Discutia vreau sa fie despartita de cea cu copiii si calculatorul.Pentru ca jocuri violente intalnesti nu doar pe computer.
In Germania se discuta aprins interzicerea acestor jocuri in urma atentatului dintr-o scoala unde un fost elev , un tanar de 18 ani, a tras cu pusca in jurul lui ranind grav mai multe persoane si sinucigandu-se in final cu un glonte in cap.
In calculatorul lui s-au gasit mai multe jocuri violente dupa care s-a condus in actiunea lui.
Americanii au stabilit cu adevarat ca astfel de jocuri produc cu adevarat in creierul uman un fel de schimbari ca un fel de virus .
Insa este cu adevarat solutia absolutiva , interzicerea jocurilor ? Tinerii vor gasi mereu o cale pana la ele. Si drogurile sunt interzise , si ?
Nu cred ca interzicerea ar fi o solutie. Mai degraba obligarea producatorilor de jocuri de a pune cat mai multe avertismente, de genul celor puse pe pachetele de tigari, la modul : "Don't try this at home" sau altceva.
Mai, interesant subiectul. Vreau sa zic ca asta vara, un nepotel de al meu a primit cadou o pusca cu bile. Pe cutie scria: "pentru copi de peste opt ani"..Nepotul era sub limita dar foarte aproape. Noi ne aflam in vizita si alti vizitatori adusesera acest dar. Pustiul si-a facut de lucru toata ziulica cu arma aia, da odata, pusca s-a descarcat accidental iar bila slobozita a spulberat literlamente doua pahare de pe masa lasandu-ne pe toti fara grai.
Ulterior s-a dovedit ca lucrul asta a fost posibil din cauza unei malfunctionari. Pusca se arma prin frangere, si atunci cand era pliata o ghiara apuca capul unui arc pe care apoi il tensiona. In situatia aia, pusca fusese franta mult peste limitator si ghiara apucase arcul de pe la mijloc producandu-i o tensine dubla. Chiar si asa o bila ca aia ar fi scos si ochiul unui matur..
Eu cred ca anumite jucarii, care prin insusi menirea lor implica violenta nu ar trebui promovate in comert...Nu-i vorba, un copil tembel poate sa scoata ochiul prietenului sau de joaca si cu o craca....dar un accident ca asta e mult mai greu de produs ca in cazul pustii aleia..Parerea mea...
Oare cum s-ar putea controla "supunerea" la o eventuala interzicere a acestor jocuri/jucarii?... Mi se pare imposibil sa se intre in fiecare casa si sa se faca o perchezitie a continutului hardului sau/si a cutiei cu jucarii... Si daca, ipotetic vorbind, s-ar putea realiza asta printr-un sondaj, cei "scapati" ar sufla usurati si si-ar vedea de joaca mai departe...
Cred ca solutia ar fi inlocuirea lor cu jocuri/jucarii logice si recompensatoare, tentante prin imbogatirea bagajului de cunostinte generale etc, solutie insa destul de lenta in timp...
QUOTE (Oiski-Poiski @ 29 Nov 2006, 02:18 PM) |
In calculatorul lui s-au gasit mai multe jocuri violente dupa care s-a condus in actiunea lui. |
QUOTE |
Americanii au stabilit cu adevarat ca astfel de jocuri produc cu adevarat in creierul uman un fel de schimbari ca un fel de virus . |
QUOTE |
In Germania se discuta aprins interzicerea acestor jocuri in urma atentatului dintr-o scoala unde un fost elev , un tanar de 18 ani, a tras cu pusca in jurul lui ranind grav mai multe persoane si sinucigandu-se in final cu un glonte in cap. |
QUOTE |
n calculatorul lui s-au gasit mai multe jocuri violente dupa care s-a condus in actiunea lui. |
QUOTE |
Americanii au stabilit cu adevarat ca astfel de jocuri produc cu adevarat in creierul uman un fel de schimbari ca un fel de virus . |
Daca baietii veseli care patruleaza in fiecare noapte pe la mine prin cartier s-ar apuca de jocuri violente pe calculator as fi foarte multumit. Nu oricine se joaca pe calculator, trebuie sa trebuie sa fii un pic mai "dezghetat" la minte. La fel si irakienii toata lumea ar fi fericita sa lase realitatea si sa se bata intre ei la shootere cat mai violente.
