Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: willie pe 4 May 2006, 10:55 AM

Am vazut de curand ca site-urile despre sinucidere sunt ilegale(cu exceptia celor anti-sinucidere).Mi se pare un abuz. Sunt de parere ca nu pot avea dreptul la propria viata cu adevarat daca nu am dreptul la propria moarte.Nu doresc sa ma sinucid, dar vreau sa stiu ca daca as vrea am dreptul sa o fac. Si vreau sa ma pot informa asupra acestui subiect.

Trimis de: Michelle pe 4 May 2006, 11:10 AM

De la a avea dreptul de a te sinucide si legalitatea site-urilor care promoveaza ,dezbat,atrag adepti e un drum lung!!

Trimis de: Mara pe 4 May 2006, 11:23 AM

E abuz faptul ca nu este voie sa promovezi sinuciderea?! Nu-ti neaga nimeni dreptul la moarte, dar sa consideri firesc sa ai informatii despre modalitati de a pune asta in practica mi se pare exagerat. Exagerat rau de tot. Cum ar fi sa citeasca acele informatii o persoana labila psihic?!

Trimis de: iniya pe 4 May 2006, 06:15 PM

*draga mara
Nimeni nu PROMOVEAZA sinuciderea ..se vorbeste de ea si atat.

Trimis de: Kyklos pe 4 May 2006, 07:30 PM

Unele tari accepta eutanasierea , o forma daca pot sa spun de sinucidere , din cate stiu Elvetia si Olanda e de acord cu eutanasierea .

Cel mai bun mod de sinucidere e acesta :
-te uiti in gara la trenul Bucuresti-Satu Mare , te legi cu o funie groasa de ultimul vagon , iar eu te astept in gara la Cluj cu un pardesiu din lemn-

Trimis de: eu_si_tu pe 4 May 2006, 08:33 PM

Am impresia ca titlul topicului este pus gresit.
Ii lipseste un semn de intrebare .
SINUCIDEREA ~ Dreptul de a muri ?

Trimis de: Olaf pe 4 May 2006, 08:36 PM

Trimis de: iniya pe 4 May 2006, 09:35 PM

*olaf

Trimis de: Olaf pe 4 May 2006, 09:45 PM

Da, dar ideea este ca facandu-le publice nu poti sti cine le citeste. Si multe persoane care altfel nu s-ar gandi la sinucidere ar putea gasi ca este o idee buna

Trimis de: iniya pe 4 May 2006, 09:54 PM

Pai si atunci Olaf ce sa facem..sa nu mai publicam informatii despre terorism ca poate or avea idei..sa nu mai aratam imaginile cu fiece victime ca poate or stii de acum cum sa il taie pe unu si pe altu ..sa nu scriem despre violuri ca numai asa isi infraneaza poftele..sa nu scriem despre romane ca poate sunt inspirtai...

Sunt atatea romane politiste, memorialistica, care vin cu fel si fel de detalii care pt noi sunt subiectul unei carti iar pentru altii ipoteza unei urmatoare actiuni..nu putem stopa informatiile pt cei care nu le pot primi asa cum trebuie intelese..pt ca ar insemna sa-i izolam pe toti..lucru imposibil de altfel.

Trimis de: black ice pe 4 May 2006, 10:21 PM

Cred că trebuie făcută o departajare între siturile care vorbesc despre sinucidere la modul general şi siturile de care spune Michelle, care sunt făcute în vederea promovării şi atragerii de adepţi.
Primele, ar trebui să fie legale, iar cele din urmă, nu.

Trimis de: Olaf pe 5 May 2006, 12:23 AM

Trimis de: alysoft2003 pe 5 May 2006, 01:42 AM

Trebuie facuta diferenta intre sinucigasul care o face in scop demonstrativ(si cateodata mai si mor, din greseala, fara a avea de fapt intentia) si cel adevarat ( depresie, psihoza). Asazisul sinucigas adevarat o va face indiferent de cartile, site-urile, revistele in care sunt promovate/blamate aceste acte.

Trimis de: Mistinguett pe 5 May 2006, 02:50 AM

Trimis de: Mara pe 5 May 2006, 10:46 AM

Trimis de: iniya pe 5 May 2006, 10:50 AM

mistinguett

Trimis de: Michelle pe 5 May 2006, 11:01 AM

site-uri despre avort sau contra avortului cu feti morti in borcane...am vazut citeva si sunt horror...eu le-as trimite in ilegalitate si pe-alea!Niste minti bolnave aia de pot sa filmeze asa ceva

Trimis de: iniya pe 5 May 2006, 11:03 AM

*mara

Trimis de: iniya pe 5 May 2006, 11:08 AM

*michelle
eu iau site-urile de avort altfel, cu tot cu imaginile alea horror cum le vezi tu;
nu fa avort ca sa nu...evita contactul sexual neprotejat ca sa nu..
daca vei face avort se va intampla asta cu bebelasul tau..etc
depinde cum iei astfel de informatii.nu toate imping la actiuni. unele previn sau macar incearca sa faca acest lucru;

Trimis de: nefertiti-old pe 5 May 2006, 11:12 AM

Trimis de: Michelle pe 5 May 2006, 11:15 AM

o prostie femeile care au acces la site-urile alea au acces si la site-urile in care se vorbeste despre contraceptie la modul decent si util informational...nu vad utilitatea vizualizarii unor asemenea carnagii,chipurile ca ma sensibilizeaza sa nu mai fac avort;daca esti o fiinta sensibila si cu capul pe umeri iti imaginezi destul de usor si singura cam care sunt consecintele actelor tale sexuale neprotejate...

