Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Politica Externa _ Un Nou Atac Terorist In Care Sunt Implicati Copii
Trimis de: nefertiti-old pe 2 Sep 2004, 10:24 AM
Peste 100 de copii sunt, īn continuare, ostaticii teroriştilor ceceni care au preluat controlul asupra şcolii din Beslan. Numărul prizonierilor este īnsă mai mare, pentru că īn şcoală au fost prinşi, deopotrivă, părinţi şi profesori. Ieri, comandoul a refuzat să predea copiii īn schimbul unor importanţi oficiali ai republicii. Mai mult chiar: răpitorii ameninţă că vor ucide 50 de prizonieri pentru fiecare camarad de-al lor care moare. Aproximativ 30 de terorişti mascaţi, īnarmaţi şi blindaţi cu explozibil au coborīt, lingă scoala, dintr-un camion şi au deschis focul imediat după īncheierea festivităţilor de deschidere a noului an şcolar. Forţele de ordine au ripostat, īn īncercarea de a-i opri pe atacatori. Bilanţul acestor prime confrunări: 3 morţi şi 11 răniti. Teroriştii cer retragerea trupelor ruse din cecenia, oprirea acticităţilor armate şi eliberarea autorilor atentatului din 21-22 iunie, din Inguşeţia, soldat cu 90 de morţi şi revendicat de liderul cecen Aslan Mashadov.
Trimis de: abis pe 2 Sep 2004, 10:27 AM
Cei trei morti sunt din randul atacatorilor, fortelor de ordine sau sunt civili (parinti, profesori, copii) prinsi intre focuri?
Vor rezolva rusii criza la fel cum au "rezolvat-o" pe cea de acum doi ani, cand cecenii luasera peste o suta de ostatici intr-un teatru moscovit?
Trimis de: actionmedia pe 2 Sep 2004, 10:35 AM
Parcă era vorba de 9 morţi. Cel puţin aşa apare īn ziar (EZ)
Evenimentul online zice că sunt 7. Ce debbandadă 
http://www.expres.ro/externe/?news_id=165244&PHPSESSID=232351d4d12849285d190b618d78f6a1
Trimis de: nefertiti-old pe 2 Sep 2004, 10:46 AM
Eu am pomenit de un bilant al primelor confruntari, de ieri. Cate victime sunt acum, nu stiu inca. Si nici nu stiu din randurile cui sunt, dar se va afla azi, probabil.
Problema este, insa, faptul ca teoristii recurg din nou la implicarea unor copii, care ar putea muri fara macar sa stie de ce. Ei nu au nici o legatura cu politica Rusiei, cu politica in general. 
Trimis de: MIA pe 2 Sep 2004, 10:47 AM
Si asta dupa o explozie a unei masini-capcana in Moscova, doua avioane doborite ( se pare ) tot dupa atacuri-sinucigase ... 
... se pare ca cecenii s-au enervat. Si nu e exclus sa primeasca unele "ajutoare" de la unii care vor sa-i tina pe rusi ... ocupati ... 
Nasoala evolutie ... nu e exclus ca lucrurile sa escaladeze si mai rau ... 
Trimis de: actionmedia pe 2 Sep 2004, 10:52 AM
| QUOTE (nefertiti @ 2 Sep 2004, 11:59 AM) |
| Eu am pomenit de un bilant al primelor confruntari, de ieri. Cate victime sunt acum, nu stiu inca. Si nici nu stiu din randurile cui sunt, dar se va afla azi, probabil. |
Hai măi nefe, ce fel de ziaristă eşti tu? Păi dacă e vorba de un ziar apărut azi, nu e normal să se refere la evenimente petrecute ieri?Īn EZ zice clar. "victime īn urma asaltului de ieri".
Referitor la partea cu copiii īntradevăr e revoltător
. Dar care ar fi soluţia? Ştii pānă la urmă e şi vin autorităţilor ruse. Data trecută au intrat īn forţă īn teatru şi au īmpuşcat tot, inclusiv ostateci. Acum teroriştii şi-au luat măsuri de precauţie mai mari (cred ei) dacă s-ar lansa un atac frontal cu victime printre copii atunci opinia publică i-ar blama şi pe ei dar şi pe autorităţi. Cam ăsta cred că e planul lor. Nu este scuzabil evident.
Trimis de: nefertiti-old pe 2 Sep 2004, 10:57 AM
actionmedia, nu ma refer la ce scrie evz. e treaba lor, iar eu nu ii scuz. eu ma refeream la ce am spus eu in primul post. "Forţele de ordine au ripostat, īn īncercarea de a-i opri pe atacatori. Bilanţul acestor prime confrunări: 3 morţi şi 11 răniti." Asta spuneam eu acolo, la un moment dat, referindu-ma la prima interventie de la declansarea atacului. Sper ca acum ai inteles.
