Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: abis pe 27 Aug 2015, 09:04 AM

Europa este asaltata de zeci de mii de refugiati care fug de razboiul declansat de jihadisti in Siria si Irak.

Pe mare, in ambarcatiuni improvizate, pe uscat, platind calauzelor sume exorbitante pentru posibilitatile lor, au impartit opinia publica in doua: pe de-o parte, cei miscati de dramele si suferinta umana si care spun ca nu poti intoarce spatele unui semen aflat in nevoie, si pe de alta parte cei care se tem ca prin primirea lor vor aparea probleme in Europa - de la atentate teroriste pana la mizerie pe strazi.

Trimis de: abis pe 27 Aug 2015, 09:07 AM

Cea mai pertinenta opinie pe care am citit-o pana acum pe acest subiect:

La primele opinii pe care le-am văzut pe acest subiect, am zis că nu am citit eu bine, că m-am grăbit, am parcurs textele în diagonală și nu am înțeles. Apoi, am schimbat canalul când auzeam câte un imbecil expunând teoria și mai imbecilă că asta e, domnule, s-au născut acolo, să stea acolo, să moară, ce vină avem noi? Nu e treaba noastră! Asta e cea mai tare explicație! Nu e treaba noastră! Dar treaba noastră care e, luminaților?

Nu, nu pot să accept că astfel de animale există printre noi! Nu pot să cred că e posibil să ai asemenea opinii despre niște oameni care fug, în încercarea de a-și salva viețile! Mintea mea refuză să proceseze informația că pentru un om normal la cap și cât de cât educat, granițele, de orice fel ar fi ele, mai contează și mai pot însemna ceva bun și util, în anul 2015.
Ce nație de monstru zace într-un om care se crede mai presus decât un altul, doar pentru că a avut norocul să se nască într-un loc ferit de război? Și ne putem numi oameni dacă în fața problemelor de viață și de moarte ale altor oameni ridicăm din umeri și spunem: ghinion!? Nu e treaba noastră?

Constat că nu ești în tendințe dacă nu te declari pro sau contra imigranți. Spun doar atât: nu cred că poate să existe pro sau contra, când vorbim de viețile unor oameni. Când în discuție sunt viețile oamenilor, opțiunea nu poate fi decât una. Cealaltă variantă se numește crimă. Așadar, ca exercițiu de toleranță, poate așa încep unii să priceapă despre ce e vorba, le propun tuturor inteligenților care sunt atât de categorici în această chestiune (nu pot să le doresc ceva rău, pentru că aș fi exact ca ei) să-și ia copiii în brațe, să-i privească în ochi și apoi să se gândească ce-ar face ei dacă ar fi bărbatul din imagine? Deci, nu sunteți voi, șmecherii români care altfel vă considerați blestemați că v-ați născut pe-aici, nuuu, sunteți acel bărbat din imagine: cu mintea lui, cu educația lui, cu naționalitatea lui, cu familia lui, cu foamea lui, cu frica lui, cu dorința lui de a trăi și de a-și salva copiii. Ce faceți? Fugiți sau nu?
Atât, ignoranților nesăbuiți, atât!

Mă rog, nu atât, că mi-a mai venit una. Două, de fapt. Prima. Altfel, toate javrele astea spun sus și tare că au credință în Dumnezeu, merg la biserică, țin sărbători, se închină, spun rugăciuni. Poate să creadă în ceva un om care neagă dreptul la viață altui om? Poate să creadă doar că el a devenit un mic Dumnezeu. Și s-a umplut lumea de Dumnezei d-ăștia! Cum de vă mai ține pământul, asta nu pricep!
Și a doua. Cei mai importanți care s-au pronunțat pe subiect merită ținuți minte, iar peste câțiva ani, înregistrările cu ei tunând și fulgerând împotriva imigranților merg trimise copiilor lor. Cu mesajul: uite, copile, asta zicea tac-tu acum zece ani. Dacă nu te-a crescut și pe tine la fel, poate-l pui să-ți explice într-o zi ce nație de monstru e. Că om nu pare, nu?

http://www.patraru.ro/2015/08/27/cum-de-va-mai-tine-pamantul-asta-nu-pricep/

Trimis de: abis pe 27 Aug 2015, 09:42 AM

Apropo de raul pe care il produc imigrantii din Lumea a Treia in tarile in care se stabilesc.

In SUA, de pilda: Steve Jobs e născut din tată sirian (musulman) și mamă germană. Abdulfattah Jandali și Joanne Carole Schieble. Și crescut de mamă armeană (Clara Hagopian). Numele de familie (Jobs) provine de la tatal adoptiv.

In UK: Freddie Mercury pe numele său adevărat Farrokh Bulsara, s-a născut pe insula africană Zanzibar, la acea vreme colonie britanică, acum parte a Tanzaniei. Părinții săi, Bomi Bulsara și Jer Bulsara erau perși din India care practicau religia antică zoroastriana.

In Romania: Raed Arafat, cu toate controversele din ultimul timp, este reprezentativ. I se pot reprosa multe legate de modul in care a gestionat diverse crize (accidentul din Apuseni, cel de la Mamaia, planorul disparut) dar are si merite, cum ar fi crearea SMURD. Este musulman.

Daca ar fi avut garduri la granite, SUA nu l-ar fi avut pe Jobs, UK nu l-ar fi avut pe Freddie, Romania nu l-ar fi avut pe Arafat. Ar fi fost mai bine?

Trimis de: exergy33 pe 27 Aug 2015, 11:33 AM

In Romania se afla si alti straini, musulmani si nu numai, provenind din tari asiatice sau africane si care si-au adus in mod benefic contributia in societatea care i-a adoptat.
Ma voi limita cu cateva exemple referitoare la iranieni ...

Ati auzit de http://stiri.tvr.ro/romania-optimista-hadi-rahimian-primul-medic-care-a-facut-in-romania-interventii-intrauterine_33252.html, primul medic ce a efectuat in Romania operatii intrauterine? Adica a operat fatul din uterul mamei ...
http://stiri.tvr.ro/romania-optimista-hadi-rahimian-primul-medic-care-a-facut-in-romania-interventii-intrauterine_33252.html
Dr.Rahimian a studiat in Romania si nu si-a facut de rusine universitatea care i-a eliberat diploma de medic.

https://www.revistagalenus.ro/ultima-ora/20030-dr-hadi-rahimian-%E2%80%9Din-romania-s-a-pierdut-increderea-in-doctori%E2%80%9D.html


Dar de https://www.reginamaria.ro/despre-companie/istoric/wargha-enayati ati auzit? E un medic cu dubla cetatenie, iraniana si germana, care a studiat in Romania si care a infiintat reteaua de sanatate Regina Maria.
De ce i-a pus numele Regina Maria?
Pentru ca el apartine cultului Baha'i, interzis actualmente in Iran, iar Regina Maria, pe care a admirat-o inca din copilarie, a fost apropiata de miscarea Baha'i.
Cei doi, un musulman si un Baha'i, lucreaza impreuna la acelasi spital ... dorind sa dovedeasca tuturor scepticilor ca asa ceva se poate.

Tot la Regina Maria lucreaza https://www.reginamaria.ro/medici/seyed-aghamiri-id-2703-cmsid-8, un alt medic iranian cu specializari la prestigioase institutii medicale internationale.

La Apahida http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAAahUKEwjfuc_K-MjHAhWFD3IKHUrUCeY&url=http%3A%2F%2Ftransilvaniareporter.ro%2Fesential%2Fstrainii-care-fac-medicina-la-cluj-ajung-sa-iubeasca-romania%2F&ei=V9feVZ-yAoWfyAPKqKewDg&usg=AFQjCNGxgL75Ncw1tx3fwL3-f-5ky8FOnw&sig2=-TDEoTgnQ6pU5fB2CPmadQ, absolvent al UMF Cluj, a deschis prima clinica privata din mediul rural romanesc. El lucra ca medic in Romania inca din perioada comunista.

Un alt medic strain, nu iranian ci libanez, care a absolvit tot la Cluj, face cinste profesorilor ce l-au format ca medic.
Adnan Muhieddine spune ca „România este o țară bogată, dar banii (…) nu se împart cum trebuie.

Trimis de: abis pe 28 Aug 2015, 12:21 AM

Romanii, ospitalieri cu refugiatii din Ucraina

http://radiocluj.ro/2015/08/12/locuinte-pentru-refugiatii-ucrainieni-noi-ii-asteptam-sa-vina/


Sper sa arate aceeasi umanitate si pentru alti necajiti, din alte zone ale lumii

Trimis de: abis pe 28 Aug 2015, 09:41 AM

Acest camion a fost abandonat intr-un loc de parcare, pe o autostrada austriaca.

In el s-au sufocat 70 de refugiati, inchisi fara nici o sansa de scapare. Cine a facut asta i-a condamant cu buna-stiinta la o moarte chinuitoare. De ce nu putea macar sa descuie usa inainte de a pleca si a lasa acolo camionul, ca sa aiba amaratii aia o sansa la viata?!

Trimis de: abis pe 28 Aug 2015, 10:17 AM

Budapest Keleti

Trimis de: Diogene pe 28 Aug 2015, 10:57 AM

înainte de intervențiile militare occidentale (în special ale Franței), în Libia și în mari părți din Siria se trăia în general mai bine ca în România.

Pupatul în fund al hiltleristei Angela Merkel continuă. Înțeleg că Germania stă prost demografic, dar de ce nu poate investi în țările europene sărace sau să dea locuri de muncă de pildă la francezi? Lăcomia e mare.

Trimis de: abis pe 28 Aug 2015, 04:39 PM

Să presupunem că UE zice ”NU” primirii refugiaților/migranților din Siria/Afghanistan/etc și decide să-i deporteze pe cei care au ajuns deja pe teritoriul său. Ce se va întîmpla mai departe?

Paza de coastă va lăsa ambarcațiunile cu refugiați să se scufunde, împotriva legilor internaționale și cutumelor mării? Mai mult,dacă nu se scufundă singure, le va scufunda paza de coastă? Va obliga UE paza de coastă din Italia sau Grecia să scufunde ambarcațiunile cu refugiați? Va trimite NATO nave militare care să le scufunde?

Ce se întîmplă cu miile de refugiați aflați la granițele statelor UE sau non-UE din sud? Sînt mitraliați din elicopter? Făcuți una cu pămîntul de artilerie? Călcați de tancuri? Trimite UE plutoane de execuție care să-i ia la țintă?

Nu-i poți obliga pe turci, greci, macedoneni sau italieni să-i țină la ei. Îi lasă să ajungă la granița dinspre nord și să o treacă. Cînd sînt 10-15 poți să-i arestezi. Adică să-i bagi în țară la tine. Ce faci mai departe cu ei rămîne de văzut. Dar cînd sînt 200, 500 sau 2000 care trec prin enșpe puncte de frontieră nu mai ai cum îi aresta. Eventual să trimiți armata și să-i împuști.

Îi lași pe frontieră, cu armată de o parte și cealaltă? În no man's land? Cît îi ții acolo?

Cum vor fi deportați cei care au apucat să ajungă în Europa (UE sau non-UE)? Unde îi deportezi? Cum îi aduni, cum îi îmbarci și îi transporți? Cu ce îi duci și unde? Să zicem că găsești un deșert liber în Orientul Mijlociu și ai acces la el. Cu ce îi duci acolo pe toți cîteva mii sau zeci de mii?

Europa nu mai are experiență în deportări și execuții în masă de prin anii 30-50, cînd le organizau cu deosebit succes naziștii și comuniștii de toate națiile.

Îi urci în trenul de Damasc sau Kandahar și vorbești cu șeful de gară să-i primească? ”Alo, ISIS? Alo, Assad? Aici Mogherini, vă trimit un transport de 7000 de sirieni cu mărfarul de 14:30. Îi dați voi jos din tren și îi aliniați culcat sau în picioare pe peron, depinde de cum se prezintă fiecare?”

Unde îi verși? La Glina? În mare? Unde îi ascunzi? Pui var pe ei?

Care sînt modalitățile practice prin care UE oprește valul de refugiați la frontiere și îi deportează pe cei care se află deja pe teritoriul său? Concret, logistic, în concordanță cu legile internaționale, cele zece porunci (daca se tot da Europa mare crestina), valorile civilizației occidentale, preceptele creștine sau umaniste ale Vestului.

Unii propun să fie primiți doar creștinii și deportați (sau mai știu ce să se facă cu ei) necreștinii. Triere pe criterii religioase ca în anii 40. Sau așa cum au făcut teroriștii din Kenya mai deunăzi. Și dacă criteriul după care cei care se află pe teritoriul UE e apartenența la creștinism, ce facem cu evreii? Ei pot să rămînă? Sau îi încărcăm și pe ei în trenuri?

Trimis de: exergy33 pe 28 Aug 2015, 04:59 PM

Eu cred ca singura solutie viabila este ca fiecare tara, in functie de posibilitati si pe baza de voluntariat, sa incerce 'sa absoarba' un numar de emigranti. UE ar trebui sa elaboreze de urgenta un prim plan iar apoi unul de lunga durata.

@Marduk
Am impresia ca nu poti sa-ti inchipui ce inseamna sa lupti contra ISIS din moment ce propui ca acei civili cu copii in brate ce treceau disperati pe sub gardurile de sarma ghimpata sa fie instruiti si trimisi sa tina piept nu unei armate, nu unor militari care sunt invatati sa respecte niste reguli ale razboiului, ci sa tina piept unei organizatii criminale condusa de niste descreierati si compusa in cea mai mare parte din fanatici care si-ar impusca mama sau fratii cu ochii inchisi, fara ezitare, daca acestia s-ar opune ideilor lor.

Trimis de: exergy33 pe 28 Aug 2015, 05:06 PM

http://www.theguardian.com/world/2015/aug/28/more-than-70-dead-austria-migrant-truck-tragedy

Hungarian police have arrested the driver of a lorry found on an Austrian motorway with the decomposing bodies of 71 people, including a baby girl, inside.

Three Bulgarians and an Afghan man have been detained, police said. Detectives have also questioned almost 20 people and searched homes, they added. Earlier Austrian police said the lorry owner was a Bulgarian citizen of Lebanese origin.

Trimis de: Diogene pe 28 Aug 2015, 06:39 PM

Cel puțin în România și Bulgaria sunt milioane de oameni mai săraci decât imigranții. Asta înseamnă să ai tupeu (ceva organizare ISIS a migrației este deja sesizabilă în spatele „călăuzelor”).

Trimis de: exergy33 pe 28 Aug 2015, 07:21 PM

Poti demonstra "organizarea ISIS a migratiei" sau vorbesti doar asa de dragul dialogului pe forum?

Trimis de: exergy33 pe 28 Aug 2015, 09:25 PM

O alta idee care incepe sa fie vehiculata in mass-media e aceea ca Soros ar finanta prin ONG-urile sale exodul masiv de oameni inspre Europa !

Trimis de: Marduk pe 29 Aug 2015, 09:47 AM

Exista deja o propunere, ministrul german de interne a propus crearea de tabere, din bani europeni, in Turcia, Grecia si Italia, unde acesti imigranti sau refugiati, sa fie triati in functie de statutul fiecaruia, economic, politic etc.

E o impresie gresita, imi inchipui perfect ce inseamna sa lupti pentru ceea ce iti apartine, pentru petecul tau de pamant, pentru comunitatea ta, hrana ta si nu in ultimul rand pentru familia ta, pentru copiii tai, viitorul tau. Aminteam aici ca oamenii nu s-au schimbat prea mult in ultimii 10.000 de ani, am fost contrazis, mai mult sau mai putin argumentat, raman la opinia ca omul a ramas un simplu membru al unui trib oarecare, el se simte protejat in tribul sau si ar trebui sa fie solidar cu membri tribului. Asistam azi la o invazie, controlata sau nu, aceasta ramane o invazie a unui "trib" impotriva altui trib, nu comentez motivele tuturor celor care au plecat in aceasta "calatorie", stiu doar ca in istorie exista o multime de astfel de cazuri. Ce-ar trebui sa faca UE, un trib, membri acestui trib? sa stea si sa priveasca cum un alt trib ii invadeaza terenurile, satele, orasele, cum dispar alimentele sau le creste pretul, locurile de munca, cum se modifica traditiile, demografia, etc.? este vorba de a ceda in fata altui trib. Asta numeste lumea ultraliberala, umanism? Viata cetatenilor europeni este pe cale sa se schimbe, intreg sistemul social sub forma la care a ajuns UE in acest moment este pe cale sa fie denaturat de catre emigranti, cei care iau atitudine impotriva fenomenului sunt imediat catalogati drept rasisti, xeonofobi, chiar daca din propunerile acestora nu razbate nici un astfel de sentiment sau atitudine. Sustin si voi continua sa sustin ajutorul umanitar, dar sunt impotriva imigratiei invazive, necontrolata si necontrolabila. Sunt impotriva celor care vor sa-si impuna traditiile cu orice pret si pe termen scurt, odata ce le-a fost acceptata rezidenta, respectarea legilor europene trebuie sa primeze inaintea oricaror drepturi ce au legatura cu originile si traditiile emigrantilor. Nu poti sa schimbi peste noapte mentalitatea unui continent de dragul umanismului al ultraliberalismului. Daca faci acest lucru, ca politician, stat, partid etc. risti sa provoci o nemultumire care sa impinga mase mari de oameni spre radicalism, ura etc. or stim din istorie ca Europa a mai trecut prin asta.
Putem sa discutam mult despre aceasta criza a refugiatilor, putem face nenumarate scenarii, dar trebuie sa combatem aceasta criza la radacinile sale, in teritoriile sale, iar asta presupune sa atacam cu toate fortele si resursele ISLAMUL RADICAL. Chiar daca ar fi ca in aceasta coalitie sa luptam alaturi de dictatorii regionali, politicienii musulmani, europeni, clerul celor doua religii, trebuie sa inteleaga ca atata vreme cat exista un ISLAM RADICAL in aceasta lume, criza emigrantilor nu va fi rezolvata, din contra, accentuarea acestei crize risca sa destabilizeze nu numai Europa ci intreaga lume civilizata.

http://www.gandul.info/stiri/calatoria-tanarului-sirian-yilmaz-spre-libertate-cand-se-uita-la-tine-traficantii-vad-bani-nu-o-fiinta-umana-14692423 "a început pe o plajă din Turcia, de unde insulele greceşti abia se vedeau din apele strălucitoare ale Mării Egee. Cele două bărci din cauciuc negru au fost umflate pe plajă înainte ca sirienii să se îmbarce şi să le care pe malul apei. Pentru călătoria în Grecia fiecare le-a plătit traficanţilor câte 900 de dolari. „Când se uită la tine traficanţii văd bani, nu o fiinţă umană”

Trimis de: Diogene pe 29 Aug 2015, 11:20 AM

Există pe Internet imagini din Iran, din anii 70', care arată că această țară era tot atât de modernistă ca și România acelor vremuri.
Francezii îmi povestesc că cu zeci de ani înainte (cam înainte de valul de atentate teroriste de prin anii '90), imigranții nu făceau deloc paradă de religia lor. Azi multe femei poartă vălul ostentativ.

Deci islamismul este o reacție antioccidentală în creștere, tradițiile sunt doar pretextul, inserarea în postmodernism a acestei reacții. Războaiele din Siria și Libia au început prin 2011. Emigrația masivă spre Europa la 4 ani după, bine organizată, și formată mai ales din bărbați tineri, deseori relativ prosperi, este mai degrabă o reacție de răzbunare antieuropeană pentru implicările marilor state europene în Africa de Nord și Orientul Apropiat.

De ce Angela Merkel nu vede acest lucru? Din cauza eternei prostii a arogantului. Nu contest faptul că cineva a sfătuit-o pe proastă ca astfel Germania și va "repera" imaginea.

Trimis de: Marduk pe 29 Aug 2015, 04:01 PM

Moncher de ce nu-ti pot contrazice aceasta afirmatie?

Eu cred ca a vazut deja, de unde si propunerile pentru taberele din Turcia, Grecia, Italia, deci Germania este pregatita sa plateasca banii pentru oprirea valului migrationist, dar trebuie sa observam ca Germania se foloseste de situatie, pentru a pune stavila si migratiei din Balcanii de vest. Mesajul este cat se poate de clar si nu poate decat sa-i multumeasca pe "carcotasii" Europei Centrale.

Trimis de: Marduk pe 29 Aug 2015, 04:17 PM

http://www.evz.ro/neagu-djuvara-despre-problema-imigrantilor-traim-acelasi-lucru-ca-acum-2000-de-ani.html

"...Trăim un lucru ca acum 2000 de ani, a invaziei Europei, care de bine, de rău, se cam unificase”

Jos palaria!

Trimis de: exergy33 pe 29 Aug 2015, 06:38 PM

Fa un efort de imaginatie acum si gandeste-te la China. Oare ce se va intampla in ziua in care imperiul comunist chinez se va prabusi sau nu va mai fi in stare sa asigure veniturile pentru existenta de zi cu zi a populatiei, ceea ce va duce implicit la un 'exod galben' in toate directiile ce au ca punct terminus tari dezvoltate economic.

Trimis de: exergy33 pe 29 Aug 2015, 07:23 PM

http://www.carti-bune.ro/carte/nostradamus-profetii-complete--i27662
Am descoperit un blog cu http://secretele-sistemului.blogspot.ca/2010/08/al-treilea-razboi-mondialprofetiile-lui.html ... si chiar daca toate nu se potrivesc e laudabila capacitatea lui Nostradamus de a prevedea o posibila invazie ... ba chiar si rutele ei.

Trimis de: Marduk pe 29 Aug 2015, 08:17 PM

Nu trebuie sa faci un mare efort daca sti cat de cat istorie, si cunosti natura umana. Eu mai degraba ma astept ca invazia chineza sa se produca catre Siberia si Asia, inainte de a ajunge in Europa. Problema umanitatii din acest moment este restructurarea, modernizarea ONU, a puterilor decidente din cadrul acestui organism, daca dorim sa supravietuim ca specie.


Eu cred ca este vorba despre ciclicitatea istoriei, a evenimentelor, legate de ridicarea si decaderea puterilor mondiale.

Trimis de: abis pe 31 Aug 2015, 08:38 AM

O sa demonstreze la fel cum a demonstrat ca Putin a propus impartirea Ucrainei... Ori ca presedintele polonez vrea sa creeze un bloc economic care sa se opuna UE....




Nivelul migrației începând din 2004 până acum e undeva la 350.000 de cereri de azil pe an. Deși pare enorm, UE are o populație de 500 de milioane. La nivelul uniunii asta sub unu la mie pe an. Zece ani de migrație au produs o modificare demografică de sub 1%. Mare pericol, intr-adevar.
Valul actual de refugiați, care e încă departe de milionul vehiculat aiurea (datele vorbesc de zeci-două sute de mii maximum) poate produce cel mult o creștere la 2 milioane de refugiați în 2015. Adică o modificare a structurii populației UE cu maxim 0,4 la sută. Iar ritmul nu poate continua la fel pentru că populația de refugiați e în sine limitată.

Hai sa nu ne alarmam aiurea, fara motiv.

Oricum, grosul refugiatilor merge in tarile vecine - am mentiont deja Turcia, Liban si nu numai. Acolo situatia este mult mai grea pentru ca statele respective trebuie sa faca eforturi incomparabile, iar ele insele nu stau foarte bine cu finantele... Hai sa nu ne mai plangem aiurea!


Pe buna dreptate, chiar asa sunteti.

Bine ca la noi - unde nici macar nu ajunge valul de refugiati! - se trezesc niste unii speriati de drobul de sare ca vai doamne se modifica structura sociala, ne coplesesc musulmanii, o sa avem moschei la noi in tarisoara si ce ne facem - iar acolo unde ajung intr-adevar miile de refugiati sunt oameni care ii primesc asa:

http://www.mediafax.ro/externe/mii-de-persoane-au-manifestat-la-dresda-pentru-a-le-spune-bun-venit-refugiatilor-video-14693523

Trimis de: abis pe 31 Aug 2015, 09:42 AM

Tabara de refugiati sirieni in Iordania. Una dintre tarile alea musulmane care nu dau dovada de solidaritate

Trimis de: abis pe 31 Aug 2015, 10:49 AM

Un caz care s-a terminat, deocamdata, cu bine. Datorita unora care nu i-au considerat pe refugiati niste "invadatori" periculosi

Un caz din peste patru milioane

http://adevarul.ro/international/in-lume/o-lume-intreaga-fost-impresionata-imaginea-unui-refugiat-sirian-vindea-pixuri-supravietui-1_55e173fdf5eaafab2c08869b/index.html



Si inca ceva: http://www.vice.com/ro/read/10-filme-care-o-sa-te-faca-sa-nu-mai-spui-tampenii-despre-refugiati-ca-lucian-mindruta-971

Trimis de: Diogene pe 31 Aug 2015, 08:46 PM

Eu cred că haosul creat de așa-zișii refugiați (cei adevărați nu au de ce să schimbe o tabără cu alta) sunt studiați cu atenție de oamenii lui Putin. Când vor începe să curgă milioanele de celoveci din Ucraina le va așezona cu ruși (și așa zice propaganda că sunt din cale afară de înfometați acești ruși)...

Trimis de: abis pe 1 Sep 2015, 10:51 AM

Viena: manifestatie la care au participat 20.000 de oameni, in sprijinul refugiatilor.

Cum de nu le-o fi teama de invazie si asimilare, mai ales ca Austria este tara de destinatie pentru fluxul migrator, nu ca Romania, care nu are nici o treaba cu fenomenul, iar romani speriati am tot vazut....


PS: Si o dedicatie speciala pentru Marduk, speriata de islamizarea Europei http://www.reportervirtual.ro/2015/08/cand-va-deveni-europa-islamica.html

Trimis de: Diogene pe 1 Sep 2015, 11:59 AM

Germania realmente face pipi pe Europa. După ce a refuzat să investească în regiunile sărace ale Europei, acuma își mai bate încă o dată joc de respectivii locuitori din țările balcanice, din estul Poloniei, Ungariei etc și preferă la lucru în Germania imigranți din afara Europei în locul esticilor.

Și-o va lua în gură pentru asta, spre decăderea întregii Europe.

Trimis de: Diogene pe 1 Sep 2015, 12:04 PM

Publicistul ăla este un handicapat mintal. Azi-dimineață la serbarea de început de an din curtea școlii jumătate din părinți erau mame îmbrobodite islamic (semn că nu se vor franțuzifica în veci). Într-o clasă la altă școală singurul european din clasă este un ... român. Deja copilul vine acasă cu tot felul de învățături islamice.

Cum zice Neagu Djuvara, în 20 de ani vor prelua puterea în Franța (și vor acționa profund antieuropean).

Trimis de: abis pe 1 Sep 2015, 12:34 PM

Jurnalistul ala a plecat de la niste cifre reale.

Intr-un cartier sunt mai multi musulmani, intr-un altul nu este niciunul, insa daca ii adunam pe toti, musulmanii din Europa sunt departe de a ajunge in viitorul apropiat majoritari.

Trimis de: abis pe 1 Sep 2015, 01:00 PM

Nici islandezii nu au aflat de la Marduk ori de la Diogene ca sunt in pericol sa fie asimilati

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/iceland/11835537/10000-Icelanders-offer-to-house-Syrian-refugees-after-authors-call.html?fb_ref=Default

Trimis de: abis pe 2 Sep 2015, 09:53 AM

Only 6% of Syrian refugees have sought asylum in Europe. The vast majority, over 4 million, are hosted by Syria's neighbours


http://www.unhcr.gr/Arrivals/

Trimis de: abis pe 2 Sep 2015, 10:56 AM

Ce spun romanii despre eventuala primire a refugiatilor la noi in tara

http://www.stiripesurse.ro/sondaj-ce-spun-romanii-de-primirea-refugia-ilor-in-romania_965795.html

Trimis de: abis pe 2 Sep 2015, 02:12 PM

Cum sunt primiti refugiatii ajunsi in Munchen. Vai de mine, oamenii astia nu ii asculta pe Marduk si pe Diogene si nu au aflat ca in curand ori li se vor taia capetele, ori vor fi asimilati...

Trimis de: abis pe 3 Sep 2015, 09:43 AM

Un invadator care nu va mai ajunge in Europa. Marduk poate dormi mai linistit: a scapat de unul

Trimis de: Diogene pe 3 Sep 2015, 11:01 AM

De ce au plecat părinții acelui copil din tabăra de refugiați din Turcia și de ce au plecat cu o barcă expunându-și copilul pericolelor?

Pentru că nu aveau din ce trăi în tabără sau pentru că voiau o viață mai bună în Germania? De ce nu dă Germania mai mulți bani taberelor de refugiați, de ce nu investește în țările sărace, în loc să aducă în Germania pe toți nenorociții?

Pentru că Germania este un stat naționalist de secol 19. Un gunoi ce trebuie curățat.

Trimis de: abis pe 3 Sep 2015, 12:26 PM

Poate pentru ca in taberele de refugiati din Turcia sunt deja vreo doua milioane de oameni, nu stiu in ce conditii sunt cazati, cata manacare au, apa. Cat de disperati trebuie sa fie ca sa isi asume toate riscurile si sa incerce sa ajunga mai departe...


Nationalisti care sunt dispusi sa primeasca anul asta aproape un milion de refugiati.


Cred ca iti poti exprima ideile si intr-un limbaj mai putin "colorat". Si chiar te rog sa o faci.

Cum ii intampina "gunoaiele nationaliste germane" pe refugiati: http://www.ibtimes.co.uk/germans-welcome-migrants-refugees-donations-food-clothing-toys-photos-1518028

Trimis de: Marduk pe 3 Sep 2015, 06:50 PM

Exagerezi. Este clar ca aceste tari musulmane au facut prea putin pentru a-i pastra pe refugiati in apropierea zonelor din care au emigrat. Ca dovada ca Turcia a cerut ajutor abia dupa ce UE, Germania a venit cu propunerea combaterii traficului de persoane si organizarea unor tabere pe bani europeni.


Exagerare. Oricum eu nu voi mai prinde islamizarea Europei, poate copiii nepotilor mei.


Nu stiam ca esti si cinic, un ateu cinic!? poate fi mai rau ca un islamist extremist!?


Pot fi multe cauze din care au plecat acei oameni, orice caza au dat dovada de disperare cand au plecat pe mare cu copiii, posibil sa si plateasca bani traficantilor. Trebuie sa fie foarte grava situatia in zonele de conflict sau in taberele de refugiati pentru a lua o astfele de decizie.

Trimis de: Marduk pe 3 Sep 2015, 07:44 PM

O refugiata: "Sigur ca ma asteptam la mai bine. Sunt socata."

Un localnic: "Nimeni nu-i condamna pentru situatia in care sunt, dar ar trebui sa se poarte ca oamenii. Zece camioane cu gunoi au scos de acolo!"

"Intre timp, tarile aflate pe traseul imigrantilor continua sa raporteze cifre ametitoare. Doar in portul Pireu au ajuns ieri 4.500 de imigranti, iar 3.000 au fost salvati - tot ieri - din largul coastelor Libiene. La randul sau, Ungaria a interceptat marti aproape 3.000 de persoane care traversau granita, si alte 7.800 tocmai traverseaza Serbia." (PROTV)

David Cameron: "Nu cred ca solutia este sa primim din ce in ce mai multi refugiati."

4500 euro/refugiat * 1000 euro = 4.500.000 euro

Ca sa pastram nota cinica a unui musteriu ateu, aceasta criza este o afacere profitabila.

Trimis de: abis pe 3 Sep 2015, 08:15 PM

Ce tampiti turcii astia. Au preferat sa suporte numai ei cheltuielile...


Bineinteles. Un ateu cinic taie de doua ori mai multe capete de crestini decat un islamist extremist, nu? Chiar acum ma intorc de la un masacru pe care tocmai l-am comis in Sectorul 3.

Am inca hainele pline de sange.


Iti pare rau ca nu ti-i dau tie, probabil. Da, exista nemernici care profita de pe urma refugiatilor. De toate natiile si de toate religiile. Asta nu face insa cu nimic mai buna situatia in Siria sau in celelalte tari de unde sunt nevoiti sa plece. Oamenii aia abandoneaza tot ce au si cu ultimele resurse platesc o calauza care ii lasa in pustiu ori un loc pe o barca pneumatica de pe care pot ajunge hrana la pestii Mediteranei.

Ce este de facut? Nu stiu; insa atat timp cat suntem oameni nu le putem refuza celor disperati o mana de ajutor. Nu le putem inchide usa in nas atat timp cat alternativa pentru ei este moartea - fie ca vine cu bombele lui Assad, fie ca vine cu gloantele jihadistilor. Poate ca in loc sa trimita armatele la granite pentru a opri intrarea amaratilor astia in tari in care sunt in siguranta, mai bine europenii ar trimite armatele in Siria si Irak pentru a elimina de la sursa motivele care ii fac pe acest oameni sa plece: sa termine atat cu Assad, cat si cu ISIS.

Da, o interventie militara in zona prespune costuri, presupune riscuri, insa nu cred ca exista alta solutie pentru a stopa exodul din zona.

Trimis de: Marduk pe 3 Sep 2015, 10:01 PM

Nu n-au fost tampiti, au actionat exact in spiritul mandriei nationaliste turce, au crezut ca vor rezolva singuri situatia, iar cand le-a scapat de sub control, au apelat la ajutoare, fortate, de reactia UE.

No comment.

No comment.

Corect.

Sa plece unde? in UE? Nu crezi ca este prea departe si ca multi sigur nu se vor mai intoarce in tarile de origine?

E ceva ce nu stie abis? nu stiu cum sa reactionez, sa ma bucur sau sa ma intristez? omenirea asteapta o splutie si tu nu sti ce ai de facut!

Corect. Eu sper ca taberele ce vor fi organizate de UE, Germania, in Turcia sa rezolve problema acestui exod.

Moncher, asta este in opinia alta tematica si are legatura cu "primavara araba" cand niste IDIOTI au incercat sa schimbe ceva, fara a avea ceva "democratic" de pus in loc. Dictatorii buni sau rai, si-au facut "datoria". Cred ca occidentul putea sa gaseasca alta solutie pentru aceasta ca "primavara" sa nu se transforme in iarna.

Cand crezi ca vor lua occidentalii o astfel de decizie, dupa ce termina cu sanctiunile impotriva Rusiei? apropo de ce nu-i invita occidentalii pe rusi sa-i sprijine intr-o interventie militara?

Trimis de: abis pe 4 Sep 2015, 12:36 AM

In realitate nimeni nu a anticipat amploarea valului de refugiati. Pur si simplu politicienii au fost prinsi pe picior gresit. Nici Turcia, nici UE, nici Egipt, Iordania, Liban sau restul tarilor unde au ajuns refugiatii nu au anticipat ca vor veni in numar atat de mare.


Daca as fi in situatia lor probabil ca tot asa as proceda: as incerca sa ajung intr-o tara unde nu mi-ar fi pusa viata in pericol in fiecare zi, unde as avea sanse sa le dau copiiilor mei o paine si o educatie, nu ii pot condamna ca vor sa ajunga intr-o tara civilizata


O gluma tampita... Nu am pretins vreodata ca stiu raspunsul la orice intrebare. Am spus doar ca stiu mai multe decat tine, ceea ce nu este nimic iesit din comun, nu ca stiu viitorul.


Daca tu ii numesti idioti pe oamenii care nu au mai suportat dictatura si au iesit in strada sa protesteze, atunci ai merita sa te intorci in timp si sa traiesti pe vremea lui Ceausescu. Nu meriti libertatea de care te bucuri, pacat de vietile idiotilor care s-au sacrificat ca sa fii liber.


Nu imi aduc aminte sa se fi oferit rusii sa ajute si sa ii fi refuzat cineva. Pe de alta parte: si-au bagat vreodata rusii armata pe undeva si s-a terminat cu bine interventia...? Nu cred. Pe unde s-au dus, au facut numai prapad.

Trimis de: abis pe 4 Sep 2015, 10:44 AM

Din ironiile istoriei: maghiarii sunt printre cei mai vocali europeni anti-refugiati. Au uitat ca....

http://www.osaarchivum.org/press-room/announcements/Hungarian-Refugees-1956

Trimis de: Marduk pe 4 Sep 2015, 11:10 AM

De unde sti? Exista voci care spun ca politicienii occidentali si numai stiau ce urma sa se intample. Mie personal mi se pare firesc ca guvernele sa gandeasca in perspectiva sa creeze viziuni, scenarii, predictii, asupra viitorului, a unor situatii in desfasurare.

In OM exista o intreaga istorie cu miscarile de populatii, refugiati, tabere etc. Nu cred ca guvernele acestor tari n-au avut o perspectiva asupra a ceea ce urmeaza sa se intample, mai ales dupa ceea ce s-a petrecut in timpul "primaverii arabe".

De ce nu Ungaria? de ce vor toti refugiatii sa ajunga in Germania?

Exista si varianta in care sa-ti infrunti starea, pentru a crea o tara civilizata in propria tara, in care sa-ti cresti copiii civilizat.

Ce vrei acum sa caut postarile in care ai pretins asta?

Nu m-am referit la oamenii, cetatenii care au vrut sa schimbe dictatorii. IDIOTII au fost cei care au initiat aceste miscari dupa care, pentru ca n-au mai putut face fata situatiei i-au lasat pe protestatari sa se descurce cum pot. Ce-a iesit vedem azi la tembelizor. Un mare IDIOT a fost Sarkozy, dar mai sunt si multi altii care au actionat complet aiurea.

Cum nu-ti aduci aminte! mai cauta dar nu folosindu-te de aversiunea ta fata de rusi.

Vrei sa-ti aduc aminte si de interventiile altora? e simplu dar o sa zici ca sunt rusofon si am ceva cu americanii.

Trimis de: abis pe 4 Sep 2015, 11:56 AM

Ale cui sunt vocile si ce argumente au? Eu nu am vazut nicaieri, nici in declaratii politice, nici in presa, nicaieri, vreo prognoza ori vreun scenariu in care se anticipa acest val de refugiati. Dar, cine stie, poate mi-a scapat mie din vedere, asa ca te rog pe tine sa ma informezi: cine si cand a prevazut acest lucru?


Pai nu vor toti. Marea majoritate a refugiatilor sunt in zona respectiva: in Turcia, Iordania, Liban, in zone ceva mai sigure din Irak si Siria, in Egipt samd. Cred ca numai vreo 10% dintre refugiati iau drumul Europei. Iar daca tu ai fi in situatia lor, ce ai prefera? Sa ramai in Ungaria unde esti tratat cu ostilitate si dispret si unde esti amenintat sau intr-o tara ca Germania unde esti intampinat cu un zambet, cu hrana, apa, haine, jucarii pentru copii? Ai alege o tara prietenoasa ori o tara ostila? Ai alege o tara democratica, stabila, prospera sau una care incetul cu incetul se transforma intr-o dictatura de inspiratie ruseasca?

Cum sunt primiti in Ungaria:


Cum sunt primiti in Germania:





Cu mainile goale impotriva bombelor? Cred ca nu stii despre ce vorbesti. Intr-o tara in care propriul guvern isi bombardeaza si gazeaza cetatenii (mai nou si cu ajutorul Rusiei) iar cei care lupta impotriva guvernului nu sunt, de regula, cu nimic mai buni, nu ai cum sa "iti infrunti starea". Vad ca ti-e foarte usor sa le dai altora sfaturi despre eroism, despre cum sa lupte si sa infrunte ISIS-ul si pe Assad, din linistea, pacea si confortul propriului camin. Nu mi-as dori sa te vad pe tine intr-o situatie atat de critica, sa vad atunci ce ai face, cum ti-ai infrunta starea.... E foarte simplu sa ne dam viteji din spatele tastaturii, eroi de laptop, luptatori din mouse si taste....

Sa te vad erou cand orasul in care locuiesti arata asa




Chiar te rog - si daca le gasesti nu voi crede despre tine ca, in ultima instanta, recurgi la minciuna pentru a-ti sustine pozitiile xenofobe si sovine


Cei care au initiat miscarile sunt tocmai cei care au vrut sa scape de dictatura. Fac pariu ca habar nu ai cum a inceput si unde "Primvara Araba" - fara sa te atingi de google...


Ajuta-ma tu ca nu stiu unde sa caut


Habar nu am daca esti rusofon. Esti? Probabil ca ai invatat rusa in scoala. Poate ca ai uitat ceea ce stiai, poate nu... Dar nu este neaparat necesar sa fii rusofon ca sa fii rusofil. Iar eu te vad pe tine nu ca rusofon (nici nu ma intereseaza acest aspect, este treaba ta ce limbi straine vorbesti) ci ca rusofil.

Desi, la cat de prost vorbesti limba romana, s-ar putea sa fii si rusofon, stiu eu.... Desi este putin probabil. Ceea ce ma mira foarte tare este cum poti sa te declari nationalist si sa dispretuiesti limba natiei din care faci parte, sa nu faci nici un efort pentru a o vorbi si scrie cat de cat corect...


