Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Eclectic pe 21 Feb 2005, 03:23 PM

Trimis de: abis pe 21 Feb 2005, 04:42 PM

Este o prima masura corecta, insa nu suficienta pentru pace. Raman o multime de probleme nesolutionate: refugiatii, statutul Ierusalimului, gardul etc.

Trimis de: Maria Luiza pe 22 Feb 2005, 05:35 AM

Macar de s-ar termina o data cu violenta si razboaiele...un miracol? Tare mult mi-am dorit sa-l traiesc.

Trimis de: HerrGott pe 22 Feb 2005, 10:38 AM

de regula istoria ne-a invatat ca acolo unde aparent se linistesc spiritele, nu se face altceva decat sa se schimbe zona de conflict. Cand vrei sa deschizi undeva aproape un alt razboi (Siria,Liban), atunci ai nevoie de liniste in vechile zone, si uite asa se amagesc oamenii pana ce prostiti cu tot feluri de jocuri politice, promisiuni, esapari de prizionieri etc. ii faci sa uite ce a fost pentru a deschide noi capitole iar aceasta tactica se poarta binenteles numai dupa logica interesului prea binecunoscut al unora in defavoarea altora..
cu respect, al vostru HerrGott

Trimis de: Maria Luiza pe 23 Feb 2005, 05:26 AM

Desi iti dau dreptate Her.. nu se poate sa nu am sperante de bine. Poate s-a ajuns la o suprasaturatie a macelurilor, razboaielor, nelinistilor si suferintelor atitor mame!

Trimis de: Minerval pe 25 Feb 2005, 08:24 PM

Se dramatizeaza prea mult soarta amaratilor din coloniile respective. Poporul evreu a trecut printr-un calvar de proportii biblice ca sa ajunga unde este in prezent. Fara ajutor extern. Implicarea americana este de cateva decade numai. Fireste, fara ajutorul american situatia s-ar fi tergiversat mai mult, fapt pentru care sunt recunoscator in fiecare zi acestei chestiuni. Insa, daca este sa tragem linia ar trebui sa ne oprim asupra faptelor, asupra chestiunilor obiective, si nu asupra chestiunilor subiective. Este o ciclicitate continua. Acum este vremea poporului evreu sa se afirme pe scena istoriei. Iar aceasta ultima afirmatie nu a fost scrisa cu rautate, ci din dragoste fata de poporul meu.
Shalom!

Trimis de: sfantul pe 26 Feb 2005, 03:35 PM

se pare ca acest proces nu se
produce fara varsare de sange...
dovada ultimul atentat din Tel Aviv de asta-noapte
soldat cu 4 morti si zeci de raniti

Trimis de: mutulica pe 26 Feb 2005, 06:44 PM

parerea mea ca asta nu va rezolva mare lucru. arabii vor incepe sa creada ca pot obtine mai mult si vor continua sa sara in aer in aglomeratiile crestine...

Trimis de: Maria Luiza pe 27 Feb 2005, 06:51 PM

Trimis de: Superunknown pe 27 Feb 2005, 08:00 PM

Decizia de retragere a trupelor israeliene nu e decit praf in ochii opiniei publice. Israelul isi va pastra controlul absolut asupra Fisiei Gaza si si-a rezervat "dreptul" de a interveni militar in teritoriu, oricind are chef.

Trimis de: Maria Luiza pe 27 Feb 2005, 08:03 PM

Trimis de: mutulica pe 27 Feb 2005, 10:38 PM

Trimis de: abis pe 2 Jun 2005, 08:30 AM

Din http://www.hotnews.ro/articol_23675-Ocuparea-teritoriului-palestinian-e-o-crima.htm:

Trimis de: SORIN pe 2 Jun 2005, 08:43 AM

Asta e spusa de de un site, care a spus ce s-a scris in un ziar, ca a asa a zis ala Yavin!

Asa e la noi Romanii...tot ce zboara se si mananca

Baga nene originalui si nu ce a zis unu, ca a zis celalalt ca altu a zis.....

Next:

Sorin.

Trimis de: talusa pe 2 Jun 2005, 09:02 AM

Pacat ca nu ai ocazia sa-l vezi pe domnul Yavin, facand "opturi in aer" si sustinand ca "a zis dar nu a spus"

Ce crezi, ca nu exista in Israel si astfel de opinii...exprimate chiar de Domnul Televiziune[avem si un membru in parlament care face "Tratate de Pace, la Geneva, fiind finantat de guvernele Elvetiei si Belgiei]?

Doar.....este singura democratie din O.A.

Iar, intr-o democratie, conteaza[in general, cu toate minusurile!!] parerea majoritatii[exprimata in parlament]!!

Iar cei care-l reprezinta pe "curiosul" domn Yavin...nu cred ca pot forma o echipa de handbal in parlamentul israelian[din 110 membri, exceptand partidele arabe]

P.S.Cred ca, in curand, va sari si Super la aceasta discutie[ca musca la rahat!!], aducand noi relatari despre conflictul din Orientul apropiat, citate din......Radio Noua Dreapta

Trimis de: Maria Luiza pe 3 Jun 2005, 03:44 AM

Daca este sa te iei dupa ultimele progrese ale tineretului din Israel problema Palestinei ar putea fi rezolvata mai rapid si cu mult mai multa eficienta

http://www.ziua.net/display.php?id=13775&data=2005-06-01&kword=israel

Acum astia ce-or mai fi, anti-ce?

Trimis de: March pe 30 Jun 2005, 12:36 PM

Recent am vazut la tv de ce sunt in stare si extremistii (colonisti) israelieni acum cand guvernul ii forteaza sa se retraga din Gaza. Nu sunt departe de o actiune a la " Hamas" contra autoritatilor tarii lor ! Curajoasa dar f. grea misiune pentru premierul Sharon ! Sper ca Shin Beth-ul sa-l pazeasca asa cum trebuie , nu ca pe Rabin !

