Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului _ 1984
Trimis de: Cucu Mucu pe 19 Jan 2009, 10:02 PM
http://www.realitatea.net/toate-convorbirile-telefonice-si-sms-urile-vor-fi-inregistrate-de-marti-si-stocate-timp-de-sase-luni_440472.html
Mie mi se pare o incalcare grosolana si nesimtita a intimitatii mele si nu sunt de acord cu aceasta lege. Nu pot fi si nu voi fi niciodata de acord, chiar de ar duce la eradicare totala a teroristilor sau coruptilor (ceea ce nu cred).
Trimis de: Serenity pe 19 Jan 2009, 10:17 PM
Mda, si eu sunt revoltata foc pe chestia asta si mi-a zburat si mie gandul in directia pe care o sugereaza titlul topicului...
Intrebarea pe care am tot pus-o si la care nimeni nu mi-a raspuns pana acum e DE CE??? Care sunt justificarile, argumentele, scopurile introducerii legii asteia? Ne apara de teroristi? Incearca sa elimine pirateria? Chiar nu avem nici un drept, nici un cuvant de spus?
Edit: asta cu eradicarea coruptiei sau a terorismului e o mare mizerie si un mare bullshit, daca asta e motivul. Inca un pas spre o societate in care libertatea individului e nula.
Trimis de: Cucu Mucu pe 19 Jan 2009, 10:28 PM
Mai, sa stii ca Orwell asta chiar stia ce scrie. Iti urmaresc oamenii traficul, iti vand datele la firme de publicitate si o sa te invadeze cu oferte de masini cand intri si tu pe mobile.de, cu femei gonflabile daca intri pe xxx.com si tot asa. Cu convorbiri si sms iti fac profilul psiho si te pot sugestiona lejer sa faci/sa nu faci ceva. Si, in numele securitatii ( ce smecherie ieftina) ramanem fara libertate. Se merge pe principiul picaturii chinezesti in domeniul asta.
Trimis de: Erwin pe 19 Jan 2009, 10:32 PM
Din câte îmi amintesc, am citit de "iniţiativa" asta într-o revistă, anul trecut, e o propunere franceză, la care bineînţeles că ai noştrii trebuiau să pună botul imediat, în loc să vadă de sănătate, învăţământ şi atâtea altele care suferă în ţara asta... Operatorii sunt obligaţi să înregistreze, dar nu cred că au avut timpul necesar să pună la punct un sistem de baze de date pentru regăsirea informaţiei stocate. Serverele trebuie dublate, triplate, ceea ce înseamnă costuri mari, planificare, oameni care să se ocupe ş.a. E o măsură aberantă şi din punct de vedere tehnic, iar din punct de vedere al legii fundamentale, al dreptului la viaţa privată este un atentat la libertatea noastă, a tuturor, obţinută cu sânge la Revoluţie. Sau, n-a fost revoluţie, ci doar un scenariu al lui Nicolaescu? Aflăm peste 50 de ani? 
Protestez! 
După ce închide corespondentul telefonul, adăugăm fiecare câte o "vorbă de duh" pentru cei care ascultă? 
Trimis de: Serenity pe 20 Jan 2009, 12:08 AM
Ce putem face? Eu m-am saturat sa stam ca fraierii si sa inghitim toate cacaturile astea...
Trimis de: Cla pe 20 Jan 2009, 12:41 AM
E si la noi la fel, nu va speriati. Câteodata îmi închei mailurile cu un citat din Götz von Berlichingen, care zice "Poti sa ma pupi in c*r", si ma adresez celui care citeste din umbra. Si-i mai si doresc ciuma, sifilis si de-astea 
Trimis de: Blakut pe 20 Jan 2009, 12:50 AM
Zice acolo ca nu iti inregistreaza convorbirile ci doar durata. Nu stiu cat de bine e... faceti-va radio amatori. Nu va mai asculta nimeni. Nu cred ca o sa ne afecteze pe noi, oamenii de rand chestia asta. Romania oricum nu are logistica sa proceseze asa multe date odata. E tot pentru a infunda si santaja anumiti politicieni, oameni de afaceri sau jurnalisti...
Trimis de: Serenity pe 20 Jan 2009, 01:58 AM
Cum sa inregistreze doar durata? Care e sensul? 
Ce dracu se intampla cu lumea asta?!
Si tot nu m-a lamurit nimeni DE CE se face treaba asta. Nu ma intereseaza ca am de suferit sau nu, pana la urma ma doare in paish'pe ca asculta aia ce vorbesc, ce ma revolta e ideea in sine, incalcarea dreptului meu la intimitate si faptul ca toata lumea pare sa accepte mai mult sau mai putin senin chestia asta, ca toate celelalte cacaturi care ne sunt bagate pe gat. Cred ca pana la urma orice lege ar da astia, oricat de aberanta, nejustificata sau abuziva ar fi, lumea o s-o accepte si o sa se resemneze.
Trimis de: nefertiti pe 20 Jan 2009, 08:20 AM
Asta se facea si pana acum, doar ca o sa devina pe fata, iar cand o spui asa detaliat suna sinistru...
Trimis de: Erwin pe 20 Jan 2009, 09:02 AM
toate constrângerile la care suntem supuşi, indiferent în numele cărui scop "nobil", ne apropie tot mai mult de 1984... oricum ar fi, noi să fim sănătoşi. Iar cei care au votat "Da" la sondaj, să iasă la interval şi să-şi spună părerea, încă au libertatea asta!
Mi-e necaz mai mult pentru tinerii care au murit la revoluţie degeaba... 
Trimis de: nefertiti pe 20 Jan 2009, 09:06 AM
Eu nu am votat inca, o sa votez NU, dar imi place de cei care sunt viteji pe forumuri, iar in rest nu fac nimic. Cu ce schimba situatia faptul ca votezi aici impotriva? E valabil pt multe alte situatii de rahat din tara asta. O gramada de oameni se declara revoltati, suparati, indignati, atinsi in amorul propriu, dar la atat se rezuma spiritul lor civic.
Trimis de: marduk pe 20 Jan 2009, 09:12 AM
Cla are dreptate, nu se va intampla nimic deosebit. Atata vreme cat nu sunteti vreo personulitate cu fite prin creier, terorist, contrabandist sau mai stiu eu ce criminal, n-o sa va bage nimeni inseama. Informatiile despre activitatile domnului sau doamnei "nimeni" nu valoreaza doi bani, chiar daca intra intr-un sexshop, sau viziteza site-uri porno pe net. Intimitatea va ajunge un cuvant perimat si va fi folosit din ce in ce mai des de cei frustrati din diverse motive. Atentie insa la vocabular, nu folositi cuvinte care sa atraga atentia, cuvinte ce au legatura cu activitati ilegale sau daca vorbiti codificat, riscati sa fiti luati in colimator si chiar sa ajungeti la declaratii pe la politie. Cat despre radio, din cate stiu frecventele radio sunt ascultate zi si noapte de serviciile speciale ale armatei.
Trimis de: abis pe 20 Jan 2009, 11:03 AM
Adica n-am voie sa spun la telefon ca am intalnit o tipa "bomba" care "m-a deturnat de pe traseu", ca trebuie sa dau cu subsemnatul? Ca ce chestie?
Trimis de: axel pe 20 Jan 2009, 11:14 AM
Placa clasica: If your not a terrorist, what are you afraid of?
Trimis de: gypsyhart pe 20 Jan 2009, 11:55 AM
Mda, e naspa dne, acum inregistreaza numele, numarul, durata, iar maine poimaine or sa vrea sa inregistreze (legal) si continutul. Ca deh, e prea putin asa. Ca sa fii sigur ca prinzi teroristul, trebuie sa ai date cat mai exhaustive.
Trimis de: axel pe 20 Jan 2009, 12:05 PM
Doar traiesti intr-o tara in care administratia (cele 3 puteri in stat) nu lucreaza pentru tine, ci tu pentru ei.
Trimis de: andra_v pe 20 Jan 2009, 06:21 PM
Romanii nu au decat ceea ce merita.
Trimis de: Boudicca pe 20 Jan 2009, 06:34 PM
Am votat NU. Nu mi se pare corect...da` cum adica? Chiar daca sunt un "nimeni" si n`o sa mi se intample nimic si bla bla bla...dar unde e libertatea, unde e intimitatea, in sfarsit unde sunt drepturile omului?!...Nu ne ramane decat sa ne intalnim mai des cu cei care vorbim 
... dar pana si peretii au urechi...
Poate dau Orange`u si Vodafone`u faliment 
, se lasa oamenii de telefoane daca tot ne constrang toti din toate partile...
Trimis de: Serenity pe 20 Jan 2009, 06:49 PM
Da, e adevarat ca romanii se revolta, comenteaza, se arata indignati si suparati, fara sa faca totusi nimic. In occident, in schimb, oamenii nici macar nu se revolta. Ba chiar considera legile astea ca fiind in beneficiul lor, le accepta si chiar le sustin. Am intainit pareri (si nu putine) cum ca ingradirea tot mai mare a libertatilor si supunerea orbeasca inseamna civilizatie. Nu mi se pare ok. Din punctul asta de vedere prefer un om revoltat, care nu face nimic, dar care constientizeaza, cel putin, ca ii sunt incalcate drepturile si ca nu e ok ce se intampla, decat un ins bine dresat (civilizat), obedient, care accepta docil orice i se serveste si chiar multumeste celor care il servesc pentru ca au atat de mare grija de el.
Trimis de: marduk pe 20 Jan 2009, 07:02 PM
E nici chiar asa, stai linistit exista oameni care discern intre o astfel de discutie si alta ce poate reprezenta un pericol. Apoi exista tinte precis selectate, care intra in procedura de urmarit in baza unei hotarari judecatoresti.
Trimis de: abis pe 20 Jan 2009, 07:12 PM
Aici ai pus punctul pe i: sunt de acord sa fie ascultate telefoanele, daca exista o hotarare judecatoreasca in acest sens. Nu la intamplare, doar-doar s-o descoperi ceva.
Iar faptul ca sase luni se pastreaza datele convorbirii (nu si convorbirea) mi se pare in cel mai bun caz inutil.
Trimis de: marduk pe 20 Jan 2009, 07:23 PM
6 luni este prea putin pentru delicvent, procuror si judecator, din cate am inteles in UE se pastreaza 2 ani. Probabil ca la acest nivel sa va ajunge si la noi, faptul ca se pastreaza doar datele de identificare reprezinta doar inceputul, oricum toata chestia imi aduce aminte de Matrix. Oricum trebuie facut ceva pentru a apara nevinovatii care cad prada descreieratilor de orice fel ar fi, este un pas, bun, rau ramane sa vedem daca Orwel a fost sau nu un vizionar.
Trimis de: freeman pe 20 Jan 2009, 07:29 PM
Daca sunt 10 milioane de telefoane in Romania si se vorbeste de 5 ori pe zi la telefon, cat personal si timp le trebuie ca sa asculte toate aceste convorbiri?
Dar cu netul cum e?
Trimis de: marduk pe 20 Jan 2009, 07:48 PM
Dar cu netul cum e?
Pentru asta exista servere, programe si programatori.
Trimis de: nefertiti pe 20 Jan 2009, 08:05 PM
Nu o sa le asculte pe toate, ca nu ii intereseaza ce face nu-stiu-care-coafeza-cand-nu-se-uita-la-telenovele. Dar exista oameni care lucreaza in alte domenii, ceva mai interesante si care au contact cu diversi.
Nu cred in teoria conspiratiei, dar nu consider ok sa iti intre cu bocancii in intimitate. Si stiu cum e sa ai grija ce vorbesti si cu cine vorbesti.
Intrebarea e daca poti sa faci ceva, daca vrei sa faci ceva...
Sere, aia de afara nu sunt atat de ignoranti, acolo lucrurile sunt bine clarificate. Se stie pana unde se pot intinde serviciile in intimitatea multimii, stai linistita.
Trimis de: marduk pe 20 Jan 2009, 08:22 PM
Poate ar trebui sa deschidem un topic despre intimitate si cat de departe am impins aceasta intimitate din antichitate pana in prezent. Am sa-ti dau un exemplu, in cartagina existau toalete comune, bai comune asta ca sa nu mai vorbim despre greci si romani. In Roma spre exemplu exista o zi in care femeile se daruiau strainilor pe cativa banuti.
Trimis de: nefertiti pe 20 Jan 2009, 08:32 PM
And your point is?
Trimis de: marduk pe 20 Jan 2009, 08:39 PM
My point is! Ca intimitatea este doar in mintea noastra, o creatie a prejudecatilor si educatiei pe care am primit-o, nu ceva cu care ne nastem, este un comportament pe care il invatam.
Trimis de: coconut pe 20 Jan 2009, 08:43 PM
http://www.petitieonline.ro/petitie/semneaza/petitie_impotriva_si_pentru_abolirea_legii_nr_298_2008_privind_retinerea_datelorgenerate_sau_prelucrate_de_furnizorii_de_servicii_de_comunicatii_electronice_desinate_publicului_sau_de_retele_publice-p37662052.html
Trimis de: abis pe 20 Jan 2009, 08:43 PM
Marduk, eu am o propunere: daca pe tine nu te deranjeaza, sa iti asculte tie telefoanele si sa-ti intercepteze e-mailurile toti garcea de la servicii.
PS: Coconut, petitiile online nu rezolva niciodata nimic. Chiar daca ai strange 22 de milioane de semnaturi, degeaba.
Trimis de: marduk pe 20 Jan 2009, 08:54 PM
Asa si, credeti ca daca le vor asculta doar pe ale mele voi veti scapa? Daca este asa accept cu placere, am sa-i invat pe alde garcea cum sa se poarte cu albinele.
Trimis de: Erwin pe 20 Jan 2009, 08:55 PM
Textul legii:
Parlamentul Romaniei adopta prezenta lege.
CAPITOLUL I
Dispozitii generale
Art. 1. - (1) Prezenta lege stabileste obligatia furnizorilor de servicii si retele publice de comunicatii electronice de a retine anumite date generate sau prelucrate in cadrul activitatii lor de furnizare a serviciilor de comunicatii electronice, pentru punerea acestora la dispozitia autoritatilor competente in scopul utilizarii in cadrul activitatilor de cercetare, de descoperire si de urmarire a infractiunilor grave.
(2) Prezenta lege se aplica datelor de trafic si de localizare a persoanelor fizice si juridice, precum si datelor conexe necesare pentru identificarea abonatului sau a utilizatorului inregistrat.
(3) Prezenta lege nu se aplica in ceea ce priveste continutul comunicarii sau informatiile consultate in timpul utilizarii unei retele de comunicatii electronice.
(4) Punerea in aplicare a prevederilor prezentei legi se face cu respectarea prevederilor Legii nr. 677/2001 pentru protectia persoanelor cu privire la prelucrarea datelor cu caracter personal si libera circulatie a acestor date, cu modificarile si completarile ulterioare, precum si ale Legii nr. 506/2004 privind prelucrarea datelor cu caracter personal si protectia vietii private in sectorul comunicatiilor electronice, cu completarile ulterioare.
Art. 2. - (1) In intelesul prezentei legi, termenii si expresiile de mai jos au urmatoarele semnificatii:
a) furnizor de servicii si retele publice de comunicatii electronice - persoana care furnizeaza in scop comercial servicii si/sau retele de comunicatii electronice catre utilizatori finali ori alti furnizori de retele sau servicii de comunicatii electronice pentru sustinerea traficului acestora;
b) date - informatiile privind traficul, localizarea si alte date legate de acestea, necesare pentru identificarea unui abonat sau a unui utilizator;
c) utilizator - persoana fizica sau juridica ce foloseste un serviciu de comunicatii electronice destinat publicului in scopuri personale sau profesionale, fara a fi in mod necesar abonat al acelui serviciu;
d) abonat - persoana fizica sau juridica ce a incheiat un contract cu un furnizor de servicii de comunicatii electronice destinate publicului, in vederea furnizarii unor asemenea servicii;
e) serviciu de telefonie - apelul (voce, mesagerie vocala, teleconferinta si transfer de date), serviciile suplimentare (redirectionarea convorbirii si transferul apelului) si serviciile de mesagerie si multimedia (servicii de mesagerie scurta, servicii media imbunatatite si servicii multimedia);
f) infractiune grava - infractiunea care face parte dintre infractiunile enumerate la art. 2 lit. b) din Legea nr. 39/2003 privind prevenirea si combaterea criminalitatii organizate savarsite sau nu de un grup infractional organizat, dintre cele prevazute in cap. IV din Legea nr. 535/2004 privind prevenirea si combaterea terorismului, precum si dintre infractiunile contra sigurantei statului prevazute in titlul I din partea speciala a Legii nr. 15/1968 - Codul penal al Romaniei, republicata, cu modificarile si completarile ulterioare;
g) identificatorul utilizatorului - codul unic de identificare alocat unei persoane care se aboneaza sau se inregistreaza la un serviciu de acces la internet ori la un serviciu de comunicatii prin internet;
h) identificatorul celulei - codul de identificare a celulei in care se initiaza sau se finalizeaza un apelde telefonie mobila;
i) apelnereusit - comunicarea in cadrul careia apelul telefonic a fost conectat, dar nu a primit raspuns sau a facut obiectul unei interventii din partea administratorului retelei;
j) apelneconectat - apelul initiat de la un terminal telefonic sau echipament cu acces la un serviciu de telefonie, dar care nu s-a finalizat tehnic, in sensul stabilirii unei conexiuni intre apelant si apelat.
(2) In tot cuprinsul prezentei legi sunt, de asemenea, aplicabile definitiile prevazute la art. 3 din Legea nr. 677/2001, cu modificarile si completarile ulterioare, si la art. 2 din Legea nr. 506/2004, cu completarile ulterioare.
CAPITOLUL II
Retinerea datelor
Art. 3. - (1) Furnizorii de retele publice de comunicatii si furnizorii de servicii de comunicatii electronice destinate publicului au obligatia de a asigura, pe cheltuiala proprie, crearea si administrarea unei baze de date in format electronic, in vederea retinerii urmatoarelor categorii de date, in masura in care sunt generate sau prelucrate de acestia:
a) date necesare pentru urmarirea si identificarea sursei unei comunicari;
b) date necesare pentru identificarea destinatiei unei comunicari;
c) date necesare pentru a determina data, ora si durata comunicarii;
d) date necesare pentru identificarea tipului de comunicare;
e) date necesare pentru identificarea echipamentului de comunicatie al utilizatorului sau a dispozitivelor ce servesc utilizatorului drept echipament;
f) date necesare pentru identificarea locatiei echipamentului de comunicatii mobile.
(2) Datele se retin timp de 6 luni de la momentul efectuarii comunicarii.
(3) Cheltuielile legate de crearea si administrarea bazei de date sunt deductibile fiscal.
Art. 4. - Datele necesare pentru urmarirea si identificarea sursei unei comunicari cuprind:
a) in cazul retelelor de telefonie fixa si mobila: numarul de telefon apelant, precum si numele si adresa abonatului sau ale utilizatorului inregistrat;
b) in cazul serviciilor de acces la internet, posta electronica si telefonie prin internet: identificatorul/ identificatorii alocat/alocati utilizatorilor; identificatorul de utilizator si numarul de telefon alocate pentru efectuarea oricarei comunicari prin reteaua publica de telefonie; numele si adresa abonatului sau ale utilizatorului inregistrat, caruia i s-a alocat o adresa Internet Protocol (IP), un identificator de utilizator sau un numar de telefon, la momentul comunicarii.
Art. 5. - Datele necesare pentru identificarea destinatiei unei comunicari cuprind:
a) in cazul retelelor de telefonie fixa si mobila: numarul format/apelat/ numerele formate/apelate si, in cazurile care includ servicii suplimentare precum redirectionarea sau transferul apelului, numarul/numerele catre care este dirijat apelul; numele si adresa/adresele abonatului/abonatil or ori ale utilizatorului/ utilizatorilor inregistrat/ inregistrati;
b) in cazul serviciilor de posta electronica si telefonie prin internet: identificatorul utilizatorului sau numarul de telefon al destinatarului/ destinatarilor unui apeltelefonic prin internet; numele si adresa/adresele abonatului/abonatil or sau ale utilizatorului/ utilizatorilor inregistrat/ inregistrati si identificatorul utilizatorului destinatar al comunicarii.
Art. 6. - Datele necesare pentru a determina data, ora si durata comunicarii cuprind:
a) in cazul retelelor de telefonie fixa si mobila: data si ora initierii si incheierii unei comunicari;
b) in cazul serviciilor de acces la internet, posta electronica si telefonie prin internet: data si ora conectarii la si ale deconectarii de la serviciul de acces la internet, adresa IP alocata dinamic sau static unei comunicari de furnizorul de servicii de acces la internet, precum si identificatorul abonatului sau al utilizatorului inregistrat; data si ora conectarii la si ale deconectarii de la serviciul de posta electronica sau de telefonie prin internet.
Art. 7. - Datele necesare pentru identificarea tipului de comunicare cuprind:
a) in cazul retelelor de telefonie fixa si mobila: informatii privind serviciul de telefonie utilizat;
b) in cazul comunicarilor prin serviciul de posta electronica si de telefonie prin internet: informatii privind serviciul de acces la internet utilizat.
Art. 8. - Datele necesare pentru identificarea echipamentului de comunicatie al utilizatorului sau a dispozitivelor ce servesc utilizatorului drept echipament cuprind:
a) in cazul retelelor de telefonie fixa: numarul de telefon apelant si numarul de telefon apelat;
b) in cazul retelelor de telefonie mobila: numarul de telefon al apelantului si numarul de telefon apelat; identitatea internationala de abonat mobil (IMSI) a apelantului; identitatea internationala a echipamentului mobil (IMEI) a apelantului; identitatea IMSI a apelatului; identitatea IMEI a apelatului; in cazul serviciilor anonime preplatite: data si ora activarii initiale a serviciului, precum si identificatorul celulei din care a fost activat serviciul;
c) in cazul serviciilor de acces la internet, posta electronica si telefonie prin internet: numarul de telefon al apelantului in cazul accesului prin dial-up; linia DSL sau alt punct terminal al celui care initiaza comunicarea.
Art. 9. - Datele necesare pentru identificarea locatiei echipamentului de comunicatii mobile cuprind:
a) identificatorul celulei la inceputul comunicarii;
b) datele care permit stabilirea localizarii geografice a celulelor, prin referire la identificatorul acestora, pe durata in care datele comunicarii sunt retinute.
Art. 10. - (1) Furnizorii de retele publice de comunicatii si furnizorii de servicii de comunicatii electronice destinate publicului, aflati sub jurisdictie romana, au obligatia retinerii datelor referitoare la un apelnereusit numai atunci cand aceste date sunt generate sau prelucrate si stocate, in cazul serviciului de telefonie, ori inregistrate, in cazul serviciului de acces la internet, in cadrul activitatii de furnizare a serviciilor respective.
(2) Furnizorii nu au obligatia retinerii datelor prevazute la art. 3 alin. (1) in cazul apelurilor neconectate.
Art. 11. - (1) In aplicarea prevederilor prezentei legi sunt interzise interceptarea si retinerea continutului comunicarii sau a informatiilor consultate in timpul utilizarii unei retele de comunicatii electronice.
(2) Furnizorii de retele publice de comunicatii si furnizorii de servicii de comunicatii electronice destinate publicului au obligatia de a retine numai acele categorii de date enumerate la art. 3 alin. (1), care sunt accesibile ca urmare a desfasurarii activitatilor proprii, in conditiile legii.
(3) La sfarsitul perioadei de retinere, toate datele retinute in temeiul prezentei legi, cu exceptia datelor puse la dispozitia autoritatilor competente, potrivit legii, si care au fost pastrate de catre acestea, trebuie sa fie distruse prin proceduri automatizate, ireversibil.
Art. 12. - Activitatea de retinere a datelor se realizeaza cu respectarea urmatoarelor principii:
a) datele retinute trebuie sa fie de aceeasi calitate si supuse aceluiasi grad de securitate si protectie cu cele utilizate la nivelul retelelor furnizorilor de comunicatii electronice;
b) datele retinute trebuie supuse unor masuri tehnice si organizatorice corespunzatoare, in vederea protejarii datelor impotriva distrugerilor accidentale sau ilicite, alterarii ori pierderii accidentale, stocarii, prelucrarii, accesarii sau dezvaluirii neautorizate ori ilicite;
c) datele retinute trebuie supuse unor masuri tehnice si organizatorice corespunzatoare, in vederea asigurarii faptului ca numai personalul autorizat in acest sens are acces la aceste date.
Art. 13. - (1) In situatia in care datele prevazute la art. 4-7 pot fi retinute de mai multi furnizori de servicii si retele publice de comunicatii electronice, activitatea de retinere a datelor se face doar la unul dintre furnizori.
(2) Activitatea de retinere a datelor prevazute la art. 4-7 poate fi desfasurata, acolo unde este tehnic posibil si in urma unei intelegeri contractuale, de un tert, in numele unui furnizor de servicii si retele publice de comunicatii electronice, cu respectarea prevederilor art. 19 si 20 din Legea nr. 677/2001, cu modificarile si completarile ulterioare, si ale Legii nr. 506/2004, cu completarile ulterioare.
(3) Obligatia de retinere a datelor prevazute la art. 4-7 se aplica furnizorilor de servicii si retele publice de comunicatii electronice care aloca numerotatie, in cazul serviciilor de telefonie fixa si mobila, respectiv adrese de IP, in cazul serviciilor de date.
Art. 14. - (1) Ministerul Internelor si Reformei Administrative, Ministerul Public, Serviciul Roman de Informatii si Serviciul de Informatii Externe, denumite in continuare autoritati competente, au obligatia de a colecta si de a transmite semestrial Ministerului Comunicatiilor si Tehnologiei Informatiei urmatoarele date statistice, in vederea urmaririi si controlului aplicarii prevederilor cuprinse in prezenta lege:
a) numarul cazurilor in care informatiile au fost furnizate autoritatilor competente, in conformitate cu prevederile prezentei legi;
b) perioada de timp scursa intre data la care datele au fost retinute si data la care autoritatea competenta a solicitat transmiterea acestor date;
c) numarul de cazuri in care solicitarile de date nu au putut fi indeplinite.
(2) Termenele pana la care trebuie transmise datele statistice se stabilesc prin normele metodologice de aplicare a prezentei legi.
(3) Ministerul Comunicatiilor si Tehnologiei Informatiei centralizeaza datele statistice primite de la autoritatile competente si transmite anual Comisiei Europene statisticile elaborate in baza acestora. Statisticile nu vor contine date cu caracter personal.