PS: Uite, citeste ce scrie un om care a ajuns mai aproape de ei decat vom ajunge noi vreodata (cel putin cat timp rutele de migratie ocolesc Romania)

http://www.aurelm.com/2015/09/02/m-am-alaturat-unui-grup-de-emigranti-sirieni/

Trimis de: Marduk pe 4 Sep 2015, 01:27 PM

Daca n-ai vazut tu inseamna ca nu exista, nu?

Moncher, eu nu te "informez", eu iti spun ca am auzit analisti care sustin ca politicienii occidentali stiau de evenimentele ce aveau sa urmeze. Ce vrei acum sa iasa si sa spuna:" da stiam, dar ne-a luat prin surprindere" ar fi ca si cum si-ar recunoaste vina iar pasul urmator ar fi demisia.

Cei 10% vor in Germania, si ma intrebam de ce? pentru ca ungurii sunt un popor ospitalier, ca dovada modul lor de a se comporta cu romanii din secuime.

S-avem putintica rabdare, nu toti nemtii sunt doar lapte si miere. In Germania este sistemul social care-i "ajuta" pe nemti sa fie primitori, dar exista si exceptii, sunt landuri unde refugiatii nu sunt bine primiti.

Iar nu stiu despre ce vorbesc! Asa este, din spatele tastaturii este usor, dar daca m-as afla in situatia lor, mi-as adaposti familia si m-as intoarce la lupta. Daca vreau sa schimb ceva ce nu-mi place asta fac eu de obicei, lupt, nu ma duc sa profit de ajutor social in UE.

Da, au schimbat dictaturile unor indivizi cu dictatura islamului. Ce crezi au ales bine?

nu-l face, ca pierzi pariul.

Da, sunt rusofon, la scoala am invatat si-o poezie in ruseste: "Davai ceas, davai mosie, haraso tovarasie"

Moncher sunt doar romanofil, cu radacini bucovinene.

Crezi ca toti romanii din istoria acestui neam, vorbeau perfect romaneste? Daca n-am reusit pana la varsta asta ce sa fac, stau sie eu in umbra cinicilor, care daca nu au vocabular si argumente pentru un dialog, ataca semnele diacritice dintr-un text.

Trimis de: abis pe 4 Sep 2015, 02:50 PM

Te-am intrebat cine si cand... Daca imi dai un raspuns si vad ca asa este, iti dau dreptate si imi cer scuze. Daca nu, nu te cred


A sustinut cineva ca toti sunt la fel? Nu imi aduc aminte.


Da... M-am obisnuit.... Din pacate


Nu cred ca in situatia respectiva ai avea posibilitatea sa faci asta (nu comentez daca ai avea sau nu vointa)


Ma indoiesc ca ISIS a castigat alegerile....


Da... Diferenta dintre rusofon si rusofil in asta consta, in diacritice

Trimis de: abis pe 4 Sep 2015, 04:06 PM

Revenind la refugiati.

Pentru ca multa lume spune "de ce nu se duc in tari mai apropiate", sa ne uitam la niste cifre:

- 250.000 de victime ale razboiului civil
- 4 milioane de refugiati in tarile din vecinatate (Liban, Irak, Iordania, Turcia). Cei mai multi la limita supravietuirii in tabere suprapopulate, cu hrana insuficienta.
- 11 milioane de oameni care si-au abandonat casele si au fugit

In Europa ajung doar cei care isi permit sa plateasca 5-6000 $ pentru calatorie. Restul, nu. Deci cei de aici sunt "crema", cei cu situatie materiala ceva mai buna decat cei care au ramas.

Trimis de: Marduk pe 4 Sep 2015, 05:17 PM

Alo, DNA-ul !!?? sunt inca un cetatean liber, daca vreau sa-ti spun o sa-ti spun, daca nu vreau nu-ti spun, na asa de-al...

Eu mai am inca probleme in a accepta ca tu sti tot, chiar am dubii ca esti atat de pregatit pe cat pare in tot ceea ce scri.

Daca te referi la mine, unul singur impotriva unui sistem, sigur n-as avea sanse, dar cei cativa mii de barbati care s-au refugiat in Europa, impreuna sigur vor reusi sa creeze ceva probleme jihadistilor.

Ce nevoie ar fi avut de alegeri? tu chiar n-ai vazut, n-ai citit, ce s-a intamplat in tarile lovite de "primavara araba" ?


Eu m-am cam saturat de statistici, UE are o problema ce trebuie rezolvata. Cand si cum s-a trezit cu problema asta o sa vedem pe urma. In acest moment trebuie organizat acest exod, refugiatii trebuie inregistrati, multi nu au documente, nu stim daca printre tinerii refugiati nu se ascund teroristi ISIS. E nevoie de multa munca informationala pentru a limpezii lucrurile. Nu este posibil ca dupa ce s-au cheltuit miliarde de euro pe acest proiect Schengen, totul sa se prabuseasca la o invazie atat de simpla, de fireasca, pentru multi. Inainte de orice umanism, de care trebuie sa dam dovada, trebuie sa fim pregatiti pentru a salvgarda siguranta propriilor cetateni. In fiecare refugiat este un suflet disperat, dar trebuie sa descoperim ce l-a impins catre aceasta calatorie, motivatiile pot fi diferite de la caz la caz. Una din conditiile acceptarii statutului de refugiat, ar trebui sa fie, in opinia mea, asumarea faptului ca la un moment dat, odata incheiate ostilitatile, in zonele ocupate acum de ISIS, acesti refugiati vor fi nevoiti sa se intoarca in locurile natale.

Trimis de: Marduk pe 5 Sep 2015, 11:05 AM

Cum explici moncher o astfel de atitudine? ce mie mi se pare a fi coordonata de tanarul care indeamna toti emigrantii din tren sa refuze hrana si apa. Sa nu fie apa si alimentele "kusher".

Trimis de: Diogene pe 6 Sep 2015, 10:35 AM

Cea mai rezonabilă prognoză estimează creșterea non-europenilor din Franța pe an cu 2% . În realitate în Egipt, unde nu sunt stimulentele financiare ale Franței, creșterea este mai mare.

Populația europeană din Franța va crește natural cu 0,05 % anual, ca în Finlanda, Polonia de azi. De fapt este vorba de o populație complet îmbătrânită cu o rată de creștere puternic negativă.

În 25 de ani în Franța vor fi cel puțin 56% populație de origine non-europeană (religia musulmană va trăi a doua tinerețe) și 43% populație de origine europeană extrem de îmbătrânită (azi procentele sunt aproximativ 25% non-europeni si 75% europeni).

În Germania situația este mai proastă. E adevărat că turcii din Germania au un spor natural mai mic, dar populația europeană scade și mai dramatic. Germania are un spor natural negativ de vreo -0,5 %, Franța are unul pozitiv care se va accentua (vor avea teoretic 110 milioane în 2040, de la 66 azi; despre Germania nu-i de vorbit).

Deci acesta este „le Grand Remplacement" al populației europene. E adevărat că Europa de Est nu are imigranți non-europeni, deci de acolo, ca și din Rusia (care a început să aibă un spor natural pozitiv) această înlocuire de populație nu pare inevitabilă. După opinia mea tensiunea economică și de mentalitate, de cultură se va accentua și se va sfârși cu o dominație militară a Rusiei aliată cu Polonia, România, Europa de Est asupra non-europenilor din Europa Occidentală. Acesta lucru se va întâmpla în maximum 20 de ani. Imigrația de azi apropie acest termen.

Trimis de: Marduk pe 6 Sep 2015, 07:22 PM

Doar 20 de ani?!? nu trebuie uitat faptul ca Rusia s-ar putea sa devina inamicul nr.1 al islamului, cresterea demografica in Rusia sa stagneze, iar Moscova sa fie invadata de imigranti din Caucza si Asia Centrala. Rusia se inscrie in tiparele demografice europene, in scadere. Cum ar putea Rusia sa domine militar Europa? dar mai ales cum ar putea Polonia, Romania si alte state din est sa se alieze cu Rusia? in cadrul NATO sau in afara acestui cadru formand o noua alianta?

Trimis de: Diogene pe 7 Sep 2015, 08:30 AM

NATO este ca Acordul Schengen. Există, și nu prea.

Peste un an jumătate este foarte probabil ca președinta Franței să fie o adeptă a lui Putin. Între timp și Polonia și Ucraina vor evolua.

Trimis de: abis pe 7 Sep 2015, 08:33 AM

Treaba ta - atitudinea asta imi dovedeste doar ca ai "inventat" chestia aia, nInainte de orice umanism, de care trebuie sa dam dovada, trebuie sa fim pregatiti pentru a salvgarda siguranta propriilor cetateni.u ai auzit-o si nu ai citit-o nicaieri. Ceea ce spune multe despre cine esti cu adevarat. Macar m-am lamurit.


Este posibil sa fie si teroristi printre ei - a spus cineva ca este imposibil? Este posibil, insa improbabil. De ce ar risca un terorist sa intre in Europa pe o barca penumatica, de cauciuc, care se poate scufunda in orice moment? De ce ar risca sa intre in Europa trecand fraudulos atatea si atatea frontiere, riscand fie sa retinut cu lunile in no man lands, ajungand in Europa cu mainile goale, rupt de foame, batut de politistii maghiari sau macedoneni samd? Cand teroristii au suficienti bani sa intre in Europa cu pasapoarte turistice... ISIS are suficient de multi adepti in Europa, sunt mii de europeni care incearca sa ajunga in zona de conflict - si multi dintre ei ajung atat in Siria, cat si inapoi prin rutele clasice, cu avionul, fara atatea riscuri si bataie de cap - mai toti atentatorii din anii trecuti s-au deplasat fara probleme; de ce ar risca sa moara inecati precum baietelul acela de trei ani din Siria? Poti sa imi explici asta?

Si mai este ceva: chiar presupunand ca in fiecare 100 de refugiati se gaseste un individ cu vederi extremiste... Inseamna ca 99 dintre ei merita si trebuie sa fie salvati. Este treaba serviciilor secrete, ale oganelor de ordine interna sa ii depisteze pe extremisti si sa ii inchida ori sa ii deporteze, dar nu poti refuza sa-i tratezi omeneste pe sute de mii de oameni doar cu pretextul ca printre ei ar putea fi cateva zeci de extremisti.


Nu sunt de acord. Siguranta 100% nu ai niciodata. Si merita sa iti asumi niste riscuri ca sa poti salva sute de mii de vieti.


Nu am ce sa explic, asa cum ai zis si tu, printre sutele de mii de refugiati or fi si cativa care creaza probleme. Politistii sa ii salte pe respectivii si sa dea paine celor care au nevoie de ea.





Care este sursa acestei informatii? Aceeasi publicatie care a scris despre propunerile lui Putin de impartire a Ucrainei, despre ideile presedintelui polonez de creare a unei uniuni economice opusa UE si altele de genul asta?


Cat timp popoarele din Europa de Est sunt capabile sa isi aleaga singure conducatorii si nu vor fi impusi de tancurile Armatei Rosii, nu vei vedea in timpul vietilor noastre o alianta militara intre Polonia sau Romania si Rusia.

Trimis de: abis pe 7 Sep 2015, 09:26 AM

Lectii de omenie de la britanici - oameni care s-au confruntat pe viu si cu atentate teroriste, nu ca niste speriati de romani care vad terorism peste tot

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3223274/Britons-donate-500-000-charities-just-24-hours-outpouring-support-refugees-risking-lives-reach-Europe.html?ito=social-facebook





Si, iarasi, Germania:

https://www.youtube.com/watch?v=i2vIQchtB_0&feature=youtu.be



Si in Franta - iar francezii, spre deosebire de unii romani alarmisti, chiar intalnesc musulmani destui

http://adevarul.ro/international/europa/mii-persoane-manifesteaza-paris-semn-sustinere-refugiatilor-deschideti-frontierele-8_55ebd13ff5eaafab2c4e8300/index.html

Trimis de: Marduk pe 7 Sep 2015, 10:16 AM

E asta-i buna! acum nu-ti mai plac nici frazele mele, da le-am "inventat". De ce trebuia s-o citesc undeva, o mai repet odata: "Inainte de orice umanism, de care trebuie sa dam dovada, trebuie sa fim pregatiti pentru a salvgarda siguranta propriilor cetateni." Ce nu-ti place la fraza asta? cred ca si domnului Basescu ii place, nu? cred ca stiai deja ca sunt "basist". tu ti-ai schimbat orientarea intre timp?

Dar de ce ar risca 100 de teroristi sa se imbarce intr-un avion de linei cu care sa aterizeze la Londra? Moncher .... WTF

Probabil ca are, nu stie nimeni cati sunt, dar experienta dobandita in actiuni militare reale nu se compara cu nici un exercitiu. Poti sa exersezi si sa simulezi de mii de ori, dar cand vine momentul sa pui in practica, realizezi cat de diferit recationezi.

Care a fost si ramane ce-a mai mare preocupare a politistilor unguri, austrieci si va fi a politistilor germani? SA INREGISTREZE, FOTOGRAFIEZE, AMPRENTEZE, SA VERIFICE ETC. SA EMITA DOCUMENTE PENTRU ATATEA MII DE INDIVIZI. Nu-ti poti imagina ce inseamna pentru un stat de drept, democratic sa nu stie cine-i sunt cetatenii, orice ar face cetateanul respectiv, daca nu este inregistrat nu exista, deci statul nu poate lua nici o masura impotriva lui daca nu-l prinde in flagrant.

Cred ca despre cine trebuie salvat, cine trebuie sa primeasca statutul de refugiat am fost destul de clar, copiii, femeile si batranii, restul in opinia mea trebuie sa se intoarca la lupta sau daca nu vor sa lupte, in tabere.

Da, sigur e atat de usor incat si o baba chioara poate sa faca treaba asta. HABAR NU AI CE PRESUPUNE O ASTFEL DE ACTIUNE, CE VOLUM DE MUNCA, RESURSE, SUPORT, LOGISTICA ETC.

Si cum dibuiesti printre miile de tineri vanjosi si pusi pe fapte mari, teroristii? e nevoie de logistica pentru asta, specialisti, baze de date etc. E usor sa fi umanist, ultraliberal naiv, daca nu te pricepi la chestii din astea. Repet, una este umanismul, sa fi umanist si alta este prostia, usurinita cu care accepta unii ideea ca riscul este deosebit de mic, ca poate or fi 1-2-10 teroristi in aceasta masa de emigranti.

Corect. Dar una este sa-ti asumi riscurile cu calm, organizat, procedural si alta este sa deschizi granitele la istericalele unor umanisti si ultarliberali loviti subit de sindromul Stockholm.

Ar trebui sa poti sa explici o astfel de atitudine, doar este vorba despre impactul dintre doua civilizatii, religii.

Trimis de: Marduk pe 7 Sep 2015, 10:20 AM

Se intampla si fiu acum cand scriu aceste randuri in UK. Ieri am fost la "piata" am vazut, am simtit oarecum, ceva din omenia britanicilor. Printre altele, titlurile de-o schioapa din ziare, care anuntau ca 51% dintre britanici sunt pentru iesire UK din UE, motivul de las sa-l ghicesti.

Trimis de: abis pe 7 Sep 2015, 11:06 AM

Sper sa se lipeasca ceva si de tine din drumurile astea prin vest... Pana acum nu s-a intamplat...


De ce zice Digi ca nu primesc statele bogate din Golf refugiati

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/EXODUL/Statele+bogate+din+Golf+nu+primesc+refugiati+Care+este+explicati

Trimis de: abis pe 7 Sep 2015, 11:23 AM

In sfarsit, un articol in presa noastra care ma unge pe suflet. Imi pare rau ca nu l-am scris eu


http://www.kmkz.ro/opinii/editorial/ramai-cu-bine-romania-ai-picat-cel-mai-important-examen-asa-ca-te-parasesc/

Trimis de: Marduk pe 7 Sep 2015, 11:48 AM

Da, s-a lipit presa britanica, dar mai ales mutra unei "gaste" 100% britanica, vanzatoare de paine, cand a realizat ca nu sunt un british de-al ei.

Mie mi-a placut remarca http://www.b1.ro/stiri/externe/emirului-qatarului-intrebat-daca-vor-fi-primiti-refugiati-sirieni-pe-teritoriul-tarii-sale-avem-suficienti-sclavi-ca-acestia-123784.html”Avem suficienți sclavi ca aceștia”. Ca sa fiu mai exact nu mi-a placut afirmatia in sine ci faptul c-a fost sincer, nu ipocrit ca alti detinatori de sclavi cu contracte perfect legale.

Trimis de: abis pe 7 Sep 2015, 11:52 AM

Atunci, nu te mai duce in UK. Este dreptul lor sa nu te vrea in tara lor, nu? Daca nu esti binevenit, stai in Romania, nu te mai duce in vest


Nici nu ma asteptam sa nu iti placa, doar ganditi la fel. Singura diferenta este ca el are bani mai multi.

Trimis de: abis pe 7 Sep 2015, 12:43 PM

Romanii sunt primitori si ospitalieri:

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20404413-incursiune-intr-centru-azilanti-din-bucuresti-cum-spune-traieste-refugiat-nimerit-din-greseala-romania.htm

Trimis de: abis pe 7 Sep 2015, 01:06 PM

AI probleme de intelegere a limbii romane? Nu doar de exprimare? Te intrebasem cine si cand a anticipat amploarea acestui flux migrator; caci ai pretins ca cineva, candva, a facut-o. Nu vrei sau nu esti in stare sa raspunzi, treaba ta! Eu unul raman la parerea mea ca nu a fost anticipat de clasa politica a Europei si din acest motiv UE nu a fost pregatita.

Replica mea nu era la ce spui tu acolo, ci la "eu iti spun ca am auzit analisti care sustin ca politicienii occidentali stiau de evenimentele ce aveau sa urmeze" - nu, nu stiau.

Iar tu pretinzi in mod fals ca stiau.


Nu eu.... Ci Basescu si-a schimbat-o - de asta sunt mai degraba macovist acum
https://www.mzece.ro/solidaritate-si-responsabilitate-pozitia-m10-privind-refugiatii-din-orientul-mijlociu/


Da, si? Nu vezi ca pentru teroristi este mult mai simplu sa ajunga in Europa pe cai normale, cu avionul? Fara sa isi asume riscuri? Cei care au comis atentate in Franta, Anglia sau oriunde nu au venit cu refugiatii, ci pur si simplu cu bilet cumparat. Au destule resurse sa vina ca turisti, investitori ori pur si simplu ca cetateni europeni care se intorc acasa dintr-o excursie ori de la rude...


Iar opinia mea despre aceste idei ramane aceeasi - sunt idei de-a dreptul totalitare, naziste, extremiste, demne de tot dispretul...


O baba chioara nu este platita de la buget cu sume importante tocmai pentru a face treaba asta... Nu dispune de aparatura performanta, de antrenament, de fonduri guvernamentale, de sedii, de tot felul de facilitati pentru a face exact genul asta de lucruri

E greu? O fi; dar sa iei salariul de ofiter nu este greu?


Degeaba repeti ca nu esti nici mai convingator, nici mai istet, nici mai uman decat inainte. Da, raman la parerea ca si daca or fi 1-2-10 teroristi printre ei, merita sa iti asumi riscul ca sa salvezi 300.000 de oameni


Uite ca o explica altii: refuzau hrana si apa in semn de protest fata de faptul ca nu li se permitea sa plece din Ungaria; un fel de greva foamei, banuiesc

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/EXODUL/VIDEO+Imigrantii+din+gara+Bicske+refuza+apa+oferita+autoritati

Trimis de: Marduk pe 7 Sep 2015, 02:05 PM

Daca-ti zic o sa zici ca sunt rusofil, nu rusofob.

UE nu a anticipat amploarea si noua ruta a refugiatilor, dar de asteptat se asteptau, mai ales dupa ce Tsipras a amenintat, daca-ti aduci aminte, ca va lasa refugiatii sa ajunga in UE. Daca unul te santajeaza cu "eliberarea" refugiatilor, trebuie sa fi complet idiot sa nu iei in calcul ca s-ar putea ca santajistul sa puna in practica amenintarea

Basescu a tratat criza refugiatilor, in opinia mea, exact asa cum trebuie s-o faca orice politician ales de cetatenii sai.

N-ai inteles nimic, habar nu ai, cu avionul sunt inregistrati la frontiera moncher, pe cand asa exista sanse mari ca unii sa se infiltreze neinregistrati, deci sunt "ghost".

Sa sti ca nazismul, totalitarismul sau extremismul nu fac diferenta intre batrani,copii, femei sau barbati, sunt toti tratati la fel, exact ca in democratie, dar in sens negativ.

Oricata aparatura ai avea si orice fel de logistica, exista riscuri mari ca prina aceasta "sita" transfrontaliera ce se intinde pe sute de kilometrii sa scape multi neinregistrati, adica inexistenti pentru sistem.

Cum? condamnand alte sute de mii, poate milioane sa traiasca sub teroarea terorismului de import, ascuns sub umbrela umanitarismului? Sa presupunem ca toti refugiatii sunt bine intentionati, musulmani moderati etc. dar daca printre ei sunt 1 sau 10 experimentati, cati europeni crezi ca ar putea murii daca acesti teroristi ar ataca gari, aeroporturi, mall-uri etc.?

Foarte bine, era dreptul lor sa protesteze, dar in opinia mea trebuiau pur si simplu sa n-o atinga, nu s-o arunce ostentativ, provocator.

Foarte bine au facut ungurii ca nu le-au permis, posibil ca i-au amprentat, inregistrat etc. iar asta i-a deranjat pe unii dintre cei care probabil au alte scopuri prin UE.

Trimis de: abis pe 7 Sep 2015, 03:07 PM

Daca au ajuns in Grecia, atunci sunt in UE....

Cand Tipras facea astfel de amenintati erau oricum mult mai putini decat acum.


Noroc ca nu mai este acum ales... Ca debiteaza numai prostii. A luat-o razna de cand nu mai este presedinte. Cand era in functie nu ar fi avut tupeul sa se ia la harta cu Merkel.


Desigur. Exista riscul asta. Am spus eu ca nu?


Probabil ca ar muri (nu murii) mult mai putini oameni decat sunt salvati primind refugiatii...

Cel mai mare masacru din vremurile noastre de pe teritoriul Europei a fost comis de crestini ortodocsi, nu de musulmani. În cîteva ore au fost executați 30 de oameni. Ba nu, greșesc. Au fost executați 150. Ba nu, greșesc din nou. Au fost executați 8000 (opt mii) de oameni și aruncați în gropi comune. În iulie 1995. ISIS poate doar visa la o asemenea performanță.

Autorii crimelor erau naționaliști sarbi și, cum spuneam, ortodocși. Victimele erau bosniaci musulmani și singura lor vină era că au altă religie decît autorii și că se află pe "teritoriu sacru" al autorilor.
Autorii au fost priviți cu multă simpatie, inclusiv sau, mai ales, în România.

Opt mii de oameni neînarmați executați cu sînge rece. Opt mii, în iulie 1995, aici, la o aruncătură de băț de noi. La 544 de kilometri.

În Europa anilor 90 au murit în războaie și purificări religios-etnice cca 140 000 de oameni. 8000 dintre ei executați la Srebrenica.

Iar noi, cand vine vorba de salvarea a 300.000 de suflete, ne gandim cati oameni sau cate zeci de oameni ar putea ucide 1-2-10 teroristi care s-ar putea sa fie inflitrati printre sutele de mii de refugiati.

Este pur si simplu penibil.



Povestile a cativa teroristi sau invadatori ajunsi in Europa: http://www.theguardian.com/world/2015/sep/06/refugees-budapest-life-stories-europe-keleti-station?CMP=share_btn_fb

Trimis de: Marduk pe 7 Sep 2015, 06:20 PM

Se pare ca nu.

Cand Tsipras facea acele amenintari refugiatii erau, ca si acum, "cazati" in insula Kos.

Deci atunci cand zicea chestii care-ti incantau auzul era bun, acum pentru ca nu mai vorbeste pe aceiasi lungime de unda cu tine, debiteaza prostii!!

Crezi? eu zic ca s-ar fi purtat la fel.

Crezi? cum adica ar fi salvati primind refugiati? cine i-ar salva pe cei care au primit refugiati, daca intr-o zi ar muri (nu murii) intr-un atentat, pus la cale si executat de un "refugiat".

Cel mai mare masacru mediatizat, or mai fi si alte gropi comune poate cu un nr. mai mic de oameni omorati de bosniaci, care n-au fost atat de mediatizate. Nu ca as fi de acord cu astfel de procedee, indifernet cine le-ar comite, dar prea au fost acuzati sarbii, scosi ca tapi ispasitori pentru toate "pacatele" acestui conflict, fata de bosniaci sau croati si-au murit destui sarbi in acel conflict.

Ai rabdare, deocamdata presa democrata nu are acces in teritoriile controlate de ISIS, Boko Haram etc. la cate distrugeri au facut ma astept la o tragedie de proportii in teritoriile controlate de aceste retele teroriste.

Moncher mai cauta informatii, nationalistii s-au macelarit intre ei, deja s-a stabilit ca in acel conflict toti au fost de vina, ca s-a intamplat ca sarbii sa omoare mai multi asta este alta poveste.

Eu n-am simpatizat cu nici unii, au fost niste idioti, pteau sa ramana un stat federal si cel putin in Balcani nimeni n-ar fi avut curajul sa le zica ceva. Dar eu cred ca UE a dorit altceva, aici in Balcani si ma surprinde ca Romania n-a intrat in acest scenariu de la bun inceput.

Crezi ca numarul conteaza? e penibil ca arunci in fata niste numere, fara sens, doar pentru a sustine o idee absurda. Eu unul n-am zis sa nu-i ajutam, sa nu-i salvam, dar sa facem dinstinctie intre copii, batrani, femei si tinerii care ar trebui sa lupte pentru un ideal, formarea unui alt stat musulman "moderat" in OM, in cazul in care consideram Turcia, Iordania si Libanul state musulmane moderate.

Trimis de: abis pe 7 Sep 2015, 08:35 PM

... de zece ori mai putini?!


Da. Cand avea dreptate, era bun. Cand o ia pe aratura, nu e bun. Doar nu o sa ii dau dreptate si cand nu are!


Adica ar fi salvati chiar refugiatii. Salvezi sute de mii de oameni primindu-i in Europa.

Si iti asumi riscul ca poate printre aceste sute de mii de oameni este posibil sa se fi strecurat si cativa care ulterior vor crea probleme.


Ceea ce voiam sa iti arat este ca nu musulmanii au comis cele mai mari masacre din istoria recenta a continentului ci crestinii. Nu arabii, ci europenii. Noi europenii am inventat fascismul si comunismul care au dat zeci de milioane de victime. Europeni crestini au masacrat mii de oameni in Iugoslavia si nu refugiati sirieni. Daca aduni toate victimele provocate de ISIS, Al Qaeda, Hezbolah, Hamas sau cine vrei tu in Europa, nu se apropie nici pe departe cu raul pe care ni l-am facut noi insine. A inchide usa in fata sutelor de mii de oameni care fug de razboi nu ar insemna decat inca un masacru de care europenii s-ar face vinovati


Oamenii aia fug de razboi si tu vrei sa ii trimiti inapoi la moarte. Mi-e rusine mie de rusinea care ar trebui sa iti fie tie pentru asemenea lipsa de umanitate...

Trimis de: Marduk pe 7 Sep 2015, 09:29 PM

PROBLEME!!??!!?? adica vrei sa spui ca vor ucide oameni nevinovati.

No comment.

Nu trebuie sa le inchidem usa, trebuie doar sa le oferim ospitalitatea temporara, pana rezolvam problema ISIS.

Nu-i nevoie sa-ti fie rusine pentru mine, eu n-am sustinut niciodata sa trimitem inapoi copii, femeile si batranii, despre tineri am o alta parere. Nu vreau sa-i trimit la moarte nepregatiti, vreau sa fie antrenati, dotati si constientizati ca doar prin lupta pot dobandi ceea asteapta sa dobandeasca in Europa. Fara lupta, sacrificiu, suferinta si munca nu poti obtine nimic in aceasta viata, nici pentru tine nici pentru familia ta.

Trimis de: Diogene pe 7 Sep 2015, 10:15 PM

Un comentariu:
800.000 undocumented people are rushing in your country. normal people call this an invasion, you call it enrichment. fucking cuckolds.
https://www.youtube.com/watch?v=BQhjB5hAzsc

Trimis de: abis pe 8 Sep 2015, 08:20 AM

Adica vreau sa spun ca primind refugiatii este probabil ca printre ei sa existe unii teroristi. Insa neprimindu-i este sigur ca multi (mult mai multi) oameni vor fi ucisi de catre cei din ISIS.


Singura cale de rezolvare este, probabil, actiunea militara impotriva ISIS si impotriva lui Assad. Iar pentru asta este nevoie de armate profesioniste, cu arme moderne, nu de refugiati care primesc un AKM si sunt expediati inapoi in cosmarul de unde abia au scapat.

Trimis de: Marduk pe 8 Sep 2015, 11:23 AM

Eu cred ca neprimindu-i fortam musulmanii moderati, elita araba sa fie mai decisa impotriva acestor manifestari radicale ale religiei islamice. Doar acutizandu-se aceasta criza toti acesti decidenti vor actiona ca o singura forta, iar intr-un final poate vor reusii sa modereze, sa reformeze islamul si clerul radical islamist.

De ce impotriva lui Assad? acest fost dictator nu mai este decat un simplu sef de trib, Siria este divizata, iar Assad in acest moment isi apara doar tribul sau. Atacandul pe Assad si tribul sau nu comitem o discriminare? nu Assad comite acele crime monstruoase care oripilat lumea civilizata, ci ISIS. Eu cred ca ar trebui sa ne folosim de Assad pentru ca trupele sale sunt motivate sa continue lupta impotriva ISIS, spre deosebire de refugiatii care au ales sa paraseasca Siria, refuzand lupta alaturi de Assad impotriva ISIS, care este dusmanul comun. De ce nu-si parasesc kurzii pamanturile? de ce lupta atat cu turcii cat si cu teroristii ISIS? de ce-i admiram atat pe refugiati? in timp ce turcii ii ataca pe kurzi. Care-i cheia acestei enigme?

N-am zis niciodata sa-i inarmam si sa-i trimitem asa cum sunt in lupta. Acesti tineri trebuie pregatiti, antrenati, motivati etc. pentru a se intoarce la lupta si a avea sanse sa castige in fata ISIS. Dar se pare ca este mai usor ca ei sa vina in UE iar armatele USA-NATO sa rezolve problema ISIS.

http://adevarul.ro/news/societate/noi-conducem-aici-umiliti-britanicii-propria-tara-musulmani-8_55ed27daf5eaafab2c56f96e/index.html
Ceea ce vedem in acest clip este in opinia mea doar inceputul unei "revolte" a oamenilor simpli, cetateni care nu sunt incolonati in cadrul partidelor extremiste, neofasciste sau neonaziste si care zi de zi suporta hachitele unor apatrizi care incet dar sigur pun stapanire pe tara lor. Aceste incidente, azi izolate, se vor extinde, si consider ca este normala aceasta reactie singura mea teama este ca de situatie sa nu profite liderii si partidele de extrema dreapta.

Trimis de: Marduk pe 8 Sep 2015, 11:26 AM

Aceste scene, azi doar stiri de senzatie, pot deveni in viitor o situatie normala in Europa. Am eu dreptul, cetatean european sa ma intreb cu ce sunt eu vinovat sau concetatenii mei sa suport aceste scene in fata casei mele? Aceasta este multumirea pentru solidaritatea si ajutorul acordat refugiatilor? UE, USA intreaga lume civilizata trebuie sa se trezeasca la realitate, sa gaseasca o cale pentru a le permite acestor oameni sa traiasca, sa munceasca si sa-si construiasca o societate asa cum si-o doresc in tarile de origine.

Trimis de: abis pe 8 Sep 2015, 12:08 PM

Daca inteleg eu bine, vrei sa moara niste zeci sau sute de mii de oameni pentru a obliga politicienii arabi sa lupte mai mult decat o fac acum impotriva ISIS. Am inteles corect?


Pentru ca este vinovat, alaturi de ISIS, de dramele prin care trec acesti oameni fortati sa isi paraseasca tara. Pentru ca este vinovat pentru moartea a mii de oameni, pentru atacuri cu arme chimice impotriva propriului popor, impotriva civililor neinarmati, pentru ca este vinovat de bombardarea si distrugerea oraselor... Este vinovat pentru ca Siria arata asa






Ei nu zau.

Ia uite un exemplu
http://www.dcnews.ro/armata-lui-assad-bombardat-aleppo-intr-un-atac-fara-precedent_401118.html

Cred ca trupele lui Assad au facut mai multe victime decat ISIS....


In ceea ce ii priveste pe kurzi, ruta prin Turcia nu este o optiune


Ia-i tu copilul din brate si spune-i ca merge intr-un centru de orfani timp de cativa ani, iar intre timp taticul trebuie sa se intoarca sa lupte in razboi. Sa te vad, poti?! Probabil ca da, dupa cum te-am vazut in ultimele zile...




Am intrat sa vad clipul si sub el scrie, citez: Sursa video: Britain First, un partid extremist de dreapta din Marea Britanie şi o mişcare care a debutat în 2011, la iniţiativa unor foşti membri ai British National Party

Da, m-ai convins: nici macar nu te uiti la ce postezi...


Ce scene suporti tu in Secaria?!

Trimis de: Marduk pe 8 Sep 2015, 01:11 PM

Sigur n-as vrea ca alte mii sau zeci de mii de nevinovati sa moara, dar daca ne uitam prin istorie vedem ca nici Europa n-a ajuns unde este azi fara aceste sacrificii. Daca exista alta cale pentru a evita varsarea de sange nevinovat sigur trebuie folosita, dar nu vad nici o miscare in acest sens. Vad oameni dezradacinati, refugiati, haos atat in tarile de origine iar in viitor, cine stie, odata ce acest radicalism ajunge cu unii refugiati in Europa sa vedem haos la Berlin, Londra sau Paris.

Da, este vinovat ca a rezistat "primaverii" arabe, confruntandu-se azi cu "iarna araba". Cred ca exista oameni din tribul sau care-l venereaza, alawitii ar fi fost exterminati de ISIS daca Assad fugea cu familia si averea sa.

Deci nu au in cotro si sunt obligati sa lupte, bun exemplu ai nimerit la fix rezolvarea problemei refugiatilor.

Eu numesc asta manipulare emotionala si ma intreb cui ajuta toata aceasta campanie, tot acest val de refugiati pe care nici turcii nici grecii nu se sinchisesc sa-l opreasca.

Postarea am facut-o cu scopul de a atrage atentia ca peste tot ceea ce vedem la tembeliziuni, exista o miscare, o radicalizare atat a politicienilor cat si a cetatenilor din UE. Ce-ar fi trebuit sa fac, sa nu arat si opinia altor cetateni, sa sustin trendul ultraliberal? sa ma autocenzurez de dragul unei filozofii in care nu cred?

Nu stiu daca au ajuns la mine, o sa vad cand ajung acasa, acum sunt in UK.

Trimis de: abis pe 8 Sep 2015, 01:52 PM

Ce spun eu si ce intelegi tu.....


Ce nu au? Sau unde nu au?


Dar clipurile si imaginile cu cativa musulmani care fac scandal si generalizarea asupra tuturor refugiatilor cum se numeste?

Sau nu este manipulare emotionala atunci cand faci apel la frica, la teama de straini, la "riscul de atentate", la "Europa majoritar musulmana in viitor" si alte aberatii de genul asta? Nu e nici o manipulare emotionala, este ceea ce ai spus tu: sa opresti femeile si copii si sa trimiti barbatii inapoi.


Foloseste celor patru sau cinci milioane sau si mai multi care au reusit sa fuga din zonele afectate de conflict si astfel sa isi salveze viata. Si din milioanele alea de oameni doar o mica parte au ajuns in Europa.

La începutul lui 2011, în Siria locuiau 22,4 milioane de oameni. Daca toti, absolut toti, ar ajunge in Europa, inseamna 4% din populatia UE (nu facem referire la populatia continentului). Chiar si in aceasta ipoteza extrema ar fi un procent mic, nesemnificativ (sunt multe tari in care cu 4% in alegeri nici macar nu intri in parlament).

Sau, sa o luam altfel. In Turcia, la 77 milioane de locuitori, sunt 2 milioane de refugiati. Acelasi procent raportat la populatie ar insemna pentru Romania 570.000 de refugiati. Poti realiza ce ar insemna pentru Romania sa aiba 570.000 de refugiati? Ca sa intelegi eforturile intreprinse de turci...
In Iordania, la 6 milioane de locuitori, sunt 600.000 de refugiati - cum ar fi pentru Romania sa aiba acelasi procent, adica 10%? Sa aiba 2 milioane de refugiati pe teritoriu?
In Liban sunt 1.100.000 (sirieni; nu punem la socoteala vechii refugiati palestinieni): intr-o populatie de 4.4 milione de locuitori. Adica 25%. Cum ar fi sa aiba Romania acelasi procent, adica 5 milioane de refugiati, pe teritoriu?

Gandeste-te la ce inseamna efortul pe care il fac tarile astea, conditiile in care sunt nevoiti sa traiasca cei de acolo si vei intelege de ce unii dintre ei - nici macar majoritatea - isi iau lumea in cap si pleaca spre Europa. Unde numarul de refugiati este, acum, pe la 0.68% din populatia UE. Si asta ne sperie de moarte?! Pai cum o fi la cei care ajung la 25%?
In Romania ar urma sa fie repartizati vreo 2000 de refugiati - echivalentul unui procent de 0.001% din populatia tarii. Si unii romani se dau de ceasul mortii pe forumuri....



Ar fi putut fi o idee buna.

Trimis de: Marduk pe 8 Sep 2015, 02:27 PM

Ca Assad este un criminal un dictator pentru unii si un protector responsabil pentru altii.

"incotro s-o apuce"

Discriminare. Ar trebui sa reformulez, acesti refugiati vor fi integrati in societatea europeana si transformati in cetateni europeni de religie musulmana.

Pot fi aberatii, dar pot deveni realitate daca europenii vor continua sa fie solidari cu niste oameni, deocamdata unii, care nu respecta cultura si civilizatia europeana, insistand sa traiasca aici in Europa dupa legile islamice.

Hai sa posteze altii daca Marduk abereaza.
Laurent Fabius:'Este foarte dificil, dar dacă toți acești refugiați vin în Europa sau în altă parte, Statul Islamic a câștigat jocul. Este necesar ca Orientul Mijlociu să rămână Orientul Mijlociu, este important ca diversitatea să fie conservată'
Lista cu astfel de declaratii poate continua, pentru ca problema refugiatilor risca sa se transforme dintr-o problema umanitara, sociala intr-una politica, geopolitica.

Eu nu mai comentez astfel de cifre, care in prezent sunt nesemnificative, prefer asa cum procedez pe un alt topic sa atrag atentia asupra impactului demografic.

Nu aceste procente ma nelinistesc, ci faptul ca in viitor acesti refugiati nu se vor mai intoarce in tara de origine si vor deveni cetateni islamisti europeni care se vor adauga celor deja existenti si incercarii acestora de a-si impune modul de viata contrar normelor europene. Daca toti acesti refugiati ar accepta modul de viata european si islamismul moderat, nu cred c-as avea o problema in ai accepta ca vecini la Secaria.

Trimis de: abis pe 8 Sep 2015, 03:45 PM

Si Ceausescu era protector pentru unii... Si Stalin... Si Hitler... Si Pol Pot...


Acum e mai clar decat in cotro


Cine nu respecta legile tarii de adoptie (temporara sau nu) trebuie sa fie sanctionat conform legii.

Insa daca ei vor sa traiasca conform legii islamice... atat timp cat respecta legile statului, pot trai dupa legile islamice. De ce nu? In Europa (excludem Turcia) traiesc vreo 50 de milioane de musulmani. Daca ar fi 50 de milioane de teroristi, 50 de milioane de infractori, 50 de milioane de asociali.... Dar nu, sunt - marea majoritate - oameni la fel de buni si la fel de rai precum crestinii, ateii si toti ceilalti. Cat timp respecta legile statului, pot sa traiasca foarte bine dupa toate regulile islamului, asa cum crestinii traiesc dupa regulile crestine, hindusii dupa cele hinduse, budistii dupa cele budiste samd.


Si ti se pare ca am scris eu undeva ca toti refugiatii din lume trebuie sa vina in Europa? Ia arata-mi unde am scris asta. Bineinteles ca daca toti se vor refugia, ISIS castiga; insa pentru a nu ajunge toti refugiati, solutia nu este sa inchizi granitele, ci sa starpesti ISIS... Franta face primul pas trimitand aviatia impotriva ISIS. Insa pana cand nu vor trimite trupe terestre, nu cred ca vor avea sanse de reusita, si refugiatii vor continua sa vina.

Si, daca vrei, inca o parere: implicarea Rusiei va duce la cresterea numarului de refugiati. Ajutandu-l pe un criminal ca Assad sa omoare in continuare civili nevinovati, rusii vor crea si mai multe probleme in zona si inca si mai multi oameni disperati vor fi nevoiti sa plece in bejenie.