Trebuie sa ai o minte foarte slaba ca sa fii influentat de jocurile pe calculator, cam la fel de slaba ca si cei care sunt influentati de lideru musulman x sa se arunce in aer, deci nu jocurile ci educatia e de vina
In privinta unei persoane care se lasa influentata de un joc pe calculator, sau de orice alt factor similar in comiterea unor fapte violente, cred ca se poate afirma cu certitudine ca originea problemei sta in psihicul respectivei persoane, nicidecum in joc, care aici poate fi privit cel mult ca un catalizator.Desi unele jocuri de azi sunt extrem de bogate in continut violent, impactul asupra unei persoane normale dpdv psihic nu ar trebui sa ia proportiile pe care le-a atins in cazul tanarului de mai sus.Nu jocurile poarta vina principala aici, pentru ca mai devreme sau mai tarziu ceva tot l-ar fi indemnat pe respectivul sa recurga la violenta avand in vedere fondul sau psihic.
Nu sunt de acord cu promovarea jocurilor violente catre copii, dar asta din alte motive.Consecinte nefaste probabil ca exista daca un copil isi petrece timpul cu jocuri violente, dar la un eveniment ca cel de mai sus nu se poate ajunge strict prin influenta jocurilor.In plus consider ca la 18 ani orice persoana normala ar trebui sa aiba suficient discernamant pentru a diferentia realitatea de fictiune.Poate ca la un copil mult mai mic ar putea fi explicate anumite manifestari violente prin prisma expunerii la anumite jocuri/filme, dar deja la 18 ani nu se mai poate vorbi de asta.
Subiectul adus in discutie de Oiski este foarte arzator! Violenta face parte din jocurile copiilor si cu greu se poate iesi din acest cerc vicios, daca se poate iesi! Jocurile pe calculator pot fi vinovate...Problema e cum depasim aceasta situatie, cum inlocuim aceasta activitate cu alta, care sa le capteze atentia, sa-i intereseze si sa modeleze comportamentul , sa modereze pornirile violente. Am mai spus si repet acest lucru ori de cate ori am ocazia! Inca de la varste fragede copiii sunt lasati ore in fata televizorului, devin mari consumatori de desene animate la varsta de 4-5 ani, am vazut cazuri cand nici nu mananca decat "la"desene" si adorm tot asa, povestile de pe vremea bunicii fiind desuete! Desenele nevinovate gen Chip si Dale sau Donald nu mai au trecere la cei mici, vedete sunt acum cele pline de lupte, cu mesaje de genul:"omoara", "loveste","nimiceste"! Cand se joaca cei mici se amuza aplicandu-si lovituri de Karate incat te temi sa-i lasi nesupravegheati pentru ca-si fac rau unul altuia...Cand cresc aceste manifestari violente cresc si ele in amploare...Incep sa fie atrasi de arme, li se pare jucaria ideala cu care-si pot nimici adversarii... La fel, jocurile de calculator devin campul de lupta unde isi descarca violenta,dar care ii fac sa nu mai deosebeasca viata adevarata de fictiune. Acestea ar putea fi cauzele unor dereglari de comportament sau chiar dereglari psihice despre care vorbea cineva mai inainte.
Problema e ce le dam in loc? Raspunsul la care ma gandesc de mult este timp! Nu mai avem timp pentru copii, alergam dupa bani ca sa le asiguram tot ce-si doresc dar nu avem timp de ei, sa-i ascultam, sa-i intelegem, sa le raspundem la intrebari...Nu ne petrecem suficient timp cu ei si atunci cand realizam ca ceva nu este in regula, cand incercam sa discutam nu suntem acceptati, copilul refuza dialogul deoarece niciodata n-a avut parte de el, a crescut in lumea TV-ului sau in cea virtuala...Trist, dar acesta este adevarul!
Da, s-a adus la noi din nou in discutie jocul "Counterstrike", la fel ca dupa dezastrul din Columbine, sau chestia din Chemnitz sau împrejurimi (nu-mi pica exact unde). Si mai nou, tot la noi, la scoala, pe undeva (nu conteaza pe unde)
Cica jocurile pe PC ar fi de vina ca copiii devin asa de agresivi.
Nici vorba de politica, care îi obliga pe parinti sa nu fie acasa la copii, câstigându-si banii în iostiucâte schimburi, de dimineata pâna noaptea.