Trimis de: MIA pe 2 Sep 2004, 11:01 AM
| QUOTE (actionmedia @ 2 Sep 2004, 12:05 PM) |
| Ştii pānă la urmă e şi vin autorităţilor ruse. Data trecută au intrat īn forţă īn teatru şi au īmpuşcat tot, inclusiv ostateci. |
Bun - asta e perceptia, bazata mai degraba pe o prejudecata de genul "ete ce brutali si nepasatori e rusii" - in realitate majoritatea victimelor dintre ostatici s-au datorat incompetentei, timpului lung de reactie si dezorganizarii din rindul serviciilor de ambulanta si politie "normala". Trupele speciale si-au facut datoria bine, au lichidat teroristii "adormiti" de gazul neuro-toxic, numai ca - fiind relativ putini - nu au putut sa si evacueze in timp util toti ostaticii, o buna parte din ei murind ca urmarii expunerii indelungate la gazul folosit.
Trimis de: dead-cat pe 2 Sep 2004, 11:13 AM
si e improbabil ca metoda sa functioneze a doua oara. presupun ca acum teroristii au masti de gaze.
Trimis de: Olaf pe 2 Sep 2004, 11:21 AM
| QUOTE |
| presupun ca acum teroristii au masti de gaze |
Poate ca acum hotarasc sa ii iradieze...
Ma intreb daca faptul ca sunt implicati copii schimba intr-adevar situatia. Din punct de vedere al opiniei publice, da, se schimba. Intrebarea este daca lor o sa le pese.
Trimis de: sorin666 pe 2 Sep 2004, 01:13 PM
Dupa parerea mea problema nu sete daca dau asaltul, ci CAND o vor face... orice alta solutie este de neacceptat pentru un stat ca Rusia (... oups, era sa spun URSS... 
)
Opinia publica? aia interna nu prea conteaza, oricum imensa majoritate a presei scrie "la ordin" , iar de cea externa li se rupe...
Trimis de: abis pe 2 Sep 2004, 01:54 PM
Ministrul de interne al Osetiei de Nord anunta ca miercuri, la inceputul crizei, au fost ucisi 12 civili (stire Reuters). Momentan oficialii rusi spun ca nici nu se pune problema recurgerii la forta, insa niciodata nu este cazul sa fie rusii crezuti pe cuvant.
Se pare ca deocamdata atacatorii au respins orice incercare de a fi aduse apa, alimente sau medicamente pentru ostatici.
Trimis de: actionmedia pe 2 Sep 2004, 02:01 PM
De data aceasta nu cred că vor recurge la forţă.
Cred că vor găsi altă cale. Nu ştiu īncă ce cale...
Trimis de: contraste pe 2 Sep 2004, 02:10 PM
Voi nu stiti reactia "vaduvelor negre", mai bine zis mentalitatea unei femei innebunite de durere si mai ales de substante psihotrope ! Teama mi-e ca sa nu intervina in stilul lor caracteristic...
Trimis de: actionmedia pe 2 Sep 2004, 02:13 PM
Dacă intervin. Au pus-o. Va fi revolutie in Rusia sau cel "Putin" va cădea guvernul. Am zis 
.
Trimis de: nefertiti-old pe 2 Sep 2004, 02:16 PM
Teroriştii au refuzat sa negocieze cu doctorul Leonid Roshal, cel care s-a implicat şi īn criza ostaticilor din 2002 din Moscova.
Trimis de: sorin666 pe 2 Sep 2004, 02:41 PM
Cel mai bine ar fi sa se inteleaga cumva, dar tare mi-e frica ca nu este chip, pe de o parte atacantii stiu ca nu au nici o sansa de iesire, un convoi de acest tip fiind atacat acum cativa ani buni tocmai cand ziceau "UUUF" la iesirea din RUsia si rusii, de partea lor, stiu ca daca cedeaza de data asta situatia se va repeta, intr-o tara asa de mare este (se pare) mai usor sa organizezi un comandou decat o greva...
In rest nu sperati la prea multe, RUsia e Rusia, nu o tara "molesita de secole de democratie"...
( ce m-asi mai bucura de data asta sa ma insel...) 
Trimis de: sorin666 pe 2 Sep 2004, 03:02 PM
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=196822
Trimis de: nefertiti-old pe 2 Sep 2004, 03:59 PM
Teroriştii care au luat ostatici aproximativ 350 de copii, profesori şi părinţi īn şcoala din Osetia de Nord au eliberat, īn urmă cu puţin timp, alte 26 de persoane. Agenţia de presă Itar Tass transmite că ostaticii eliberaţi sunt femei şi copii. Potrivit unor informaţii de ultimă oră, se pare că cel care a negociat eliberarea celor 26 de ostatici este fostul preşedinte al Inguşeţiei, Ruslan Auşev. Anterior, alte trei femei şi cei trei copii ai lor au fost eliberaţi. (Realitatea TV)
Trimis de: abis pe 2 Sep 2004, 04:08 PM
Seful FSB din Osetia de Nord, Valeri Andreiev, a anuntat ca serviciile de seecuritate au reusit sa stabileasca identitatea unora dintre teroristi.