Nu ai cum sa faci asta daca faci abstractie de cifre... Ce impact demografic are un numar de refugiati egal cu 0.001% din populatia tarii?!


Islamisti sau islamici?

Multi se vor intoarce dupa ce Siria va fi pacificata. Multi nu o vor face. Insa, hai sa fim seriosi: raportat la populatia continentului sunt atat de putini incat nu are nici o importanta daca raman sau se intorc.


Este imposibil ca toti cei 300.000 si ceva care au ajuns sa "accepte modul de viata european". Inevitabil vor fi unii care vor avea probleme de integrare; inevitabil vor fi unii care sa nu poata face fata, care vor deveni rebeli, infractori... La o multime de peste 300.000 de oameni este absurd sa te astept ca toti sa aiba un singur tip de comportament.

Trimis de: abis pe 8 Sep 2015, 05:06 PM

Ia uite marduk ce zice un politist maghiar despre invadatorii astia.... E clar, l-au mituit cu biscuiti...

http://www.kmkz.ro/de-pe-teren/reportaje/scrisoarea-unui-politist-maghiar-care-i-a-pazit-pe-refugiati-o-fetita-siriana-a-gasit-o-matura-si-a-facut-curatenie-in-jurul-ei/

Trimis de: Marduk pe 8 Sep 2015, 08:02 PM

Fiecare cu tribul lui.

Ocheste, tinteste si loveste, mentalitate de tanchist.

Da, e de inteles ca intre a i se taia capul si 10-15 ani de puscarie civilizata, orice delicvent, infractor din lumea asta alege UE.

Ai citit ceva despre casatoriile aranjate din UK? crezi ca britanicii inca mai aranjeaza astfel de casatorii ca in evul mediu?

Da, de asta a fost socul atat de mare cand i-au vazut pe unii dintre copiii lor crescuti si educati in spirit european plecand la lupta pentru cauza ISIS

Nu-i timpul trecut, pot sa vina refugiati din Jawa, Indonezia etc. toti sunt persecutati in tarile lor de origine din diverse motive, nu?

Eu cred ca mai exista o solutie, sau o alternativa la solutia ta. Construirea de tabere de refugiati controlate de UE, in Turcia, Siria, Kurdistan, Iordania si Liban.

Pana atunci poate rezolva rusii cu sirienii lui Assad sau cu Tzahalul ca are mai multa experienta cu refugiatii.

E parerea ta si o respect, dar eu cred ca USA a ratat sansa de a colabora cu Rusia in OM. USA si-au pierdut credibilitatea ca putere mondiala in aceasta zona iar asocierea USA cu sauditii este in opinia mea una dintre marile greseli politice ale lui Obama.

Trimis de: Marduk pe 8 Sep 2015, 08:26 PM

@abis

Care-i diferenta?
ISLÁMIC, -Ă, islamici, -ce, adj. Care aparține islamului, privitor la islam. – Din fr. islamique.
ISLAMÍST, -Ă s. m. f. adept al islamului; mahomedan. (după engl. islamit)

Sa speram ca cei mai multi se vor intoarce intr-o Sirie moderata sau un Irak moderat dupa ce politica USA a esuat in aceasta zona.

Moncher, nu-mi zici nimic de demografie. Daca raman 50% din cei 300 de mii, alaturi de cei care traiesc deja in UE, cam care ar fi sansa europenilor sa prinda din urma natalitatea tribului islamic?

Trimis de: abis pe 8 Sep 2015, 10:17 PM

Nu are legatura. Nu eu am ales sa fiu tanchist, nu s-au facut teste psihologice inainte, pur si simplu a fost o intamplare ca am ajuns acolo. Iar cele sase luni de armata sunt insuficiente pentru a crea anumite trasaturi de caracter, asa eram si inainte


Sa vezi cand or sa inceapa sa vina chinezii.


Atat timp cat nu rezolvi cauza - adica atat timp cat nu inceteaza crimele comise atat de ISIS cat si de Assad - oamenii vor pleca de acolo in numar mare. Degeaba construiesti tabere daca oamenii continua sa fuga. Faci tabere pentru cate milioane de oameni? Nu cred ca taberele pot reprezenta mai mult de un compromis temporar, un buffer, dar cauza migratiei nu este lipsa taberelor ci masacrele comise in zona. Cat timp exista masacre, vor exista si refugiati


Rusii poate rezolva cum au rezolvat in Afganistan.

Sprijinul pentru un criminal care isi masacreaza poporul cum iti imaginezi tu ca va duce la incetarea masacrelor? Cum spijinind pe cineva care se face vinovat de sute de mii de morti, de bombardarea oraselor, de atacuri cu arme interzise faci sa nu mai fuga oameni din Siria? Poate doar omorandu-i pe toti, altfel nu vad cum


Am mai vorbit despre asta

http://www.hanuancutei.com/forum/content-page/10446/Islamul-Si-Europa/page/35/#entry679600


Nu am inteles intrebarea. Adica, daca raman 150.000 de refugiati, in cat timp ajung majoritari musulmanii in Europa? Asta ma intrebi? Cand urmasii celor 150.000 (plus cei care mai sunt) vor deveni mai multi decat urmasii celor 550.000.000 de europeni din UE? Asta ma intrebi sau altceva?

Trimis de: abis pe 9 Sep 2015, 09:12 AM

Iata inca o explicatie

http://www.nwradu.ro/2015/09/am-inteles-in-sfarsit-cum-oamenii-au-lasat-holocaustul-sa-se-intample/

Trimis de: abis pe 9 Sep 2015, 11:07 AM

Fotoreportaj din mijlocul "invadatorilor", "teroristilor", "ocupantilor"













Mai multe aici

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20409470-fotogalerie-refugiatii-din-belgrad.htm

Trimis de: Marduk pe 9 Sep 2015, 12:31 PM

Deci nici macar armata nu te-a invatat sa fi mai selectiv.

Tot in armata ai deprins si "arta" cinismului?

Corect. Deja au aparut voci in UE care sustin o cooperare cu Assad in lupta impotriva ISIS. Eu as mai avea o cerinta sa aflam si noi cine sunt "parintii" acestui ISIS, asa ca sa stim daca mai sunt prolifici sau nu, poate este cazul sa le facem o histerectomie sau castrare chimica.

Interesanta aceasta afirmatie. Deci UE construieste tabere, le asigura securitatea si confortul si totusi refugiatii pleaca in Europa!!!!

Posibil, dar sa vedem ce-or sa faca in Siria, dupa care sa-i criticam. Pana in prezent sunt surprins de indignarea americanilor fata de initiativa Rusiei. Nu asta era scopul comun al lumii civilizate, distrugerea ISIS?!

Cred ca rusii au tehnica lor pentru asta. In momentul de fata este important sa se colaboreze in zona cu toti care sunt pentru desfiintarea ISIS.

Ce te mira? Turcia nu este sprijinita de NATO iar in acest timp bombardeaza kurzii!!?? kurzii ce sunt? membrii ISIS, extraterestri!

Ce nu-ti place definitia DEX-lui?

150000, poate si mai multi care se adauga celorlalti, la care se adauga natalitatea scazuta a europenilor, imbatranirea etc. Nu observi ca am devenit deja dinozaurii acestui continent? Poate ca intr-un fel ar trebui sa ma bucur, specia umana va supravietui, chiar daca majoritari vor fi musulmanii. Ce ma nelinisteste pe termen scurt este ca lumea crestina va avea de suferit daca musulmanii moderati nu vor castiga aceasta batalie tribal-religioasa ce se desfasoara acum in OM. Ma gandesc si la tine, ca ateu n-ai avea nicio sansa, iar crestinii care vor scapa de epurarea religioasa vor trebui sa plateasca taxe sa traiasca in propriile tari. Un adevarat cosmar, nu?


Propaganda emotionala.
"Am văzut același gen de ambalare, aceleași chemări la execuții și la gazare, repetate acum în 2015 împotriva altor minorități, totul izvorât din teamă și neînțelegere."
Eu n-am vazut aceste chemari, aceste exagerari sunt menite sa deschida ranile sufletesti ale trecutului, sa-i faca pe europeni sa se simta vinovati, sa accepte in tacere, ceea ce se intampla sau se va intampla cu civilizatia europeana, sa-si accepte mai usor disparitia de pe firmamentul istoriei.
"Ca o analogie, închipuiți-vă că plecați în concediu și la aeroport aflați că-i grevă sau că a dat faliment compania aeriană. Ați muncit un an, ați așteptat acest moment cu optimism și, atât de aproape de realizarea sa, rămâneți în aeroport o zi, două, trei. Vreți ca cineva să rezolve problema, să vă spună ora exactă la care veți pleca de acolo și cum, dar tot ce se întâmplă e că autoritățile vă aduc apă și un sandviș și apoi ridică din umeri. Aveți un bax de apă strânsă în jurul vostru acolo pe jos unde ați dormit în ultimele trei zile, dar nici un răspuns. N-ați da de pământ cu următoarea sticlă de apă pe care v-o aduce cineva? Ați accepta să vi se spună că aveți apă și mâncare, deci gura, că totul e perfect?"
Daca ai un dram de civilizatie in cap, accepti situatia in care te gasesti si incerci sa-i faci fata, sa supravietuiesti nu sa te dai mare si tare refuzand ajutorul oferit.

Trimis de: Marduk pe 9 Sep 2015, 12:59 PM

Propun ca in locul geamiei ce se va construi la Bucuresti sa fie ridicata o tabara moderna, pentru refugiatii ce vor veni in Romania. Dupa rezolvarea crizei refugiatilor cladirile sa revina ansamblului religios.

Trimis de: abis pe 9 Sep 2015, 01:09 PM

Nu stiu nimic despre asa ceva. Cine a propus asa ceva? Da-mi si mie sa citesc despre asta, te rog, unde gasesc?


Normal. Cat timp exista cauzele care ii determina sa plece, din ce in ce mai multi oameni din Siria si Irak isi vor parasi casele, orasele, satele si vor pleca - unii vor ajunge in taberele de care zici tu si altii in Europa. Nu poti sa faci tabere pentru 30 de milioane de oameni.


Pai vad deja ce fac: sustin militar un dictator care isi masacreaza poporul. Refugiatii pleaca si din cauza lui Assad, nu doar din cauza ISIS


Din cate stiu eu - dar poti sa ma contrazici daca prezinti alte informatii - turcii bombardeaza pozitiile PKK, nu populatia civila, asa cum face Assad


Si punand toate astea la socoteala, in cat timp devine Europa majoritar musulmana? Fa un calcul...

Dar ai tu oare habar care este rata natalitatii la musulmanii care se afla in Europa de 1-2-3 generatii? Fac pariu ca nu. Uite, incepe lectura de aici (si daca vrei mai gasim si alte locuri de unde sa afli ca sperietoarea asta cu Europa musulmana este doar o sperietoare de paie):

http://blogs.reuters.com/faithworld/2011/01/27/will-pew-muslim-birth-rate-study-finally-silence-the-eurabia-claim/

Si, pe de alta parte, situatia este asta: ai la poarta sute de mii de oameni pe care alegi, fie le salvezi viata, fie ii lasi sa moara de teama ca nu cumva peste 100-200 de ani sa fie prea multi.

Eu zic ca urgenta numarul unu este sa salvezi ceea ce poti salva, despre restul, ai timp destul sa te gandesti dupa aceea. Nu poti lasa un om sa se inece langa tine pentru ca te gandesti ca, daca l-ai scoate din apa, s-ar putea ca el si urmasii lui sa aiba mai multi copii decat ai vrea tu sa aiba.


Ti-am mai spus: nu te ingrijora tu pentru mine daca eu nu o fac. Daca eu unul sunt dispus sa imi asum riscul asta, nu imi mai purta de grija - serios.


Asta este noua mantra atunci cand nu mai ai replica, cand nu mai ai argumente care sa iti sustina opiniile sovine, xenofobe, rasiste, inumane, fasciste?


Daca tu nu le-ai vazut nu inseamna ca nu exista.

Si inseamna ca nici nu citesti ceea ce iti recomand aici, imi bat gura degeaba cu tine, caut degeaba articole, informatii, nu faci nici macar minimul gest de bunavointa sa le deschizi.

Uite ce comentarii fac romanii la imaginile alea despre care am mai vorbit cu refugiati care refuzau apa oferita de niste politisti:

incercati cumva sa le explicati ceva acestor salbatici? Nu aveti nicio sansa. Solutia cu ei nu e dialogul, pt ca il refuza si nu il inteleg

Sa-i trimita la ei acasa pe imputitii astia de arabi, numai refugiati nu sint ei ci TERORISTI in slujba statului islamic condus si creat de USA ! ! ! ! ! !

Sa moara de sete si de foame !

sa le fie rusine daca arunca apa. .e interzis in islam sa faci risipa de apa

Arunca apa ? AStia au venit cu un scop ! Nu le e foame…nici sete…desigur dupa apa !

Dațile biscuiți sa manince după aia o sa ceara apa singuri . Lăsați asa in caldura ca o sa vina cu picioarele pe pămînt . Ce atitea ifose ori sint Refugiați ori excursioniști
adica noi muncim sa le dam lor mincare si apa si eu o arunca ? pai la dracu cu ei ..bine fac tarile care ii resping pe jegosi astea

ăștia nu sunt refugiați, sunt cotropitori, strigă” allah akhbar” in loc să ceară adăpost si hrană. In Cehia li s-au oferit de asemenea corturi, hrană și apă până vor trece de procedura implementării, au refuzat categoric, ei vor să plece în Germania sau chair Anglia, Suedia, țări îndobitocite de această falsă dramă. În momentul în care se vor stabili într-o țară o vor parazita, la ei femeile nu muncesc, fac doar copii și mâncare și fac din abundență. Vor trăi din ajutor social, vor primi case de la consiliu, dar nu va ajunge. În timp vor cere să li se construiască moschei, școli de crescut teroriști. Musulmanii nu se vor integra niciodată la un stil de viată european, pentru că ei trăiesc, ucid, manâncă, fac copii si așa mai departe în numele lui Allah.

astia nu-s deloc refugiati,daca ar fugii de raul din tara lor ar bea si apa din balta dar astia au altceva in cap.le-as da eu apa cu AG-7.

Uitati ce jeguri sălbatice islamiste vor sa bage rahaturile de guvernanti in tara…….sa moara toti !!!

Eu zic ca în loc de apa să-i servească cu acid sulfuric.

Eu i aș pușca in cap de la ăl mai mic pâna la cel mai mare de mizerii ordinare!!!!!

Acesti indivizi sunt niste colonizatori religiosi,care niciodata nu se vor adapta si vor incerca mereu sa ne schimbe stilul de viata! In ochii mei sunt soldati ISIS,platiti de Statul lor pentru a-si lua familiile cu ei,spre a ne coloniza si mai tarziu ucide pe cei ce nu vor sa se converteasca la religia lor infecta.

Jeguri scursuri libidinoase. Urcati in vagoane si de marfa ori lazi frigorifice so inapoi de unde au fost trimisi. Astia nu merita gram de mila si compasiune…. Periculosii

Animale, nu ai ce sa le ceri, sau ce asteptari sa ai de la ei.

Gunoaie de musulmani fara principii morale . Criminali ! Teroristi !

trebuie apelat la metode mai dure. Chiar si cu gloante daca e nevoie

Asa s-a intamplat si in al II-lea razboi cand au refuzat apa: Hitler le-a facut dusuri.

Ăștia sunt orice,numai imigranți,nu.Printre ei s-au strecurat o mulțime de teroriști.După cum s-a văzut la tv,toți sunt foarte bine pregătiți și instruiți,ce să mai spunem de limba engleză,pe care o vorbesc cursiv absolut toți

Sai , ducă la Chișinău si in Banat sai mance temnita de animale jegoase

Fi var rasa voastră un om sărman ar da orice ca sa obțină o sticla de apa..

Că aşa sunt ei, musulmanii! Asta este faţa lor adevărată. În ţară la ei, ăştia îi vând jihadiştilor pe voluntarii care vin să-i ajute.

v-ati uitat la ei? tineri, in putere, decisi, actioneza unitar, nu sunt simpli refugiati, par o varianta musulmana a omuletilor verzi din ucraina, modelul e acelasi, nu stiu daca si regizorul.
Trimisi inapoi….inchise frontierele cu arme!!….sau lichidati!

gazati si urcati pe sus in autobuze si afara cu ei din europa pana nu e pre tarziu daca sant musulmani cred ca li se cuvine tot

Sa faca sapun din ei. Oamenii CIVILIZATI DIN EUROPA, nu au nevoie de inapoiati.

Păi și atunci cum drc să fi uman cu acesti descreierați ? Cum să încerci să-i înțelegi ? Când ei prin tot ce fac arată atâta răutate
aducetiva aminte hitler mai trebuia lasat la putere cu aceptul islamizarii europei nazistii din toata tarile vor cstiga teren

Dati-le acid , mai dai dracu cu pretentile lor cu tot . Huuoooo …. EXTRADAREA !!!

Fãrã a pãrea cinic , imi vine-n minte o vorbã din popor : “pe cine nu lasi sã moarã , nu te lasã sã trãiesti” …sper sã mã-nsel.

Jeguri urita natie !!!!!!!!!!!!!!!

niste fanatici cu scopuri precise,.

Ăștia nu merită decât bătaie și la muncă silnică

astai multamu ciori imputite

Oferitile cianura!!!

inpuscati

Le poti vedea cu ochii tai (si multe altele) https://www.facebook.com/Digi24HD/photos/a.369387539747136.94522.361342783884945/1045673558785194/?type=1


Cu regret o spun, dar am vazut ca multi dintre ei sunt mult mai civilizati decat destui conationali de-ai mei... As prefera oricand sa am vecini sirieni decat romani cu idei ca cele de mai sus.

Trimis de: Marduk pe 9 Sep 2015, 02:34 PM

Promit c-o sa revizuiesc comportamentul meu in directia asta. Voi da copia toate link-urile catre informatiile respective.
Din cate imi aduc aminte era vorba de un oficial francez.

Acesti oameni nu trebuie sa plece din tara lor, solutia trebuie rezolvata pe loc, acolo nu in UE.

Sunt si alawiti printre refugiati? astia de ce nu fug din cauza dictatorului?

In aceasta faza da, dar cand problema se va acutiza turcii n-or sa ezite sa procedeze cum au mai procedat si in trecut. Curioasa si perversa politica Turciei! sa ataci luptatorii care lupta contra ISIS! poate ca turcilor le este frica mai rau de kurzi decat de ISIS si atunci pot sa-i inteleg d.p.d.v militar dar ca sprijinitor al luptei impotriva ISIS a luptei impotriva islamului radical, terorist, nu-i inteleg pe turci. Oricum turcilor de ce le este frica n-or sa scape, azi il acuza pe Assad uitand cum s-au comportat ei insisi cu kurzii.

Ce conteaza cand o sa devina. Repet daca musulmanii ar face o schimbare religioasa majora in dogma lor, devenind moderati, impaciuitori cu celelalte religii n-as avea probleme cu acesti oameni, arabi, turci, asiatici etc. Dar schimbarea trebuie sa plece de la musulmani nu de la europeni.

Repet, pentru mine nu este o problema prea mare aceasta demografie, desi ea poate avea oarece rol intr-un viitor in care musulmanii vor devenii majoritari. DOGMA musulmana este mai importanta decat multe alte aspecte ale acestei "invazii". Toti acesti refugiati aduc odata cu ei in Europa, religia, traditia locurilor de unde provin. Daca odata stabiliti in UE vor insista sa traiasca conform shariei atunci avem o problema, pentru ca nimic nu s-a schimbat cu aceasta migratie, doar s-au cucerit noi teritorii in care islamul cere sa-si aplice legile sale. Daca musulmanii emigrati in UE ar deveni peste noapte moderati, ar accepta modul de viata european fara sa renunte la credinta si traditiile lor acasa sau la geamie, nu cred ca traiul cu acesti oameni ar fi o problema. Dar cata vreme ei cer respect dar nu respecta modul de viata social, public al tarii in care au ajuns, vom avea parte de o radicalizare a musulmanilor, o impotrivire fata de viata in societatea europeana asa cum o cunoastem si-o acceptam. Aceasta radicalizare poate duce la haos pe strazile marilor orase din Europa, la atentate, lupte intre factiunile extremiste sau chiar intre musulmanii de orientare diferit religioasa.

Eu nu ma sperii de o Europa musulmana, in fond era cat pe ce ca Europa sa devina musulmana acum 4-500 de ani, n-am probleme cu cultura musulmana, pe care o admir, arhitectura etc. Sperietoarea este MENTALITATEA musulmana care n-o sa se schimbe fara sacrificiu, asa cum s-a intamplat si in Europa cu religia crestina. Or avem mari sanse ca aceasta lupta pentru schimbarea acestei mentalitati sa se poarte intre musulmani chiar aici pe teritoriul UE.

Corect. Insa una este statutul de refugiat si altul cel de emigrant. Daca ar existat o definire clara a ceea ce urmeaza sa seintample cu acesti "salvati" dupa ce ostilitatile s-ar incheia in OM, atunci poate ca si europenii ar privi altfel aceasta salvare a refugiatilor.

Habar nu ai ce inseamna sa fiu cu adevarat cum spui tu, dar ma acuzi doar ca sa obti un ascendent in discutiile dintre noi, te asigur ca n-o sa-ti mearga.

Sunt convins ca exista, dar nu toti oamenii sunt la fel. Faptul ca eu imi mentin parerea fata de aceasta situatie de criza nu inseamna ca sunt de acord cu cei care profereaza tot felul de prostii la adresa refugiatilor.

Trimis de: abis pe 9 Sep 2015, 03:21 PM

Nu am gasit nimic in sensul asta

https://www.google.ro/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=franta%20cooperare%20assad

Deci, probabil nu ai inteles tu bine.


Ca sa nu mai plece, ar trebui sa fie in siguranta in tara lor. Asta inseamna ca Assad si ISIS sa nu mai aiba cum sa le puna viata in pericol. Iar asta, binteinteles, nu se poate face atat timp cat Assad este presedinte iar ISIS controleaza o buna parte din tara.


Nu stiu. Nu am aceasta informatie - dar de ce sa nu fie?


Argument To The Future - google it.


Daca nu conteaza de ce pui intrebari de genul care ar fi sansa europenilor sa prinda din urma natalitatea tribului islamic?

Cel mai probabil, nu se va intampla niciodata ca in Europa religia musulmana sa fie imbratisata de majoritatea populatiei.


Ce te face sa crezi ca refugiatii care au ajuns in Europa "nu respecta modul de viata social, public al tarii in care au ajuns"?


Europenii vad ca ii primesc calduros, ii ajuta cu ce pot, cu hrana, haine... Am tot pus imagini cu modul in care ii primesc europenii. Numai niste estici inapoiati cum ar fi unii romani si unguri ii privesc cu ostilitate. Ce se va intampa dupa ce se linistesc lucrurile in Orient avem destul timp sa ne gandim si sa discutam, acum urgent este ca cei care pot sa fie salvati, sa fie salvati


Este o diferenta de nuanta: dementii aia (ale caror comentarii nu mai poti spune ca nu le-ai vazut) cer ca refugiatii sa fie omorati de autoritati. Tu vrei doar sa ii trimiti inapoi ca sa ii omoare fie ISIS, fie Assad. Rezultatul e acelasi - doar ca in marea ta marinimie nu vrei sa moara toti, ci numai barbatii, pe femei le accepti. Eventual si copiii.. Cam cum au facut si sarbii la Srebrenica: masacrau barbatii si opreau femeile...

Trimis de: Marduk pe 9 Sep 2015, 04:54 PM

Posibil, dar sa vedem daca am sau nu dreptate.

Suntem in dilema, sa-l dam jos pe Assad sau sa-l folosim pe el si alawitii lui in lupta comuna impotriva ISIS?

Nu stiu, intrebam si eu.

Asa de dragul discutiei, poate ca tu sti mai bine cum arata viitorul, tu traiesti ancorat in realitate, nu te astepti ca turcii sa atace in viitor si satele si orasele kurde, azi ataca doar pozitiile kurde, insa lumea vorbeste ca turcii le-ar vinde arme extremistilor din ISIS. De ce oare nu ma mira ca faca asta in acelasi timp cu atacul impotriva kurzilor?

Cum era aia cu "to the future"?

Evenimentele din anii trecuti de la Paris, Londra, Berlin etc. cand strazi intregi au fost devastate, au avut loc atentate, decapitari in pubilc etc. Dar poate era doar manipulare negativa, la tembeliziuni si in presa.

Poate ca sunt mai ipocriti decat esticii aia de care pomenesti. Dar observ ca nu i-ai inclus pe toti esticii, central europenii, doar "inapoiatii" de romani si unguri s-au manifestat impotriva? Eu zic sa avem rabdare, poate ca teutonii se aprind mai greu, ard mocnit dar si cand se aprind sunt mai greu de oprit decat focul de paie romanesc.

Noi da, cetatenii, alegatorii europeni vor o perspectiva politica pentru viitor, ei nu traiesc realitatea asa cum o traiesti tu sau eu.

Corect.

Exagerezi. Repet: batranii, femeile si copiii sa primeasca statut de refugiat, barbatii ce ce pot purta o arma, antrenati, dotati si determinati sa se intoarca si sa lupte. Cat despre sarbi eu zic sa-i lasam in pace au suferit destul pentru prostiile pe care le-au facut, sa lasam istoria sa-i judece atat pe sarbi cat si pe ceilalti care s-au folosit de Srebrenita pentru a arunca tot gunoiul in capul sarbilor.

Trimis de: Diogene pe 9 Sep 2015, 05:11 PM

Am văzut că SUA continuă să fie o țară de imigrație (vreo 45 milioane, 14 % din americani sunt născuți peste hotare).

Ceea ce o caracterizează este controlul strict al imigrației, chiar și al celei ... ilegale. Nu este un secret că majoritatea imigranților sunt mexicani.

Aș remarca că SUA nu a pornit un război împotriva Mexicului ca să primească apoi refugiații inclusiv pe cei care au luptat contra Americii.
În Mexic nu s-a dezvoltat o mișcare anticolonială și antioccidentală, care să-și caute o identitate în resuscitarea religiei musulmane.

După experiența amară a Franței în Algeria (pe care francezii nu o înțeleg nici acum), istoria este repetată de germani limitați, lacomi de bani și de putere. De fapt la problema care este de tip algerian, nu de tip mexican, se adaugă și nemulțumirile interne din UE cu privire la circulația persoanelor, create de aceiași francezi și germani. Pe al treilea palier este relația proastă cu rezervorul de imigranți de tip european din Ucraina, Belarus și Rusia.

Trimis de: abis pe 9 Sep 2015, 05:17 PM

Asta vreau si eu. De asta te-am intrebat cine a declarat si unde, ca sa vad cu ochii mei


Poate tu esti in dilema... Assad si ISIS sunt la fel de rai pentru sirieni


Habar nu ai, nu-i asa?

Fii atent aici: nu poti aduce ca argument intr-o discutie niste fapte care inca nu s-au intamplat. Nu poti de ex sa spui "turcii sunt rai pentru ca vor bombarda sate kurde", este absurd. Intai sa se intample si apoi tragi concluzia ca sunt rai.

Insa poti spune "avand in vedere ca natalitatea europenilor este x si cea a musulmanilor de a treia generatie este aproximativ egala cu x, atunci trag concluzia ca este foarte, foarte putin probabil ca musulmanii sa devina majoritari"

In primul caz tragi o concluzie pe baza unor fapte care nu au avut loc.
In al doilea caz anticipezi o evolutie viitoare pe baza unor fapte care se intampla.

Chiar nu este clara diferenta?


Evenimentele alea sunt facute de refugiati sirieni?


Intre niste ipocriti care salveaza vieti si niste sinceri care nu intind o mana de ajutor ii prefer oricand pe primii


Eu vad ca acei europeni ajuta refugiati. Niste ipocriti, ce mai, ticalosii...


Pai asta ziceam si eu ca vrei, sa destrami familii, sa ramana de izbeliste copii si femei fara soti, fara tati, sa ii trimiti sa fie carne de tun, sa ii mai vada doar la tv eventual decapitati ori gazati de Assad

Auzi, dar daca sirienii astia sunt asa periculosi, extremisti, fanatici de sunt un real pericol pentru europeni... nu o fi riscant sa le dam arme in mana?!

Trimis de: Marduk pe 9 Sep 2015, 05:36 PM

As zice ca francezii si-au invatat lectia dar n-au ce sa mai faca. Orice intreprindere in directia asta i-ar arunca din lumea civilizata.

Parerea mea este ca germanii reusesc cumva sa controleze cel mai bine emigratia de pe teritoriul lor. Faptul ca azi accepta atat de multi emigranti pare sa urmeze tiparul folosit de scandinavi acum 15-20 de ani, pare ca situatia demografica ii impinge de la spate.

Circulatia asta nu prea place nimanui, iar azi pare sa devina din ce in ce mai clar ca un control la frontiere, al calatorilor este necesar, desi ar deranja multe ONG-uri.

Nu numai, aceasta "relatie proasta" exista si cu "rezervorul" balcanic, inclusiv Romania. Pare ca francezii, germanii, italienii etc. nu accepta statutul de cetateni europeni celor din est, drepturile ce decurg din acest statut etc. Pentru toate natiile din Schengen, de la vest, drepturile muncitorilor cresc costurile de productie, taxele etc. marocanii, algerienii, africanii nu puteau sa faca demersuri in acest sens, munceau or plecau aiurea. Nu cunosc situatia emigrantilor din Ucraina, Belarus sau Rusia, cred ca din Belarus si Rusia nu prea exista emigranti, dar s-ar putea sa ma insel.

Trimis de: Marduk pe 9 Sep 2015, 05:52 PM

Alawitii nu sunt sirieni?

Mai inteleg si eu cate ceva moncher, da fac pe prostu, pentru ca-mi place sa-i vaz pe altii cum se umfla-n pene.

Da? asa sa faci tu, eu ma bazez pe alte circumstante.

Da? si daca maine in marinimia ei CE, PE, ultraliberalii etc. acorda dreptul musulmanilor sa "detina" mai multe neveste! mai ramane valabila logica ta? "chiar nu este clara diferenta"!

Nu, de musulmanii moderati din UE.

No comment.

Dar carnea de tun romaneasca, americana, franceza, germana etc. nu intra in aceiasi categorie. Sau poate ca familiile europenilor n-or sa ramana de izbeliste, or sa fie in grija arabilor, a musulmanilor, nu?

Nu, pentru ca munitia de razboi le-o dam pe campul de lupta.

Trimis de: Marduk pe 9 Sep 2015, 06:23 PM

http://www.evz.ro/descoperire-socanta-unul-dintre-cei-mai-sangerosi-teroristi-se-afla-printre-refugiatii-primiti-la-berlin-galerie-foto-si-video.html

Trimis de: Marduk pe 9 Sep 2015, 08:57 PM

Asta da stire. Dupa ce toata Europa s-a dat de ceasul mortii cu refugiatii, dupa ce Germania s-a declarat gata sa primeasca 500.000 de refugiati, vine si "cavaleria" USA cu http://www.b1.ro/stiri/externe/john-kerry-statele-unite-ar-putea-primi-un-numar-mai-mare-de-refugiati-analizam-cifrele-pe-care-le-putem-gestiona-in-contextul-crizei-din-siria-si-din-europa-124116.html Cine urmeaza, Rusia, China, India, Arabia Saudita, Iranul...? sa vedem cine va ocupa podiumul si ce imn se va canta la premiere.

Trimis de: abis pe 9 Sep 2015, 09:04 PM

Am spus eu ca nu sunt? Nu inteleg intrebarea... Este ca si cum eu as spune ca Stalin este rau pentru popoarele URSS si tu ma intrebi daca georgienii nu faceau si ei parte din URSS....


Chestie in care esti, da-mi voie sa te laud, extrem, dar extrem de convingator.


Iar faci pe prostul punand intrebari cretine? Ca sa stiu daca este cazul sa raspund sau nu


Nu - pentru ca vorbim nu de oameni obligati sa lupte ci de militari profesionisti, angajati de bunavoie, inarmati si antrenati pentru exact astfel de misiuni. Daca nu vor sa lupte, nu ii obliga nimeni sa intre in armata.


Deci am inteles bine ca vrei sa ii trimiti la moarte, nepregatiti pentru lupta.

Sau iarasi faci pe prostul si iti imaginezi ca te poti pregati de razboi fara sa faci nici un fel de trageri


Ups. Stirea asta m-a facut sa imi schimb punctul de vedere cu 360 de grade: pentru ca in EvZ a aparut fotografia unui presupus terorist acum sunt de parere ca toti cei 360.000 de refugiati trebuie de urgenta adunati si trimiti in Siria. De preferinta, in teritoriile controlate de Assad, sa ii gazeze. Pai nu se poate asa ceva! Pentru un presupus terorist, este obligatoriu sa deportam 360.000 de oameni. Neaparat!

Trimis de: Marduk pe 9 Sep 2015, 10:05 PM

Oi face eu pe prostul da nici cu tine nu mi-e rusine, esti elev bun.

Vorbeste lumea, cateodata sunt prost de-a binelea, mai ales cand cad in plasa unora care dau impresia ca stiu totul

Nu-ti cer sa raspunzi, doar sa-ti spui parerea, sunt curios sa observ logica pe care te bazezi.

Da, unii ar trebui sa lupte din convingere altii pentru ca sunt platiti, care crezi ca ar avea mai mult succes, antrenatii fiind.

Tu ai impresia ca toti militarii profesionisti intra in armata pentru ca vor sa lupte?

N-ai inteles nimic desi ai facut armata la tanchisti, exista munitie de lupta, de razboi si munitie de antrenament, sau cu gloante de cauciuc.

Nu cred, faci pe prostul, inveti repede. Eu am sa-ti spun ca daca nu ne-am fi lasat patrunsi de sentimentalisme, umanism sau solidaritate si la fiecare trecere a unei frontiere toti refugiatii erau cazati in tabere si verificati, atunci poate ca teroristul respectiv era obligat sa vina in Europa cu un avion de linie avand asupra sa un pasport de turist, asa cum sugera un forumist pe aici.

Trimis de: abis pe 10 Sep 2015, 08:48 AM

Sa nu raspund dar sa imi spun parerea...

Parerea mea este: e o tampenie strigatoare la cer sa te sperii ca musulmanii vor deveni majoritari in Europa pentru ca se vor schimba regulile aici si va fi permisa poligamia.


Se vede ca nu ai trecut prin armata. Sa te vad pe tine cum te antrenezi sa tragi la tinta cu munitie de antrenament (chiar, ce e aia? stii?)


.... nu am mai fi oameni, ci fiare

Trimis de: Diogene pe 10 Sep 2015, 09:22 AM

Europa are nevoie de mai mulți imigranți decât pot fi acești refugiați din Siria, Irak și Libia.

Dar, spre deosebire de SUA, Canada sau Australia, vest-europenii văd în imigranți niște sclavi. Aceasta este cauza faliei tot mai adânci dintre Nord-Vestul Europei și Europa Centrală și de Est. De aceea a eșuat integrarea țiganilor, care într-o primă abordare nu sunt buni de muncă. În plus acești imigranți-refugiați vin din țări deja ostilizate împotriva Europei. În consecință în țările nord-vest-europene se va impune o atitudine anti-europeană, chiar dacă nu se întrevede o alianță prea strânsă între algerienii din Franța, turcii din Germania și indienii din Marea Britanie. Atitudinea anti-românească este o atitudine anti-europeană prin relevarea a ceea ce Europa pare să aibă mai rău.

Țările sudice (Italia, Spania,Grecia) au imigranți europeni. De aceea se vor alia natural cu Europa Centrală și de Est. Există și aici o falie față de Germania și acoliții ei, de aceea s-a ajuns la această uriașă dezordine în problema refugiaților.

Trimis de: Marduk pe 10 Sep 2015, 11:04 AM

Nu esti obligat sa-mi raspunzi mie, ca unui anchetator, ai dreptul sa-ti spui parerea.

E o tampenie posibila in viitorii 50 de ani, daca se vor schimba regulile.

Da, am facut armata la dirbau, dar chiar si la diribau ne-au invatat ca exista munitie letala si munitie neletala.

Asta si suntem "fiare" inzestrate cu constiinta si educate.

Trimis de: Marduk pe 10 Sep 2015, 11:31 AM

Nu cred. Poate o forta de munca mai ieftina, cel putin nu in nord-vestul european, poate in sud, Italia, Grecia, Spania, Portugalia sau Franta. Notiunea de sclav in adevaratul sens al cuvantului a disparut din Europa, ca a fost inlocuita cu niste contracte legale, ca in cazul fotbalistilor sau sportivilor e alta discutie, sclavia poate sa existe dar odata descoperit "detinatorul" de "sclavi" risca ani grei de puscarie.

Eu cred ca tiganii nu vor sa fie integrati, pe de alta parte eu nici nu tin ca tiganii sa fie integrati, pentru ca integrarea duce la disparitia traditiilor. Oricare ar fi etnia intr-o Europa unita, oamenii ar trebui sa mizeze in primul rand pe respect, pe bun simt, in primul rand n-ar trebui sa ne deranjam unii pe altii cu aducerea in spatiul public, zi de zi a bogatiei individuale sau etnice, chestiile astea trebuie sa se faca doar cu prilejul unor sarbatori, nu la fiecare nunta de cartier. Este valabil si pentru manifestarile religioase, culturale etc.

Islamul poate aduna toate triburile sub un singur steag, intr-o actiune de genul jihadului, chiar daca intre unele triburi exista o ura istorica. Indienii din UK mi s-au parut cei mai linistiti emigranti, cel putin in zona in care locuiesc acum, cu pakistanezii au mai multe probleme, dar in UK asupra tuturor planeaza "umbra neagra" a deportarii fara drept de apel daca incalca legile in asa masura incat sa se ajunga la deportare.

Asta n-am inteles!

Germania de azi se fereste sa fie asociata cu nazismul si atrocitatile facute de germani in WW2. In opinia mea modul de comportare al germanilor este normal nu doar daca ne gandim la trecutul ei istoric ci si la viitor.

Trimis de: abis pe 10 Sep 2015, 11:36 AM

Pe bune?!


Este o tampenie si punct. Ne batem joc de noi insine daca discutam despre o asemenea posibilitate. Este o cretinatate de argument sa spui ca in Europa va deveni legala poligamia si din cauza asta musulmanii vor deveni majoritari. Este o imbecilitate. Nu am vazut in viata mea argument mai cretin, mai aiurit, mai absurd decat asta. Pur si simplu sunt siderat cand vad ca un om batran poate aduce in mod serios in discutie un astfel de mod de argumentare.


Poate tu... Nu ma baga in aceeasi oala cu tine, in privinta asta.

Trimis de: Marduk pe 10 Sep 2015, 11:54 AM

Azi da, asa pare, la fel s-a intamplat si cu unele dintre marile descoperiri, au fost negate pana au devenit certe, vizibile cu ochiul liber. Asta nu inseamna ca ceea ce zic eu s-ar putea intampla, dar ....

Cand nenorocirile se petrec departe de tine, cand tot raul din lume ajunge la tine ca un ecou prin tembelizor, iti permiti luxul de a nu fi o "fiara". Dar n-as vrea sa te vad in situatia in care ar trebui sa-ti aperi drepturile, ale tale sau familiei tale. Umanismul e bun, e necesar face bine la psihic, ne face sa ne simtim bine cand ajutam o fiinta aflata in suferinta, dar totul dispare imediat ce are loc un eveniment tragic generat de fiinta respectiva. Uitam de tot si de toate ne impartim in tabere pro sau contra, depinde de cat de departe sau de aproape se afla asistenta fata eveniment etc. asa incepe e la banalitati la care nu ne asteptam, in zile insorite sau inorate nu conteaza, secunda fatala este acolo si poate schimba totul in mintea noastra.

Trimis de: abis pe 10 Sep 2015, 12:03 PM

Daca esti si tu constient ca ceea ce zici nu se poate intampla, de ce mai zici? Uite, genul asta de atitudine mie mi se pare bataie de joc. Adica, spun un lucru care nu se poate intampla doar asa, de florile marului, ca sa nu tac, sa spun si eu ceva acolo, poate imi enervez interlocutorul... E clar ca nu este asa cum spun eu, dar este distractiv sa imi bat joc de omul ala care se da de ceasul mortii sa raspunda, sa aduca informatii, sa arumenteze.... Da-l naibii, e mai amuzant sa raspund cu chestii care nu se pot intampla, doar asa, ca sa il tin ocupat...


Si la tine in Secaria te pomenesti ca este razboi civil si de-asta esti tu fiara si nu om....


Asa, si? Aia 300.000 de oameni au "generat evenimente tragice" de trebuie sa ii tratam ca pe animale?

Trimis de: Marduk pe 10 Sep 2015, 12:17 PM

Pentru ca se poate intampla, desi mie mi-ar placea sa nu se intample, trebuie sa iau in calcul toate variantele, deformatie profesionala. Nu este bataie de joc, este o parere personala, ca tie nu-ti convine nici macar ca teorie aceasta parere, ce pot sa fac?