CAPITOLUL III
Procedura solicitarii datelor retinute
Art. 15. - Furnizorii de retele publice de comunicatii si furnizorii de servicii de comunicatii electronice destinate publicului au obligatia ca, la solicitarea autoritatilor competente, in baza autorizatiei emise potrivit dispozitiilor art. 16, sa transmisa acestora de indata datele retinute potrivit prezentei legi, cu exceptia cazurilor de forta majora.
Art. 16. - (1) Solicitarea transmiterii de date retinute potrivit prezentei legi se realizeaza numai dupa ce a fost inceputa urmarirea penala, cu autorizarea motivata a presedintelui instantei careia i-ar reveni competenta sa judece cauza in prima instanta sau de la instanta corespunzatoare in grad acesteia, in a carei circumscriptie se afla sediul parchetului din care face parte procurorul care efectueaza sau supravegheaza urmarirea penala ori a judecatorului desemnat de acesta, la cererea procurorului care efectueaza sau supravegheaza urmarirea penala, potrivit legii, daca sunt date ori indicii temeinice privind pregatirea sau savarsirea unei infractiuni grave.
(2) In caz de urgenta, cand intarzierea obtinerii autorizarii prevazute la alin. (1) ar aduce grave prejudicii activitatii de urmarire penala ori indeplinirii obligatiilor asumate de Romania prin documente juridice de cooperare internationala sau ca stat membru al Uniunii Europene, procurorul care efectueaza sau supravegheaza urmarirea penala sau caruia i-ar reveni aceasta competenta poate sa autorizeze, prin ordonanta motivata, solicitarea transmiterii de date retinute, potrivit prezentei legi. In termen de 48 de ore de la emiterea autorizarii, procurorul prezinta instantei de judecata competente, potrivit alin. (1), motivele care au stat la baza emiterii autorizarii. Instanta de judecata se pronunta cu privire la legalitatea si temeinicia ordonantei prin care s-a autorizat solicitarea transmiterii de date retinute, in cel mult 48 de ore.
(3) Autorizatia de solicitare a datelor retinute trebuie sa cuprinda:
a) denumirea instantei/parchetul ui;
b) data, ora si locul emiterii;
c) numele si prenumele judecatorului/ procurorului;
d) durata de valabilitate a autorizatiei;
e) denumirea si sediul social ale persoanei juridice care urmeaza sa puna la dispozitie datele retinute;
f) indicarea persoanei cu privire la care se va face verificarea datelor retinute sau indicarea codului de identificare a abonatului ori a utilizatorului inregistrat pentru serviciile de internet sau a numarului de telefon al abonatului ori al utilizatorului inregistrat pentru serviciile de telefonie fixa sau mobila;
g) temeiurile concrete care determina autorizarea de solicitare a datelor retinute;
h) perioada de timp pentru care datele retinute urmeaza a fi furnizate;
i) semnatura judecatorului/ procurorului.
(4) Lipsa oricareia dintre mentiunile prevazute la alin. (3) se sanctioneaza cu nulitatea absoluta a autorizatiei.
(5) Durata de valabilitate a autorizatiei nu poate depasi 15 zile.
(6) Datele retinute care nu privesc fapta ce formeaza obiectul cercetarii se arhiveaza la sediul parchetului, in locuri speciale, in plic sigilat, cu asigurarea confidentialitatii, si pot fi transmise judecatorului sau completului investit cu solutionarea cauzei, la solicitarea acestuia. La solutionarea definitiva a cauzei, acestea vor fi sterse sau, dupa caz, distruse de catre procuror, incheindu-se in acest sens un proces-verbal.
(7) Daca in cauza s-a dispus solutia de netrimitere in judecata, datele retinute se arhiveaza la sediul parchetului, in locuri speciale, in plic sigilat, cu asigurarea confidentialitatii, si se pastreaza pana la implinirea termenului de prescriptie a raspunderii penale pentru fapta ce a format obiectul cauzei, iar cand se distrug, se incheie un proces-verbal in acest sens.
(8) Daca in cauza instanta a pronuntat o hotarare de condamnare, achitare sau incetare a procesului penal, ramasa definitiva, datele retinute se arhiveaza odata cu dosarul cauzei la sediul instantei, in locuri speciale, in plic sigilat, cu asigurarea confidentialitatii.
CAPITOLUL IV
Autoritatea de supraveghere
Art. 17. - Autoritatea competenta sa monitorizeze aplicarea prevederilor prezentei legi este Autoritatea Nationala de Supraveghere a Prelucrarii Datelor cu Caracter Personal, denumita in continuare A.N.S.P.D.C. P.
CAPITOLUL V
Regimul sanctionator
Art. 18. - (1) Constituie contraventii urmatoarele fapte:
a) neindeplinirea obligatiilor prevazute la art. 3 alin. (2);
b) neindeplinirea obligatiilor prevazute la art. 11 alin. (2) si (3);
c) neindeplinirea obligatiei prevazute la art. 12.
(2) Contraventiile prevazute la alin. (1) se sanctioneaza, prin derogare de la dispozitiile Ordonantei Guvernului nr. 2/2001 privind regimul juridic al contraventiilor, aprobata cu modificari si completari prin Legea nr. 180/2002, cu modificarile si completarile ulterioare, cu amenda de la 2.500 lei la 500.000 lei.
(3) Constatarea contraventiilor prevazute la alin. (1) si aplicarea sanctiunilor se efectueaza de catre personalul de control imputernicit in acest scop al A.N.S.P.D.C. P., in conformitate cu prevederile art. 35 din Legea nr. 677/2001, cu modificarile si completarile ulterioare.
Art. 19. - (1) Orice accesare intentionata sau transfer al datelor pastrate in conformitate cu prezenta lege, fara autorizare, constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la un an la 5 ani.
(2) Impiedicarea cu intentie a punerii la dispozitia autoritatilor competente a datelor retinute ca urmare a aplicarii prezentei legi constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la un an.
(3) Tentativa la infractiunea prevazuta la alin. (1) se pedepseste.
CAPITOLUL VI
Dispozitii finale
Art. 20. - In scopul prevenirii si contracararii amenintarilor la adresa securitatii nationale, organele de stat cu atributii in acest domeniu pot avea acces, in conditiile stabilite prin actele normative ce reglementeaza activitatea de realizare a securitatii nationale, la datele retinute de furnizorii de servicii si retele publice de comunicatii electronice.
Art. 21. - Pe data intrarii in vigoare a prezentei legi, Legea nr. 506/2004 privind prelucrarea datelor cu caracter personal si protectia vietii private in sectorul comunicatiilor electronice, publicata in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I, nr. 1.101 din 25 noiembrie 2004, cu completarile ulterioare, se modifica si se completeaza dupa cum urmeaza:
1. La articolul 5, alineatele (1) si (6) se modifica si vor avea urmatorul cuprins:
"Art. 5. - (1) Datele de trafic referitoare la abonati si utilizatori inregistrati, prelucrate si retinute de furnizorul unei retele publice de comunicatii electronice sau de furnizorul unui serviciu de comunicatii electronice destinat publicului, trebuie sa fie sterse sau transformate in date anonime atunci cand nu mai sunt necesare la transmiterea unei comunicari, cu exceptia situatiilor prevazute la alin. (2), (3), (5) si (51).
............ ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... .......
(6) Prevederile alin. (1)-(3) si (5) nu aduc atingere posibilitatii autoritatilor competente de a avea acces la datele de trafic, in conditiile legii."
2. La articolul 8, dupa alineatul (4) se introduce un nou alineat, alineatul (5), cu urmatorul cuprins:
"(5) Dispozitiile prezentului articol nu aduc atingere posibilitatii autoritatilor competente de a avea acces la datele pastrate de furnizorii de retele publice de comunicatii si de furnizorii de servicii de comunicatii electronice destinate publicului, in conditiile legii."
Art. 22. - In termen de 30 de zile de la data intrarii in vigoare a prezentei legi, Ministerul Comunicatiilor si Tehnologiei Informatiei va elabora normele metodologice de aplicare a acesteia, pe care le va supune spre aprobare Guvernului.
Art. 23. - (1) Prezenta lege intra in vigoare la 60 de zile de la publicarea in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I.
(2) Dispozitiile referitoare la retinerea datelor de trafic si localizare corespunzatoare serviciilor de acces la internet, posta electronica si telefonie prin internet se vor aplica incepand cu data de 15 martie 2009.
*
Prezenta lege transpune Directiva 2006/24/CE privind retinerea datelor generate sau prelucrate de catre furnizorii de retele si servicii de comunicatii electronice destinate publicului si de modificare a Directivei 2002/58/CE, publicata in Jurnalul Oficial al Uniunii Europene (JOUE) nr. L105 din 13 aprilie 2006.
Aceasta lege a fost adoptata de Parlamentul Romaniei, cu respectarea prevederilor art. 75 si ale art. 76 alin. (1) din Constitutia Romaniei, republicata.
PRESEDINTELE CAMEREI DEPUTATILOR PRESEDINTELE SENATULUI
BOGDAN OLTEANU
ILIE SARBU
Ca să ştim exact despre ce este vorba.
Trimis de: Erwin pe 20 Jan 2009, 09:13 PM
acuma... dinspre partea celor certaţi cu legea şi care se folosesc de telefoane sau internet, măsurile astea sunt frecţie la piciorul de lemn... Sunt convins că cei care într-adevăr sunt interesaţi să se ascundă de autorităţi au la îndemână o mulţime de tehnici de a-şi ascunde identitatea electronică, de a cripta transmisiile de date sau de a purta convorbiri fără să poată fi interceptaţi.
Poate că petiţia online e o chestie fără importanţă în ochii guvernanţilor, dar reprezintă o modalitate de a-ţi exprima nemulţumirea, de a participa la opinia publică în mod deschis. Dar ce poţi face altceva împotriva unei legi aberante, cum sunt multe altele? Împotriva triplării taxei auto s-au făcut manifestaţii pe stradă, să ieşim cu pancarte? 
Trimis de: Serenity pe 20 Jan 2009, 09:22 PM
Da, asa e. Si?
Nevoia de intimitate ramane tot un fapt. Putem discuta despre asta, de dragul discutiei - e interesant - dar pe alt topic. Fa tu unul si cu draga inima 
Trimis de: calfa pe 20 Jan 2009, 09:25 PM
http://www.wattpad.com/3214-George-Orwell-1984
http://www.scribd.com/doc/2099440/George-Orwell1984
Trimis de: marduk pe 20 Jan 2009, 09:27 PM
"Pentru o mai mare seriozitate a petitiei, este recomandata indicarea numelui si prenumelui."
"*E-mail Semnatar:"
"Adresa de e-mail este f. importanta pentru finalizarea semnarii petitiei. Imediat dupa ce veti apasa butonul Semneaza Petitia veti primi un e-mail la adresa indicata pentru a valida semnatura. Dupa aceasta validare, semnatura dumneavoastra, impreuna cu eventualele comentarii vor fi vizibile pe site."
Trimis de: Cla pe 21 Jan 2009, 09:54 AM
@Serenity: Nu-i adevarat ca in Germania de ex oamenii nu fac nimic impotriva asta.
Presa serioasa: http://www.heise.de/tp/r4/inhalt/stasi.html
http://www.vorratsdatenspeicherung.de/index.php?lang=en
Aia s-a terminat deja cu Google. Pune-ti ca Browser Google Chrome si o sa ai si mai putin
Trimis de: abis pe 21 Jan 2009, 01:31 PM
Dar ce aduce de fapt legea asta in plus, nu era si pana acum acelasi lucru? Daca cereai o factura detaliata vedeai exact ce spune legea ca se pastreaza: ce numar ai apelat, la ce ora, cat a durat convorbirea - nu si continutul convorbirii. Nu pe baza acestor date se face facturarea?
Trimis de: March pe 21 Jan 2009, 06:28 PM
Fugi domn'e cu povestile astea de imbarligat copii ! Oricand serviciile secrete au acces la continutul mesajelor si il servesc, pe sest, celui interesat , fara nicio hotarare judecatoreasca. Cine ii poate controla ?
Trimis de: marduk pe 21 Jan 2009, 06:31 PM
Societatea civila prin ONG-uri care la randul lor sunt controlate de politicieni. Un cerc perfect, cum il rupem?
Trimis de: March pe 21 Jan 2009, 06:32 PM
Ori esti naiv, ori faci misto. Sper ca nu prima !
Trimis de: abis pe 21 Jan 2009, 06:40 PM
Eu vorbeam strict despre ceea ce scrie legea pe care Cucu Mucu a supus-o dezbaterii. Legea respectiva este subiectul discutiei, nu ceea ce pot face sau nu serviciile secrete in mod legal sau ilegal. Fireste, daca serviciile secrete doresc sa faca interceptari ilegale, o pot face indiferent daca legea 298 este in vigoare sau nu.
Interceptarea continutului unei convorbiri in absenta unui mandat judecatoresc ramane ilegala. Legea asta nu schimba nimic in aceasta privinta.
Trimis de: marduk pe 21 Jan 2009, 06:55 PM
Ce nu-ti plac ONG-urile, ele sunt salvarea intr-o societate civilizata ca cea romaneasca, ONG-urile se ocupa de copii strazilor, de batrani, de etnicii nostri celebrii, depoliticienii corupti, de ............ etc. Sper ca sti ce bani se misca prin ONG-urile astea.
Trimis de: Cucu Mucu pe 21 Jan 2009, 08:29 PM
Ce mentalitate comunista!
Crezi ca ai vorbi la fel de relaxat cu nevasta despre mai stiu eu ce nazbatii ati facut voi, daca ai sti ca eu stau cu gura cascata si cu castile in urechi? Crezi ai putea sa te mai confesezi unei persoane apropiate daca ai sti ca ascult si eu la telefon? Eu am nevoie de intimitate, d-aia mi-am pus draperii la geamuri, si d-aia nu vorbesc chestii d-alea cu diverse persoane de fata (sau pe fir). Am nevoie de spatiul meu in care sa nu intre niciun jeg al societatii in care traiesc. Si nu voi renunta la aceasta nevoie nici de-al dracu.Ma gandesc sa initiez o miscare de genul " in ziua de ... , intre orele 12:00 si 12:30 apelati continuu propriul numar". Sa le vad atunci cum gafaie serverele si hardurile cand or sa le vina cateva milioane de apeluri scurte/minut.
Trimis de: Cla pe 21 Jan 2009, 08:45 PM
Asta nu-i proasta ideea...
Trimis de: Blakut pe 21 Jan 2009, 10:59 PM
Ar fi interesant un sistem in care toata lumea poate asculta pe toata lumea. De exemplu, toti oamenii poarta casti si microfoane, oricand pot asculta pe cine vor si oricand pot fi ascultati. Oare ar mai exista comploturi? S-ar mai barfi oamenii?
Trimis de: Cla pe 21 Jan 2009, 11:27 PM
Doamne fereste, Blakut! Nu s-ar mai însura niciun barbat!
Trimis de: Cla pe 22 Jan 2009, 04:06 AM
http://bildupload.sro.at/p/292710.html
*edit: selfmade, stiu ca nu-i facut perfect 
Trimis de: exergy33 pe 22 Jan 2009, 08:32 AM
Crezi cumva ca pina acum nu a intrat nimeni in spatiul tau privat (telefon, net, ...) ?
Personal,am trecut de faza in care sa ma imbat cu aghiazma si sa ajung sa cred ca in Romania nu se inregistreaza traficului unui utilizator pe net. De fapt sunt convinsa ca acest lucru se practica fara sa fie nevoie de nici o lege.
Deci, nu ti/ni se pot lua lucruri pe care nu le-ai/le-am avut niciodata: libertatea si intimitatea ...
Faptul ca unii traiesc cu iluzia ca le au, e cu totul altceva.
Trimis de: Cucu Mucu pe 22 Jan 2009, 09:01 AM
Imi place sa cred ca au facut-o sporadic si accidental. Ce nu intelegeti voi este ca ei vor sa transforme chestia asta in ceva natural! Despre asta e vorba si aici sta toata indignarea mea! Si ce daca se facea pana acum? Era ceva ilegal si imoral. Eh, ei vor sa transforme in ceva legal si moral. Si culmea, unii sunt de acord cu asta, merga ca mieii la taiere! De-asta ma arde pe mine la ficati!
Trimis de: marduk pe 22 Jan 2009, 09:39 AM
Asta crezi tu? combatere intimitatii a vietii conventionale a fost declansata de miscarea hippy. Ca sa nu mai vorbim de antici care nu prea le aveau cu intimitatea.
Daca mi-as amintii impreuna cu nevasta cum am pradat banca centrala, as fi totusi atent cand si cum dar mai ales pe langa cine vorbesc.
Eu le folosesc doar sa fac intuneric ziua cand vreau sa dorm sau vara cand mai racoresc camera, altfel, doar cu perdea moncher, asa mai dau satisfactie si unor vecini care mai trag cu oghiul, daca altceva nu mai au.
Cu alte cuvinte ti-ai creat un turn de fildes al tau, care este infipt inr-un maldar de jeg. O sa ai probleme cu aprovizionarea sau cu vizitele prietenilor, jegul patrunde peste tot chiar daca vrei sau nu.
Trimis de: March pe 22 Jan 2009, 10:27 AM
Că d. Băsescu e în stare să http://www.gandul.info/puterea-gandului/watergate-si-water-closet.html?4237;3782055 interceptări telefonice făcute de servicii care se chinuie să-şi justifice existenţa şi salariile de la bugetul statului, nu mă îndoiesc. Trăim de patru ani în epoca Băsescu de după epoca Iliescu, adică securism după comunism. Cred, de asemenea, că ascultarea pe ascuns a oamenilor este singurul mod în care d. Băsescu poate să fie cu adevărat interesat de fiinţarea semenilor săi.
Trimis de: abis pe 22 Jan 2009, 10:37 AM
Cucu Mucu, te rog explica-mi, ca nu inteleg: era ilegal pana acum ca o companie de telefonie mobila sa aiba o arhiva in care sa fie mentionate toate apelurile pe care le-ai facut (numarul la care ai sunat, ora si durata convorbirii)? Era ilegal ca un provider de internet sa aiba un log cu traficul pe care l-ai facut, cu site-urile pe care le-ai accesat? Poate nu stiu eu, dar nu cunosc legea care interzicea asta.
Asa cum am spus, numerele pe care le-ai apelat si durata convorbirii apar pe factura detaliata. Ce schimba aceasta lege? Nu inteleg.
March, esti off-topic.
Trimis de: marduk pe 22 Jan 2009, 10:39 AM
"Mi-e greu să cred însă că populaţia acestei ţări este cutremurată, revoltată, gata să iasă cu zecile de mii în stradă pentru că telefoanele sunt ascultate, iar emailurile şi sms-urile citite de diverse organe. Spectacolul mediatic din România se bazează masiv pe violarea vieţii private, a intimităţii persoanelor publice. Când cu sexul oral pe net cu presupusa d-nă Birchall de la PSD, o mulţime de inşi m-au întrebat dacă de partea cealaltă a felaţiei era d. Geoană. Nimeni nu m-a chestionat scandalizat cum e posibil să se facă asemenea filmări securiste." (C.T.P)
Trimis de: abis pe 22 Jan 2009, 11:08 AM
Legea comentata aici nu la ascultarea telefoanelor ori la interceptarea e-mailurilor se refera.
Citeste mai multe explicatii http://www.gandul.info/actualitatea/operatorii-tineau-datele-apelurilor-mai-mult-decat-cere-legea-interceptarilor.html?3927;3782035. Tot in Gandul.
Trimis de: March pe 22 Jan 2009, 02:52 PM
Apropos de "1984" si dictatura , uite una care e on-topic :
Preşedintele Traian Băsescu a http://www.cotidianul.ro/presedintele_a_dat_senzatia_ca_are_mai_multe_urechi-70898.html de mai multe ori senzaţia în ultimii ani că ar beneficia de informaţii secrete despre activitatea unor lideri politici. De cele mai multe ori, şeful statului a refuzat sau a omis să îşi prezinte şi sursa.
Trimis de: abis pe 22 Jan 2009, 03:43 PM
Esti tot off-topic. Despre Basescu se discuta in alta parte, aici subiectul este Legea 298
Trimis de: March pe 22 Jan 2009, 03:48 PM
Cat te-ai stradui tu, totul este legat de Basescu, aceasta lege si titlul topicului.
Trimis de: turbo trabant pe 22 Jan 2009, 03:48 PM
adica astia au tras lege la ce se facea pana acuma fara lege .
daca vor, cu sau fara lege, tot intercepteaza tot ce vor. diferenta este daca fac sau nu ceva rau cu datele alea. cat timp doar grangurii isi dau in cap cu datele alea , e de bine. nu prea se incurca cu bietii votanti care au sarit gardul la vreo vecina ca nu le iese nimic la faza asta .
LE: apropo, in unele companii de telecom , o eugenie si o floare te rezolvau cu lista telefoanelor celor mai mari dusmani ai tai. ce lege , ce documente
Trimis de: March pe 24 Jan 2009, 01:45 PM
Republica Securistă România
„Trebuie să ne gândim bine http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/836925/EDITORIALUL-EVZ-Republica-Securista-Romania/ o Românie prizonieră etern Securităţii, oricum s-ar numi ea «pe nou», sau o ţară ai cărei cetăţeni sunt cu adevărat liberi?“.
Trimis de: abis pe 25 Jan 2009, 09:17 PM
Asta deja suna a paranoia...
Trimis de: Cla pe 25 Jan 2009, 09:45 PM
http://www.gardianul.ro/Descarcati-linistiti!-Torrentul-nu-poate-fi-urmarit-s128288.html 
Trimis de: Cucu Mucu pe 28 Jan 2009, 08:26 AM
http://www.gardianul.ro/Clientii-firmelor-de-telefonie-vor-suporta-costurile-pentru-stocarea-convorbirilor-lor-s128517.html
Adica, ba, te ascult, da' da-mi tu bani pt asta!
Nu, era ilegal si imoral ca un procuror sa aiba acces la ele fara mandat judecatoresc. Si, din cate stiu, emailurile &co nu se inregistrau.
Trimis de: marduk pe 28 Jan 2009, 09:47 AM
Ba se inregistrau dar din cand in cand se stergeau fara sa intereseze pe nimeni, nu exista o procedura oficiala, legala, se facea pur si simplu pe servere fara sa-i pese nimanui, cand erau prea multe mesaje se stergea totul si o luau de la capat.
Trimis de: abis pe 28 Jan 2009, 11:47 AM
Adica, ba, te ascult, da' da-mi tu bani pt asta!
Repet, legea nu vorbeste despre ascultarea telefoanelor, ci despre cu totul altceva: despre stocarea, timp de sase luni, a datelor care apar pe factura detaliata.
Din cate stiu eu, era ilegal ca telefonul sa iti fie ascultat fara mandat judecatoresc. Dar nu stiu daca era ilegal ca procurorul sa intre in posesia numerelor la care ai sunat (fara a avea acces la continutul convorbirii). Era ilegal? Ce lege interzicea?
Trimis de: Cucu Mucu pe 28 Jan 2009, 10:26 PM
Nu stiu ce lege, dar de ce sa nu fie ilegal fara mandat chiar si factura detaliata? Cu ce drept poate cere un procuror sa imi vada lista de apeluri? Poate pt ca sunt cercetat! Bun, daca sunt cercetat nu i-ar fi greu sa obtina un mandat.
Si stiu ca am dreptate in ce sustin, abis, dar tu esti partinitor, si tii cu procurorii (atat ti-ar trebui, sa nu tii, ca te lingi pe bot de mancare calda
, stiu cum e)!
Trimis de: Serenity pe 28 Jan 2009, 10:38 PM
Am auzit ca acum o sa bage si taxa de stocare a datelor tot pe factura noastra...
Trimis de: Erwin pe 28 Jan 2009, 10:50 PM
legea e citata şi în articol şi menţionată în legea 298:
factura detaliată se obţine numai cu acordul clientului, din câte ştiu era un serviciu suplimentar, care se taxa de către operatori.
Trimis de: abis pe 28 Jan 2009, 11:01 PM
, stiu cum e)! M-as linge pe bot de mancarea calda daca n-as tine cu judecatorii, nu cu procurorii. Cu procurorii n-am treaba
In plus, de vreo 11 luni si mai bine eu sunt ala care se ocupa mai mult de mancare, ea are alte prioritati.
Trimis de: Cucu Mucu pe 30 Jan 2009, 08:47 AM
Ori sunt eu paranoic, ori...
http://www.ziare.com/Benzinariile__obligate_sa_aiba_camere_video-643665.html
http://www.antena3.ro/stiri/romania/primul-pasaport-biometric-romanesc-va-aparea-peste-doua-saptamani_62344.html
Trimis de: Serenity pe 30 Jan 2009, 11:01 AM
O, da... suntem paranoici... cu siguranta... 
Trimis de: marduk pe 30 Jan 2009, 11:16 AM
Cu siguranta esti, dar te situezi de cealalta parte. Pai mocher, cum vrei sa-i prinza pe aia de-or sa intoarca din UE, manati de criza si cu foamea in gat. Io zic sa puna camere si in toalete, ca acolo or sa ne dea in cap sa ne ia maruntisul din buzunare.
Trimis de: March pe 30 Jan 2009, 11:57 AM
Marea Britanie e intesata de CCTV in toate locurile publice. Asa reusesc sa impedice atacuri teroriste sau sa prinda pe criminali sau borfasi .
La noi dobitocii aia de la armata n-au fost in stare sa aiba camere macar la depozitul de armament de la Ciorogarla
Trimis de: marduk pe 30 Jan 2009, 12:46 PM
Ai auzit si tu declaratia aluia de la armata? Pe mine m-a lasat perplex. Cica nu au fonduri pentru alarma sau pentru camere de supravegere. Pai sa le taie friptanele de la popota pe doua zile si se rezolva.
Trimis de: Cucu Mucu pe 4 Feb 2009, 09:59 AM
Asta e cea mai mare prostie! Daca vreau sa jefuiesc o incinta cu camere imi pun o cagula, imi parchez masina in afara camerelor (sau fur una) si gata trebusoara. Ce ai zice, mai marduk, daca, in numele supravieturii omenirii te-ar castra, si numai elitele ar fi lasate sa se inmulteasca?
Nene March, asculta la mine ca e facatura. Eu, in armata, eram caporal de schimb la garda Peles, si la fiecare schimbare de tura numaram munitia si armamentul, verificam sigiliile la camera de arme in fiecare ora. Nu aveau cum sa dispara asa, luate de niste suti. Parol!
