Am vrut sa pun articolul la stirea zilei, da acolo trebuie "validat"....in sfirsit, fiecare cu pasarica lui....
Trei jurnalisti romani angajati ai postului Prima TV se banuieste ca au fost rapiti in Irak in cursul zilei de ieri.
Bazandu-se pe informatiile furnizate de conducerea postului tv, Ministerul de externe roman a constituit o celula de criza pentru gestionarea acestei situatii.
Incidentul survine dupa vizita surpriza a presedintelui Traian Basescu in Irak unde a vizitat contingentul roman de militari din aceasta tara
http://www.expres.ro/externe/?news_id=182726
Putem dezbate, ca oricum altceva nu avem de facut...
Nu ne dam batuti.
Oricum, m-a multumit reactia rapida a oficialitatilor prin infiintarea unei celule de criza.
Ce-o face, cum o s-o faca, cu cine negociaza si ce actiuni o sa intreprinda cred ca nici ei nu stiu, inca. Pentru ca oficial rapirea nu a fost revendicata si, deocamdata, sint dati disparuti.
Iata ca fiind cuprinsi de propriile elanuri si ambitii jurnalistice, incununarea fericita a unei cariere ce se doreste cit mai lunga, poate sa fie oprita de un pericol evident, cunoscut dar ignorat.
Se stie ca acolo ziaristii sint moneda de schimb, de ce oficialii si trupele romanesti nu le-au asigurat escorta?
Episodul asta ne invita la unele reflectii despre priceperea si seriozitatea cu care ne protejam cetatenii, deoarece nenorocirea nu vine niciodata singura, astia sint dati disparuti, iar altii se intorc acasa morti, dar fara organe.
Nasol momentul... Intr-un fel, odata si odata tot trebuia sa se intample, ca prea ne dam viteji pe acolo...
Pacat de cei trei, sa speram ca se va termina cu bine...
Am aflat si eu cu stupoare stirea !
Mi se pare ca unul dintre cei trei rapiti este de la Romania Libera.
Stire de ultima ora:
QUOTE |
Postul Europa FM a transmis marti dimineata interventia in direct a coordonatorului regional de politici sociale in Irak, Simona Marinescu, care infirma rapirea ziaristului de la Romania Libera. Eduard Ovidiu Ohanesian se afla in libertate. De asemenea, potrivit dnei. Marinescu, cei doi ziaristi de la Prima TV ar fi fost rapiti chiar din hotelul unde erau cazati. Simona Marinescu confirma ca sederea celor doi in Irak este finantata de un om de afaceri irakieni. |
Am citit si eu revistapresei.ro. La ceea ce spun ei mai jos am mari dubii ca ar fi adevarat.
QUOTE |
Pe de alta parte, circula zvonul ca disparitia celor trei este de fapt un joc al unui serviciu secret romanesc interesat in a compromite imaginea presedintelui Basescu, partizan declarat al aliantei cu SUA in Irak |
QUOTE (Inorog @ 29 Mar 2005, 09:05 AM) | ||
Am citit si eu revistapresei.ro. La ceea ce spun ei mai jos am mari dubii ca ar fi adevarat.
|
MIA:
QUOTE |
Si se putea chiar mai rau. |
Noi suntem ai seitanului ! Am ajuns cu scenaritele pina si in Iraq
Nu-mi dau seama ce vreti voi sa spuneti sau de ce sustineti ca: odata si odata tot trebuia sa se intample?
O dam in "inevitabilitatea soartei".
Se putea si mai rau? Rau e ca s-a intimplat. De aici inainte nu poate sa fie decit o nenorocire. Sper sa nu.
Tocmai asta trebuia incercat sa nu se intimple sau incercate citeva masuri care sa reduca sansele sa se intimple asa ceva, stiind la ce riscuri se expun ziaristii si nu numai. Asa puteau si autoritatile sa zica: in ciuda eforturilor si ajutorului noastru oferit...
