce, fac contrabanda cu petrol. A afirma ca statul turc nu face contrabanda, cand cetatenii sai fac trafic cu petrol iefin din teritoriile controlate de Daesh, e ca si cum ai zice ca Turcia nu este locuita de turci ci de kurzi, yazidi, evrei, greci sau extraterestri.

NU STIU EXACT, NU STIU SIGUR, EU CRED CA...... am voie sa cred?

Trimis de: abis pe 8 Dec 2015, 05:48 PM

Ce sa iti spun mai mult decat scrie http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?s=&showtopic=6922&view=findpost&p=770220?



Stii sigur din massmedia ca cetatenii turci fac trafic cu petrol ieftin provenit din teritoriile controlate de ISIS, da?
Si stii sigur ca massmedia difuzeaza "propaganda occidentala" cand spune despre rateurile rusilor.

Uite cum functioneaza "logica" din randurile de mai sus: a afirma ca statul roman nu face contrabanda, cand cetatenii sai fac trafic cu tigari din Ucraina, e ca si cum ai zice ca Romania nu este locuita de romani.

Daca iti arat ca exista cetateni romani care fac trafic cu tigari din Ucraina, o sa sustii ca "statul roman face contrabanda cu tigari"?


Daca nu ai fi avut voie iti bateau procurorii la poarta.

Eu am voie sa semnalez contradictiile, absurditatile si erorile din mesajele postate public?

Trimis de: Marduk pe 9 Dec 2015, 11:13 AM

Daca nu sunt cetateni turci ce sunt? kurzi, irakieni etc. care fac traficul acesta, pentru ca turcii ii asteapta cu banii la granita? In opinia ta cei care cumpara de la traficanti, nu fac trafic?

Nu pot sa stiu sigur, ca nu sunt acolo pe teren, dar stiu sigur din istorie ca astfel de tertipuri se folosesc pe scara larga in cazul unui conflict.

Daca statul roman nu ia nicio masura impotriva traficului, impotriva cetatenilor respectivi, inseamna ca statul, autoritatile locale si centrale ingaduie acel trafic, de pe urma caruia primesc bani, atentii etc. De altfel asta s-a intamplat in Romania, cand traficul de tigari era controlat de unii politicieni, rude ale acestora sau chiar unii politisti.

Nu semnalezi nimic, doar incerci sa denigrezi sa denaturezi informatii, link-uri, pareri etc. pentru a crea o alta realitate, esti pur si simplu un propagandist, unul foarte bun.

Trimis de: Marduk pe 9 Dec 2015, 11:29 AM

"Turcia a trimis vinerea trecută 130 de militari, tancuri şi sisteme de artilerie în nordul Irakului, în cadrul misiunii de antrenare a miliţiilor tribale care luptă împotriva reţelei teroriste Stat Islamic (SI)"http://www.evz.ro/razboiul-pare-doar-o-chestiune-de-timp-rusia-preseaza-turcia-nu-cedeaza-kremlinul-considera-inacceptabila-o-masura-militara-avizata-de-la-ankara.html
La spartul targului, cand au observat ca sunt pe cale de a iesii in pierdere, turcii vor sa dovedeasca ca reprezinta ceva in OM. De ce n-au facut-o pana acum? Sa le fi dat voie unchiul Sam, sa guste din cascaval, spre disperarea irakienilor? Rusii au cerut explicatii, coalitia occidentala n-a pus intrebari, desi pana in prezent NATO, sub drapelul caruia s-ar putea ascunde Turcia, n-a anuntat nicio operatiune militara in OM.

Trimis de: abis pe 9 Dec 2015, 12:35 PM

Ceea ce subliniam eu era in primul rand altceva: ca dai crezare stirilor din massmedia care vorbesc despre traficul cu petrol si refuzi sa crezi stirile din massmedia care vorbesc despre rateurile si masacrele comise de rusi.

Deci, cand stirea este despre ce fac rau altii, este credibila.
Cand stirea este despre ce fac rau rusii, este propaganda.

Alta concluzie ar fi ca, dupa logica ta, daca un politician roman este implicat intr-o afacere necurata, inseamna ca statul roman este vinovat de afaceri necurate. Este bine de stiut pe viitor ca asa gandesti.


Iesi, nu iesii.

Turcii ar fi trebuit sa obtina acordul guvernului irakian inainte de a trimite trupe in Irak, aici au zbarcit-o. Insa nu vad de ce spui ca ies in pierdere, mie mi se pare ca din contra...

Trimis de: Marduk pe 9 Dec 2015, 12:55 PM

Habar nu ai, sau nu citesti ce-am scris. I-am acuzat atat pe rusi cat si pe americani de rateuri si masacre, nu pot sa-i acuz doar pe unii asa cum faci tu. Propaganda fac si unii si altii, pentru ca nu mai au loc impreuna in aceasta lume, in care se mai inghesuie si chinezii.

Daca statul nu ia nicio masura impotriva politicianului, ce vrei sa cred, ca statul e nevinovat? nu pot sa cred asta cand statul este neputincios in fata unor traficanti, mari sau mici.

"cand au observat ca sunt pe cale de a iesi in pierdere". Orice intarire a kurzilor, orice recunoastere internationala a rolului jucat de acestia impotriva Daesh, le da furii de nebuneala turcilor. Eu cred ca simplu fapt ca massmedia nu vorbeste despre Turcia si rolul sau in acest conflict ii inebuneste pe conducatorii turci, care simt ca au pierdut trenul care trebuia sa-i duca catre rolul de forta regionala in OM. Poate totusi au o sansa cu unchiul Sam, care nu vrea sa se implice la sol din motive profetice, religioase, apocaliptice.

Trimis de: abis pe 9 Dec 2015, 01:05 PM

Probabil ca mi-a scapat. Arata-mi si mie, cu link, unde ii acuzai tu pe rusi. Te rog.


Nu din motive religioase se opune Obama interentiei terestre a armatei SUA in Siria.