O interventie in forta este, cred, iminenta, in conditiile in care negocierile dintre teroristi si fortele de ordine au fost suspendate. Interesant este ca liderii separatisti ceceni au negat orice implicare in luarea de ostatici. Este posibil sa se repete povestea de acum doi ani de la Moscova, cand un grup de luptatori ceceni a actionat pe cont propriu, fara ordin direct de la conducerea centrala a separatistilor.
Trimis de: Oul Dogmatic pe 3 Sep 2004, 01:49 AM
Sarbii au platit scump pentru Kosovo, de ce n-ar plati si rusii? Ar trebui sa existe o Chechnie independenta asa cum e si Kosovo, cum e si Bosnia, si altii...
Cam complicat, nu? Pentru unu muma pentru altu ciuma! Nato ar trebui sa intervina si sa-i elibereze pe musulmanii chechnieci asa cum i-a salvat si pe albanezi, corect? Ce-i tine? Aha, politica! Pretinu' Putin!
Trimis de: dead-cat pe 3 Sep 2004, 07:17 AM
| QUOTE |
Ar trebui sa existe o Chechnie independenta asa cum e si Kosovo, cum e si Bosnia, si altii... |
aia da, dar pe vremea cind era cvasi-independenta, ocupatia principala era rapirea de persoane. independenta sa tot fie dar nici republica de banditi nu trebuie.
Trimis de: sorin666 pe 3 Sep 2004, 07:37 AM
Vrei sa spui ca "nu cecen bun e un cecen mort" ? 
Trimis de: MIA pe 3 Sep 2004, 08:09 AM
| QUOTE (dead-cat @ 3 Sep 2004, 08:30 AM) | ||
aia da, dar pe vremea cind era cvasi-independenta, ocupatia principala era rapirea de persoane. independenta sa tot fie dar nici republica de banditi nu trebuie. |
Pai si ce - in Kossovo nu era ( si este inca ) aproape la fel ???
Nu cred ca e cazul sa-ti reamintesc statisticile ONU privind numarul de fete si femei traficate prin zona pentru sclavie sexuala ( o chestie despre care avocatii drepturilor omului cam tac precum ... in papusoi
- alooooo - "Toxic" ? "Damnatius" ? 
), plus traficul de arme, traficul de droguri, folosirea provinciei ca si baza de operatiuni pentru activitati criminale in Grecia, Macedonia s.a.m.d.Apropo - pentru cine eventual nu stie : o foarte lunga perioada de timp ( incepind de pe la sfirsitul anilor '70 ) cea mai temuta organizatie din lumea interlopa moscovita era ... mafia cecena ...
Trimis de: Inorog pe 3 Sep 2004, 11:14 AM
Multe vorbe, dar se uita esentialul: niste copii nevinovati sunt folositi ca schimb politic si sunt amenintati cu moartea.
Trimis de: MIA pe 3 Sep 2004, 12:03 PM
Din ce vad pe moment la televizor operatiunea de interventie pentru salvarea ostaticilor pare sa aiba succes ... 
Trimis de: nefertiti-old pe 3 Sep 2004, 12:04 PM
Se pare ca in scoala sunt peste o mie de prizonieri. Si se zvoneste ca trupele speciale au intrat peste teroristi si ca au inceput schimburile de focuri.
Trimis de: March pe 3 Sep 2004, 12:08 PM
Televiziunile : Euronews, RAI 1, BBC, CNN transmit acum in direct asaltul supra scolii !
Trimis de: nefertiti-old pe 3 Sep 2004, 12:38 PM
Totul cica s-a terminat cu bine.
Trimis de: denise pe 3 Sep 2004, 12:48 PM
Acoperisul scolii s-a prabusit.
Un prim grup 20-30 de ostatici a reusit sa fuga: copii, adolescenti, cativa maturi-mai mult femei, dar mai ales copii - dezbracati, raniti, insetati. Imagini halucinante.
O stire inca neconfirmata: un alt grup de copii care a incercat sa fuga a fost decimat de teroristi.
150-200 copii internati.
Schimb de focuri si explozii chiar si dupa ce s-a anuntat ca scoala se afla sub stapanirea fortelor armate ruse.
Nu s-a terminat inca...si in nici un caz cu bine.
Trimis de: nefertiti-old pe 3 Sep 2004, 12:52 PM
Da, sunt raniti destui, plus cinci teroristi morti. Dar spuneam ca s-a terminat cu bine in sensul ca se putea termina cu totul altfel, adica sa fie toti macelariti.
Trimis de: denise pe 3 Sep 2004, 12:58 PM
Mi-e teama ca numarul mortilor este mult mai mare decat a transpirat pana acum. Nu se cunoaste inca ce au fost acele explozii. Nu se stie sigur de ce s-a prabusit acoperisul... Abia acum incepe numaratoarea...Macabra numaratoare.