Pai nu prea le iese asta!Trimis de: abis pe 4 Feb 2009, 10:33 AM
“Cine renunta la libertate in favoarea sigurantei nu merita nici una dintre ele si le va pierde pe amandoua” - Benjamin Franklin
Trimis de: Cucu Mucu pe 4 Feb 2009, 05:58 PM
Stai sa iti mai zic: timp de zeci de ani, la capitalisti le-a fost servita tema " cutare masura e pt starpirea comunistilor". deh, comunisti nu prea mai sunt (decat in politica Romaneasca), asa ca s-a inventat o alta fobie "teroristi". O sa urmeze o cursa a ingradirilor libertatii indivizilor pe fondul "starpirii teroristilor". Mai vorbim!
Trimis de: marduk pe 4 Feb 2009, 08:48 PM
Mai avem pana atunci, daca vom supravietui la asta se va ajunge. Eu as fi de acord sa se inmulteasca numai cei care nu au probleme genetice si care-si pot permite sa creasca un copil.
Asa crezi tu ca numai sunt comunisti? Trebuie sa te dezamagesc comunistii traiesc peste tot in lume s-au transformat in socialisti iar in lume exista inca partide comuniste destul de puternice. Ingradirea libertatilor cetatenesti a fost litera de lege pentru comunisti, capitalistii au si ei metodele lor dar n-au ajuns la nivelul din 1984.
Trimis de: Cucu Mucu pe 4 Feb 2009, 10:38 PM
Inca nu au ajuns...
Trebuie sa te dezamagesc comunistii traiesc peste tot in lume s-au transformat in socialisti iar in lume exista inca partide comuniste destul de puternice.
Da, mai, da' nu mai sperie pe nimeni!
Eu as fi de acord sa se inmulteasca numai cei care nu au probleme genetice si care-si pot permite sa creasca un copil.
Uou! Cine hotaraste cine poate creste un copil si cine nu? Ohoho, ultima incercare de epurari "genetice" a dus la moartea catorva milioane de oameni in pa's'pa.
Trimis de: Erwin pe 4 Feb 2009, 11:28 PM
Da, mai, da' nu mai sperie pe nimeni! jamie.gif
n-aş vrea să trăiesc în Coreea de Nord!
Uou! Cine hotaraste cine poate creste un copil si cine nu? Ohoho, ultima incercare de epurari "genetice" a dus la moartea catorva milioane de oameni in pa's'pa.
problema asta e foarte delicată, mai ales că în zilele noastre există deja tehnologia necesară detectării anomaliilor genetice destul de devreme pentru a opta pentru întreruperea sarcinii... cred că doar viitorii părinţi ar trebui să aibe drept exclusiv să hotărască, nicidecum statul sau vreo altă autoritate, pe baza unei consultaţii gratuite. Apoi, nu este clar care este rolul mutaţiilor genetice într-o populaţie? Adaptarea la mediu. Cine este în măsură să hotărască dacă o mutaţie genetică este benefică sau nu speciei? Nu cred că putem controla acest proces natural ca şi cum am selecta soiuri de porumb... nu e moral, nu zic că nu e posibil
Pentru creşterea copiilor sunt destule legi care încearcă să le ofere protecţie, se mai pot îmbunătăţi, dar nu în sensul de a lua copiii de la părinţii naturali care n-au resurse ci de a-i ajuta să îi crească. Trimis de: marduk pe 5 Feb 2009, 03:11 PM
Korea de Nord, Cuba, Vietnam, China, daca astia nu te sperie esti tare.
De ceea ce vorbesti tu a fost o incercare nefericita, a selectiei facuta de oameni de mii de ani asupra animalelor domestice, dar aplicata pe oameni.
Pentru creşterea copiilor sunt destule legi care încearcă să le ofere protecţie, se mai pot îmbunătăţi, dar nu în sensul de a lua copiii de la părinţii naturali care n-au resurse ci de a-i ajuta să îi crească.In opinia mea sunt numai vorbe, ipocrizie si manipulare. Umanii au nevoie rapid de un control strict asupra nasterilor in caz contrar malthusianismul va devenii politica de stat in multe tari din aceasta lume. Exista cadrul tehnic care sa ne permita sa aflam cu mult inainte daca parinti cu probleme genetice pot avea copii. Avortul nu este solutia, d.p.d.v medical se poate rezolva aceasta problema cu adultii. Nu cred in aparitia unei alte specii de oameni, mutatiile genetice aparute la evrei si nordici au aratat ca matricea pe care este cladit corpul omenesc nu are alte posibilitatti de a evolua in afara combinatiilor rasiale sau manipularilor genetice. Problema este delicata, deoarece sistemul de control genetic ar trebui aplicat unor popoare care sunt tributare religiei, mentalitatilor, educatiei, civilizatiei in general. A se vedea situatii precum India, China, Pakistan, Maleiesya, etc.
Trimis de: Cla pe 5 Feb 2009, 03:45 PM
DA!!! marduk, si eu sunt PRO interracial sex!!
OK-OK, sa lasam glumele. V-ati intrebat vreodata de ce maidanezii sunt cei mai sanatosi câini...
Trimis de: marduk pe 5 Feb 2009, 03:52 PM
Si inteligenti pe deasupra, am observat la oras, cainii au inceput sa traverseze strada numai pe acolo pe unde trec grupuri mari de oameni, adica pe la trecerea de pietoni.
Trimis de: mutulica pe 5 Feb 2009, 05:26 PM
probabil ca o sa ma huiduiti pentru off topic.. dar nu credeti ca lumea ar trai mai bine daca ar fi mai multe discutii pe partea despre sex a forumului decat la politica?
Trimis de: abis pe 5 Feb 2009, 05:34 PM
Nu. Lumea tinde sa vorbeasca despre ce-i lipseste. Daca nu vorbeste nimeni despre sex, inseamna ca toti sunt satisfacuti de viata lor sexuala. Gresesc?
Trimis de: marduk pe 5 Feb 2009, 05:43 PM
inseamna ca sexologii sunt tare napastuiti iar Freud era bolnav grav.
Trimis de: Cla pe 5 Feb 2009, 07:08 PM
Pai du-te la sex, mutulica, cine te opreste.
Da' ia-ma si pe mine, ca nu gasesc linku. Dar n-o spune asa de tare, te rog...
Trimis de: Cla pe 5 Feb 2009, 07:11 PM
Ups... mai sunt si oameni care nu vorbesc despre viata lor sexuala... din timiditate, din jena, etc.
Trimis de: Erwin pe 5 Feb 2009, 11:09 PM
Ultimele ştiri:
http://www.catavencu.ro/alo_tovarasi_vorbiti_linistiti_la_mobilili_voastre-5887.html - Academia Caţavencu prezintă un interviu cu un fost colonel de securitate
Ultimul banc:
"Noua formulă de salut la telefon: Salutare ţie şi ascultătorilor noştri.... "
Trimis de: mutulica pe 6 Feb 2009, 09:00 AM
si asta e un punct de vedere... acuma deh.. depinde si cat de mult iti trebuie ca sa te saturi
Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Mar 2009, 11:40 PM
Baselu forteaza nota cu noul set de coduri,si , implacabil, face urmatoarea mutare: http://www.realitatea.net/codul-civil-interzice-rasul--adio-divertis--carcotasi--mondenii_481227.html presei cu ciocu' prea mare. Baieti, io stau cu ochii pe granite, cum se ingusteaza putin imi iau bocceluta si am intins-o. Imi bag picioarele, nu ma mai intorc nici de-al dracu la "fratii petreus", iepoca de platina, desene cu Mihaela si Cico.
Trimis de: Leonardo pe 24 Mar 2009, 12:14 AM
se pare ca nu ai dat atentie legii in discutie aici, altfel nu ai mai face publice intentiile tale de parasire a tarii. E chestiune de timp pana-si dau seama ca se carabaneste masa critica de cobai. Odata inchid granitele...
Atentie si in ce va bagati picioarele tovarashu', s-ar putea sa va ramana prinse acolo pentru o buna bucata de vreme.
Trimis de: abis pe 24 Mar 2009, 11:11 AM
Bai, prea il vezi pe Basescu peste tot! Si prea ii pui in carca orice ti se pare... Uite http://www.newz.ro/stire/81853/codul-civil-omoara-carcotasii-si-divertisii.htmlexplicatia:
Profesorul Marian Nicolae, de la Universitatea Bucuresti, cel care a conceput aceasta parte a proiectului, considera ca nu exista o astfel de primejdie, desi admite ca ar fi util sa reformuleze articolul in cauza.
'Nu cred ca articolul vizeaza persoane publice. Pamfletul este o creatie artistica, reglementata de legea drepturilor de autor, care, fiind o lege speciala, deroga (are prioritate - n.red.) de la general, cum este Codul civil. Observatia este insa buna si, pentru a inlatura astfel de eventuale interpretari, vom reveni asupra textului cu precizarea ca acest articol nu se aplica daca intra sub incidenta legii drepturilor de autor', a declarat profesorul Nicolae pentru Cotidianul.
Trimis de: Cucu Mucu pe 24 Mar 2009, 12:12 PM
Adica, vrei sa imi zici: "Medicamenteeeeee" ?
Ciudat este cum apar aceste modificari dupa ce a fost nevoit sa isi retraga odrasla din pdl. Si tot ciudat, la cererea expresa a baselului de a scoate in 2 luni codurile (
), se fac astfel de greseli. De ce nu s-a gresit spunand ca poti sa injuri pe oricine ca ala nu are voie sa te dea in judecata? Ciudat cum se greseste numai in sensul intaririi cenzurii si niciodata in sensul slabirii ei. Plus ca nu cerd o iota din explicatiile alea. Legea zice:
'O alta atingere adusa vietii private este considerata: utilizarea numelui, imaginii, vocii sau asemanarii cu o alta persoana in alt scop decat informarea legitima a publicului'
Vezi tu undeva vreo excludere a pamfletului aici? Daca ajung in tribunal, judecatorul se uita la lege sau la ce zice dom' profesor acum? Zi tu acum, ca stii din domeniu! Era chiar asa de greu sa bage "exceptie de la aceasta facand pamfletul.", sa zicem? Eu nu prea cred in astfel de erori!
Si ce inseamna "asemanarii" ? Poate ma identific si io cu un personaj din pamflet ca am o alunita in varful... nasului si ii dau in judecata. Ca mine mai fac asta inca fo cateva mii! Unde se ajunge? Se duc pamfletarii in lumanari! Si lasand la o parte pamfletul, ce te faci cu articolele de opinie, care nu fac o informare legitima a publicului? Intra sub penal? Intra! Eu nu vad o alta utilitate acelui articol decat cenzura! Finc abaut it!
Trimis de: abis pe 24 Mar 2009, 01:36 PM
Eu, tie?! Ma confunzi... Chiar cand nu suntem de acord, te contrazic cu tot respectul, si te consider un prieten; mi mi-as permite sa spun asa ceva.
Te inseli, proiectul a fost elaborat anterior retragerii Elenei Basescu din PDL. Articolul mentionat de mine in link era din 18 martie (facea reerire deci la un proiect supus dezbaterii la o data anterioara), iar Elena Basescu si-a anuntat demisia exact pe data de 18 martie.
'O alta atingere adusa vietii private este considerata: utilizarea numelui, imaginii, vocii sau asemanarii cu o alta persoana in alt scop decat informarea legitima a publicului'
Vezi tu undeva vreo excludere a pamfletului aici? Daca ajung in tribunal, judecatorul se uita la lege sau la ce zice dom' profesor acum? Zi tu acum, ca stii din domeniu! Era chiar asa de greu sa bage "exceptie de la aceasta facand pamfletul.", sa zicem?
Daca ai ajunge la tribunal orice avocat te-ar "scoate" cu explicatia data mai sus: Pamfletul este o creatie artistica, reglementata de legea drepturilor de autor, care, fiind o lege speciala, deroga (are prioritate) de la general, cum este Codul civil. Mentiunea nu era strict necesara, insa pentru a nu exista discutii va fi trecuta explicit in varianta finala.
Chiar nu cred ca in ziua de azi si-ar permite cineva in Romania sa cenzureze Carcotasii sau Mondenii! La cineva ca reprezentant la puterii ma refer, cu Codul penal ori civil in mana. La o cenzura mai subtila, motivata financiar (si ilegala), nu comentez...
Trimis de: Cucu Mucu pe 24 Mar 2009, 03:11 PM
Da, dar nu s-a trezit in dimineata aia si a zis "gata, azi ies din PDL", a tras-o tac-so de urechi mult mai inainte de asta.
Buuun! Si daca in loc de pamflet am un articol de opinie?
Trimis de: abis pe 24 Mar 2009, 03:22 PM
Cu o zi-doua cel mult.
Proiectul codurilor a fost scris cu mai mult timp inainte.
In articolele de opinie folosesti numele, imaginea, vocea sau asemanarea cu o alta persoana in alt scop decat cel al informarii?
Trimis de: marduk pe 24 Mar 2009, 03:56 PM
Ai uitat de Eugenia si Parizer cu soia, tocmai pe ei, se poate atata lipsa de respect?
Trimis de: Cucu Mucu pe 24 Mar 2009, 08:27 PM
Dap, articolul de opinie nu face o "informare legitima", prezinta o opinie despre un personaj, buna sau rea. Daca e rea, faci parnaie, dupa noul cod. Ce inseamna "informare legitima"?
Marduk, eugenia chiar mi-a placut si inca imi place, mai bag cate-o punga in zilele cand ma apuca dorul de ea. Iar parizerul cu soia, ehe, acum e delicatesa, are preturi prohibitive in hypemarketuri!
Trimis de: marduk pe 25 Mar 2009, 07:25 AM
Ai grija, s-ar putea ca reteta inventata de comunisti sa mai contina substanta si scopul pentru care a fost creata si vanduta cu atata succes. Omul nou creat de comunisti, traieste printre noi, prin noi si nu este o specie pe cale de disparitie.
EUGENÍE s.f. Teorie care preconizează ameliorarea populaţiilor umane prin măsuri genetice (alegerea părinţilor, sterilizarea, interzicerea procreării etc.), folosită de rasişti şi fascişti; eugenetică. [Pr.: e-u-] – Din lat. eugenia.
Trimis de: Blakut pe 25 Mar 2009, 03:36 PM
De unde ioi fi luat definitia asta atat de proasta? Auzi, folosita de rasisti si fascisti. Se folosea si in SUA pana in '40...
Trimis de: abis pe 29 Mar 2009, 04:03 PM
Cum spuneam, ingrijorarea ta ca potrivit noilor coduri (civil si penal) vor fi cenzurati Carcotasii mi se pare inutila. Exista alte motive serioase de a pune sub semnul intrebarii aceste coduri. Exemplu: art. 100 din proiectul de cod penal permite folosirea in instanta a unor probe obtinute in mod nelegal (chiar daca se mentioneaza ca acest lucru se va realiza in mod exceptional), inclusiv probe derivate din probe obtinute prin tortura, tratamente inumane sau degradante. Asta mi se pare intr-adevar un pericol major, daca va trece asa de parlament.
Trimis de: Erwin pe 29 Mar 2009, 10:23 PM
legea fundamentală, constituţia, care garantează drepturile omului, ar trebui să excludă din start asemenea "tratamente". Mă îndoiesc că o lume perfectă poate exista, dar ce facem, ne întoarcem la evul mediu? Unde este reforma, progresul, umanismul?
P.S. Azi urmărind postul TVR1 am văzut că "Jurnalul" redevine "Telejurnal"
Istoria este ciclică cu perioada de 20 de ani?
Trimis de: exergy33 pe 16 Apr 2009, 07:59 PM
Cu trecerea timpului, am inceput sa am dubii serioase in ceea ce priveste existenta unui ziar sau post de radio-TV cu adevarat liber.
Fiecare serveste cuiva, intereselor cuiva : om, partid, regim politic, grup religios, minoritate de orice fel...
In ce masura deciziile legii mai sus amintite sunt cu adevarat necesare pentru sistemul de securitate si siguranta al statului?
Pe de alta parte, cine imi da garantia ca pe linga date aparent inofensive legate de pozitionarea temporala a convorbirilor telefonice sau utilizarea internetului si activitatea de mail, nu se inregistreaza si informatiile vehiculate ...?
Cred ca astfel de 'activitati' de 'necesara securitate' se practica in mod curent, si s-au practicat bine merci inca de pe la inceputul Internetului. 
Trimis de: Cla pe 16 Apr 2009, 08:30 PM
Istoria este ciclică cu perioada de 20 de ani?Da-mi te rog un mail cand revin "Aventurile din Epoca de Piatra", delatfel motanul Jinks si Teleenciclopedia.
Cred ca noi n-o sa stim ce se-ntâmpla si copiii nostri ne vor considera prosti
Welcome to the club, exergy
Trimis de: jet li pe 16 Apr 2009, 11:27 PM
http://www.prisonplanet.com/man-detained-as-terror-suspect-for-photographing-police-car.html
Despite police claiming that an ambiguous section of the UK Counter Terrorism Act of 2008 would not outlaw taking photographs or film of police, a man was detained as a terror suspect this week simply for taking a photograph of a police car in order to document police misconduct.
62-year-old Malcolm Sleath, who is chairman of his local park society, saw a police car driving erratically down a North London park footpath, despite the fact that by law police are supposed to investigate on foot in such circumstances.
He began filming the police car to document the misconduct so that he could later present it to the chief sergeant.
Sleath was subsequently approached by the two officers in the car and was told he was being detained because he had breached Section 44 of the Terrorism Act.
Trimis de: Blakut pe 17 Apr 2009, 08:26 AM
Si la noi te retin, pentru ca 'asa vrea muschii lor'. Daca ii filmezi. Sa stii ca politia nu are nevoie de legi speciale ca sa faca abuzuri...
Trimis de: jet li pe 17 Apr 2009, 09:00 AM
Dar la noi spre deosebire de Anglia nu exista legi impotriva fotografiilor. De parca un terorist nu poate veni cu un aparat ascuns in maneca si poza ce are chef. 1984 se apropie. Ai fotografiat esti posibil "terorist". V for Vendetta ?
Uite aici ce ii instruieste politia pe englezi, incredibil nu ? Se pun bazele unui stat totalitar unde oamenii o sa vorbeasca in soapta sau deloc despre ce se intampla, pentru ca nu stiu cine ii asculta, sau daca vecinu nu are ceva cu ei si ii raporteaza ca au facut fotografii ! Fara dovezi dar e de ajuns sa ii "deranjeze" putin daca scapa cu atata.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7351252.stm
Gata Anglia tara numarul 2 pe care nu am de gand sa o vizitez. Sa ma aresteze aia ca fac poze ? Dupa SUA unde politia te poate impusca pe strada cand are chef. Nu vorbesc de tarile cu islamisti + cam toata Africa. Daca intr-o tara nu te poti plimba pe jos, sa mergi unde vrei ca un localnic, fara frica de politie, banditi, rapitori, nu numai cu masina si numai in anumite zone "turistice", nu ai de ce sa mergi acolo.
"Vulpea care nu ajunge la struguri zice ca sunt acri"
Vi-i las voua pe toti. Vizitati Anglia
Trimis de: Blakut pe 17 Apr 2009, 09:22 AM
Stai linistit, nici n-or sa te ia in seama. Asta daca ajungi vreodata pe-acolo, desi ma indoiesc ca vei avea vreodata posibilitatea sa faci asta daca traiesti la fel cum vorbesti...
Trimis de: jet li pe 17 Apr 2009, 09:31 AM
Nici nu ma gandesc sa ajung. Stau in satu meu de la capatu lumii, nici nu m-am miscat vreodata de aici
Trimis de: jet li pe 20 Apr 2009, 10:48 AM
Trimis de: jet li pe 24 Apr 2009, 09:07 AM
Noi obiceiuri din "vest".
http://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/technology/technologynews/5205662/Children-tracked-by-sat-nav-to-stop-bad-behaviour.html
Dar cred ca avem deja. Cand cumperi o cartela de metrou sau autobuz, din aia de tip nou in Bucuresti trebuie sa dai datele din buletin, doar ca sa afle unde esti oricand o folosesti.
De fapt urmarirea asta e o nimica toata fata de indicatiile de a "spiona si raporta".
Trimis de: marduk pe 24 Apr 2009, 09:30 AM
De fapt urmarirea asta e o nimica toata fata de indicatiile de a "spiona si raporta".
Pana la urma un individ onest, linistit, impacat cu lumea in care traieste, care nu are in minte sa comita actiuni care sunt in afara legii, de ce s-ar feri de urmarire? Cu ce l-ar deranja ca atunci cand face pipi in padure il vede satelitul sau vecina lui care ramane muta de uimire sau profund dezamagita.
Trimis de: turbo trabant pe 24 Apr 2009, 11:10 AM
http://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/technology/technologynews/5205662/Children-tracked-by-sat-nav-to-stop-bad-behaviour.html
excelent !
It will help deal with a number of issues including truancy, drivers reporting and identifying ill-behaved children and monitoring a child's whereabouts in the event of them going missing or a bus breakdown.
Intreaba macar un parinte daca e de acord inainte de a posta asemenea vesti cutremuratoare.
PS: sper macar ca stii diferenta intre un school bus si un bus obisnuit.
Trimis de: Blakut pe 26 Apr 2009, 06:12 PM
Eu imi dadeam datele din buletin de fiecare data cand imi faceam abonament redus. Ca asa trebuia. Chiar crezi ca esti asa de important incat oamenii or sa te urmareasca mereu? Stii ca daca vor sa te urmareasca e mai ieftin sa plateasca pe cineva sa se tina dupa tine.
Trimis de: flori pe 18 Jul 2011, 07:03 PM
Suedia impune sodomia în grădiniţele de copii
28.iun.2011
Civilizaţia occidentală iarăşi oferă un exemplu de degradare morală.
După ce a legalizat adopţia copiilor de către cuplurile homosexuale, Suedia a mers şi mai departe.
În multe din grădiniţele suedeze şi-au făcut apariţia aşa numiţii "pedagogi ai gender-ului", aceste persoane au misiunea să ajute educatorii în identificarea copiilor ce se cred a fi băieţei sau fetiţe şi sesizează deosebirile între genuri. Aceşti copii urmează a fi reeducaţi.
În Stockholm a fost deschisă o grădiniţă, pentru copii cu vârsta între 1 şi 6 ani, în 2010, grădiniţa este finanţată din bugetul de stat şi poartă numele "Egalia". Directoarea acestei grădiniţe nu ascunde că scopul ei este "cultivarea înclinaţiei către homosexualitate".
În această grădiniţă nu există nici fetiţe nici băieţei, educatorii au exclus din limbajul lor pronumele "el" şi "ea". În suedeză "el"- han, "ea"- hon au fost înlocuite cu termenul hen, un cuvânt inexistent în suedeza literară însă folosit în jargonul sodomit.
Se acordă foarte multă atenţie cărţilor, jucăriilor precum şi formelor şi culorilor tuturor obiectelor folosite în calitate de material didactic, pentru ca nu cumva ele să trezească "stereotipurile de gender" adică conştientizarea genului.
De exemplu sunt strict interzise poveştile despre Alba ca Zăpada sau Degeţica, în schimb toată ziua le sunt citite copiilor poveşti ca cea despre două girafe de gen masculin ce sufereau mult din cauza că nu erau în stare să conceapă copii până în momentul când au găsit un ou de crocodil abandonat.
Marea majoritate a cărţilor în această grădiniţă conţin povestioare despre cupluri sodomite, părinţi solitari şi copii orfani. Toate păpuşile în această grădiniţă reprezintă nişte creaturi al căror gen nu poate fi determinat, însă este cert că aparţin rasei negroide.
Ţin să menţionez că Suedia este membră UE din anul 2005 şi stat ce a aderat la Spaţiul Schengen, 75% din populaţia ţării se declară adepţii ai luteranismului.
Ceva timp în urmă am scris despre intenţia Consiliului Europei de a exclude din actele oficiale cuvintele "mama" şi "tata". Obiectivul UE privind sodomizarea (pervertirea homosexuala) populaţiei este evident.
( http://www.sodermalmsforskolor.se/egalia/extern/genuspolicy.htm )
( http://www.lifesitenews.com/news/gender-madness-swedish-pre-school-bans-him-and-her )
Atentie! Nu e "nebunie". E abjectie premeditata !
Consiliul Europei va exclude din actele oficiale cuvintele "mama " şi "tata"
Consiliul Europei planuieşte să excludă din actele oficiale cuvintele "mama" şi "tata". După părerea membrilor Consiliului Europei aceste cuvinte "poartă un caracter discriminatoriu ce înjosesc femeile" scrie ziarul german Die Welt.
În rezoluţia adunării parlamentare a Consiliului europei se spune că modelul de gospodină este o viziune tradiţională care îi este impusă femeii şi acest fapt împiedică procesul de instituire a egalităţii totale intre indivizii societaţii.
Propunerea de a elimina cuvintele "mama" şi "tata" a fost înaintată iniţial de către Doris Stump, reprezentanta Partidului Socialist din Elveţia. Ziarul german Bild citează din adresarea ei către membrii Consiliului Europei :" Femeile să nu fie înfăţişate ca fiinţe pasive şi de categoria a doua, mame si obiecte sexuale".
Elveţia în cazul dat este un exemplu în folosirea unui "lexic politic corect" . Funcţionarii acestui stat evită cuvintele "mama" şi "tata " înlocuindu-le cu "unul din părinţi" sau mai rar "părintele".
De luat aminte că acest nou atac asupra familiei şi valorilor tradiţionale organizat de către apologeţii fundamentalismului democratic , are loc pe fondul impunerii sodomiei în toate sferele vieţii Occidentului democratic.
Homosexualii primesc dreptul de a adopta copii, transformandu-i în semenii lor. Ei nu numai că devin miniştri şi preşedinţi, dar îşi declară deschis şi îşi manifestă în public perversiunile lor sexuale şi prin intermediul legislaţiei impun peste tot sodomia sub masca toleranţei, democraţiei şi respectării drepturilor omului.
În paralel, dreptul la o familie normală, omenească şi relaţiile omeneşti fireşti treptat devin niste "relicve ale trecutului întunecat".
Chestia asta am primit-o prin mail...dar mi s-a parut ca se cam potriveste aici! Voi ce spuneti?
Trimis de: Cucu Mucu pe 18 Jul 2011, 07:08 PM
Poate sunt eu tampit, dar de cand cuvantul mama este peiorativ, in oricare din limbile pamantului?
Deh, emanciparea femeii...
Trimis de: flori pe 18 Jul 2011, 08:02 PM
Aici e vorba de altceva...Daca ai citit cartea vei vedea ca se potriveste. Incepe modificarea vocabularului...incet incet. Si mama si tata sant primele cuvinte pe care le pronuntam in viata...asa ca....