Trimis de: Mara pe 5 May 2006, 11:21 AM

Iniya, tu judeci lucrurile prin prisma ta, normal dealtfel, dar incearca sa vezi dincolo de filosofie, libertate si alte lucruri frumoase si idealiste, dar putin inutile in cazul de fata. Incearca sa demonstrezi utilitatea unor astfel de informatii pentru public. Incearca sa analizezi consecintele pentru un om labil psihic.

Michelle, respectele mele, eu n-am avut stomac sa vad asa ceva.

Trimis de: iniya pe 5 May 2006, 11:30 AM

*nefertiti

Trimis de: nefertiti-old pe 5 May 2006, 11:35 AM

Daca ii pui la dispozitie astfel de informatii inrautatesti lucrurile. Asta e diferenta, nu inteleg ce e greu de priceput.


De altfel, titlul acestui topic e o tampenie (sinuciderea, dreptul de a muri). Nu e vorba despre dreptul de a muri, ci despre dreptul de a-ti lua viata, ceea ce e cu totul altceva. De murit murim oricum, nu e un drept, nu e ceva ce ai castigat, nu esti intrebat daca vrei sau nu samd. Sa iti iei viata e altceva... la fel cum e sa iti ia altul viata, respectiv crima.

Trimis de: willie pe 5 May 2006, 12:05 PM

Ce ma nemultumeste pe mine este ingradirea cat mai stransa a dreptului la informare. Pentru ca biserica crestina nu accepta sinuciderea, unora li se pare normal ca informatiile despre acest topic sa fie cenzurate. Sunt oameni care pur si simplu nu vor sa traiasca, de ce sa li se nege dreptul de a muri , si dreptul de a avea acces la o informare impartiala ? Daca as vrea sa ma sinucid, as vrea sa stiu care este metoda cea mai buna, mai putin dureroasa, care este metoda care imi da timp sa ma razgandesc, etc.
Nu vad de ce credinta unora sa fie impusa ca singura buna, acceptabila.
E drept ca instigarea la sinucidere poate considera un pericol, dar tot asa sunt si instigarea la violenta . Pornind de la carti, filme , etc cu crminali care scapa nepedepsiti sau hoti care sunt considerati eroi sau mai stiu eu ce, ar trebui toate interzise pentru ca daca un om labil psihic le-ar vedea ar fi tentat sa faca acelasi lucru?!?
Sa revenim la cultura "moralizatoare"?

Trimis de: Felina pe 5 May 2006, 12:20 PM

Trimis de: willie pe 5 May 2006, 12:38 PM

Ma indoiesc. Instinctul de conservare este cel mai puternic in om dintre toate instinctele.Daca as sti metoda perfecta prin care m-as putea sinucide nu as face-o decat atunci cand viata ar fi mai inspaimantatoare decat moartea, moment in care oricum m-as sinucide, doar ca printr-o metoda mai dureroasa.

Trimis de: Mistinguett pe 5 May 2006, 08:41 PM

@iniya
Nu am facut altceva decat sa-mi exprim indoiala ca intelegi diferenta intre un roman si instructiuni precise, indoiala care mi-ai spulberat-o.

@willie
Ai idee cati scolari se sinucid pentru ca au luat o nota proasta? Dar cati tineri (hm, si maturi de altfel) se sinucid pentru ca s-au despartit de iubit/a? Odata ce realizezi cat de putin ia unei persoane mai slabuta psihic (BTW, e diferenta maaare intre labil psihic si bolnav psihic) sa decida ca viata nu merita traita, o sa intelegi si de ce astfel de informatii sunt nocive.

Si viata ESTE mai inspaimantatoare decat moartea. Sper insa sa nu te sinucizi acum ca ai aflat. Si daca totusi decizi ca vrei o metoda dureroasa, citeste un manual de medicina legala (recomand cu caldura Mina Minovici) - o sa-ti trebuiasca o viata sa decizi intre a-ti bate cuie in cap sau a te spanzura de piciorul patului.

Si mai am o intrebare pentru cei care vreti asa de mult site-urile astea despre sinucideri: cine le scrie? cei care s-au sinucis cu succes?

Trimis de: Michelle pe 5 May 2006, 08:50 PM

Trimis de: Olaf pe 5 May 2006, 09:37 PM

Imi si imaginez: "metoda cutare nu e buna: doare ca dracu' si sansele de reusita sunt destul de mici"

Trimis de: willie pe 5 May 2006, 11:33 PM

Trimis de: Mistinguett pe 6 May 2006, 12:12 AM

Willie, raspunsurile care le cauti o sa le gasesti pe site-uri de psihologie. Nu a spus nimeni sa nu vorbesti despre sinucidere ca fenomen - propagarea informatiilor despre cum sa te sinucizi intra la categoria informatiilor nocive, care nu ar trebui sa fie la indemana nimanui.
Daca la inceputul subiectului spuneai cele din ultimul mesaj, ar fi fost alta reactie. Dar tu ai pus problema altfel si deci...
Imi pare rau pentru membrii familiei care i-ai pierdut si sper sa nu-i intelegi niciodata.

