Pornesc acest topic dupa ce am asistat la cel mai crud tratament aplicat unui nou membru al comunitatii hanului. Tratamentul cu pricina il poate accesa oricine http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=6085&view=findpost&p=321962
La inceput totul a pornit mai mult ca o gluma si ca o atentionare asupra regulamentului. Ulterior discutia a degenerat destul de mult pe de o parde datorita incapatanarii karinnei de a sustine ca e indinanca, pe de alta parte datorita ambitiei celorlalti de a o face de cacao si de a-i arata ca nu poate sa pacaleasca pe oricine.
Indiferent daca karinna spunea sau nu adevarul, felul in care toti cei implicati in discutie s-au aruncat ca ulii asupra ei (lui ) si au atacat-o din toate partile m-a dezamagit. Pur si simplu acea persoana era singura impotriva unui grup impresionant de forumisti, toti porniti impotriva ei.
As fi vrut sa intervin acolo, dar topicul a fost inchis. Parerea mea este ca nu e normal un astfel de tratament, indiferent cat de ciudat este forumistul respectiv.
Un alt exemplu ar fi Vornicum, poate chiar si talusa sau thunder, oameni cu care daca te iei la harta ajungi inevitabil la atacuri la persoana, injurii sau chestii de genul acesta.
De ce am numit topicul toleranta sau intoleranta? Pentru ca dupa mine toate astea tin de toleranta. Adica nu ar fi nici o problema sa lasi de la tine atunci cand observi ca interlocutorul tau gandeste altfel decat tine. Nu ai de unde sa stii ce il motiveaza sa faca asta, poti foarte bine sa il ignori si sa iti vezi de treaba.
Nu este necesar ca discutia sa se limiteze la aceasta comunitate. Ne putem gandi la toleranta fata de minoritatile sexuale sau fata de minoritatile religioase. Toleranta fata de alte nationalitati sau rase. Sunt multe lucruri de dezbatut pe aceasta tema.
A fi tolerant nu inseamna sa inghiti chiar orice kk de la oricine. Cine recurge la minciuni trebuie sa fie pregatit si sa suporte repercusiunile in cazul in care este "prins" - cum s-a intimplat in cazul karinnei/ului. Toleranta fata de minciuna are alt nume.
QUOTE (actionmedia @ 31 May 2005, 03:34 PM) |
Nu este necesar ca discutia sa se limiteze la aceasta comunitate. Ne putem gandi la toleranta fata de minoritatile sexuale sau fata de minoritatile religioase. Toleranta fata de alte nationalitati sau rase. Sunt multe lucruri de dezbatut pe aceasta tema. |
Nu foarte demult si eu am fost noua aici si n-am observat nici un gest de intoleranta la adresa mea. Asa ca putem vorbi de intoleranta fata de membrii mincinosi nu fata de cei noi.
De acord cu ce spune Carmelita.
Actionmedia, daca citeai atent povestea respectiva, ar fi trebuit sa observi niste lucruri, dar se pare ca ti-au scapat. Fata a deschis topicul respectiv pornita pe harta, pe minciuna si pe facut misto de altii pe care ii credea prosti. Nu cred ca asta inseamna 'conversatie'. Daca tie ti s-a parut ca e totul in regula cu ea (nici macar nu suntem siguri ca e o ea si nici ca nu e o clona a cuiva), te poti conversa cu ea pe private. Dar nu mi se pare normal sa inghitim niste rahaturi. O discutie despre India poate fi interesanta. La modul cel mai serios spun asta, dar nu in stilul insinuat de karinna.
Si nu cred ca poti spune, in general, ca membrii noi sunt tratati cu raceala sau mai rau. Asta a fost un caz special si a primit tratamentul meritat.
As vrea sa lamurim un lucru: nu ii iau apararea lui karinna
QUOTE |
Fata a deschis topicul respectiv pornita pe harta, pe minciuna si pe facut misto de altii pe care ii credea prosti. |
QUOTE |
A fi tolerant nu inseamna sa inghiti chiar orice kk de la oricine. |
actionmedia - cred ca ti-ai ales totusi cam prost subiectul de la care sa pornesti o discutie/dezbatere despre toleranta ...