Trimis de: Cucu Mucu pe 18 Jul 2011, 09:21 PM
De ceva timp tot am impresia ca ni se pregateste ceva. Nu e ceva definit, nu am argumente logice, e doar o stare, o intuitie, nu vad imaginea de ansamblu. Cert este ca in lumea asta din ce in ce mai libera eu ma simt din ce in ce mai ingradit, mai limitat. Ce-o fi?
Trimis de: flori pe 18 Jul 2011, 09:25 PM
Vom vedea...si asta foarte curand!
Trimis de: Vera pe 18 Jul 2011, 09:28 PM
Flori, ai primit pe mail chestia aia, dar era menţionată vreo sursă? În afară de faptul că se spune că ziarul nu ştiu care din Germania ar fi scris chestia aia. Dacă nu văd textul original eu nu cred aşa ceva.
Pe internet circulă tot felul de aberaţii în ultima vreme.
Trimis de: Cucu Mucu pe 18 Jul 2011, 09:36 PM
http://www.bild.de/politik/2010/politik/wollen-geschlechtsneutrale-sprache-13827612.bild.html
http://blogs.forbes.com/timworstall/2011/06/27/egalia-gender-neutral-schooling-and-school-voucher-programs/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Trimis de: Vera pe 18 Jul 2011, 09:38 PM
Ok, acu' o să vorbesc cu cineva care ştie nemţeşte ca lumea.
Trimis de: Cucu Mucu pe 18 Jul 2011, 09:42 PM
Textul cheie, din cate neamta stiu e, este:Ursprünglich hatte die sozialistische Schweizer Nationalrätin Doris Stump sogar wörtlich gefordert, dass Frauen nicht mehr „als passive und minderwertige Wesen, Mütter oder Sexualobjekte“ dargestellt werden sollen.
Trimis de: Vera pe 18 Jul 2011, 09:47 PM
Ideea e că eu nu ştiu nemţeşte deloc.
Trimis de: Cucu Mucu pe 18 Jul 2011, 09:50 PM
Incearca google translate din germana in engleza.
Trimis de: Vera pe 18 Jul 2011, 09:53 PM
Google translate sux. Las' că am cine să îl traducă, vorbitor nativ şi ne-adept al teoriei conspiraţiei.
Trimis de: Erwin pe 19 Jul 2011, 12:19 AM
Eh, nu cred că la noi e un pericol imediat! Mai degrabă vom fi marginalizaţi în Uniune din cauza discriminărilor de toate felurile. Suedezii sau elveţienii probabil s-au plictisit de-atâta bine ce le este... ca şi americanilor.
Trimis de: abis pe 19 Jul 2011, 12:11 PM
Un articol ceva mai echilibrat, in romana, http://www.stirifeldefel.ro/egalia-gradinita-in-care-nu-exista-gen/:
In Suedia, mai precis la Stockholm, exista o gradinita intitulata sugestiv Egalia, in care, copiii sunt scutiti de asteptarile diferentiate pe sexe pe care societatea le are de la ei. Cu alte cuvinte, politica acestei graditine este de a-i lasa pe copii sa se manifeste asa cum simt ei si nu asa cum ne-a obisnuit societatea de-a lungul anilor: fetitele se joaca cu papusi, baietii cu masinute, asa cum mai tarziu, mamicile au grija cu predilectie de copii in timp ce barbatii au sarcina de a aduce bani in casa…
Pentru a-si indeplini acest obiectiv cadrele didactice din aceasta gradinita au desfiintat genul, aici nu exista el si ea, ci doar “hen” – un pronume care nu desemneaza un anumit gen, imprumutat din finlandeza. Copiii sunt obisnuiti sa nu foloseasca pronume precum el si ea cand vorbesc intre ei ci doar apelativul “prietene” sau prenumele copilului sau… “hen”.
Cartile si materialele educative folosite aici au fost atent selectate, astfel incat acestea sa nu contina prezentarile traditionale ale genurilor sau modul diferentiat in care se aplica rolurile parentale. Asadar, povesti precum Frumoasa din Padurea Adormita si Cenusareasa au fost inlocuite cu povesti, de exemplu, despre doua girafe care gasesc un pui de crocodil si il adopta.
Jucariile sunt aceleasi ca in oricare alta gradinita: papusi, tractoare, truse de jucat in nisip, insa diferenta este ca acestea sunt asezate unele langa altele, astfel incat copiii sa aleaga orice le doreste inima si nu neaparat fetitele – papusi si baieteii – tractoare.
Directoarea gradinitei, Lotta Rajalin a declarat ca astfel li se ofera copiilor posibilitati mai largi de a alege si nu sunt limitati doar la asteptarile traditionale ale societatii bazate pe gen. “Vrem sa le oferim copiilor intregul spectru al vietii, nu doar jumatate ” a declarat Lotta Rajalin, citata de bbc.co.uk. Cadrele didactice din gradinita sunt ferm convinse de faptul ca in societatea in care traim asteptarile legate de noi sunt strict legate de gen: un lucru se asteapta de la o fata, si cu totul altele sunt asteptarile cand vine vorba de un baiat. La Egalia aceasta mentalitate este considerata gresita, intrucat nu face altceva decat sa-i limiteze pe adultii de mai tarziu.
Suedia este una dintre tarile in care egalitatea dintre sexe functioneaza foarte bine, aici ducandu-se o lupta apriga impotriva discriminarilor de orice fel. Totusi atat psihologii suedezi cat si oamenii de rand cred ca in acest caz s-a mers prea departe, unii numind ceea ce se intampla la Egalia “o nebunie de gen”, in timp ce altii numesc ideea “absurda”, si cred ca originea ei se afla intr-un soi de obsesie nesanatoasa a suedezilor in privinta genului.
Trimis de: flori pe 19 Jul 2011, 12:11 PM
Pe internet circulă tot felul de aberaţii în ultima vreme.
Sant acolo doua linkuri...sau da si tu un search!
Circula tot felul de aberatii...dar intuitia ta ce-ti spune? Eu cred ca incet, incet (in ultimul timp parca mai accelerat) aberatiile astea incep sa se vada sau sa se simta in realitate...bineinteles daca deschidem ochii bine si nu santem atenti la alte aberatii cu care vor sa ne zapaceasca pentru ca sa se poata actiona in liniste.
Trimis de: Vera pe 19 Jul 2011, 12:15 PM
In Suedia, mai precis la Stockholm, exista o gradinita intitulata sugestiv Egalia, in care, copiii sunt scutiti de asteptarile diferentiate pe sexe pe care societatea le are de la ei. Cu alte cuvinte, politica acestei graditine este de a-i lasa pe copii sa se manifeste asa cum simt ei si nu asa cum ne-a obisnuit societatea de-a lungul anilor: fetitele se joaca cu papusi, baietii cu masinute, asa cum mai tarziu, mamicile au grija cu predilectie de copii in timp ce barbatii au sarcina de a aduce bani in casa…
Pentru a-si indeplini acest obiectiv cadrele didactice din aceasta gradinita au desfiintat genul, aici nu exista el si ea, ci doar “hen” – un pronume care nu desemneaza un anumit gen, imprumutat din finlandeza. Copiii sunt obisnuiti sa nu foloseasca pronume precum el si ea cand vorbesc intre ei ci doar apelativul “prietene” sau prenumele copilului sau… “hen”.
Cartile si materialele educative folosite aici au fost atent selectate, astfel incat acestea sa nu contina prezentarile traditionale ale genurilor sau modul diferentiat in care se aplica rolurile parentale. Asadar, povesti precum Frumoasa din Padurea Adormita si Cenusareasa au fost inlocuite cu povesti, de exemplu, despre doua girafe care gasesc un pui de crocodil si il adopta.
Jucariile sunt aceleasi ca in oricare alta gradinita: papusi, tractoare, truse de jucat in nisip, insa diferenta este ca acestea sunt asezate unele langa altele, astfel incat copiii sa aleaga orice le doreste inima si nu neaparat fetitele – papusi si baieteii – tractoare.
Directoarea gradinitei, Lotta Rajalin a declarat ca astfel li se ofera copiilor posibilitati mai largi de a alege si nu sunt limitati doar la asteptarile traditionale ale societatii bazate pe gen. “Vrem sa le oferim copiilor intregul spectru al vietii, nu doar jumatate ” a declarat Lotta Rajalin, citata de bbc.co.uk. Cadrele didactice din gradinita sunt ferm convinse de faptul ca in societatea in care traim asteptarile legate de noi sunt strict legate de gen: un lucru se asteapta de la o fata, si cu totul altele sunt asteptarile cand vine vorba de un baiat. La Egalia aceasta mentalitate este considerata gresita, intrucat nu face altceva decat sa-i limiteze pe adultii de mai tarziu.
Suedia este una dintre tarile in care egalitatea dintre sexe functioneaza foarte bine, aici ducandu-se o lupta apriga impotriva discriminarilor de orice fel. Totusi atat psihologii suedezi cat si oamenii de rand cred ca in acest caz s-a mers prea departe, unii numind ceea ce se intampla la Egalia “o nebunie de gen”, in timp ce altii numesc ideea “absurda”, si cred ca originea ei se afla intr-un soi de obsesie nesanatoasa a suedezilor in privinta genului.
Ei, da, asta e altceva. Departe de tonul apocaliptic din acel mail. Şi fără interpretări aiuristice.
Trimis de: flori pe 19 Jul 2011, 12:25 PM
Nu este deloc normal...mie mi se pare ca toate campaniile astea cu egalitatea intre sexe sant impotriva femeii si nu in avantajul ei...dar ce spun eu! Nu numai in dezavantajul femeii ci al intregii omeniri. Un barbat nu poate sa fie femeie si invers...atunci de ce? Cu ce scop toate acestea? Am ajuns sa traim intr-o societate in care familia nu mai are nici o valoare, oamenii traiesc singuri si nici nu-si doresc sa intemeieze familii. Parerea mea e ca situatia multor femei s-a inrautatit mult de cand cu egalitatea intre sexe. Parca ar fi o lupta impotriva naturii, dar sigur natura o sa ne invinga!
Trimis de: abis pe 19 Jul 2011, 01:09 PM
Sunt si multi care, vazand cum este in unele familii, prefera sa traiasca singuri.
Se spune ca primul barbat care s-a insurat poate fi iertat. Ca nu stia ce-l asteapta. Ceilalti n-au insa nici o scuza
Trimis de: Vera pe 19 Jul 2011, 01:18 PM
Eeeei, ăsta e misoginism.
La fel poate spune şi prima femeie care s-a căsătorit.
Trimis de: CharonOfNyx pe 19 Jul 2011, 01:32 PM
De fapt e cam de plans. Oricat de echilibrat ai nuanta-o.
Bai, sincer, io ii cred in stare. Cu atat mai mult cu cat idiotii o fac din convingere. Unii nativ din convingere neconditionata, ceilalti din convingeri dobandite si conditionate prin "politically correctness".
"Corectitudinea politica este o doctrina cultivata de o minoritate deliranta, ilogica, promovata de mass-media oficiala, care sustine afirmatia cum ca este intru-totul posibil sa apuci o bucata de cacat de partea curata".
Pai pe premisele astea o poveste despre drama suferintelor a doua girafe gay care nu pot procrea nu suna deloc delirant in capetele "idiotiolor rationali". Dimpotriva idiotul empatizeaza, apoi simte nevoia sa impartaseasca, apoi sa promoveze valorile in care crede... apoi intreg universul sa simta simtirile pe care le simte el simtitorul, pana cand instinctele alea primare, de care zicea prietenul Freund, ajung a se confunda cu super ego-ul.
Politically correctness suna frumos, dar daca uiti ca drumul spre iad e pavat cu bune intentii, s-a dus drakkului de suflet tot dezideratu' lu' peste... Cand politically correctness devine prin fapt pervertire a bunului simt, suntem deja foarte aproape de institutionalizarea dublei gandiri, a neolimbii...
Ah, da ... si in Romania chestiile cu interceptarile, urmaririle, inregistrarile sunt sport national. Pe bune. Oameni isterizati si timorati si ... nu degeaba.
Trimis de: Vera pe 19 Jul 2011, 01:40 PM
Acu', fără supărări, dar nu cred că acolo scrie că girafele alea sunt gay şi nu pot procrea. În traducerea pusă de abis nu scrie aşa ceva.
Dar fiecare crede ce vrea, la urma urmei, e o lume liberă, chiar dacă unii văd conspiraţii şi în cana cu cafea.
Trimis de: CharonOfNyx pe 19 Jul 2011, 02:06 PM
Cred ca ai omis remarca mea:
Bai, poti sa poti sa spui povestea aia ca este cu doua girafe de acelasi sex, ori de sexe egale, sau ca nu conteaza sexul in loc sa le spui girafe gay... si ca nu promoveaza homosexualitatea ci egalitatea intre sexe... Oricum ai nuanta-o:
Cartile si materialele educative folosite aici au fost atent selectate, astfel incat acestea sa nu contina prezentarile traditionale ale genurilor sau modul diferentiat in care se aplica rolurile parentale. Asadar, povesti precum Frumoasa din Padurea Adormita si Cenusareasa au fost inlocuite cu povesti, de exemplu, despre doua girafe care gasesc un pui de crocodil si il adopta.
Io m-am referit doar la un anumit tip de prostie. De aici pana la a ma face pe mine adeptul teoriilor conspirationiste e cale lunga. Probabil ma confunzi, desi postez sub acelasi nume.
Trimis de: abis pe 19 Jul 2011, 02:12 PM
Bine, nu am pretentia ca traducerea pe care am gasit-o eu este cea mai buna...
Dar in principiu nu vad nimic in neregula ca un copil, indiferent de sex, sa se joace si cu papusi, si cu tractorase; sa se imbrace in ce culori doreste, nu neaparat fetele in roz si baietii in albastru; sa stie ca ambii parteneri sunt egal responsabili in cadrul unui cuplu si de treburile casnice, si de ingrijirea copiilor si de tot ceea ce tine, pana la urma, de viata de cuplu. Si eu cred ca o educatie facuta exclusiv in spiritul Disney poate avea efecte nefaste. Fetita mea, de ex., are si jucarii "de fetite", si jucarii "de baieti", si ii plac ambele tipuri...
Totusi, sunt de acord ca cei de la gradinita respectiva exagereaza. “Vrem sa le oferim copiilor intregul spectru al vietii, nu doar jumatate ” - spun ei, dar fac asta suprimand unele povesti. Nu poti oferi "totul" interzicand ceva.
Trimis de: Vera pe 19 Jul 2011, 02:48 PM
Eu n-am spus că sunt de acord cu ce fac ei la grădiniţa aia, problema mea era doar cu interpretările ciudate, ca să nu le zic altfel.
Trimis de: CharonOfNyx pe 19 Jul 2011, 03:15 PM
Habar n-am daca mi te-ai adresat mie caci ai abordat stilul diplomat pe langa perete, dar in schimb lasi sa se inteleaga ca "interpretarile ciudate ca sa nu le zici altfel" sunt cele la care te-ai referit dupa postarea mea. Adicatelea am interpretat io ciudat ca niste ciudati modeleaza vocabularul copiilor si ca promoveaza povesti de valoare nu alea discriminatorii ale fratilor Grimm.
Sa inteleg ca ti s-a parut deplasata definitia lu' politically correctness? Sau n-ai inteles ce ziceam despre ce zicea "prietenul Freund"?
PS: Probabil Funeriu a facut scoala printr-un mediu de asta, ca de aia la el colegii sunt de genul neutru.
Trimis de: Vera pe 19 Jul 2011, 03:18 PM
Spre surprinderea ta, înţeleg diverse. Dar nu m-am referit la tine. A fost o întâmplare că am postat după ce ai scris tu.
Trimis de: abis pe 19 Jul 2011, 03:27 PM
Mie mi s-a parut. Dar n-am intervenit pe moment.
Corectitudinea politică este o expresie utilizată pentru a descrie limbajul, ideile, politicile şi comportamentele prin care se încearcă minimizarea ofenselor care au la bază trăsături etnice, de gen, orientare sexuală, religie, handicap, vârstă, rasă etc
Cred ca societatea noastra are nevoie de o doza masiva de corectitudine de genul asta. Este plin peste tot de stereotipuri si prejudecati la adresa tiganilor, ungurilor, negrilor, femeilor, homosexualilor, ateilor si in general la adresa oricui nu face parte din majoritate.
"Definitia" ta sugereaza ca este ok sa ii ofensezi pe cei care apartin minoritatilor doar pe motivul apartenentei la o minoritate.
Trimis de: Cucu Mucu pe 19 Jul 2011, 09:31 PM
Eu am 2 scuze superbe, daca intereseaza pe cineva.
Sunt ciudate atacurile astea asupra familiei. Ma mir ca se gandesc la egalitatea intre sexe, dar nimeni nu depune o lege pentru interzicerea influentarii religioase a oricarui copil. Deci, undeva este un interes ascuns, nu se face doar de dragul egalitatii.
Trimis de: Vera pe 19 Jul 2011, 09:41 PM
Da, a dracu conspiraţie. Cucu, te ştiam om inteligent.
Pur şi simplu, atâta îi duce mintea pe unii şi partea proastă e că găsesc adepţi şi astfel îşi pot pune în practică ideile. Nimic altceva.
Trimis de: Cucu Mucu pe 19 Jul 2011, 09:46 PM
Pur şi simplu, atâta îi duce mintea pe unii şi partea proastă e că găsesc adepţi şi astfel îşi pot pune în practică ideile. Nimic altceva.
Ntz, trebuie sa fie un interes financiar pe undeva. N-are cum altfel, nu se leaga!
M-am prostit si io, daca mai stau mult astia la conducere incep sa vorbesc monosilabic, ejaculand cuvintele ca in almanahe.
Trimis de: Vera pe 19 Jul 2011, 09:49 PM
Păi după câţi admiratori au şi după cât e de retardată opoziţia, tare mi-e că o să cam stea.
Trimis de: Cucu Mucu pe 19 Jul 2011, 10:12 PM
Eh, atunci sa vedeti ejaculari! 
Trimis de: factura pe 19 Jul 2011, 10:23 PM
Pe orgasmul cui?
Trimis de: abis pe 20 Jul 2011, 10:18 AM
Baga mare
Ce atacuri? Nu e niciun atac. Nu interzice nimeni familiile traditionale, insa cei care nu se simt bine in astfel de relatii au acum si alte variante, asta-i tot. Nu vad unde este problema...
Din pacate, nu ar vota deocamdata niciun parlament din lume o astfel de lege.
Insa cred ca, nu peste multa vreme, prin nordul Europei s-ar putea sa vedem si asa ceva. Si o sa-i vedem si pe altii care or sa protesteze si o sa infiereze "atacurile astea asupra libertatii fiecarui parinte de a-si educa copiii potrivit propriilor valori familiale; trebuie sa fie ceva interese materiale, altfel nu se explica, nu poate fi vorba doar despre respectarea dreptului fiecarui individ la libertatea de constiinta"...
Trimis de: Vera pe 20 Jul 2011, 10:40 AM
Nu neapărat materiale. Mai degrabă de vorba despre controlul maselor. Religia e una dintre cele mai la îndemână şi mai uşor de aplicat metode în privinţa asta.
Trimis de: March pe 20 Jul 2011, 11:15 AM
Nu. Ci un golden shower servit bouporului alegator. Il vor merita
Trimis de: CharonOfNyx pe 20 Jul 2011, 03:03 PM
Corectitudinea politică este o expresie utilizată pentru a descrie limbajul, ideile, politicile şi comportamentele prin care se încearcă minimizarea ofenselor care au la bază trăsături etnice, de gen, orientare sexuală, religie, handicap, vârstă, rasă etc
Nu conteaza ca e potrivita sau nu contextului in care am zis-o, important e ca nu corespunde dictionarului.
- E ok cand: Corectitudinea politică este o expresie utilizată pentru a descrie limbajul, ideile, politicile şi comportamentele
- E de cacat cand: Corectitudinea politică este o expresie utilizată pentru a altera limbajul, ideile, politicile şi comportamentele. Iar parerea mea este ca proasta aia de directoare de gradinita exact asta face.
Doar ai omis atributele "ilogica" si "deliranta" de langa minoritatea la care facea referire cacatu' respectiv. Nici o teorie a constipatiei.
Trimis de: abis pe 20 Jul 2011, 03:40 PM
Nu stiu la ce te referi
Completez: pentru a modifica limbajul, ideile si comportamentele ofenselor care au la bază trăsături etnice, de gen, orientare sexuală, religie, handicap, vârstă, rasă etc
Cred ca atunci cand bunul simt lipseste (caci din pacate cei mai multi nu-l invata acasa) e o solutie mai buna corectitudinea politica decat exhibarea atitudinilor rasiste, sexiste samd
Uita-te la discutiile unde subiectul sunt fie evreii, fie arabii, fie negrii, fie ateii, fie femeile: invariabil se ajunge, aproape in orice mediu, la stereotipuri, la jigniri... Uita-te la topicul cu tiganii; la cel cu Elena Udrea; la cele care ii au ca subiect pe arabi; la orice discutie despre "jidanii" care manevreaza lumea intreaga. Daca educatia si bunul simt nu interzic unora sa se manifeste ca niste pitecantropi grobieni, atunci este necesar sa intervina alte mijloace.
Atunci cand apreciezi public ca anumite categorii de oameni, doar pentru ca apartin unei categorii etnice, rasiale, sexuale, reprezinta "un cacat", interventia este necesara. Daca ai parereri de genul asta, tine-le pentru tine. Macar nu le clama in public.
Parerea mea, am spus-o mai sus, este ca exagereaza. Insa in mod curios multi parinti isi duc acolo copiii, si din cate stiu, nu sunt multi cei care si i-au retras, un singur caz... Mi se pare exagerat sa elimini cuvintele "el" si "ea", dar mi se pare o idee buna sa aiba acces la toate jucariile, fara "discriminare" sexuala; mi se pare exagerat sa elimine povestile clasice, insa mi se pare o idee buna sa le aduca si povesti moderne.
Cum voiai sa le comentez?
Nu ma astept ca pitecantropii despre care vorbeam mai sus sa fie bucurosi cand ii trage cineva de manaca si le spune ca, in public, nu se fac aprecieri denigratoare la adresa celor de alta religie, de alta rasa, de ala nationalitate, de alt sex samd.
Trimis de: exergy33 pe 20 Jul 2011, 03:40 PM
Problema, adica problemele, ar fi mai multe ...
S-a legalizat casatoria intre parteneri de acelasi sex si li s-a acordat dreptul de a infia copii.
Deci homosexualii si lesbienelor au obtinut aceste drepturi dar, ma intreb si eu, copiii orfani si minori au sau nu au drepturi?
Oare ce institutie de adoptie sau ce organism de stat are dreptul de a hotari soarta unui copil dandu-l spre adoptie unui cuplu de homosexuali sau de lesbiene?
Cum se va simti acel copil atunci cand va creste si va realiza cine ii sunt 'parintii' ? ... sau cum se va simti el in mijlocul celorlalti copii care il vor ironiza pentru 'familia' din care face parte ?
Am presupus ca 'parintii' se vor comporta absolut corect fata de copii, desi nu vad cum un copil crescut intr-un astfel de mediu, si avand cunostinta de el, sa nu fie influentat pe plan emotional si mental ...
Trimis de: Vera pe 20 Jul 2011, 04:02 PM
Păi, teoretic vorbind, fără referiri la cazuri anume, niciun copil adoptat nu îşi alege familia, ci familia îl alege pe el, iar când creşte se prea poate să nu-i convină.
Pe de altă parte, nimeni nu-şi alege părinţii... Şi în cazul multor părinţi se dovedeşte că n-ar trebui să fie părinţi.
Trimis de: abis pe 20 Jul 2011, 04:20 PM
Deci homosexualii si lesbienelor au obtinut aceste drepturi dar, ma intreb si eu, copiii orfani si minori au sau nu au drepturi?
In unele tari s-a legalizat casatoria intre parteneri de acelasi sex, in altele nu; in unele li s-a acordat dreptul de a infia copii, in altele nu. Legalizarea asta este "un atac" la adresa celor care opteaza pentru familii traditionale? Eu zic ca nu...
In privinta asta, recunosc, nu am raspunsuri. Nu am decat intrebari la care nu am inca raspuns, prin urmare nu stiu care este solutia corecta.
Deci, problema majora este ca va trebui sa suporte nesimtirea si intoleranta altora, a celor care sunt homofobi?
Cum adica, cum sa va simti cand va realiza cine ii sunt parintii? Sunt persoanele care l-au crescut, l-au educat, i-au asigurat un confort afectiv, psihic, material... Este mai bine pentru un copil orfan sa ramana intr-un centru de plasament sau sa fie adoptat de un astfel de cuplu?
Sunt din ce in ce mai multi cei care spun ca inclinatia pentru persoane de acelasi sex este innascuta. Prin urmare, daca cel adoptat s-a nascut hetero, conteaza ca va creste intr-o familie de acest gen? Nu stiu... Dar stiu ca toti cei care sunt homosexuali, absolut toti, s-au nascut dintr-o mama si un tata, dintr-o relatie hetero...
Deci, care ar fi influentele negative la care ar fi supus acel copil? In afara de homofobia celor din jur... Si de ce ar fi preferabil sa ramana intr-un orfelinat?
PS: Apropo de corectitudinea politica... Am sa pun in cateva minute un text delicios despre corectitudinea politica in rescrierea textelor "sfinte"...
Trimis de: freeman pe 20 Jul 2011, 05:38 PM
Tu a cata sotie esti?
Care e vortexul psihic al intregului format de cele 4 sotii in magia masculina particularizata?
Trimis de: Erwin pe 20 Jul 2011, 10:04 PM
Nici eu nu cred că libertăţile şi drepturile câştigate de minorităţi ar aduce vreo atingere majorităţii de genul unui atac premeditat şi conspirat. Cred că e o evoluţie normală a unei societăţi atât de flexibile şi complexe cum este societatea umană. Alte societăţi ale altor specii sunt mult mai puţin flexibile iar diferenţele sau deviaţiile sunt chestiuni de viaţă şi de moarte, de supravieţuirea speciei. Omul transcede chestiunile acestea fie datorită inteligenţei, culturii sau tehnologiei care îi dau multă libertate faţă de constrângerile de mediu naturale.
Se pare că ne apropiem de un apogeu al civilizaţiei tehnologice ultrainformatizate. Probabil încheiem un ciclu istoric în viitorul mai mult sau mai puţin apropiat. Deviaţiile comportamentale cred că se datorează unei anumite presiuni exercitate de suprapopulare, de aglomeraţiile urbane, de libertatea de mişcare şi de expresie, de stressul caracteristic produs de tot ce este artificial: hrană, medicamente, tehnologie, informaţii "torenţiale".