S-a intimplat si e grav, dar mai grav e ca n-au avut nici o sustinere locala de la reprezentantii nostri de acolo, cel putin asta reiese din primele relatari.
In caz de nenorocire ma intreb, cine o sa fie aratat cu degetul?
Ziaristii pentru ca au dat dovada de un curaj nebun in goana dupa senzational, iar reprezentantii nostri "n-au fost informati" de demersul lor sau autoritatile ca nu au luat nici o masura sa-i protezeje, desi stiau de existenta lor intr-o zona de conflict?
Ziaristii sint obligati sa-si anunte prezenta intr-o zona de conflict, atit autoritatilor locale, cit si reprezentantantilor oficiali, daca exista, din tara lor.
Dupa ultimile informatii se banuieste ca ghidul arab i-a vandut. Si ca motivatia ar fi economica , vor parai ca si in celelalte cazuri cu straini. Bine-nteles ca dupa ce se dumiresc ce-i cu Romania asta ( se pare ca rapitorii erau confuzi cand au auzit ca sunt romani) o sa bage si chestia cu retragerea trupelor noastre de acolo .
don basil
In prima parte a mesajului sunt de acord cu tine. Si eu spun ca trebuie sa ne asteptam la lucrui bune, nu la lucruri rele. Dar mai jos:
QUOTE |
In caz de nenorocire ma intreb, cine o sa fie aratat cu degetul? |
Deocamdata cel mai important este ca cei trei sa se intorca acasa cu bine. Dupa aceea o sa avem destula vreme sa aratam cu degetul pe unul sau pe altul.
Tu fiind ziarist intr-o zona de conflict (chiar freelancer) trebuie sa-ti anunti prezenta. Nu stiu de nici o schimbare.
Printr-o tara linistita, sa-i zic, poti bintui, aproape, cum te taie capul, dar tot trebuie sa fii anuntat si sa-ti comunici traseul ce, mai apoi, trebuie aprobat s.a.md.
La tine-n tara cutreieri pe unde doresti si faci poze dupa cum sint reglementarile. Da, poti fotografia casuta demnitarului X sau vedeta Y fara respectarea unor reglementari, dar asta nu mai este photojournalism , esti un paparazzi.
Faptul ca ai nostri nu le-au intins nici o mina de ajutor nu-i face cu nimic vinovati? N-au nici o vina?
Faptuitorul, rapitorul sau grupul ala, nu mai trebuie aratat cu degetul.
Se pare ca cei trei: Marie Jeanne Ion si Sorin Dumitru Miscoci de la prima TV si Ovidiu Ohanesian de la Romania Libera au fost rapiti dupa ce i-au luat un interviu premierului Ayad Allawi. Agentiile de stiri dau stirea rapirii la http://www.breakingnews.ie/2005/03/29/story195646.html
QUOTE (don basil @ 29 Mar 2005, 09:57 AM) |
Ziaristii sint obligati sa-si anunte prezenta intr-o zona de conflict, atit autoritatilor locale, cit si reprezentantantilor oficiali, daca exista, din tara lor. |
Europa FM - o grupare terorista a revendicat rapirea.
Da, Mia, merge ce zici tu. Insa, intr-o zona de conflict armat risti sa fii gaurit... din doua parti
don basil
QUOTE |
Tu fiind ziarist intr-o zona de conflict (chiar freelancer) trebuie sa-ti anunti prezenta |
QUOTE |
Faptul ca ai nostri nu le-au intins nici o mina de ajutor nu-i face cu nimic vinovati? N-au nici o vina? |
QUOTE |
Faptuitorul, rapitorul sau grupul ala, nu mai trebuie aratat cu degetul. |
QUOTE |
Iar legat de Basescu ... credeti ca daca s-ar puteat, insurgentii s-ar fi dat in laturi de la asa ceva ? |
Esti liber sa impartasesti parerile cui vrei.
Apoi, am zis eu ca nu vreau ca cei trei sa se intoarca cu bine acasa?