Gresesti, eu citesc informatii si argumentele tale, dar daca nu sunt de acord cu ele nu inseamna ca-mi bat joc.

Daca spun ca trebuie sa primim in Europa toti refugiatii din aceasta lume, inseamna ca sunt om? eu zic ca as fi un om inconstient care "gandeste cu inima" in locul creierului.

Nu, refugiatii in drumul lor, n-au generat evenimente tragice, sa vedem cum vor actiona teroristii infiltrati in randul refugiatilor, atunci putem sa vorbim despre tratamentul ce trebuia aplicat, in prima faza a acestui exod uman.

Trimis de: Diogene pe 10 Sep 2015, 12:26 PM

Sclav înseamnă să nu dai salariu egal la muncă egală. Diferența de muncă neplătită este muncă de sclav, de om forțat să muncească de către anumit împrejurări.
Constituțiile țărilor respective sunt pentru vechii lor cetățeni, nu au mecanisme de aplicare.


Când zici că o femeie este urâtă zici, de pildă, că are nasul coroiat. Tot așa zici de Europa că e urâtă pentru că are români.

Trimis de: abis pe 10 Sep 2015, 12:32 PM

Sa se legalizeze poligamia.... Da, cum sa nu.... Pe bune, asta este bataie de joc. Mi se pare jenant din partea ta sa vii cu argumentul asta.

Si continui sa iti bati joc de discutie. Cica:

Asta nu inseamna ca ceea ce zic eu s-ar putea intampla...

Pentru ca se poate intampla...

Asa, ca "deformatie profesionala", chiar nu sesizezi ca afirmi lucruri contradictorii la diferenta de cateva minute?!


Atunci cand aduci in discutie legalizarea poligamiei ca argument ca ne coplesesc musulmanii inseamna ca iti bati joc.


... ca vorbesti despre altceva decat am vorbit pana acum.

Pana acum vorbeam despre refugiatii care au ajuns deja aici nu de toti cei care exista in lumea intreaga.


Atunci nu mai aduce in discutie argumente din viitor.


Deja stiu cum vor reactiona cei care gandesc ca tine: "v-am spus noi ca trebuia sa le interzicem sa intre in Europa? sa strangem toti refugiatii si sa ii deportam daca printre ei exista un terorist"

Trimis de: Marduk pe 10 Sep 2015, 12:38 PM

Nu cred ca regula se aplica pentru toate activitatile, am prieteni care lucreaza in banci si iau salarii la fel ca britanicii aflati la acelasi nivel cu ei, romanii.

Din cate cunosc Germania a impus un salariu/ora pentru soferi de tir care erau "exploatati" de angajatori fie ca reau romani sau nemti. Sigur exista situatii in care romanii sunt platiti diferit pentru aceiasi munca, n-ar trebui sa se intample asta in UE.

Nu cred, e un stereotip, are si albanezi, bosniaci, bulgari etc. "uraciunea" Europei nu vine de la romani. Poate ca sunt unii care vor sa induca perceptia asta, dar eu pe unde am umblat nu mi-a fost rusine sa spun ca sunt roman, sa discut despre problemele romanilor, tiganilor despre integrarea acestora si "discriminarea" la care-i supun romanii in Romania. Important este sa sti sa explici, sa argumentezi, sa faci oamenii sa inteleaga ca nu e chiar asa cum scrie in presa de scandal.

Trimis de: Diogene pe 10 Sep 2015, 01:56 PM

Englezii sunt mai corecți. Au încercat și să discute problema țărilor europene sărace (migrația nu e o soluție, sunt de acord cu ei). Spun ce gândesc. De-aia se pare că vor ieși din UE.

Trimis de: Marduk pe 10 Sep 2015, 02:54 PM

Posibil ca la un moment dat sa faca un referendum pe tema asta. Pe aici prin UK se tot vehiculeaza prin ziare si la tembeliziuni ca peste 51% dintre britanici sunt pentru iesirea din UE, sunt unii care sustin ca UK ar avea mai mult de pierdut decat de castigat print-o eventuala iesire. Sa vedem daca UK o sa deschida sesiunea de iesiri din UE, sa nu anticipam nimic, dar eu cred ca ceva trebuie sa se schimbe la aceasta "constructie" politico-economica europeana.

Trimis de: abis pe 10 Sep 2015, 04:45 PM

Siegrfried Muresan, un politician lucid:

Politicienii care ne invata sa ne temem de imigranti ne fac rau.
Sa va spun de ce: imigrantii vor veni oricum.
Daca ne vom teme de ei si nu ii vom integra, ne facem rau singuri. Un imigrant integrat, acceptat la locul de munca, ai carui copii merg la scoala este un risc mult mai mic decat un imigrant neacceptat de societate.

Trimis de: abis pe 11 Sep 2015, 09:13 AM

Marduk, cand vei avea timp 15-20 de minute, citeste articolul asta, te rog

http://www.aurelm.com/2015/09/10/o-profetie-ce-se-autoimplineste/

Ar fi util sa te uiti si pe linkurile indicate in articol.

Dupa care sunt curios ce parere ai despre ceea ce ai cititi.

Trimis de: Marduk pe 11 Sep 2015, 12:01 PM

Interesant. Nu mi-a placut dovada de partinire din text. In timp ce multi europenii sunt blamati, la gramada, din islam doar jihadistii sunt cei vinovati. Europenii trebuie sa se comporte ca niste crestini ospitalieri, e obligatoriu si necesar sa ne asumam riscuri, ale unor vini istorice, de care suntem doar noi europenii vinovati? Autorul vorbeste de aceste riscuri, asemanand islamismul radical cu o boala, daca jihadismul este o boala, de ce sa nu ne comportam cu acest fenomen la fel cum ne comportam fata de o boala. Presupunand ca refugiatii sunt niste "microbi", "germeni" ar trebui sa luam masuri sa-i triem sa-i dezactivam inainte da a intra in "corpul" nostru. Cum sa facem asta fara o "bariera" protectoare, taberele de refugiati, unde toti refugiatii sa fie inregistrati, "studiati" si tratati ca atare. Este absurd comportamentul unora lipsiti de umanism, civilizatie, cultura etc. care arunca fel de fel de acuzatii, dar la fel de absurd este si comportamentul celor care sunt platiti sa apere "organismul" de boli, politicienii, media. Avem de a face cu o CRIZA, cum o tratam? la nivel de tara, la nivel de uniune, la nivel de continent. Aceasta criza nu a aparut doar din vina europenilor sau americanilor, cum gresit, in opinia mea, incearca autorul sa ne spuna. Exemplele date nu aduc nimic bun in sprijinul europenilor! care trebuie sa se lase "cuceriti" de valul de imigranti din ratiuni umanitare. Nici cu interventia militara nu ar fi de acord autorul, pentru ca orice reactie de acest gen ar naste ura care s-ar adauga la ura deja existenta a islamistilor radicali. Nu ne explica autorul de ce ne urasc acesti islamisti radicali, de ce nu exista o reactie mai puternica pe plan local a islamistilor moderati. Poate ca aceasta ura vine din negura istoriei, din bataliile pe care islamul le-a pierdut in fata crestinatatii, din frustrarea venita in urma pierderii dominatiei ca putere determinanta a lumii islamice! CRIZA insa ramane, iar cei care cred ca viitorul este nescris se inseala, viitorul se scrie in prezent, iar acest viitor depinde de solutiile pe care trebuie sa le luam pentru a eradica aceasta "boala", islamul radical. Maine poate vom avea refugiati din alte state musulmane, ce facem? ii lasam pe ei in Europa si America de Nord si ne mutam noi in Siria, Iran, Pakistan, Afganistan? Foarte multi ultraliberali umanisti mizeaza pe integrarea refugiatilor musulmani. Mai nou aud ca Germania este chiar incantata sa-si asume acest risc, de dragul dezvoltarii economice, speriata fiind de demografia negativa. Eu nu sunt adeptul cifrelor al sondajelor, iar modul in care autorul compara un act terorist, victimile generate de acel atac cu victimile generate de bolile de inima mi se pare cel putin ciudat. Ce vrea autorul? sa ne resemnam in fata cifrelor, a acestor tabele, grafice etc. sa ne bucuram ca un terorist face mai putine victime decat infarctul! CRIZA trebuie rezolvata, se poate cu medicamente, dar la un moment dat datorita evolutiei bolii, se poate interveni chirurgical, cu toate consecintele ce decurg.

"Viitorul este nescris si intotdeauna va fi nescris, insa am vrut sa subliniez acest lucru extraordinar de important. Felul cum vedem lucrurile tinde sa faca lucrurile precum le vedem."

"O profetie ce se autoimplineste este o predictie care in mod direct sau indirect se cauzeaza pe sine printr-un feedback pozitiv intre cel ce o crede si credinta (predictia). Face parte in psihologie din categoria confirmarii comportamentale."

"Wow, daca s-ar face atat de mare tam-tam in jurul celor mai mari ucigasi din Europa, cum ar fi bolile de inima si principala lor cauza, obezitatea… Graficul este realizat la 100.000 locuitori."

"In primul rand atunci cand te uiti la stiri si vezi atat de multe stiri legate de terrorism si riscul lui in Europa te-ai astepta sa fie o problema reala, o cauza a mortalitatii ridicata datorata fenomenului, un pericol aproape incomensurabil. Dar cineva trebuie sa il fi masurat, totusi. Hai sa vedem care sunt principalele cauze ale mortalitatii in Europa "

Trimis de: abis pe 11 Sep 2015, 02:02 PM

Partinire?! Nu am vazut asa ceva acolo. Sunt prezentate niste lucruri obiective, cu cifre, cu grafice. Se vede clar ca terorismul, in Europa cel putin, este in scadere iar terorismul islamic de care multora le este frica in realitate nu este atat de raspandit cum s-ar zice.


Omul ala nu scria nimic despre vreo vina istorica a europenilor....

Nu trebuie sa ne purtam omeneste cu refugiatii pentru ca suntem vinovati de ceva. Ci pentru ca suntem oameni si este firesc sa ii ajutam pe cei aflati in necaz.


Refugiatii nu sunt microbi. Ei au fugit tocmai din cauza jihadistilor, din cauza dictatorilor ca Assad. Nu mai presupune ca sunt microbi ci trateaza-i asa cum sunt: oameni nevoiti sa isi paraseasca vechea viata, casa in care s-au nascut, si sa isi caute un loc in lume unde sa fie cat mai departe de razboi, de represiune, de moarte.


Nu poate. Ci sigur. Ce sa facem? Sa ii primim pe toti cei care au nevoie, pe toti cei care sunt in pericol si ajung aici, asta trebuie sa facem.


De ce?


Mie mi se pare ca a spus altceva: a spus ca daca ii privim si ii primim cu ostilitate, cu ostilitate ni se va raspunde. Ca nu trebuie sa ostracizam sute de mii sau milioane de oameni pentru faptele comise de o mana de fanatici. Ca ar trebui sa invatam de la tarile din vest unde, desi au avut loc atentate islamiste, oamenii ii intampina pe refugiati cu bratele deschise. Daca lor nu le este frica sa-i primeasca, noua de ce ne-ar fi?



Uite si asta: http://adevarul.ro/news/eveniment/alina-mungiu-pippidi-primim-refugiati-trebuie-nu-e-rusine-1_55f129d2f5eaafab2c73865e/index.html

Trimis de: Fantasee pe 11 Sep 2015, 03:59 PM

Am citit câte ceva din vasta ofertă de informații din online pe tema refugiaților.
Și mă îngrozesc ambele poziții, atât cea pro cât și cea contra.
Mi-e clar că aproape niciunul dintre jurnaliștii profesioniști ai datului cu părerea nu știu cum e experiența de refugiat de cealaltă parte a realității.

Din (ne)fericire pentru mine, am întâlnit oameni în situația de refugiat acum mai mult de zece ani. Detaliile nu contează.
Pentru individ este terorizant și dezumanizant să fugi de la o moarte sigură.
Ca grup, prezintă pericole de toate felurile atât pentru ei înșiși cât și pentru cei care sunt năpădiți de aceste grupuri de refugiați.
Indiferent ce a învățat mintea mea tânără din experiența aceea, este greșit și să-i acceptăm și să-i refuzăm pentru că ne lipsesc abilitățile necesare oricărei din cele două opțiuni.
Ca țară nu știm să recunoaștem că nu suntem pregătiți să sprijinim oameni care nu au nimic, indiferent că sunt refugiați sau localnici.
Ca indivizi nici atât.

Este foarte probabil ca printre refugiați să se afle teroriști sau viitori teroriști.
Este, defapt, la fel de probabil ca printre refugiați să se afle genii sau viitoare genii. Suntem de neclintit în fața ambelor variante.

Ne-am supărat când englezii nu ne-au vrut și făceau campanii anti migrație dar dacă mâine un război ne face să fugim la rândul nostru ... în care tabără intens mediatizată vrem să fim? Dacă suntem populiști facem campania ”adoptă un refugiat” cu variațiunile ”și cele 20 de rubedenii” sau ”și căsătorește-l cu fiica ta / fă-l sclavul tău”. Știm cumva dacă comunitatea musulmană de la noi s-a oferit să-și găzduiască frații?

Înainte de terorism și baliverne globale, ai la poartă oameni speriați de război, flămânzi și însetați.
Propun ca fiecare om cu suflet mare, cu idealuri umaniste, iubitor de oameni și credință etc. să ne luăm câte un refugiat acasă.
Sau să și-i ia Statul acasă. Și când îi vedem pe stradă, îi avem în față la interviu pentru un loc de muncă, stau pe scaun lângă noi așteptând să intre la medic, când plătim taxe și impozite, ce vom gândi: că ajutăm străini în vreme ce bătrânii noștri abia supraviețuiesc din pensie ... poate.
Dezbaterile sunt nule, acțiunile sunt inestimabile. Deci, cum acționăm?

Până isprăvim noi de dezbătut oamenii ăia se isprăvesc.

Abis și Marduk, luați și voi câte unul acasă la voi? Eu iau doi.
Glumesc. Să facă Statul ce-o vrea și ce-o putea, mie oricum n-o să-mi convină.

Trimis de: abis pe 11 Sep 2015, 04:25 PM

Acasa nu am spatiu sa ii iau, stau cu chirie intr-un apartament mic de bloc.

Insa donatii voi face cand vor ajunge aici.

Trimis de: Marduk pe 11 Sep 2015, 08:01 PM

Eu am vazut.

Moncher terorismul de orice fel ar fi este ca un vulcan, care da impresia ca doarme si odata te trezesti cu o eruptie violenta.

Parerea mea? asta lasa sa se inteleaga.

Corect. Dar ar fi bine sa ni se spuna daca din refugiati devin imigranti, masurile pe care le vor lua UE-NATO-Rusia pentru a rezolva CRIZA din OM precum si modul in care acesti oameni se vor intoarce in locurile lor natale.

Am folosit ghilimele, era vorba de faptul ca autorul facea comparatie intre victimele cauzate de boli si cele cauzate de terorism.

Multi dintre ei pot sa fie din aceasta categorie, dar sunt multi care sunt imigranti economici si n-au de gand sa se intoarca inapoi, din contra vor sa traiasca ca in OM la Berlin, Paris sau Londra.

Nu am presupus ca sunt microbi, multi probabil sunt mai buni decat multi altii pe care-i cunosc, insa eu consider ca merita sa lupti sa-ti dai viata pentru casa in care te-ai nascut, decat sa pleci aiurea in aceasta lume sperand ca moartea nu te va gasi. Nu am aceiasi parere despre copii in primul rand, femei si batrani, desi in caz de forta majora fiecare trebuie sa-si apere convingerile cu care s-a nascut, a fost educat si a trait.

Cred ca esti constient ca nu-i putem salva pe toti! Marile migratii ale triburilor s-au desfasurat conform unui "plan" asemanator, veneau unii mai rai ca ceilalti iar cineva trebuia sa paraseasca zona, satul, orasul etc. Intr-un fel sau altul se va ajunge la o situatie similara, fie datorita escaladarii conflictelor fie datorita evolutiei climaterice.

Pentru ca nu poti sa compari mere cu pere, doar daca le faci rachiu sau cidru atunci nu-ti mai dai seama ce este la baza, dar unii cunoscatori reusesc sa faca diferenta.

Crezi ca cetatenii europeni care lupta acum alaturi de ISIS au fost primiti cu ostilitate? cine i-a ostracizat pe acesti cetateni, educatia europeana? civilizatia europeana sau scolile islamice deschise in marile orase europene?

Trimis de: Marduk pe 11 Sep 2015, 08:06 PM

@abis

Corect, dar vreau sa vad o schimbare in lumea islamica, in randul musulmanilor moderati, vreau sa vad ca acestia lupta pentru supravietuire asa cum fac kurzii. In Palestina inainte de aparitia statului Israel, sionistii au comis atentate, au ucis oameni, au utilizat aceleasi metode ca teroristi de azi, dar la un moment dat s-au oprit, moderatii au invins si au preluat initiativa, iar lucrurile s-au calmat. E nevoie de o renastere a islamului moderat, trebuie ajutati, sprijiniti toti factorii politici, religiosi care propaga islamul moderat, desi mie mi-ar placea sa-i zic laic.

De cand n-au mai avut vest europenii parte de o invazie turceasca? 3-400 de ani? de la asediul Vienei din cate mi-aduc aminte. Ei bine moncher romanii au o memorie colectiva mai apropiata de asuprirea turcilor, de razboaiele cu acestia, independenta etc. 138 de ani? Personal cum am mai spus, n-am o astfel de teama, am cunoscut cativa musulmani moderati cu care am stat de vorba, am vizitat Istambulul, am citit istoria turcilor etc. deci as putea sa spun ca sunt un roman care as accepta oricand refugiati in Romania, dar cu anumite conditii, daca-mi este permis. Am acest drept? sa pun conditii dupa ce refugiatii intra in tabere special pregatite, controlati medical, tratati ca oameni, ca toti romanii.
Cat despre Alina Mungiu-Pipidi, pe care cateodata o citesc cu atentie, vreau sa-ti spun ca n-o inteleg de fiecare data, mai ales de cand a ales sa faca parte din categoria celor "care n-au mancat salam cu soia" carora le pute si le miroase orice in Romania. Tara are nevoie de oameni ca Alina Mungiu-Pipidi acasa, la Bucuresti, nu la Berlin unde, sa-mi fie iertata comparatia, continua sa sparga seminte-n parc.


Ma cherie STATUL suntem noi toti romanii, nu Johannis, Ponta, Dragnea, Basescu, Bercea, Tariceanu etc. Nu sunt pentru ostracizare, pentru generalizare, sustin cu tarie CONTROLUL acestei migratii, precum si cu decizia refugiatilor de a se duce acolo unde doresc, iar daca UE nu este de acord cu asta, sa ramana in taberele din Turcia, Liban, Iordania, Grecia sub supravegherea fortelor NATO si patronajul UE-ONU.

Trimis de: Diogene pe 11 Sep 2015, 08:34 PM

80% din refugiați vin cu o ură mare în suflet contra Occidentului. Pentru că occidentalii au bombardat țările lor, și au sprijinit războiul. Pentru mulți nici nu contează ce parte a sprijinit Occidentul, ci numai faptul că turnat benzină pe foc. Desigur foarte mulți sunt nostalgici ai regimurile lui Gadafi sau al-Assad.

Europa trebuie să fie primească refugiați, dar trebuie să fie foarte unită și organizată în fața fenomenului. Este exact pe dos. Cine compară emigrația românilor cu a sirienilor este un anti-european.

Perspectiva demografică europeană trebuie să genereze o strategie politică pentru toată Europa, nu numai pentru Germanistan (adică să nu prilejuiască un nou hitlerism).

Trimis de: Diogene pe 13 Sep 2015, 04:29 PM

În țările din Sud-Estul Mediteranei se nasc într-un an între 20 și 30 de copii la 1000 locuitori. La fel și în Irak și Turcia.

Musulmanii din Albania, Bosnia regiunile musulmane din Rusia nu au mai mult de 14 copii născuți într-un la 1000 de locuitori. E adevărat că ceilalți europeni au acum o natalitate brută de 9-10 /1000, dar regiunile musulmane respective fiind sărace cresc mulți copii pentru emigrare și integrare în alte regiuni. Populația Kosovo scade, deși rata natalității crește în ultimi ani, evident temporar, pentru că populația rămasă va deveni îmbătrânită, crește spre 17/1000. Războaiele din fosta Iugoslavie și neintegrarea în UE au creat un izolaționism demografic în țările afectate.

Trimis de: Marduk pe 13 Sep 2015, 07:14 PM

Sunt doua cazuri diferite, una este sa fi emigrant si alta refugiat.

Moncher, cand vine vorba de "samanta", demografie, trebuie sa te gandesti sa schimbi armasarii. Cum faci asta? aduci barbati virili din alte tari, ca-ti asumi un risc ca progeniturile armasarilor alesi sa fie naravasi, este o alta discutie.

Trimis de: abis pe 14 Sep 2015, 11:50 AM

Lasa Rusia ca doar pune paie pe foc, nu rezolva nimic.

Ca sa se intoarca acolo ar trebui sa dispara cauzele care au provocat exodul, iar acestea sunt doua: Assad pe de-o parte si islamistii radicali (ISIS, dar nu doar ISIS) pe de alta parte. Nu este vina refugiatilor ca Assad si islamistii ucid in continuare si tortureaza civili in Siria


Eu am alta parere. Cred ca lupti daca ai cum sa lupti, daca ai arme, daca ai tovarasi de lupta, daca ai sanse de castig. Insa cand nu ai, lupta e doar sinucidere. Fiecare om are o datorie fata de el insusi, fata de familia sa si abia in ultimul rand fata de tara. Nu poti cere refugiatilor sa moara luptand impotriva ISIS si impotriva lui Assad daca este clar ca nu au cum sa o faca.


Putem face asta intr-un singur fel: eliminand cauzele care au provocat plecarea lor din acele regiuni


Nu vorbeam despre fructe ci despre ceea ce inseamna in realitate si nu in perceptia subiectiva a unora terorismul - un fenomen minor ca numar de victime, insa cu mare impact mediatic.

Este ca si cu accidentele de avion: cand cade cate unul vuieste presa, urla televiziunile, se dau de ceasul mortii comentatorii. Insa mai nimeni nu vorbeste despre miile de oameni care mor zilnic in accidente de masina. In realitate, mersul cu avionul este mult mai sigur decat mersul cu masina, insa teama de avion este mult mai mare din cauza unei perceptii gresite, a unora are isi inchipuie ca este mai riscant... desi este mai sigur!


Cei care fug de extremisti catre tarile majoritar crestine sunt extremisti, ce crezi? Sau moderati?


Nu...!

Romanii, maghiarii, polonezii care se opun primirii unor oameni aflati in nevoie, in suferinta, nu au "memorie colectiva" (nu exista asa ceva), dimpotriva, cei mai multi sunt habarnisti in multe chestiuni care tin de istorie... Sunt insa niste infatuati extremisti, xenofobi, inumani; sunt printre ei cretini de-a dreptul, nemernici, scursuri umane, nu altceva - ti-am aratat ce pot sa debiteze.

Uniunea Europeana s-a constituit pe principiul solidaritatii intre statele membre. Acesti romani dusi cu capul tipa ca e problema Germaniei, ca ei nu pot fi obligati sa preia refugiati, ca nu e treaba lor, ca este incorect ca Romania sa fie sanctionata ca nu vrea sa preia mai multi. Insa, nu urla ca e treaba Romaniei si nu a Germaniei cand cu fondurile UE, la care Germania este principalul donator, se construiesc autostrazi, se repara drumuri, se finanteaza afaceri, se amenajeaza parcuri, se face ordine si curatenie - in Romania! Nu poti avea pretentia la drepturi daca nu ai si obligatii. Dupa cretinii astia, odata intrati in UE avem dreptul sa primim, dar nu avem obligatia sa si oferim. Daca Germania astazi inchide granitele, daca Germania instituie controale la frontiere, daca Austria cere sanctionarea tarilor care vor doar drepturi si nu obligatii, care vor solidaritate si spijin fara sa ofere solidaritate si sprijin, daca maine poate intreaga UE va face un pas inapoi, atunci vina nu este a Germaniei, nu a Austriei, ci este in intregime vina esticilor nerecunoscatori si abjecti


Daca pentru tine a preda cursuri studentilor si a sparge seminte in parc este acelasi lucru, nu ma mai mira nimic...


Nu suntem noi statul - noi suntem poporul, nu statul. Statul este altceva decat poporul, statul este o suma de institutii care actioneaza pe un anumit teritoriu.
Nu confunda statul cu oamenii care traiesc in statul respectiv.


Iar acum vorbim despre criza refugiatilor, nu a imigrantilor.

Trimis de: Fantasee pe 14 Sep 2015, 11:51 AM

Ar fi frumos să fie cum zici, Marduk, dar dacă nu are loc vreun referendum cu privire la implicarea română în situația refugiaților noi toți românii nu avem niciun cuvânt de spus. Reprezentanții aleși de noi cândva vor exprima poziția oficială. Deci vor alege ei și orice ar alege mie nu îmi va conveni.
Pornind de la ideea de redistribuire din taberele de refugiați, care ar fi corectă, procedurală și planificabilă, deschidem defapt ochii pe situația de năvălire.
Oamenii au părăsit taberele de refugiați fără să fie organizați într-o schemă de redistribuire.
Europa este obligată să improvizeze o schemă, iar bine nu are cum să iasă - toate părțile implicate vor pierde mult și urât.





Diogene, îmi este greu să-mi imaginez cum o fi măsurat cineva cele 80 de procente ură din sufletul refugiaților. Mare statistician ar fi acela, parol!
Entitatea care confundă recent și frecvent situația de emigrant cu cea de refugiat este chiar presa. Un articol interesant și lămuritor găsim http://www.unhcr.org/55df0e556.html
Ca exercițiu de imaginație îți propun următoarea situație: împreună cu familia ta, primești în grijă 100 de refugiați.
Eu (joc rolul UE) și nu-ți accept vreun refuz, deși invoci motive practice: nu ai avea loc, mâncare și răbdare pentru ei.
În plus, vecinul tău de peste gard îți dă lecții cum ar trebui să arătați unitate ca familie și să vă organizați casele și toate resursele de care dispuneți ca să integrați cele 100 de persoane.
Practic, suntem toți de acord ca tu să-ți mărești familia cu 100 de persoane și să vă schimbați planul de viață, în vreme ce acordul tău nu este necesar.
Iar ca prăjitura să aibă moț, te anunț eu când pot să te vizitez să văd ce treabă bună ai făcut cu noii membri ai familiei.

Eu (în calitate de UE) sunt un slab manager al resurselor mele și îți impun și ție proasta-mi administrare.
Pe scurt, dacă eu am decis că într-un apartament mic cu 2 camere încapi tu cu familia și 10 refugiați, logica (oricui, inclusiv a ta) nu mă poate determina să mă răzgândesc.
Oricine îmi aduce la cunoștință raționamentul de mai sus este împotriva mea (în calitate de UE), deci antieuropean.

Cât despre perspectiva demografică, poveste scurtă: vacanțele turcești, tunisiene și etc. generează ceva probleme englezoaicelor la testele de paternitate am întâlnit soți păgubiți. Migrația în acest scop funcționează în toate sensurile și poate fi redusă la o vacanță defapt. Cum era cu nordicele în vacanță pe litoralul nostru în anii 70 - 80?

Trimis de: abis pe 14 Sep 2015, 12:39 PM

Cum ar trebui sa actioneze crestinii in cazul refugiatilor


Luca 6

20. Şi El, ridicându-Şi ochii spre ucenicii Săi, zicea: Fericiţi voi cei săraci, că a voastră este împărăţia lui Dumnezeu.
21. Fericiţi voi care flămânziţi acum, că vă veţi sătura. Fericiţi cei ce plângeţi acum, că veţi râde.
22. Fericiţi veţi fi când oamenii vă vor urî pe voi şi vă vor izgoni dintre ei, şi vă vor batjocori şi vor lepăda numele voastre ca rău din pricina Fiului Omului.
23. Bucuraţi-vă în ziua aceea şi vă veseliţi, că, iată, plata voastră multă este în cer; pentru că tot aşa făceau proorocilor părinţii lor.

24. Dar vai vouă bogaţilor, că vă luaţi pe pământ mângâierea voastră.
25. Vai vouă celor ce sunteţi sătui acum, că veţi flămânzi. Vai vouă celor ce astăzi râdeţi, că veţi plânge şi vă veţi tângui.
26. Vai vouă când toţi oamenii vă vor vorbi de bine. Căci tot aşa făceau proorocilor mincinoşi părinţii lor.

27. Iar vouă celor ce ascultaţi vă spun: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, faceţi bine celor ce vă urăsc pe voi;
28. Binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, rugaţi-vă pentru cei ce vă fac necazuri.
29. Celui ce te loveşte peste obraz, întoarce-i şi pe celălalt; pe cel ce-ţi ia haina, nu-l împiedica să-ţi ia şi cămaşa;
30. Oricui îţi cere, dă-i; şi de la cel care ia lucrurile tale, nu cere înapoi.
31. Şi precum voiţi să vă facă vouă oamenii, faceţi-le şi voi asemenea;
32. Şi dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată puteţi avea? Căci şi păcătoşii iubesc pe cei ce îi iubesc pe ei.
33. Şi dacă faceţi bine celor ce vă fac vouă bine, ce mulţumire puteţi avea? Că şi păcătoşii acelaşi lucru fac.

34. Şi dacă daţi împrumut celor de la care nădăjduiţi să luaţi înapoi, ce mulţumire puteţi avea? Că şi păcătoşii dau cu împrumut păcătoşilor, ca să primească înapoi întocmai.
35. Ci iubiţi pe vrăjmaşii voştri şi faceţi bine şi daţi cu împrumut, fără să nădăjduiţi nimic în schimb, şi răsplata voastră va fi multă şi veţi fi fiii Celui Preaînalt, că El este bun cu cei nemulţumitori şi răi.
36. Fiţi milostivi, precum şi Tatăl vostru este milostiv.
37. Nu judecaţi şi nu veţi fi judecaţi; nu osândiţi şi nu veţi fi osândiţi; iertaţi şi veţi fi iertaţi.
38. Daţi şi se va da. Turna-vor în sânul vostru o măsură bună, îndesată, clătinată şi cu vârf, căci cu ce măsură veţi măsura, cu aceeaşi vi se va măsura.
39. Şi le-a spus şi pildă: Poate orb pe orb să călăuzească? Nu vor cădea amândoi în groapă?
40. Nu este ucenic mai presus decât învăţătorul său; dar orice ucenic desăvârşit va fi ca învăţătorul său.
41. De ce vezi paiul din ochiul fratelui tău, iar bârna din ochiul tău nu o iei în seamă?
42. Sau cum poţi să zici fratelui tău: Frate, lasă să scot paiul din ochiul tău, nevăzând bârna care este în ochiul tău? Făţarnice, scoate mai întâi bârna din ochiul tău şi atunci vei vedea să scoţi paiul din ochiul fratelui tău.


Ipocritii....

Trimis de: abis pe 14 Sep 2015, 01:15 PM

Un alt „invadator”. Bărbatul agresat de acea vacă ordinară primitivă a fost antrenorul unei echipe de tradiție din Siria ( 2 titluri de campioană, fondată în 1950 ). Urmărit de ISIS, prins și torturat de regimul Bashar al Assad, a trebuit să fie umilit și în Europa, de parcă nu era de-ajuns.

Și da, priviți ce fețe de invadatori veniți să cotropească Europa cu comportamentul lor anti-social au.

http://www.euronews.com/2015/09/10/syrian-refugee-tripped-by-shamed-camera-woman-is-named/

Trimis de: Marduk pe 14 Sep 2015, 02:13 PM

Dar daca rezolva! fie si prin intermediul armatei lui Assad rusii vor demonstra ca in timp ce occidentul sta la taclale pe tema drepturilor omului si a destabilizarii OM, cineva a rezolvat. Sunt curios de pozitia evreilor in cazul in care Rusia va continua sa sprijine Siria lui Assad.

Corect, dar in UE nimeni nu vorbeste de INTOARCERE dupa disparitia cauzelor!

Ar mai fi o conditie, in opinia mea, trebui sa ai pentru ce sa lupti, sa fi motivat sa mori pentru o cauza, restul conditiilor sunt mai putin importante. Fiecare membru al unui "trib" are in primul rand o datorie fata de trib, daca tribul dispare omul devine o relicva umana, singur printre straini.

Corect. Este important pentru tine cine elimina aceste cauze? rusii, americanii, evreii, ONU, NATO, Assad, Iranul, Turcia ..

No comment.

Compari accidentele cu actiunile teroristilor? ce vrei sa spui, pentru ca nu inteleg mesajul.

Cred ca in mare majoritate sunt imigranti nu refugiati.

Posibil, dar functioneaza un declic etnic cu tenta nationalista, probabil menit sa apere "tribul" de straini. Cred ca daca "migratia" asta s-ar fi desfasurat invers ar fi existat aceleasi probleme.

Siria sau tarile din OM sunt membre ale UE? Pana la alte concluzii Germania inchide granitele pentru emigranti. Nu stiu ce-a fost in capul nemtilor dar probabil ca s-au gandit ca daca danezii si olandezii blocheaza Schengenul, trebuie sa fie ceva serios.

Trimis de: Diogene pe 14 Sep 2015, 02:14 PM

Ești pe lista mea de Ignore.

Trimis de: Marduk pe 14 Sep 2015, 02:16 PM

@abis

De ce-i acuzi pe estici? de actiunile unor state suverane, care au declarat public ca sunt gata sa primeasca 500-800000 de refugiati.

Lumineaza-ma! care ar trebui sa fie diferenta.

Corect. Dar cand ai niste refugiati care nu vor sa se opreasca in prima tara sigura, pentru viata lor si a familiilor lor, atunci cred ca trebuie abordata problema imigratiei.

Trimis de: abis pe 14 Sep 2015, 04:17 PM

Daca rezolva o sa fiu foarte, foarte mirat.

Sunt sigur ca o sa rezolve cum a rezolvat si Afganistanul


Din doua motive: intai, pentru ca nu asta este urgenta momentului; si al doilea, este imposibil pentru cineva sa spuna cand anume vor dispare acele cauze.


Nu, nu sunt de acord. Din cauza acestei mentalitati au murit milioane de oameni si inca mor. Este una dintre cele mai paguboase modalitati de gandire.


Vreau sa spun ca ne isterizam pentru niste chestii care ucid cativa oameni anual pe continent si nu ne pasa de alte chestii care ucid mii de oameni in fiecare an.


Una te intreb eu, alta raspunzi tu, fara nici cea mai mica legatura. M-am obisnuit si cu stilul asta de a-ti bate joc de conversatie



Pai invers s-a desfasurat deja: e plina Europa de imigranti romani, polonezi, maghiari, estici in general. Ar fi meritat multi ca statele din vest sa ii trateze asa cum acei romani trateaza refugiatii


Solidaritate cu Germania, cu Austria, cu statele in care ajung in final zecile de mii de refugiati... Chiar nimic nu pricepi...


Pentru ca reactia lor a fost de-a dreptul cretina.


Am spus deja, citeste mai sus


Daca in Romania ar aparea din nou Miscarea Legionara care ar masacra pe toti cei care se opun ideologiei Miscarii, iar tu (bineinteles, dupa ce te-ai lupta ca un erou cu bandele de legionari) ai decide sa pleci din tara, te-ai duce in Bulgaria? Sau in Ucraina? Ori ai merge intr-o tara ca Anglia, Olanda, Germania, Belgia?

Trimis de: abis pe 14 Sep 2015, 04:52 PM

Marduk, uite lectura lamuritoare


http://smartwoman.hotnews.ro/De-ce-nu-se-duc-sirienii-la-fra-ii-lor-din-Golf

Trimis de: Fantasee pe 14 Sep 2015, 05:37 PM

Îți mulțumesc pentru informație. Acțiunea în sine îmi este indiferentă. Promit să te anunț dacă decid vreodată să te ignor, la rândul meu.



Iar în cazul în care un membru al mișcării masacrante ar decide să plece din țară cot la cot cu Marduk, cum ar putea face cineva diferența între cei doi?
Dar oficialii statelor alese ca exemplu, cum i-ar diferenția dacă nici măcar nu îi legitimează într-un fel? Unul ar fi refugiat, iar celălalt imigrant?
Conform dreptului internațional ambii ar trebui să beneficieze de protecție ca refugiați, fiindcă ar proveni dintr-o zonă de conflict.
Până la stabilirea / recunoașterea statutului de refugiat, orice persoană este potențial imigrant pentru oricare alt stat în afara celui de proveniență.
Iar ca refugiat, dacă aleg să cer statut de azilant în Norvegia și vreau să mă duc acolo pe jos, țările pe care le tranzitez nu au obligații față de mine.
Dar dacă aceeași alegere e făcută în același timp de alte câteva zeci de mii la fel ca mine, n-are rost să mă mir că în ochii altora dobândesc un aer de migrator așa.

Pentru cetățenii unui stat tranzitat sau ales ca locație finală cele două variante de statut nu fac vreo diferență.
Dar din punct de vedere uman totul este diferit, refugiatul are mare nevoie de sprijin psihologic de specialitate.


Informațiile de mai jos sunt cele oficiale, puse la dispoziție de http://www.unhcr-centraleurope.org/ro/stiri/2015/raport-unhcrtendine-globale-privind-stramutarea-forata-in-2014.html de la noi:

Conform statisticilor Inspectoratului General pentru Imigrări, în 2014, Romania a înregistrat 1.506 de cereri de azil (plus 114 de cereri de acces la o noua procedura). Din totalul cererilor de azil, cele mai multe (614) au fost au fost depuse de către cetățeni de origine siriană, fiind urmați de solicitanți de origine irakiană, iraniană și palestiniană. În 2014, un număr de 713 de persoane au primit statut de refugiat sau o altă formă de protecţie, cei mai mulți provenind din Siria.
Între 1 ianuarie - 31 mai 2015, un număr de 719 persoane au solicitat azil, dintre acestea, 343 provenind din Siria, 120 din Irak și 21 din Ucraina.
Din 1991 şi până la 31 decembrie 2013, România a înregistrat peste 25.100 cereri de azil. Aproximativ 5.200 dintre acestea au fost aprobate, solicitanţii de azil primind o formă de protecţie în ţara noastră.



Deși nu o susțin în vreun fel, nu mă miră atitudinea jurnalistei maghiare care a îndrăznit să lovească un om deja lovit.
Sunt multe exemplele de jurnaliști care își prioritizează meseria în absolut orice context.
Nu-i evaluez și din punct de vedere uman pentru că știu că mulți o iau razna repede sub presiunea realităților la care asistă. Nu e o meserie pentru oricine.

Trimis de: Diogene pe 14 Sep 2015, 07:48 PM

Germania mereu surprinzătoare! Landurile au pus cu botul pe labe puterea federală în privința refugiaților. Bavaria a oprit imigranții la granițe, pentru că celelalte landuri nu luau „cotele obligatorii” de imigranți din Bavaria. Și uite așa s-a sfârșit marele vis „umanist” de umilire a țărilor estice de către aroganța de la Berlin.

Cel mai prost au ieșit pupătorii de fund merkelian de la Paris care explicau cum au ajutat ei țările estice economic, dar mai trebuie lucrat la mentalitatea esticilor... Ce gunoaie de oameni! Țiganii noștri sunt aur curat pe lângă acești franțuji.

Trimis de: Marduk pe 15 Sep 2015, 10:27 AM

N-o sa fi singur, or sa mai fie si alti mirati, dar sa vedem ce vrea sa faca Ivan cu ISIS, dar mai ales cum o sa-i aduca la masa tratativelor pe antiassadisti si pe Assad. In timp ce Ivan considera ca "sirienii trebuie să-şi decidă ei înşişi viitorul" unchiul Sam e ingrijorat de intentiile lui Ivan, pentru ca s-ar putea ca Assad sa scape de pacificatorii americani, care-l vor dus de la "domnie" oricum, dar fara alegeri conform "democratiei autentice".

Posibil ca ISIS sa devina "talibanii" OM, ajutati de unchiul Sam. Poate asa vom intelege de ce s-a suparat Bin Laden cu unchiul Sam.

Se pare ca a devenit o urgenta de vreme ce Germania si-a inchis granitele, desi promitea ca o sa primeasca 500000 de refugiati. Trebuie sa ne spuna cineva, in cat timp si cum vor actiona ONU-NATO-UE pentru a transforma OM intr-o zona pacificata propice intoarcerii refugiatilor. O alta urgenta, curiozitate a momentului ar fi sa aflam de unde au arme radicalii din ISIS si de ce "coalitia" nu da rezultate in combaterea ISIS!

Corect, dar nu exista alta solutie, ori lupti, ori migrezi. Problema este ca in locul catre care migrezi s-ar putea sa nu te integrezi, asta ducand la disparitia "tribului". Istoria ne povesteste despre popoare care pur si simplu au disparut, n-au fost latinizate, elenizate, asimilate, islamizate etc. au disparut de pe firmamentul etnic.