Trimis de: exergy33 pe 21 Jul 2011, 05:08 AM
Care e vortexul psihic al intregului format de cele 4 sotii in magia masculina particularizata?
raspuns off topic ... la fel ca intrebarea
De ce? Vrei sa vorbesc cu celelalte trei
sa-ti trimita http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?s=&showtopic=9446&view=findpost&p=711911de acolo de unde sunt (eu)? Trimis de: abis pe 21 Jul 2011, 09:52 AM
Eu cred ca aceste "deviatii", cum le zici tu, fac parte din natura umana. Si exista de cand lumea. Uite, homoexualitatea - era mult mai raspandita in antichitate, in lumea greco-romana (in Sparta era chiar obligatorie
). Prostitutia, la fel. Si nu era vorba atunci nici de suprapopulare, nici de hrana artificiala... Ambele comportamente exista inclusiv in regnul animal.http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals, despre prima
http://www.independent.co.uk/news/science/sex-for-meat-ndash-how-chimps-seduce-their-mates-1665356.html, despre a doua. http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/60302.stm
Orice comportament sexual uman considerat "deviant" de majoritatea se regaseste si in restul regnului animal, asadar nu am inventat noi nimic.
Trimis de: flori pe 21 Jul 2011, 10:09 AM
http://sorisomail.com/email/19672/tarado-atrai-vitima-para-sua-casa-e-tenta-cometer-actos-ilicitos-.html
Ce animale...tztztz!
Trimis de: Marduk pe 21 Jul 2011, 01:55 PM
Nu cred, apogeul va fi atins atunci cand tehnologia va produce amantii perfecti, pentru a satisface imaginatia sexuala a celor doua sexe.
eu cred ca tin mai degraba de latura animalica a naturii umane.
orice comportament sexual liber consimtit.
M-am bagat in "ciorba" asta, vorba unui clasic in viata, dupa ce am citit experimentele aberante practicate de lumea civilizata, democratica din nordvestul european. Eu consider ca familia formata din barbat si femeie reprezinta caramida de baza a societatii umane, iar copiii liantul familiei, odata cu disparitia acestei structuri sociale lumea asa cum o cunoastem o sa dispara fiind inlocuita de societatea sofisticata la care a ajuns si lumea antica, cand totul era permis d.p.d.v sexual si nu numai. Decadenta lumii antice a atins la un moment data apogeul de care pomenea erwin cu singura diferenta ca atunci sclavii erau supusi la violente inimaginabile pentru o minte sanatoasa. Incercarea lumii moderne de a desfiinta diferenta dintre genurile speciei umane mi se pare aberanta, la fel ca si competitia existenta si sustinuta de societatea moderna dintre barbat si femeie, disparitia romantismului, a respectului fata de semenul de alt sex, dragostea asa cum o cunoastem, pentru ca azi invatam ca iubirea poate fi traita fata de orice altceva, in afara de normalitatea acestui sentiment dintre un barbat si femeie. Nu am inteles ce castiga societatea umana din acest experiment! daca societatea va fi altfel, daca aceste deviatii vor fi acceptate de societatea care inca mai are ca reper moral religia! vor fi oare votate legi care sa consfinteasca aceasta schimbare a societatii omenesti? cum se va face diferentierea, discriminarea? cine vor fi cei discriminati? cei normali sau cei anormali? dar cum vom mai recunoaste normalitatea?
Trimis de: CharonOfNyx pe 21 Jul 2011, 01:59 PM
abis, o sa incerc sa fiu mai scurt caci vad ca oricum ti-as zice ca tot ce am zis eu pana acum nu vizeaza conceptul de political correctness in general ci derapajele delirante ale acestuia, tu tot inspre generalitati si inaltele deziderate ale political correctness bati toba.
Iar am scris o fraza lunga, iar risc sa nu o intelegi (sa te faci ca nu o intelegi) de la cap la coada. Scuze.
Nu! Nu e ok alterarea/modificarea limbajului, ideilor, comportamentelor --> pentru ca apa e tot uda, cacatu' tot pute, etc.
Respectul nu se obtine prin alterare/modificare. Ce drakku e asa de greu de priceput?
Nu ma gandeam ca ar trebui comentate atributele alea, ci sa-ti fie clar ca ma refeream la acele minoritati "ilogice" si "delirante", nu la minoritati in general.
Imi tot scoti ochii cu ce si cum se discuta despre evrei, tigani, atei, femei, de parca m-ai auzit pe mine in astfel de discutii. Pai astea se intampla tot din lipsa bunului simt. Aia sunt adicatelea nesimtiti pe fatza. Poleiala cu political correctness nu te face mai de bun simt, poti sfida bunul simt la fel de bine.
Am fost la cresa la fiu-meu ala mai mic ieri dupa-masa. Bai, surpriza!, jucariile erau nesortate in functie de sex. Am rugat-o pe educatoare sa-mi arate cum aseaza ea jucariile si mi-a spus ca de fapt le aseaza singuri copiii, doar oridinea in sensul de ingrijit trebuie respectata. Fiu-meu e innebunit dupa masini, (nu doar dupa personajele din "Cars" - ups alta poveste unde sexualitatea e prea conturata) ieri se juca cu masinutele cu o fetita si (culmea!) nicio educatoare nu i-a dat aleia peste deste si sa o trimita sa se joace cu papusi. E drept ca trupele de teatru si teatrul de papusi cand vin pe la ei pe la ei nu interpreteaza girafe asexuate. Fiu-meu se imbraca cu toate culorile posibile, isi alege singur hainutele in fiecare dimineata, iar la magazine are un cuvand greu de spus in alegerea lor. Poarta parul mai lung decat multe fetite din grupa lui, iar asta e tot alegerea lui, la frizerie el are ultimul cuvant. Si e la o cresa traditionala de stat la care a fost si frate-su mai mare.
Acuma e treaba ta sa crezi ca gradinita aia suedeza doar exagereaza, dar tie si parintilor care-si duc copiii acolo sa vi se para ca e in regula cu derapajele astea. Cum reusiti asta? Simplu, folosind poleiala political correctness, uite asa:
deoarece, doar fiindca te folosesti de limbajul politically correct, nu te scuteste de a avea bunul simt al aprecierilor corecte.
Ptii, drace! Iar n-am reusit sa fiu scurt. Iar am scris o postare lunga, iar risc sa nu o intelegi (sa te faci ca nu o intelegi) de la cap la coada. Scuze.
Gata, destul despre asta. Doamna si gradinita respectiva fac o mare porcarie si "exagerarile" lor cum le zici tu, sau "derapaje" cum le zic eu, sunt de cacat, pe care n-ai cum sa-l apuci de partea curata. Asta e opinia mea si n-am chef sa o tin pentru mine fiindca vrei tu. Daca nu e politically correct poti sa o reformulezi cum vrei tu. Chiar si asa:
Doamna si gradinita respectiva fac un lucru minunat si "inovatiile" lor sunt un trandafir delicat pe care trebuie sa-l apuci fara a-i rani petalele.
Pai da. Prima oara din cate stiu eu a zis-o prietenul Freund cand descria conceptul de "instincte primare". Si se refrea nu doar la homosexualitate ci si la instinctul de a ucide de ex. Insa cum sunt guvernate instinctele astea nu mai sta nimeni sa inteleaga, de parca ego-ul si superego-ul si mecanismele intre cele trei entitati nici nu mai conteaza. Omisiuni din ignoranta si superficialitate presupun. Idiotii de pe toata planeta l-au interpretat pe Freud de te doare mintea, cel mai cunoscut laitmotiv fiind ala cu traumele din copilarie.
Pentru minti alterate/modificate asta inseamna nu doar ca homosexualitatea trebuie inteleasa. Trebuie promovata, cultivata, popularizata. Instinctul trebuie "trezit" si afirmat, crescut cu grija si dezvoltat, eventual prin reprimarea instinctelor primare complementare si mai ales alterarea in superego a valorilor care contravin acestuia. Intelegi de ce nu pot sa am intelegere pentru derapajele lu' aia cu gradinita? Sau pentru adoptiile de catre homosexuali? Pentru ca exact asta fac.
Tu asa ai proceda cu fiica-ta? Sau daca ar creste intr-un mediu care procedeaza astfel, fiindca aia sunt oripilati ca printul se saruta cu printesa desi sunt de sexe diferite, ar fi ok? I-ai aproba manifestarile instinctului homosexual? Sau daca acesta nu e manifest i l-ai provoca prin povesti, exemple? I-ai spune "Draga, stii ca oamenii nu sunt doar heterosexuali? Poate ai avea curiozitatea sa afli ca se poate si pe invers, poate chiar ar trebui sa incerci... ca sa nu devii homofoba."
Probabil ca-ti dai seama, stii cat de violent erup instinctele sexuale ale unui puber si cata confuzie provoaca intr-o minte inca nematurizata. S-a dovedit prin teste riguros stiintifice ca un creier de tanar sub 20 de ani nu poate interpreta precis si consecvent nici macar expresiile faciale, ce sa mai zic de interpretarea imaginii oglindite a unui instinct bazal in superego.
[...]
Orice comportament sexual uman considerat "deviant" de majoritatea se regaseste si in restul regnului animal, asadar nu am inventat noi nimic.
Derapajul tau, de altfel foarte corect politic, este ca tu chiar nu vezi diferenta intre un instinct si manifestarea acestuia. De exemplu instinctul de a-ti ucide semenii se regaseste si in restul regnului animal, asadar nu am inventat noi nimic. De asemenea animalele consuma cu placere substante care le consideram droguri, asadar nu am inventat noi nimic.
O sa zici ca exagerez sau o sa ma faca nefe adeptul teoriei constipatiei. Eventual tu o sa spui ca sugerez io ca homosexualii sunt de cacat si ca eu sunt pentru masuri de reprimare a instinctelor homosexuale. Prin urmare ar trebui sa spun de dinainte ca stiu ce efecte au instincte reprimate si ce insemnatate are refularea instinctelor. Inteleg si ca despre ce vorbim noi sunt urmari ale refularilor dupa secole de inhibare sexuala ale civilizatiei occidentale. Pentru ce nu am intelegere am tot spus pana acum.
Trimis de: Vera pe 21 Jul 2011, 02:23 PM
Discuţia despre homosexualitate nu e nouă şi va mai dura până să se lămurească lucrurile. După ce am citit una-alta, eu înclin să cred că te naşti cu ea sau nu, în niciun caz nu o dobândeşti.
Nu o fi în regulă să "promovezi" homosexualitatea, dar nici să discriminezi în funcţie de ea. Tocmai pentru că nu e o alegere. Aşa cum nu alegi să fii handicapat sau alcoolist sau gelos (tot mai mulţi psihiatri şi psihologi admit că şi asta e o boală) sau frumos sau deştept sau schizofrenic şamd şamd şamd.
Abis asta voia să sublinieze: că atitudinea ta înclină spre o discriminare de genul ăsta. Cel puţin asta înţeleg eu din ce spui.
Iar eu adaug, nu cu referire la tine, ci la bărbaţi în general, că nu păreţi să aveţi o problemă cu lesbienele. Doar cu homosexualii.
Şi încă o adăugire: eu zisesem de teoria conspiraţiei referindu-mă la Flori şi mai apoi la Cucu, nu la tine.
Am vrut să evit să mă bag în discuţie cu tine, tocmai pt că ştiam cum gândeşti pe tema asta.
Şi nici nu o să perorez la infinit pe subiectul homosexualităţii, pt că am văzut deja prea mulţi oameni cu idei bătute în cuie în privinţa asta şi am realizat că e inutilă orice discuţie.
Trimis de: Marduk pe 21 Jul 2011, 02:48 PM
Nu ai intalnit femei care nu suporta lesbienele? nici macar sa le priveasca. Eu nu am nimic cu homosexualii sau cu lesbienele, or cu cei care au alte orientari sexuale, cu o exceptie pedofilii, ok am inteles ca aceste deviatii reprezinta o boala, o trasatura genetica, dar sa ajungem sa promovam astfel de comportamente nu pot accepta. Daca acestea sunt boli sa fie tratate, in spital, in sanatorii, etc. Nici in lumea antica care ajunsese la o saturatie maladiva in privinta sexualitatii, aceste deviatii nu erau chiar publice. Azi democratia bate moneda pe drepturile omului in general iar in particular pe cele ale comunitatilor sexuale, parerea mea este ca de la un anumit nivel discriminarea isi schimba directia, cei normali devin discriminati pentru ca nu accepta o anormalitate, din punctul lor de vedere.
Trimis de: abis pe 21 Jul 2011, 02:57 PM
Inseamna ca vorbim despre lucruri diferite - eu despre conceptul de "political correctness", iar tu despre excesele acestei politici
E greseala mea ca atunci cand ai spus: "corectitudinea politica este o doctrina cultivata de o minoritate deliranta, ilogica, promovata de mass-media oficiala, care sustine afirmatia cum ca este intru-totul posibil sa apuci o bucata de cacat de partea curata" nu am citit de fapt "excesele corectitudinii politice........"
Sunt curios, in cazul asta, la ce se refera autorul "definitiei" cand vorbeste despre "o bucata de cacat". Tu ce crezi? Daca se refera la "derapajele delirante ale corectitudinii politice", atunci fraza nu mai are niciun sens. Ar insemna ca trebuie citita cam asa: "Corectitudinea politica este o doctrina... care sustine afirmatia cum ca este intru-totul posibil sa existe o parte buna a derapajelor corectitudinii politice". Clar non-sens. Deci "definitia" ar trebui citita altfel:
"Corectitudinea politica este o doctrina cultivata de o minoritate.. care sustine afirmatia cum ca este intru-totul posibil sa existe parti bune in cazul negrilor, evreilor, homosexualilor samd".
Da, asa sunt eu, mai tampit, nu inteleg decat propozitiile simple, cu subiect si predicat, daca bagi niste complemente sau atribute m-ai pierdut... Ce naiba, e atat de greu sa discuti despre argumentele interlocutorului si mai putin despre persoana...
Nu e greu, e chiar simplu. Am spus eu ca se obtine respect?! Nu. Nu a spus nimeni ca obtii respect pentru cei de alte rase din partea rasistilor prin obligarea lor la "political corectness"; nici ca obtii respect pentru femei din partea misoginilor samd.
Unde naiba am spus eu ca derapajele sunt in regula?
Eu nu ti-am zis sa-ti pentru tine parerea ca exagereaza (ori ca derapeaza) - citeste mai atent.
Aici n-am inteles ce vrei sa spui cu "alterarea in superego a valorilor ..."
Am inteles de ce nu ai intelegere pentru exagerarile de la acea gradinita; nu am inteles care este legatura cu adoptiile.
Nu, eu ii spun ca este foarte frumos cand printesa si printul se saruta.
Da. De ce sa nu i le aprob, daca ar exista acel instinct?
Tu cum ai proceda daca vreunul dintre fii tai si-ar descoperi aceasta inclinatie?
Nu cred ca se poate provoca.
Uite, toti homosexualii de ieri sau de azi au crescut cu povesti in care printul saruta o printesa, nu un alt print...
I-ai spune "Draga, stii ca oamenii nu sunt doar heterosexuali?"
O sa ii spun la un moment dat.
"Poate ai avea curiozitatea sa afli ca se poate si pe invers, poate chiar ar trebui sa incerci... ca sa nu devii homofoba."
Nu cred ca trebuie neaparat sa incerci cum este ca sa nu ii urasi pe homosexuali - asa cum nu trebuie neaparat sa fii negru ca sa nu fi rasist, nu trebuie neaparat sa fii evreu ca sa nu fii antisemit samd
Derapajul tau, de altfel foarte corect politic, este ca tu chiar nu vezi diferenta intre un instinct si manifestarea acestuia. De exemplu instinctul de a-ti ucide semenii se regaseste si in restul regnului animal, asadar nu am inventat noi nimic. De asemenea animalele consuma cu placere substante care le consideram droguri, asadar nu am inventat noi nimic.
Asa, si care-i ideea la care vrei sa ajungi? Fiecare este liber sa faca orice doreste atat timp cat nu aduce atingere drepturilor ori libertarilor altora, nu? Din acest motiv este interzis sa ucizi, chiar daca simti uneori pornirea de a o face. Si tot din acest motiv nu e treaba mea, a ta sau a statului cu cine se culca o anumita persoana, daca cei implicati in acea relatie sunt majori, au discernamant si o fac de buna-voie.
Trimis de: abis pe 21 Jul 2011, 03:07 PM
Mie imi place sa le privesc.
Bine, nu sunt femeie, deci banuiesc ca nu se pune...
Asta suna cam asa:
Eu nu am nimic cu evreii, ok am inteles ca reprezinta o trasatura genetica, dar sa ajungem sa promovam evreii nu pot accepta.
Eu nu am nimic cu negrii, ok am inteles ca reprezinta o trasatura genetica, dar sa ajungem sa promovam negrii nu pot accepta.
Nu sunt boli si nu se pot trata.
Esti sigur?
Daca nu accepti, nu faci asta. Simplu.
E ca in cazul avortului: nu il accepti, nu il faci; insa ii lasi pe altii sa-l faca. Nu accepti homosexualitatea: te culci numai cu femei, dar nu iti bagi nasul in cearceaful altora. Nu accepti prostitutia: nu platesti pentru sex samd. Nimeni nu te obliga sa faci ceea ce nu accepti sa faci.
Trimis de: Marduk pe 21 Jul 2011, 04:15 PM
Eu nu am nimic cu negrii, ok am inteles ca reprezinta o trasatura genetica, dar sa ajungem sa promovam negrii nu pot accepta.
De ce as promova evreii si negrii? au nevoie de asta? eu m-am referit la societate, la democratie care ne baga pe gat, din cate am inteles in Suedia, inca de la gradinita, scoala, cu promovarea acestor deviatii sexuale nu sunt de acord. Sa fie explicate, aceste comportamente la gradinita, la scoala, liceu, dar sa nu fie amestecate cu normalitatea, sa nu fie prezentatea ca ceva normal, pentru ca eu cred ca chiar nu sunt normale. Or aceasta promovare imi apare ca o incercare de a denatura normalitatea, iar in mintea copiilor asta poate avea repercursiuni intr-un fel sau altul. Una este sa explici ca omul respectiv sufera de o deviatie pe care nu si-o poate controla si alta sa incerci sa creezi impresia ca nu este nimic anormal in atitudinea lui.
Sunt deviatii, se pot corecta daca si cei care le manifesta vor asta, daca le place asa cum sunt ce sa mai corecteze? nici ei nici societatea nu-i poate ajuta cu nimic, dar asta nu inseamna ca trebuie sa le toleram intoleranta.
Da, poti sa afli multe despre istoria sexualitatii din cartile de istorie, Grecia Antica, Imperiul Roman, Imparatii Imperiului Roman, etc.
Nu este vorba de asta, eu nu sunt de acord cu promovarea acestor deviatii, prezentarea lor ca fiind parte a normalitatii, a firescului, cand ele de fapt sunt deviatii ale normalitatii.
Dar de ce ma obliga sa fiu spectator pasiv la deviatiile unora, de ce sa-i obisnuim pe copii ca nu este nicio problema cu acesti oameni, ca totul este firesc si ca face parte din natura umana, natura pe care eu mai degraba as considera-o mai degraba animalica, am incercat sa ne ridicam desupra animalelor dar undeva in subconstientul nostru unii au ramas animale. Nu vreau sa-i condamn, sa-i oblig sa se schimbe, dar nu vreau ca elevii sa invete la scoala ca aceasta suferinta, deviatie, etc. este normala.
P.S.
Totusi titlul topicului nu prea are legatura cu ceea ce discutam aici, 1984, dictatura, Orwell !!!??? poate ca totul se reduce la sexualitate dar totusi .............
Trimis de: March pe 21 Jul 2011, 04:40 PM
Te lingi pe buze , ai ? Dar atentie ! S-ar putea cineva sa te toarne sotiei. Si ai sfeclit-o !
Sa-mi dai un p.m. sa-ti spun cum sa iesi din clenci daca e cazul.
Trimis de: abis pe 21 Jul 2011, 04:59 PM
Tu nu crezi, dar altii cred ca sunt normale.
Daca oamenii aia se nasc asa, asta e, nu ai cum sa-i schimbi. Si nu inteleg ce intelegi tu prin "promovare" - faptul ca sunt tratati la fel ca ceilalti este o "promovare"? Probabil ca da, avand in vedere situatia de la care s-a plecat...
Normal ca le place asa cum sunt. Auzi la tine...
Asta este si ideea: se simt atrasi de altii ca ei, iar persoanele de sex opus nu ii atrag. Prin urmare nu pot avea relatii cu ele.
Care intoleranta?! Faptul ca solicita sa fie tratati la fel ca majoritatea, sa aiba aceleasi drepturi, ii face intoleranti?
Pai de acolo am aflat... Asa cum am mai spus, in Sparta era obligatorie. Despre Traian, Dio Cassius spunea: "Ştiu, bineînţeles, că era devotat băieţilor şi vinului". Despre Alexandru cel Mare vrei sa vorbim? In Japonia antica sau China stii care era situatia?
Uite http://convorbiri-literare.dntis.ro/ADAMUTian8.html:
pederastia era într-atît de institutionalizată în Grecia antică încît Pericle trecea drept un original de vreme ce se singulariza prin faptul de a iubi doar femei
Nu cred ca ai vazut in public prea multi intretinand astfel de relatii, deci nu stiu la ce ai fost spectator... Banuiesc ca te-ai oripila sa vezi pe strada si oameni intretinand relatii "normale". Deci nu aici este diferenta.
Pentru ca nu este nicio problema cu acesti oameni, pentru ca ceea ce fac ei face parte din diversitatea naturii umane. Nu mai departe de cateva postari mai sus Charon facea apologia diversitatii, deci cred ca te va sustine: spune ca deosebirile trebuie sa existe si sa faca deliciul lumii asteia, nu sa faca obiectul discriminarilor sau frustrarilor
De ce?
PS: March, poti sa o spui si public, nu cred ca sunt singurul pe care nu-l deranjeaza sa vada doua tipe in actiune.
Si daca ma toarna careva, crezi ca e o problema?
Trimis de: Cucu Mucu pe 21 Jul 2011, 08:17 PM
Bunul simt nu e ala care te obliga sa nu folosesti cuvinte gen "c*c*t" cand te adresezi unui grup de oameni in care sunt si doamne?
Vad ca nimeni nu sesizeaza ca se doreste INTERZICEREA folosirii cuvantului "mama". V-ati repezit toti la homosexuali si lesbiene!
Trimis de: abis pe 22 Jul 2011, 05:44 AM
Cine "se doreste"?
Trimis de: Vera pe 22 Jul 2011, 07:40 AM
Conspiraţioniştii, desigur.
Ce-mi plac mie exprimările astea impersonale.
Trimis de: Marduk pe 22 Jul 2011, 12:33 PM
Cine mai stie ce este normal si ce este anormal, totul in caeasta lume tinda sa devina artificial, creatie a mintii umane.
Eu cred ca daca vor sa se schimbe exista solutii, dar probabil asa cum ai afirmat si tu nu vor sa se schimbe.
PROMOVARE se face la tembeliziuni, prin parade, prin ziare, etc. Toata aceasta promovare naste in mintile unora idei perverse pe care le regasim apoi la faptul divers, e un cerc vicios din care de suferinta au parte doar victimele acelor oameni care au ca singura scuza ca asa s-au nascut, dar le face placere asa cum sunt. Repet sexul liber consimtit este ceva care-i priveste pe cei doi parteneri, departe de viata publica, fara publicitate, e problema lor, dar aducerea, prezentarea in public, in scoli, etc. a acestor deviatii cautand sa demonstrezi ca fiind normale, atunci te intrebi cine profita de toata aceasta mascarada, denaturare a normalitatii in beneficiul anormalitatii, cine? Va fi lumea mai buna daca copiii vor fi creati in eprubeta si crescuti de un cuplu de homosexuali? Eu cred ca avem de a face cu aceiasi veche organizare a umanilor, tribul, secta, biserica, organizatia, etc. in care membrii isi daruiesc increderea uni altora prin astfel de relatii, asa cum se intampla si la spartani.
Cum sa fie tratati la fel ca majoritatea, cine ii trateaza diferit? daca un homosexual se imbraca normal sa zicem la costum si cravata fara fisticherii, boieli, manusi, bratari, lanturi, etc. intra intr-un restaurant crezi ca si-ar da cineva seama de acolo ca el are o problema? doar ca acesti oameni vor sa fie diferiti sa arate ca sunt ceea ce sunt iar toti ceilalti sa-i accepte asa cum vor ei, cine este cel discriminat?
Moncher una este sa vorbesti si alta este sa iesi ca paduchele in frunte la tot pasul, au fost oameni de stat, de stiinta, poeti, pictorii, etc. despre care am auzit ca sunt homeosexuali dar nu si-au dat in petec iesind pe strada sa arate ce sunt ei, cum sunt, ce fac cum fac si mai ales sa ne spuna ca ceea ce fac ei ese perfect normal.
Eu nu cred ca este vorba de diversitate naturii umane ci mai degraba diversitatea mintii umane.
care ar fi scopul interzicerii folosirii acestui cuvant? dictatura androginilor?
Trimis de: abis pe 22 Jul 2011, 12:55 PM
Ce solutii?
Studiile stiintifice pe aceasta tema arata ca atractia pentru persoane de acelasi sex are drept cauza activitatea hormonala inca din perioada intrauterina:
Creierul fătului se dezvoltă în perioada intrauterină în variantă masculină prin acţiunea directă a testosteronului asupra celulelor nervoase pe cale de dezvoltare sau în variantă feminină prin lipsa acestui aport ridicat de hormon. În acest fel, identitatea noastră de gen este programată sau organizată în structurile creierului nostru atunci când suntem încă în uter. Nu există niciun indiciu că mediul social de după naştere ar avea vreun efect asupra identităţii de gen sau a orientării sexuale.”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19955753 de ex.
Nu ai cum sa schimbi asa ceva
Nu te-am intrebat prin ce mijloace se face, ci ce inseamna, dupa tine, aceasta promovare.
Faptul ca se face cunoscut si altora ca acesti oameni exista alaturi de noi si ca au si ei drepturile lor, este o promovare sau nu? Este rau acest lucru sau nu?
Este valabil si pentru relatiile hetero, nu?
Exagerezi - nu toti copiii vor fi conceputi asa. Nu interzice nimeni relatiile hetero, nu?