E clar ca poti sa dai vina pe cei mici, tu facându-ti o cariera prin asta, si plebea aplauda, atâtata si sprijinita de presa.
Mi-e scârba... jocurile online sunt de vina pt. esecul lor, care e mai si rasplatit din puteri, datorita impozitelor, de care se servesc cum li se scoala.
Acest statement ramâne la aprecierea voastra.
QUOTE (Oiski-Poiski @ 29 Nov 2006, 01:18 PM) |
Discutia vreau sa fie despartita de cea cu copiii si calculatorul.Pentru ca jocuri violente intalnesti nu doar pe computer. In Germania se discuta aprins interzicerea acestor jocuri in urma atentatului dintr-o scoala unde un fost elev , un tanar de 18 ani, a tras cu pusca in jurul lui ranind grav mai multe persoane si sinucigandu-se in final cu un glonte in cap. In calculatorul lui s-au gasit mai multe jocuri violente dupa care s-a condus in actiunea lui. |
QUOTE |
Vad ca nimeni nu isi pune problema ca un tip de 18 ani a putut face rost de o pusca si destule gloante, in schimb toata lumea se intreaba daca nu cumva jocurile din computerul lui sunt de vina. |
QUOTE |
In calculatorul lui s-au gasit mai multe jocuri violente dupa care s-a condus in actiunea lui. |
QUOTE | ||
O referinta, ceva? In plus, un argument ca ar fi asta ceva rau? |
QUOTE (SORIN @ 30 Nov 2006, 10:09 PM) |
Nu are legatura....totul depinde de educatie!! Personal am 3 pc.-uri, ceva mai multe arme adevarate si totusi "banditul" meu de 7 ani nu are treaba cu ele!! |
Si parerea mea este ca depinde foarte mult de familie cum creste un copil si ce are in cap.
Auzeam la radio ca tatal tanarului a fost dus in spital in stare de soc cand a auzit de fapta vitejeasca a lui fiu-su si ca s-a sinucis in final.Cum adica in stare de soc ? Adica cum a ajuns copilu lui in starea asta si el nu a bagat de seama ca are o problema psihiatrica pana la momentul faptei ????
Mai degraba familia poarta vina nu jocurile violente.Si probabil si politica familiala.
Lumea este din ce in ce mai constransa sa munceasca mai mult ca sa faca fata din punct de vedere material.Copiii sunt lasati de capul lor.Iar pasul dintre realitate si lumea virtuala nu este foarte mare atuncea cand nu ai mare lucru in cap .
Oiski, dupa câte am vazut la TV, maica-sa a fost "foaarte" trista si socata.
Singurul lucru care a zis, a fost ca voia sa-l ia cu ea in concediu, atât despre "planurile de viitor"
Si asta fara vreo urma de lacrima.
Despre tata n-am vazut nimic, probabil ca parintii erau despartiti.
Asa ti-e si cu sistemul german: parintii se despart, nevasta îi interzice tatalui acces la copil... si vezi ce iese din asta
nu cred ca jocurile au influenta, ci sunt convins ca atitudinea celor care l-au crescut are influenta.
in copilarie ne-am jucat de nenumarate ori de-a razboiul, dacii si romanii, mai stie naiba ce... si toate aveau un caracter agresiv, cu luari de prizonieri, cu prastii periculoase, agresiuni fizice cit cuprinde, batai generale de multe ori.. cei de la blocul unde locuiam cu cei de la blocul vecin, pentru controlarea vreunui teritoriu de joaca...
ar trebui sa fiu atit de marcat psihic, cit dunt de marcat fizic (am o gramada de cicatrici)...
ma gindesc a in generatia mea, cea mai mare influenta o aveau filmele cu bruce lee si compania... in adolescenta trebuia sa stii macar o schema doua, sa te poti apara, pentru ca imediat ce iesea gashka de la film, se lasa cu bataie, ca sa demonstreze juniorii ce au priceput de acolo
ramin la ideea ca cei ce i-au dat educatie l-au influentat, si nu jocurile. probabiljocurile au facilitat niste idei, dar... la fel de bine copilul cela putea sa isi ia ideile si din alta parte
Intr-adevar, baietii se vor juca tot timpul jocuri violente, indiferent daca le joaca pe calculator sau nu. [...]