Stiu la ce te referi -ca ar putea fi aruncata in aer scoala si cladirile din jur... sa speram ca nu se va intampla asa ceva.
O ultima stire- "Radio svoboda" - peste 150 de morti. (autoritatile nu au inaintat inca nici un fel de cifre).
Edit: din nou schimburi de focuri...cladirea pare incendiata- iese un fum gros, se pare ca un civil a sarit pe unul din geamurile scolii. Deja nu se mai filmeaza din imediata vecinatate a scolii. Pare un adevarat razboi in zona.
Conform CNN - se pare ca o parte din teroristi au reusit sa scape din cladire - tot neconfirmat.
In cladire se mai gasesc inca multi ostatici.
Trimis de: trustbyte pe 3 Sep 2004, 01:15 PM
platesc niste copii nevinovati pentru ca oameni in toata firea au ceva de impartit! asta da tragedie!
terorismul devine din ce in ce mai prezent in vietile noastre. diferentele sociale, religioase, idiologice se "aud" printr-o arma indetectabila, impredictibila si cu impact devastator.
rusii au inceput sa-si dubleze paza la centralele atomice. Doamne fereste, sa fie atacata una din ele!
terorismul ar putea fi ultima etapa in "evolutia" omenirii. 
Trimis de: contraste pe 3 Sep 2004, 01:16 PM
Vor apare si vestile.
Precis vreo vaduva neagra cam nevricoasa din lipsa de doza a declansat...
Trimis de: March pe 3 Sep 2004, 01:18 PM
In timp ce Realitatea TV, TVR 1, Antena 1 prezinta / comenteaza in direct acest tragic eveniment , PROTV, sau mai bine zis caricatura acelui PROTV pe care il cunosteam pe vremuri, transmite un film aritstic !
Trimis de: denise pe 3 Sep 2004, 01:55 PM
Ultimele stiri INTERFAX:
- toti ostatecii (cu exceptia celor executati de teroristi) au fost evacuati. - (Dea Domnul sa fie asa!)
- O parte din teroristi (13-se pare) au reusit sa scape - sunt cautati de fortele speciale ruse - se pare ca printre cei care au scapat sunt 2 femei imbracate in alb
- intre ostatici se aflau copii presedintelui Parlamentului din Osetia (?)
- Au fost gasite mine in scoala
Totusi, Radio Svoboda Moscova repeta cifra de 150 morti... . Va trece ceva timp pana se va afla cu exactitate.
Trimis de: MIA pe 3 Sep 2004, 02:33 PM
| QUOTE (denise_d @ 3 Sep 2004, 03:08 PM) |
| Totusi, Radio Svoboda Moscova repeta cifra de 150 morti... . Va trece ceva timp pana se va afla cu exactitate. |
Totusi - data fiind intensa mediatizare numarul eventualelor victime nu se va putea "cosmetiza" decit foarte putin.
Sa fim onesti - in afara de cifra avansata de respectivul radio actiunea fortelor speciale pare un succes
. Nu e exclus ca Putin sa iasa intarit din aceasta incercare ...
Trimis de: Superunknown pe 3 Sep 2004, 03:44 PM
| QUOTE |
| Precis vreo vaduva neagra cam nevricoasa din lipsa de doza a declansat... |
| QUOTE |
| Ultimele stiri INTERFAX: |
Eu as fi mai sceptic si n-as crede toate bazaconiile. E normal ca agentia Interfax, aservita Kremlinului, sa transmita imediat ca actiunea e un succes. Nici informatiile alarmiste cu sute de copii morti nu mi se par mai credibile. Probabil ca, in ciuda mediatizarii cazului, n-o sa aflam niciodata numarul victimelor sau imprejurarile in care au decurs evenimentele.
Cit despre povestile cu "vaduve negre", imi amintesc de intoxicarile de la "revolutzia" din '89, cu teroristii drogatzi, sau de stirile de la TVR din '90, cind minerii gaseau in sediul PNTCD seringi si fiole cu droguri
Trimis de: denise pe 3 Sep 2004, 05:40 PM
E firesc ca deocamdata sa existe multe zvonuri si informatii neconfirmate. Numarul exact al victimelor se va afla poate peste cateva zile. Se pare ca si cativa dintre ranitii spitalizati au decedat.
Iata ce spune postul CNN, care are un corespondent la fata locului:
- oficialitatile ruse au confirmat 100 morti
- continua inca luptele in interiorul scolii, exista inca ostatici, intre care si copii
Mi-e teama ca e departe de a fi un "succes"...
Si indiferent de care dintre zvonuri sau cifre se vor confirma, de efectul asupra imaginii lui Putin etc. un lucru e cert: acolo au murit copii. Si unul ar fi prea mult.