La ce chestii te referi? Propui sa ne asumam un risc (o chestie) cateva atentate care vor omora cativa europeni? sau sa controlam acest aflux de refugiati combatand traficarea acestora catre Europa?

Nu-mi bat joc, iti amintesc doar cum a fost tratata "migratia" tiganilor romani, desi pentru ei aceasta migratie ar trebui sa fie ceva normal, sa se desfasoare cu carutele cu coviltir, rustic, UE ne-a cerut sa-i integram aici in Romania, nereusind nimic in acest sens in Europa. De ce n-a zis atunci Germania, veniti tigani romani, va putem da case, bani de buzunar etc. nu erau refugiati, nu fugeau de fascistii si rasistii romani, sau Germania si multe alte state din UE au devenit mai selective cand au vazut cu cine au de a face, ceea ce mie mi se pare ca se intampla in acest moment si cu refugiatii, pe care pana mai ieri toata Europa dorea sa-i salveze.

Au primit deja ceea ce "meritau" conform umanismului si democratiei vest europene. Ramane sa vedem ce primesc refugiatii care n-au apucat primul val.

Solidaritate sa fie, n-am nimic impotriva, dar daca cel pe care vrei sa-l ajuti nu vrea sa beneficieze de aceasta solidaritate, ce vrei, sa ne transformam in nazisti sa mutam oamenii fortat cu trenurile pe intinsul Europei? Chiar nu pricepi ca ne aflam intr-o criza careia nu-i dam de cap, pentru ca am abordat-o gresit de la inceput, iar cineva profita de imprejurare pentru a slabi constructia UE, pentru a terfeli notiunea de uniune si libertate de miscare.

Eu n-am reactionat cretin, cred eu, desi sunt estic. Tot ce am cerut a fost ca toti refugiatii sa fie ajutati sa ramana in tabere iar din aceste tabere sa fie controlati, identificate problemele reale si cauzele migratiei, dupa care sa fie luata o decizie, nu sa fie lasati sa "cucereasca" Europa de dragul umanismului. Dar inainte de orice trebuia facut ceva impotriva NEGOTULUI cu refugiati, traficantii trebuiau "motivati" sa inceteze sa mai ucida oameni de dragul banilor.

De ce legionara? e la moda! de ce nu Miscarea Comunista? ca si miscarea asta este specialista in ai masacra pe cei care se opun ideologiei comuniste. Cred ca as face ce-au facut multi romani in perioada comunista, cumva as supravietui sperand ca intr-o zi voi apuca sa-i vad disparuti din viata mea, dupa care m-as bucura ca m-am trezit din acel cosmar.

Trimis de: Marduk pe 15 Sep 2015, 10:39 AM

Interesant.


Nu puteau sa ramana "prostii" Europei la nesfarsit. Germania oricat de mare si puternica ar fi nu poate sa primeasca sute de mii de refugiati. Multi nu inteleg de ce vor toti acesti refugiati sa ajunga doar in anumite tari dar mai ale de ce nu vor sa primeasca statut de emigrant, cel putin o perioada de timp. Daca ma gandesc bine, poate ca la un moment dat si eu as vrea sa ajung refugiat in Germania sau UK, la sistemul social pe care il au acolo, traiesc mai bine, decat ca pensionar in Romania.

Trimis de: abis pe 15 Sep 2015, 11:07 AM

Intrebarea este valabila in orice context al deplasarii unor oameni dintr-o tara in alta. Daca in Occident ajunge un grup de romani, cum pot vesticii sa stie care dintre ei fura, care cersesc, care se ocupa de prostitutie? Nu pot sti... Prin urmare, ar trebui sa le interzica tuturor accesul. Chiar daca este vorba de imigranti, de turisti, de oameni veniti cu afaceri, de studenti, de sportivi, de medici, nu ai de unde sa stii ca unul dintre ei (sau unii dintre ei) nu cumva sunt infractori... Asadar, este mult mai sigur sa interzici oricarui roman sa intre in tara, asa in mod sigur nu va intra nici un infractor. Asta este o varianta. Alta varianta este sa iti asumi faptul ca intr-un grup de oameni nu pot fi toti la fel; in mod cert, cu cat grupul este mai mare, cu atat este mai mare sansa ca printre membrii grupului sa fie poate vreun hot, vreun violator, vreun falsificator de acte, vreun spargator de bancomate sau chiar si un ucigas ori un terorist. Insa este sarcina politiei sa ii depisteze pe cei care comit infractiuni si sa ii pedepseasca potrivit legii. Nu ai voie sa pedepsesti pe toti membrii grupului pentru ca presupui ca s-ar putea ca printre ei sa fie unul-doi care vor incalca legea.



Bine, viseaza frumos in continuare. O sa ai o surpriza neplacuta cand te vei trezi.


Tradu-mi si mie ce vrei sa spui ca nu am inteles nimic din fraza asta.


Cine sa iti spuna daca nimeni nu stie....


Paguba in ciuperci...


Evident, nu asta spun de la inceput? Ca merita sa salvezi 300.000 de oameni asumandu-ti riscul ca printre ei sa fie 1-2 care este posibil sa sa comita atentate. Este treaba autoritatilor sa ii verifice, insa pentru suspiciuni ca s-ar putea ca printre ei sa fie strecurati cativa cu intentii criminale nu poti refuza dreptul la viata pentru atat de multi oameni


Daca nu vrea, nu vrea, dar cati au fost intrebati? Statele din Est au spus NU inainte sa ii intrebe pe refugiati daca accepta relocarea. Nu ii muta nimeni fortat: li se spune ca pot beneficia de statul legal, de ajutoare financiare si nu doar financiare in Romania, in Polonia etc. Ei decid daca accepta sa mearga acolo unde li se ofera statut, cazare, masa, bani de buzunar, scolarizare etc sau raman acolo unde nu pot beneficia de nimic.


Chiar nu pricep, asa este.

Sau pricep dar altceva decat vrei tu sa pricep: da, suntem intr-o criza careia nu ii dam de cap, pentru ca am abordat-o gresit de la inceput si nu am intervenit la timp pentru a-l izgoni pe Assad si pentru a starpi islamistii. Iar Rusia profita pentru a terfeli notiunea de Uniune Europeana.


Decizia de a-i trimite inapoi in razboi, asa ziceai


Rapsunde te rog la intrebare - comunista, legionara, cum vrei tu. Ca asta era problema... Uite, reformulez: Daca in Romania ar aparea din nou Miscarea Comunista care ar masacra pe toti cei care se opun ideologiei Miscarii, iar tu (bineinteles, dupa ce te-ai lupta ca un erou cu bandele de comunisti) ai decide sa pleci din tara, te-ai duce in Bulgaria? Sau in Ucraina? Ori ai merge intr-o tara ca Anglia, Olanda, Germania, Belgia?

Trimis de: Marduk pe 15 Sep 2015, 12:46 PM

Am mai avut, atunci cand americanii la fel ca rusii in Afganistan, sau retras din Vietnam. Care-i diferenta?

Ca unchiul Sam a inventat talibanii, cu un scop bine intentionat pentru media si consumatorii de propaganda, eliberarea Afganistanului de trupele cotropitoare sovietice.

E uite ca eu nu crez ca serviciile nu stiu ce va urma. Daca tu crezi ca la BND sunt angajati numai tampiti, eu am o alta parere fata de servicii, despre rolul lor in viata de zi cu zi. Ce crezi ca reactia actuala a Germaniei vine din partea politicienilor, a ultraliberalilor, a umanistilor gata sa imparta tot cu refugiatii? Realitatea e alta moncher, e dura si trebuie abordata la fel de dur, pentru ca altfel ......

Otravite, pentru ca asta ne asteapta daca o sa continuam sa credem ca moartea a 10-20 de europeni seveste umanismului.

Cinic te stiam, dar sadic vad ca incerci sa-mi demonstrezi ca esti. Pentru mine 300.000, necontrolati, neverificati reprezinta 300.000 de potentiali atentatori, pentru ca nu stiu nimic despre ei. Eu nu pot sa deschid usa casei mele unui strain doar daca afara ploua, ninge etc. ii arat unde este hambarul, apoi vad cu ce pot sa-l ajut. Familia mea, bunurile mele sunt mai valoroase pentru mine, la fel de valoroase ca si bunurile sale.

Moncher, una este sa primesti 10 lei pe zi intr-un bloc si alta sa primesti 10 euro sau lire pe zi si un mic apartament unde sa stai cu familia.

Corect. Nici eu si se pare nici decidentii din Romania nu zic altceva. Nu-ti place in Romania, poti sa te duci oriunde, dar ca refugiat pot sa-ti spun ce-au trait refugiatii din Basarabia, in tara lor, Romania. Trebuie sa-ti asumi un risc cand pleci in pribegie, la fel cum ti-asumi riscul de a ramane pe loc, acolo unde te-ai nascut. Cu ce sunt diferiti acesti refugiati fata de toti ceilati din istorie?

Nu pricepi pentru ca nu vrei sa vezi realitatea in care traiesti. Este o lupta intre lumea multipolara si o lume unipolara. Este dilema secolului XXI, este frica de necunoscut, de acceptarea unui risc prin care Europa a mai trecut. Sa-ti amintesc ca inainte de WW2 au existat simpatizanti ai nazistilor in tari ca Franta, UK etc. care vedeau in nazism salvarea Europei. Azi multi se intreaba, ok alegem "pax americana" dar daca in USA vine un nebun la putere, ce facem?

Trimis de: Marduk pe 15 Sep 2015, 12:48 PM

@abis

Cred ca pricepi exact ce vreau sa spun, dar te lupti cu CREDINTA ta. Dar sa sti ca eu nu te condamn pentru asta, esti liber sa crezi ceea ce doresti. Pentru mine este important sa intelegi ca REALITATEA este alta. Ca aceasta lume in care se intampla sa traim, este diferita de cea din visele noastre, din idealurile catre care tindem sa le atingem. Viata ramane o lupta pentru supravietuire, desi media incearca sa ne induca ca totul este o ragedie, desi, in opinia mea, totul este doar un simplu joc de imagine. Crezi ca Genghis Khan, n-ar fi cucerit intreaga lume, daca avea acces la sistemul informational actual? Asistam la o batalie informationala, multi nici nu inteleg ce se inatmpla cu ei, de ce sunt pro sau anti, dar pun botul la tot felul de stiri si indemnuri, fie pentru ca nu au "starea" care sa-i faca sa inteleaga "proiectul respectiv, sau sunt prea naivi.

Ce-ai vrea sa faca Rusia? sa accepte sa fie dominata de "democratia originala"? a inventat o alta democratie, "democratia autentica" crezi ca toata aceasta discutie este relevanta? democratia este unica si presupune "chestii" cu care unii dintre noi sunt de acord, dar ce facem cu ceilalti?

Da. Ce poate fi mai frumos, mai nobil, sa mori pentru idealurile tale, pentru tribul tau? oricum intr-un final vei fi asimilat, integrat etc.

As alege sa mor luptand pentru locul in care m-am nascut.

Trimis de: abis pe 15 Sep 2015, 01:25 PM

Asa, si tot ei au bombardat WTC ca sa aiba pretext sa intervina in Irak sa le ia petrolul... Tot ei au bombardat Pearl Harbour ca sa aiba pretext sa intre in WW2... Tot ei l-au omorat si pe Ceausescu....


Aham. Deci tu crezi ca BND stie cand va fi pacificata Siria. Or fi citit in stele, in ceasca de cafea, in palma Angelei Merkel..... Si, cum sa nu, oricine nu stie cand va fi pacificata Siria, e un tampit. Probabil ca si tu stii.


Uite, stiam ca ai multe "calitati", dar nu stiam ca si paranoia este printre ele...


Ei nu or fi... Dar noi avem pretentia ca am invatat ceva din trecut, ca nu ne purtam cum se poarta cei despre care spunem ca sunt inapoiati, necivilizati.... Dar uitasem ca tu ai ca model Arabia Saudita si vrei ca Romania sa o copieze....


Daca tot pomenesti de WW2... Inainte de razboi tarile Europei (si nu doar ale Europei) au refuzat sa primeasca evreii care fugeau din Germania - refugiatii acelor vremuri, asa cum astazi unii refuza sa ii primeasca pe cei care fug nu de nazism, ci de islamismul radical. A urmat Holocaustul, nazistii au ucis sase milioane de oameni. Daca cineva ar fi luat decizia sa ii primeasca, da, ar fi fost greu, era oameni de alta religie, cu alta cultura, cu alte obiceiuri, printre ei in mod cert erau si unii hoti, criminali, poate si teroristi - sionisti. Sase milioane de oameni au murit pentru ca unii speriati de necunoscut au refuzat sa primeasca refugiati. Foarte buna comparatia intre situatia de azi si cea de atunci.

In rest, ce sa zic: prefer o lume unipolara in care o tara sau un grup democratice este vioara intai uneia multipolare in care dictaturile sunt un pol de putere...


Ooo, da, nici nu stii cata dreptate ai! Exact asa este: multi nici nu inteleg ce se inatmpla cu ei, de ce sunt pro sau anti, dar pun botul la tot felul de stiri si indemnuri...

Cum ar fi astea:

http://www.vice.com/en_uk/read/kleinfeld-refugee-memes-debunking-846


Raspunsul la prima intrebare: DA
Raspunsul la ultima: NU, dar nu eu tot aduc Rusia in discutie, ci tu...


Sa traiesti, asta e mai frumos.


Nu te cred, in primul rand. Si in al doilea, nu asta te-am intrebat.

Trimis de: Marduk pe 15 Sep 2015, 02:10 PM

Exagerezi. Cat despre Pearl Harbour eu zic sa lasam istoria sa gaseasca o explicatie a pasivitatii americanilor, desi unii istorici zic ca USA ar fi stiut de atac.

Nu, aici te inseli asa cum s-au inselat multi romani. Moartea lui Ceausescu a fost o "gafa" a lui Dorel, care vita sau nu a dat "roadele" pe care noi la discutam azi, fara a ajunge la o concluzie certa.
...tu crezi ca BND stie cand va fi pacificata Siria...
Moncher, sa-ti dezvalui un "secret" pe care il stiu toti cei care GANDESC cat de cat, ar fi tragic daca BND sau orice alt serviciu european sau american n-ar sti ce urmeaza sa se intample in Siria in urmatoarele 6 luni.

Te grabesti cu concluziile, eu zic sa mai ai rabdare, sa vezi daca paranoia este cauza, sau realitatea este alta.

La aceast afirmatie o sa te intreb daca sti la cate astfel de "invazii" a trecut Romania in istoria ei? Daca nu sti o sa te ajut fara sa am complexe de superioritate.

De cand stiu domnia ta ce model am eu in mintea mea? dar ca sa punem capat acestei "enigme" am sa-ti spun ca daca refugiatii erau crestini n-aveam retineri in ai primi in Romania. ATENTIE! nu sunt un ortodox practicant.

Moncher, io nu stiu ce istorie citesti domnia ta, dar vreau sa-ti amintesc ca sovieticii le-au creat evreilor o republica in URSS, poate pentru ca rusii le erau datori, pentru rolul jucat de evrei in revolutie. Dar la fel ca azi, in cazul unor refugiati, evreii de atunci au refuzat oferta. De ce? pentru ca ei doreau sa traiasca la Paris, Berlin, Londra nu in Siberia. Pana la urma si-au dat seama ca e mai bine este sa-si construiasca o tara a lor in PALESTINA.

No comment.

Trimis de: Marduk pe 15 Sep 2015, 02:14 PM

@abis

Multumesc pentru intelegere.

Pentru ca eu cosider ca trebuie sa fi complet idiot sa scoti Rusia din aceasta ecuatie.

Da, ca individ nu pot sa refuz aceasta idee, majoritatea indivizilor sunt dominati de instinctul de consevare, dar viitorul "tribului" nu sta in acest instinct, e envoie de sacrificiu pentru a salva "tribul".

Da, CREDINTA pentru atei e ceva ingrozitor de suportat, chiar daca as fi ateu, daca eu CRED ca merita sa ma sacrific pentru "tribul" meu, e ceva de neinteles pentru un ateu.

Trimis de: abis pe 15 Sep 2015, 02:31 PM

Rusia este parte a problemei, nu solutie - am vorbit despre asta la topicul cu Noua URSS

In ceea ce priveste situatia refugiatilor vorbim degeaba despre Rusia: refugiatii nu merg acolo, nu merg pe acolo si nici nu intentioneaza; Rusia nu va prelua refugiati, nu va face donatii pentru a le usura soarta, nu va face decat sa creeze si mai multi refugiati spijinind un dictator sangeros care isi masacreaza poporul. Rusia nu are ce cauta in discutia asta. Pe alte subiecte, desigur, e altceva, dar aici, chiar nu vad ce folos ar avea


Da. sigur, daca ISIS si Assad ar masacra sute de mii de oameni sau poate milioane asta ar inseamna salvarea.... cui?!


Cam incoerenta fraza, nu am inteles ce vrei sa spui. Adica, din moment ce nu pot sa cred in Dumnezeu inseamna ca nu suport sa te cred cand spui ca ai prefera sa mori ucis de comunisti sau legionari in loc sa te refugiezi in alta tara daca viata ti-ar fi in pericol? Sau ca, in cazul in care ai fi impuscat de comunisti sau legionari, prin asta ti-ai salva neamul? Ce inseamna trib la tine, poporul, cei din acelasi sat, familia, cunoscutii sau ce anume?

Trimis de: Marduk pe 15 Sep 2015, 02:57 PM

No comment...dar nu pot sa nu comentez aceasta fraza! pai daca este parte a problemei, nu ar trebui sa tinem cont de aceasta parte la solutionarea problemei?

De ce? crezi ca rusia ii va boteza pe toti in credinta ortodoxa?

Assad masacreaza alawiti? continui sa vezi realitatea care-ti convine.

De ce? ce drepturi are USA fata de Rusia in acest conflict, mondial, desi mie mi se pare un conflict zonal? democratia originala contra democratiei autentice?

De ce am impresia ca exista o selectie mult mai stricta, de cat percepem noi in Europa?

Uimeste-ma! hai fa-ma sa fiu mandru ca dialoghez cu tine, desi poate cer prea mult.

Trimis de: abis pe 15 Sep 2015, 03:09 PM

Cum anume vrei tu sa tinem cont de Rusia la solutionarea problemei refugiatilor care au ajuns in Europa? Ce are Rusia de spus sau de facut cand vine vorba de sutele de mii de oameni disperati care au ajuns in Grecia, Italia, Macedonia, Ungaria, Austria, Germania - si nu in Rusia? Ce implicare are sau poate avea Rusia in ajutorarea celor care umplu pana la refuz garile din Budapesta ori din Munchen? Ce rost are sa aduci Rusia in discutia asta, ca nu inteleg?!


De ce nu merg in Rusia? Ce om normal la cap ar dori sa se stabileasca acolo?! De ce sa schimbe un dictator cu altul? Sa fuga de Assad si sa se duca la cel care il sprijina pe Assad?


Eu de unde sa stiu? Habar nu am daca masacreaza alawiti sau nu. Probabil ca da, daca alawitii s-au saturat si ei de dictatura si daca indraznesc sa i se opuna.


Hei, trezeste-te! Ce ai fumat? Aici vobeam despre situatia refugiatilor. Refugiatii au ajuns in Europa, am vorbit eu despre SUA?! Ce razboi mondial visezi?

Trimis de: Marduk pe 15 Sep 2015, 03:40 PM

Cum anume vrei tu sa tinem cont de USA la solutionare aproblemei refugiatilor care au ajuns in Europa?...
in rest poti sa inlocuiesti Rusia cu USA, desi americanii au zis ca sunt gata sa primesca refugiati, dra eu mi-am adus aminte de refugiatii primiti de USA in cazul Bosnia-Hertegovina, o exploatare a imaginii USA, pentru a estompa atacarea unui stat crestin, condamnat ca isi apara poporul in fata unei exterminari religioase.

Acelasi lucru pe care il are de spus si USA.

Pentru ca eu cred in multipolarism.

Acelasi motive pentru care un om anormal are motive sa se stabileasca in Alaska sau Siberia!!!???!!!

Pentru ca rusii accepta, cel putin teoretic, alegeri democratice, nu stiu daca acestea vor fi originale sau autentice, dar cel putin ai o alta alternativa.

Habar nu ai, nu? de ce ma mira habarnismul tau?

Am fumat tutun virgin, infasurat in hartie provenita de la o carte de istorie.

Trimis de: Marduk pe 15 Sep 2015, 03:58 PM

“DOI din 100 de refugiaţii sirieni sunt TERORIŞTI ai Statului Islamic”

Daca facem o socoteala simpla, rezulta ... x victime nevinovate.

Trimis de: abis pe 15 Sep 2015, 04:35 PM

Unde am zis eu asta? Sau iar umbli cu soalda?

Arata-mi si mie unde pe topicul asta am adus eu SUA in discutie. Pe bune, bati campii - aici vorbeam despre o criza umanitara, iar tu pur si simplu iti bati joc. Ba ca e razboi mondial, ba ca trebuie sa tinem cont de Rusia, ba ca ce ai dracului sunt americanii, ba ca nu stiu ce alte tampenii care nu au legatura cu subiectul...


Tocmai ti-am zis ca nu. Pur si simplu nu am gasit o statistica in care sa scrie cat la suta din victimele lui Assad apartin fiecarei etnii din Siria. Acum, daca tot te dai atotstiutor, spune-mi tu care e cifra. Ca eu cand iti spun ca habar nu ai chestii elementare, iti si spun cum sta treaba, poate-poate se lipeste ceva... Ca de exemplu http://www.hanuancutei.com/forum/content-page/11321/Criza-Refugiatilor/page/70/#entry768198:

[i]Dar ai tu oare habar care este rata natalitatii la musulmanii care se afla in Europa de 1-2-3 generatii? Fac pariu ca nu. Uite, incepe lectura de aici (si daca vrei mai gasim si alte locuri de unde sa afli ca sperietoarea asta cu Europa musulmana este doar o sperietoare de paie):

http://blogs.reuters.com/faithworld/2011/01/27/will-pew-muslim-birth-rate-study-finally-silence-the-eurabia-claim/

Acum, arata-mi tu de unde pot lua informatia cu cate victime a facut Assad in randul fiecarei etnii. Astept.


Cine spune asta? Si cum i-a numarat? Chiar daca ar fi corecta afirmatia (lucru de care ma indoiesc), asta inseamna ca la fiecare 100 de refugiati, salvam 98 de oameni nevinovati.

Trimis de: Marduk pe 15 Sep 2015, 05:28 PM

Daca ai adus vorba de Rusia: "Cum anume vrei tu sa tinem cont de Rusia la solutionarea problemei refugiatilor". De ce nu ne-am intreba care este rolul USA in aceasta criza?!?! sau USA n-au nici un amestec?

No comment.

In fosta Yugoslavie dupa 10-15 ani au ajuns la concluzia ca toti combatantii au comis atrocitati, cat crezi ca ar terbui sa asteptam statisticile din Siria?

Ramane o intrebare, cati nevinovati salvam daca verificam 98 de refugiati in taberele de unde intentioneaza sa plece catre Europa ce-a primitoare de refugiati?

Trimis de: abis pe 16 Sep 2015, 08:21 AM

Acum ce faci, imi atribui mie cuvintele pe care tu le-ai spus? Chiar in halul asta ai ajuns sa iti bati joc?


Daca nu exista astfel de statistici de ce imi spui habarnist.... Este o informatie pe care nu am cu o sa detin in acest moment. Deci nici eu nu stiu, nici tu nu stii asa ca nu mai pune intrebari tampite. Nu stim niciunul dintre noi cati alawiti au murit din cauza lui Assad. Prin urmare, nu avem aici un argument pe care sa il discutam.


Poti sa ii verifici pe cei care ajung aici, nu pe cei care intentioneaza sa plece. Pur si simplu sunt in afara jurisdictiei tale. Poti sa ii verifici pe cei ajunsi si nu imi aduc aminte sa fi spus cineva aici sau pe alt topic ca nu trebuie facute verificari.

Trimis de: Marduk pe 16 Sep 2015, 11:04 AM

Sunt cuvintele tale nu ale mele!. Eu doar ti-am raspuns la o intrebare cu o alta intrebare.

Dar iti poti spune parerea chiar daca nu ai informatii, cine te opreste sa dezvolti un subiect?

Daca taberele de refugiati din Turcia si Grecia ar fi sub jurisdictia ONU-NATO n-ai putea sa-i verifici acolo?

Da, ai spus ca este rolul politiei si al serviciilor sa-i descopere pe teroristi, ca si cum asta ar fi scris pe fruntea lor sau in actul de identitate.

Trimis de: abis pe 16 Sep 2015, 11:22 AM

Minti, eu nu am adus in discutie Rusia pe topicul asta, ci tu. Eu nu am adus in discutie SUA pe topicul asta, ci tu. Tu esti cel care pretinde in mod aberant ca Rusia ar trebui consultatta cu privire la solutionarea crizei refugiatilor din Europa; eu nu am pretins ca SUA ar trebui consultata asa cum in mod mincinos sustii tu


Adica sa bat campii cu privire la numarul de alawiti masacrati de Assad cand nu am nici un fel de date concrete? Da, sigur, as face asta daca as fi marduk, dar cand nu stiu ceva, prefer sa nu spun, decat sa imi bat joc de oamenii cu care vorbesc.

De cand scriu pe forumul asta nu am vazut niciodata pana acum atata bataie de joc din partea cuiva cum vad acum de la tine. Ma gandesc din ce in ce mai serios daca mai are rost sa continui sa ma lupt cu toate tampeniile si aberatiile debitate cu atata inconstienta sau mai bine sa nu mai pierd vremea si sa ma retrag; iau din ce in ce mai mult in calcul sa imi inchid contul, orice om are o limita a rabdarii.


Pai nu sunt.


Daca nu scrie nicaieri, atunci ce verificari vrei sa faci in taberele de refugiati? Ce anume poti verifica acolo si aici nu?

Trimis de: Fantasee pe 16 Sep 2015, 11:54 AM

Strict în cazul refugiaților, diferența este gravă.
Pentru că, în conformitate cu celebra convenție din 1951, unii oameni care provin din zona de conflict nu pot beneficia de statutul de refugiat. http://www.unhcr.org/4ec262df9.html informației de mai jos:


The 1951 Convention only pro tects persons who meet the criteria for refugee status.
Certain categories of people are considered not to deserve refugee protection and should be excluded from such protection.
This includes persons for whom there are serious reasons to suspect that:

•they have committed a crime against peace, a war crime, a crime against humanity or a serious non-political crime outside their country of refuge; or
•they are guilty of acts contrary to the purposes and principles of the United Nations.


Astfel, statutul de refugiat trebuie verificat înainte de a permite accesul unei persoane care provine dintr-o zonă de conflict.
Proveniența persoanei dintr-o zonă de conflict nu atrage acesteia neapărat statutul de refugiat.

Oricât am privi poze, reportaje TV sau de alt fel nu putem concluziona că ne uităm la refugiați neapărat. Statutul trebuie verificat.
Iar ca om, oriunde mergi și indiferent în ce calitate, ai de respectat regulile și mai ales legile acelui loc.
Dacă trebuie să aștepți să îți fie verificată identitatea înainte să tranzitezi un spațiu, o vei face.

Nimănui nu i se poate impune în ce loc să trăiască.
Că tot ați menționat Rusia ca opțiune, unora le-ar putea plăcea ideea, altora nu.
Dacă potențialii refugiați ar bate la porțile Rusiei, tot ar trebui să li se verifice statutul.
Dacă sunt refugiați, Rusia (la fel ca oricare alt stat din lume care ar fi solicitat de un refugiat) este obligată să îi primească.

Este atât de dureros acest subiect, atât de crudă ideea de a fi nevoit să fugi din țara ta, că nimeni nu poate spune cu precizie care este abordarea optimă.
Din 1951 lumii tot nu îi iese un sistem de administrare a situațiilor de acest fel. Nu merită să ne certăm pentru el, dar ar merita dezvoltat totuși.
Pare din ce în ce mai greu să reglementezi acordarea de drepturi unor anumitor categorii de persoane fără să încalci drepturile pe care le au deja sau fără să încalci drepturile altor persoane.

Trimis de: Marduk pe 16 Sep 2015, 12:03 PM

Este o criza care afecteaza Europa iar in opinia mea, UE-NATO-Rusia trebuie sa lase deoparte interesele si ipocizia, sa coopereze pentru a rezolva problema ISIS in Siria si Irak, fara cooperare, refugiatii sirieni, afgani sau pakistanezi vor continua sa asalteze Europa profitand de pe umanismului european si a sistemului social european.

Poti sa discuti daca doresti, nu te-am obligat eu sa bati campii.

Daca-mi spun parerea fata de un caz, inseamna ca-mi bat joc, poate ca ai ramas fara argumente sau vrei sa ma inregimentez opiniilor tale, sti bine ca n-am s-o fac decat atunci cand opiniile noastre coincid.

Mi-ar parea rau sa faci asta, dar nu ma asteptam sa-ti conditionezi plecarea din cauza mea, ma fortezi sa nu-ti mai raspund? sa ajung ca March? sa scriu doar in jurnalul meu, asta vrei? sa ramai singur cu speranta ca toti asculta si accepta afirmatiile tale? Ce rost mai are acest forum daca nu putem accepta si parerile (tampeniile) celorlalti, aberante sau nu, idioate sau interesante, inainte de toate este vorba de dialog, de puterea de al respecta pe celalalt desi are alte pareri diferite de ale noastre. Incercand sa ma convingi cu orice pret, vei capata doar respectul, pe care-l acord oricarui forumist, pentru ca tin cont de arta conversatiei, fara partinire, ideologie, apartenenta religioasa etc. Consider ca aici doar stam de vorba la un pahar, nu incercam sa convingem pe nimeni, nu suntem platiti sa facem asta, iar daca nu-ti convine n-am ce sa-ti fac. Cu tine sau fara tine, criza refugiatilor va continua, iar Europa poate deveni un "camp de lupta", dupa ce multiculturalismul a esuat din cauze profund economice si sociale, nu culturale cum ar fi tentati sa creda unii.

Eu cred ca aceste tabere trebuiau sa fie controlate de ONU-NATO inca de la inceputul fenomenului, iar azi politicienii occidentali nu vor sa-si asume lentoarea cu care au actionat in aceasta criza pentru ca ar recunoaste esecul total al politicii europene fata de "primavara araba". Nu stiu ce-au asteptat atata vreme europenii, americanii, nu pot intelege ce interese ascunse au in minte acesti politicieni, dar cred ca are legatura cu eterna confruntare dintre superputerile Rusia si USA.

Trebuie sa existe baze de date ale politiei siriene, in care se gasesc informatii despre refugiati. Una este sa-i poti controla la sursa si alta sa-i verifici dupa ce ajung in Europa.

Trimis de: Marduk pe 16 Sep 2015, 12:17 PM

De ce pot fi de acord cu aceste "tampenii" si nu cu excesul de umanism afisat de unii?

De acord, daca mentinem acest curs al discutiei, fara sa ne dam de ceasul morti ca refugiatilor nu le sunt respectate drepturile, ca romanii, ungurii, polonezii etc. sunt fascisti pentru ca nu pun imediat la dispozitia refugiatilor infrastructurile lor, sistemul social si asa periclitat. Mie imi face impresia ca aceasta atitudine, presiune, este menita sa blocheze un sistem, o tara, un continent. Repet, sunt pentru ajutorarea refugiatilor, dar respectand anumite conditii care sunt menite a nu pune in pericol viata propriei populatii. ISIS castiga mult de pe urma acestui exod, in primul rand le demonstreaza chiar refugiatilor ca nu toti europenii ii doresc cu tot sufletul, apoi ca in Europa nu sunt cainii cu covrigi in coada, iar pe de alta parte e posibil ca o "coloana a cincea" a ISIS sa fi ajuns deja in UE, caz in care ISIS poate sa-si puna in aplicare planul diabolic de destabilizare a UE.

Trimis de: abis pe 16 Sep 2015, 12:32 PM

Ai mai spus asta. Si ti-am raspuns ca sustinandu-l pe Assad, care se face vinovat de sute de mii de morti, nu rezolvi nimic. Nu doar ISIS ci si Assad este vinovat pentru masacrele din Siria.


Nu poti sa ma obligi sa fac nimic. Insa poti sa o ceri: iti poti spune parerea chiar daca nu ai informatii, cine te opreste

Poate asta este stilul tau, sa vorbesti despre lucruri de care nu ai habar, dar nu fac toti asa


Daca iti spui parerea cu argumentele tale e una; dar cand deviezi discutia catre alte subiecte, cand tii mortis sa vorbesti despre Rusia si SUA si cand e cazul si cand nu, cand te intreb ceva si raspunsul nu are nici o legatura cu intrebarea si multe altele de genul asta da, consider ca nu iti spui parerea ci ca iti bati joc.


Nu intentionez si nici nu am posibilitatea daca as intentiona sa te fortez sau sa fortez pe cineva sa faca ceva sau sa nu faca. Dar iti spun sincer ca dupa atatia ani in care am discutat cu unii si cu altii de cele mai multe ori in contradictoriu niciodata pana acum nu am simtit ca sunt tratat in bataie de joc. Si m-am saturat sa raspund la tampenii, la minciuni, la rastalmaciri; pur si simplu mi-e scarba sa mai intru aici si sa citesc argumente de genul ca trebuie sa nu primim refugiati pentru ca in Europa peste nu stiu cata vreme va fi permisa poligamia si astfel musulmanii vor deveni majoritari.

Nu mai am chef sa ma razboiesc cu astfel de tampenii


Adica ai vrea ca ONU si NATO sa intrebe politia siriana despre cazierul judiciar al celor care vor sa fuga de ISIS, de armata si de politia siriana? Desteapta idee - cum de nu le-o fi venit pana acum?!

Trimis de: Fantasee pe 16 Sep 2015, 12:50 PM

Zău că nu știu care atitudine ar fi optimă, sunt atât de multe opțiuni.
Pentru mine varianta cu excesul de umanism e la fel de bună și la fel de rea ca oricare dintre celelalte variante.
De aceea spuneam că indiferent ce ar alege statul român să facă mie tot nu îmi va conveni.

Despre ISIS nu mi-am format încă o părere coerentă, dar când o voi avea îmi va face plăcere să o aduc în discuție.
M-ar interesa atât părerea ta cât și a lui abis despre părerea mea despre ISIS.

Momentan mă preocupă cine are de pierdut de pe urma exodului, fiindcă de acolo poate veni cererea umanitară majoră.
Inițial am gândit că au de pierdut statele ale căror cetățeni pleacă, cetățenii în sine și statele din jur, unde s-au format taberele de refugiați.
Mai apoi mi-am dat seama că greșesc în toate cele trei variante. Chiar nu știu cine, ce și cât are de pierdut.

Trimis de: Marduk pe 16 Sep 2015, 01:12 PM

Ok, hai sa ne folosim de Assad pentru a invinge ISIS dupa care vedem ce facem cu el, pana la urma este doar un dictator aflat la mana rusilor, iar acestia coopereaza cu el in lupta contra ISIS. De ce nu ar face asta si NATO-UE, pentru a opri aceasta "invazie"?

Da, chiar asa cine te-ar putea opri sa-ti spui parerea despre ceva chiar daca nu ai informatii de prima mana de la "sursa"? E doar o parere despre criza refugiatilor, nu o teza de doctorat!

Da am habar, poate ca nu stiu chiar totul, dar asta nu ma impiedica sa-mi spun parerea despre aceasta criza. N-or face toti asa, poate ca tu ai nevoie de informatii curate, originale, de statistici, dar aici este un forum de discutii, nu o agentie de stiri.

Parerea mea este ca atat Rusia cat si USA dar si UE sunt responsabile de situatia din Siria, de criza refugiatilor, deci pot sa le aduc in discutie aici, pentru ca au jucat un rol important in PROSTIA care a generat toata aceasta criza.

N-ar trebui, te asigur inca odata ca nu-mi bat joc, este doar o conversatie si-ar trebui sa te intrebi de ce ti-am raspuns asa! poate ca eu nu sunt de acord cu afirmatiile tale, am dreptul, nu?

Pana acum nu te-ai "intalnit" cu mine, eu sunt unic iar discutia in contradictoriu este fascinanta, altfel ne-am plictisi.

Comiti o gresala, ceea ce citesti aici nu sunt certitudini, este posibil ca undeva in viitor sa se intample asta sau nu, nu trebuie sa-ti fie scarba pentru ca un forumist afirma ca s-ar putea intampla ceva, pentru ca tot la fel de bine nu s-ar putea intampla. Nu te inteleg, de ce pui atata patima in aceste discutii.

E o tampenie nu? dar n-ar fi mult mai simplu daca s-ar intampla asta? Declaratia unui ministru libanez Elias Bousaab:http://www.evz.ro/adevarul-despre-migranti-cati-dintre-cei-care-au-intrat-in-europa-fac-parte-din-gruparea-terorista-statul-islamic-avertismente-din-partea-unor-lideri-puternici.html
Declaratia asta a fost facut in contextul vizitei lui David Cameron in aceste tabere, acelasi lucru ar trebui sa-l faca Germania, Austria, CE etc. sa incerce sa rezolve problemele acolo unde sunt acesti refugiati acum, dar poate sunt la mijloc alte interese care-mi scapa.

Trimis de: Marduk pe 16 Sep 2015, 01:23 PM

Parerea mea ca cei care fac exces de umanism, gresesc crezand ca vor rezolva aceasta problema doar facand exces de umanism, problema trebuie rezolvata la fata locului, nu oferind traficantilor oportunitatea de a se imbogati de pe urma refugiatilor. Distrugerea ISIS si combaterea islamismului radical, oriunde s-ar manifesta acesta, de la Riad la Teheran, prin orice mijloace, nu doar de ochii lumi, promovarea elitei musulmane moderate, va duce in cele din urma la pace in OM. Sigur ca exista si alte variante, dar eu nu inteleg cui foloseste acest joc duplicitar in mijlocul caruia sunt prinsi acesti refugiati nevinovati.

Ce-a mai mare pierdere o au refugiatii, familii disperate care au fost mintite cu promisiuni, carora li s-au luat bani pentru aceasta calatorie disperata in care au murit mii de femei, batrani si copii.

Trimis de: abis pe 16 Sep 2015, 01:27 PM

Sa te folosesti de Assad ca sa invingi ISIS ori sa te folosesti de ISIS ca sa il invingi pe Assad este acelasi lucru. Si oricum nu rezolvi nimic asa. Chiar nu pricep de ce crezi tu ca nu ar mai fugi sirienii de Assad daca l-ar ajuta occidentul...


Sunt responsabile, sigur: Rusia ca l-a sustinut pe Assad, UE si SUA ca nu au intervenit militar mai devreme in zona. Inainte ca lucrurile sa ia amploare


A zis cineva ca nu? Bineinteles. Insa una este sa nu fii de acord si alta este sa iti bati joc...


Hai sa ne imaginam... Reprezentantul NATO suna la politia din Damasc: "E aici unul care vine din Siria, il cheama Abdul Salam, zice ca vrea sa se refugieze la noi pentru ca a participat la manfestatii cerand democratizarea tarii, iar soldatii guvernului vostru i-au distrus casa si i-au omorat familia... Ce ne puteti spune despre el? Sa il primim sau sa il trimitem inapoi la voi?"

Tu ce zici? E o idee desteapta?

Trimis de: Fantasee pe 16 Sep 2015, 02:29 PM

Mă îndoiesc că verificările s-ar petrece astfel, abis.

Povestea, pe scurt, e simplă: am fugit de război din țara mea și mă adăpostesc în țara vecină. Am de ales între a mă integra în societatea existentă sau de a face parte dintr-o tabără de refugiați. Ajuns în tabără am orice statut juridic îmi stabilesc cei de la ONU, am anumite beneficii și anumite obligații.
Trebuie să-mi declar identitatea și aptitudinile și să mă preocupe modul în care îmi voi câștiga existența.
Tabăra de refugiați este o poziție temporară, iar cei care o administrează colaborează cu facilitatori pentru redistribuirea persoanelor din tabăra de refugiați.
Facilitatorii sunt, de obicei, țări care aderă la schema de redistribuire.

Ca beneficiar al unei tabere de refugiați, am de ales între:
1. a rămâne în tabără până mi-o organiza altcineva viitorul (se întâmplă des din 2 mari motive: lenea naturală sau șocul psihic suferit) - există în lume tabere de refugiați care au devenit permanente, ceea ce este în cruntă contradicție cu statutul taberei în sine.
2. a lucra cu administrația taberei să fiu inclus într-o schemă de redistribuire.

Dacă tabăra devine neîncăpătoare, imaginația nu are limite în privința urmărilor.