QUOTE (MIA @ 31 May 2005, 05:29 PM) |
actionmedia - cred ca ti-ai ales totusi cam prost subiectul de la care sa pornesti o discutie/dezbatere despre toleranta ... |
QUOTE (actionmedia @ 31 May 2005, 03:34 PM) |
De ce am numit topicul toleranta sau intoleranta? Pentru ca dupa mine toate astea tin de toleranta. Adica nu ar fi nici o problema sa lasi de la tine atunci cand observi ca interlocutorul tau gandeste altfel decat tine. Nu ai de unde sa stii ce il motiveaza sa faca asta, poti foarte bine sa il ignori si sa iti vezi de treaba. |
QUOTE (milimetru @ 31 May 2005, 05:43 PM) |
Sīnt īntrebări care mi le pun şi mie, pentru că adeseori mă surprind şi eu īn off side... |
Pe baza experientei mele de viata pot sa afirm ca tolerind asemenea minciunele se creaza un precedent periculos pentru comunitate. Si cum ramine cu toleranta fata de mine de exemplu? Aveti ceva impotriva daca NU ma las mintita in fata in numele unei fals intelese tolerante? Poate la fel cum karinna avea motivele ei sa scrie aiureli, altii au "principii" dupa care se ghideaza in viata. Si unul din ele e sa nu accepte sa fie trisati, fraieriti sau cum mai doriti voi sa-i spuneti. Consider ca inchisul ochilor in numele aceleasi sfinte tolerante nu este sanatos si nu denota caracter. Modul in care eu si altii au reactionat n-ar trebui sa constituie tema de gindire pentru nimeni, fiecare decide pentru el insusi, reactioneaza asa cum il duce capul si suporta consecintele.
Nici eu nu inteleg de unde atata inversunare impotriva unui subiect, si mai ales impotriva unei persone. Cui nu-i placea subiectul respectiv, ar fi trebuit sa nu-l mai bage in seama si murea de la sine.
QUOTE (milimetru) |
Dar ne "articulăm" uneori de parcă cine ştie ce catastrofă a apărut īn viaţa noastră dacă cineva ne atinge cītuşi de puţin orgoliul... |
QUOTE (nefertiti) |
Fata a deschis topicul respectiv pornita pe harta, pe minciuna si pe facut misto de altii pe care ii credea prosti. |
QUOTE (Carmelita) |
Aveti ceva impotriva daca NU ma las mintita in fata in numele unei fals intelese tolerante? |
o persoana din india care scrie/intelege perfect romaneste, chiar si fara diacritice, starneste inevitabil curiozitatea.
faptul ca i s-au adresat intrebari pe langa subiect e absolut normal intr-un asemenea caz cu totul si cu totul deosebit.
faptul ca tipa nu a reusit sa inteleaga asta si ca a inceput sa recurga la atacuri inca din primele posturi nu i-a atras deloc nici simpatia nici increderea forumistilor.
evident ca puteam sa ignoram topicul si sa ne vedem de altele.
dar curiozitatea e specific umana (si pisiceasca ).
din punctul meu de vedere e bine ca am fost curiosi, asa am putut sa depistam un caracter deosebit. deosebit de al majoritatii.
cand intri intr-o comunitate trebuie sa te astepti ca ceilalti sa te studieze putin. asta nu e lipsa de toleranta. asa cum i-am spus si ei, nu trebuia sa dovedeasca in nici un fel ca este indianca.
in a treia pagina a topicului karinna ataca pe axel.
nu poti sa-ti faci intrarea intr-o comunitate cu atacuri la persoana.
trebuie sa tinem cont si de faptul ca Hanul este o comunitate virtuala, ne strangem aici sa vorbim, sa ne relaxam, sa aflam lucruri noi. daca esti respectuos si tolerant, nu te da nimeni afara.
QUOTE (Zorro @ 31 May 2005, 06:02 PM) |
Si oricum, mi se pare nedrept ca s-a ales doar ea cu ban, pe cand altii care au folosit expresii la fel de mizerabile, au fost tolerati. Sau conteaza directia in care se arunca aceste mizerii? |
Draga Felina
QUOTE |
in a treia pagina a topicului karinna ataca pe axel. nu poti sa-ti faci intrarea intr-o comunitate cu atacuri la persoana. |
La asta te referi?
"Eu zic sa dai intai o tura pe-acolo inainte sa idealizezi asa tare India "
Nu mi se pare deloc atac.
E pur si simplu o parere exprimata prieteneste.
Draga mea...eu vad asta ca ceva caracteristic lui Axel Cu atata siguranta si aroganta a luat-o din prima de parca toti inafara de el, n-au iesit dupa coltu strazii
Nu asa se procedeaza cu un nou venit la Han...parerea mea particulara!! Iar ca unul care a vazut o parte din India, pot sa afirm ca doar Hanul a pierdut
Dar poate nu mai inteleg eu bine Romaneste
Regards....