Trimis de: March pe 13 Aug 2005, 06:32 PM

In pofida tuturor necazurilor (de data asta provocate de extremisti israelieni) Sharon nu da inapoi si isi tine cuvantul de retragere din Gaza.
Iar palestinienii , cu surle si trambite (tam-tam , in stilul lor caracteristic) , pregatesc " sarbatoare victoriei lor asupra israelienilor" Ca sa vezi !

Trimis de: talusa pe 13 Aug 2005, 07:17 PM

Trimis de: SORIN pe 13 Aug 2005, 10:17 PM

Din pacate, istoria se repeta si Israelienii nu invat nimic

A iesi din o zona de conflict fara negocieri, fara sa primesti nimic contra, fara sa ai cui sa predai locul, in timp grupe anarhiste de inarmati isi fac de cap, asta inseamna fuga....nu retragere!!!

Asa au procedat Israelienii si in Liban si asa o fac si acum.....iar arabii vad acest fapt ca o victorie din partea lor! Si de ce sa nu continue cu focul si terorismul daca vad ca asa au reusit in Liban si Gaza....oare ce zona vine la rand acum???

Desteptati-va evreilor ca daca nu, Mediterana are loc pt. voi toti........precum spunea Arafat!

Sorin.

Trimis de: March pe 14 Aug 2005, 06:18 AM

Care-i treaba cu demisia lui Bibi ? Face valuri ca sa castige capital electoral intr-un asemenea moment critic ? Sau ce ?

Trimis de: talusa pe 14 Aug 2005, 06:49 AM

EXACT......asta e tot ce-l intereseaza....din 1996!! [un KcaKcaoT!!]

Trimis de: SORIN pe 15 Aug 2005, 07:57 PM

Au inceput!!

http://www.evz.ro/externe/?news_id=194494&PHPSESSID=4667664131b812c9c3a9fbdbd0b5bd64

Sorin.

Trimis de: Maria Luiza pe 22 Aug 2005, 05:15 AM

Trimis de: SORIN pe 22 Aug 2005, 12:07 PM

Cred ca te cheama Mohamad Luiza....numai asta poate fii explicatia la tampeniile scoase de tine.

Nu te doare cand gandesti??

Sorin.

Trimis de: HerrGott pe 22 Aug 2005, 12:15 PM

@Sorin
Dar pe tine tampenia si proaste crestere nu urla?
Ce-ar fi sa te duci tu in locul lui Sharon si mai intelept ca el, sa conduci tu Israelul. Stiam eu ca in Romania sunt cateva genii aruncate de pe Dunare direct in groapa de la Caracal.
Ai auzit de cartea asta "Codul bunelor maniere" ?

Trimis de: Endgegner pe 22 Aug 2005, 12:33 PM

@Herrgott, 'etz halt mal die Füsse still.
Poate citesti mai multe posturi contradictorii pe forum, "iscate" de Maria Luiza si dupa aia iti dai cu parerea si incriminezi oamenii.

Trimis de: SORIN pe 22 Aug 2005, 01:00 PM

Trimis de: Cla pe 22 Aug 2005, 01:22 PM

@Pacala: Merci

@Sorin: Lasa-l, fiecare om are o zi proasta

@HerrGott: Si eu am scris cateodata prostii agresive, dar dupa ce mi-am dat seama de greseala mea, mi-am cerut scuze.
Ce ai scris tu nu are nimic de-a face cu cartea aia, dimpotriva...

Trimis de: talusa pe 22 Aug 2005, 01:45 PM

Trimis de: Garfield pe 22 Aug 2005, 02:17 PM

^^ HerrGott
Nu ai pic de respect pentru oameni. Si mai faci si pe moralistul forumului.


Am auzit de grupuri secrete catolice din germania care se intalnesc cu alte grupari dubioase arabe. Cum explici acest fenomen?
As vrea sa-ti aud parerea aia de filosof kantian, cum crezi tu ca vor evolua lucrurile in asemenea contexte

Trimis de: abis pe 22 Aug 2005, 02:20 PM

Daca cineva are chef de rafuieli cu alti forumisti, sa o faca in alta parte, va rog... N-ar fi pacat sa fie inchis topicul asa de repede? Poate ca sunt oameni care chiar au ceva de spus despre retragerea israeliana din colonii...

Trimis de: talusa pe 22 Aug 2005, 03:44 PM

Trimis de: March pe 22 Aug 2005, 04:22 PM

Israelul a probat inca odata ce inseamna democratie . Guvernul a permis tuturor posturilor nationale si straine sa transmita modul cum s-a facut evacuarea , infruntand scandalul provocat de niste extremisti israelieni .
Am citi astazi in presa straina, corespondente din Orientul Apropiat in care se spune ca toate posturile arabe din zona au transmis evacuarea , inclusiv "faimoasa" Al-Jazeera ! Iar tonul multor dintre aceste posturi , spre surprinderea presei straine, a fost oarecum neutru.

Nu stiu daca am auzit bine, dar astazi dupa-amiaza Sharon a spus la un post israelian ca cei ce au opus rezistenta aia inversunata la evacuare au fost influentati din strainatate. Or fi fost niscaiva rabini de prin N.Y. ?!?