Dacă părăsesc tabăra fără să fiu inclus într-o schemă de redistribuire se cheamă că am ales să mă integrez în societatea existentă.
Dacă nu am patalama cu statutul de refugiat mă numesc emigrant.
Țările (europene sau nu) a căror poartă o dărâm nu sunt pregătite să funcționeze ca facilitatori (și) fiindcă eu mă comport ca un emigrant.

Paleta de dezorganizare, incompetență și nepăsare conține foarte multe nuanțe: de la organizarea taberelor de refugiați, la alegerile de viață pe care le fac cei care au fugit de război, la incapacitatea statelor posibil facilitatori de a-și declara ferm propriul statut față de valul de solicitări.

Abis, împărțirea feliilor de vină nu ne-ar ajuta să administrăm situația - faptul că bănuiesc care ar cam fi cauza nu elimină efectul.
Cel care cauzează o problemă o și rezolvă doar rareori.

Îmi propun să nu mă refer doar la tandemul ISIS - Siria, pentru că este doar un episod.
Din 1951 încoace au tot fost conflicte și refugiați, iar lumea asta în care trăim încă nu știe cum să le administreze.
Evident că o soluție ar putea fi să elimini conflictul și să stingi generatorii de conflict.
Ar fi temporară, conflicte izbucnesc mereu peste tot, următorului conflict nu i-ar lua mult să apară. Această soluție nu ar fi optimă.
Noi ca națiune vorbim acum despre situația asta fiindcă ne afectează, optim ar fi fost să fi avut un plan general de administrare a acestui gen de situație.
Timpul nu este pierdut să ne facem un astfel de plan totuși, fiindcă ne vom mai întâlni cu situația asta.

Mă opresc aici fiindcă deja v-am scris romane și încerc să evit subiectul meu preferat, cel al pregătirii generale în caz de orice.
Ce-mi 'plac' mie teoriile spontaneității când e vorba de supraviețuire! State care zic eh, om vedea când s-o întâmpla.
E ca și cum eu, deși știu că mâine la trezire îmi va fi foame, aleg să plantez arborele de cafea, să cumpăr vaca și să învăț să fac focul în aceeași dimineață în care s-o întâmpla să am nevoie de ele.

Trimis de: abis pe 16 Sep 2015, 02:50 PM

Din tot ce ai scris partea asta nu am inteles-o. Cum adica? Nu este o solutie buna sa elimini conflictul care a dat nastere refugiatilor? Atunci, care este solutia optima, sa faci un plan care sa prevada cum triezi refugiatii?

Poti sa imi explici, te rog?

Multumesc

Trimis de: Fantasee pe 16 Sep 2015, 03:15 PM

Noțiunea de triere a refugiaților ar fi improprie, fiindcă statele sunt obligate să ajute orice refugiat, iar în același timp au obligația de a se asigura că fiecare solicitant are statutul de refugiat.

Sigur ai observat că nu etichetez soluțiile în bune și rele tocmai fiindcă nu pot alege.
De aceea spun că nu îmi va conveni alegerea pe care o va face statul român, indiferent care ar fi aceea.

Eliminarea conflictului care generează fenomenul de refugiere nu este o soluție optimă, este doar o soluție temporară.
Soluția optimă ar fi un plan care să prevadă cum ajuți refugiații când solicitările sunt în număr prea mare față de capacitatea existentă.

Orice plan bun are și o prevedere pentru cazurile de necesitate generate de urgențe, altfel e doar o glumă.
Planul optim este făcut fiindcă este important să îl facem, nu fiindcă este urgent să îl facem. Ca europeni ne aflăm în situația de urgență deja.
Urgența nu generează planuri, ci doar reacții - adesea neoptime.

Putem merge pe fir, sigur, să comentăm cine ne-a generat urgența, cum și de ce. Dar asta nu ne rezolvă urgența.
Nu știu eu care ar fi planul optim, dar dacă momentan putem doar să dezbatem situația, mi-ar plăcea să contribui la o discuție despre un astfel de plan.
Cred că tu și Marduk și alți câțiva contribuitori de pe aici ați putea aduce idei valoroase.

Trimis de: Diogene pe 16 Sep 2015, 08:16 PM

Așadar țările cu salarii mari (Germania, Austria, Olanda. Franța) s-au înțeles să-i transforme pe sărăntocii Europei în „lagăre de imigranți” din care acele țări prospere să-și aleagă forță de muncă „pe sprânceană”. Surpriză! Țările central-europene au îndrăznit să sfideze nucleul dur.


România - prin Ponta -, dar și sârbii, se ocupă cu pupatul în dos al vesticilor, făcându-i pe unguri „naziști” și așa mai departe. România are comportament de prostituată dacă nu îi închide gura lui Ponta.

Trimis de: Marduk pe 17 Sep 2015, 09:57 AM

Asa se pare ca si-au facut unii planurile, exact ca tine, dar a iesit altceva. In opinia mea, este important sa acordam prioritate distrugerii ISIS, apoi sa ne ocupam de Assad care asemeni altori dictatori, daca va fi gasit vinovat va fi condamnat. Ce s-a intamplat cu Mubarak in Egipt?

Probabil ca cei care sunt refugiati economici vor continua sa caute o viata mai usoara in occident, dar odata ce NATO-Rusia ar prelua contolul taberelor, n-ar mai avea motiv da plece.

De acord, ramane sa aflam cine s-a opus unei interventii militare si de ce.

No comment.

Sti foarte bine ca nu asa se procedeaza, dar pentru ca ai zis "sa ne imaginam" consider ca nu-ti bati joc ci doar ai o imaginatie bogata. Important este ca marile puteri sa colaboreze in aceasta actiune sa lase la o parte URA, LUPTA dintre ele, pentru suprematia mondiala, sustinerea intereselor nationale etc. pentru ca ONU este organizatia care ar trebui sa serveasca umanitatea, nu interesele marilor puteri.


Eu sunt convins ca aceste planuri exista, ar fi o glume sa nu existe. Problema in opinia mea consta in viteza de reactie, DECIZIA, de a pune in aplicare un astfel de plan, pentru ca punerea in aplicare a unor astfel de planuri genereaza o reactie emotionala, promovata de catre media si "umanistii" care nu inteleg ca in caz de criza trebuie actionat rapid, fara regrete sau remuscari emotionale. Ungaria a actionat, dur, dar a actionat ca un stat SUVERAN, n-a asteptat decizia birocratilor de la Bruxelles, care ca politicieni sunt atenti la reactia presei, speriati de viitoarele alegeri. Pana la urma Germania si Austria au urmat calea Budapestei, doar ca au facut-o mai ponderat.

Cine crezi ca se uita la discutiile noastre? idei valoroase exista dar trebuie aplicate, nu tinute in sertarele politicienilor, care-si urmaresc interesele personale sau de grup.


Era de asteptat ca in cazul unei crize aceste tari mici sa-si impuna SUVERANITATEA inaintea oricaror prevederi ale Tratatului de la Lisabona. Surpriza, in opinia mea, vine de la Copenhaga, care a luat masuri rapide de inchidere a frontierei cu Germania, inaintea Ungariei. Asa cum spuneam pe celallat topic, pentru unele tari din UE problema SUVERANITATII, ocaziile si modul in care se poate manifesta aceasta, n-a fost rezolvata pe deplin de tratatele UE, iar actuala criza arata punctele slabe ale UE.

Trimis de: Marduk pe 17 Sep 2015, 11:24 AM

http://www.gandul.info/international/un-jurnalist-olandez-a-reusit-sa-obtina-in-nici-doua-zile-un-pasaport-sirian-fals-cu-fotografia-premierului-mark-rutte-daca-eu-am-putut-orice-jihadist-poate-intra-in-ue-si-comite-atentate-teroriste-14717336

Trimis de: abis pe 17 Sep 2015, 12:02 PM

Ti-am mai spus asta: nu cunosc cifrele exacte, dar am impresia ca mai multi sirieni au murit din cauza represiunii lui Assad decat de mana islamistilor. Parerea mea este ca atat Assad, cat si ISIS sunt in aceeasi masura cauze pentru tragediile din Siria si ca eliminand doar una dintre cauze nu rezolvi nimic, trebuie eliminate amandoua.


Motivele se cam stiu: occidentul s-a temut ca intervenind militar vor apare inevitabil pierderi umane in randul propriilor militari, ceea ce le va subrezi pozitia interna politicienilor care au decis interventia. Pe de alta parte, s-au temut ca lovind armata siriana vor ajuta indirect chiar islamistii. Si nu in ultimul rand este vorba si de indecizia lui Obama - a primit premiul Nobel pentru pace, cum sa decida el o interventie militara....


Pai, nu prea stiu.... Spune-mi tu, te rog, cum ai vrea sa verifice occidentalii in bazele de date ale politiei siriene daca cei care sosesc aici ca refugiati sunt teroristi sau nu. Ca eu unul chiar nu stiu cum ar putea face asta.


Si un pasaport fals olandez in cat timp ar fi obtinut?

Daca a facut asta un ziarist olandez, e clar: toti cei 380.000 de refugiati trebuie trimisi de urgenta inapoi, preferabil in teritoriile controlate de ISIS, ca sa fim siguri ca nu se mai intorc aici.

Trimis de: Marduk pe 17 Sep 2015, 12:26 PM

Assad este vinovat ca "sef de trib" ce rost are sa ne ocupam acum de vinovatia lui, eu cred ca trebuie sa ne concentram asupra pericolului cel mai mare ISIS. Asta in cazul in care nu dorim sa impuscam doi iepuri dintr-o data sau n-avem alte interese.

Au mai luat si altii premiul Nobel pentru pace si nu s-au rusinat de trecutul lor, unii au fost chiar teroristi cum le-am zice azi. Obama a intarziat, in opinia mea, pentru ca USA are o alta "target", iar interesele sale nu concorda cu ale Rusiei. Mai ti minte cand vorbeam despre noninterventia NATO in Siria, iar eu iti spuneam ca USA-NATO nu vor interveni acolo pentru ca Rusia considera Siria zona ei de influenta? USA nu putea risca un conflict cu Rusia, iar Rusia nu putea sa atate si mai mult reactia internationala dupa criza din Crimeea si Ucraina. de aici cred eu ca au venit "indeciziile" celor doua puteri.

Moncher, traim insecolul XXI, ce naiba! sparg unii bazele de date ale NSA si CIA si nu reusesc sa intre in bazele de date siriene? hai sa fim seriosi, pe langa faptul ca mai exista si cai oficiale, curate de a solicita aceste informatii si eu nu cred ca Assad, in situatia, in care este azi, ar refuza sa le dea.

Nu stiu, ar fi putut sa incerce ca sa vedem o comparatie, dar cred c-ar fi fost arestat in 24 de ore.

Nu, nu este clar nimic, tot ce trebuia era ca aceste masuri cu morti inecati, garduri, gaze, umilinta, emotii media etc. sa nu se desfasoare. Refugiatii ar fi trebuit sa ramana in taberele din zona. Vinovatii acestui exod necontrolat, incepand cu Erdogan, Tsipras, Merkel si Jean-Claude Juncker ar trebui sa-si dea demisia din viata politica, pentru modul in care au gestionat o criza de secol XXI cu metode de secol XIX.

Trimis de: abis pe 17 Sep 2015, 12:49 PM

Nu am ce sa fac decat sa repet ce am zis de cateva ori mai devreme: oamenii fug si din cauza lui Assad. Sustinandu-l pe Assad, refugiatii vor continua sa soseasca in numar mare. Nu rezolvi nimic


Ocazia de a actiona a fost inainte de criza din Ucraina, cand armata lui Assad a folosit gaze toxice impotriva populatiei


Sa imi spui daca inteleg corect: tu vrei sa serviciile secrete sa sparga bazele de date ale politiei siriene si sa verifice, pentru fiecare refugiat, daca are sau nu cazier judiciar. Am inteles bine?


Cu asta sunt de acord


Peste 95% din refugiati au ramas in taberele din zona. Care sunt suprapopulate, au probleme legate de aprovizionarea cu alimente, cu apa, situatia de acolo este dezastruoasa. Turcia, Liban, Iordania sunt depasite de numarul de refugiati care intra in tarile respective. Unii aleg sa plece spre Europa - cei care sunt, de regula, suficient de instariti sa isi permita sa plateasca pentru drumul asta plin de pericole. Chiar nu pot sa ii condamn.

Trimis de: Marduk pe 17 Sep 2015, 01:24 PM

Pe unde fug acesti oameni? prin Turcia? care este dusmanul de moarte a lui Assad, al alawitilor.

Nu-i iau apararea lui Assad, dar de curand am citit o stire in care americanii se indoiau ca assad ar fi folosit aceste gaze si ca ISIS ar fi capabila sa fabrice gaze de lupta.

Crezi ca este greu sau poate ilegal?

Da pentru ca UE-USA-Rusia au actionat prea tarziu, iar Turcia, Grecia, in general traficantii au profitat de indecizia statelor dezvoltate si de determinarea refugiatilor de a pleca in Europa. Cine a profitat? ramane sa vedem.

Nici eu nu i-am condamnat, ceea ce am condamnat a fost aceasta procedura "umanitara" necontrolata, prin care granitele europene au fost lsata la cheremul traficantilor de oameni.

Trimis de: abis pe 17 Sep 2015, 01:36 PM

Ce are Turcia cu alawitii.... De unde pana unde dusmani de moarte.... Fug pe unde pot, alt drum intre Siria si Europa nu au decat prin Turcia.


Eu nu am vazut stirea aia. Asadar nu o pot comenta


In conditiile in care autoritatile siriene controleaza mai putin de o treime din tara, ma indoiesc ca exista vreo baza centralizata in care sa gasesti astfel de informatii. Si chiar daca ar exista, mi se pare imposibil sa o accesezi in conditiile razboiului de acolo.

Trimis de: Marduk pe 17 Sep 2015, 02:39 PM

Nu stiu, vorbeste lumea, dar poti sa gasesti in istorie de unde aceasta "iubire" musulmana.

Cred c-am pus un link, daca nu l-am pus, am o problema, ma exprim inainte de a pune link-ul apoi nu-l mai gasesc.

Nu cred ca de facto mai exista autoritati siriene, poate alawite, dar sunt aproape sigur ca oamenii lui Assad au astfel de informatii.

Trimis de: abis pe 17 Sep 2015, 02:43 PM

Si esti sigur ca informatiile pe care le-ar da oamenii lui Assad despre cei care fug de Assad sunt corecte?

Trimis de: Marduk pe 17 Sep 2015, 02:52 PM

Nu, dar as incerca sa discern intre situatia reala si actiunile de dezinformare a serviciilor.

Trimis de: abis pe 18 Sep 2015, 08:37 AM

Vin teroristii

Trimis de: Diogene pe 18 Sep 2015, 09:29 AM

Un infractor. Locul lui e la inchisoare. Ca si al celor care fac apologia infractiunii:
Capitolul IV
ALTE INFRACŢIUNI CARE ADUC ATINGERE UNOR RELAŢII PRIVIND CONVIEŢUIREA SOCIALĂ
Art. 324
Instigarea publică şi apologia infracţiunilor
Fapta de a îndemna publicul prin grai, scris sau prin orice alte mijloace, de a nu respecta legile, ori de a săvârşi fapte ce constituie infracţiuni, se pedepseşte cu închisoare de la 3 luni la 3 ani, fără a se putea depăşi pedeapsa prevăzută de lege pentru infracţiunea la săvârşirea căreia s-a instigat.
Dacă fapta prevăzută în alin. 1 este săvârşită de un funcţionar public care îndeplineşte o funcţie ce implică exerciţiul autorităţii de stat ori de către o persoană dintre cele prevăzute în art. 160, pedeapsa este închisoarea de la unu la 5 ani, fără a se putea depăşi pedeapsa prevăzută de lege pentru infracţiunea la săvârşirea căreia s-a instigat.
Dacă instigarea publică a avut ca urmare săvârşirea infracţiunii la care s-a instigat, pedeapsa este cea prevăzută de lege pentru acea infracţiune.
Purtarea în public a unei uniforme, embleme, insigne sau altor asemenea semne distinctive neautorizate, în scopurile arătate în alin. 1, se pedepseşte cu închisoare de la 3 luni la 3 ani.
Cu aceeaşi pedeapsă se sancţionează lăudarea în public a celor care au săvârşit infracţiuni sau a infracţiunilor săvârşite de aceştia.

Detalii: http://legeaz.net/cod-penal-actualizat-2011/art-324-cpen

Trimis de: abis pe 18 Sep 2015, 09:53 AM

Nu te impiedica nimeni sa sesizezi procuratura daca asa consideri ca trebuie sa faci.


In alta ordine de idei, citesc pe net ca ministrul economiei german a spus intr-un interviu pentru ziarul Bild ca tarile UE ce nu "impartasesc valorile empatiei umane si solidaritatii nu vor mai putea conta pe banii europeni".
Amenintarea vine la o saptamana dupa ce ministerul de interne a declarat ca in timp ce Germania deschide scoli, cazarme si case pentru familiile de refugiati, alte tari "pun gard ghimpat la granite si isi inchid portile".


Mi se pare foarte normala atitudinea germana: voi, esticii, nu vreti sa ne dati o mana de ajutor sa gestionam problema refugiatilor, atunci noi de ce sa va ajutam pe voi?

Trimis de: abis pe 18 Sep 2015, 11:06 AM

Această teroristă cu arme lacrimogene se pregătește să plaseze o bombă biologică, cu ceas, într-o școală din Europa, înainte de a se replia în țara aia a ei din axa răului.


http://news.sky.com/story/1553360/refugee-mothers-plea-take-my-kid-to-germany

Trimis de: Diogene pe 18 Sep 2015, 11:52 AM

Deci se sparge UE. Trebuie să-i dau dreptate acelui ministru american care a spus că America nu trebuie să sprijine decât Europa Nouă. Poate pleacă Putin și intră și Rusia în Europa Nouă. Dinozaurii din Europa Veche nu au niciun viitor.

Trimis de: Marduk pe 18 Sep 2015, 12:00 PM

SANTAJ POLITIC. Oricum noi nu suntem in stare sa luam nici banii care-i meritam, adica macar banii nostri cu care contribuim la UE.

Invitatia a fost facuta de Germania, eu, ungurii, polonezii, slovenii, croatii etc. nu i-am invitat. Acum cand Germania constata ca toti "invitatii" n-au loc la masa,vrea sa-i trimita la vecini.

Mie nu mi se pare normal ca germanii sa faca invitatii in numele Romaniei, de ceilalti nu mai vorbesc. Dar sa nu uitam ca refugiatii nu vor sa vina in Romania sau Ungaria, vor la masa in Germania, unde au fost invitati. Sunt curios cu va face UE triere acestor refugiati, atunci n-or sa mai existe "bocitoare mediatice" care or sa-i planga pe cei care au fost relocati in Romania, Ungaria, Slovacia, Croatia sau Slovenia?


Un exemplu bun, daca n-ar fi manipulat de catre cei care vor sa ne faca sa fim umani, solidari, la comanda. O sa ajunga lipsa de solidaritate un delict condamnabil de lege. Daca tanara vrea sa se intoarca sa lupte in tara ei pentru viitorul copilului ei, copilul poate gasi adapost in Europa, pana se rezolva problema, ar putea la fel de bine sa ramana si mama si bunicii, dar tatal trebuie sa-si asume lupta impotriva raului, oricare ar fi acesta ISIS sau Assad.

Trimis de: abis pe 18 Sep 2015, 12:18 PM

Diogene,

Nu stiu daca se sparge sau nu, o sa vedem, dar daca se intampla una ca asta, nu Germania va avea de suferit, ci tot esticii.

Sunt intr-adevar multi in Romania, Ungaria si vad ca si in Cehia care nu merita sa faca parte din UE. S-a vazut cu aceasta ocazie

Trimis de: abis pe 18 Sep 2015, 12:37 PM

Ma intreb oare de ce inainte de a face afirmatii atat de categorice nu faci un minim efort de a cauta pe google macar... Nu iti ia decat cateva secunde sa afli daca este asa cum crezi sau nu, si apoi sa postezi. Si asa nu risti sa postezi informatii false, nu risti sa te faci de ras, nu risti sa enervezi interlocutorii - decat daca asta doresti in mod expres.

De fapt, este exact invers decat spui tu acolo.


S-ar putea sa nu fie o idee chiar atat de rea.


Nu vrea. Este gestul disperat al unei mame care cere ca macar sa ii fie salvat copilul, daca europenii nu sunt dispusi sa ii intinda o mana de ajutor.


Pentru ca asa zice nazistul de marduk, nu?

NU!

Este exact genul de atitudine inumana care ma dezgusta cand intru sa citesc aici, sa vrei despartirea familiilor, sa vrei sa trimiti tatii la moarte. Nu pot sa inteleg cum poate cineva gandi in felul asta, pur si simplu ma depaseste...

Hotaraste-te: ori oamenii aia sunt teroristi si daca le dai arme, cand se vor intoarce vor lupta nu impotriva ISIS, ci impreuna cu ISIS, fie nu sunt teroristi si atunci pot fi primiti fara riscuri prea mari aici.

Trimis de: Marduk pe 18 Sep 2015, 01:17 PM

Oricum ar fi Germania SANTAJEAZA POLITIC, discrimineaza, unele state ale UE.

Si cu discriminarea cum ramane?

Eu sunt gata sa-i primesc la mine acasa daca vor sa vina, pe ea si pe copil.

NU! pentru ca asa este normal si firesc ca un parinte sa-si puna la adapost familia apoi sa lupte pentru a salva tara, tribul etc. Dar cum am mai spus, toti acesti barbati musulmani ar comite un sacrilegiu daca ar lupta impotriva jihadului, a dogmei lor religioase, pe asta mizeaza si ISIS, iar pana acum are succes.

Dar despartirea de familii a militarilor romani, care pleaca sa lupte pentru o cauza care nu este a lor, nu te-a miscat, nu este tot o atitudine inumana, atitudine celor care ii plang pe unii dar ii uita pe altii, voit sau nu? E o gandire complet lipsita de logica, pe care eu nu pot sa o inteleg, barbatii musulmani fug din calea razboiului si toata lumea (media) ii plange si-i consoleaza dar nimeni nu zice nimic de militari europeni care pleaca sa le rezolve problemele acestor barbati, viteji musulmani.

M-am hotarat, plec chiar eu sa lupt cu ISIS si-mi las casa, nevasta si copii pe mana unui musulman si-a familiei sale.

Trimis de: abis pe 18 Sep 2015, 02:30 PM

Foarte bine face.

Statele alea se bucura cand primesc banii germani pentru infrastructura, pentru tot felul de proiecte, pentru investitii, dar nu intind o mana de ajutor Germaniei cand are nevoie. Asa merita.


Nu este discriminare sa treci in codul penal ceva de genul asta.

Ba chiar exista ceva asemanator: ia uite ce scrie in Codul Penal

Art. 203

Lăsarea fără ajutor a unei persoane aflate în dificultate

(1) Omisiunea de a da ajutorul necesar sau de a anunţa de îndată autorităţile de către cel care a găsit o persoană a cărei viaţă, integritate corporală sau sănătate este în pericol şi nu are putinţa de a se salva se pedepseşte cu închisoare de la 3 luni la un an sau cu amendă.

Deci, se pedepseste intr-un fel lipsa de solidaritate.


Nu sunt de acord cu tine


Nu este sacrilegiu, habar nu am de unde ai scos ideea asta. E din putul gandirii proprii sau ai auzit-o la careva?


Nu, pentru ca vorbim despre militari pe baza de contract care atunci cand se angajeaza in armata isi asuma ca pot fi trimisi in misiune de lupta. Ei sunt echipati, antrenati si platiti sa faca ceea ce fac. Inrolarea este benevola, nu este nimeni obligat sa intre in armata si prin urmare nici nu este cineva obligat sa lupte. Daca nu le convine, pot sa nu se angajeze in armata, ori pot demisiona daca sunt deja angajati. Cine nu vrea, nu lupta.


Sa pui aici poze cu tine in Siria ori Irak.

Trimis de: abis pe 18 Sep 2015, 02:35 PM

Apropo de asta...

Refugiatii evrei care ajungeau in Europa, in America ori in alta parte, in anii 30... Trebuia sa li se spuna "femeile si copiii raman aici, barbatii sa se intoarca in Germania si acolo sa lupte cu Hitler"?

Trimis de: Diogene pe 18 Sep 2015, 02:52 PM

UE este un instrument de asuprire colonială a Europei de către Germania. Dacă Germania pierde scula, se duce pe sfârlă.

Trimis de: Marduk pe 18 Sep 2015, 04:28 PM

Poate ca tu nu sti, dar multi au facut asta, foarte multi evrei au luptat in trupele aliate, unii chiar in trupele de elita. Da, unii evrei s-au intros in Germania si-au luptat cu trupele naziste, iar multi au murit la datorie spre cinstea lor si-a poporului evreu.

Trimis de: abis pe 18 Sep 2015, 04:30 PM

Eu altceva te-am intrebat.

Trimis de: Marduk pe 18 Sep 2015, 04:48 PM

Parca erai impotriva santajistilor!

Da, primesc banii ca sa cumpere utilaje si masinari Made in Germania, am crezut ca sti asta!? sau asta nu-i win-win?

Exact pentru astfel de masuri, lumea occidentala se va radicaliza, iar peste cativa ani partidele de extrema dreapta vor fi mai puternice, din cauza discriminarii pozitive, sti ce-i asta, nu?

De ce nu ma mira!

Din Coran, ti-am spus ca-l am acasa, il tin alaturi de Bibile si Vede.

Deci astia nu merita pentru ca sunt lefegii, n-au decat sa moara eliberand tara refugiatilor de ISIS.

Sti ca si evrei aveau mentalitatea asta, pana si-au data seama ca fara lupta nu pot realiza nimic din prezicerile cartilor sfinte.

Trimis de: Marduk pe 18 Sep 2015, 04:51 PM

Asta este problema ta moncher, vrei sa-ti raspund exact asa cum te astepti tu. Poate ca nu li s-a spus exact "barbatii sa se intoarca in Germania si acolo sa lupte cu Hitler" dar multi au inteles ca asta trebuie sa faca, nu sa se lupte cu politia americana ca-i tine in carantina.

Trimis de: Marduk pe 19 Sep 2015, 12:45 PM

Olanda si Germania sunt mai apropiate de politica nazista, decat Ungaria si tarile din estul Europei, datorita SANTAJULUI POLITIC in criza refugiatilor, dar mai ales datorita acestor cote si relocarii obligatorii a zeci de mii de refugiati, care nu doresc sa se stabileasca in tarile de destinatie, conform repartizarilor facute de CE. Sa vedem daca se accepta propunerea Ungariei si a Danemarcei ca tarile UE sa participe cu bani la rezolvarea acestei crize, fara a fi nevoie de relocarea obligatorie a mii de refugiati. Mie aceasta propunere mi se pare rezonabila, cat si cererea privind acordarea unui ajutor real, constructiei de noi tabere, asistenta umanitara si militara etc. statelor din prima linie, Turcia, Grecia, Iordania, Liban, "sufocate" de valul de refugiati.

Trimis de: Diogene pe 20 Sep 2015, 01:12 PM

Marea europeana Angela Merkel, a cerut bantustanelor, Macedonia, Serbia, Ungaria sa las migrantii sa intre ilegal in Ungaria. Ca apoi Viktor Orban sa mearga plangand in genunchi la marea europeana care, in marele ei umanism global, sa ii mai ia din milioanele de oameni care ar fi invadat Ungaria, pe cei mai buni la jug. Si sa-i dea o lectie "anti-europeanului".

Numai ca anti-europeanul Viktor Orban si-a batut joc de marea europeana de la Berlin. Mai intai i-a trimis cateva exemplare de rezolvitori ai crizei demografice, silind-o sa inchida granitele Germanie si reusind sa obtina asentimentul sefilor landul Bavariei pentru guvernul maghiar (care l-au chemat in vizita pe Orban). Apoi a blocat granita Ungariei, retezandu-i visele marii europene, fiica de pastor bolsevic.

Culmea culmilor, vecinii mai dezghetati s-au solidarizat cu Ungaria, mai timid chiar si Romania. Nici Uniunea Europeana nu mai este ce a fost odata.

Germania a vrut sa foloseasca periferia UE (cum zicea marele domn Szarkozy) pentru cazarea si selectia refugiatilor. Si periferia face pentru prima oara nazuri. S-o fi umplut paharul?

Trimis de: Marduk pe 20 Sep 2015, 02:07 PM

Din cei peste 200.000 de refugiati doar 4000-5000 sunt din Siria. Peste 20.000 sunt din Albania???!!! WTF? Cred ca in sfarsit Germania și celelalte țări "umaniste" si- au dat seamă cu ce se confrunta. Propun ca toți cei 5000 de sirieni să fie invitați să vina in Romania, plus alți 2000 de albanezi dacă sunt aromâni.

Trimis de: Erwin pe 20 Sep 2015, 03:48 PM

Cutia Pandorei a fost deschisă. Problema e că se fac manipulări cu țintă precisă iar eu cred că scopul principal ar fi o intervenție militară americană în zonă, cunoscut fiind faptul că rușii îl sprijină militar și logistic pe al-Assad și sunt și alte interese în joc în afară de resurse.

Trimis de: abis pe 21 Sep 2015, 09:51 AM

Bineinteles ca sunt impotriva celor care comit infractiuni. Insa Germania nu comite nici o infractiune atunci cand spune ca cei care nu manifesta solidaritate cand ea are nevoie, nu merita ca Germania sa le arate solidaritate pe viitor.


Se pare ca tu nu stii. Dar asta nu ma mira, m-am obisnuit. Unde ai citit tu despre asta? Ce procent din fondurile UE prmite de Romania sunt folosite la achizitionarea unor "masinarii" de productie germana?

Ce castig are Germania daca da romanilor bani cu care sa cumpere "masinarii" germane? Este ca si cum germanii si-ar cumpara singuri "masinariile" pe care le produc; este ca si cum tu mi-ai da mine bani ca sa cumpar miere de la tine! Ce castig ai avea din asta?!


Da-mi si mie versetul ala in care scrie ca refugiatii comit un sacrilegiu daca lupta impotriva celor care i-au obligat sa plece....


As vrea cand te intreb ceva sa primesc raspuns la acea intrebare, nu la intrebari pe care nu le-am pus... Este ca si cum m-ai intreba tu: "ar trebui sa il votam pe Ponta?" si eu ti-as raspunde "sa stii ca unii il voteaza". Pai banuiesc ca stii deja asta, ca unii il voteaza, nu iti aduc nici o informatie noua; numai ca intrebarea ta era cu totul alta... Cum ai reactiona daca ti-as raspunde in stilul asta?


In alta ordine de idei: iti recomand o lectura fara legatura directa cu criza refugiatilor: "Inimă de piatră" de Wilhelm Hauff. O gasesti pe net.

Trimis de: abis pe 21 Sep 2015, 11:28 AM

Nenorocitul de invadator, cum forțează cordonul de polițiști care ne protejează de cei ca el...

Trimis de: abis pe 21 Sep 2015, 03:41 PM

Alti invadatori... Marduk ar fi in stare sa-l smulga pe invadatorul cel mic din bratele invadatorului mare, sa il inchida pe cel mic intr-un orfelinat si sa-l trimita pe cel mare la moarte, inapoi in Siria.

Trimis de: Marduk pe 21 Sep 2015, 03:44 PM

Corect. Eu n-as avea o problema daca u superputere ar desfiinta ISIS. Raman multe intrebari. De ce au asteptat atat americanii? ca sa vada cum reactioneaza rusii? ca sa vada lumea intreaga ororile comise de islamistii radicali? etc.




Manipulare emotionala. De ce n-ai zis nimic despre albanezii, afganii, irakienii care s-au "infiltrat" printre cei 5000 de sirieni?

Trimis de: abis pe 21 Sep 2015, 04:01 PM

A cerut Romania ajutor si nu a primit? Nu imi aduc aminte asa ceva.


Asa si trebuie sa faca daca tarile din est au un comportament nesimtit.


Normal ar fi ca atunci cand faci o afirmatie sa o poti sustine cu argumente. Tu arunci cu piatra in apa si te astepti sa ma apuc eu sa caut informatii care sa iti sustina punctul de vedere?! Nu am sa mai fac asta. De fiecare data cand m-am apucat sa verific daca informatiile categorice pe care le faci sunt corecte am descoperit ca de fapt ai spus o chestie gogognata. Nu vad de ce nu ar fi si acum la fel.


Bineinteles, este un nonsens sa vorbesti despre dobanzi in cazul unor fonduri nerambursabile.


Bati campii, ai citit Coranul cum am citit eu ce a scris Becali in celula...


Daca tu ma intrebi cat este ceasul si eu iti raspund ca maine o sa ploua da, consider ca am raspuns din punctul meu de vedere.

Faptul ca ai spus ceva nu inseamna ca ai raspuns la intrebare, daca acel lucru nu are legatura cu intrebarea...


Pentru ca nu ma apuc sa iti verific iarasi afirmatiile. De unde ai scos cifra asta, numai tu stii. Probabil tot din putul gandirii

Trimis de: Marduk pe 21 Sep 2015, 04:40 PM

A cerut Germania ajutor? nu-mi amintesc din potriva a zis ca este gata sa primeasca 800.000 (opt sute de mii) de refugiati, sau si-a pus in functiune "sortatorul" si-a constatat ca nu toti refugiatii merita sa stea in Germania?

Deci esti de acord cu santajistii? cu santajul politic!!

Iti dau voie sa ma acuzi de țuțism, dar cred ca trebuie sa mai .....

Am uitat ca americani si occidentalii dau bani fara sa le pese de dobanzi, sunt niste altruisti.

Exista Coranul si pe net, dar eu il am tiparit pe hartie, are coperti rosii cu inscrisuri aurii, vrei sa-ti fac o fotografie?

As zice ca ai nevoie de aparat auditiv sau ca faci pe prostul.



Nu verifici??!! eu sa sti ca verific orice afirmatie a ta care mi se pare "din putul gandirii".

Trimis de: abis pe 21 Sep 2015, 04:55 PM

Germania preia 800.000 iar Romania se codeste pentru 6.000. Adica vreo 150 pe judet. Mai mare rasul...


Eu il numesc negociere: dai si primesti, nu dai, nu primesti. Este cat se poate de echitabil.


Cu cine merita, da.


Nu am spus ca nu il ai in biblioteca....




Bun, asa o sa iti spun si eu cand o sa te intreb ceva si tu o sa imi raspunzi cu totul altceva. O sa tin minte.

Trimis de: Marduk pe 22 Sep 2015, 10:10 AM

Daca Bruxellesul atat ne-a alocat, ce sa facem? sa cerem mai multi? poate ca decidentii de la Bruxelles stiu mai bine cat putem sa "ducem".

A naibi negociere, eu i-as spune exact pe nume, DIKTAT, pentru ca nu lasa loc de negociere, nu ca n-as fi de acord cu primirea mai multor refugiati in Romania, ca oricum nu vor sa ajunga aici in "gradina Maicii Domnului" s-or teme de ceva, mai sti! dar mi se pare inuman sa obligi niste oameni sa paraseasca Germania pentru Ungaria, Bulgaria sau Romania.

Opa! deci americanii nu dau bani chiar asa dezinteresati, dau celor care merita. E o schimbare interesanta care presupune o intrebare: ce-ar trebui un popor sa faca ca sa merite bani de la USA?

Ma ameninti, o sa ma duc direct la DNA.
Pe mine ma preocupa altceva in criza asta, care la un moment dat se va termina, fie din cauza ca autoritatile europene vor decide in cele din urma sa actioneze pentru a elimia cauza acestui exod incontrolabil, fie vremea din ce in ce mai rea o sa-i faca pe refugiati sa renunte etc. Dar ce-o sa se intample cu integrarea acestor refugiati in randul civilizatiei europene? or sa se intoarca in tarile de origine dupa ce totul se va fi linistit? Azi am citit 2 articole din jurnal care m-au facut sa inteleg mai bine http://www.evz.ro/eroii-refugiatilor-tarile-care-au-primit-milioane-de-sirieni-si-le-au-oferit-cazare-mancare-si-bani.html si sa retrag cu scuzele de rigoare, anumite afirmatii pe care le-am facut referitor la acest subiect, dar in acelasi timp in mintea mea persista inca http://www.evz.ro/lasati-gardurile-sa-se-ridice-au-rostul-lor-si-a-venit-vremea-lor.html la care nu gasesc raspuns.
1. De ce UE-NATO-USA n-au luat masuri mai devreme in cazul ISIS?
2. De ce UE-ONU-USA n-au acordat rapid asistenta tarilor din prima linie Turcia, Liban, Iordania?
3. De ce autoritatile din Turcia si Grecia n-au luat masuri impotriva traficantilor?
4. De ce Turcia si Grecia, n-au cerut ajutorul UE, cand au constatat ca sunt depasite de situatie, pentru a zadarnicii acest "exod necontrolat"?
5. De ce tarile de tranzit au permis atat de usor trecerea acestor refugiati catre Ungaria, Austria, Germania?
6. De ce marina italiana si franceze, tari NATO n-au luat masuri ca refugiatii sa nu paraseasca coasta libiana, lasand teroristii aflati la putere sa-si faca jocurile si comertul, traficul, cu refugiati?
7. De ce UE a actionat atat de tarziu si atat de surprinzator fata de aceasta criza?
8. De ce se insista pe realocarea refugiatilor, desi acestia nu vor sa plece din tarile in care cu greu au ajuns?
9. Care este motivul pentru care NATO intarzie atat de mult, de neacceptat, o lovitura finala asupra ISIS, insistand ca inainte de orice Assad sa piarda puterea cu orice pret?
10.De ce Turcia nu se ingrijoreaza de ajutorul dat de USA luptatorilor kurzi?

P.S.
E posibil ca pentru acest http://www.evz.ro/author/sever.voinescu imi place cum scrie.

Trimis de: Marduk pe 22 Sep 2015, 10:33 AM

http://www.evz.ro/lovitura-de-teatru-sirianul-lovit-de-jurnalista-unguroaica-este-membru-al-gruparii-teroriste-al-nusra.html

Trimis de: abis pe 22 Sep 2015, 01:06 PM

Atat ne-a alocat si noi spunem ca sunt prea multi.... Asta era ideea.


Cele doua nu se exclud. Si eu procedez la fel, cand fac donatii: dau bani cui consider ca merita sa ii dau, dar ii dau dezinteresat.


Atunci cand niste oameni fug dintr-o casa care a luat foc prima grija este sa-i salvezi; apoi, sa stingi focul; iar in cele din urma te gandesti unde vor lucra oamenii aia, de unde vor lua un salariu. Noi suntem acum in prima faza, aia cu salvatul - restul vine pe urma.

Nu ma gandesc ca nu trebuie salvati pentru ca, poate, nu isi vor gasi un serviciu ca lumea....


Statutul legal de refugiat este unul temporar. Insa daca "totul se va linisti" peste vreo 10 ani, probabil ca multi vor ramane, pentru ca intre timp se vor fi integrat destul de bine in lumea europeana, cu munca, cu familia, isi vor face prieteni aici, se vor insura cu europence sau europeni cu fete din Siria, iar copiii nascuti aici vor primi, foarte probabil, cetatenia tarii gazda. Asadar, un raspuns simplu, scurt si cuprinzator nu poate sa iti dea nimeni.


In articolul ala sunt informatii pe care ti le-am mai dat, din alte surse. Nu este nimic nou fata de ce s-a mai discutat aici. Cum de te-ai lasat convins de "bulina" si aceleasi informatii nu te-au convins pana acum?




Pacat ca nu comentezi, asta inseamna ca nu ai nici o parere?

Sunt convins ca reportera respectiva stia ca e jihadist (si el, si copilul) si de asta i-a pus piedica. Era cat pe ce ca jihadistul mare sa cada peste cel mic, aveam un jihadist mai putin. Ar trebui medaliata, este eroina.

Dar ce ma intreb eu: daca este simpatizant Al Nousra sau cum se cheama aia... Fuge din Siria taman acum cand Al Nousra castiga teren in fata guvernului? Tocmai cand favoritii lui sunt pe cai mari? Taman cand au ocupat cel mai mare aeroport militar din tara?

Oricum, daca chestiile astea ar fi adevarate s-ar fi prins si aia de la Reusters, AFP, Whashington Post, ceva... Dar nu, e doar site-ul ala.... Nici macar "bulina" nu isi asuma sa spuna ca este asa, ci lasa loc de intors: "daca stirea este adevarata, atunci....."

Atunci, verificati-va sursele inainte de a publica o "stire". Indivizilor, ca ziaristi nu va puteti numi...

Trimis de: Marduk pe 22 Sep 2015, 02:02 PM

N-o sustin, cred ca putem primi mai multi REFUGIATI REALI, oameni disperati, verificabili, nu primiti sub impulsul umanitar "extremist", ca sa nu-i spun altfel, al Bruxellesu-lui.