QUOTE (mutulica @ 20 Dec 2006, 07:13 AM) |
nu cred ca jocurile au influenta, ci sunt convins ca atitudinea celor care l-au crescut are influenta. |
The Dude, inclin sa cred ca un baietel care nu se joaca cit de putin de-a razboiul o sa ajunga dupa cum a spus Axel...
nu ma pricep la psihologia aia, dar imi amintesc ca am citit o carte despre marii descreierati ai lumii, si concluziile autorului respectiv duceau spre incapacitatea parintilor de a oferi copiilor o atmosfera corecta, pastrata intre anumite limite de caldura a caminului, si determinare a independentei...
cei care aveau parte de multe prea multa caldura, sufocatii fiind de-a dreptul de niste mame extrem de iubitoare, au ajuns sa omoare prostituate; la fel si unii din cei ce au luat-o razna din motive religioase si s-au apucat peste noapte sa fie justitiari
s-a vazut mai apoi ca mamele respective isi foloseau copii ca niste paratraznete in care isi descarcau incapacitatea lor de a interactiona corect si coerent cu mediul inconjurator; in cazul celor motivati religios, a fost mai mult decit evidenta spalarea agresiva a creierului si inducerea unor "programe" care apio au luat-o razna...
pai.. sa ne fie cu iertare, dar nu jocurile pe calculator agresive au indus comportament agresiv, ci proasta dozare a afectiunii de care au avut parte indivizii respectivi in copilaria lor...
sa nu uitam ca agresivitatea masculina are o componenta care ne-a ramas de pe vremea cind inca nu coborisem din pom... componenta ce nu a fost pe deplin reprimata. de aceea baietii se vor bate in continuare din cauza unei fustite interesante, care fustita se va arata extrem de magulita de interesul ce i se acorda
e posibil ca cel ce a pierdut prea multe lupte de genul acesta sa caute razbunare cind creste... si iar n-are legatura cu jocurile pe calculator
QUOTE (mutulica @ 20 Dec 2006, 08:56 AM) |
nu ma pricep la psihologia aia, |
insist sa spun ca nu ma pricep... eu sunt inginer, nu prea am treaba cu Freud & co
pe de alta parte, am avut o copilarie interesanta... m-am jucat din greu de-a razboiul, am fabricat pocnitori si alte bombe pentru Craciun si revelion... am reusit sa imi dau foc, si sa sar in aer de la virste fragede, m-am umplut de cicatrici, etc...
cu toate astea, nu cred ca m-as apuca acuma sa iau la tinta de dragul de a lua pe cineva la tinta, desi... trebuie sa admit, ca nu as avea o problema sa termin pe unul care nu stie sa se opreasca atunci cind ma calca pe coada
http://kotaku.com/gaming/violent-video-games/surprise-mall-shooter-didnt-own-video-games-237679.php
Ultimul care s-a apucat sa impuste oameni la mall nici nu avea un computer sau joc video.
Hai sa fim seriosi oameni buni, m-am jucat si eu crescand pe calculator tot felul de jocuri si cateodata o mai fac si acuma daca-mi permite timpul, adevarat ca jocurile de astazi sunt mai realiste decat jocurile de mai demult dar asta nu are nici o legatura.
Cunosc oameni care s-au lasat influentati de muzica care o asculta astfel imbracandu-se sau incepand sa vorbeasca sau chiar si alte chestii mai aiurite in functie de ce muzica asculta, atunci hai sa interzicem si muzica extremista, hai sa interzicem tot ce naiba.
Eu zic ca cine se lasa influentati de muzica, de jocuri sau chiar de prieteni are o problema psihica si poate puteti zice ca da, si cum sunt multi dinacestia de ce sa le mai alimentam problema cu jocuri violente, pai pt ca lumea e libera la alegere, sunt liber sa fac alegeri, asta e unul din lucrurile care-mi plac cel mai mult la viata.
Pe majoritatea jocurile violente de pe piata sunt avertismente peste avertismente asa ca nu asta e problema.
Sigur, eu ma joc pe calculator un joc violent care nu e doar vorba despre arme, poate sa fie un joc violent de exemplu din al 2-lea razboi mondial, asta inseamna ca ma duc sa fur un tanc si ma apuc sa daram cladiri, poate sa fie un joc violent de exemplu batai pe strada, asta inseamna ca ma duc sa iau o teava si sa-i dau la primul in cap ? Si as putea sa continui la nesfarsit dar hai sa ne trezim putin, nu jocurile violente, nu filmele violente si nici muzica extremista nu transforma criminalli in criminali, hotii in hoti si nebunii in nebuni, este alegerea lor sa fie asa cum este alegerea altora sa mearga zi de zi in acelasi birou 30 de ani.