Trimis de: willie pe 6 May 2006, 12:33 AM

Da poti gasi pe site-urile de psihologie ce cred medicii psihologi despre cei care se sinucid, dar nu prea poti gasi ce cred cei care vor realmente sa se sinucida, nu pentru ca i-a lasat iubita ci pentru ca ei efectiv vor sa moara. Oamenii care se sinucid ca i-au lasat iubita nu fac intai un site despre asta...
Nimeni nu i-a interzis lui Cioran, lui Camus sau Sartre sa scrie si sa publice, de ce exista o lege care interzice astfel de site-uri? Asta era problema care am abordat-o initial.
Prin postul cu motivatia mea personala am vrut sa spun ca unora astfel de informatii le trebuiesc si pentru altceva, asa cum unii citesc cartile lui Cioran pentru altceva decat pentru a se sinucide. Si mi se pare un abuz interzicerea dreptului la informare sub orice forma.

Trimis de: Steph pe 6 May 2006, 01:32 AM

Este destul de dificil sa convingi o persoana care intentioneaza sa se sinucida sa n-o faca, independent de existenta/nonexistenta acestor site-uri. Insa ele nu fac altceva decat sa adauge inca o variabila (daca nu mai multe) la aceasta problema... Si daca aceste site-uri nu incurajeaza sinuciderea, cu siguranta descurajeaza combaterea gandurilor negative care trec prin capsorul unora in legatura cu aceasta.

Una din probleme este ca vizitatorii acestor siteuri vad doar o parte a situatiei, nu si intreaga poveste. La fel s-au iscat controverse in perioada 2000-2003 in legatura cu acele site-uri ( Pro ) Anorexia care, la fel ca si acestea, ofereau informatii si sfaturi "pretioase" celor interesati. Partea mai putin buna este ca, dupa toate plangerile aduse in vederea inchiderii acelor siteuri, acestea sunt si in prezent accesate de o multime de persoane la fel de vulnerabile si in cautare de "inspiratie".

Trimis de: Mistinguett pe 6 May 2006, 03:21 AM

Willie, mai incerc o data si dupa aia ma dau batuta.
Deci nu crezi psihologii dar crezi pe cineva care este deprimat si are o viziune foarte distorsionata despre viata?

Si o corectie: medicii nu iti spun ce cred ei despre persoanele care vor sa se sinucida ( ) ci iti explica mecanismele psihice care declanseaza dorinta de a muri/de a te sinucide.

Renunt la a mai discuta diferenta dintre carti sau filozofie (fie ea si deprimata) si site-uri despre sinucidere.

Si in final - tie ti se pare un abuz interzicerea unor asemenea site-uri, iar unei persoane care are pe cineva drag in pragul sinuciderii, nu. C'est la vie.

Trimis de: Steph pe 6 May 2006, 06:21 AM

Trimis de: Mistinguett pe 6 May 2006, 08:57 AM

Trimis de: Anca_M. pe 13 Dec 2007, 09:04 AM

Dezgrop un subiect care imi pare ciudat, de fapt tema e ciudata, te poti informa despre sinucidere de oriunde din presa, cazuri de sinucidere sunt o gramada, chiar nu vad utilitatea unui site cu sinucideri, doar ca sa o promoveze, si parerea mea e ca nu avem dreptul sa ne sinucidem, in plus e si o dovada de slabiciune, de labilitate psihica.

Trimis de: mutulica pe 13 Dec 2007, 03:27 PM

cred ca afara de a face rau celor din jur... in rest e o problema de optiune personala. nu sunt eu apologetul sinucigasilor, adevarul ca ma sperie problema si ca ... imi place suficient de mult lumea asta ca sa fiu curios de aialalta
si totusi... daca sunt din cei ce vor sa ia liftul.. ca se grabesc...

Trimis de: Energie pe 13 Dec 2007, 04:37 PM

Eu nu cred ca nu avem acest drept, ci ca avem dreptul de a face orice dorim. E vorba despre viata noastra, asa ca doar noi putem alege ce sa facem cu ea.

Trimis de: Blakut pe 13 Dec 2007, 05:22 PM

Fiecare are dreptul sa faca ce vrea cu viata lui. Exista cazuri cand sinuciderea este dovada de curaj.

Trimis de: SORIN pe 13 Dec 2007, 06:13 PM

Mai multi soldati in o camera strampta.....o grenada intra pe geam...seful lor sare cu pieptul pe ea si asa raman soldatii lui teferi!!

Erou, Sfant Martir sau cum se poate denumi......tot fel de sinucidere e!

Ce ziceti???

Sorin.

btw. s-a intamplat real si nu odata!!

Trimis de: Energie pe 13 Dec 2007, 06:30 PM

Sunt convins ca s-a intamplat si ca, din pacate, se vor mai ivi ocazii sa se intample.
Da, e o forma .... nu stiu cum sa o numesc, dar sunt cazuri reale care te lasa fara de cuvinte.

Trimis de: March pe 13 Dec 2007, 06:32 PM

Sorine,
Saldatul sovietic care s-a aruncat cu pieptul peste ambrazura cazematei de unde tragea mitraliera nemteasca, salvand astfel plutonul , a fost declarat erou ! Deci n-a fost sinucidere dupa normele comuniste. Numai daca nu cumva e vreo poveste transpusa in film !?

Trimis de: marduk pe 13 Dec 2007, 09:33 PM

Cred ca-i spune sacrificiu, si asa este definit si de regulamentele militare, nu?