Nu stiu ce te tot faci ca nu intelegi, e simplu, grupul terorist e vinovat de rapire.
Lipsa de sustinere a celor trei ziaristi, de catre oficialii romani, este tot o vina si in acest moment putem sa-i aratam cu degetul.
don basil:
QUOTE |
Esti liber sa impartasesti parerile cui vrei. Apoi, am zis eu ca nu vreau ca cei trei sa se intoarca cu bine acasa? Nu stiu ce te tot faci ca nu intelegi, e simplu, grupul terorist e vinovat de rapire. Lipsa de sustinere a celor trei ziaristi, de catre oficialii romani, este tot o vina si in acest moment putem sa-i aratam cu degetul. |
QUOTE (don basil @ 29 Mar 2005, 12:55 PM) |
Lipsa de sustinere a celor trei ziaristi, de catre oficialii romani, este tot o vina si in acest moment putem sa-i aratam cu degetul. |
Ce cauta ziaristii in Irak ? La fel de bine se duceau acolo cu foi lipite pe spate sa scrie "rapiti-ma va pot face bogati". Ziaristii sa se duca cum s-au dus ziaristii americani, adica aparati de armata, facand parte din ea. Se duc acolo sa faca nu stiu ce super reportaj despre cruzimea razboiului - intotdeauna interesant, sa ia Pulitzer pe el, si se mira ca sunt rapiti. La fel gandesc si cei care filmeaza animale salbatice , sau le dreseaza, se bazeaza pe "stiu eu comportamentul lor, daca stau calm si nu arat ca o amenintare sunt in siguranta" si dupa aceea sunt socati de atacul "miselesc" al ursului sau leului.
Poate asa incearca ziaristii astia sa obtina pacea, adica retragerea trupelor, sacrificandu-se pe ei
QUOTE (jet li @ 29 Mar 2005, 02:21 PM) |
Ce cauta ziaristii in Irak ? |
Cum nu se putea mai rau:
QUOTE |
Jurnalistii romani, Marie-Jeanne Ion, redactor sef adjunct la PRIMA TV, Sorin Dumitru Miscoci, cameraman, si Ovidiu Ohanesian, ziarist la ''Romania Libera'', sunt in continuare dati disparuti in Irak, iar soarta lor ramane necunoscuta. Potrivit unor informatii de ultima ora, rapirea a fost revendicata de gruparea iordaniana condusa de liderul Abou Mousab Al - Zarqoui, mana dreapta a lui Osama Ben Laden in Irak. |
QUOTE (March @ 29 Mar 2005, 12:38 PM) | ||
Mai, despre ce lipsa de reactii din partea autoritatilor romane tot vorbesti ? Pai cazul e fierbinte, de abia au trecut cateva ore si ai vrea sa apara primul ministru sa spuna ca facem, asta, si asta... Deocamdata trebuie sa fie stabilite legaturile, sa inceapa niste discutii in spatele usilor, si pe urma vom auzi primile reactii... |
Toata povestea asta e cusuta cu atza alba. E posibil sa-si fi inscenat rapirea, in goana dupa senzational. Intii, e cam bizara chestia asta cu "isi faceau datoria pe banii unui om de afaceri irakian" (despre care nu se stie nimic). Pe urma, acum citeva zile am vazut pe Prima un reportaj de la fatza locului facut de Marie-Jeanne Ion: n-a zis altceva decit ca e mereu in pericol sa fie rapita, parca asta astepta! In sfirsit, mi se pare ciudat ca echipa de la Prima n-a respectat regimul celorlalti jurnalisti romani prezenti in Irak, care stau pe linga trupele romane sau americane din zona.
Nu exclud nici posibilitatea sa fi fost rapiti pentru rascumparare, vinduti de ghid sau chiar de "omul de afaceri" care a sponsorizat deplasarea. Chestia cu serviciile secrete care vor sa-l compromita pe Basescu mi se pare cam trasa de par, desi e cam mare coincidenta - aia au disparut chiar cind pleca Basescu din Baghdad.