Sorin.
QUOTE (SORIN @ 31 May 2005, 07:02 PM) |
Draga mea...eu vad asta ca ceva caracteristic lui Axel Cu atata siguranta si aroganta a luat-o din prima de parca toti inafara de el, n-au iesit dupa coltu strazii |
QUOTE |
Iar ca unul care a vazut o parte din India, pot sa afirm ca doar Hanul a pierdut |
Mai degraba cred ca n-a vrut sa intre de la inceput in polemici cu nimeni...si sigur nu de la inceput...de asta si raspunsul moderat fata de Axel!
Iar dupa ce a fost incoltita din toate partile a incercat sa se apere pana la finalul stiut de mine de la inceput...sa fie zburata!!!
Fac pariu ca la draci a inceput sa traga in toate directiile......multi altii ar recurge la asa ceva.
Asta e parerea mea, multumesc de rapunsuri si sa vedem ce zic si altii!
Regards....
Sorin.
Interesant... am senzatia de deja-vu.
Actionmedia- citeste regulamentul - activitatea de trolling trebuie stopata, nu 'tolerata'. Cum la fel contra regulamentului este si sa-ti faci clona (da...da ..stiu -ce dovada am? uite ca nu am - dar te poti prinde si singur). Si mi se par ciudate venind din partea ta observatii asupra obiceiului de a contrazice cu orice pret ... Tonul discutiei nu a fost cu mult diferit fata de anumite subiecte de la filozofie la care e posibil sa fi participat si tu. Si te sfatuiesc sa o lasi mai moale cu etichetarea altora ca 'mahalagii' doar pentru ca tu nu esti de acord cu ei. Nu este prima oara, imi amintesc si de opinia ta privind discutiile din Poiana. Daca unele discutii de acolo nu-ti plac- nu era cazul sa-i bagi pe toti in aceasi oala. Macar din politete...daca nu din toleranta..
Cu un lucru sunt de acord - ar fi trebuit ca acest topic sa fie inchis mai devreme- insa am impresia ca nu exista moderator in acea zona. Este de asteptat ca in momentul in care apare o persoana care provoaca lucrurile sa degenereze. De aici insa si pana a face procesul Hanului ...e cale lunga.
Am intervenit in acel topic in momentul in care adevaratul scop a fost declarat (sa nu-mi spui ca nu ai inteles care era, ca te stiu baiat inteligent) si dupa o serie de injurii aduse Romaniei si mai ales romancelor - nimic din mesajele anterioare nu justifica astel de porcarii (chiar, unde era 'toleranta' karinului ?).
Daca ceilalti au facut-o mai devreme - inseamna ca au identificat mai devreme trollul.
E posibil sa nu fi vazut eu toate mesajele, inteleg ca au mai fost sterse cateva - dar crede-ma, impresia mea a fost ca i s-a aratat intelegere la inceput si intrebarile puse referitor la limba romana mult prea corecta si plina de regionalisme erau firesti si au fost puse pe un ton civilizat. Fatuca-baietel a fost insa de la inceput in defensiva, pentru ca probabil se stia cu musca pe caciula. E drept , de asemenea, ca ceilalti s-au amuzat pe seama ei/lui - o si cerea, dar asta e parerea mea.
Sunt de acord- nici mie nu-mi plac astfel de discutii, cand intervin deobicei o fac in incercarea de a opri 'ostilitatile' - dar asta nu inseamna sa iau apararea cuiva care a venit aici cu intentia de a face scandal.
In opinia mea - tocmai pentru ca au fost atatea pagini -arata ca 'individa - individ' a fost 'tolerat' mai mult decat trebuie. Ma asteptam ca discutiile sa devina mult mai tensionate, din fericire nu s-a intamplat asa - s-a recurs la ironie si replici acide. Era bine daca erau mai putine, dar si mai bine daca nu erau provocate.
Karinna, Vornicum, talusa (cu thunder nu ma pronunt, pentru ca nu prea reusesc sa-i citesc posturile) - au incalcat de atatea ori regulamentul Hanului incat puteau foarte bine sa primeasca ban definitiv (trolling, clone, jigniri si multe altele). Li s-a aratat chiar prea multa toleranta. Si ca ei mai sunt si altii, care acum fac pe lupii moralisti, in loc sa aprecieze ca li se mai da o a doua, a treie, a zecea sansa.