Trimis de: Clopotel pe 13 Dec 2007, 10:49 PM

Draga Sorin,

Aceasta nu este sinucidere, este martiriu, sacrificiu...
Sunt diferente totale intre aceste notiuni...
Sinucigasul isi ia viata pentru el... Eroul isi da viata lui (nu si-o ia el) pentru a salva alte vieti...
Sinucigasul doreste sa moara...
Eroul nu doreste sa moara... Vointa lui este sa traiasca, insa renunta la viata lui pentru a o salva pe a altora...

Sinucigasul este egoist, fricos si las... Clacheaza in fata greutatilor... Fuge de raspundere...Este labil psihic... Este ca Iuda (dpdv religios)
Eroul este exact opusul sinucigasului... Adica este generos, curajos, si da piept cu orice greutate pentru a salva pe altii, in general mai slabi, fara aparare...
Viata lui are valoare, dar mai valoroase i se par vietile celorlalti... Isi pune viata lui pentru altele... (cum a facut Iisus)

Deci eroul castiga vieti, pe cand sinucigasul pierde vieti

Dpdv religios cel ce se sacrifica pentru Hristos nu este sinucigas este martir sau mucenic... Acestia repet, nu doresc sa moara, considerand viata un dar Dumnezeiesc....
Cu voia ta, aduc aici un citat foarte bun si cuprinzator:
24 Adevărat, adevărat zic vouă că dacă grăuntele de grâu, când cade în pământ, nu va muri, rămâne singur; iar dacă va muri, aduce multă roadă.
25 Cel ce îşi iubeşte sufletul îl va pierde; iar cel ce îşi urăşte sufletul în lumea aceasta îl va păstra pentru viaţa veşnică. (Ioan 12)

Teroristii sinucigasi, pe langa faptul ca sunt sinucigasi, mai sunt si criminali...

Dpdv religios, sinuciderea este cel mai mare pacat posibil, pe cand mucenicia este cea mai mare virtute


Asa ca, sa nu confundam notiunile

Cu drag

Later edit: Omul nu are dreptul sa faca ce vrea cu viata lui, asa cum gresit cred unii, pentru ca nu el si-a dat viata... Viata nu-i apartine omului, si deci nu are dreptul sa ia ce nu-i al lui. Ori sinucigasul ia ce nu-i al lui. Eroul in schimb, foloseste ce i s-a dat, astfel incat castiga alte vieti...Repet: eroul salveaza vieti, sinucigasul pierde viata.

Trimis de: Anca_M. pe 14 Dec 2007, 08:10 AM

Bine spus Clopotel, sunt total de acord cu tine.

Nu-ti mai raspund eu, pt ca as repeta ce a spus Clopotel..........

Trimis de: Anca_M. pe 14 Dec 2007, 08:13 AM

si, apropo, nu avem dreptul......avem libertatea de face ce verm cu viata noastra , unii prin dreptul asta inteleg ca si ca pot face ce vor si cu vietile altora nu numai cu ale lor.

Trimis de: mutulica pe 14 Dec 2007, 08:42 AM

Clopotel.. daca as intreba un imam ... as primi raspunsul opus... cum ca teroristul nu doreste sa moara, ci isi da viata pentru propasirea religiei lui...
deci... propaganda nene

cat despre comentariul lui Sorin... eu vad lucrurile ceva mai cinic, si as spune ca seful ala de trupa sa instruiasca pe al mai debil dintre ei ca sa se arunce pe grenada aia. Asa lasa si trupa fara cap, si se pierde o resursa umana de valoare pentru salvarea unora care lasati singuri ar putea sa nu supravietuiasca...

Trimis de: Anca_M. pe 14 Dec 2007, 09:12 AM

da,bine, daca o luam asa, kamikazele sunt socotite martire la ele acasa.......

Trimis de: abis pe 14 Dec 2007, 09:36 AM

Si de ce nu am lua-o si asa?
De unde stii ca are Clopotel dreptate si nu imamul de care vorbea Mutulica?

Trimis de: Anca_M. pe 14 Dec 2007, 09:39 AM

Pentru ca acele kamikaze de care vorbeam eu se sinucid pentru a ucide pe altii, eroul se sinucide pentru a-i salva pe ceilalti

Trimis de: Energie pe 14 Dec 2007, 09:51 AM

Irelevant. Nici parul nu mi l-am dat singur, dar am dreptul sa-l tund de cate vreau eu.



Deci nu avem dreptul, dar avem libertatea? In ceea ce priveste a doua parte..., unii inteleg prin dreptate uciderea "necredinciosilor". Nu trebuie sa schimbam definitii doar pentru ca unii le inteleg gresit.

Trimis de: Anca_M. pe 14 Dec 2007, 10:00 AM

da,eu nu vorbesc pentru unii, eu vorbesc din punctul meu de vedere, iar la prima parte........da,avem libertatea, adica nu ne constrange nimeni sa facem sau sa nu facem un anumit lucru, fiecare e liber sa faca ce vrea, a avea dreptul......e cu totul altceva.Nu schimbam definitii, schimbam opinii

Trimis de: abis pe 14 Dec 2007, 10:10 AM

Acele kamikaze ii ucid pe unii pentru a-i salva pe altii. Asta fac eroii in orice razboi.