@Talusa : Cehov a gresit cand a spus cele de mai sus. Put ca niste iepe, era mai potrivit

Trimis de: March pe 22 Aug 2005, 04:41 PM

Trimis de: SORIN pe 22 Aug 2005, 07:47 PM

M.L. daca numele tau nu se trage de la altceva, uitate bine in poza anterioara.......si mormintele lor sunt evacuate acum....probabil sa si ei au fost soldati Israelieni si ucisi de martirii Hamas

Baga un search pe net cu numele de Tali Hatuel si ai sa vezi cat de nemernici pot fii unii, cica oameni

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 22 Aug 2005, 08:54 PM

A fost o famile de oameni....


Si asta a ajuns din ea



Acum ti-am produs??????????? Bleah Mohamad Luiza!!

Sorin.

Trimis de: necko pe 22 Aug 2005, 08:57 PM

nu exista motive politice, religioase, sau de orice alta natura care sa justifice atita cruzime, atit sadism si fanatism.
sa ucizi cu singe rece o mama impreuna cu fiul ei nenascut si cu cele patru fetite ale sale este de neimaginat. iar cei care au facut-o sa fie declarati eroi este culmea indobitocirii rasei umane.

sigur, justificari pentru toate aceste actiuni de violenta si evacuare fortata din casele in care acei oameni si-au facut viata se vor gasi cu nemiluita. interesant ar fi ce ar putea raspunde autoritatile in cazul in care un copil ar intreba pur si simplu... "de ce?"

Trimis de: talusa pe 23 Aug 2005, 05:44 AM

Care "autoritati"?

P.S.Pt. March

Crezi ca prin Maria Luiza vorbeste.....sursa? [am simtit eu ceva...necurat la aceast personaj cehovian ]




Inteligenţa este capacitatea cu ajutorul căreia vom înţelege, pînă la urmă, că totul este de neînţeles. (Maurice Maeterlinck)

Trimis de: MIA pe 23 Aug 2005, 03:09 PM

http://www.ziua.ro/display.php?id=183296&data=2005-08-23

Trimis de: SORIN pe 23 Aug 2005, 04:09 PM

Gresit rau de tot Mia...adica unu caruia ii se traduce din ziare straine tot felul de stiri, le ia si face un reportaj in Romaneste, e numit de tine Autor din Presa Romana care stie ce vorbeste??

Ma asteptam la mai mult de la tine Mia, dar daca unu ca asta e sursa ta te baza, ai ratat locul prietene

Sorin.

Trimis de: MIA pe 23 Aug 2005, 04:38 PM

Pentru o chestie care care pe mine unul ma intereseaza ( foarte ) tangential e suficient.

Oricum sunt curios ( tot tangential ) ce te-a deranjat de fapt in articolul ala ... ( ca altfel nu erai tu asa prompt si vehement ).

Trimis de: SORIN pe 23 Aug 2005, 05:00 PM

M-a "deranjat" ca inafara de faptul ce e evreu, e pe langa tema tarii ( nationalitate ) si poporului din care se trage

Si mai ales are probleme in ce priveste coloana vertebrala...su indoaie cum bate vantu, doar sa aiba rating la cei ce nu-s in tema si pun botu...cu alte cuvinte...Pescar de fraieri!!

Atat Mia

Sorin.

Trimis de: March pe 23 Aug 2005, 05:24 PM

Trimis de: talusa pe 23 Aug 2005, 06:12 PM

Trimis de: Bolt pe 23 Aug 2005, 06:24 PM

Cred ca retragerea din colonii e un lucru foarte bun, iar in loc de plansete si blesteme, populatia evacuata ar trebui sa-si ceara scuze poporului palestinian.

Trimis de: MIA pe 23 Aug 2005, 06:29 PM

Trimis de: talusa pe 23 Aug 2005, 06:37 PM

Trimis de: talusa pe 23 Aug 2005, 06:42 PM

Trimis de: Bolt pe 23 Aug 2005, 07:02 PM

@talusa

Trimis de: talusa pe 23 Aug 2005, 07:19 PM

Trimis de: SORIN pe 23 Aug 2005, 07:19 PM

Abis....in post de moderator, oare permiti accesul la acest thread sub influenta alcoolului

Daca Mia, e baiat ce greseste, dar cel putin cu un bun simt, al de Bolt, Mohamad Luiza L.T.D, nu voie aici sub influenta LSD..........ca produce Halucinatii!

Next...

Sorin.

Trimis de: talusa pe 23 Aug 2005, 07:24 PM

Trimis de: Bolt pe 23 Aug 2005, 07:31 PM

Colegu', nu cumva nu vedem padurea din cauza copacilor ? Ce importanta mai are culoarea cernelii semnarii vreunor hartoage cand oamenii se-mpusca-n ograda ? De istorie e nevoie aici sau de sinceritate ? Sau in 48-49 pe acolo crestea iarba nimanui ? Daca brunetii nu si-au trasat gardu' ograzii e treba lor, asta nu justifica invazia. Nu vei mai avea nevoie de raspunsuri "istorice" cand ai sa fii acolo si ti-o darama bomba casa, uite asa c-am venit eu dupa vreo j'de sute sau mii de ani sa-mi iau islazu' inapoi. Date istorice sa le cerem evreilor din celelalte teritorii carora le-au murit rudele din cauza ultra ordodocsilor alora de 8000 de nebuni de lux. Nici ai lor din tara nu erau de acord cu ei, ca traiau cu mintea-n alta lume si datorita fasonului lor copiii alorlalti mureau prin statii de autobuz.

P.S. Bolt iti va raspunde ca numele de Palestina vine de la cuvantul pelistim (oamenii de peste mari). Valabil si pt. filistenii din vechime.