Trimis de: MIA pe 3 Sep 2004, 05:48 PM
| QUOTE (denise_d @ 3 Sep 2004, 06:53 PM) |
| Mi-e teama ca e departe de a fi un "succes"... Si indiferent de care dintre zvonuri sau cifre se vor confirma, de efectul asupra imaginii lui Putin etc. un lucru e cert: acolo au murit copii. Si unul ar fi prea mult. |
Dacă e adevărat ( sau poate fi făcut să pară adevărat
) că, după ce au refuzat orice negociere, provizii, apă, teroriştii au īnceput să execute ostatici, dar intervenţia forţelor speciale ruse i-a oprit la ~10% - cāt ar suna de cinic - dar ... e un succes. 
Pentru că cel mai probabil planul teroriştilor era să ia ostaticii, să aştepte ceva timp să se ducă vestea şi să se strāngă lume şi corespondenţi TV ( inclusiv străini ) şi apoi să īnceapă măcelul - īn văzul tuturor. Spun asta pentru că ruşii s-au arătat extrem de eficace la acţiunile anterioare, majoritatea insurgenţilor ceceni implicaţi īn astfel de acte fiind ucişi. Deci respectivii ştiau că şansele lor de a scăpa cu viaţă sunt minime ( aproape neglijabile aş zice chiar ) şi au vrut să dea doar o "reprezentaţie" macabră ...
Trimis de: denise pe 3 Sep 2004, 06:39 PM
Ai dreptate MIA ... e cinic. Dar lumea e plina de cinici.
Problema e ca sunt 100 morti confirmati- inca se numara, inca sunt lupte, in spitale sunt pacienti care se zbat intre viata si moarte. Mi-e teama ca teoria conspiratiei nu-si mai are locul aici.
Sa nu uitam "succesul" din cinematograful moscovit - cand gazul a ucis rusi si teroristi la un loc ...
Nu, nu este un succes - batalia tine de peste 8 - 9 ore ... trupele speciale rusesti contra catorva teroristi, sute de victime (morti si raniti), rusii au fost luati prin surprindere. Situatia a fost mult prea complexa, nu spun ca nu au incercat.
Cativa teroristi au fugit, au scapat, deci nu faceau parte din categoria sinucigasilor, cel putin nu toti.
Imaginile in direct transmise de CNN arata ca e departe de a se fi sfarsit... Intregul oras pare sub asediu.
Se pare ca au inceput sa circule istorii despre dramele petrecute in jurul acestei povesti: o mama cu 2 copii - unul de 2 ani si o fetita de 6 ani - Alana. Teroristii i-au permis femeii sa plece dar sa ia un singur copil - va amintiti "Alegerea Sofiei"? - aceasta a plecat, lasand in urma fetita de 6 ani. Sursa - CNN.
O fi adevarat? Cine stie... sunt probabil mii de tragedii tesute in jurul acestui asediu.
Edit:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,131345,00.html
http://my.freeze.com/APDigital/XML/1103_AP_Online_Regional_-_Europe/7802838b-225a-4e54-8c1a-fc61faf1d4dc.shtml
Trimis de: denise pe 4 Sep 2004, 12:11 PM
Bilantul pana la aceasta ora: cel putin 250 de morti... Au fost scoase 210 cadavre din scoala...deocamdata...
Alte sute de raniti, copii marcati pentru tot restul vietii de infernul in care s-au aflat timp de trei zile. Grozaviile indurate abia acum ies la iveala.
____________
Trimis de: contraste pe 4 Sep 2004, 12:38 PM
Sa vedem urmarile.....
Trimis de: Achernar pe 4 Sep 2004, 03:30 PM
| QUOTE (March @ 3 Sep 2004, 02:31 PM) |
| In timp ce Realitatea TV, TVR 1, Antena 1 prezinta / comenteaza in direct acest tragic eveniment , PROTV, sau mai bine zis caricatura acelui PROTV pe care il cunosteam pe vremuri, transmite un film aritstic ! |
Stau sa ma intreb : oare ce-or crede amaratii aia de copii de 6-7 ani care se uita la TV la grozavii de genul asta ?
Pentru un adult e simplu : totul se petrece intr-o alta tara, la o mare distanta de locuita sa. Dar nu toti copii inteleg lucrul asta, mai ales cei mici. Probabil ca ceea ce inteleg ei este ca intr-o scoala niste oameni au intrat cu arme si au inceput sa omoare copii. Iar cum prescolarii au imaginatie bogata, imediat s-ar putea intreba daca nu cumva se poate sa li se intample si lor. Chiar si pentru unii adulti o astfel de intamplare e traumatizanta. Dupa parerea mea mediatizarea excesiva a acestei intamplari inainte de miezul noptii e o prostie. Prin mediatizare excesiva inteleg transmiterea de imagini cu continut violent sau cu implicatii socante la ore de maxima audienta, accentuarea repetata a situatiei disperate in care se gasesc ostaticii si rudele acestora, umplerea 'spatiilor goale' din emisie cu 'pareri personale' absolut inutile ale crainicilor sau ale altor persoane, etc. Vroiau televiziunile sa comenteze pe larg situatia ? O puteau face foarte fine (si cu imagini) dupa miezul noptii.