Daca cei trei sint intr-adevar in pericol, atunci am toata simpatia pentru ei, dar pina se confirma chestia asta, ramin sceptic.
Superunknown:
QUOTE |
Toata povestea asta e cusuta cu atza alba. E posibil sa-si fi inscenat rapirea, in goana dupa senzational |
Eu nu cred ca cineva se tine de astfel de glume... Cel putin nu in Irak.
edit: Prima TV anunta ca este dispusa sa plateasca o eventuala recompensa pentru eliberarea ziaristilor.
QUOTE (abis @ 29 Mar 2005, 03:36 PM) | ||
Isi fac meseria! |
QUOTE (Inorog @ 29 Mar 2005, 12:25 PM) |
Mai intai sa salvam victimele si apoi sa facem dreptate. |
QUOTE (don basil @ 29 Mar 2005, 05:57 PM) |
Eu vorbeam de o alta vina pe care nici tu si nici Mia, dupa cum se vede, n-o pricepeti: lipsa ajutorului din partea oficialitatilor romanesti in timpul misiunii. |
hai ca spun eu: trebuia sa le dea veste antiglont, ceva carabine........
si nu in ultimul rand multa, dar multa minte
acei ziaristi au plecat de bunavoie, statul nu trebuie sa le dea nimic,nici macar sa plateasca recompensa pentru ei
ma bucur ca avem si noi ziaristi curajosi, imi pare rau ca au fost rapiti! dar ce are de-a face statul aici? nu prea inteleg
ps: din punct de vedere economic, asta va ridica ratingul primatv, si va creste vanzarile Romania libera
din punct de vedere politic:basescu se va implica , si va acumula puncte...
este atit de evident ca rapirile din irak sunt un mod de a scoate bani din rascumparari... si e atit de evident ca multi au platit rascumpararile
pe de alta parte... ma gindesc daca as fi plecat eu in irak, si la ce m-as fi asteptat de la o astfel de plecare in irak... am invatat cind eram mic, ca daca se imprastie pumni si palme e bine sa fii departe, iar daca o cauti cu luminarea, sa nu te miri ca te atinge si pe tine
ma intreb ce ar putea sa faca autoritatile, altceva decit sa iti recomande sa stai naibii departe de zona aia (ceea ce au si facut).
daca mi se scoala mie putin sa ma las rapit prin irak... nu vad cine ma poate opri.
stiu ca sunt insensibil, dar... sa o luam altfel. au acceptat riscul, in conditiile in care orice reusita cit de mica, te transforma in erou peste noapte (vezi cazul Adelin Antena1) sau in ... "remember me" si gata
Dimineata n-aveam, ca multa lume, informatii despre implicarea autoritatilor si am presupus, gresit dupa cum reiese din replyul anterior, lipsa implicarii.
Acum s-a aflat ca ziaristii au avut asigurata protectia pentru realizarea interviului si deplasarile necesare pentru acesta.
Raminind in zona mai era necesar sa se anunte sau sa fie anuntati, de oficialii romani, fortelor coalitiei care asigura protectia in zona.
Intr-un cunoscut stil romanesc si-au pasat responsabilitatile dupa celebrul: pai, e treaba vosatra, voi s-o faceti. Si, se pare, deocamdata, ca n-a facut-o nimeni.
Hotelul este pazit, perimetrul hotelului asijderea, ori cind iesi din zona de protectie, dupa cum se pare ca s-a intimplat, esti tu cu tine si... pericolul.