Trimis de: Anca_M. pe 14 Dec 2007, 10:14 AM

daca asta intelegi tu prin erou........eu ma refeream la cel care sare cu pieptul pe grenada pentru a salva vietile celorlalti , la razboi..........e un subiect mai amplu, in razoi nu prea exista reguli de genul asta, ucizi ca sa nu fi ucis

Trimis de: March pe 14 Dec 2007, 10:40 AM

Cum vine asta ?

Trimis de: Energie pe 14 Dec 2007, 10:51 AM

Pai na, tu spuneai ca nu e corect sa spunem ca avem un drept, pentru ca unii inteleg ca au dreptul de a face orice vor cu vietile altora.
Dar asa e, schimbam opinii, fara a ne schimba opiniile.

Trimis de: abis pe 14 Dec 2007, 10:59 AM

Din punctul lor de vedere, nu se sinucid, ci fac un gest eroic pentru fratii lor musulmani.

Trimis de: Anca_M. pe 14 Dec 2007, 11:02 AM

Nu, nu am spus nici ca e corect nici ca e incorect, am spus doar ca unii prin dreptul asta inteleg ca pot face ce vor si cu vietile altora nu numai cu ale lor, era o constatare.

Sun curioasa........cate opinii ti-ai schimbat tu de cand esti la han? Daca exista argumente solide.......jos palarie, imi schimb parerea, pana atunci.......mi-o sustin

Trimis de: Energie pe 14 Dec 2007, 11:05 AM

Niciuna. Pentru ca (si am mai scris asta undeva) opiniile (mai ales cele care privesc... domenii sensibile) nu se modifica prin conversatii, ci prin experiente de viata.
Si cred ca e o greseala sa te astepti sa schimbi parerea cuiva. Cel mult o poti sustine pe a ta.

Trimis de: March pe 14 Dec 2007, 11:07 AM

Io-te domne' ! Si io care stiam ca fac ceea ce fac pentru a ajunge mai repede in Rai la fecioarele alea ! Cu asta li se spala creierul inainte de actiune ( plus paralele pe care le primeste familia ) !

Trimis de: Anca_M. pe 14 Dec 2007, 11:19 AM

Mi se pare mie sau te contrazici singur? Nu-mi amintesc sa fi spus sau sa fi incercat sa schimb parerea cuiva.......

Trimis de: Energie pe 14 Dec 2007, 11:29 AM

Ti se pare.
Nu am spus ca ai incercat. Iar partea cu schimbul de opinii fara schimbarea opiniilor era doar o constatare. Chill.

Trimis de: mutulica pe 14 Dec 2007, 11:46 AM

evident ca in contextul spre care aluneca discutia, daca ma bag si eu sa spun ca nu sunt de acord ca sinucigasii sa se arunce de pe bloc... pentru ca mai omoara naibii si nevinovatii care trec pe strada... o sa sune aiurea rau?

Trimis de: Anca_M. pe 14 Dec 2007, 11:52 AM

nu doar ca nevinovatii de jos o sa fie consideratii eroi

Trimis de: Energie pe 14 Dec 2007, 12:00 PM

Pai sunt eroi, doar apara asfaltul turnat de edili, nu?

Trimis de: abis pe 14 Dec 2007, 12:01 PM

In cazul asta se sacrifica pentru familie, nu se sinucide, conform teoriei lui Clopotel. Nu vrea sa-si ia viata, ci o daruieste pentru a salva alte vieti. Familia lui nu mai moare de foame...

Trimis de: Anca_M. pe 14 Dec 2007, 12:07 PM

corect, corect cel putin o perioada , dupa se sacrifica altcineva din familie, sau se arunca in mare dupa pesti

Trimis de: SORIN pe 14 Dec 2007, 02:04 PM

Exact Mutulica Ce vina au altii?? Vrei sa te sinucizi, culcate pe calea ferata...nimeni nu vede si simte.

Acum un an, in poligonul unde a lucrat un amic de al meu, a intrat un tip si a cerut de inchiriat pistol si munitie pt. tragere libera! Cum a intrat pe tunel, primul si ultimul glont si la tras in cap. Pana azi e dus cu pluta amicul mea care era la juma de metru de ala. Oare ce vina sa fi avut de a trebuit sa fie martor la o faza de asta??

Deci fratilor cu potentie de sinucidere.......iertati pe aia nevinovati.

Sorin.

Trimis de: abis pe 14 Dec 2007, 04:33 PM

Mecanicul de locomotiva... Ala nu o sa mai fie om intreg...

Pentru amatori, mai bine sa gaseasca o solutie care nu implica prezenta altcuiva: pastile, taiat vene in baie, spanzurat in pivnita etc.

Trimis de: Anca_M. pe 14 Dec 2007, 04:35 PM

sau............. poate va vine mintea la loc

Trimis de: Dualist pe 14 Dec 2007, 05:11 PM

S-a dezbatut din punct de vedere al familiei, al religiei, al martorilor ...

Mai ramane cadrul legal.

Din cate stiu, Uniunea Europeana garanteaza dreptul la viata. Atat.

Dar nu si dreptul la sinucidere intrucat daca incerci sa te sinucizi autoritatile vor face tot posibilul sa te impiedice ...

Asadar, sinuciderea este "ilegala" ...

Trimis de: abis pe 14 Dec 2007, 06:07 PM

Deci legea instituie obligativitatea de a trai? Garantarea dreptului la proprietate nu implica obligativitatea de a avea proprietati; garantarea dreptului la viata, in mod analog, nu implica obligativitatea de a-ti pastra viata in orice conditii.