Hai sa-ti spun o poveste, pe scurt. La mine in sat exista o femeie amarata, fara nici un venit, are in curet un maldar de vechituri si "mizerie" pe care ea le considera "averea" ei. I-am dat ceva bani, putini 10-20 de lei ori de cate ori o vedeam in drumul meu. Am incercat sa aflu de la ceilalti sateni ce-i cu femeia asta, de ce a ajuns asa etc. Unii cei mai instariti mi-au zis ca asa ii trebuie, ca n-a muncit toata viata iar acum asteapta mila, altii, cei mai multi mi-au zis ca e vai de mama ei, ca n-are nici dupa ce bea apa dar ca o ajuta cu ce pot sa SUPRAVIETUIASCA. Am fost surprins sa constat ca preotul, desi femeia presta diverse "munci" pe langa biserica, n-avea nici el o parere "umana" fata de persoana in cauza. Atunci am decis ca ori de cate ori o vad pe aceasta femeie sa-i dau niste bani, 10-20 de lei, sunt sigur ca n-o sa o ajut prea mult, din potriva o sa-i prelungesc agonia, dar stiu ca ori de cate ori urca la mine la cabana, undeva o privire cauta speranta ca poate cineva o sa vina sa-i dea macar bani de paine. Nu stiu daca ceea ce fac este bine sau rau, dar cred ca orice fiinta, merita sa-i daruim putin din SPERANTA noastra. Daca pe aceasta femeie am inteles-o n-am sa inteleg niciodata de ce oamenii bogati o privesc ca pe o profitoare, desi nu cerseste in orasele din UE, sta aici langa noi fara sa-si strige drepturile de cetatean european, asteptand sa fie ajutata si nu este singura, sunt convins ca pe cuprinsul acestei tari traiesc oameni care mor singuri fara nici un ajutor, pentru ca le este RUSINE sa-l ceara.

N-am nimic impotriva salvatului, sunt de acord, DAR CONTROLAT. Vreau sa stiu cine vine peste mine, cine urmeaza sa doarma cu mine in aceiasi casa, il pot invita in casa la masa sau trebuie sa-l tin in hambar?

"Conditiile" mele despre aceasta salvare le-am mai discutat, nu mai revin asupra lor, pentru ca tu consider ca toti trebuie salvati, ca si cum n-ai fi ateu ci un crestin desavarsit, pregatit sa moara pe altarul credintei sale.

Sti ceva despre integrarea asta? ai vazut la fata locului cum arata un "ghetou" in inima Europei?

Pentru ca "bulina" nu le accentueaza, le presupune, poate ca asta m-a convins, discutia libera, fara patima si partinire, se poate asa sau asa, nimic nu este conform realitatii.

Ce-as putea comenta? ca un alt mit a fost spulberat, ca in naivitatea, bunelor intentii europenii s-au lasat "cuceriti" de indivizi dubiosi, care istoric vorbind au profitat intodeauna de situatie.

Nu, dar sunt convins ca ADEVARUL nu poate fi oprit sa iasa la suprafata, pentru ca ADEVARUL face parte din context si nu poate fi eliminat oricat s-ar stradui unii.

Trimis de: Marduk pe 22 Sep 2015, 02:04 PM

@abis

Eu nu cred ca ce a scris "bulina" este 100% cert, dar daca este asa, pot sa speculez foarte mult pe tema asta.

Moncher cei amintiti asteapta sa vaza daca interesele americane corespund cu stirea respectiva. Scuza-ma dar cand prurtatorul de cuvant al celei mai mari puteri din lume, pune sub semnul intrebarii, daca sau nu, va coopera cu Rusia pentru distrugerea ISIS, legand cooperarea respectiva de INTERESELE USA, inseamna ca ori eu sunt nebun de legat, rusofil, inconstient sau pur si simplu prost

Da, pentru ca socul va fi mai mare daca stirea este credibila, inseamna ca suntem niste idioti, ca ne-am lasat influentati de "umanism" si ca pe asta au mizat si cei care i-au "eliberat" pe acesti oameni in Europa.

Daca afirmatia asta se refera la Sever Voinescu, sa sti ca in opinia mea omul n-ar trebui condamnat, si-a exprimat o parere, face legaturi cu istoria etc. presupune ce s-ar putea intampla daca s-ar intampla.

Trimis de: abis pe 22 Sep 2015, 02:12 PM

Niste oameni vor sa fuga dintr-o casa in flacari. Tu vrei sa fie salvati doar cei despre care stii ca se spala pe maini si pe dinti de doua ori pe zi, restul, sa-i ia naiba, pot sa arda linistiti.


Nu am fost, nu sunt si nu voi fi in veci crestin.


Stiu sirieni, libanezi si alti musulmani integrati foarte bine aici in Romania si foarte utili si apreciati de cei cu care intra in contact.


Vezi cum te contrazici?


Da, sigur, cum sa nu, toate publicatiile serioase si respectabile scriu doar la ordinul presedintiei americane...

Trimis de: Marduk pe 22 Sep 2015, 02:28 PM

Hai sa nu exageram, sti foarte bine ca nu despre asta este vorba.

Ok, atunci de unde atat "umanism" la tine, de parca ai fi un crestin desavarsit, sau UMANISMUL n-are legatura cu crestinismul, cu Europa? poate ca ii zice chinezism, mayasism, incasism etc. si noi habar nu avem.

Cunosc si eu cativa, dar nu se compara cu ce-am vazut in UK, Olanda, Germania, poate Franta, ca n-am fost. La noi musulmanii sunt o pata de culoare la fel ca tiganii, fara discriminare.

Nu ma contrazic, daca nu am incredere 100% nu inseamna ca ma contrazic ci doar ca astept sa apara alte informatii, iar daca informatia primara este reala, atunci ma felicit ca n-am pus botul la alte prosti.

E moncher aici ai atins un punct sensibil, putem discuta ani intregi despre problema asta. Eu am sa-ti amintesc doar ca cine controleaza fluxul informational, controleaza "realitatea" desi nimic din ceea ce credem ca este real, n-are legatura cu ADEVARUL. De ce crezi ca rusii sau chinezii vor sa devina independenti de fluxul informatic vesteuropean, ca sa nu zic american? Nebunii astia de rusi si-au propus sa renunte la MS, la netul oferit gratis de companiile americane, si-au inceput sa-si puna la punct sistemul lor informational, OS, NET, GSM etc.

Trimis de: Marduk pe 22 Sep 2015, 02:42 PM

Pana la uram se pare ca http://www.evz.ro/ministrii-de-interne-cauta-o-solutie-comuna-la-consiliul-jai-unanim-acceptata-in-problema-micrantilor.html Asta este viata si nu pot sa condamn pe nimeni, acum, maine cine stie s-ar putea sa ne para rau c-am acceptat sa platim 42 de milioane de euro pentru cota noastra. Poate nu este decat o prelungire a agoniei in care sa zbate UE in acest moment, merita sa platim acesti bani? eu zic ca da, avem sanse sa ajungem in muntii nostri, ca druzii din Liban sau kurzii, yazidi, alawiti etc. niste platitori de "bir" pentru a trai in propria tara.

Trimis de: abis pe 23 Sep 2015, 08:24 AM

Umanismul nu are legatura cu crestinismul, cele doua se exclud reciproc. Umanismul si Iluminismul au aparut in Europa prin opozitie la crestinismul acelor vremuri. Dar, despre asta, discutam pe alt topic, daca vrei. Parerea mea este ca nu poti fi - sau poti, dar extrem de greu - in acelasi timp crestin si umanist.


Nu ai spus asta acolo unde te-am intrebat cum comentezi, nu ai spus "astept sa apara alte informatii" ci ai spus "Ce-as putea comenta? ca un alt mit a fost spulberat, ca in naivitatea, bunelor intentii europenii s-au lasat "cuceriti" de indivizi dubiosi" - deci ai tras deja o concluzie.


Pentru ca orice dictatura este deranjata de o presa pe care nu o controleaza in totalitate.


Aia a fost o propunere doar, pana la urma nu a fost adoptata.


Vorbesti niste prostii mai mari decat tine.

Trimis de: Marduk pe 23 Sep 2015, 10:37 AM

No comment.

Poti sa contesti ca ceea ce se intampla acum in Europa este o invazie? cand sute de mii de indivizi trec dintr-o tara in alta fara sa fie controlati, verificati, opriti etc. cum se numeste chestia asta?

Da ce gps-ul, netul, google etc. sunt controlate de ONU? NSA este o organizatie a ONU? care i-a spionat pe germani si francezi.

Sa vedem ce zice CE, JAI nu este ultimul decident. Daca state precum Slovenia, Cehia, Ungaria vor continua sa refuze cotele, probabil ca vor fi sanctionate. Cat era pentru un refugiat 6500 de euro? poate ca asta este pretul ce trebuie platit daca vei suveranitate, control al frontierei etc.

Am spus ca "avem sanse" nu c-o sa se intample maine sau peste 10-20 de ani.

Trimis de: abis pe 23 Sep 2015, 10:46 AM

Nu, nu contest, sunt de acord cu ce ai scris: nu este o invazie.


Vezi ca incurci borcanele. Vorbeam despre ziare.


Si Romania... Sa fie, mi se pare normal, numai ca ceea ce eu iti spuneam era ca nu s-a luat o decizie in acest sens.


Nu stiu cat era, dar este prea putin. Ar trebui sa fie de 1000 de ori mai mult, ca sa ii usture.


Ai spus in alta parte ca sigur se intampla daca nu in 5, in 50 de ani. Nu. Nu se intampla. Nu sunt sanse.

Trimis de: abis pe 23 Sep 2015, 11:09 AM

The European Refugee Crisis and Syria Explained

Trimis de: abis pe 23 Sep 2015, 11:59 AM

Ia uite marduk cum arata invadatorii

http://www.euractiv.ro/extern/criza-refugiatilor-povesti-de-groaza-multe-intrebari-si-prea-putine-raspunsuri-1600

Trimis de: Marduk pe 23 Sep 2015, 02:29 PM

m-ai prins, am modificat, deci este o invazie, organizata, de pe urma careia profita in primul rand ISIS, apoi traficantii de oameni, tarile prin care trec acesti refugiati etc.

Nu exista ziare pe net?!

Corect, decizia apartine CE, iar acesta poate actiona sub presiunea statelor care refuza cotele.

S-ar putea ca si aceasta suma sa fie acceptata de unele state doar pentru a refuza un DIKTAT anacronic, impus de la Bruxelles. REFUGIATII NU SUNT VITE SA FIE RELOCATE DE LA O "PASUNE" LA ALTA. Plus ca nici nu vor asta, unde-i umanismul? nu-i discriminam? oamenii astia vor altceva.

Sti exact ca nu se va intampla chestia asta, esti atat de convins! incat chiar cred ca asta vrei sa se intample de fapt.

Trimis de: Marduk pe 23 Sep 2015, 02:33 PM

Sunt oameni, iar pana la proba contrarie merita sa fie ajutati, dar inainte de a intra in tarile UE, trebuie verificati, nu lasati sa "cucereasca" Europa, ca si cum UE ar fi o uniune fara conducere, fara armata etc. aflata in colaps.

Trimis de: Diogene pe 23 Sep 2015, 03:04 PM

Germania nu poate trece peste solidaritatea europeană (da, e vorba de cei vreo 3 milioane de români, practic fără job, trăind la coada vacii, din ferme de subzistență) ca să invoce solidaritatea general-umană (ca o minciună propagandistică, desigur).

Criza demografică nu e plăcută, dar poate fi depășită și fără să calci în picioare alți europeni și fără să aduci imigranți nesiguri.

Trimis de: abis pe 23 Sep 2015, 03:17 PM

Habar nu ai ce inseamna cuvantul invazie.


Nu inteleg ce te nedumereste, imi scapa ideea pe care vrei sa o spui. Exista ziare pe net, dar ce legatura este intre ziarele de pe net, faptul ca Google nu apartine ONU si nici sistemul GPS?!


Oricarui om care gandeste i-ar fi la fel de clar. Vorbim despre 550.000.000 de locuitori ai UE, este imposibil sa ai aici o majoritate musulmana in viitorul previzibil. Poate sa vina toata Siria si tot Afganistanul incoace, nu vei avea majoritate musulmana in veci.


Ma faci sa rad. Daca spun ca toate prognozele meteo arata ca maine va fi vreme rece, tu imi spui ca vreau sa fie maine rece?!

Trimis de: Fantasee pe 23 Sep 2015, 06:38 PM

Pot înțelege de ce concluzionezi astfel, are logică.
Ce pierderi estimezi că ar avea statele din care pleacă refugiații?



Păi mă uit eu pentru mine e suficient, nu am nevoie de altă validare.
Nu identific însă ideile alea valoroase, am găsit însă multă speculație și elemente de decor.
Gata planul, știm ce trebuia făcut, simulăm o aplicare să vedem și practic dacă e OK sau?
Te rog să nu te lași necăjit Marduk, am o fire prea practică și îmi trebuie chestii concrete.



Abis, oamenii fug de război, nu de cineva anume.
Chiar dacă se pune capăt războiului, oamenii tot vor pleca din țara afectată, chiar mulți ani după terminarea războiului.
Nu există buton undo la afacerea asta profitabilă numită război, iar localnicii se implică rareori în reconstrucție.


Vă propun, domnilor, să facem totul personal.
Dacă mâine este război pe teritoriul țării în care vă aflați și decideți să îl părăsiți, cu sau fără familie, o puteți face?
Sunteți pregătiți de o călătorie măcar până la granița cu o țară vecină? Dacă locuința proprie dispare, aveți acte, bani, alimente și medicamente în altă parte?
În ce țară ați alege să vă stabiliți, dacă în cea de bază este război? Cine v-ar aștepta și v-ar sprijini acolo?

Altă variantă: dacă teritoriul țării în care vă aflați este tranzitat de grupuri mari de persoane care fug de război, profitați de ocazie și mergeți cu ele?
Rămâneți pe loc? Le ajutați gratis sau le vindeți produsele de care au nevoie contra bani sau muncă?

Nu vă încurajez să concluzionați că nu are rost să vă gândiți la așa ceva. Avem copii de crescut, răspundem și pentru viitorul lor.
Războaiele și fenomenele de relocare sunt din ce în ce mai dese, iar vecinii noștri sunt iabrași.

Trimis de: abis pe 24 Sep 2015, 08:25 AM

Yemen, a cincea cea mai saraca tara din Asia, este ravasita de la inceputul anului de un conflict militar care a inceput ca un razboi civil intre factiunile sunni si shia din armata yemenita sustinute fiecare de militii locale (houthi pentru shia si al qaeda pentru sunni). Conflictul a escaladat rapid prin implicarea fortelor militare din vecini: sauditii, emiratele, egiptenii, iranienii si, in curand, sudanezii. Ca mai mereu, armamentul unei tabere este preponderent american, iar al celeilalte tabere este majoritar rusesc.

Yemen gazduieste pe teritorul sau un sfert de milion de refugiati somalezi din categoria pe care noi, europenii, o numim cu cinism "imigranti economic", un termen descarcat de continut care inlocuieste mai vechiul, dar mai dramaticul "muritori de foame".

Citez din raportul UNHCR: "Despite the challenges, Yemen's hospitality towards refugees is remarkable and the country is a signatory to the 1951 Refugee Convention and its 1967 Protocol. Among other contributions, Yemen continues to provide land and security for Kharaz refugee camp, as well as access for refugees to the public health system and education in urban areas."

La inceputul conflictului militar, cateva mii de somalezi refugiati in Yemen au trecut inapoi in Somalia, mai exact in Somaliland, ca sa scape de bombardamente. Somaliland este un teritoriu fantoma, nerecunoscut de nici o tara din lume, care traieste din vanzarea de capre catre Arabia Saudita (nu glumesc) si care nu isi poate hrani cele trei milioane de locuitori in fiecare zi, d-apai sa primeasca si din straini. Acum citesc niste surse arabe (neconfirmate de presa occidentala) care zic ca somalezii refugiati in Somaliland se intorc in Yemen. Deci oamenii astia au plecat din Somalia in Yemen de foame, de acolo s-au intors in Somalia speriati de bombe si acum se intorc in Yemen de foame.

Stiu, stiu, sunt musulmani, nu e problema noastra, sa fie la ei acolo, dar ma gandesc ca poate merita sa ii studiem asa, detasati, ca pe un fenomen stiintific, ca pe niste extraterestri care ne vor bate in curand la usa si despre care e util sa stim cate ceva.

Fiecare poate sa traga de aici ce concluzii isi doreste, mie povestea asta mi-a demonstrat trei lucruri:
- foamea e mai crancena decat razboiul
- oricat de lovita de nenorociri ar fi Asia, Africa a fost si o sa fie mereu mai rau cu un ordin de marime
- intre un yemenit care, in timp ce e bombardat de toti fratii lui arabi, imparte un colt de paine si o frunza de khat cu un somalez mai amarat ca el si un politist ungur rotofei care isi rupe bulanul pe carca unor disperati ca sa isi protejeze status quo-ul in care s-a nascut printr-un noroc chior (sau un roman "verde" care scrie pe FB ori pe forumuri detasat de realitatea inconjuratoare), eu cred ca yemenitul musulman, nespalat si analfabet dovedeste mai mare atasament fata de valorile umanismului. Yemenitul ala este om, politistul maghiar ori comentatorul roman nu sunt.

Trimis de: Marduk pe 24 Sep 2015, 09:19 AM

In cifre n-as putea sa spun, demografic n-ar fi o problema, spiritual nici atat, poate arheologic, dar in acest domeniu pierderile sunt ale civilizatiei umane. In cazul in care refugiatii, asa cum se spune, sunt scoliti, ar fi o pierdere a societatii respective, un regres social, dar ISIS pare ca asta doreste. Eu vad altfel acest conflict din OM, cred ca avem de a face cu o "reasezare", reconsiderare, razbunare etc. a relatiilor tribal-religioase. As putea compara acest conflict cu razboaiele religioase ce au devastat Europa in evul mediu. Cee ce ma nelinisteste sunt declaratiile unor oameni nascuti, educati in aceasta zona, http://www.evz.ro/medic-sirian-despre-cotropirea-europei-plecarile-sunt-comandate-favorizate-finantate.html
"Nu există un cetăţean sirian, la ora actuală, care trăieşte în Siria de la începutul evenimentelor, să deţină posibilitatea să plătească 40.000-50.000 de dolari, să plece cu familia lui din Siria. Şi aceste plecări sunt comandate, sunt favorizate, finanţate de cineva. Pe de o parte, cineva are interes de a exercita presiuni asupra Europei, iar pe de altă parte există un foarte mare interes de schimbare demografică în zonă"
Desi sumele mi se par mari, nu este prima data cand citim astfel de declaratii, iar intrebarile despre modul in care UE-NATO a "incercat" sa rezolve aceasta criza raman inca fara raspuns, cel putin pentru mine.

Multumim pentru atentie!

Daca nu le-ai gasit inseamna ca nu exista, in fond noi aici doar discutam, nu cred ca cineva care intra pe han se gandeste la idei marete de salvare a situatiei, sau daca se gandeste este disturbat de "speculatiile si elementele de decor" pe car le preia din informatiile citite. Un lucru este cert, criza exista, sperie, creaza un dezechilibru in societatea europeana, desi ultraliberalii nu vor sa recunoasca, mergand pe ideea umanismului a solidaritatii dar eliminand rolul crestinismului in constructia acestei societati umaniste, solidare.

Nu, cred ca se observa asta. Concret nu se poate face nimic fara cooperarea dintre superputeri pentru eradicarea CAUZEI care a generat acest exod. Fie ca este vorba de Assad, de ISIS, de Al Qaeda, de iranieni, de sauditi etc. Dar inainte de orice, toti acesti refugiati trebuie tinuti in tabere cat mai aproape de tarile din care vin, controlati, verificati etc. E greu, unii zic ca este inuman, altii acuza rasismul etc. normal ca este greu sa iei decizii cu inima impietrita, impotriva conceptiilor tale, dar cateodata esti obligat s-o faci, pentru ca altfel risti sa-ti pierzi instinctul de conservare adica supravietuirea. Pe de alta parte nimeni, inca, nu vorbeste de modul in care acesti oameni se vor intoarce in tarile lor odata razboiul incheiat si-atunci te intrebi daca Germania si alte state europene nu urmaresc alte scopuri decat celelalte tari europene din est. Daca este o uniune, cineva trebuie sa ne spuna ca avem o problema demografica si pentru a supravietui trebuie sa "importam" sange proaspat, un nou mod de a intemeia famila, de a avea copiii, pana la urma de ce n-am deveni poligami chiar daca suntem crestini, sunt atatea femei nefericite in Europa care-si doresc un copil, care se simt implinite, familiste daca au un copli al lor.
Abis, oamenii fug de război, nu de cineva anume.

Eu am o varsta, nu cred c-as pleca chiar daca as risca moartea, in schimb mi-as proteja familia, urmasii, apoi as incerca sa-mi fac datoria fata de "tribul" meu, de tara, de pamantul primit in custodie de la stramosii mei, pe care trebuie sa-l las urmasilor mei asa cum l-am primit.

Oriunde intr-o tara crestina.

Daca pericolul ar fi asa de mare, in primul rand familia, in rest organizare si lupta impotriva dusmanului.

Daca se poate raman pe loc. Ii voi ajuta pe refugiati, cu ce pot fara nici o pretentie, pana se pot descurca singuri, ce mananc eu or sa manance si ei, daca eu muncesc sa-mi procur hrana, am sa-i rog sa ma ajute la procurarea acesteia cat timp se adapostesc la mine in ograda si mananca cu mine la masa.

Corect. Dar eu nu pot sa plec pur si simplu sa plec si las pamantul meu in mainile altora fara sa lupt, chiar de-ar fi sa ma retrag in munti si tot as lupta cat o putea dupa ce mi-am asigurat familia.

Trimis de: abis pe 24 Sep 2015, 10:38 AM

Ia calculeaza ce suma ar fi necesara pentru a trimite in Europa 300.000 de refugiati. Fa calculul cu suma minima, 40.000 de euro. Cine are atatia bani?!

Uite alt medic, mai realist, tot sirian

http://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/medic-sirian-stabilit-romania-cele-mai-vechi-biserici-lume-exista-siria-s-au-nascut-religii-furnizat-civilizatie-cultura-europa-1_560295b7f5eaafab2ce90ede/index.html


Nu imi este clar de ce "cat mai aproape" daca acolo deja sunt in numar foarte mare. Controlati, cum? Le ceri pasaportul? Si cine nu are este trimis inapoi la ISIS si Assad? Sau cum anume vrei sa verifici sute de mii de oameni?


Nu asta este motivul. Ce inseamna cateva sute de mii fata de 550 de milioane? O picatura. Nu asa se rezolva vreo problema demografica, daca exista.


Nevasta mea nu ar fi niciodata de acord.

Trimis de: Cla pe 24 Sep 2015, 10:56 AM

Peste tot la tembelizor vezi politicieni care "vor" sa faca ceva.
De fapt, irosesc prostii, ca asa sunt învatati.
În Germania de est sunt asa multe de case, locuinte parasite care nu apartine nimanui... oamenii au sters-o în vest, sa caute de lucru.
Nu ar fi bine pentru refugiati, macar sa aiba un acoperis ?! Si nu numai aia, o casa cu tot ce vrei...

Trimis de: Cla pe 24 Sep 2015, 11:03 AM

Ar avea si un bine: aduc cultura de altundeva si copiii se înteleg, la fel ca mama si papa .

Trimis de: Marduk pe 24 Sep 2015, 12:13 PM

Am calculat, tocmai de aceea mi-am exprimat scepticismul fata de sumele respective.

"Au dreptate europenii să facă această selecţie, să ia toate măsurile pentru a evita să intre în Europa oameni periculoşi. Poporul care a migrat de la bombardamente e de acord cu acest lucru."
Despre asta vorbim aici, iar omul a sesizat unde este problema.

Arabia Saudita:0; Kuwait:0; Oman:0; EAU:0 cele mai bogate state arabe sunt par a fi preocupate de altceva in afara de refugiati. Pentru ca de acolo se pot intoarce acasa, fie sa lupte pentru "democratia" araba, un islam moderat etc.

Nu stiu cum, dar cineva trebuie tras la raspundere pentru ceea ce se intampla in UE cu acesti refugiati. Eu am in minte rolul turcilor si al grecilor pentru acest val, acuz unii cetateni ai acestor popoare de traficarea refugiatilor, acuz autoritatile ca nu au luat masuri, n-au cerut ajutor UE-ONU etc. pentru ca refugiatii sa ramana in tabere. Ceva, undeva, cineva a decis si sprijinit aceasta migratie, cu un scop anume, iar politicienii UE trebuie sa raspunde pentru asta. Cum e posibil ca UK sa esaloneze un nr. de refugiati pe o perioada atat de mare de timp iar membrii UE, din est sa fie obligati sa puna la dispozitie facilitati si bani intr-o perioada atat de scurta de timp? In timp ce UK isi afirma SUVERANITATEA statele "razvratite" care au cedat parte a suveranitatii lor pentru binele UE, urmeaza sa primeasca "amenzi".

Corect. Consider ca pentru Romania 6-7000 de rfugiati nu reprezinta cine stie ce, dar nu asta este problema, ci modul in care se doreste sa ni se repartizeze acesti refugiati. Se incalca drepturile lor, daca ei nu vor in Romania, de ce sa nu platim pentru cei care ne sunt alocati, fonduri care ar putea fi folosite de tarile unde acestia doresc sa locuiasca.

Nici a mea, dar suna tentant, nu?

Trimis de: abis pe 24 Sep 2015, 12:58 PM

Uitasem ca tu consideri Arabia Saudita un model care trebuie copiat de europeni.

Intre sirieni si sauditi este tot atata legatura cat este intre romani si portughezi.


Cui ii trebuiesc patru soacre?!

Trimis de: Marduk pe 24 Sep 2015, 01:11 PM

Consider Arabia Saudita, un stat islamic religios, care are legatura cu ceea ce se intampla azi in OM. Un model? poate ca AS este un model al interferentei celor doua supraputeri in aceasta lume in care se intampla sa traim.

Chiar si asa, cred ca daca un crestin, roman, sarb sau rus ar ajunge in Portugalia ar avea, daca respecta legilesi traditiile portugheze, mai multe sanse de cat un musulman.

Cui poate sa le faca fata, iar musulmanii au experienta stiu sa puna la treaba pe toti cei care compun familia respectiva. Mai stiu si alte cazuri, dar nu le aduc in discutie pe acest topic.

Trimis de: abis pe 24 Sep 2015, 01:18 PM

Este un stat islamic ultrareligios, iar, potrivit credintei celor din Arabia Saudita, sirienii sunt niste eretici, niste apostati, niste pacatosi. Care este soarta ereticilor in regatul saudit stii?

Ia vezi, si dupa aia intreaba-te de ce Arabia Saudita nu este o destinatie tentanta.

Trimis de: Marduk pe 24 Sep 2015, 01:48 PM

Nu asta vreau sa ma intreb. Vreau sa ma intreb unde este UMANISMUL arab? sau poate ca nu exista un astfel de termen in dictionarele arabe! asta pentru ca exisat unii ultarliberali care cred ca UMANISMUL nu are legatura cu CRESTINISMUL! Unde este solidaritatea araba, moderna, ca stat membru al ONU, in secolului XXI? Umanismul n-ar trebui sa orbeasca, sa transforme umanistii in niste naivi cu disabilitati mentale, care cauta o scuza in toate actiunile musulmanilor dar gasesc mii de acuze crestinilor, care sunt parte a acestei invazii.

Trimis de: abis pe 24 Sep 2015, 02:58 PM

Uite aici umanism arab, putin mai sus

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?s=&showtopic=11321&view=findpost&p=768551

Iordania nu e tara araba? Liban? Egipt?

Dar inainte de a ne uita la paiul din ochiul altuia, hai mai bine sa vedem barna din ochiul nostru. Nu asa ar trebui sa faca un crestin?

Trimis de: Marduk pe 24 Sep 2015, 03:15 PM

Moncher, c-o floare nu se face primavara araba. Cinste tarilor arabe, musulmane, care au ajutat cum au putut refugiatii din zonele de conflict din lumea musulmana. Ramane intrebari fara raspuns. Nu le mai amintesc ca intram intr-o bucla care-ti place, fara ESC, or eu nu pot accepta acest "program" cu erori incontrolabile.

Dar unui musulman ii este permis? sprijinit de ideologii ultraliberale, umanistii acestui secol, marcat de deschiderea Europei fata de o presupusa invazie, sprijinita de interese si forte pe care pare ca nu le intege.

Trimis de: abis pe 24 Sep 2015, 03:30 PM

Dar cine spune ca o singura tara musulmana ori araba acorda sprijin celor afectati de astfel de crize? Unele tari dau ajutor, altele nu. La fel ca in Europa: unele tari dau ajutor (Germania, Austria), altele nu (Slovacia, Ungaria, Romania). Nu este ceva caracteristic unei anumite religii.


Nu cunosc atat de bine Coranul ca sa stiu daca acolo apare sau nu indemnul cu paiul si cu barna.

Trimis de: Cla pe 24 Sep 2015, 04:15 PM

Vreti sa cititi un paradoxon ?
Deci, unul din Elvetia.
Cu cât mai nulta brânza ai, cu atât mai multe gauri.
Deci: Cu cât mai multa brânza ai, cu atât mai putina brânza.

Exact asta s-ar pune la problema israeliana - araba. Pentru ca ramâne o problema de nerezolvat, cât timp ce isralelienii nu înceteaza cu atacurile.

Trimis de: Cla pe 24 Sep 2015, 04:27 PM

Si la voi, abis si Marduk.
Germania are destul loc, dar nu merge sa-i primim pe toate alea milioane... se amesteca din toate lumea a lumii printre ei si cer azil, fara sa aiba vreun portofel. Credeti ca oamenii din ISIS sunt prosti ? Vin la noi si ne infiltreaza, si dup-aia la voi.
Care-i beleaua ? O sa vedeti...

Trimis de: Cla pe 24 Sep 2015, 04:30 PM

Trimis de: abis pe 24 Sep 2015, 04:42 PM

E misto cand spune asta cineva care a emigrat in Germania


Pai, deocamdata vad ca mii de oameni din Europa se dau de ceasul mortii sa ajunga in Siria, sa lupte cu ISIS... Daca atatia europeni merg acolo, de ce sa trimita altii aici? Nu prea e logic. Daca vor sa faca atentate, vor face cu simpatizantii de aici. Nu este nevoie sa trimita altii, luni de zile pe drumuri, sa riste sa se inece in Mediterana, sa moara de foame pe drum, cand sunt destui aici care abia asteapta sa ajunga in Siria.

Trimis de: Marduk pe 24 Sep 2015, 06:36 PM

Atunci de ce se face atat caz pe lipsa de ajutor din partea unor tari europene, crestine si nu musulmane?

No comment.


Din cate am inteles Cla este etnic german, sas sau svab, e ca si cum ar fi emigrat din Moldova in Romania.

Trimis de: abis pe 25 Sep 2015, 09:02 AM

Daca sunt crestine nu ar trebui sa respecte poruncile crestinismului? Cele cu ajutorarea aproapelui, cu paiul si barna... Sau acum nu mai sunt crestine, ci laice...?

Eu, daca sunt cetatean roman, am pretentii in primul rand de la statul caruia ii platesc taxe si impozite. De la statul in care traiesc, in care muncesc, in care stau zi de zi. Nu pot ridica pretentii fata de un stat cu care nu am nici o treaba. Despre Arabia Saudita stiu ca este o dictatura sangeroasa (vezi mai jos), ce pretentii sa am de la ea?! Am pretentii insa ca un stat care se declara democratic, care declara ca respecta drepturile omului, care a semnat conventii cu privire la refugiati, sa isi respecte angajamentele.


----


Uite ce patesc ereticii in Arabia Saudita, te miri ca ereticii sirieni nu vor sa mearga acolo?

http://www.romanialibera.ro/actualitate/international/saudit-siit--condamnat-la-decapitare-si-crucificare-394154

Trimis de: Cla pe 25 Sep 2015, 10:08 AM

abis, te rog frumos sa nu ma jignesti.
Am plecat când aveam 16 ani, nimeni nu m-a întrebat daca am chef. Nu as fi vrut, ca am parasit tot ce am avut - prieteni, scoala, prima mea prietena..., ghitara, bicicleta, pianul, tot.
Ajuns în lagar, crede-ma ca am plâns... Ce mi-a ramas, m-am integrat cu parintii si bunici.
De ce crezi ca sunt pe Hanuancutei ? Ca mi-e dor de voi si nu vreau sa uit limba româna.
Pe de alta parte, ma amuza discutiile tale cu Marduk el o spune pe sleau si tu vii cu logica... superb !!

Trimis de: abis pe 25 Sep 2015, 10:32 AM

Care este jignirea? Am spus ceva ofensator? Unde?


Pai nici sirienii aia si irakienii nu pleaca pentru ca au chef. Ei pleaca in primul rand ca sa isi salveze viata. Au murit din cauza lui Assad si din cauza islamistilor sute de mii de oameni, orasele sunt in ruina. De acolo scapa cine poate.

Trimis de: Cla pe 25 Sep 2015, 10:34 AM

Da, Marduk, sunt asa-numit svab din Banat
Desi limba a variat, preluata din Rinul de jos, (Rheinfränkisch), dar asa ne numim, sau asa ni se spune, desi e o gresala.
Prin anii 1770 au plecat germanii pe Dunare în jos. Multi au ramas la dreptul Dunarii, astia sunt azi Donauschwaben, în Ungaria , vezi Szeged.
Altii au luat malul de est si s-au stabilit în Banat.
Pot sa-ti spun mai multe, daca ai chef de istorie.
Dar ca sa spun ceva concret: Numele de svabi din Banat vine de la Dunare.
De la Ulm au plecat barcile pe Dunare în jos, de fapt s-au numit "Ulmer Schachtel", si erau multi oameni din toata Germania, la fel ca din Alsacia, de peste tot, ca i-a ademenit Maria Theresia...
Si pentru ca Ulmer Schachtel, care a plecat "dusa cu pluta", s-a numit "Aha, uite vin svabii"
Si "svabii" au luat barca si si-au construit din ea o casa, plus niste lemne din padure.

Marius Asta a fost doar ceva din istorie

Trimis de: Cla pe 25 Sep 2015, 10:41 AM

1.- Nu, abis, niciodata nu m-ai jignit cumva
2.- Am stat de vorba cu multi cetateni... daca eu as fi în Siria unde e razboi, mi-as lua familia si as sterge-o, si daca Germania zice "Vino, te primim" as fi ultimul care zice NU.

Doar asta m-a întors cumva:
"E misto cand spune asta cineva care a emigrat in Germania"
Remember ?

Trimis de: Marduk pe 25 Sep 2015, 10:49 AM

Ce pretentii ai? sa primeasca cei 6000 de refugiati alocati de DIKTATUL de la Bruxelles? Eu i-as primi dar, NU VOR SA VINA IN ROMANIA, IAR SA-I OBLIG SA FACA ASTA MI SE PARE INUMAN.

Sa deschida granitele pentru refugiatii pe care ii alunga din tara dusmanul sau dictatorul Assad, sa intervina cu moderna sa armata sa distruga ISIS etc.

Romania nu si-a luat angajamente cu privire la refugiati sau la relocarea unor alte populatii pe teritoriul sau.


Sa traiesti si multa sanatate. Poate intr-o zi o sa plecati voi ca refugiati din Germania in Romania, sunt de acord sa-i primesc pe toti svabi si sasi care vor sa vina in Romania.

Trimis de: Cla pe 25 Sep 2015, 10:54 AM

Sa nu crezi cât adevar vorbesti, Marduk... când o sa fie Nürnbergul plin de refugiati, ma duc la Timisoara, doar am o locuinta acolo.

Trimis de: abis pe 25 Sep 2015, 11:01 AM

Sa primeasca atatia cati este nevoie. Mie si 6000 mi se pare un numar foarte mic.


Asta ar fi trebuit sa spuna si Romania prin gura presedintelui ori a guvernului: noi ii primim daca vor sa vina. Nu sa spuna "nu putem primi decat 1700, mai mult nu".

Am spus eu sa ii luam cu forta? Nu. Am spus ca trebuie sa ii primim pe toti cei care vor sa vina, pe toti cei care intr-adevar sunt refugiati din acele zone unde se moare, fie de razboi, fie de foame. Ca acum nu prea ii tenteaza sa vina in Romania este doar ceva temporar. Deja incep sa apara primii: ieri cinci irakieni au fost prinsi incercand sa treaca Dunarea; granicerii i-au intors, ospitalieri cum sunt romanii, inapoi in Bulgaria.


Nu este vorba de "relocarea altor populatii" ci despre refugiati, iar Romania si-a asumat niste obligatii prin faptul ca este parte a unor angajamente internationale: http://www.unhcr-centraleurope.org/ro/resurse/conventii/conventia-privind-statutul-refugiatilor.html

Trimis de: Marduk pe 25 Sep 2015, 11:11 AM

Ce-ar insemna asta? 800.000 de mii? Poate ca Romania se pregateste sa preia un val de emigranti din R. Moldova in urma unei invazii rusesti, n-ar trebui ca in sintagma asta "atati cati este nevoie" sa ne gandim ce-ar fi daca ....

Atunci de ce-ti apre rau ca nu primim "atatia cati este nevoie!?!

Asta prevad legile europene, refugiatii, persoanele care intra intr-o tara membra a UE ilegal, trebuie intorsi in tara UE in care au intrat prima data.

Refugiatii nu sunt populatii? ce sunt extraterestri? Nu vor fi acestia relocati cu forta de catre Bruxelles?

Trimis de: abis pe 25 Sep 2015, 11:18 AM

Nu stiu. Cati este nevoie - acum sunt multi, maine poate vor fi si mai multi.

Nu mi se pare corect sa spui "eu pot salva doar doi oameni; daca mai vad inca unul pe moarte, il las sa dea ortul popii, nu ma mai intereseaza, nu e treaba mea"


Pentru ca asta trebuia sa spuna Romania, ca primeste cati este nevoie!!! Asta era uman, logic, politic, asta era atat in spiritul umanist, al drepturilor omului, al democratiei, cat si in interesul sau national.

Uite, iti explica mai bine un profesor de ce pozitia Romaniei a fost gresita:

http://www.ziare.com/invazie-imigranti/romania/obsesia-anti-basescu-a-generat-un-esec-major-de-politica-externa-1384016


Nu.

https://dexonline.ro/definitie/popula%C8%9Bie


Nu. Nu vor fi urcati in vagoane de marfa sigilate si trimisi in Romania, unde sa fie tinuti in lagare sub paza armata de unde sa nu aiba voie sa iasa.

Trimis de: Marduk pe 25 Sep 2015, 11:36 AM

Salvarea trebuia sa vina acolo de unde acesti oameni au plecat, nu in Europa. Prin targ se vorbeste de o intelegere negociata cu Turcia de UE pe tema refugiatilor si a crizei pe care acestia au generat-o in UE. Deci cineva profita de pe urma acestei crize, sa asteptam sa vedem daca la "negocierile" pe tema asta or sa intre si grecii.

Nu sunt de acord cu explicatiile respective. Tarile din Europa de est si-au manifestat SUVERANITATEA, tarele acestei uniuni europene, pe care unii au voie sa si-o manifeste iar altii nu. Criza refugiatilor si aberanta decizie a Bruxellesului de a repartiza cote de refugiati arata ca aceasta problema exista, in randul tarilor membre ale UE si ca ceva trebuie facut pentru ca uniunea sa fie viabila, ca sa nu mai amintesc de amenintarile cu "excomunicarea" venite din Franta prin gura lui Hollande sau de "tradarea" leșilor care joaca tare, fara sa se gandeasca ca doar o uniune puternica central europeana, poate contracara influenta tot mai mare a Germaniei si Frantei.

Nu stiu cum se va face, cum se va pune in aplicare procedura respectiva, cum vor fi selectati cei alesi sa paraseasca Germania, Franta, Austria etc. pentru Bulgaria, Romania etc. dar tot inuman ramane, pentru ca nu se tine cont de dorinta refugiatilor ci de interesele celor puternici.

Trimis de: abis pe 25 Sep 2015, 11:59 AM

Acei oameni sunt acum aici. Asta este realitatea de la care plecam azi. Pentru ei trebuie gasita o solutie acum si aici.

Nu are rost sa mai discutam despre ce trebuia facut acum nu stiu cati ani in Siria ori in Irak. Poate daca nu se retrageau americanii din Irak nu aparea ISIS; poate ca daca Moscova nu il sustinea pe Assad nu ar fi murit sute de mii de sirieni. Poate ca existau atunci alte solutii. Dar asta deja tine de trecut, de cartea de istorie: astazi avem o situatie si pe asta trebuie sa o gestionam acum.

Si este alta discutie ce se poate face si cine poate face ceva pentru a stopa cauzele acestui exod. Eu cred ca o actiune miltara impotriva lui Assad si impotriva ISIS deopotriva ar fi o solutie. Dar poate ca ma insel: nu cunosc destul de bine zona, oamenii de acolo, factiunile care se lupta. Pe langa ISIS mai exista si alti extremisti cum ar fi Al Nousra; opozitia "moderata" are oare capacitatea de a conduce Siria? Poate ca fara o ocupatie militara lunga, masiva, costisitoare lucrurile vor degenera; dar poate ca o ocupatie va insemna un nou Afganistan sau un nou Vietnam. Nu este usor sa gasesti o solutie viesparului din Orientul Mijlociu. Nu cred ca exista cineva care sa poata indica o solutie care pe termen lung sa fie durabila.