Trimis de: contraste pe 5 Sep 2004, 12:22 PM
Copiii raniti sunt atat de traumatizati sau de grav raniti, incat nici nu mai sunt intrebati cum se numesc. Sunt identificati dupa poza.........Vor fi atat de grav marcati pentru tot parcursul existentei lor, acesti micuti nevinovati !
Trimis de: Olaf pe 6 Sep 2004, 11:30 AM
Poate n-am auzit eu bine, dar francezii ziceau la radio de peste 500 (!) de victime. Voi ce ati mai auzit?
Trimis de: nefertiti-old pe 6 Sep 2004, 12:10 PM
Cam aceleasi cifre le vehiculeaza toate agentiile de stiri deocamdata, dar sunt zvonuri.
Trimis de: sorin666 pe 6 Sep 2004, 12:38 PM
E vorba de vreo 340 de victime, DIN CARE circa 200 inca neidentificate, unii au facut repede adunarea, sper sa nu aveti voi dreptate...
Asta (cica...) nu tine seama de cei circa 35 de "criminali in numele libertatii"
Trimis de: mutulica pe 6 Sep 2004, 01:14 PM
spunea la un post care cita pe teroristi ca beslan a fost special ales pentru populatia preponderent crestin ortodoxa...
nu vreau sa fiu inteles gresit, dar ... imi amintesc ca Andre Malraux spunea ceva de sec xxi care va fi ori religios ori deloc
ne indreptam usor, usor spre un razboi religios?
Trimis de: dead-cat pe 6 Sep 2004, 01:25 PM
Reuters spune "minim 335".
Trimis de: skysurfer pe 6 Sep 2004, 02:08 PM
Numarul final al celor ucisi depaseste 300 dar mai sunt inca cel putin 200 neidentificati. Din pacate e o situatie atat de delicata incat nu se stie exact cum ar trebui sa se actioneze. Putin afirma ca o sa sporeasca securitatea, este o masura tarzie insa si cam greu de realizat tinand cont de situatia economica si sociala destuul de tensionata din tara. O actiune in forta nu ar face probabil decat sa ii intarate pe teroristi, dar a nu face nici o mutare inseamna a lasa mana libera si altor atacuri. Ar trebui probabil o securizare generala a granitelor, asta ca sa nu se spuna ca nu s-a facut nimic, pentru ca in opinia mea, nu se poate face chiar nimic, pentru ca teroristi sunt in toate tarile. Fara a ma teme vreun pic, eu sunt convins insa ca si noua ne este sortit un atac. Incet-incet fiecare tara care a fost de partea SUA va fi lovita de atacuri teroriste. Eu unul as incepe o actiune in forta impotriva teroristilor insa intrebarea e impotriva cui: a cecenilor, a afganilor, a arabilor?
Trimis de: sorin666 pe 6 Sep 2004, 03:19 PM
| QUOTE (mutulica @ 6 Sep 2004, 01:27 PM) |
| spunea la un post care cita pe teroristi ca beslan a fost special ales pentru populatia preponderent crestin ortodoxa... nu vreau sa fiu inteles gresit, dar ... imi amintesc ca Andre Malraux spunea ceva de sec xxi care va fi ori religios ori deloc ne indreptam usor, usor spre un razboi religios? |
Spiritual, tinere bavarez, spiritual, secolului 21 in care ne-am infipt de vreo 4 ani i s-a prezis o aura de spiritualitate, nu de habotnicie ...
Si de fapt fraza s-a spus intr-un context asa de diferit ca nu mai inseamna aici nimic...
Trimis de: Inorog pe 7 Sep 2004, 02:54 PM
| QUOTE |
| Eu unul as incepe o actiune in forta impotriva teroristilor insa intrebarea e impotriva cui: a cecenilor, a afganilor, a arabilor? |
Teroristii nu sunt legati de o anumita nationalitate. Lupta nationala este doar un paravan pe care il afiseaza.
Credeti oare ca dupa masacrarea copiilor de la Beslan cauza ceceniei a castigat ceva sau este mai bine privita ?
Adevarata intentie a teroristilor este asa cum le spune si numele, propagarea terorii in lume. Crearea unei atmosfere
asemanatoare cu sufletul lor negru. Nu conteaza cati trebuie sa moara in jur, incluzand si propriile persoane. Lozinca lor este ura, razbunarea si dispretul fata de viata.
Trimis de: dead-cat pe 7 Sep 2004, 02:59 PM
in "spiegel" azi a fost un articol care sustine ca scopul actiunii a fost de a declansa un razboi in caucaz. de aceea scoala ca tinta. gradul de atrocitate se pare ca a fost calculat.