Trimis de: talusa pe 23 Aug 2005, 07:36 PM

Trimis de: SORIN pe 23 Aug 2005, 07:46 PM

Oule Tocmatic...iar ti-a dat cineva apa la moara

Trimis de: Bolt pe 23 Aug 2005, 07:48 PM

@talusa
Domnul meu, nu "joci" corect. De ce ? Eu as putea sa-ti dau raspunsurile cerute dar din principiu ii dau interlocutorului numai ceea ce are nevoie. Restul, la timpul lui. Tu nu ai nevoie de date ci de o privire de ansamblu si pedagogie. Te refugiezi in date incercand o falsa zona de confort. Si chiar este. Numai ca depinde daca aceasta-i ceruta de context. In cazul nostru nu este. O simpla intrebare cu-n simplu raspuns scurteaza (din pacate) polemica noastra, placuta de altfel. Intre noi fie vorba - daca as fi trecut in cealalta tabara (mai stii poate chiar sunt dar am eu chef de cioace) discutia se termina de mult. Dar vreau sa vad cum pledeaza unii. Putina dialectica-n pas de seara face bine, nu ? Aaaa, cam care-ar fi-ntrebarea ? Pai sa zicem - unde erau parintii celor de azi inainte de 1945 ? In Gaza ? Bine bine, toti ?

Domnul meu : orice casa construita prin daramarea casei vecinului nu tine. Aaa, poate, cu atentate...

Hmmm, raule ! Eu LSD ? Plang !

Trimis de: talusa pe 23 Aug 2005, 07:53 PM

Trimis de: MIA pe 23 Aug 2005, 07:56 PM

Trimis de: SORIN pe 23 Aug 2005, 07:56 PM

Trimis de: talusa pe 23 Aug 2005, 07:58 PM

Trimis de: Bolt pe 23 Aug 2005, 08:09 PM

@talusa,
Una la mana, daca mi-as calca pe inima, crede-ma, te ingrop in raspunsuri, dar ar fi o aroganta pe care nu mi-as ierta-o. A doua la mana, faptul ca te erijezi intr-un vorbitor ex cathedra si soliciti raspunsuri in mod inchizitoriu fara ca sa ai certitudinea ca abordarea mea de catre tine o accept, denota o impolitete impardonabila dar pe care o trec cu vederea. A treia la mana, soliciti o discutie de fond plecand de la o abordare sinoptica fara sa stabilesti un cadru principial, pai asta-i cultura dom'le ? Eu ti-am spus - nu de date ai nevoie ci de pedagogie.
@Sorin,
Atac la persoana, editat

Trimis de: SORIN pe 23 Aug 2005, 08:39 PM

Trimis de: MIA pe 23 Aug 2005, 09:19 PM

Trimis de: talusa pe 23 Aug 2005, 10:19 PM

Trimis de: Bolt pe 24 Aug 2005, 07:32 AM

M-am uitat, am incercat sa citesc si m-am injurat incercand sa-nteleg. Nop, mai bine trag apa, spre binele sau. So long, Mr. Talusa.

Trimis de: talusa pe 24 Aug 2005, 07:40 AM

Trimis de: March pe 24 Aug 2005, 09:42 AM

Trimis de: Mihai pe 24 Aug 2005, 12:21 PM

Trimis de: talusa pe 24 Aug 2005, 12:28 PM

Off-topic.

Trimis de: Maria Luiza pe 27 Aug 2005, 07:17 AM

Istoricul zonei

Gaza a devenit oras musulman in anul 635, atunci cind a fost cucerit de arabi. Dupa mandatul britanic din Palestina, zona a fost ocupata de Egipt, pina in anul 1967, an in care Israelul a ocupat Fisia Gaza ca urmare a cistigarii „Razboiului de sase zile“. In 1993, mare parte din Fisie a revenit controlului limitat al Autoritatii Palestiniene, consecinta a Acordurilor de la Oslo. In februarie 2005, guvernul israelian a votat implementarea „planului de dezangajare unilaterala“ a prim-ministrului Ariel Sharon.

Palestinienii nu se multumesc cu atit

Armata israeliana va continua sa controleze granita Fisiei Gaza, coasta maritima si spatiul aerian. Zona ramine dependenta de apa, comunicatiile, electricitatea si canalizarea furnizate de Israel. Va continua sa fie utilizata moneda israeliana si se vor aplica taxele vamale impuse de Israel. Human Rights Watch a atras atentia ca nici nu este vorba, in termeni legali, de incheierea controlului israelian al zonei. Palestinienii sustin ca, prin ultramediatizatul proces de retragere din Gaza, israelienii distrag atentia de la adevaratele probleme. Ei se pling de continuarea ocuparii Cisiordaniei si de construirea zidului de protectie, care inghite din terenurile palestinienilor.

http://stiri.acasa.ro/17062.html

Trimis de: SORIN pe 27 Aug 2005, 03:06 PM

Tanti Mahomed.....stim singuri sa citim ziarele Romanesti!!

N-am inteles ce ai tu de spus........

Sorin.

Trimis de: talusa pe 27 Aug 2005, 05:07 PM

Trimis de: talusa pe 27 Aug 2005, 05:18 PM

Trimis de: March pe 27 Aug 2005, 05:47 PM

Trimis de: talusa pe 27 Aug 2005, 06:04 PM

Trimis de: March pe 27 Aug 2005, 06:26 PM

Pai daca ar fi facut o tara pina in 1967, ar fi trebuit sa munceasca pe branci. Adio ajutoare in milioane de parai ce curgeau de pretutindeni.

Trimis de: talusa pe 27 Aug 2005, 07:08 PM

Trimis de: SORIN pe 27 Aug 2005, 08:18 PM

Cum adica unde se duceau?? De unde sa cheltuiasca Suka Arafat zecile de mii de parai prin magazinele Parisiene??

Sorin.