Din pacate nici acum nu exista un comunicat oficial despre motivatia rapirii. Cei de la Prima Tv au luat legatura cu postul TV Al Jazeera. De aici au aflat ca in cazul unei rapiri, dureaza in functie de situatie, una, doua sau trei zile, pana cand rapitorii isi dezvaluie identitatea.
don basil:
Ca sa nu o mai lungim. Tu insisti cu asigurarea protectiei. Trebuie sa intelegi ca nici un loc din lume nu este 100% sigur pentru ziaristi si reporteri. Au "incurcat-o" multi ziaristi romani in Romania, chiar in propria lor tara. Despre unii dintre ei nici acum nu se stie ce au patit si cum au disparut. Cu atat mai mult, o tara ca Irak-ul, framantata de violente, nu poate fi sigura pentru ziaristi. Ei au de ales, sa urmeze trasee bine pazite, in blindate, izolati de pulsul multimii, dar in cazul acesta nu vor vedea nimic, tot atat de bine ar fi putut sa stea acasa, sau sa-si faca meseria cu tot ceea ce implica acest lucru ( sa fie primii in locurile cele mai fierbinti, sa ia interviuri incomode, sa fie surprinsi de rasturnari in situatia politica) toate acestea insa, din pacate, fiind misiuni riscante.
ce ciuda o sa le fie la rapitori cind o sa vada ca au luat saracani din romania
pe de alta parte, sunt curios de ce reactie o sa aiba opinia publica de la noi. in curind vom afla ca tre sa scoatem trupele din irak, ca sa le dea drumul la rapiti. eu propun sa apara la noi grupuri de comando romanesti care sa rapeasca cetatenii arabi si sa le cerem petrol ca rascumparare
O lungesti tu, degeaba.
Eu dimineata mi-am dat cu presupusul ca n-au avut asigurata protectia. Dupa cum se vede m-am inselat si am recunoscut acest lucru. Asta a fost tot.
Despre momentul si locul rapirii ziaristilor nu avem, pina acum, decit ipoteze.
Imi este foarte clar ce insemna sa-ti faci meseria de reporter intr-o zona de conflict, mai mult, riscurile ti le asumi implicit, dar pericolelor neprevazute la care esti expus trebuie sa le faci fata, singur, sau in cel mai bun caz cu un coleg.
http://www.revistapresei.ro/articol_18673-Fluturi-si-omizi.htm:
QUOTE |
Cine i-a pus, „bai, nene"? Meseria de ziarist. Una dintre cele mai periculoase profesii din lume, dupa cum arata statisticile mondiale care numara mortii cazuti la datorie. |
don basil:
QUOTE |
Imi este foarte clar ce insemna sa-ti faci meseria de reporter intr-o zona de conflict, mai mult, riscurile ti le asumi implicit, dar pericolelor neprevazute la care esti expus trebuie sa le faci fata, singur, sau in cel mai bun caz cu un coleg. |
QUOTE |
eu propun sa apara la noi grupuri de comando romanesti care sa rapeasca cetatenii arabi si sa le cerem petrol ca rascumparare |
cu avocatii e mai greu, tre sa invete copii la scoala si apoi sa fie naivi si sa ramina in tara. noi nu suntem buni la asta, noi suntem cu caterinca...
desi... sa nu uitam ca serviciile noastre secrete au dejucat un atentat in bucuresti si au eliberat un diplomat rapit in india. mai stii ca ne iese?
Dintre toate variantele care s-au discutat aseara la TVuri, eu inclin sa cred ca e facatura... chestia aia cu spalarea de bani...or something like this...Prea multe coincidente au fost acolo....Nu mi-am dat seama daca ostatecii stiau sau nu...am impresia ca nu totusi... dar li s-a explicat dupa...
din pacate si eu tind sa cred asta... Si din pacate treaba se va afla, desi toti (inclusiv autoritatile romane) vor prefera sa nu se faca publice dedesubturile murdare. Asa ca ne putem astepta ca dintr-un element eroic, de publicitate pt tara, sa ne trezim ca ne facem de cacao in fata intregii lumi.
Dar poate e hazardat sa speculam, ne-am invatat cam prea tare sa aratam tot timpul cu degetul si sa zicem "hotul..."
Voi ati stiut treaba asta ?