Orice cuplu doreste si poate sa aiba copii este liber sa ii conceapa natural. Iar cuplurile care nu pot, au libertatea de a apela la o clinica de fertilizare sau la adoptie. Ce-i gresit in asta?
Deci important este sa nu se stie.
Ce zici, daca un hetero se imbraca fistichiu, cu manusi, bratari, lanturi samd si intra intr-un restaurant, isi da seama careva de acolo ca are o problema?
Uite o imagine cu un cuplu hetero:
Ce zici, e o problema cu cine se culca cu cine, sau cum se imbraca fiecare?
In opinia mea, atat timp cat prin imbracamintea respectiva nu este incalcata nicio lege, n-au decat sa se imbrace cum vor. Care este problema?
Trimis de: Marduk pe 22 Jul 2011, 01:29 PM
Genetice.
Pai daca tu cunosti mijloacele ce te mai intereseaza opinia mea, promovarea este promovare si nimic altceva.
De ce ar trebui sa aiba alte drepturi decat am eu sau tu? ce inseamna drepturile lor? trebuie sa facem drepturi pentru fiecare individ in parte? Faptul ca se face cunoscut ca X are o alta orientare sexuala si ca chestia asta nu este nimica anormal ba din contra tipul este plin de succes, are bani, putere de influenta, etc. nu ti se pare o promovare? o dorinta de creare a unui tipar, model de urmat? pana la urma promovarea asta chiar seamana cu prozelitismul, cei care fac asta par sa se ghideze dupa principiul "ca cat mai multi ca noi cu atat mai bine".
Care cupluri, hetero sau homo, pentru ca s-a denaturat pana si notiunea de cuplu, azi poti sa faci cuplu si cu un babuin, tot cuplu se chiama. Cum va creste un copil crescut de doi barbati, unul pe post de mama si altul pe post de tata, ce perceptie asupra acestei lumi va avea acel copil? care va fi normalitatea penru el? pana la urma ce drepturi primeaza ale cuplului sau ale copilului/
Ai putea sa zici ca este rocker, dar pe la parazile tinute pentru derpturile lor homosexualii se imbraca si altfel, poate ca o costumatie de rocker este folosita sa mai salveze din aparente, desi eu cred ca pana si costumatia a fost deturnata cu buna stiinta. Din nefericire nu este vorba doar de imbracaminte ci de atitudinea acestor nefericiti fata de societate, fata de normalitate. Una este sa fi acceptat asa cum esti in familie si alta este sa iesi pe strazi la parada cerand sa ti sa recunoasca niste drepturi pe care de fapt le ai dar de care vrei sa abuzezi, sa impui tuturor sa te accepte asa cum esti desi acestia nu sunt obligati sa o faca. Un exemplu cat se poate de elocvent, un om care nu poate suporta sa stea la masa cu un homosexual care sa foloseste de imbracaminte, farduri, bijuterii, pentru a sublinia acest lucru, sfarseste prin a parasi localul sau masa respectiva, lasand locul celui care s-a folosit de aceasta infatisare, poate doar si din dorinta de a se face remarcat, dominant, etc. Nu-l obliga nimeni sa se imbrace asa in public dar o face desi stie ca pentru unii starneste repulsie, apoi se considera discriminat, in acest caz cine este de fapt discriminat, normalul sau anormalul?
Trimis de: abis pe 22 Jul 2011, 02:46 PM
Genetice.
Detaliaza te rog. Nu inteleg la ce te referi, cum sa tratezi genetic?!
Habar nu am ce vrei sa spui... Adica, daca pe tine te atrag femeile, este posibil ca vazand la televizor vreo imagine ca cea de mai jos or sa inceapa sa te atraga barbatii?! Da-mi voie sa ma indoiesc...
Pai am zis sa aiba mai multe? Am zis sa aiba aceleasi...
Nu. Nu mi se pare.
La noi, deocamdata doar primele. La altii, orice cuplu
Sau de doua femei...
Cum va creste? Banuiesc ca mai bine decat la orfelinat.
Care este problema aluia care pleaca? Imbracamintea sau orientarea sexuala a colegului de masa? Daca imbracamintea, nu conteaza cu cine se culca respectivul, ci ca nu-i place sa se afiseze cu cineva fistichiu - iar fistichiu se pot imbraca, asa cum ti-am aratat, si cei hetero. Daca este din cauza orientarii sexuale, fara a conta imbracamintea, problema e la cel care pleaca.
Trimis de: Michelle pe 22 Jul 2011, 03:09 PM
Mie-mi plac gay-i, desi nu fac parte dintre ei. Am cunoscut multi gay mai rafinati, mai eleganti, mai cu bun simt,mai sensibili , mai iubitori de frumos decit barbatii hetero.
Despre lesbiene nu stiu ce sa zic ca nu prea am cunoscut.
Cum zice si abis totul tine de caracterul individului , nu de orientarea sexuala.
Trimis de: CharonOfNyx pe 22 Jul 2011, 03:27 PM
Vera, se pare ca si tu intelegi exact cat abis diferenta intre instinct primar si manifestarea acestuia. De altfel faci o varza de ghiveci si bagi la gramada patologicul cu disfunctii psihomotorii si cu manifestari comportamentale abuzive respectiv cele considerate in limitele acceptate ale normalului ... si condimentezi cu un un semn de egalitate cu o candoare de o naturalete zdrobitoare.
Si pentru ca atunci cand iti spun doi ca esti beat e bine sa mergi la culcare, io va las caci gandirea voastra e de o limpezime naucitoare. Mai ales ca devenid o minoritate n-as vrea sa va insult logica si principiile parand a fi o "minoritate ilogica si deliranta". Dupa ce inchei, promit ca asta e ultima mea postare pe tema asta.
Da, asa sunt eu, mai tampit, nu inteleg decat propozitiile simple, cu subiect si predicat, daca bagi niste complemente sau atribute m-ai pierdut... Ce naiba, e atat de greu sa discuti despre argumentele interlocutorului si mai putin despre persoana...
Hai, mai, abis! Las-o drakkului, nu te mai victimiza asa de unu' singur!
Ce dovada mai concludenta ca nu citesti frazele decat pe jumatate?! Chiar fraza asta, motivul autovictimizarii tale ai luat-o numa' pe jumatate!? Ma intreb serios daca ai facut-o involuntar sau dintr-un calcul de o inteligentza rara. Pe bune!
Stii bine ca ti-am apreciat intotdeauna si sincer inteligentza, am afirmat-o de mai multe ori. De ce ai omis tu completarea din paranteza, care intre noi fie vorba este o flatare autentica a inteligentei?
Asta:
a)
si asta:
b)
Nu cred ca se poate provoca.
si asta:
c)
imi arata limitele comunicarii intre noi pe subiectul asta si mai ales ca nu cred ca pot fi depasite.
Nu e cazul sa definesc aici termenii si nici sa descriu relatiile dintre subconstient (sau inconstientul numit si erosul) guvernat de instinctele primare latente si cu care ne nastem toti si constient (ego) via superego (thanatos). In fapt subconstientul nu are o relatie directa cu ego-ul, iar superego-ul nu este doar "intermediar" ci si un fel de "cenzor". Superego-ul, fiind (dupa cum spune si numele) o imagine ideala a ego-ului despre sine insusi, este in acelasi timp influentabil de mediul in care individul isi dezvolta personalitatea.
Uf, chestia e mult mai complexa ca sa pot fi eu suficient de exact si de coerent intr-o exprimare atat de scurta. Recomand macar o introducere in psihanaliza lui Freud.
Deci:
a) Superego-ul am putea spune ca este un cumul de valori, iar acestea sunt inclusiv alterabile. Cum? Cam cum procedeaza gradinita aia de exemplu.
b) Ba sigur ca poate fi provocat si facut manifest in constient (ego-ul). De fapt exact aceste mecanisme de provocare, sugestionare, manifestare, refulare a instinctelor bazale (initial latente conform modelului ferudian al individului) fac obiectul psihanalizei.
c) Conform modelului propus de prietenul Freund toti ne nastem asa.
Cam atat despre cele ce mi-au relevat limitele de comunicare pomenite.
Deci de la prima mea postare aici, cand ziceam ca-i cred in stare pe aia cu gradinita sa faca mizeriile alea si le explicam din perspectiva prietenului Freund, apoi faceam supozitia ca astea sunt posibile datorita derapajelor la care predispune political correctness, vorbim exact degeaba, unde mie mi se pare "promovare" si "alterare" tie nu ti se pare nici un deranj si tot asa. Pentru ca eu sunt miop si tu suferi de hipermetropie (sau viceversa - e doar o descriere plastica nu intentie ofensatoare) si degeaba schimbam intre noi lentilele caci unele-s convexe si celelalte concave.
Ar mai fi ceva, care provine din aceleasi neintelegeri ca si cele de mai sus, am separat-o ca sa nu se creada ca am ocolit intrebarea si sa fiu nevoit sa revin:
Da. De ce sa nu i le aprob, daca ar exista acel instinct?
Tu cum ai proceda daca vreunul dintre fii tai si-ar descoperi aceasta inclinatie?
Acel instinct exista cu certitudine, cel putin asa afirma prietenul Freund. Am formulat intrebarea asa, crezand ca tu stiai de existentza latenta a instinctelor care sunt manifeste sau nu... bla, bla, bla nu mai ma repet. Prin urmare raspunsul tau nu e idiot pentru ca e evident ca tu n-ai inteles intrebarea mea. Nici o ofensa, imi asum vina neintelegerii, pentru ca mi se paruse suficient sa completez intrebarea cu: "sau daca acesta nu e manifest i l-ai provoca?".
Eu in mod sigur nu as aproba in sensul de a fi de acord sau mai ales in sensul de a incuraja, as aproba in sensul de accept. In nici un caz n-as reprima brutal si nici macar delicat, deoarece refularile cauzeaza leziuni serioase ale personalitatii.
La fel cu a sparge o farfurie, sa zicem. "Ha, ha, ha, ce misto au sarit cioburile, ai vazut. Foarte tare, ai grija sa nu te tai in cioburi. Ce zici, ma ajuti sa le strangem?". Dar nu cred ca i-as mai da inca o farfurie. Nu prea-i desteapta analogia, caci asta tine de teoria actului ratat a lui Freud si nu de manifestari ale subconstientului, da' alta n-am la indemana.
Oricum ma astept sa ma percepi denaturat, optica asta, bat-o vina. Bunul simt spune sa nu faci pe mironosita cand exact ipocrizia de mironosita o dezaprobi. Ma refer la asumarea mea de a spune lucrurilor pe nume, ca sa nu crezi ca te-am facut pe tine mironosita.
Va urez weekend placut.
Trimis de: Vera pe 22 Jul 2011, 03:43 PM
Oi fi făcut un aparent ghiveci, dar numai pt că nu îmi place să încerc să epatez. Am prostul obicei să vorbesc în fraze simple, nu să încerc să impresionez cu frânturi citite pe ici colo, ca să dau impresia că sunt profundă şi mai citită ca alţii. Uită-te la ce şi cum scrii tu şi apoi putem vorbi de ghivece.
Şi ca să nu mai lungim, vezi că a pus abis un citat dintr-o concluzie a unora care probabil că au studiat problema cu adevărat, nu doar au tras nişte concluzii după ce l-au citit pe "Freund".
Trimis de: Marduk pe 22 Jul 2011, 04:01 PM
Presupun ca exista o gena care provoaca aceasta deviatie, daca ea exista cand va fi descoperita o sa se actioneze asupra ei.
Nu, dar de ce acei barbati din imagine trebuie sa-si promoveze apartenenta la o anumita orientare sexuala?
Si nu au acelesi drepturi?
Cu doua femei cresc multi dintre copii acestei lumi, sau cu o femeie, in unele zone barbatii fac mai mult act de prezenta. Poate ca in anumite cazuri situatia materiala a unei familii homosexuale sa fie mai buna decat cea dintr-un orfelinat, dar pe copil cine il intreaba daca vrea sa fie crescut de o astfel de familie? cine decide in locul lui, nu crezi ca seamana cu botezul ortodox, poate ca acel copil nu vrea sa fie membru intrr-o astfel de familie!
Are dreptul sa ramana? da. dar daca nu-i place de cel de langa el pe motiv ca se imbraca intr-un mod provocator, cel ce se imbraca asa ce drept are? sa-i faca pe ceilalti sa se ridice de la masa? sa luam un exemplu, daca mie imi place sa mananc la masa cu un c...t in mijlocul mesei, ma duc la restaurant, in public si cer sa mi se satisfaca aceasta dorinta? sau imi satisfac placerea acasa in intimitate? ma pot considera discriminat ca cei de la restaurant ma arunca afara pe usa daca le cer sa ma serveasca cum vreau eu?
Trimis de: abis pe 22 Jul 2011, 04:09 PM
Nu toate minoritatile sunt asa.
Acum tu te victimizezi fara motiv?
Toti facem parte din diverse minoritati, in functie de sistemul de referinta. Poate ca tu esti minoritar aici, dar esti majoritar daca facem un sondaj pe strada. Crestinii sunt majoritari in Romania, dar sunt minoritari pe glob (doua treimi dintre cei care il populeaza sunt necrestini). Romanii sunt majoritari in Romania, dar sunt minoritari in Europa. Homosexualii sunt minoritari in Bucuresti, dar sunt (poate
) majoritari in randul scenaristilor de la Hollywood samdOmenirea este un amalgam de minoritati.
Scurt pe doi: ti se pare ca cei din gradinita aia ii indeamna pe copii sa aiba relatii homosexuale? Eu nu am citit despre asa ceva.
Atunci cand am spus "exagerare" ti se pare ca am spus, de fapt, "niciun deranj"?
Deci ii arati ca accepti, dar nu esti de acord? Nu prea inteleg cum vine asta...
Ce folos daca esti de acord sau nu, daca incurajezi sau nu, daca omul asa se naste? Manifestandu-ti dezaprobarea nu faci decat sa ti-l instrainezi. Pentru ca dezaprobarea unui parinte nu il determina sa inceapa sa fie atras de persoane de alt sex...
Ai dreptate, nu e prea desteapta.
Pentru ca poti alege sa spargi o farfurie sau nu, dar nu poti alege ce-ti place (si nici nu poti alege ce anume iti provoaca o erectie si ce nu).Ti-am raspuns pe scurt ca trebuie sa fug la munte, si aud ca drumul e al naibii de aglomerat. Vorbim saptamana viitoare, weekend placut
Trimis de: abis pe 22 Jul 2011, 04:18 PM
Hai ca mai am putin timp sa-ti rapund si tie
Nu e nicio gena, se pare; citeste mai sus.
E treaba lor de ce, nu i-am intrebat. Tu de ce iti promovezi apartenenta la orientarea sexuala hetero?
Nu
Din cate stiu, copii peste 10 ani sunt intrebati, cei mai mici nu, daca sunt de acord cu adoptia. Dar tu ce crezi, ii intreaba cineva daca vor sa fie adoptati de o familie de negri? Sau de evrei? Sau de stangaci? Sau de ochelaristi? Sau de amatori de shaorma? Sau de manelisti? Poate ca respectivul nu vrea sa faca parte dintr-o astfel de familie, nu?
Ti-am aratat ca provocator se pot imbraca si cei stright. Daca te deranjeaza sa stai langa cineva imbracat astfel, nu stai, pleci si gata. Care e problema?
Trimis de: Michelle pe 22 Jul 2011, 04:34 PM
Ai vrut sa zici straight.
Trimis de: Marduk pe 22 Jul 2011, 04:42 PM
Eu cred ca totul in corpul nostru este bazat pe genetica.
Cum imi promovez orientarea hetero? imi pun pene in cap? ma plimb pe strazi in fusta? cum isi poate promova un heterosexual orientarea, isi lasa mustata, barba, umbla imbracat doar in bluejans??????
Recunosc stilul asta de conversatie.
Dar poate persoana o face in adins, ca sa ma ridic de la masa, asta este de fapt scopul cum am spus, dominarea, controlul situatiei, mizand pe ceea ce altora nu le face placere, mai sunt si alti discriminati care procedeaza la fel, e o tehnica studiata si are succes se intalneste si in natura. Cand vulpea are nevoie de o vizuina nu-si construieste una, cauta o vizuina de bursuc, odata ce o gaseste isi face nevoile zi de zi langa vizuina, pe cararile ce duc spre intrari, etc. bursucul animal extrem de curat si meticulos, paraseste in cele din urma vizuina lasand-o cumetrei vulpi.
Trimis de: March pe 22 Jul 2011, 05:04 PM
Bre, ce-i aici ? Topicul "1984" sau "Ferma animalelor" ?
Trimis de: Cucu Mucu pe 22 Jul 2011, 06:22 PM
Nu's' de ce dracu razi, dar in fine, fiecare rade de ce isi aduce aminte.
Textul ala pe care ti-l traducea tie cineva zice ca:
Ursprünglich hatte die sozialistische Schweizer Nationalrätin Doris Stump sogar wörtlich gefordert, dass Frauen nicht mehr „als passive und minderwertige Wesen, Mütter oder Sexualobjekte“ dargestellt werden sollen.
Der Rat empfiehlt den 47 Mitgliedsstaaten jetzt, die Verwendung „nicht-sexistischer Sprache“ in den Behörden voran zu treiben.
Die Schweizer Hauptstadt Bern gilt als besonders fortschrittlich, setzt die grundsätzliche Bevorzugung „geschlechtsabstrakter Personenbezeichnungen” wie „Elternteil” oder (seltener) „Elter“ statt „Vater” und „Mutter” schon um.
Comenteaza pe text, ca asa, mistouri la o samanta de flarasoare putem face pe la poiana.
Trimis de: Erwin pe 22 Jul 2011, 08:22 PM
@ Abis acea perioadă antică pe care o menţionezi era tot la un apogeu, ţine cont că "suprapopulare" poate avea un înţeles diferit când lumea avea mai puţin de 10 milioane de oameni şi cea de azi când are 6 miliarde. E vorba de decadenţă de fapt, dar nu-mi venea cuvântul...
Să revenim la problemă: unii consideră că de-acum încolo, ca să nu lezezi homosexualii, "political correctness" înseamnă să nu mai foloseşti cuvântul "mamă" de genul feminin, în mod analog cu interzicerea cuvântului "nigger" pentru "black people" folosit pentru a nu leza negrii. Înţeleg că minorităţile au drepturi egale, dar hai să nu ducem lucrurile la extrem! Cele câteva cupluri de homosexuali care vor să fie părinţi ar trebui să fie cei care îşi asumă sau nu rolul de "mamă", indiferent cum au obţinut copilul şi în acest caz, nu este nimic jignitor! E o mare diferenţă între "mamă" şi "nigger" sau "ţigan" sau "jidan"! De aici rezultă absurditatea acestei măsuri de "political correctness".
Încerc să-mi imaginez cum ai putea jigni pe un bărbat homosexual spunându-i "băi, mamă!"
Trimis de: Vera pe 23 Jul 2011, 07:06 AM
Textul ala pe care ti-l traducea tie cineva zice ca:
Ursprünglich hatte die sozialistische Schweizer Nationalrätin Doris Stump sogar wörtlich gefordert, dass Frauen nicht mehr „als passive und minderwertige Wesen, Mütter oder Sexualobjekte“ dargestellt werden sollen.
Der Rat empfiehlt den 47 Mitgliedsstaaten jetzt, die Verwendung „nicht-sexistischer Sprache“ in den Behörden voran zu treiben.
Die Schweizer Hauptstadt Bern gilt als besonders fortschrittlich, setzt die grundsätzliche Bevorzugung „geschlechtsabstrakter Personenbezeichnungen” wie „Elternteil” oder (seltener) „Elter“ statt „Vater” und „Mutter” schon um.
Comenteaza pe text, ca asa, mistouri la o samanta de flarasoare putem face pe la poiana.
Mamă dragă, am avut lucruri mai bune de făcut şi nu am apucat să dau textul ăla la tradus. Şi nu cred că fac miştouri aiurea mai des ca tine sau ca alţii.
În plus, indiferent ce ar zice textul ăla, tendinţa spre conspiratită am văzut-o pe aici, so...
Dar dacă tot ai atâta timp, tradu tu textul ăla şi pune traducerea aici, doar să nu fie una în stilul celei cu grădiniţa, primită de Flori pe mail.
Trimis de: freeman pe 23 Jul 2011, 08:40 AM
De ce? Vrei sa vorbesc cu celelalte trei
sa-ti trimita http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?s=&showtopic=9446&view=findpost&p=711911de acolo de unde sunt (eu)?Nu e offtopic.
Vad ca esti malitioasa. Probabil ca suvenir inseamna altceva in societatea in care traiesti... pentru mine inseamna doar un mic obiect care costa doi banuti.
(iar daca primesti o informatie care iti economiseste multi bani, mi se pare anormal sa faci atata tapaj pentru doi banuti... probabil ca dumneata crezi ca cele mai bune informatii sunt cele gratuite de pe net...)
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 11:09 AM
Textul ala pe care ti-l traducea tie cineva zice ca:
Ursprünglich hatte die sozialistische Schweizer Nationalrätin Doris Stump sogar wörtlich gefordert, dass Frauen nicht mehr „als passive und minderwertige Wesen, Mütter oder Sexualobjekte“ dargestellt werden sollen.
Der Rat empfiehlt den 47 Mitgliedsstaaten jetzt, die Verwendung „nicht-sexistischer Sprache“ in den Behörden voran zu treiben.
Die Schweizer Hauptstadt Bern gilt als besonders fortschrittlich, setzt die grundsätzliche Bevorzugung „geschlechtsabstrakter Personenbezeichnungen” wie „Elternteil” oder (seltener) „Elter“ statt „Vater” und „Mutter” schon um.
1 Initial Consiliul Swiss National bla bla a cerut literamente ca femeile sa nu mai fie afisate ca o " fiinta pasiva si inferioara , mama sau obiect sexual "
2 Consiliul recomanda acum celor 47 de state membre utilizarea unui limbaj non-sexist .
3 In capitala elvetiana Berna , considerata inaintata /dezvolatata , preferinta de baza consta in utilizarea unui limbaj care face abstractie de gen , folosind " unul din parinti " sau "parinti " in loc de "tata " si " mama " .
Sper ca esti multumit cu traducerea . Nu sunt traducatoare de meserie dar sper ca se intelege ce se vrea .
@flori
Care e problema ta de fapt cu homosexualii ?!
Pentru toata lumea , mai ales pentru cei care scriu tot felul de aberatii referitoare la io stiu ce fel de deviatie, gene ,bla bla , homosexualitatea nu este o boala . Nu se trateaza. Ca nu au ce .
Atata timp cat va bateti in cuie anumite chestii care vi-au fost spuse si credeti in continuare in ele , fara a cerceta , veti sta pe loc . Eu nu vad nicio evolutie aici in gandire si acceptare . Vad doar intoleranta , superioritate , plafonare , stagnare .
Referitor la gradinite . Ce e rau ca la o gradinita un copil sa aibe voie sa-si aleaga cu ce se joaca ?! Iar metalitatea aia tembela , fetitele se joaca cu papusi se imbraca in roz si baietii se joaca cu pistoale si nu au voie sa planga . Fii barbat ! BLEAH . Habar nu aveti ce le faceti copiilor vostri cu o astfel de educatie .
Prefer la o gradinita un educator homosexual decat o educatoare cu nervii franjuri , cum gasesti destul de des mai ales in ro . Sau pitzipoance pe tocuri de 1 m si fusta-n dos . Alea credeti ca ii educa mai bine numai ca sunt hetero ?!
Alta problema . Nici pana in ziua de azi nu s-a inteles ca un homosexual nu inseamna sa-ti pui pene in cap sa te machiezi si sa porti fusta . Aveti habar la cati medici homosexuali v-au tratat sau operat ?!
Daca plecati de la premiza ca un homosexual va influenteaza copilul in sensul ca ii marcheaza viitoarea orientare sexuala , atunci am si eu dreptul sa cred ca o pitzipoanca (ca educatoare ) pe tocuri de 10 cm , cu fusta-n dos , cu celularul lipit de mana , machiata de parca merge sa faca trotuarul la 8 dimineata , cu vocea pitigaiata si poseta "luisvuiton" v-a crea noua sarja de curve iar modelele parentale nu mai au nicio influenta asupra copiilor .
Trimis de: exergy33 pe 23 Jul 2011, 11:13 AM
raspuns off topic ... la fel ca intrebarea
De ce? Vrei sa vorbesc cu celelalte trei sa-ti trimita http://www.hanuancutei.com/forum/content/Constructii-sfaturi-realizari-materiale-de-constructii/9446/Viata-Intr-un-Cartier-Rezidential/#entry711911 de acolo de unde sunt (eu)?
Vad ca esti malitioasa. Probabil ca suvenir inseamna altceva in societatea in care traiesti... pentru mine inseamna doar un mic obiect care costa doi banuti.
(iar daca primesti o informatie care iti economiseste multi bani, mi se pare anormal sa faci atata tapaj pentru doi banuti... probabil ca dumneata crezi ca cele mai bune informatii sunt cele gratuite de pe net...)
Da. Suvenir inseamna ceva adus cu drag cuiva … cuiva de care te leaga ceva, nu din cauza ca ai fi obligat(a) cumva.
Nici atunci cand nu am avut foarte multi bani am cautat sa cumpar lucruri de care sa fiu multumita si despre care stiam ca le vor face placere celor carora am de gand sa le daruiesc, nu kitschuri sclipitoare ( vorba ta, “de doi banuti”) care sa ia ochii.
Cred ca e cazul sa pun punct discutiei asteia off topic.
... si in plus de asta suvenirurile nu se cer ...
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 12:27 PM
Care cupluri, hetero sau homo, pentru ca s-a denaturat pana si notiunea de cuplu, azi poti sa faci cuplu si cu un babuin, tot cuplu se chiama. Cum va creste un copil crescut de doi barbati, unul pe post de mama si altul pe post de tata, ce perceptie asupra acestei lumi va avea acel copil? care va fi normalitatea penru el? pana la urma ce drepturi primeaza ale cuplului sau ale copilului/
Ai putea sa zici ca este rocker, dar pe la parazile tinute pentru derpturile lor homosexualii se imbraca si altfel, poate ca o costumatie de rocker este folosita sa mai salveze din aparente, desi eu cred ca pana si costumatia a fost deturnata cu buna stiinta. Din nefericire nu este vorba doar de imbracaminte ci de atitudinea acestor nefericiti fata de societate, fata de normalitate. Una este sa fi acceptat asa cum esti in familie si alta este sa iesi pe strazi la parada cerand sa ti sa recunoasca niste drepturi pe care de fapt le ai dar de care vrei sa abuzezi, sa impui tuturor sa te accepte asa cum esti desi acestia nu sunt obligati sa o faca. Un exemplu cat se poate de elocvent, un om care nu poate suporta sa stea la masa cu un homosexual care sa foloseste de imbracaminte, farduri, bijuterii, pentru a sublinia acest lucru, sfarseste prin a parasi localul sau masa respectiva, lasand locul celui care s-a folosit de aceasta infatisare, poate doar si din dorinta de a se face remarcat, dominant, etc. Nu-l obliga nimeni sa se imbrace asa in public dar o face desi stie ca pentru unii starneste repulsie, apoi se considera discriminat, in acest caz cine este de fapt discriminat, normalul sau anormalul?