Trimis de: necko pe 27 Aug 2005, 08:40 PM

sincer, pentru un necunoscator, pentru cineva care nu este implicat direct in aceasta problema, este foarte greu de urmarit "dialogul" vostru si mai ales de inteles ceva din el. sau poate este un subiect exclusivist...?

Trimis de: SORIN pe 27 Aug 2005, 08:51 PM

Ce nu e clar??

Ca un Israelian ca Talusa vorbeste cu unii care nici macar pe harta globului nu stiu sa locheze Israelul....da se dau mari smecheri in tema.

Ce nu e clar????

Sorin.

ps. intreaba si-ti raspund.

Trimis de: talusa pe 28 Aug 2005, 07:41 AM

Necko, pentru inceput, eu propun s-o intrebi pe "analista" Maria Luiza.......CAND A VIZITAT ULTIMA DATA ISRAELUL!!>>>>a se deosebi de redactia "stiri.acasa.ro" [este o baza interesanta de pornire...pentru eliminarea aberatiilor postate de aceasta utilizatoare ]

Trimis de: March pe 28 Aug 2005, 08:32 AM

Profitand de tensiunile create de retragerea din Gaza, Bibi Netanyahu vrea sa concureze pentru presedintia partidului Likud. Si asta cu riscul ruperii partidului !! Ce-ti e si cu setea asta de putere.Ambatz mare pe madam Netanyahu Curva asta care se numeste politica atrage concurentii ca musca la cacastruci

Trimis de: talusa pe 28 Aug 2005, 11:03 AM

Trimis de: SORIN pe 28 Aug 2005, 11:15 AM

Trimis de: Maria Luiza pe 29 Aug 2005, 02:31 AM

Trimis de: March pe 29 Aug 2005, 05:47 AM

Trimis de: talusa pe 29 Aug 2005, 06:24 AM

Trimis de: SORIN pe 29 Aug 2005, 12:24 PM

Trimis de: Maria Luiza pe 1 Sep 2005, 03:08 AM

Trimis de: Maria Luiza pe 1 Sep 2005, 03:52 AM

Colonistii au iesit din case, agitand in semn de protest steaua galbena a lui David, purtata de evrei in Europa nazista. De ce se intampla acest lucru? Ce legatura are nazismul cu retragerea din Fasia Gaza? Ce anume explica furia cu care toata lumea tine cu dintii de pamantul acestei inguste fasii, impotriva vointei guvernului care-i conduce si impotriva legilor impuse de acestia? Cine sunt refugiatii isrelieni care se intorc acum acasa? O serie de colonii religioase s-au stabilit in zona Gush Katif, din Fasia Gaza, in anii ‘70, moment in care Israelul aplica din plin politica colonizarii pe teritoriile palestiniene. Kfar Darom, Kerem Atsmona sau asa-zisa capitala Neve Dekalim au fost populate de fanatici religiosi ultraortodocsi. Acestia sunt membri ai celei mai conservatoare aripi a iudaismului ortodox. "Haredi" este tradus, in limba ebraica, "cel ce tremura". Consiliul
Yesha reprezinta miscarea lor de revolta impotriva evacuarii de pe teritoriile palestinene. Yesha inseamna in ebraica "salvare" si este un acronim pentru Gaza, Samaria si Iudea (Cisiordania). Diferenta de baza a conceptiei evreilor haredi, fata de cea imbratisata de majoritatea evreilor, consta in convingerea haredi ca Moise, pe Muntele Sinai, ar fi primit de la Dumnezeu nu numai Tora ci si Tanak-ul cartile sfinte ale religiei mozaice.

Memoria timpurilor in care comunitatile evreiesti erau puternic discriminate sunt elogiate cu sfintenie de ultraortodocsi. In zilele noastre, membrii haredi sunt recunoscuti dupa vestimentatia neagra, dupa accesorii si aspectul lor, care pastreaza cu fidelitate imaginea stramosilor din secolele al XVIII-lea si al XIX-lea.

Pentru aceste persoane, parasirea Fasiei Gaza si aceptarea termenului de stat palestinian este echivalent cu apocalipsa. Credinta haredi ca acest pamant apartine Isrelului si memoria vie a tumultoasei istorii a evreilor sunt motivele principale ale disputei cu evreii laici, care accepta concesiile in speranta unei paci durabile.

http://www.gardianul.ro/index.php?a=externe2005082701.xml

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 06:26 AM

Off-topic

Trimis de: axel pe 1 Sep 2005, 06:53 AM

Asa, si?

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 06:58 AM

Off-topic

Trimis de: Vornicum pe 1 Sep 2005, 07:00 AM

Off-topic

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 07:03 AM

Off-topic

Trimis de: Vornicum pe 1 Sep 2005, 07:15 AM

Off-topic

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 07:17 AM

Off-topic

Trimis de: Vornicum pe 1 Sep 2005, 07:21 AM

talusa
Am inteles
______
Oricum, retragerea din fasia Gaza nu dezamorseaza situatia din teritoriile respective atat timp cat noii locatari din regiune se vor simti izolati intr-o rezervatie impusa de situatie

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 07:27 AM

Trimis de: Vornicum pe 1 Sep 2005, 07:31 AM

Asa e. Simpla retragere nu rezolva o problema care s-a transformat in axioma istorica.
Si, daca e sa ma intrebi pe mine, islamistii astia sunt prea violenti si daca invadeaza si Europa ( intr-o oarecare masura deja s-a intamplat ) o sa vedem un atentat la fiecare 15 min.

Trimis de: axel pe 1 Sep 2005, 07:36 AM

Off-topic

Trimis de: axel pe 1 Sep 2005, 07:38 AM

Trimis de: axel pe 1 Sep 2005, 07:49 AM

Off-topic.