Trimis de: MIA pe 7 Sep 2004, 03:22 PM
atunci sa fie doar o ipocrizie si o minciuna ca Samil Basaev a negat implicarea oamenilor sai in atac sau ... intr-adevar sa fie si alte chestii ( interese ) la mijloc ? 
Trimis de: dead-cat pe 7 Sep 2004, 03:29 PM
cica inainte de actiune s-au intilnit intr-o padure cu un tip denumit "colonelul" care le-a dezvaluit obiectivul actiunii: atacul asupra scolii.
intrebat de motiv, acesta a raspuns ca este de a declansa un razboi in caucaz.
asta a declarat teroristul capturat.
Trimis de: abis pe 7 Sep 2004, 04:22 PM
Este posibil ca teroristul capturat sa declare acum tot ce vor ce-i care il ancheteaza, in speranta ca isi va imbunatati situatia cat de cat. Nu stiu daca in Rusia mai exista pedeapsa cu moartea...
Trimis de: Achernar pe 8 Sep 2004, 11:30 AM
Nici nu are importanta. Detentia pe viata in Siberia laolalta cu vreo suta de 'duri' rusi e chiar mai neplacuta decat executia.
Trimis de: talusa pe 8 Sep 2004, 11:35 AM
| QUOTE (Achernar @ 8 Sep 2004, 12:43 PM) |
| Nici nu are importanta. Detentia pe viata in Siberia laolalta cu vreo suta de 'duri' rusi e chiar mai neplacuta decat executia. |
"Duri" la propriu si la figurat!!
Sa-ti fie frica sa te apleci sa-ti ridici sapunul de pe jos la dusuri!
Trimis de: March pe 8 Sep 2004, 06:50 PM
Rusii dau 10 milioane dolari recompensa pentru orice informatie care sa-i duca la sefii cei mari ai banditilor ceceni. De asemenea rusii isi rezerva dreptul de a lovi in forta orice baza a teroristilor indiferent unde s-ar afla pe glob.
Mai bine mai tarziu , decat niciodata. Acum americanii nu mai vor fi singuri.
Trimis de: dandanescu pe 8 Sep 2004, 08:58 PM
"Oriunde pe glob" dar mai ales in imediata vecinatate sud-vestica a regiunii in care se situeaza Beslan,
adica in Georgia, probabil in trecatoarea Pankisi, unde sunt refugiati ceceni si prieteni de-ai lor.
Iar americanii sunt prezenti in Georgia, ca sa instruiasca trupele georgiene
cum sa rezolve problema in Pankisi, dar ineficient deocamdata.
Asa ca ramine de vazut ce vor zice Georgienii data viitoare
cind vor aparea avioane si comandouri rusesti in Pankisi.
De fapt ceea ce conteaza va fi ce vor zice americanii...
Oare ce credeti ca vor zice? eh? Vom vedea!
Trimis de: MIA pe 9 Sep 2004, 07:06 PM
| QUOTE (March @ 8 Sep 2004, 08:03 PM) |
| Mai bine mai tarziu , decat niciodata. Acum americanii nu mai vor fi singuri. |
Mda - s-ar putea să nu fie singuri ci, indirect, contra ruşilor ...
:http://www.guardian.co.uk/print/0,3858,5010448-103677,00.html
Trimis de: abis pe 10 Sep 2004, 07:34 AM
| QUOTE (March @ 8 Sep 2004, 08:03 PM) |
| rusii isi rezerva dreptul de a lovi in forta orice baza a teroristilor indiferent unde s-ar afla pe glob. Mai bine mai tarziu , decat niciodata. |
Nu pot sa cred ca esti entuziasmat de posibilitatea ca rusii sa loveasca orice tinta de pe glob au ei chef, sub pretextul luptei antiteroriste.
Vorbim despre rusi aici...
Trimis de: MIA pe 10 Sep 2004, 07:46 AM
| QUOTE (abis @ 10 Sep 2004, 08:47 AM) |
| Vorbim despre rusi aici... |
Asta probabil ar trebui dat ca exemplu de ... "dublu standard" daca ar fi sa fim 100% scrupulosi ...
Numai ca, eu personal, iti dau dreptate.
Trimis de: abis pe 10 Sep 2004, 09:15 AM
MIA,
Din punctul meu de vedere, nu-i nici un dublu standard. Eu cred ca nici americanii, francezii, nemtii, rusii, sauditii, israelienii sau patagonezii nu ar trebui sa aiba tratament preferential. Adica, loviturile preventive interzise pentru toata lumea...
Trimis de: sorin666 pe 10 Sep 2004, 09:27 AM
Si eu asi fi de acord cu asta daca, din motive diverse si variate, guvernele "anumitor" tari unde raufacatorii se "ascund" fara sa se... ascunda ar fi mai cooperante in ceea ce priveste masurile luate, cererile de extradare, etc...