1 Homosexualitatea nu necesita o asa zisa solutionare genetica . In DSM - IV , cu alte cuvinte , (Biblia psihiatrului si psihologului
) homosexualiatea nu este incadrata ca o deviatie sau alte cele , astea-s numai interpretati a celor care nu au habar . Deci asta cade .2 Cine traieste cu un babuin este trecut in DSM ca fiind zoofil . Deci asta cade .
3 Nefericiti ?! De ce ?! Unii sunt chiar foarte fericiti . Am intalnit homosexuali foarte inteligenti , spalati , curati , cu o educatie aleasa . Intradevar se deosebesc de unii barbati hetero care isi bat nevestele , nu se spala si consuma alcool in nestire si isi cauta testiculele din 5 in 5 minute sa vada daca mai sunt acolo .
Marduc , cred ca matale si altii multi si multe nu au inteles nici macar in 2011 ca homosexual e una , travestit e alta . La fel cum voi sunteti impotriva faptului ca psihiaria nu catalogheaza homosexualitatea ca o boala . Deci cade si asta .
Acum te intreb cum creste un copil cu doi parinti hetero in care violenta domestica este la ordinea zilei , bautura la fel , igiena lasa de dorit si mai ales in care sunt crescuti cu urmatoarele fraze de-a dreptul magnifice : Fii barbat ! Atata timp cat ai picioarele la mine sub masa , faci ce zic eu ! Eu te-am facut , eu te omor ! Rahat cu ochi ! Tu sa taci ! ETC ETC
ASTEPT RASPUNS .
Trimis de: Vera pe 23 Jul 2011, 12:35 PM
Iar eu vreau să ştiu de ce lesbianismul nu e o problemă, ci o sursă de excitare şi atât. Cu alte cuvinte, ipocrizie cât încape.
p.s. Zed, până la urmă, unde se încadrează homosexualitatea? Eu ziceam că te naşti cu ea sau nu. Asta am înţeles eu, fără să am pretenţia că deţin adevărul absolut, ca alţii. Şi mai cred că nu poate fi determinată sau declanşată de mediu, de educaţie, de factori externi şamd. Cum e? Întreb ca să înţelegem, eu nu am o problemă cu ei.
Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Jul 2011, 12:48 PM
Bre, avand in vedere ca se manifesta si la animale, mai mult ca sigur ca ideea ta e corecta.
Bre Marduk, normalitatea asta a ta cine o defineste? Mai bine inlocuiesti normal cu preconceput, ca sa fii mai aproape de adevar. Fiecare are o perceptie anume asupra lumii si aia e normalitatea lui. Ca unul o vede roz, iar altul gri, e treaba fiecaruia, dar nu trebuie sa dai tu legi si regulamente cum sa si-o traga fiecare.
Tie ti-ar conveni sa ti se interzica sa te casatoresti, sa zicem, cu femeile blonde?
Eu nu am nimic cu homosexualii, ba chiar cred ca ar trebui sa aiba acelasi drepturi ca orice cuplu normal: dreptul sa isi intemeieze o familie, sa adopte un copil, toate drepturile si obligatiile ce decurg din actul casatoriei.
Pe mine ma irita cei care interzic. Daca eu vreau sa spun mama, tata, cioara sau jidan, e dreptul meu, e dreptul la libera exprimare si nu ar trebui legiferat in niciun fel.
Trimis de: exergy33 pe 23 Jul 2011, 12:48 PM
) homosexualiatea nu este incadrata ca o deviatie sau alte cele , astea-s numai interpretati a celor care nu au habar . Deci asta cade .Daca nu-i o deviatie, atunci ce-i ?
O normalitate cumva?
Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Jul 2011, 12:49 PM
O normalitate cumva?
Defineste "normalitate".
Trimis de: Vera pe 23 Jul 2011, 12:56 PM
Uitasem de textul ăla tradus de Zed. Ei, se pare că nu e vorba să se interzică folosirea cuvântului mamă în sensul lui de bază, ci în sens peiorativ, ceea ce e cu totul altceva. Deci nu e o conspiraţie, e doar o exagerare a manifestărilor vizavi de femeie, de discriminările care se fac în raport cu ea.
Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Jul 2011, 01:00 PM
Da-mi un exemplu de sens peiorativ al cuvantului "mama".
Pai nu, mai jos spun ca doresc inlocuirea cuvintelor "mama" si "tata" cu cuvantul "parinte".
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 01:04 PM
Vera , homosexualitatea in ziua de azi este incadrata ca normalitate . Si da , te nasti cu ea . Mai multe nu scriu ca iar se interpreteaza aiurea , tu intelegi
Norma sub raport axiologic este o valoare . Exista criterii dupa care se stabileste normalitatea in psihologie si psihiatrie ( constiinta clara a eului personal etc etc ) .
A da , un criteriu mai trebuie precizat neaparat , sunt mai multe dar asta e FOARTE important : NIVEL INALT DE TOLERANTA LA FRUSTRARE mda , daca s-ar lua numai dupa asta ....
Homosexualiatea nu este o deviatie . Ce e asa de greu de inteles ?! Luati-va la bataie cu toti psihologii si psihiatrii din lume si impuneti-va parea ca nu e asa . Toata lumea este prosti numai noi nu suntem homofobi , nu-i asa ?!
Trimis de: exergy33 pe 23 Jul 2011, 01:15 PM
Nu sunt prea tare la definitii
. Am intrebat deoarece imi aduc aminte ca tocmai intr-o carte de psihologie am citit o clasificare a comportamentelor deviante (pedofilie, homosexualitate, necrofilie, zoofilie, gerontofilie ... din cate imi aduc aminte)http://www.narth.com/docs/okay-rom.html
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 01:16 PM
Vera , cuvantul mama se mai refera si la rolul social . Fiecare femeie are mai multe roluri , unul de sotie , de mama ( daca e cazul ) , de manager la o banca ( sau unde lucreaza ) . Nu este vorba de o interzicere a cuvantului mama in acest sens . Tu ai inteles acest aspect , altii nu au inteles nimic .
De ce oare la scoala se face sedinta cu PARINTII si nu cu mama sau tata ?! De ce nu sare lumea la chestia asta ?! Pentru ca asa s-au obisnuit , asa au crescut , asta e normalitatea .
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 01:22 PM
. Am intrebat deoarece imi aduc aminte ca tocmai intr-o carte de psihologie am citit o clasificare a comportamentelor deviante (pedofilie, homosexualitate, necrofilie, zoofilie, gerontofilie ... din cate imi aduc aminte)http://www.narth.com/docs/okay-rom.html
In cartile vechi de psihologie o sa mai gasesti multe chestii care nu mai sunt actuale . Psihologia nu stagneaza , la fel ca multe altele . Din fericire .
Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Jul 2011, 01:24 PM
Asa e unii mai tomberonezi, crescuti la tarus si educati cu parul, pricep mai greu!
Cu ce e mai ofensator rolul social de mama decat rolul social de tata? De ce rolul de mama ar fi peiorativ si cel de tata nu? De ce ar sterge asta termenul de parinte? Ce ti se pare asa normal sa ELIMINI 2 termeni comuni si sa ii inlocuiesti cu unul impersonal? Ceilalti, majoritatea, cum ar trebui sa vorbeasca: "parinte cu penis" m-a dus la pescuit, parintele cu vulva m-a dus la film?
Se numesc "sedinte cu parintii" din cauza ca poate veni mama sau tata, adica unul dintre parinti. E de cacao exemplul asta, parol!
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 01:27 PM
Se numesc sedinte cu parintii tocmai pentru a participa ambii parinti . Nu numai mama sau tata .
Ghici cine merge mai des la sedinte ?!
Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Jul 2011, 01:30 PM
Ghici cine merge mai des la sedinte ?!La mine se ducea taica-miu. Cine merge mai des,dupa statistici?
Esti in eroare, trebuia sa se duca doar unul dintre parinti, altfel nu ar fi avut loc in clasa, unde se tinea sedinta.
Trimis de: freeman pe 23 Jul 2011, 01:35 PM
O normalitate cumva?
Si eu cred la fel, ca e o deviatie, normalitate e hetero. Mie nu trebuie sa-mi spuna Guvernul, UE sau Congresul SUA ca homo e o normalitate, cand eu stiu ca nu e.
Insa, fiind liber, pot ignora sau sari peste fel de fel de chestii... pana la urma nederanjante pentru mine, ca urmare nu sunt anti...
chiar cunosc cateva persoane cu aceasta deviatie, persoane culte, cumsecade si de treaba.
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 01:35 PM
Nu imi este cunoscuta o statistica privind acest aspect social . Banuiesc ca mamele , cel putin in tarile din est . Si cred ca, in tarile vestice , procentul barbatiilor care participa la astfel de evenimente este mai ridicat in raport cu cele din tarile din est . Dar asta este doar o parere personala .
Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Jul 2011, 01:38 PM
Pai si atunci care e rostul la Ghici cine merge mai des la sedinte ?!?
Pe ce te bazezi?
Trimis de: exergy33 pe 23 Jul 2011, 01:40 PM
Sa inteleg ca nici celelalte comportamente (pedofilie, necrofilie, zoofilie, gerontofilie ) la ora actuala nu mai sunt considerate anormale/deviante ?
Homosexualitatea, sau mai bine zis inversiunea sexuala, nu este de un singur tip.
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 01:41 PM
Insa, fiind liber, pot ignora sau sari peste fel de fel de chestii... pana la urma nederanjante pentru mine, ca urmare nu sunt anti...
chiar cunosc cateva persoane cu aceasta deviatie, persoane culte, cumsecade si de treaba.
Ute un joc de cuvinte . Majoritatea e hetero . Homosexualitatea e considerata normalitate , nu deviatie . Psihiatria si psihologia au incadrat homosexualiatea ca normalitate , apoi eventual guvernul . Nu invers .
Trimis de: Vera pe 23 Jul 2011, 01:42 PM
Tocmai că rolul social de mamă nu e mai prejos decât cel de tată, dar sunt uii care folosesc cuvântul mamă cu dispreţ. E vorba de cazurile în care femeia stă acasă, creşte copiii, se ocupă de casă şi nu lucrează. Sunt unii care pe femeile astea le numesc cu dispreţ "mame". La cazuri din astea se referă.
Chiar aseară la bere am avut o discuţie cu Jude pe tema discriminării femeii. Ea susţinea că încă există destulă discriminare la capitolul femeie şi că statisticilde reflectă asta corect, iar eu ziceam că nu prea cred că se mai fac discriminări la adresa femeii. Până la urmă, poate că ea avea dreptate, în fond, eu iau în calcul mediul în care mă învârt eu şi unde nu văd manifestări din astea, dar nu înseamnă că în lume ele nu există...
Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Jul 2011, 01:51 PM
Nu specifica, iar daca nu specifica pot interpreta cum vreau, ca asa e la lege.
Eu am auzit rolul de "mama" asociat cu dispret doar de catre niste frustrate care nu puteau avea copii si le ironizau pe cele are aveau. In rest, nu imi pot imagina alt exemplu.
Se prea poate sa mai existe ceva discriminare, mai ales la noi si mai ales in anume zone ale tarii, dar dpdv legal stam bine, avand in vedere procentul zdrobitor de incredintare a copiilor catre mame in cazul unui divort. Se considera chiar normalitate.
Si aici poate intervine Zed si ne iesplica de ce e mai bine sa stea copiii cu MAMA decat cu tatal (in cazul in care ambii au sanatatea mintala si materiala egale).
Trimis de: Vera pe 23 Jul 2011, 01:54 PM
Frustrate sau nu, exprimări din astea există. Eu le-am auzit spuse şi de femei, şi de bărbaţi...
E o realitate, dar eu nu cred că interzicerile de genul ăsta o să rezolve problema. De fapt, nici nu ştiu dacă e o problemă în sine, pentru că, da, există cazuri de exprimare din asta peiorativă, dar nu ştiu dacă e un fenomen.
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 01:55 PM
Homosexualitatea, sau mai bine zis inversiunea sexuala, nu este de un singur tip.
Pedofilia , necrofilia , zoofilia si gerontofilia nu sunt comportamente . Intelegi ce vrei , eu vorbesc de pere , tu deschizi un aprozar . E treaba ta de ce faci ce faci , probabil ca ar trebui sa te intrebi acest lucru .
Vera , exact . Punct ochit punct lovit . La asta se si refera . Numai ca interpretarile unora se fac in baza unui joc numit telefonul fara fir . Se pleaca de la 22 si se ajunde la 22222.
Trimis de: freeman pe 23 Jul 2011, 02:07 PM
Asa, si ?! Psihiatria nu stie sigur ceva clar - nu e o stiinta exacta-... doar face experimente.
Oricum, prin prisma celor scrise de tine, mi se pare anormal ca zoofilia sa nu fie normala!
Beheheeeee!
PS. Daca UE si psihiatrii ne spun ca zoofilia e normala, e ok nu?
Zi da, te rog, ca iubesc in ascuns o caprita de exceptie!
Trimis de: exergy33 pe 23 Jul 2011, 02:08 PM
Ma rog, e si asta un mod de a te eschiva in a da un raspuns concret.
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 02:21 PM
@freeman
Nici limba romana nu este o stiinta exacta . Se preda si religie in scoli . Se fac acolo oarece experimente cumva ?!
exergy , nu ma eschivez , atata timp cat sustii ca zoofilia , pedofilia , necrofilia etc , sunt comportamente si le mai si pui pe aceasi treapta cu homosexualiatea , nu vad ce rost mai are discutia . Sunt diferente imense intre ele .
Trimis de: freeman pe 23 Jul 2011, 02:24 PM
Nici limba romana nu este o stiinta exacta . Se preda si religie in scoli . Se fac acolo oarece experimente cumva ?!
Tu acum ai vorbit ca sa nu adormi?
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 02:28 PM
Nu , asteptam sa pleci la capra .
Trimis de: Vera pe 23 Jul 2011, 02:33 PM
Propun să mute cineva topicul ăsta în poiană sau să îl închidă, că oricum s-a dus dracului.
Trimis de: Marduk pe 23 Jul 2011, 05:54 PM
De vreme ce te nasti homosexual, poate ca intr-o vreme doctorii vor intreba parintii: "copilul vostru are o deficienta genetica, va fi homosexual, vreti sa ramana asa sau sa corectam aceasta problema inainte de nastere?" daca tu ai fi parinteheterosexual ce i-ai raspunde medicului?
Nu cred ca discutam despre cat de inteligenti, spalati, curati, educati sunt homosexualii ci despre problema lor, discriminarea la care sunt supusi de majoritate, faptul ca unii dintre ei se complac in starea de minoritari, profita de aceasta stare sociala. da sunt si homosexuali care sunt discreti, foarte culti, se imbraca bine, sunt ok, dar eu ma refer la cei care vor sa iasa in evindenta cu orice pret.
stiu exact care este diferenta am locuit o vreme in Olanda, dar nu despre asta discutam.
De ce sari imediat sa compari viata unui copil crescut de parinti hetero violenti cu un copil crescut de o pereche de homosexuali, mai sunt si parinti hetero care isi crsc copiii in dragoste, intelegere le dau o educatie buna, in familiile respective nu exista violenta, acest fel de familii hetero sunt majoritare.
Parerea mea este ca lesbianismul este un refugiu al femeilor dezamagite de barbatii misogini. Homosexualitatea este o deficienta genetica, un defect ce se va putea remedia.
Trimis de: Marduk pe 23 Jul 2011, 05:55 PM
Cred ca este destul de simplu, daca intr-un oras de 10.000 de locuitori, 100 sunt homosexuali e clar care este normalitatea, daca ar fi invers, normal ar fi ca toti sa fim homosexuali, iar aia 100 hetero sa fie anormali.
Societatea are un mecanism de autoreglare, orice om poate avea o perceptie asupra lumii care il inconjoara, dar educatie, relatia cu majoritarii il obliga sa faca in aja fel incat sa se incadreze in normalitatea celorlalti, e ca intr-o haita de lupi, daca in haita te apuci sa behai in loc sa urlii, atunci sigur vei avea probleme. Asta este societatea in care traim si deocamdata normalitatea este asa cum o traieste majoritatea.
Nici eu nu am nimic cu homosexualii din contra ii compatimesc, de fapt sunt convins ca acesti oameni sufera o defiatie de comportament sexual si ca pana ajung sa se impace cu starea lor, sa inteleaga ce se petrece cu ei se chinuiesc, sau sunt chinuit de ceilalti.
Cred ca am definit-o.
Pai daca te nasti cu ea e clar ca este o deviatie genetica, asta in cazul in care crezi in genetica si nu in faptul ca Diavolul sau Dumnezeu sunt pusi pe glume, sau ca platesti cine stie ce pacat al unei rude indepartate, desi asta cu ruda indepartata ar putea fi incadrata tot la genetica, un proverb romanesc spune ca trasaturile unui copil se arunca pana in a seaptea spita a familiei respective.
Trimis de: exergy33 pe 23 Jul 2011, 06:02 PM
Atunci explica te rog ce sunt si care-i pozitia ta vizavi de ele.
Poate ca nu am folosit cel mai indicat/uptodate termen cand am spus comportament ( desi tin minte ca asa am citit: "comportamente deviante"), dar cred ca s-a inteles faptul ca le consider "anormalitati".
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 07:31 PM
exergy , am inteles din prima ce urmaresti si unde bati mingea , insa , te avertizez , nu iti fac jocul .
Daca ai citit despre comportamente deviante si homosexualitate , vreau sa vad sursa .
Cum spuneam , exista carti de psihologie din 1980 , care este ! Daca spuneai ca-i o carte de sociologie , te credeam .
Devianta scolara intra in cadrul comportamentului deviant . Devianta cuprinde si delicventa si criminalitatea . Si uite unde ajungem .
Pozitia mea este urmatoarea : Una e un comportament deviant si alta o tulburare a preferintei sexuale . Acu mult spor la cautat cu tanti Wiki !
marduk
Se nasc de multi ani homosexuali . Pana acuma nu am auzit sa intrebe un genetician parintele daca vrea sa corecteze ceva . La fel cum nu cred ca intr-o tara civilizata te duci la medic si ii spui acestuia ca propriul tau copil are o problema si aceea trebuie corectata . Cred ca te-ar trimite sa-ti rezolvi inainte propria problema . Aceea de neacceptare . De homofobi nu se duce lipsa .
Ei nu au o problema . Problema o au cei care nu pot sa mai doarma de grija lor .
Pentru ca , la fel , sunt o gramada de parinti homosexuali care cresc copii adoptati de la parinti heterosexuali , cu aceeasi dragoste si intelegere si cu o educatie buna .
Noroc cu astia care mai behaie din cand in cand ca altfel ne-am plafona . Urlatul in haita se practica cel mai des in biserici . La fel si in politica . Cum behaie unul , cum dispare .
Galileo a behait in fata inchizitiei . Si alti mari savanti , cercetatori etc , noroc cu ei ca asa a ajuns medicina si alte stiinte atat de departe . Sunt oameni care si-au asumat sa spuna ceea ce au descoperit cu toate ca unii au platit in fata prostiei ( bisericii) pentru asta , cu viata . Da marduk , asta asta se numeste sa behai in turma . Daca turma-i proasta , nu tre' sa moara nimeni asa .
Trimis de: Zed pe 23 Jul 2011, 07:36 PM
marduk
asta nu o vazui - deci continuare :
trasaturi de care ?!
Trimis de: Marduk pe 24 Jul 2011, 11:08 AM
Doar, mai vechi de 1980 nu sunt? sau cele din 1980 au ceva special referitor la 1984, dictatura si homosexuali?
Tocmai de aceea am zis "poate ca intr-o vreme...." dar dupa cum evolueaza genetica acolo se va ajunge.
Asa cum am mai spus nu am o problema cu homosexualii, discreti, care isi accepta soarta fara sa se simta discriminati, ci doar cu cei care isi dau in petec pe la fel de fel de festivaluri si parade, nu sunt de acord cu promovarea acestei deviatii sexuale genetice.
Probabil ca exista, eu nu cunosc nici o pereche de acest gen, dar daca ar fi sa-i cunosc i-as intreba direct ce orientare sexuala, educatie sexuala dau copilului lor? hetero, homo.
...
Nu vad legatura cu biserica, as spune ca din contra multi clerici practica homosexualitatea, acum nu stiu daca s-au nascut asa sau au dobandit gustul placerii respective pe parcurs, ar putea fi si o interventie a Diavolului.
vazusi bine, culoarea ochilor, a parului, forma nasului, a fetei, a degetelor, lobilor urechii, etc. chiar si aceste probleme legate de orientarea sexuala. cred ca sti ca genele constitue amprenta familiala transmisa de la o generatie la alta.
P.S.
Mai intreb odata, despre ce discutam aici? ce legatura exista intre dictatura, 1984 si dicutia asta despre homosexualitate, copii, familii, genetica, biserica, etc.?
Trimis de: flori pe 24 Jul 2011, 02:19 PM
Eu am postat articolele alea pentru ca mi se parea ca au o legatura cu ce se intampla in carte. Era vorba de manipularea oamenilor intr-o anumita directie si faptul ca se incearca desfiintarea unor cuvinte cum ar fi mama si tata, incearcarea de a desfiinta familia in structura ei normala, ca nucleu al societatii...si in special incercarea de a scoate oamenii din normalitate!
De acolo si pana aici s-a deviat foarte tare!
Trimis de: abis pe 25 Jul 2011, 10:59 AM
Pai nu ti se pare normal sa mergi pe strada de mana cu femeia iubita, eventual sa o cuprinzi pe dupa umeri ori chiar sa-i dai un sarut?
Tot faci caz de cei care se imbraca "cu pene" - astia sunt o minoritate a minoritatii si oricum o fac doar la "evenimente" gen parazi, in rest se imbraca la fel ca oricare altii. Nu imbracamintea e problema ta!
Antrenorul de inot al fetitei mele este, dupa toate probabilitatile, de aceasta orientare. Nu se imbraca cu pene, cum presupune Marduk.
Ci are ceva in voce, priviri si miscari care nu prea lasa loc de dubii... Si atat eu, cat si sotia mea, suntem cat se poate de multumiti de felul in care (fara sa aiba legatura cu orientarea sexuala) stie sa predea lectiile de inot. Asa ca de ce am avea o problema?!Acum depinde si http://www.realitatea.net/primul-cuplu-de-persoane-de-acelasi-sex-s-a-casatorit-duminica-la-new-york-video_856042.htmlimplicate...
Se pare ca nu-i genetica. Tu nu citesti ce scriu altii pe aici?
Studiile spun ca nu este vorba despre genetica, ci despre perioada vietii intrauterine, cand absenta/prezenta unui anume hormon determina orientarea hetero sau homosexuala. Deci problema nu e genetica, ci conditiile din organismul mamei.
Pai si majoritatea familiilor de homosexuali sunt la fel de capabile sa ofere dragoste, intelegere, educatie buna samd.
Cine "se incearca"?
Nu "se incearca" nimeni. Nu-ti interzice nimeni sa formezi o familie traditionala, nu incerca nimeni sa-ti schimbe obiceiurile, nu incearca nimeni sa-ti interzica sa ii spui mamei tale "mama" ori tatalui tau "tata". Ca fapt divers, despre http://www.t-a-t-a.ro/ai auzit?
Trimis de: flori pe 25 Jul 2011, 02:48 PM
Cine "se incearca"?
Nu "se incearca" nimeni. Nu-ti interzice nimeni sa formezi o familie traditionala, nu incerca nimeni sa-ti schimbe obiceiurile, nu incearca nimeni sa-ti interzica sa ii spui mamei tale "mama" ori tatalui tau "tata". Ca fapt divers, despre http://www.t-a-t-a.ro/ai auzit?
[/quote]
Inca nu...si sa speram ca nici nu se va intampla vreodata, dar ni se sugereaza...prin mesaje subliminale, instrumente psihotronice etc.
Cat despre Prof.univ.dr. ALEXANDRU PESAMOSCA, sigur ca am auzit! Toata cinstea pentru acest om si bine ar fi sa fie mai multi ca el!
Trimis de: abis pe 25 Jul 2011, 03:16 PM
Atunci care e problema?
Cine vrea o familie traditionala, nu are decat sa se casatoreasca cu o persoana de sex opus. Cine vrea o relatie cu o persoana de acelasi sex, este liber sa isi intemeieze o famile cu acea persoana. Nimeni nu pierde, toti avem de castigat. Deci, din nou, care este problema?
Aici m-ai pierdut... Nu stiu despre ce vorbesti.
Trimis de: flori pe 25 Jul 2011, 03:36 PM
Aici m-ai pierdut... Nu stiu despre ce vorbesti.
[/quote]
E cam mult de povestit...asa ca iti dau niste saituri:
http://lumeamea.blognou.ro/category/stinta-si-tehnica/
http://psihotronica.blogspot.com/2010_03_01_archive.html
Trimis de: exergy33 pe 25 Jul 2011, 03:41 PM
Daca ai citit despre comportamente deviante si homosexualitate , vreau sa vad sursa .
Cum spuneam , exista carti de psihologie din 1980 , care este ! Daca spuneai ca-i o carte de sociologie , te credeam .
Devianta scolara intra in cadrul comportamentului deviant . Devianta cuprinde si delicventa si criminalitatea . Si uite unde ajungem .
Pozitia mea este urmatoarea : Una e un comportament deviant si alta o tulburare a preferintei sexuale . Acu mult spor la cautat cu tanti Wiki !
Mai inainte afirmai ca homosexualitatea reprezinta o normalitate iar acum o definesti ca o "tulburare a preferintei sexuale" ...
Ori una, ori alta ... caci amandoua nu pot fi valabile in acelasi timp; sfideaza logica.
Pun o intrebare la modul general : Tulburarea nu reprezinta tocmai o iesire din normalitate, o deviere de la normalitate?
Nu te supara dar malitiozitatea nu-i tocmai arma care sa te avantajeze.