Trimis de: Vornicum pe 1 Sep 2005, 08:56 AM

Domnule abis, ce a zis axel aici nu consideri offtopic?
Dupa cum vezi, l-am editat si pe Axel. Daca ai nemultumiri astept PM.

Trimis de: March pe 1 Sep 2005, 09:27 AM

Mai Patric...
Ce n-ai auzit pana acuma faptul ca unii sunt mai egali decat altii ?!

Trimis de: Vornicum pe 1 Sep 2005, 09:31 AM

Off-topic.

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 09:41 AM

Off-topic

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 09:44 AM

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 09:48 AM

Off-topic

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 09:51 AM

Off-topic.

In plus, mesajele succesive sunt interzise.

Trimis de: SORIN pe 1 Sep 2005, 01:11 PM

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 01:28 PM

Off-topic.

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 01:33 PM

Off-topic.

Trimis de: SORIN pe 1 Sep 2005, 01:44 PM

Trimis de: Vornicum pe 1 Sep 2005, 01:44 PM

Off-topic.

Trimis de: SORIN pe 1 Sep 2005, 01:53 PM

Off-topic.

Trimis de: SORIN pe 1 Sep 2005, 01:57 PM

Nu ameninta prietene....trage direct

Ok!
Esti off-topic, deci te-am editat.

Sorin.

Trimis de: Vornicum pe 1 Sep 2005, 01:59 PM

Off-topic.

Trimis de: SORIN pe 1 Sep 2005, 02:04 PM

Off-topic.

Trimis de: talusa pe 1 Sep 2005, 02:07 PM

Vrei sa-ti spun eu ce merita Abis?

Dar, nu pot, caci voi fi editat

Oricum esti, pentru off-topic.
Din acest moment mesajele care incalca regulamentul vor fi sterse, nu editate.

Trimis de: SORIN pe 1 Sep 2005, 02:09 PM

N-ai raspuns Abis

Ba da, pe PM.
Si n-o mai lua asa personal

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 1 Sep 2005, 02:23 PM

Abis...te rog sa bagi inapoi mesajul meu original!!

Si dupa aia si scuzele de rigoare

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 1 Sep 2005, 02:24 PM

Editat....mesaj dublu....scuze!

Sorin.

Trimis de: March pe 1 Sep 2005, 06:22 PM

Prea multa varsare de ceneala rosie pe aici
Asa ca sa ne intoarcem la acesta fasie de pamant, mai bine zis nisip, care se numeste Gaza si despre care Talusa a a adresat de cateva ori anumitor combatanti de pe aici intrebarea de ce nu au facut palestinienii un stat acolo intre 1948-1967 ?!

Am gasit un articol interesant in The New York Times in care autorul Benny Morris, profesor de istorie la Ben Gurion University din Beersheba,Israel , pe baza izvoarelor istorice si nu religioase , arata faptul ca aceasta fasie de teren precum si orasele aflate la nordul ei nu s-au aflat sub controlul Israelitilor sau a Iudeiilor nici macar in perioada de varf a acestor regate , intre 1250 inChr - 135 AD . Nu sunt dovezi ca si marii regi David si Solomon ar fi controlat direct acesta zona numita in antichitate Pamantul Filistia , locuit de Filistini , un popor al marii, ne-semitic, sosit aici din insulele grecesti. Dupa cucerirea acestor tinuturi de Babilonieni,la 586 in Chr. , Filistinii au disparut din istorie. In secolul al 2-lea , dupa zdrobirea unei rascoale a iudeilor, in actiunile lor de de-iudaizare , romanii au numit provincia Palestina , cuvant derivat din Filistia .

(...) But in reality, the Gaza Strip and the coastal towns to its north, for most of the years between, say, 1250 B.C. and 135 A.D. - the era in which the Jews lived in and often ruled the land of Israel - eluded firm Israelite or Judean control and, indeed, Jewish habitation. It is not even clear that the great Hebrew kings David and Solomon, under whom the kingdom reached its vastest expanse, ever directly controlled the Gaza area.
The Hebrew tribes that crossed the Jordan River and pushed into the Holy Land in the 13th and 12th centuries B.C. settled and established their rule along its hilly central spine, between Ishtamua (present-day Samua), Hebron and Shechem (present-day Nablus). This stretch, with Jerusalem at its center, comprises the area that the Bible and many Israelis now refer to as Judea and Samaria, and the rest of the world calls the West Bank. This is the historical heartland of the Jewish people - and of course today it is largely populated by Arabs, who claim it as their own and are demanding that Israel evacuate it.
By contrast, the coastal strip to the west, from Rafah north through Gaza to Caesarea, was the land of the strangers, the Gentiles. Paradoxically, Tel Aviv, that ultimate Israeli-Jewish city, serves as the hub of this coastline today, a city of the plain par excellence.
Thus in a spiritual sense, history served up a terrible irony at the start of the Zionist enterprise. Wishing to return to Shiloh and Bethel, Jerusalem and Hebron, the Jews immigrating to Palestine found its hilly core heavily populated by Arabs. So the early settlers put down roots in the thinly populated coastal plain and interior lowlands (the Jezreel and Jordan Valleys), where (...)


Tot articolul http://www.nytimes.com/2005/08/24/opinion/24bmorris.html?ex=1125720000&en=41f9686f7890cab1&ei=5070

Trimis de: Maria Luiza pe 2 Sep 2005, 03:29 AM

De fapt multa galagie pentru....mai nimic :

" ....... Fasia Gaza este in esenta o inchisoare in aer liber pentru refugiatii palestinieni, pazita din toate partile de militari evrei. Avand abia 28 de mile lungime si 4 latime, ea cuprinde mai mult de 1.200.000 palestinieni – peste o treime din ei traind in tabere de refugiati construite in 1948 pentru oamenii alungati din casele lor de crearea statului modern Israel. Este una din cel mai dens populate zone ale planetei. Nimeni nu poate trece granita fara aprobarea soldatilor. Ca si West Bank, Fasi Gaza este sub ocupatie israeliana din 1967. Majoritatea oamenilor de aici n-au cunoscut macar o singura zi de libertate adevarata."...........
http://ro.altermedia.info/orientul-mijlociu/gaza-strip_1512.html

Dar ghici cine plateste pentru "refugiatii" evrei?