In unele tari eutanasia este legala.

Trimis de: March pe 14 Dec 2007, 07:27 PM

Ei bravos domn' moderator pentru asemenea sugestii/indemnuri !

Trimis de: abis pe 14 Dec 2007, 07:32 PM

Pai da... Daca tot o face, macar sa o faca in asa fel incat sa-i afecteze cat mai putin pe ceilalti...

Trimis de: Afrodita pe 14 Dec 2007, 08:40 PM

Din cate stiu, undeva in America, este o lege care interzice sinuciderea. Nu mai stiu cum suna, dar stiu ca pedeapsa e - pe langa absurda, ca deh!, cine dreq sa mai fie pedepsit? - destul de grea si costisitoare Dar asta e una din legile alea comice, ramasa din vremurile cand oamenii inca descopereau facutul de legi

Acum serios vorbind: constitutia, legea, moralitatea, religiile, etc - toate iti dau si accepta dreptul la viata. Nu se vorbeste nicaieri despre dreptul sau libertatea de-a iti lua viata.

Unii numesc sinuciderea un act de lasitate. Altii zic ca e curaj. Eu inca sunt nehotarata unde s-o incadrez.

Un amic bun de-al meu, om ce-mi era drag, copil - doar 23 ani - s-a sinucis anul asta in urma unei divergente cu iubita. Era putin abtiguit si s-a aruncat de la etajul hotelului. Si dus a fost. Sincer? N-am apucat sa-l cunosc live pe om, doar pe net. Dar m-a durut sufletul rau de tot ca s-a dus si "am timp sa-l vizitez" s-a transformat in "poate ne-om intalni pe lumea ailalta".

Oricum ar face-o cineva, momentul in care sinucigasul este gasit e un soc pentru oricine il gaseste - ruda sau nu. Si oricum ar face-o, oricine lasa in urma familie, prieteni cu suflete indurerate, care nu pricep nici in ruptul capului "de ce!???!"...

Consider ca site-uri de genul, care iti explica detaliat ce si cum, metode, asteptari, bla bla bla - ar trebui nu numai interzise, dar cine le face ar trebui pedepsit rau! Un om ce contempleaza sinuciderea e ajuns la capatul puterilor si doar frica de moarte il mai tine in viata. Insa daca moartea e descrica feeric, atunci nimic nu-l va mai convinge sa incerce sa traiasca.

Da, viata ESTE de o mie de ori mai dificila ca moartea. O data mort, aia e, nu mai esti! Nu te mai chinui cu chirii, cumparat de casa, mancare, supravietuirea pentru ziua de maine, iubitu/iubita nu e happy sau nu te mai vrea si tot asa. Moartea e nimic si nimicul va fi intotdeauna mai usor decat ceva. Dar asta nu inseamna ca trebuie sa alegem nimicul.

Ciudat cum in Uk - de exemplu - rata sinuciderilor e grav de mare, mai ales in randul masculilor intre 20 si 30 ani, iar in Africa oamenii se chinuie si traiesc de azi pe maine, in locuri uitate de lume si de Dumnezeu...

Ca si concluzie - ca mi-a intrerupt propitaru gandurile - consider ca site-uri de genul nu-s benefice si n-ar fi bine sa existe. Un site cu informatii generale - da, dar nu cu explicatii despre cum si ce metode si care is mai bune

Trimis de: Sushi pe 14 Dec 2007, 09:08 PM

in elvetia se acorda ajutor in sinucidere, in cazul persoanelor bolnave incurabil.
Societatile http://www.dignitas.ch/ si http://www.exit.ch/wDeutsch/ ofera asistenta si ajutor efectiv.
Am vazut un reportaj intr-una din serile trecute, o doamna in varsta de aproximativ 80 de ani povestea despre decizia sotului ei de a muri asistat. Suferea de diverse boli dar nu era in stadiul terminal. La 9 luni de la prima luare de contact cu asociatia, persoana care urma sa asiste a venit acasa si i-a dat sa bea o solutie de otrava - nu stiu exact despre ce era vorba - conditia la a fi asistat este sa te mai poti misca atat incat sa bei bautura singur. In momentul in care suferi de paralizie sau orice altceva si nu poti sa bei singur nimeni nu are voie sa-ti toarne pe gat.
Mie ideea imi place. Murirea umana ii spun ei.

Trimis de: Dualist pe 14 Dec 2007, 09:29 PM

Draga abis,

Eu as spune ca proprietatea si viata sunt doua lucruri chiar incomparabile. Daca pe o bucata de teren poti sa il revednici, poti face procese, cadastre si vinde dupa ce i-ai pus un pret, cu viata nu stau lucrurile asa. Spun doar atat: viata nu poate fi comparata cu o suma de bani ... este de nepretuit. Si oricum cu taxele si impozitele din Europa nu prea ti se mai garanteaza dreptul la proprietate din moment ce iti ia cel putin http://www.expres.ro/article.php?artid=333367

Dreptul la moarte nu este inclus in Declaratia Drepturilor Omului si nici nu l-am intalnit in orice act juridic. O sa rog si juristii sa confirme sau infirme.

Cu stima,

D.