... si macar de-ai fi spus un lucru inteligent
Sursele de informare le voi posta maine sau poimaine (sper) pentru ca trebuie sa merg la biblioteca si sa -mi notez in mod exact numele si autorul cartilor, codul IBSN ( ca sa le pot repera apoi pe net) si eventual sa fotocopiez sau sa fotografiez paginile cu pricina.
Trimis de: abis pe 25 Jul 2011, 03:48 PM
Flori,
Mda. Inteleg....
Exista o solutie. Cumpara (gasesti si la Metro) un dispozitiv de protectie ca cel din poza de mai jos
E o caserola alimentara, dar e din aluminiu si poate fi folosita ca dispozitiv de protectie 100% sigur.
Poarta-l in permanenta pe cap, ar trebui sa tina la distanta (functioneaza pe principiul lui Faraday ) undele psihotronice cu care te ataca... cine te ataca, pentru a te determina sa-ti schimbi orientarea sexuala.
Dar tine cont ca trebuie purtat in permanenta, 24 de ore din 24, 7 zile pe saptamana: si cand dormi, si cand faci dus, si cand faci sex (cu barbatul, evident). O secunda daca il dai jos si te prinde unda psihotronica, o sa incepi sa faci avansuri vreunei colege, vreunei vanzatoare sau vreunei femei de serviciu...
Trimis de: exergy33 pe 25 Jul 2011, 04:08 PM
Şi ca să nu mai lungim, vezi că a pus abis un citat dintr-o concluzie a unora care probabil că au studiat problema cu adevărat, nu doar au tras nişte concluzii după ce l-au citit pe "Freund".
Initial CharonOfNyx folosea ghilimelele atunci cand utiliza expresia "prietenul Freund".
Apoi a renuntat la ele.
Deci:
a) Superego-ul am putea spune ca este un cumul de valori, iar acestea sunt inclusiv alterabile. Cum? Cam cum procedeaza gradinita aia de exemplu.
b) Ba sigur ca poate fi provocat si facut manifest in constient (ego-ul). De fapt exact aceste mecanisme de provocare, sugestionare, manifestare, refulare a instinctelor bazale (initial latente conform modelului ferudian al individului) fac obiectul psihanalizei.
c) Conform modelului propus de prietenul Freund toti ne nastem asa.
Am observat ca intotdeauna cand "prietenul" lipseste din expresie, numele lui Freud e pus in forma lui corecta.
Asa ca nu vad unde-i problema ...
Trimis de: flori pe 25 Jul 2011, 04:11 PM
Uite ca nu m-am gandit la asa ceva...uite cum iese la iveala inventivitatea romanului!
Eu am alte mijloace de aparare
Dar daca tot te-ai gandit la asta poti sa incerci pe propria ta persoana...ca nu se stie! Eu experimente nu fac!
Trimis de: abis pe 25 Jul 2011, 04:14 PM
In mod cert o sa il incerc, atunci cand o sa fiu convins ca ma ataca psihotronic nu stiu ce entitati care vor sa-mi schimbe orientarea sexuala.
Trimis de: flori pe 25 Jul 2011, 04:32 PM
Orientarea sexuala poate nu ti-o schimba...dar idei vad ca iti vin!
O fi de la instrumentele alea psihotronice...
De fapt na...pe caldura asta si cu tichia de aluminiu pe cap...nici nu-i de mirare!
Trimis de: Vera pe 25 Jul 2011, 04:49 PM
Apoi a renuntat la ele.
Am observat ca intotdeauna cand "prietenul" lipseste din expresie, numele lui Freud e pus in forma lui corecta.
Asa ca nu vad unde-i problema ...
Dacă asta e tot ce ai reţinut din ce am spus, chiar nu e nicio problemă.
Trimis de: exergy33 pe 25 Jul 2011, 04:55 PM
Trimis de: Marduk pe 25 Jul 2011, 05:47 PM
Asta inseamna ca promovez familia, heterosexualismul? sau e doar un comportament normal pentru o pereche normala, barbat + femeie.
imbracamintea este una din probleme, nu-mi place cum se imbraca homosexualii, travestitii si transsexualii, nu-mi place modalitatea de promovarea a acestei orientari sexuale, faptul ca unii vor sa o introduca in normalitate ca si cum ar fi benefica pentru societate. NU AM NIMIC CU HOMOSEXUALII DISCRETI, CU BUN SIMT CARE NU TIN SA IASA IN EVIDENTA.
Nu-i genetica? atunci e din nastere? pai daca este vorba doar de un hormon se poate rezolva, la fel ca si conditiile din organismul mamei.
Problema noastra a societatii omenesti este viitorul, copiii, familia, denaturarea normalitatii, inducerea perceptiei ca homosexualitatea nu este ceva atat de reprobabil, ca este ceva firesc, o pata de culoare a naturii umane. Nu vad ce vezi tu ca avem de castigat? marketing, vanzari, etc. sau poate se taxeaza homosexualitatea si nu stiu eu.
Trimis de: Marduk pe 25 Jul 2011, 05:52 PM
CORECT.
P.S.
Este ultima postare pe care o mai fac pe acest topic, consider ca Flori a dat explicatiile necesare.
Trimis de: March pe 25 Jul 2011, 05:52 PM
Deci topicul asta se numeste " 1984 - Ne pregatinm de dictatura " -
O fi vorba de vreo viitoare dictatura a homosexualilor si lesbienilor ?
Trimis de: Zed pe 25 Jul 2011, 06:14 PM
@exergy
Ori una, ori alta ... caci amandoua nu pot fi valabile in acelasi timp; sfideaza logica.
Unde am afirmat asa ceva ?! Am scris clar ca homosexualiatea face parte din normaliatate , dupa care tu m-ai intrebat ce este atunci cu zoofilia si pedofilia la care am raspuns ca sunt tulburari ale preferintei sexuale . Deci care logica nu ai inteles-o ?!
... si macar de-ai fi spus un lucru inteligent
Ok , lucru inteligent l-am spus , malitioasa cine-i acum si cine sfideaza logica ?! Ma amuza deja pornirea asta a ta impotriva a tot ce scriu aici . Si stiu si de ce o faci .
Neaparat .
Trimis de: Zed pe 25 Jul 2011, 06:19 PM
@marduk
Asta-i tare de tot !!!
Trimis de: Zed pe 25 Jul 2011, 06:22 PM
Esti sigur ca inca nu-s printre noi , asa ... cumva ... un fel de entitati ding-dongniene ?!
Trimis de: Vera pe 25 Jul 2011, 06:26 PM
Eu sunt sigură că sunt... şi precis că-s homo.
Trimis de: Zed pe 25 Jul 2011, 06:33 PM
Vera
Ce sa mai spun , sunt de aceeasi parere .
Trimis de: exergy33 pe 25 Jul 2011, 06:53 PM
Unde am afirmat asa ceva ?! Am scris clar ca homosexualiatea face parte din normaliatate , dupa care tu m-ai intrebat ce este atunci cu zoofilia si pedofilia la care am raspuns ca sunt tulburari ale preferintei sexuale . Deci care logica nu ai inteles-o ?!
Asa sunt eu, pricep mai greu frazele scrise decat formulele.
Intrebasem care-i pozitia ta despre homosexualitate, plus restul celorlalte 'anormalitati' (in viziunea mea desigur), si din ceea ce ai postat am concluzionat ca ai incadrat homosexualitatea la 'tulburari ale preferintelor sexuale'.
Daca ai citit despre comportamente deviante si homosexualitate , vreau sa vad sursa .
Cum spuneam , exista carti de psihologie din 1980 , care este ! Daca spuneai ca-i o carte de sociologie , te credeam .
Devianta scolara intra in cadrul comportamentului deviant . Devianta cuprinde si delicventa si criminalitatea . Si uite unde ajungem .
Pozitia mea este urmatoarea : Una e un comportament deviant si alta o tulburare a preferintei sexuale . Acu mult spor la cautat cu tanti Wiki !
Am repostat integral postarea ta pentru cei ce vor sa vada de unde a pornit discutia.
Daca nu-i un secret, in facultate ce cursuri de Psihologie vi s-au predat? Ale cui?
M-ar interesa sa aflu numele autorilor.
Trimis de: Michelle pe 25 Jul 2011, 07:31 PM
"Prietenul Freund" e un joc de cuvinte dragut ( freund=prieten in germana), folosit de Charon.
Ma rog, sunt convinsa ca toata lumea stie, dar m-am simtit obligata sa fac precizarea.
In alta ordine de idei, ma gandeam la nordici...pe cit de atenti sunt ei sa nu faca discriminari intre sexe, intre oameni de etnii diferite, cu orientari sexuale diferite, le scapa din vedere tocmai rigoarea cu care aplica ei toleranta, corectitudinea politica insuficient si incorect inteleasa , dusa la extrem de indivizi izolati , neadaptati social.
In final ei ajung victimele propriei lor tolerante.
Trimis de: Vera pe 25 Jul 2011, 07:38 PM
Nu cred că are legătură... Nebuni sunt peste tot.
Trimis de: factura pe 25 Jul 2011, 07:38 PM
Ma rog, sunt convinsa ca toata lumea stie, dar m-am simtit obligata sa fac precizarea.
Nu fi asa convinsa
Trimis de: Vera pe 25 Jul 2011, 07:50 PM
Ce să facem, unii dintre noi suntem mai proşti. Cred că nici Zed nu ştia cuvântul freund, deşi stă în Germania. De mine nici nu mai vorbesc. Chiar dacă pe mine nu mă interesa partea aia din cele spuse de Charon. Dar ce mai contează... sănătoşi să fim şi unii deştepţi.
Trimis de: factura pe 25 Jul 2011, 07:53 PM
Ma refeream la mine Nu inteleg de ce te-ai simtit "atacata".
Trimis de: Zed pe 25 Jul 2011, 07:54 PM
exergy
M-ar interesa sa aflu numele autorilor.
Cred ca glumesti .
Trimis de: Vera pe 25 Jul 2011, 08:00 PM
factura, nu m-am referit doar la mine, m-am inclus într-o oarecare mulţime. Pentru că exergy s-a apucat să-mi spună mai devreme ceva despre "prietenul Freund", din cele postate de Charon, şi n-am înţeles de ce. Eu am vrut să subliniez doar că mai degrabă o să cred nişte specialişti care au studiat homosexualitatea şi au publicat nişte concluzii decât pe Charon (sau pe altcineva) care l-a citit pe Freud şi a tras nişte concluzii oarecare.
În fine, mi-a ajuns discuţia asta. S-a văzut clar cine e intolerant pe aici, oricât şi-ar fi îmbrăcat răspunsurile în cuvinte pompoase şi formulări îmbârligate.
Trimis de: Zed pe 25 Jul 2011, 08:10 PM
Vera ,
Stii cum functioneaza chestia ?! Se ia de pe net anumite materiale care par la prima vedere bune si cu argumente beton si se posteza aici fie copy-paste fie cu modificarile de rigoare, ca sa nu bata la ochi . Romanul s-a nascut , psiholog , psihiatru , medic , avocat samd . Unii nu au nevoie de ani de facultate pentru a studia un profil anume ,la altii le ajunge gugälu' si tanti wiki . Unul care in schimb are habar cu adevarat de ceea ce vorbeste , sesizeaza superficialitatea asta imediat si se amuza , asa ca mine .
Trimis de: factura pe 25 Jul 2011, 08:26 PM
Hai ca sunteti rautaciosi. Imi e clar ca nu vreti sa ajungeti la nicio concluzie, ci doar sa va atacati aiurea.
Chiar anu' trecut aveam dilema asta, de ce oare (in general) oamenii nu vor sa termine niciodata pt a putea ajunge la concluzii...Discutii de dragul discutiei. Daca ar fi nostim, ar mai merge, te-ai mai destinde...dar asa...
@Vera
Sincer, eu m-as baza mai mult pe ceea ce gandeste Charon decat pe ceea ce scriu alti "specialisti".
***
Nu stiu cum se reuseste (impersonalul! de ex: ploua) in ultima vreme pe han ca orice discutie sa fie camp de razboiri personale.
Trimis de: Vera pe 25 Jul 2011, 08:55 PM
Factura, dacă ne-am ghida doar după analize individuale - în orice domeniu -, nu ar mai exista ştiinţă. Aici nu e vorba despre simpatii, vorbim despre cercetări. Cel puţin eu asta voiam. Şi nu m-am referit la "specialişti", ci la specialişti. Fără ghilimele. Dacă pt tine nu există aşa ceva, e treaba ta. Totuşi, în lumea asta există oameni care chiar sunt specialişti în diverse.
Tu eşti singura care duce discuţia spre relaţii personale. La fel, eşti singura care insinuează că e vorba despre nu ştiu ce răfuieli personale (în ce mă priveşte o faci a doua oară, la discuţii diferite, cu referire la mine şi la Charon). Eu doar mi-am exprimat părerea despre homosexualitate. ÎNTÂMPLĂTOR, nu coincide cu a lui Charon. Nimic mai mult.
Şi cu asta chiar am terminat.
Trimis de: exergy33 pe 25 Jul 2011, 09:18 PM
O fi vorba de vreo viitoare dictatura a homosexualilor si lesbienilor ?
Cine stie
.In ceea ce priveste procentul de genialitate (stiinta, arta, literatura, strategie) ocupa primele locuri in topuri.
Nu doresc sa ma razboiesc cu cineva anume.
CharonOfNyx si-a anuntat ultimul post la acest subiect de discutie. La fel si Marduk. Dupa cat se pare, freeman a abandonat.
Cred sau imi inchipui ca stiu ce i-a facut sa se retraga.
Nu sunt indoctrinata de vreo religie ca sa tin cu dintii la o idee ... dar totusi imi dau seama ca exista unele lucruri impotriva firii. Deschid o paranteza ampla.
[Sa presupunem ca cineva ar face un experiment intr-un parc. Pe o banca ar aseza un cuplu de tineri (fata+baiat) si le-ar cere sa se sarute. Apoi ar inregistra reactia a 1000 de trecatori ce au privit scena si ar stabili cati dintre ei au simtit un sentiment de repulsie.
Pe o alta banca ar aseza doi homosexuali si le-ar cere sa faca acelasi lucru, apoi, cu constiiciozitate ar inregistra reactia a 1000 de trecatori pentru a vedea cati dintre ei au fost marcati de repulsie. Pentru acuratetea experimentului sa presupunem ca in prima zi cei 1000 de trecatori care vad cuplul hetero reprezinta aceiasi trecatori care vad cuplul homo.
Sa presupunem ca a doua zi experimentul e repetat insa cei 1000 de trecatori ce trec prin fata primului cuplu sunt total diferiti de cei 1000 de trecatori ce trec prin fata cuplului baiat+baiat.
Sa presupunem ca la fiecare experiment lotul de 1000 de persoane a fost compus din 500 de femei si 500 de barbati.
Oare reactia persoanelor ce au avut ocazia sa vada cuplul homo sarutandu-se nu da nici un indiciu sau reper despre 'anormalitate' ?]
Nu consider homosexualitatea ca facand parte din normalitate dar in acelasi timp stiu ca prin ingradiri nu se rezolva aceste lucruri.
La fel ca si altii, persoanele cu inversiune sexuala trebuie sa aiba drepturi. De multe ori drepturile acordate lor, ca minoritate, lezeaza majoritatea.
Iar aici ar fi multe de spus.
Daca am ceva, in nici un caz nu am cu ei (persoanele gay sau lesbi) ... ci cu psihologii care considera inversiunea sexuala drept o normalitate.
Referitor la indivizii zoofili si necrofili (legaturi sexuale cu morti) termenul de "tulburare a preferintei sexuale" mi se pare prea bland. Ii consider ca avand grave probleme psihice.
Cred ca societatea civila a ajuns la nivelul la care sa spuna lucrurilor pe nume : homosexualitatea si lesbianismul nu sunt lucruri normale, dar, foarte important, cei ce sunt astfel nu trebuie marginalizati sau discriminati, in ciuda faptului ca se stie ca ei pot prezenta pericol.
Problema era ca, din punct de vedere juridic, nu se putea acorda legalitate unor indivizi considerati 'anormali' .... si atunci s-au facut presiuni asupra savantilor. A durat mult pana ce o parte importanta a mediilor academice a ajuns la formularea si cocluziile pe care le cunoastem azi.
In esenta nu s-a schimbat nimic. Doar la suprafata.
Un sociolog va vedea altfel problema decat un psiholog. De ce?
Pentru ca un sociolog ia in considerare faptul ca homosexualii nu sunt atrasi doar de barbatii homosexuali si nici lesbienele doar de femei lesbiene.
Ei isi vor cauta parteneri in tabara hetero. Avansurile facute de acestia persoanelor hetero nu sunt putine la numar, daca e sa luam in considerare sursele judiciare din tarile europene capitaliste, de exemplu .... (inainte de intrarea in legalitate)
Chiar si literatura poate fi considerata pentru a se forma o idee de ansamblu.
Sursele istorice referitoare la personalitati militare, politice, in domeniul artei, etc, ce au facut avansuri repetate persoanelor hetero nu lipsesc.
Nici homosexualii nu sunt egali intre ei.
Cei pasivi, ce joaca rol de femeie, sunt considerati inferiori celor activi - ce joaca rol de barbat.
In China si Japonia medievala prima categorie, inferioara numeric, era desconsiderata. Pasivii erau purtati in taberele militare in acelasi mod ca si prostituatele femei, servind intr-un timp scurt un numar mare de 'clienti'.
Ma duc sa ma culc ca destul am scris azi pe aici.
@zed
Nu
Trimis de: factura pe 25 Jul 2011, 11:26 PM
Auzi, tu ai o cana cu zahar in casa?
Trimis de: Cucu Mucu pe 25 Jul 2011, 11:51 PM
Mi se umple sufletul de bucurie cand vad ca sunt contemporan cu o pleiada de genii (da ce zic eu genii, pur si simplu zeitati ale sufletului si mintii umane), care, cand si cand, coboara din palatul lor de clestar spre a ne lumina pe noi, tomberonezii homofobi, cu flacara intelighentei lor! Ave!
Anunt si eu ultimul post pe aici, ca deja dintr-o discutie cat de cat interesanta a devenit o cafteala cu ...cacao. Spor, fetili!
Trimis de: abis pe 26 Jul 2011, 11:08 AM
Si daca pentru tine e normal sa iti tii de mana pe strada persoana iubita, ar trebui sa fie si pentru ei la fel de normal. Nu?
Nici mie nu-mi place cum se imbraca travestitii (nu toti homosexualii sunt travestiti insa). Si chiar daca nu-mi place, nu vreau sa le interzic sa se imbrace cum vor. Este dreptul lor sa se imbrace cum vor, chiar daca mie nu-mi place. Si nu am niciun drept sa interzic altora sa se imbrace intr-un anumit mod doar pentru ca mie nu-mi place.
Foarte bine, rezolva atunci.
Si eu care credeam ca problemele societatii omenesti sunt razboaiele, foametea, saracia...
Nu inteleg de ce ar trebui cineva sa se simta lezat ca altuia i-au fost recunoscute niste drepturi... Cu ce este afectata majoritatea de asta?
Nu.
Daca in experiment pui pe o banca doua blonde voluptoase vei constata ca marea majoritate apreciaza pozitiv "actiunea".... Asadar, rezulta ca lesbianismul este in regula, daca este practicat de tinere atragatoare. Nu?
Ei isi vor cauta parteneri in tabara hetero. Avansurile facute de acestia persoanelor hetero nu sunt putine la numar
Si care este problema? Daca iti face avansuri vreo colega, cu ce este diferit de situatia in care iti face avansuri un coleg? Daca nu te atrage persoana spui "nu" si gata
Cei pasivi, ce joaca rol de femeie, sunt considerati inferiori celor activi - ce joaca rol de barbat.
Cine ii considera asa?
Si de ce ar conta chestia asta...?
Trimis de: Zed pe 26 Jul 2011, 01:00 PM
exergy
Pe o alta banca ar aseza doi homosexuali si le-ar cere sa faca acelasi lucru, apoi, cu constiiciozitate ar inregistra reactia a 1000 de trecatori pentru a vedea cati dintre ei au fost marcati de repulsie. Pentru acuratetea experimentului sa presupunem ca in prima zi cei 1000 de trecatori care vad cuplul hetero reprezinta aceiasi trecatori care vad cuplul homo.
Sa presupunem ca a doua zi experimentul e repetat insa cei 1000 de trecatori ce trec prin fata primului cuplu sunt total diferiti de cei 1000 de trecatori ce trec prin fata cuplului baiat+baiat.
Sa presupunem ca la fiecare experiment lotul de 1000 de persoane a fost compus din 500 de femei si 500 de barbati.
Oare reactia persoanelor ce au avut ocazia sa vada cuplul homo sarutandu-se nu da nici un indiciu sau reper despre 'anormalitate' ?]
Aici mai sunt o gramada de variabile . Conteaza media de varsta a trecatorilor , conteaza tara in care se face experimentul . Asta ca sa spun numai doua dar foarte importante . Daca faci experimentul asta intr-o statiune balneoclimatica unde sa spunem datorita indicatiilor terapeutice si resurselor de tratament , media de varsta sa fie 65 ani , vei avea alt rezultat fata de acelasi experimet facut de exemplu in Norvegia sau Anglia . Ca sa nu mai vorbim de astfel de experimente in tarile arabice .
Asta-i deja un experiment in care vrei sa-ti demonstrezi tu tie ca ai dreptate .
Asta am observat deja cu cateva pagini inainte . Bine macar ca recunosti . Tre' sa mai adaugi acolo si psihiatrii ca si ei saracii trateaza tema in acelasi mod ca si psihologii . Si cum am mai spus , homosexualiatatea este normalitate . Nu este trecuta pe lista tulburarilor de preferinta sexuale . Ca tie nu iti place acest aspect , e treaba ta . Poate ca ar trebui sa-ti pui intrebarea de ce oare .
Repeti deja de cateva pagini incoace ca nu ai nimic cu ei , atunci ma intreb de ce folosesti foarte des la adreasa lor fraze de genul : "homosexualitatea si lesbianismul nu sunt lucruri normale" , " nu se putea acorda legalitate unor indivizi considerati 'anormali' etc .
Pentru ca nu sociolog nu invata despre tulburari mentale si de comportament , despre simptomatologie si nu stie sa faca un diagnostic clinic . Pentru ca un sociolog nu este un psihoterapeut si nici psiholog clinician . Ce e asa de greu de inteles ?! Intre ei e o mare diferenta .
Acuma ca tot repeti ca nu ai nimic cu ei , ma intreb atunci de ce nu esti capabila sa-i accepti ?! Iti infuenteaza ei direct viata de zi cu zi ?! Nu te lasa ei sa traiesti , sa muncesti si sa dormi in liniste ?! Care e problema ta reala ?! (inafara de aia personala cu mine ) .
Cursurile si profesorii mei din facultate ma privesc personal si asa si ramane .Nu e treaba ta .
Trimis de: flori pe 26 Jul 2011, 01:28 PM
Fratilor, dar in cartea asta nu-mi amintesc sa fi fost vorba despre homosexualitate...dimpotriva parca erau chiar interzise relatiile sexuale! Propun sa schimbati discutia asta sau sa o mutati in alta parte pentru ca este 
Trimis de: March pe 26 Jul 2011, 01:30 PM
In fine @Flori, bine ca ai venit sa bati gongul de final !
Trimis de: freeman pe 28 Jul 2011, 06:08 AM
Sigur ca da... dupa ce vezi cucoane care sustin sus si tare ca homosexualitatea e o stare de normalitate... (daca taticul lor ar fi fost 'mult mai normal', ele n-ar mai fi apucat sa scrie despre normalitatea respectiva... nu e un paradox?) ca asa au invatat aceste 'oameni de stiinta' de la profesori pe care nu vor sa-i mentioneze... (interesant ca doar eu i-am zis la multi ani lui Nana Floare - era un forumist autodeclarat homosexual - un om simpatic, nu ciufut ca altii).
Ce comentarii mai poti face...?
Iar tu te-ai zburlit de la o intrebare brusca care cerea un raspuns din interiorul unei societati cunoscute tie...
Trimis de: Zed pe 28 Jul 2011, 06:12 PM
Atacati pana si persoanele care nici macar nu au scris aici ca sa citez - (asta vis a vis tatilor unor cucoane care au scris aici ). Multe chestii pleaca de la frustrare .
Altele ajung sa fie sursa de regresie . De aici si astfel de comportamente .
Sfidati mai departe clasificarea bolilor mentale si de comportament . Toti psihologii si psihiatrii din lume invata chestia asta si voi sunteti contra . Pe undeva e ca si cei care merg la farmacie si isi cumpara medicamente fiindca si-au pus deja un diagnostic .
Dar, pana sa se ajunga sa se inteleaga unele chestii , e nevoie in primul rand de cei 7 ani de acasa , respect , dialog , simplitate , empatie , comunicare , egalitate , toleranta . Deabea atunci ai deschiderea de a intelege cu adevarat unele lucruri .
De Vera va luati aiurea , e una din putinele persoane care isi accepta limitele , nu face crashcurs- uri pe net in diferite domenii cu ajutor google si tanti wiki ca altii pentru a baga apoi un copy paste .E dovada de maturitate , clasa si intelepciune .
Si btw
1 nu se interzice cuvantul mama sau tata . Se doreste doar folosirea expresiei unul din parinti sau parinti . Nu te decade nimeni din niciun drept si nici nu este interzis sa-l mai folosesti .
2 ceea ce Freud afirma legat de homosexualiate era ca omul se naste bisexual .
Trimis de: Vera pe 28 Jul 2011, 06:21 PM
Acu să vezi iar interpretări.
Eu am renunţat pentru că sunt câţiva care atunci când nu au argumente trec direct la jigniri sau la glume retardate, la care râd doar ei. Iar dacă nu ai aceeaşi părere cu ei, gata, eşti făcut troacă de porci, mai mult sau mai puţin subtil. Ei bine, pe ăştia eu i-am pus pe lista de ignore.
Când discuţiile vor fi ce au fost cândva... sau măcar să se vadă dispoziţie în direcţia asta...
În plus, îmi doresc să îi aud pe unii că admit cum că ei sunt intoleranţi în anumite privinţe, dar nu au ce face aşa sunt ei. Am avut discuţii şi cu oameni din ăştia, fără să se ajungă la jigniri. E vorba despre a accepta o părere diferită de a ta. Ceea ce pare foaaaarte greu.
Oricum, topicul ăsta devenise un ghiveci.
Trimis de: turbo trabant pe 1 Aug 2011, 09:16 AM
Flori, de ce te chinui cu cineva care desi are urechi sa auda se preface ca e surd?
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)