Israelul a cerut peste 2 miliarde de $$ americanilor pentru a se retrage din Gaza. Banii vor fi folositi printre altele spre relocarea evacuatilor.
http://www.smh.com.au/news/world/us-to-be-asked-for-gaza-aid/2005/07/11/1120934186059.html


Fiecare familie evacuate va primi intre $200.000 si $300.000
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/1081952201569_77361401

Si mai pe intelesul tuturor
http://www.theglobeandmail.com/special/dynamic/20050812-gaza.jpg

Si pe ici pe colo mai tipa cate un american pe care nu-l is nime in serios: "Prostilor care dati bani pentru victimele Katrinei, ganditi-va mai bine!"

Trimis de: talusa pe 2 Sep 2005, 07:10 AM

Aici ai uitat sa traduci sau..nu intelegi articolul in limba engleza[ne multumim numai cu un rezumat}

Trimis de: March pe 2 Sep 2005, 09:32 AM

Maria-Luiza,
Ai uitat ca palestinienii au inhatat recent un prim cec de milioane de dolari de la americani ? Sau de la tine de acolo de peste ocean ( vad ca citezi "Globe & Mail" din Canada dar si Altermedia !! ) se vad numai parai dati evreilor ?!

Trimis de: Maria Luiza pe 7 Sep 2005, 06:42 AM

Din pacate a venit Katrina inainte sa taie Bush cecul si izraelitii sint cam mofluzi dar nu-i nimic , mai bine mai tarziu decat niciodata. O sa-l incaseze si pe asta ca doar tot in familie ramane.

Trimis de: March pe 7 Sep 2005, 07:44 AM

Au plecat israelienii , a inceput marea rafuiala ! Arafatisti contra hamassisti ! Ultimii l-au omorat pe "generalul" Mussa Arafat varul fostului Rais. Cica era corupt ! Prea mult .....

Trimis de: Maria Luiza pe 11 Sep 2005, 02:07 AM

Control israelian
Motivele ingrijorarii legate de viitorul procesului de pace suna simplu: daca a dat rapid inapoi in cazul Gaza, premierul Ariel Sharon nu se va grabi deloc in cazul Cisiordaniei, unde a anuntat deja ca nu va dezafecta principalele colonii evreiesti. In tabara palestiniana, Autoritatea condusa de Mahmoud Abbas este departe de a detine controlul asupra gruparilor radicale ce se opun procesului de pace. Acestea, la randul lor, ar putea pune capat acalmiei din ultimele luni si pot lansa un nou val de atentate daca liderii israelieni vor mentine instrumentele actuale de control asupra teritoriilor ocupate, cu sau fara colonisti.
La o privire mai atenta, lucrurile se complica substantial. Dupa finalizarea procesului de retragere israeliana, Fasia Gaza va intra sub conducere civila palestiniana, dar statul evreu a lasat clar sa se inteleaga ca va mentine controlul asupra frontierelor acestui teritoriu, precum si in spatiul aerian. Ceea ce - fara sprijin din partea unei Cisiordanii inca sub ocupatie - ar impiedica Autoritatea Palestiniana sa exercite vreun control asupra economiei si, deci, sa redreseze regiunea aspru lovita de criza economica si sociala. Moment in care experienta indreapta ochii observatorilor spre aceleasi miscari radicale palestiniene.
Abbas a avertizat recent ca Autoritatea Palestiniana nu va recunoaste retragerea israeliana drept completa decat atunci cand ea va fi infaptuita si in Cisiordania, Ierusalimul va fi cedat, iar caile de acces economic si de transport in afara teritoriilor palestiniene vor iesi din mainile statului evreu.

Nesiguranta politica
De partea israeliana, tensiunile politice declansate de retragere risca sa aiba efecte pe termen lung, iar primul a carui soarta este pusa sub semnul intrebarii este chiar premierul Sharon. Potrivit unui sondaj dat publicitatii de ziarul „Ha’aretz“ saptamana trecuta, Sharon nu ar avea nici o sansa in fata rivalului sau Benjamin Netanyahu - proaspat demisionat din guvern, in semn de protest fata de retragerea din Gaza - in cazul unor alegeri interne pentru conducerea partidului din care fac parte, Likud. Pana la alegerile de anul viitor, singura sansa a lui Sharon de a reveni in sondaje ar fi ca pana atunci sa fie o perioada lipsita de violente sau ca el sa paraseasca Likud si sa formeze un nou partid.