QUOTE |
Ne putem gandi la toleranta fata de minoritatile sexuale sau fata de minoritatile religioase. Toleranta fata de alte nationalitati sau rase. |
QUOTE |
Adevarul e ca si mie mi se intampla sa ma las dus de val. Cred ca oricui i se intampla. Dar iata ca uneori putem ajunge in situatii neplacute. |
Hai ca pe mine m-ati convins! O sa-mi vad de jurnalul meu, de ce imi trece prin cap si ce-am mincat aseara, ca vad ca "toleranta" e mai la moda ca adevarul.
QUOTE (SORIN @ 31 May 2005, 08:00 PM) |
Iar dupa ce a fost incoltita din toate partile a incercat sa se apere pana la finalul stiut de mine de la inceput...sa fie zburata!!! |
QUOTE |
Fac pariu ca la draci a inceput sa traga in toate directiile......multi altii ar recurge la asa ceva. |
Denise!!
Eu nu m-am prins care e troll-ul...pe bune!! Poate il dati in vileag ca sa nu mor ultimu prost pe aici??
Pe bune...
Sorin.
QUOTE |
Tu de unde stiai atat de bine finalul? chiar nu inteleg, de unde anume ai dedus pana la certitudine? |
QUOTE (SORIN @ 31 May 2005, 08:22 PM) | ||
De la un anumit forumist....e ca matza moarta! Sorin. |
Denise.....Talusa poate e vulgar, dar fiecare cuvant al lui e cioplit in piatra!!
Sorin.
Sorin, nu m-am legat de ce spune talusa... stii bine care sunt opiniile mele. Ci de cum (si cat) spune. El are motivele lui, le stiu, le inteleg si le respect mai mult decat isi da el seama - dar inca mai sper ca va invata sa-si transmita altfel mesajul, pentru ca asa cum o face el, obtine efectul contrar. Si nu poti sa nu recunosti ca i s-a aratat destula intelegere. Si lui si altora. Si l-am pomenit pe talusa numai pentru ca actionmedia i-a conferit o imagine de victima- si nu este.
Dar suntem off-topic (vorba vine)
Nah ca nu ma pot abtine.
Toleranta... Orice regula sau lege are niste limite ale tolerantei - sper ca suntem de acord 100% aici. Si Hanul, la fel ca si viata, are niste reguli. Punct.
Evident in cazul karinnei au fost depasite cu mult. La fel in cazul lui Vornicum etc. Subscriu la tot ce a spus denise, careia ii multumesc ca mi-a luat-o inainte si nu mai trebuie sa scriu eu (nu de alta dar incep sa-mi pierd rabdarea, incepe sa-mi dea impresia unei lupte deja pierdute).
Sorin, ai grija ca pici in groapa care o sapi tu. Arati fata de axel mult prea multa intoleranta. Dar culmea, iei apararea trollilor. Hm...
Efectiv, vreau sa-mi explici unde a fost axel necuviincios in posturile catre karinna. Nu numai ca disputa despre engleza mizerabila a karinnei a fost justificata, dar mie mi s-a parut chiar ca si-a cerut scuze care nu erau necesare.
QUOTE |
Eu nu m-am prins care e troll-ul...pe bune!! Poate il dati in vileag ca sa nu mor ultimu prost pe aici?? |
Denise
QUOTE |
Si nu poti sa nu recunosti ca i s-a aratat destula intelegere. Si lui si altora. |
Perfect de acord cu ce au scris mai sus predecesoarele mele:nefertiti,Denise,Carmelita si Felina.
actionmedia nu este vorba aici de toleranta.Ma refer la topicul deschis de karinna!Ce sa tolerezi aici?cind cineva care nu te cunoaste vine si-ti spune in fata ...tu n-ai fost in stare sa inveti bine o limba pentru ca nu te duce capu',dar eu am limba romana la degetul mic de la picior dupa 5 ani de zile...ma rog cu alte cuvinte dar asta era intelesu'...(desi fusese avertizata mai inainte ca unii dintre noi chiar am avut de-a face cu studenti straini ani de zile si nu inghitim asa usor afirmatiile ei) cum ai putea sa tolerezi asa ceva ! E asta o insulta sau nu?
sau
nu trebuie sa-ti dovedesc ca sunt indianca sau nu pentru ca voi romancele sunteti niste invidioase care faceti si dregeti pai asta era argument ?si inca unul care sa fie tolerat ?