Asadar, ne intoarcem de unde am plecat: ce facem? Ne lamentam ca nu s-a gasit la timp o solutie pentru intreaga zona sau facem acum ceea ce se poate face si salvam ceea ce se poate salva?

Asteptam sa apara o solutie miraculoasa de cine stie unde care sa rezolve toate problemele sau ne ridicam manecile si ne apucam sa facem acum ceea ce trebuie facut pentru a ajuta pe cine putem ajuta?


Tarile respective au renuntat la suveranitate absoluta in momentul in care au ales sa faca parte din UE.


Daca nu stii cum se va face nu poti afirma ca se va face in mod inuman. Asta o sa poti constata (sau nu) atunci cand vei sti metodologia. Este imposibil sa fie trimisi cu forta, vor ajunge, zic eu, in Romania cei care vor dori. Si din sutele de mii de oameni plecati de la casele lor sunt convins ca vor fi si unii care vor alege sa vina aici. In Romania exista deja aproximativ 4000 de sirieni veniti pana acum - si stabiliti aici. In afara de Hayssam nu cred ca ai auzit de altul care sa faca cine stie ce probleme. Asadar, nu vad de ce nu ar veni voluntar alte cateva mii. Majoritatea vor alege, bineinteles, alte tari, si eu as face-o in locul lor, insa vei vedea ca vor ajunge si aici cativa si o vor face de buna-voie.

Trimis de: Marduk pe 25 Sep 2015, 12:52 PM

Solutia buna, susti tu, ar fi acceptarea acestor obligatorii din care Franta nu vrea sa primeasca decat 30.000!!??

http://www.mediafax.ro/social/reportaj-sute-de-studenti-ai-ubb-cluj-cu-bagaje-la-cozi-inca-de-la-6-00-pentru-cazare-in-camine-foto-14750976

Deci vom avea refugiati intr-un flux constant, cu alte cuvinte e posibil ca tot OM sa se mute in Europa.


Insasi ideea de a OBLIGA zeci de mii de oameni sa se duca intr-un loc anume este INUMANA, de ce sa mai astept metodologia?

Trimis de: abis pe 25 Sep 2015, 01:06 PM

De cate ori mai multi inseamna 30.000 fata de 1.700 cat a oferit ospitaliera Romanie?

Nu sustin acceptarea cotei obligatorii. Sustin ca statul roman trebuia sa spuna "primim cati este nevoie"


Da.

Acolo este vorba despre autonomie universitara; daca o institutie de invatamant are probleme cu gestionarea unor studeti care vor cazare in camine, inseamna ca toate organismele si autoritatile din tara asta sunt dezastruoase? Pai daca este asa, mai bine plecam toti in Germania... Ce e aici, debandada?


Este o varianta care merita luata in calcul de catre cei care decid cum si cand sa intervina in zona respectiva, cu ce mijloace...


Nu, nu este posibil ca tot poporul de acolo sa plece in Europa si sa lase tarile alea pustii.


Ma obligi sa repet ce am spus deja:

Este imposibil sa fie trimisi cu forta, vor ajunge, zic eu, in Romania, cei care vor dori. Si din sutele de mii de oameni plecati de la casele lor sunt convins ca vor fi si unii care vor alege sa vina aici. In Romania exista deja aproximativ 4000 de sirieni veniti pana acum - si stabiliti aici. In afara de Hayssam nu cred ca ai auzit de altul care sa faca cine stie ce probleme. Asadar, nu vad de ce nu ar veni voluntar alte cateva mii. Majoritatea vor alege, bineinteles, alte tari, si eu as face-o in locul lor, insa vei vedea ca vor ajunge si aici cativa si o vor face de buna-voie.

Trimis de: Marduk pe 25 Sep 2015, 01:36 PM

Dar de cate ori inseamna mai putini 30.000, oferite de ospitaliera Franta fata de 800.000 de mii oferite de Germania lui Merkel?

E o schimbare? si daca Bruxellesul zicea: da, atunci luati de aici fara numar.
Sustin ca statul roman trebuia sa spuna "primim cati este nevoie"

Iar in cazul Romaniei de "autonomie teritoriala", daca de SUVERANITATE nu mai poate fi vorba.

Nu, eu propun ca refugiatii sa ia locul germanilor iar germanii sa vina in Romania. Asa am avea sanse sa punem capat debandadei ce guverneaza Romania de 25 de ani. Poate ca era debandada si inainte de '89 dar cenzura avea grija sa nu stim ca exista, debandada.

Sa decida pentru ei nu pentru Romania.

La cat desert este pustiu in Arabia Saudita cred ca o sa se descurce si cu "desertul" din Siria si Irak.

Si daca prin absurd niciunul nu vor dori sa vina in Romania?

Cei 4000 veniti deja or fi anti Assad sau pro Assad? ma gandesc sa nu se ia la "tranta" prin Bucuresti.

Trimis de: abis pe 25 Sep 2015, 02:27 PM

Eu am o problema cu guvernul, presedintele si parlamentul care iau decizii in numele meu, care sunt in functii in urma unui proces electoral la care am participat, care sunt platiti din banii pe care eu ii platesc catre stat. Si de la ei pot sa am pretentii si sa le cer sa se comporte asa cum consider ca trebuie. Fata de ceilalti, pe unii ii apreciez, pe altii nu, pe unii uneori mai rar, pe altii uneori mai des. De data asta o apreciez mai mult pe Merkel decat pe Hollande si pe amandoi mult mai mult decat pe Iohannis.


Nu zice. Nu am vazut pana acum ca Bruxellesul sa faca vreodata ceva de genul asta.


Hotaraste-te pe ce linie de argumentare vrei sa mergi:

- pe incompetenta autoritatilor romane de a gestiona o astfel de problema
- pe dreptul suveran al statului roman de a se opune primirii unui anumit numar de oameni aflati in suferinta si nevoie

Ca nu mi-e clar cum anume vrei sa argumentezi, mi se pare ca sunt amestecate ideile


Trimite propunerea la Parlament, Presedintie, Guvern si la Bruxelles.


Nu vorbeam despre "decizii pentru Romania", nu ai fost atent, ci despre "decizia cand si cum sa intervina in Siria". Evident ca nu Romania este cea care ia astfel de decizii. Nu avem capacitatea sa purtam un razboi acolo.


Asta este. Noi le oferim ajutorul, daca il refuza, sa fie sanatosi.

Putem contribui in alte feluri, de exemplu financiar, la sustinerea statelor care adapostesc cei mai multi refugiati.


Nu am de unde sa stiu. Pot doar sa banuiesc ca daca ar fi fost pro-Assad nu ar fi plecat din tara cand era Assad presedinte.

Trimis de: abis pe 25 Sep 2015, 03:14 PM

Uite, citeste asta

http://www.romaniacurata.ro/cifre-si-putina-logica-vs-miturile-invaziei-musulmane-criza-refugiatilor/

Ce parere ai?

Trimis de: Cla pe 25 Sep 2015, 03:28 PM

Dragii mei... am voie sa va spun ceva ? Am voie.
Refugiatii (ca au plecat de razboi, case distruse, de teama, de frica, de viitorul copiilor samd)
Ei ar fi fericiti sa aiba o casa, o locuinta, macar un acoperis peste cap. Sa aiba un pic de bani ca sa se duca la cumparaturi.
În Germania de est sunt asa de multe locuinte parasite (pentru ca au sters-o în vest), dar localnicii politici nu au voie sa-i ia pe refugiati la ei, ca nu permite Bruxelles, doar câtiva % care este reglementat.

Ziceti si voi... nu e stupid? Avem loc destul, dar n-avem voie... Si pe de alta parte se cearta smecherii de prin sus ca, unde si cum sa-i bagam pe oameni...
Daca îi ascult pe politicieni, îmi vine în minte un paradoxon clasic: Paradoxul Cascavalului.
La noi se numeste paradoxul Emmental.



Cu cât mai multa brânza ai, cu atât mai multe gauri.
Cu cât mai multe gauri ai, cu atât mai putin brânza.
Deci : Cu cât mai mult brânza, cu atât mai putin brânza.

Ce paradox ca nici voi n-ati înteles...

Si altceva: E o zicala prin Germania: "Viele Köche verderben den Brei."
Tradus: "Multi bucatari strica mâncarea."

Si exact la fel e în Bruxelles, nu stie stânga ce face dreapta, se învârt în cerc ca si cum "Si mâine o fi o zi, hai sa ne pilim, unde-s gagicile ?!? Ce ne intereseaza Lumea, noi o facem."

Trimis de: Marduk pe 25 Sep 2015, 03:57 PM

"Cât despre ”planul de invadare” al Europei. Oare chiar își permite Assad ori ISIS să-și trimită oameni în Europa, când au nevoie de fiecare combatant pe fronturile interne și când știu foarte bine că eventualele atacuri teroriste ar putea duce la o intervenție militară internațională masivă de partea uneia sau alteia din tabere sau chiar împotriva ambelor? Oare cineva cu o minte suficient de malefică pentru a elabora un asemenea plan de invadare ..."
Refugiatii care au ajuns in Europa sunt plecati de mult din Siria, ei au stat in tabere in Turcia, apoi in Grecia. Despre ce combatanti este vorba? Da, dupa ultimele miscari ale Turciei, Arabiei Saudite si USA exista o minte suficient de malefica care sa se gandeasca la acest plan. Poate ca nu intamplator ce-a mai puternica industrie din Germania este lovita in aceste zile!

Trimis de: abis pe 25 Sep 2015, 04:07 PM

Cla, nu exista nici o directiva UE sau altceva de genul asta care sa iti interzica sa iei refugiati, daca vrei sa o faci.




Hai ca o dai in teoria conspiratiei!

Ca sunt plecati de mult sau de mai putin, nu conteaza - ce spun oamenii aia care numai prosti nu sunt este cat se poate de logic. De ce ai trimite sute sau mii de luptatori in Europa cata vreme acasa la tine este razboi si ai nevoie de oameni? Cat timp sute de europeni incearca sa ajunga in Siria, de ce ai trimite luptatori din Siria in Europa si nu i-ai folosi pe cei de aici? De ce ai risca sa iti moara luptatorii pe drum intr-o barca scufundata langa insulele grecesti?

Ai citit tot textul sau numai randurile alea doua?

Trimis de: Cla pe 25 Sep 2015, 04:15 PM

Ba da, si-au spart capetele de politicieni pe TV ca nu pot cum ar vrea, din cauza lui Bruxelles.
Mai informeaza-te.

Trimis de: Marduk pe 25 Sep 2015, 04:25 PM

De ce minimizezi acest factor?

Pentru ca acest "PLAN" nu este pe termen scurt, este pe termen lung, destabilizarea UE este doar o etapa din acest plan, urmeaza alte etape, probabil mai interesante.

Tu ce crezi?

Trimis de: Cla pe 25 Sep 2015, 04:37 PM

Cred si eu la fel. VW si-a bagat picioarele în China. Mai stii ce insinueaza comunistii ?

Trimis de: abis pe 25 Sep 2015, 04:39 PM

Ok... Unde anume pot citi directiva UE prin care se interzice sa primesti mai multi refugiati dintre cei sositi acum?




Pentru ca nu este relevant. Unii au plecat de mult din Siria si au stat o vreme in Turcia sau in alta parte; altii au plecat direct din Siria si nu au facut "decat" cateva saptamani pe drum. Insa nu vad de ce ar conta aspectul asta cand vorbim despre asa-zisele infiltrari cu membri ISIS


Nu m-ai convins ca exista un plan al cuiva in sensul asta. Dimpotriva, toate argumentele (multe expuse si acolo unde ti-am aratat) converg catre inexistenta unui astfel de plan.


Ce ar trebui sa cred daca tot ce ai raspuns a fost sa citezi doua randuri si sa spui ca nu esti de acord?

Trimis de: Marduk pe 25 Sep 2015, 04:47 PM

Cum ar fi putut sa plece direct din Siria fara acordul autoritatilor turce?

asta ramane sa aflam, sa speram ca nu peste 50 de ani.

Nu vreau sa teconving, vreau sa gandesti singur la toate posibilitatile, argumentate sau nu.

Ce-ai fi vrut sa-ti fac un eseu pe tema respectiva? ti-am dat un indiciu care mi-a sarit in ochi cand am citit textul. Asta pentru ca omul denatureaza intreg subiectul, punand sub semnul intrebarii tocmai acest "PLAN" la care se refera in ultima vreme tot mai multi oameni, actiuni etc.

Trimis de: abis pe 25 Sep 2015, 04:57 PM

Nu le-or fi intrebat. Asa cum au trecut prin atatea granite, au trecut si din Turcia in Grecia, care cum a putut, pe uscat, pe apa, oricum


Eh, daca nu stim, ce sa vorbim... Vorbim despre asta dupa ce aflam ceva concret. Pana acum am vazut niste poze cu asa-zisi luptatori ISIS infiltrati si toate erau hoaxuri.

Asa ca nu am ce spune in plus despre acest subiect


Pai ma gandesc. Pe alea argumentate le retin, pe alea neargumentate le resping. Nu asa este normal?


Nu numai el contesta existenta unui plan, si eu o fac, de la inceput. Nu cred - si nu am argumente sa cred - ca exista un plan de sufocare a Europei cu refugiati. Nu cred ca este organizat exodul nici de teroristi, nici de turci, nici de americani. Mi se pare inutil sa discutam despre asa-zise planuri cat timp nu avem nici o dovada ca exista asa ceva. Singurul lucru concret, indubitabil, nu este existenta a cine stie carui plan malefic, ci existenta a sute de mii de oameni disperati, care au fost nevoiti sa isi paraseasca tara, casa, orasul, uneori si familia, si acum au nevoie de ajutor. Asta este realitatea de la care pornim. Ii ajutam sau le intoarcem spatele?

Trimis de: Fantasee pe 25 Sep 2015, 05:19 PM

Sumele menționate nu sunt mari pentru lumea arabă.
Îți propun varianta în care pierderea majoră înregistrată de statele depopulate este cea de capital uman. Este, oricum, cel mai greu de refăcut.
Singura variantă în care plecarea populației nu este o pierdere ar fi aceea în care exact acest lucru ar fi dorit de participanții la conflictul armat. Ce zici?





Scrisesem mai devreme că pentru schimbul de fluide nu este necesară o migrație, nu în acest mileniu.




Bună asta cu cașcavalul, Cla, n-o știam! Poate ai auzit de istoria cu casele rămase goale după plecarea sașilor de pe la noi. Cum s-a încercat o repopulare care nu a funcționat.


Abis, nici eu nu cred că ar exista un plan de sufocare a Europei cu refugiați.
Sunt convinsă că îi vom ajuta imediat ce știm sigur care dintre ei sunt refugiați - oricum ne obligă dreptul internațional să o facem.
Între timp am făcut niște estimări și ceva modificări prin casă și, în loc de 2, aș putea găzdui 3 refugiați.
Dar există riscul să nu-mi dea voie ONU, de grijă ca nu cumva să fac trafic cu viața lor. Am ajuns să cerem permisiune să dăm de pomană ...

Trimis de: Marduk pe 25 Sep 2015, 05:28 PM

E o gluma nu? ai vazut cum arata granita dintre Grecia si Turcia? dintre Bulgaria si Turcia? te anunt "oficial" ca nimic nu trece prin Egee intre Turcia si Grecia fara ca grecii sau turcii sa nu stie, asta in cazul in care se inteleg sa nu observe obiectul respectiv.

Putem extrapola! anticipa etc. crezi ca viata este construita doar pe certitudine?

S-ar putea sa fi surprins de evenimente neargumentate dar plauzibile.

E dreptul fiecarui individ sa creda ce vrea, eu sunt un sceptic, nu cred nici in existenta unui plan, dar nici in inexistenta acestuia. De fapt ma intreb de ce n-ar exista un plan cata vreme toti cred in inexistenta unui plan.

Ca "nazist" umanist ce ma consider sunt de acord sa-i ajutam, dar trebuie sa stim daca ceea ce traim este real sau doar parte a unui PLAN caruia suntem obligati sa-i facem fata. Pentru ca intr-un fel putem actiona in viitor daca stim ca am fost doar parte a unui plan si altfel daca vom continua sa fim crestini umanisti.

Trimis de: Cla pe 25 Sep 2015, 08:00 PM

Da, Fantasee, am citit despre asta, n-au fost doar sasii ci si svabii din Banat si cei din Maramures.
Au fost cumparati de Germania prin Genscher, la vreo 5000 de DM pe capete.
Crede-ma ca stiu istoria, la fel am fost si eu cumparat, si Ceausescu a avut bani sa-si faca cel mai mare bloc din Bucuresti, doar îl stim, plin de marmura.
Si oamenii mâncau salam de soia...

Si da, Fantasee, stiu povestile cu casele alea.
Au ajuns în casele alea tigani, dar sa nu fim rai... au gasit niste case curate si le-au întretinut.
Multi copii sunt acum în satele alea si învata germana la scoala...
Tiganii sunt acolo bine integrati, na si ? Au gasit o casa faina, parasita, foarte bine...

Si altceva : Am stat de vorba cu matusa-mea, prin Timisoara.
Si asa stateam de vorba... cine a facut din Banat grânarul României ?
- Pai... Nemtii si Austriecii.
Si acum cum arata ? (era 1992)
Ea: - Dezastru. Italienii au cumparat tot terenul si germanii au plecat. Nu mai este Banatul cum a fost.
Nu-i pacat ?

Dar, stând pe gânduri despre asta mi-a venit o idee în cap.
Daca italienii au cumparat zeci de mii de hectare de teren si le lasa în paragina, de fapt ce au facut ?
Au spalat bani de la Mafia.

Trimis de: Marduk pe 26 Sep 2015, 09:39 AM

E ceva adevar in afirmatia asta. Astfel de activitati, cumpararea de pamant ieftin n-a avut loc numai in Banat. Italienii si numai ei au cumparat pamant peste tot in Romania. O explicatie ar fi ca in UE exista multe banci care-ti dau credit pentru pamantul ce-l ai in proprietate, dar si spalarea de bani poate fi la fel de plauzibila. Oricum investitia in pamant este profitabila pe termen lung, cu niste conditii sa nu apara schimbari climaterice majore si sa nu se schimbe regimul politc, religios etc.

Trimis de: Cla pe 26 Sep 2015, 10:50 AM

Deci n-am gândit gresit, Marduk. Multumesc pt. asta

edit : M-ar interesa cum ar fi acum în Baragan.

Trimis de: Marduk pe 26 Sep 2015, 11:08 AM

Nu stiu exact cum este in Bargan, dar aici in jurul Bucurestiului, prin Giurgiu, Oltenita, Teleorman etc. mult pamant a fost cumparat de arabi, ciprioti, greci, italieni, posibil sa fie si turci asa cum sunt si romani care au cumparat sute de hectare.

Trimis de: Cla pe 26 Sep 2015, 12:10 PM

Multumesc deci tot spalare de bani... Dupa cum ai zis tu Oltenia, Teleorman samd, acolo era o gramada de teren fertil, am trecut pe-acolo si tot era plin de cucuruz (scuze :porumb). (Cucuruz e din Banat, la fel ca si Kukuruz din Austria, sorry)
Si pe lânga, mai am vazut si dropii, care aproape ca au disparut (Mai sunt câteva populatii prin Ungaria, la noi în Baragan si în Suedia.)

Trimis de: Cla pe 27 Sep 2015, 02:35 PM

Da, crezi ce spui, abis ?
Am ascultat la televizor cum stateau politicienii de vorba, vor sa-i puna pe batrâni la azil ca sa aibe case goale, si în Germania de est sunt destule.
Si acum vii tu cu logica ta, deja ma bucur ca n-am auzit prostii, ci live.
Mai informeaza-te, fa-ti un bine. Gogulu te asteapta

Trimis de: Cla pe 27 Sep 2015, 09:30 PM

Caca-te pe orice directiva din Bruxelles, noi avem beleaua la noi acasa, nu voi din România sau Belgia, ca nu-i primiti pe refugiati, s-ar putea sa va futa nevestele... si va faceti ca ploua si va dati tari pe net : "hai s-o stergem, nu ne intereseaza".
Asta ar intra exact la topicul "De ce mi-e rusine sa fiu român".
Cât ai zis tu ca a adapostat România ? 6000 ?
Na, numai Germania 800.000, pâna azi, si vin 5000 pe zi. Si vin mai multi, ca toti vor la "Mama Merkel".
Si atunci sa nu te miri daca izbucneste un razboi civil.
Gândeste-te, abis, Ungaria, Serbia, Norvegia, România, Slovenia, Slovacia, Bulgaria samd nu vor refugiati pe la ei.
Sa nu mai zic de Polonia, Estlanda, Litvania, Letlanda si Croatia, ploua la ei...
Dar daca au nevoie de ajutor, apeleaza la Deutschland si Franta.
Majoritatea refugiatilor apuca directia Deutschland. Dar cine ajuta pe Deutschland ? Nimeni.
Alaltaieri au ajuns niste corturi din U.S. si Canada, atât, de la Crucia Rosie.
Dar vine iarna, atunci sa vezi alta belea...
Stii cine va da ajutoare de Craciun ? Tot nemtii, care se gândesc la copii.
Pun pariu ca începe asa o campanie pe la tembelizor.

Trimis de: Marduk pe 28 Sep 2015, 09:07 AM

http://www.gandul.info/international/seful-spionajului-german-avertizeaza-criza-refugiatilor-a-determinat-mobilizarea-extremistilor-de-dreapta-14760707
Regia si scenariul sunt completate exact in momentul filmarilor cu http://www.gandul.info/international/ministrul-german-al-apararii-ursula-von-der-leyen-acuzata-de-plagiat-14760613 asupra Germaniei, iar lucrurile vor continua sa se inrautateasca, sa se radicalizeze.

Trimis de: Cla pe 28 Sep 2015, 09:32 AM

Sa nu te mire http://www.gandul.info/international/seful-spionajului-german-avertizeaza-criza-refugiatilor-a-determinat-mobilizarea-extremistilor-de-dreapta-14760707 , Marduk. Multor oameni le este frica ca-si pierd casa.
Si în plus, cred ca am adus oameni de la IS în tara, care prin moschei se înmultesc bine-mersi.
Pai a fost simplu, mergi la Germanica fara pasaport si esti primit ca refugiat. Dup-aia te duci la niste prieteni, stai pe couch si astepti "indicatii pretioase" si stii ca ai voie sa fermentezi o bomba.
Eu n-as vrea sa traiesc azi în Berlin... ca ajungem la asta:

.

Trimis de: abis pe 28 Sep 2015, 10:00 AM

Nu, cum arata? Asa?




Nu sunt sigur ca inteleg ce sens atribui tu verbului "a extrapola"...


Pai mie mi se pare foarte putin plauzibila ipoteza ca refugiatii sunt infiltrati masiv de membri ISIS aflati sub acoperire. Ce sa fac daca asa gandesc? Mi se pare foarte, foarte, foarte putin plauzibila o astfel de operatiune. Atat de implauzibila incat tinde spre zero probabilitatea ca asa ceva sa se fi intamplat. Si, pe de alta parte: chiar daca intre cei 300.000 sau aproape 400.000 de oameni sunt 2-3 teroristi, mi se pare un risc care merita asumat.


Indiferent daca exista sau nu un astfel de plan (a carui existenta vad ca devine pentru tine o certitudine in ciuda declaratiilor de fatada), realitatea de la care pornim este existenta a sute de mii de oameni disperati, care au fost nevoiti sa isi paraseasca tara, casa, orasul, uneori si familia, si acum au nevoie de ajutor. Exista sau nu un plan, nu conteaza, oamenii sunt intr-o situatie dramatica. Fie ca au ajuns asa prin forta intamplarii, fie ca urmare a unor scopuri ascunse ale cuiva malefic, tot victime sunt. Le intindem mana ori ii trimitem la moarte? Ii ajutam sau le intoarcem spatele?





Niciodata
Intotdeauna vorbesc si aduc argumente pentru a sustine lucruri pe care nu le cred. Niciodata nu cred ce spun, stii de cate ori m-am prins cu minciuna?


Nu prea inteleg ce vrei sa zici: intai spuneai ca germanii vor sa adaposteasca mai multi refugiati dar nu pot pentru ca le interzice (nu stiu cine de la) Bruxelles. Eu te-am intrebat cine interzice si cum, ca nu scrie nicaieri nimic despre asta. Cine interzice? Cum interzice? Am cautat dar nu am gasit nicaieri o astfel de interdictie. Ma informez, daca imi spui de unde.


Nu. Deocamdata zero. Atatia refugiati a ajutat Romania, dintre cei care au intrat in UE in ultima vreme: zero. S-a angajat sa adaposteasca o cifra ridicol de mica, vreo 1700, dar pana acum a primit exact zero refugiati.

Trimis de: Cla pe 28 Sep 2015, 11:19 AM

Zero refugiati... asta înseamna ca toti cred ca în Germania toate pica din pom, în loc sa fie bucurosi sa aiba un adapost si un acoperis peste cap într-o tara fara razboi.

edit: Ca raspuns la întrebarea ta cu Bruxelles: O sa ma informez si eu mai bine si-ti voi spune
Dar ceva: Nu degeaba se numeste varza aia mica "de Bruxelles", ca acolo chiar se face doar o varza...

Trimis de: Marduk pe 28 Sep 2015, 11:25 AM

Acum am vazut asta, e tare macherie.


Adica ca un svaiter, ca sa nu mai amintesc despre granita greco-turca unde sunt adevarate gauri negre, desi cei doi membri ai NATO, ar trebui sa controleze perfect aceste gauri.

No comment.

N-ai ce sa faci, e dreptul tau, dar iti amintesc ca nu trebuie sa fie "infiltrati masiv". Cum spuneam, membri ISIS sunt putini, nici nu trebuie sa fie multi, ei sunt in opinia mea ofiterii iar toti ceilalti "trupa" iar in UE au o "coloana a cincea" care-i asteapta nerabdatoare.

Eu nu pot ramane indiferent la existenta unui asemena plan, daca tu poti e treaba ta. Din nefericire ce am sustinut aici si pe celalalt topic, despre impactul intre islam si crestinism, ca civilizatii, este pe cale sa se produca sub ochii nostrii in timp ce noi comentam de zor daca a fost sau nu un plan la mijloc. Dramatismul, umanismul, ultarliberalismul nu pot convinge si nici nu vor convinge cetatenii UE care vor avea de suferit de pe urma acestui exod, extrem de mediatizat, doar intr-o directie. Criza refugiatilor va genera la un moment dat o reactie, fireasca, as spune eu, in ziua de azi, la nivelul la care ne aflam acum, cand islamul refuza sa ofere in contrapartida aceleasi drepturi crestinilor. De ce refuza? pentru ca tribului islamist ii este mai frica de tribul crestin, decat invers. Asta pentru ca acest crestinism a evoluat in timp, iar azi se identifica cu democratia, cu civilizatia occidentala.

Trimis de: abis pe 28 Sep 2015, 11:47 AM

Pai asta este o cu totul alta discutie. Indiferent daca oamenii aia au fost fortati sa plece de soarta, de imprejurari sau de un plan bine pus la punct, situatia lor este la fel de dramatica si nevoia lor de ajutor este la fel de reala, si indiferent de felul in care au ajuns asa, noi trebuie, zic eu, sa ii ajutam. Nu putem sa ii trimitem inapoi la moarte pe motiv ca cei care i-au fortat sa plece sunt niste nemernici care au planificat sa ii trimita aici in numar mare si sa ne copleseasca sistemele de asigurari sociale...

Pe cei de aici trebuie sa ii ajutam, iar pe nemernici trebuie sa ii pedepsim. Sunt chestiuni diferite si una nu o exclude pe cealalta.


Poate tu comentezi de zor... Eu am spus de la inceput ca nu cred ca a fost si ca nu mi se pare important lucrul asta.


Nu vad de ce - nu este vina refugiatilor ca tarile din care ei fug sunt despotice...

Trimis de: Marduk pe 28 Sep 2015, 12:29 PM

Eu cred ca in acest caz, a existentei unui plan, intai de toate ar trebui sa ne ajutam pe noi, sa nu devenim parte a acelui plan.

Nu acum, este deja prea tarziu, dar putem sa-i tinem in tabere, sa-i controlam, sa-i verificam sa le explicam, ca la un moment dat s-ar putea sa fie nevoiti sa se intoarca la caselel lor.

No comment.

Da, nu refugiatii sunt de vina c-au plecat din taberele din Turcia, chai cu riscul de a-si pierde copiii, familia. De ce nu s-au oprit spre exemplu in Bosnia, o tara musulmana din Europa, toti au vrut sa ajunga doar in Germania sau vestul Europei, multi au avut chiar o preferinta distincta Suedia.

Trimis de: abis pe 28 Sep 2015, 12:36 PM

Nu poti sa ii tii fortat in tabere ca nu sunt animale sa ii tii in tarcuri din care sa le interzici sa iasa. Nu am nimic impotriva verificarilor pe care trebuie sa le faca serviciile secrete si autoritatile statelor, insa este imposibil sa obligi oamenii aia sa nu iasa din tabere. Nu sunt detinuti ca sa le interzici sa circule liber.


Sa mearga sa moara de foame in Bosnia, ce sa zic, grozava idee. Are Bosnia capacitatea sa gazduiasca 3-400.000 de refugiati? Nu inteleg de ce insisti cu ideea ca trebuie neaparat sa mearga in tari cu majoritate musulmana. Eu daca as fugi din Romania nu as cauta sa ma refugiez in tari cu majoritate ortodoxa ca Rusia sau Bulgaria. Si nu e vorba doar de mine - cei care au fugit din Romania atat in timpul comunismului cat si dupa nu au fugit in tari ortodoxe.

Trimis de: Marduk pe 28 Sep 2015, 03:17 PM

N-am spus sa nu iasa din tabere, ci doar sa stea in tabere de unde sa fie verificati si catalogati drept refugiati sau imigranti.

Pentru ca asa ar demonstra ca nu sunt parte a unui plan care, de ce nu, poate ca s-a dezvoltat pe facebook.

Trimis de: abis pe 28 Sep 2015, 03:41 PM

Intre a-ti salva viata, a-ti duce familia intr-o zona departe de razboi, a asigura un viitor celor la care tii si intre a demonta niste stupizenii vehiculate de niste tampiti pe Facebook crede-ma ca oricine ar opta pentru prima varianta.

Trimis de: Marduk pe 28 Sep 2015, 06:31 PM

http://www.mediafax.ro/externe/criza-imigrantilor-ungaria-va-cere-natiunilor-unite-cote-pentru-distribuirea-refugiatilor-la-nivel-global-14764509
Ce tari sunt ungurii!

Trimis de: abis pe 29 Sep 2015, 09:48 AM

Ii supara pe prietenii lor rusi cu propunerea asta.

Trimis de: Marduk pe 29 Sep 2015, 09:57 AM

N-as zice. Eu cred ca este doar un joc diplomatic, care ar implica mai mult Rusia in problemele internationale, mai ales daca Rusia ar accepta sa primeasca refugiati, desi nu cred ca acestia vor alege Rusia in locul Germaniei, dar ar da bine acest proiect.

Trimis de: Diogene pe 1 Oct 2015, 08:00 AM

Integrarea europeana înseamnă sa duci capital unde e nevoie de el (in Romania, in Spania, in Grecia, in Polonia), sau să duci forța de munca unde e nevoie de ea (sa școlezi romani, polonezi, spanioli in germana).

Politica Germaniei fata de refugiati nu vizeaza integrarea europeana ci promovarea toxic nationailsta a economiei germane, prin recurtarea de forta de munca din afara Europei.

Trimis de: abis pe 1 Oct 2015, 08:11 AM

Nu cred. Dintre refugiati, peste 80% nu au pregatirea necesara pentru a fi competitivi pe piata muncii din Germania.

Trimis de: abis pe 1 Oct 2015, 09:16 AM

http://adevarul.ro/international/in-lume/atitudinea-tarilor-golf-fata-conflictul-siria-fata-refugiati-trebuie-intelese-paradigma-araba-1_560bb70cf5eaafab2c283a58/index.html

Si o statistica.... Ai dracului americanii astia, ce nemernici, uite cati bani dau, ticalosii...

Trimis de: abis pe 1 Oct 2015, 12:56 PM

Back home in Baghdad, the dolls, the toy train, and the ball are left; Lamar often talks about these items when home is mentioned. The bomb changed everything. The family was on its way to buy food when it was dropped close to their house.



In the very front, just alongside the border between Serbia and Hungary by the 4-meter-high iron gate, Sham is laying in his mother’s arms. Just a few decimeters behind them is the Europe they so desperately are trying to reach.




Ralia, 7, and Rahaf, 13, live on the streets of Beirut. They are from Damascus, where a grenade killed their mother and brother. Along with their father, they have been sleeping rough for a year.




Every night, Fatima dreams that she’s falling from a ship. Together with her mother, Malaki, and her two siblings, Fatima fled from the city Idlib when the Syrian national army senselessly slaughtered civilians in the city. After two years in a refugee camp in Lebanon, the situation became unbearable and they made it to Libya where they boarded an overcrowded boat. On the deck of the boat, a very pregnant woman gave birth to her baby after twelve hours in the scorching sun. The baby was a stillbirth and was thrown overboard. Fatima saw everything.



Mai multe aici:

http://darbarnensover.aftonbladet.se/chapter/english-version/

Trimis de: Marduk pe 3 Oct 2015, 10:19 AM

Eu cred ca aceasta MANIPULARE EMOTIONALA, nu face bine nimanui, nici refugiatilor nici europenilor. Refugiatii ajunsi in Europa trebuie ajutati, dar nu inainte de a ne gandi daca nu cumva pe termen lung, acest ajutor se va intoarce impotriva copiilor, nepotilor si stranepotilor nostri. Acesti oameni au nevoie de ajutor dar trebuie sa ne asumam atat noi cat si ei ca la un moment dat trebuie sa se intoarca in tarile de unde au venit. Daca omenirea se indreapta in acest secol catre o robotizare masiva urmata de o reducere a fortei de munca umane, nu vad de ce nu ne-ar plati pensiile robotii, pe care, de ce nu, am fi obligati odata iesiti la pensie sa-i ingrijim. Dca totusi daca lumea se va schimba, potrivit predictiei futurologilor, problema demografiei este doar o scorneala a ultraliberalilor. De unde profetia asta a lui Soros, cum ca Europa trebuie sa primeasca 1 milion de refugiati pe an, oameni ca acest speculant bursier traiesc intr-o lume a lor, fara sa le pese de lumea reala, de care doar se folosesc pentru a se imbogatii din ce in ce mai mult.

Trimis de: Diogene pe 4 Oct 2015, 08:07 PM

Alsacienii viitorului:
https://www.youtube.com/watch?v=t4aLZU0yeoU

Pentru ei au murit acești români dintr-un cimitir din Alsacia:


Pentru mine e clar că în spatele crizei refugiaților nu stă nici America, nici Rusia, ci numai Erdogan. Germania a luat acea atitudine favorabilă imigranților pur și simplu de frică față de Erdogan.

Trimis de: abis pe 5 Oct 2015, 08:21 AM

Mda. sa arati realitatea se cheama acum "manipulare emotionala" si nu face bine.... Absolut deloc. Ne poate deranja prejudecatile.

Trimis de: abis pe 5 Oct 2015, 09:10 AM

Primitorul, blandul, tolerantul, inteleptul si ospitalierul popor roman:

http://adevarul.ro/news/eveniment/video-delir-anti-islamic-piata-universitatii-Ii-vreti-romania--nuuuu-1_5610494cf5eaafab2c4838f9/index.html

si:

http://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/mesajul-halucinant-clujeanului-infiintat-pagina-fb-nu-islamizarii-romaniei--un-islamist-taie-gatul-unui-crestin-convingere-1_56114cc9f5eaafab2c4e33a7/index.html

Trimis de: Marduk pe 5 Oct 2015, 01:19 PM

Am stabilit deja rolul Turciei in criza refugiatilor, dar tin minte ca la vremea respectiva nu prea erai de acord cu "afacerile" Turciei in aceasta privinta. Eu nu cred ca Germaniei ii este frica de Erdogan, in opinia mea Germaniei ii este frica de germani si trebuie sa recunoastem ca pana cand lumea musulmana nu va respecta principiul reciprocitatii fata de crestini Europa crestina poate sa se radicalizeze din cauza "transferului", doar in sens unic, al civilizatiei, religiei musulmane.


Trebuie sa recunosti ca aceste prejudecati au salvat civilizatia europeana, crestina. Pot sa postez si eu fotografii cu victime crestine, atunci cand vreau sa manipulez naivii din aceasta lume

Trimis de: abis pe 5 Oct 2015, 01:30 PM

De cine?! Ce civilizatie a fost salvata de prejudecati?!


Nu cred ca poti sa postezi fotografii cu victime facute de refugiati. Ai putea posta, eventual, poze cu victime facute de aceiasi ucigasi de care fug refugiatii. Ceea ce nu ar face decat sa sublinieze soarta tragica a celor nevoiti sa ia calea strainatatii pentru a nu deveni la randul lor victime in propria lor tara.

Trimis de: Marduk pe 5 Oct 2015, 04:55 PM

De Erdogan, democratul Asiei Mici.

Nu inca, desi tare mi-e teama ca atunci cand vor aparea toata lumea o sa-i acuze pe teroristi, nu pe musulmanii moderati care au ales calea exilului, in loc sa lupte pentru ideile lor la ei acasa.

Da cunosc multe cazuri de astfel de "victime" si in Romania, loc in care unii "discriminati" stau in palate si conduc masini de lux.

Trimis de: abis pe 6 Oct 2015, 08:23 AM

Cum naiba prejudecatile au salvat civilizatia crestina de Erdogan?!

Ori esti tu incoerent, ori nu am baut eu destula cafea, dar nu pricep nimic din ce ai scris aici.


Deci ceea ce spuneai mai sus ("pot sa postez si eu fotografii cu victime crestine") nu este adevarat. A fost un neadevar scapat din eroare sau intentionat?

Cand vor aparea, daca vor aparea, vom vorbi atunci. Stii cat de "rationale" sunt argumentele din viitor, nu?

Trimis de: Marduk pe 6 Oct 2015, 09:49 AM

E grea enigma asta nu? Moncher trebuie sa vezi departe si profund, ca sa intelegi aceste jocuri de cuvinte, dar nu esti pregatit pentru asta. Te comporti ca un elev care a invatat lectia papagaliceste, repetand in continuu texte menite sa sublinieze parerile altora, nu ale tale.

Depinde de cine le controleaza si in ce scopuri doreste sa le foloseasca. Vom vedea exact cum s-a intamplat in Jugoslavia, la multi ani, timid, discret au aparut informatii si despre masacrele celorlalti, "discriminati".

Trimis de: abis pe 6 Oct 2015, 09:58 AM

Nu - pur si simplu bati campii... Cum naiba sa spui (si sa vorbesti serios!) ca prejudecatile (ale cui?!) au salvat civilizatia europeana (cand?!) de Erdogan (cand a pus Erdogan civilizatia europeana in pericol?!)

Ori ai baut prea mult de la prima ora, ori iti bati joc de discutie.

Trimis de: Marduk pe 6 Oct 2015, 10:08 AM

Tu ce crezi? alege, ori una ori alta, ai acest drept, nu mai astepta sa ti-o spuna altii sau sa citesti pe undeva.

Trimis de: Cla pe 11 Oct 2015, 06:02 AM

1 - Ajutor, da.
2 - Cine-si asuma responsabilitatea din Europa ? România, Polonia, Cehia, etc.???
3 - Marea Egee ?

Pun pariu ca... daca ar fi vorba de a lua refugiati, România i-ar primi ca niste tigani.

Trimis de: Cla pe 11 Oct 2015, 06:03 AM

1 - Ajutor, da.
2 - Cine-si asuma responsabilitatea din Europa ? România, Polonia, Cehia, etc.???
3 - Marea Egee ?

Pun pariu ca... daca ar fi vorba de a lua refugiati, România i-ar primi ca niste tigani si bineînteles ca primele furturi si violuri ar mers pe pielea lor.

NU va linistiti, va e frica. De cêrnatul vostru, ceapa, slanina. La fel ca noua germanilor de cârnat si brânza. Si pâine.

O sa fie o catastrofa cu plita (cumplita) O sa vina, optimistii au pierdut.

Trimis de: Marduk pe 11 Oct 2015, 10:19 AM

http://www.evz.ro/drama-unei-mici-localitati-daneze-unde-refugiatii-sunt-de-zece-ori-mai-multi-decat-localnicii.html Eu cred ca lucrurile nu se vor ori aici, reactia europenilor fata de refugiati si guvernele europene, se va amplifica riscand sa se transforme in forme grave de extremism.