Radacini adanci
Dincolo de semnele de intrebare cu privire la procesul de pace, retragerea din Gaza a scos la lumina si probleme mult mai profunde ale regiunii. Politic vorbind, planul de „dezangajare“ apartine lui Sharon si partidului sau Likud, adica exact „parintii“ procesului de colonizare din ultimele decenii. Potrivit comentatorilor locali, citati saptamana trecuta de Reuters, este vorba despre un compromis care face sa dispara diferentele dintre dreapta si stanga israeliana, lucru ce complica optiunile politice ale unei societati obisnuite cu harta statului evreu de dupa 1967.
Pentru colonisti, care pana nu de mult amenintau cu un veritabil razboi civil in cazul in care li se va cere sa plece din teritoriile ocupate, retragerea din Gaza reprezinta o infrangere totala. „A fost o lovitura deoarece ei nu au reusit sa inspaimante guvernul si s-a dovedit ca evacuarea a fost posibila. Iar acum trec si printr-o profunda criza teologica, intrucat liderii lor, rabinii, au facut promisiuni mesianice ca retragerea nu va avea loc - si s-a dovedit ca au gresit“.
Pentru palestinieni, problema majora tine de situatia economica dezastruoasa. Iar in cazul in care Autoritatea condusa de Abbas nu isi va reveni din lipsa de initiativa de care este acuzata, aceasta risca sa se prelungeasca si sa incurajeze miscarile radicale, precum Hamas, care se considera o veritabila alternativa la actuala putere moderata din teritorii.
http://www.sfin.ro/articol_2355/Viitor_incert_pentru_Fasia_Gaza.html

Trimis de: March pe 11 Sep 2005, 11:34 AM

Guvernul israelian a declarat oficial incetarea ocupatiei militare a Fasiei Gaza. Sa vedem de acum incolo cum vor fi in stare palestinienii sa auto-guverneze . Da' tare ma tem ca va iesi o paruiala zdravana acolo . Cu una din parti solicitand pe sest sprijin ( indirect) din partea fostului ocupant !

Trimis de: talusa pe 11 Sep 2005, 12:23 PM

March, Dahlan ne si...miroase prin partile dorsale!! [ceilalti....sunt inca ocupati sa se lichideze intre ei!! ]
Primul a fost Mussa Arafat, ucis...."in usa" de catre cei care, peste 0 luna, vor anunta ca Israelul la "lichidat" de....SIDA,OTRAVIT sau....INDIGESTIE [cand, de fapt, el a murit de....."plumbuita cronica"!!]

Trimis de: SORIN pe 11 Sep 2005, 08:01 PM

Trimis de: March pe 12 Sep 2005, 07:13 AM

La stiri externe am bagat ceva despre modul cum o balbaie medicii in privinta cauzei mortii. SIDA e si ea pe acolo Da' ma intreb , daca e asa, cum facea dragoste "Broscoiul" cu zdrahoana aia de nevasta a lui ?! Cu "cauciucul" ? Sau cerea ajutorul unei garzi ?

Trimis de: talusa pe 12 Sep 2005, 07:46 AM

Pai...in ultimii 4 ani de viata....a vazut-o numai la TV!![ea se abtinea, acolo, in Parisul insorit, sau......ce zici deespre Garda??]

Pentru restul timpului....ar fi mai nimerit sa se faca o simpla analiza de DNA...pentru a constata daca "viitoarea generatie Arafat" ii apartinea RAISULUI

Dar....mai simplu este sa faci presiuni asupra medicilor sa "ghiceasca" intre AIDS, OTRAVIRE sau...INDIGESTIE!!!

Trimis de: abis pe 16 Sep 2005, 03:29 PM

Stire Mediafax: "Premierul israelian, Ariel Sharon, i-a explicat omologului sau britanic, Tony Blair, in timpul unei intrevederi cu ocazia summitului ONU, ca se teme sa nu fie arestat in cazul unei vizite la Londra, a anuntat, vineri, presa israeliana, citata de AFP".

Trimis de: March pe 16 Sep 2005, 03:52 PM

Soparle diplomatice ! Arucate pe piata ( poate chiar de Mossad !) pentru a sonda reactiile unora . Cum sa arestezi seful guvernului unui stat ! Cred ca nici in Burkina Fasso nu s-ar intampla asa ceva , dar la Londra ?! Dupa ce n-o mai fi prim-ministru e alta mancare de peste.

Trimis de: abis pe 16 Sep 2005, 04:01 PM

Pentru a sonda reactiile cui, March?

Din pacate stirea citata nu preciza si pentru care acuzatii s-ar putea intampla una ca asta.

Trimis de: March pe 16 Sep 2005, 04:54 PM

Reactiile opiniei publice( pro-musulmane ) din Marea Britanie si nu numai. Ehei, cate nu coace si Mossadul asta....

Trimis de: SORIN pe 16 Sep 2005, 08:01 PM

Trimis de: abis pe 19 Sep 2005, 07:17 AM

Sorin,
Sursa pe care am indicat-o este agentia de stiri Mediafax. Uite http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=story_18-9-2005_pg7_6 stirea si intr-un cotidian international. Sursa initiala a stirii este cotidianul israelian Yediot Aharonot.

Esti multumit acum?

Trimis de: March pe 19 Sep 2005, 10:38 AM

Am sa raspund eu in locul lui Sorin care e plecat intr-un concediu aprobat de administratorul HA:

Tony Blair a avut o intalnire cu Arik Sharon , cu prilejul summitu-lui de la UN, si l-a invitat sa viziteze U.K . La care. Premierul israelian, care tocmai primise vestea neplacuta ca un general israelian nu a coborat dintr-un avion ce facea escala la Heathrow de teama de a nu fi aresta la ordinul unui judecator britanic, i-a raspuns si furios si la misto lui Blair ca nu ar vrea sa petreaca ceva timp in vreo inchisoare englezeasca !

Unii judecatori britanici in loc sa se ocupe de extremistii din ograda proprie, fac valuri si se fac de rahat cu acuzatii la adresa demnitarilor straini , asa cum a fost si circul ala de aproape un an cu generalul Pinochet !

Trimis de: March pe 23 Sep 2005, 10:27 AM

Lasati putin armele jos, ca avem un eveniment monden

http://www.realitatearomaneasca.ro/content.php?c=articole&id_categorie=8&articol_id=5667&article=concurs+de+frumusete+israeliano-palestinian de frumusete israeliano-palestinian