QUOTE |
Actualizare la 29 martie 2005: Fostul prefectul de Buzau, Ion Vasile, este tatal lui Marrie-Jeanne Ion, redactor-sef la stiri Prima TV, rapita in Irak. Ion Vasile este in prezent senator PSD. (RevistaPresei.ro) |
Ion Vasile asta nu-i ala din Buzau care , in timpul alegerilor generale, topaia pe afisele electorale ale Aliantei cu un ranjet diabolic pe fata ?
Daca-i asa, cu toate ca-i un netrebnic, acum mi-e mila de el si n-as vrea sa fie nimeni intr-o situatie ca a lui ! Sa se roage la Dumnezeu sa-i salvezi fata si colegii ei ( asa cum de altfel o facem si noi , fara deosebire de partid ) si totodata sa-i ierte si toate pacatele. !
QUOTE (Inorog @ 30 Mar 2005, 11:24 AM) | ||
Voi ati stiut treaba asta ?
(http://www.revistapresei.ro) , ca eu acum am aflat. |
O constatare. Doua romancute (?) care scoteau " flacari" pe nas la cazul ziaristei italiene comuniste Sgrena, aici vad ca tac chitic
March:
QUOTE |
Sa se roage la Dumnezeu sa-i salvezi fata si colegii ei ( asa cum de altfel o facem si noi , fara deosebire de partid ) si totodata sa-i ierte si toate pacatele. |
QUOTE (MIA @ 30 Mar 2005, 12:48 PM) |
[ Dupa parerea mea asta cam inlatura o mare parte din speculatiile aburistice aparute ieri in draci. |
stiu veti spune citind randurile de mai jos, ca sunt un cinic...
dar...
11 martie, Madrid... va ma spune ceva?
cati romani au murit atunci?... nu erau vedete... nu erau staruri...
Romania a mers mai departe alaturi de NATO...
acum cei care au doisparut sunt niste jurnalisti cunoscuti, sunt vedete...
brusc apr un sondaj CURS care arata ca 55% din romani sunt impotriva participarii romaniei in irak... dc nu a aparut cu cateva zile inainte?
cu catevaa ore...
nu... e "a fost dat publicitatii" (ca sa citez) abia dupa tragedie... abia dupa ce cei trei ziaristi au fost rapiti...
am studiat pt lucraril;e de licenta si disertatie, lumea serviciilor secrete... nu era ceva nou...
am acesta pasiune de multi ani...
am invatat analizand documente, citind lucrari de specialitate, ca intodeauna e ceva puterd...
ceva nu se leaga in povestea asta...
de ce senatorul ala tace... e fiica lui...
cum dracu' a putu sa trimit sms, si sa si raspunda la telefon???
geoana la al jazira... e ceva puterd ... "nu se leaga"
si cred ca saracii jurnalistio sunt victime ale unor masinatii poltice de care nici nu au habar...
sa de d-zeu sa se introaca teferi printre noi...
ma tem pt viata lor, si am tem sa nu fie niste pioni deja scrificati...
in timp ce noi ne dam cu presupusul... jocurile sa nu fi fost facute deja...
btw, incercati si voi la nr asta...
eu am incercat dar abonatul nu poate fi contactat:
0723.296346.
promit sa mai incerc. e nr de la care marie-jean a trimis SMS-ul...
deh aseara l-au afisat toate posturile de TV...
c ya...
sry pt cinism...
QUOTE (Inorog @ 30 Mar 2005, 11:24 AM) |
Voi ati stiut treaba asta ? |
jkd:
QUOTE |
in timp ce noi ne dam cu presupusul... jocurile sa nu fi fost facute deja... |
Geoana era in delegatie oficiala in Qatar. Dar putea sa refuze invitatia aia de a apare la tv Al Jazeera , unde a batut campii despre studentii care au invatat la noi pe timul lui Ceasca si Saddam si care s-au insurat cu romance, si alte stupiditati asemanatoare !