V
QUOTE (Virtual) |
Eu zic ca cine se lasa influentati de muzica, de jocuri sau chiar de prieteni are o problema psihica |
Nu stiu daca ati observat, dar topicul acestea se refera la "Copii si jocurile violente". Asadar aici discutam de fiinte a caror personalitate este in formare, influentele exterioare fiind determinante in caracterul viitorului adult. Copii isi creeaza modele pe care le studiaza, le iubesc si le urmeaza in viata adulta. Problema topicului este cum sa ferim copii de influentele extrem de nocive ale jocurilor violente.
Nu discutam despre dependente deja formate in caracterul adultilor.
QUOTE (Oiski-Poiski @ 1 Dec 2006, 07:09 AM) |
Si parerea mea este ca depinde foarte mult de familie cum creste un copil si ce are in cap. Auzeam la radio ca tatal tanarului a fost dus in spital in stare de soc cand a auzit de fapta vitejeasca a lui fiu-su si ca s-a sinucis in final.Cum adica in stare de soc ? Adica cum a ajuns copilu lui in starea asta si el nu a bagat de seama ca are o problema psihiatrica pana la momentul faptei ???? Mai degraba familia poarta vina nu jocurile violente.Si probabil si politica familiala. Lumea este din ce in ce mai constransa sa munceasca mai mult ca sa faca fata din punct de vedere material.Copiii sunt lasati de capul lor.Iar pasul dintre realitate si lumea virtuala nu este foarte mare atuncea cand nu ai mare lucru in cap . |
Nu toti copii din ziua de azi fac foarte putin sport cum spui tu, eu personal am facut foarte putin cu exceptia unui sport si acela ori de cate ori aveam ocazia nu ma dadeam inapoi insa o foarte mare parte din fostii mei colegi si prieteni erau toata ziua cu o minge sau facand ceva, cum ziceam mai devreme de alegeri, eu am ales calculatorul pt ca este ceea ce m-a stimulat intelectual, altii au ales ce i-au stimulat pe ei dar ca sa revin on-topic.
Desigur ca si parinti puteti cumpara copiilor doar jocuri cu iepurasi si pisicutze sau jocuri de fotbal si mai stiu eu ce dar ganditi-va ca diversificarea este esentiala, eu sincer am jucat multe jocuri dea lungul anilor, a fost o perioada cand numai asta faceam toata ziua dar pe mine fiecare joc pot sa zic ca m-a ajutat, asa zisele jocuri violente cu arme si batai mi-au dezvoltat reflexele si capacitatea de procesare rapida, jocurile de strategie mi'au dezvoltat gandirea etc dar nu trebuie sa ma credeti pe cuvant, nu s-au facut unu ci zeci de studii despre asta cum ca jocurile dezvolta parti diferite ale creierului, documentati-va eu am citit mult despre asta.
In alta ordine de idei acei "gameri" cum sunt numiti jucatorii profesionisti din asta traiesc, exista oameni care fac asta 16 ore din 24 timp de ani de zile, si nu sunt putini, lumea gamerilor profesionisti este enorma si totusi eu pana acuma nu am auzit de nici un gamer profesionist sa omoare pe cineva sau mai bine zis sa se fi inspirat dintr-un joc.
Copii care se joaca o fac din foarte multe motive diferite in care nu am de gand sa intru acuma dar esentialul este ca este gresit sa privezi copilul de la dreptul de diversificare.
@John B: Sa sti ca ai dreptate, copii se modeleaza dupa cei din jurul lor si au nevoie de exemple bune dar eu cand am zis nu ma refeream la adulti cu probleme psihice deja create, ma refeream ca toata lumea are dependente in ziua de azi, fie ca e adult sau fie copil pt ca traim intr-o lume in care sunt atatea tentatii incat nu poti sa nu devii dependent.
QUOTE (John B) |
Asadar aici discutam de fiinte a caror personalitate este in formare, influentele exterioare fiind determinante in caracterul viitorului adult. |
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)