Trimis de: axel pe 14 Dec 2007, 10:27 PM

Nu e atat de absurda legea pe cat pare. Rolul acelei legi este ca daca esti prins cand incerci sa te sinucizi, te baga un pic la zdup, ca sa ai timp sa meditezi daca chiar asta vrei... Pentru ca in multe cazuri, dorinta de sinucidere e un impuls de moment.


Domnu' Dualist, matale aberezi cu spor. Printre altele, insinuezi ca oamenii nu au ca drepturi decat cele stipulate explicit in Declaratia Universala a Drepturilor Omului! Nici macar afirmatia muuult mai generala cum ca drepturile pe care le are un individ se rezuma la drepturile specificate explicit in constitutie, legi si regulamente nu este adevarata intr-o societate normala (care nu e totalitara)!

Trimis de: Afrodita pe 14 Dec 2007, 10:46 PM

Uhmm, multumesc de completari Axel Totusi am vaga impresie ca nu vorbim de aceeasi lege sau am inteles-o eu gresit cand am citit-o prima data - ceea ce era cam acum 2 ani si de atunci pana acum am invatat sa citesc legile

Si asa e, de multe ori dorinta de sinucidere e o chestie de moment. Banuiesc ca cei care "reusesc" isi pun planul in aplicare fix cand ii apuca disperarea si nu mai stau sa se gandeasca prea mult, caci o data ce incepi sa gandesti mai profund, iti cam dispare cheful de suicid... Desi sunt unii care pun la cale planuri destul de elaborate

Si da, nu e nici o lege care sa spuna ca ai dreptul sa te omori daca vrei, insa eu una consider ca nu e cazul de asa ceva. Viata e frumoasa, cu toate greutatile si necazurile ei. Pana si a te plange de ea/ele e mai placut decat sa mori Parerea mea

Trimis de: Dualist pe 14 Dec 2007, 11:17 PM

Draga Axel,

Eu vroiam sa subliniez faptul ca nu am intalnit o lege care sa garanteze dreptul de a muri; cu exceptia Olandei si a Elvetiei institutiile statului fac tot posibilul sa te "salveze" : te impiedica sa te sinucizi, te hranesc fortat, ba chiar au eliminat pedeapsa capitala.

Nu ti se pare ca ridica discret niste semne de intrebare ?

Trimis de: Serenity pe 15 Dec 2007, 12:49 AM

Eu zic ca la spitalul de psihiatrie ar trebui internati, ca sigur nu esti zdravan daca incerci sa te sinucizi

Am facut eforturi sa citesc in intregime ce s-a scris pe topic (nu stiu daca am reusit ) si, ca si completare, vreau sa spun ca exista studii stiintifice care dovedesc ca atunci cand o sinucidere e mediatizata (tv, ziare, site-uri, etc.) numarul de cazuri creste. Explicatiile ar fi multiple, dar nu stiu daca intereseaza pe cineva.

Asta cu dreptul la informare mi se pare un argument stupid.... chiar daca intentiile celor care iti livreaza informatia sunt absolut pozitive, binele tau fiind singurul scop (ceea ce, evident, nu e cazul), nu vom putea stii niciodata TOTUL, nu? Vom fi mereu constienti de realitate doar partial. In concluzie, e foarte important, dupa parerea mea, care sunt informatiile furnizate (si mai ales cum iti sunt prezentate)... pentru ca ele iti influenteaza judecata intr-un mod sau altul, garantat.

Informatia e o arma foarte puternica, si trebuie avut grija cum e folosita. Iar omul, desi vorbeste de libertate si traieste cu sentimentul ei... nu e si nu va fi niciodata cu adevarat liber. Parerea mea (eu prin libertate nu inteleg drepturile legale). Oricum, deja o iau pe aratura si ma indepartez de subiect...

Trimis de: Afrodita pe 15 Dec 2007, 11:26 PM

De acord cu tine la faza cu libertatea.

Pe mine ma intereseaza explicatiile, ai timp sa le scrii?

Trimis de: abis pe 17 Dec 2007, 09:58 AM

Cam subtire pedeapsa pentru cei care incearca sa se sinucida... Mai bine i-ar condamna la moarte.

Trimis de: Anca_M. pe 17 Dec 2007, 11:02 AM

sunt putin nedumerita.......daca omul vrea sa se omoare tu zici ca pedeapsa ce-a mai bune ar fi sa fie condamnat la moarte???? pai......i-ai face si un serviciu in felul asta, si daca tot il condamni la moarte..........pt ce sa te mai chinui sa-l prinzi in fapt si sa-l opresti? ca sa-l omori tu?

Trimis de: abis pe 17 Dec 2007, 11:43 AM

Data viitoare cand fac o gluma, pun zambareti, special pentru tine.

Trimis de: Anca_M. pe 17 Dec 2007, 12:13 PM

cam macabra gluma, e un fel de gluma neagra.

Trimis de: exergy33 pe 31 Mar 2008, 07:11 PM

dreptul acesta exista, chiar daca nu e cuprins in vreo lege.

Trimis de: freeman pe 1 Apr 2008, 10:51 AM

sinuciederea e o prostie.

Trimis de: annacrin pe 5 Apr 2008, 08:11 PM

Nimeni nu se mantuieste fara voia lui. Omul e spirit si libertate; nu e supus unor legi implacabile ca celelalte regnuri care-si urmeaza cursul, randuiala, potrivit Cuvantului: "Hotar ai pus peste care nu vor trece". Omul e liber sa zica "nu" chiar Ziditorului si sa cada; dar si sa se ridice si chiar sa se depaseasca. Insa nu se ridica singur. Libertatea nu e un "cadou fatal" cum se spune. Libertatea e dar divin si se implineste in spiritul luminat Har, in "Duhul Adevarului".