si vrei sa-ti spun ceva ?cind intri pe un forum si ai de gand sa-ti gasesti parteneri de discutii si conversatii nu incepi asa ...cum ar fi de pilda sa fi intrat eu acum citeva luni si sa lansez asa o bomba ...buna ziua ,eu sunt cutare si vreau sa va vorbesc despre dinti...care cum aveti o problema ,va doare ceva ...veniti si intrebati-ma ca eu ma pricep cel mai bine la asta !pai ,chestia asta nu ti-ar da de gandit ...n-ai zice "bai frate, asta or nu e sanatoasa ori urmareste ceva?...sa zicem publicitate,nu?si la urma urmei cine poate sa-ti garanteze ca informatiile primite au si acuratete sau rigoare ...decit tot comportamentul interlocutorului tau ...adica cit de multa incredere iti inspira persoana respectiva.Pai,ce incredere sa-mi inspire cineva care in loc de argumentatie la intrebari cu raspunsuri verificabile ,si n-au fost numai intrebari despre identitatea ei/lui ,vine cu raspunsuri de genul:nu stiti voi cum e cu divinitatile la noi si m-am gandit sa-i zic Dumnezeu ca oricum tot nu va pricepeti ...asta asa apriori.Pai ,zic si eu,poate bunicul lui Olaf sau axel e Mircea Eliade si tatal Carmelitei e din Pakistan si atunci cade toata teoria din start ...adica vrei sa te respect dar tu ma consideri ,fara sa ma cunosti,nedemn de a fi respectat ! si revin acum cu intrebarea initiala ...ce sa tolerezi la un asemenea personaj ? el cere palme si eu sa-l respect ,el ma minte si eu sa-i respect minciunile ...in virtutea faptului ca aici fiecare e liber sa scrie ce-i trece prin cap ,chiar daca afirmatiile respective aduc ofensa inteligentei interlocutorilor sai? stii cum vine asta ?a spus cineva celebru o chestie (Sartre daca nu ma insel!)suna cam asa libertatea mea se sfarseste acolo unde incepe libertatea celui de linga mine
Misti
QUOTE |
Sorin, ai grija ca pici in groapa care o sapi tu. Arati fata de axel mult prea multa intoleranta. Dar culmea, iei apararea trollilor. Hm... |
QUOTE |
Ba eu am scris destul de clar ca e troll, doar ca tu ai interpretat ca m-am luat de ea in mod nejustificat. Ti-am promis ca-ti arat adevarul de-acum inainte, nu vrei sa intelegi. |
QUOTE |
De cate ori ti-am zis in ultimele zile sa nu mai crezi tot ce zice cineva? |
QUOTE |
dar vad ca ai o slabiciune sa crezi fetitzele neajutorate.... |
QUOTE |
Primul lui mesaj la India.....nu era mai simplu sa intrebe: Ai fost pe acolo??? |
QUOTE |
Adevarat...asa am interpretat Dar totusi de ce nu i-ai dat peste nas imediat?? Nu stiu, dar eu nu procedam asa!! |
QUOTE |
Poate am sa ma trezesc candva |
QUOTE |
si oops, surpriza, se pare ca de data asta nu era fetitza |
Misti!!
QUOTE |
Asa E unii, nu stiE sa se exprime elegant. Parca si tu te plangeai de asta intr-o vreme, deci ar trebui sa toleram un pic, nu? |
Si eu care credeam ca subiectul asta se refera la recenta parada a pidosnicilor prin Bucuresti... Mai oameni buni, ce atita caz pe o cearta intre forumisti? E ca-n zicala aia: un nebun arunca o piatra si zece intelepti se chinuie s-o scoata (am mai citat-o pe undeva pe hanul asta, daca nu ma-nsel). Nici n-a fost nevoie sa citesc mai mult de o pagina din topicul ala ca sa-mi dau seama ca respectiva karinna a lansat o provocare si toate capetele luminate ale Hanului s-au grabit sa-i cada in plasa. Din punctul meu de vedere, lucrurile sint simple: daca ma streseaza cineva pe Han, il ignor... si pe cei pe care-i stresez eu ii sfatuiesc sa faca acelasi lucru.
Cit despre chestia cu tolerantza, bine zicea cineva ca a ajuns o moda: tolerantza-n sus, tolerantza-n jos. In vocabularul meu nu exista acest cuvint. Respect pe oricine, pina imi dovedeste ca nu merita respectul meu. Dupa aia, il dispretzuiesc sau il ignor. Asta-i tot.
QUOTE (Superunknown @ 1 Jun 2005, 12:57 AM) |
Si eu care credeam ca subiectul asta se refera la recenta parada ... |
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)