Trimis de: sorin666 pe 14 Sep 2004, 11:59 AM
Banuiesc ca asta se aplica doar fostilor republici din vasta gradina sovietica, plus 2-3 tari ale "nimanui" de genul Afganistanului...
Trimis de: abis pe 14 Sep 2004, 12:58 PM
BBC:
| QUOTE |
| Un general al armatei ruse, Iuri Baluevski, a declarat că Moscova ar putea lansa atacuri preventive asupra bazelor teroriştilor “īn oricare zonă a lumii”. |
Trimis de: carpatic pe 14 Sep 2004, 01:08 PM
Miscarea asta a rusilor e extrem de importanta, si sunt convins ca o planuiau de mult timp si au avut acum motivul s-o faca publica.
Rusii isi deschid astfel calea spre potentiale interventii in cel putin 2 zone strategice, care dupa vorba lui sorin666, au fost odata in "ograda sovietica" - Caucazul si Asia Centrala.
"Problema" tarilor din ambele regiuni e ca se scalda in petrol sau sunt cai de acces spre "piscinele" petrolifere. Vom asista oricum in anii care vor urma la un meci de badminton foarte strans intre SUA si Rusia pentru pozitia de veghetor a linistii in aceste locuri si indirect pentru pozitia de sfatuitor discretionar (in aparenta, o contradictie in termeni...) cu privire la directiile de export a petrolului si traseele oleoductelor.
Trimis de: Achernar pe 14 Sep 2004, 03:05 PM
Rusii au in acest moment doua posibilitati de a manevra situatia.
Varianta 1 : o conducere centrala puternica. Asta pentru restul lumii poate insemna un control mai bun asupra arsenalului militar rusesc (inclusiv a armelor atomice) precum si a diverselor grupuri ce actioneaza atat in Rusia pe teritoriul altor tari, dar in acelasi timp si o incurajare a tendintelor expansioniste ale statului.
Varinata 2 : o conducere centrala slaba. In acest caz, tendintele expansioniste se reduc, dar apare pericolul lipsei de control.
Occidentalii au experimentat ambele variante si se pare ca prefera varianta 1. Din pacate varianta ideala 'conducere puternica' - 'tendinte expansioniste inexistente' merge cu altii, dar nu si cu rusii. Problema lui Putin e probabil de a demonstra ca nu exista alta persoana capabila de a fi in acelas timp un sef dur dar nu si un pericol pentru occident. Daca e convingator, si daca are capacitatea de a-si tina in mana conationalii, occidentul il va lua 'in brate' indiferent ce parere au vecinii Rusiei.
Trimis de: Oul Dogmatic pe 16 Sep 2004, 06:17 AM
Ce mai cauta asezaminte rusesti in zona aia? Oare nu vrea nimeni sa vada ca dominarea cu forta si "parcelarea" pamintului care nu-ti apartine.....nu dureaza? Nu e clar? Cu palestinienii n-a tinut, cu irakienii nu tine, cu cecenii uite ca nu tine, se trezesc la a enspea generatie ca vor sa fie eliberatori de natiune. Singura modalitate este din pacate genocidul...dar a dat gres si cu evreii. Nu poti desfiinta pur si simplu un popor prin forta, istoria a dovedit-o de atitea ori. Americani nevinovati au murit la 9/11 pentru politica de "inglobalizare" a intregii omeniri de catre elita americana ( si nu numai) , acum copii nevinovati mor ca rusii s-au asezat unde nu trebuie si nu vor sa cedeze zona bogata in petrol si desigur vor mai muri si altii aiurea
Trimis de: cactus pe 16 Sep 2004, 06:35 AM
Numai ca simpla completare la discutie...
http://www.ziua.net/display.php?id=25845&data=2004-09-16
Trimis de: Inorog pe 18 Sep 2004, 09:43 PM
Am gasit pe net o poza. Era mana unuia dintre copiii luati ostatici, care strangea cu putere o cruciulita. Atat de tare incat mana i se ranise. Tulburatoare poza ! Ce-o fi fost in inima acelui biet copilas !
Trimis de: contraste pe 19 Sep 2004, 12:06 PM
Se vede clar : CREDINTA SI DURERE !
Trimis de: freeman pe 20 Sep 2004, 09:27 AM
Salutare.
Cred ca ar trebui izbiti tare de tot.
Trimis de: MIA pe 20 Sep 2004, 09:31 AM
| QUOTE (Freemann @ 20 Sep 2004, 10:40 AM) |
| Cred ca ar trebui izbiti tare de tot. |
Unde ? Cum ?
Pentru ca rusii cam de orice pot fi "acuzati", dar de lipsa de ... fermitate nu.
Nu era stirea aia cum ca un atentator ce incerca un atentat sinucigas la Moscova a fost ucis in bataie la interogatoriu ?
Trimis de: Inorog pe 20 Sep 2004, 11:54 AM
Am inteles ca Basaev a recunoscut ca a avut legaturi cu atacul terorist din scoala din Osetia.
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)