Trimis de: terraneus pe 16 May 2008, 11:53 AM

eu sunt de acord cu dreptul la suicid. omul este singurul care ar trebui sa decida asupra lui in orice privinta.

se pare ca nu sunt singurul care crede asta. sunt dezbateri acum in europa pentru acordarea dreptului la suicid.

momentan sunt anumite tari in care este permisa in cazul unor boli grave, cum s-a specificat si mai sus.

Trimis de: Blakut pe 20 May 2008, 03:31 PM

terraneus

Cred ca in tarile de care spui tu se vorbeste de eutanasiere, care e un pic diferita de sinucidere.

Trimis de: yuanescu pe 20 May 2008, 05:02 PM

sinuciderea e o solutie,
sa indemni pe altul sa se sinucida insa, nu e bine. Nu stiu daca toti vor avea umorul francezilor care i-au spus lui Cioran dupa ce a scris indemnurile alea la sinucidere, "Dati-ne dumneavoastra mai intai exemplul

Iar Romania am vazut ca se află in 2007 pe locul 24 într-o statistică a OMS si pe locul 17 intr-o statistica a japonezilor. Nu ne lasam.
Si cred ca nu de bine ne sinucidem noi.

Trimis de: SORIN pe 20 May 2008, 08:00 PM

Nici sa ne sinucide altii nu e bine Coane.......

Sorin.

Trimis de: exergy33 pe 8 Oct 2008, 07:58 PM

Pe mine ma intereseaza.
In cazul in care e adevarat acest lucru as vrea sa-i cunosc cauzele.

Recent am urmarit o emisiune despre rata sinuciderilor din Japonia. Unele corelatii mi s-au parut de-a dreptul absurde.

Trimis de: Blakut pe 9 Oct 2008, 08:35 PM

Daca erau doar corelatii, e normal sa ti se para absurde. Poti sa corelezi orice. Asta nu implica si cauzalitate .

Trimis de: mutulica pe 10 Oct 2008, 11:13 AM

asa e! mai ales ca daca vrei sa te informezi experimentand nu merge decat o data... ultima data
si nu cred ca pe cercetatorii fenomenului ii poate impiedica cineva sa experimenteze, si nici constrangerea nu pare a fi o solutie, pentru ca o data lasati liber o sa incerce din nou

sunt insa impotriva pedepsei cu moartea.. costa prea mult ca sa isi faca ei distractia

Trimis de: exergy33 pe 10 Oct 2008, 07:50 PM

Bineinteles .
Insa si corelatiile trebuie sa aiba o logica, un procent de credibilitate ...

In acea emisiune se analiza rata sinuciderilor din Japonia, in raport cu alte tari, si se mergea pe ideea ca tofu si produsele fermentate din lapte de soia ar provoca depresie, depresie care in unele cazuri poate duce la sinucidere.

Nu cred ca e credibil.
Oare japonezii nu consuma acest tip de produse de secole? Oare cu 40-50 de ani in urma sinuciderile atingeau cota din ziua de azi?

Lista cu rata sinuciderilor in diverse tari.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

Am ramas surprinsa sa vad cine e in capul listei si cine pe la sfirsitul ei.
Multe tari cu economia pe butuci, cum ar fi Azerbaijan, Gruzia, Siria, Peru, Macedonia, Albania... au printre cele mai mici rate.

Trimis de: tikky pe 10 Oct 2008, 08:09 PM

presiunea competitiei nu este atat de mare.

Trimis de: Cucu Mucu pe 10 Oct 2008, 08:17 PM

Aia, saracii, sunt prea ocupati cu gasirea potolului zilnic, nu mai au timp de prostii d-astea, filozofice!

Trimis de: mutulica pe 11 Oct 2008, 06:55 AM

aia sunt ocupati sa supravietuiasca, nu au timp de prostii
probabil ca tre sa ajungi sa te plictisesti rau ca sa ai timp de gandeala si sa iti mai vina si curaju'

Trimis de: exergy33 pe 11 Oct 2008, 05:46 PM

Mi-ai adus aminte de profesorul nostru de filozofie din facultate care obisnuia sa ne spuna ca saracii au mintea mai sanatoasa.
... nu degeaba era profesor de filozofie.

Trimis de: coconut pe 11 Oct 2008, 06:25 PM

Pe români îi înțeleg!

Trimis de: Leonardo pe 13 Oct 2008, 11:36 PM

...si rata sinuciderilor in randul barbatilor este considerabil mai ridicata decat a femeilor. Fara exceptie, pentru fiecare tara in parte.
Inca o dovada ca argumentele legate de hrana si alte motive superficiale sunt false.
Sinuciderea ca fenomen este rezultatul societatii patriarhale materialiste moderne, a modului in care este interpretat 'insuccesul' social.
Femeile sunt mai realiste, au valori mai puternice sau se adapteaza mai bine conditiilor date.

Trimis de: Cucu Mucu pe 14 Oct 2008, 08:58 AM

Sau barbatii sunt mai sentimentali, mai visatori, mai exigenti cu propria persoana, mai... diribau!