Papagalul a profitat ca sa mai faca nitica propaganda ptr. PSD !
Am urmarit interviul lui Geoana si n-am observat vreo referire la PSD, a avut chiar un punct de vedere decent. Daca nu mai poate omul sa apara la TV fara ca tu sa-i consideri prezenta propaganda, asta e deja isterie.
Pe de alta parte, m-a mirat si pe mine ca Geoana se afla in Qatar chiar la "momentul potrivit"...
Pai, ce vrei sa fi strigat traiasca PSD ?! E de ajuns ca s-a infipt pe "sticla" sa-l vada tot romanul ( transmisia a fost si aici) nu arabul care habar n-are cine e unul Geoana de pe undeva din Europa !
Hmm, ar trebui sa li se interzica pesedistilor sa mai apara la TV, pe motiv de propaganda. Sau, si mai bine, sa-i inchida in casa, ca si daca ies undeva in public tot ii vede lumea si se cheama propaganda. Numa' pe Vanghelie ar trebui sa-l lase liber pe strazi ca ala se discrediteaza singur si face anti-propaganda.
Ups, am cam lungit-o cu off-topicul. Ca sa revin la subiect, i-am trimis si eu un SMS lu' Marie-Jeanne pe numarul ala lasat de jkd. Am rugat-o sa ma sune cind poate, ca sa fiu sigur ca e teafara.
QUOTE (March @ 30 Mar 2005, 02:56 PM) |
E de ajuns ca s-a infipt pe "sticla" sa-l vada tot romanul ( transmisia a fost si aici) nu arabul care habar n-are cine e unul Geoana de pe undeva din Europa ! |
Nu vreau sa par macabru sau nepatriot sau ceva de genul asta insa mie mi se pare ca prea e cusuta au ata alba.
Tipa a sunat cand isi tineau colegii ei in Ro. sedinta de redactie si a zis ca a fost rapita. Ok. Dar dupa aia colegii i-au trimis mesaj daca ar putea sa o sune. Si ea le-a raspuns ca nu e o gluma etc. etc. Gentili rapitori - le-au lasat telefoanele sa comunice cu familiile si colegii. Evident - trebuia sa afle tara si sa se agite cineva pt. ei, fara indoiala, dar mie oricum mi s-a parut ciudat modul acesta de a actiona. In fine, astea erauprimele chestii pe care le auzisem atunci si m-am amuzat, am luat-o ca pe o gluma...
Totusi - cam ciudata rapirea asta imediat dupa vizita lui Basescu acolo. Plus faza de acum 2 zile, cu sondajul CURS (pe martie a.c.) dat publicitatii, in care una din temele abordate era si prezenta trupelor romanesti in Irak - 55% romani - impotriva si cam 35% de acord. Coincidente?
In fine, vom mai vedea..
Revista presei:
Lideri PSD implicati in "rapirea" din Irak
Geoana la Al Jazeera. Omar Hayssam a primit cerere de rascumparare- 4 mil. $. PSD va rezolva probabil "criza ostatecilor", in aplauzele fraierilor
Marti seara, fostul ministru de externe Mircea Geoana a fost in studiourile televiziunii qatariote Al Jazeera. Potrivit OTV, ar fi anuntat ca la un om de afaceri din Romania a ajuns cererea de rascumparare a ziaristilor romani rapiti luni in Irak. Intr-o interventie ulterioara pe OTV si la B1TV, Geoana a infirmat ca a pomenit de aceasta cerere de rascumparare. Catre miezul noptii, omul de afaceri Omar Hayssam, membru PSD si prieten cu lideri din acest partid, a confirmat ca a primit doua telefoane de la presupusii rapitori care l-ar fi intrebat daca poate plati cate un milion de dolari pentru fiecare ziarist. Hayssam este prieten cu fostul prefect PSD de Buzau, tatal ziaristei Marie-Jeanne Ion. Cine e omul de afaceri? Ce cauta Geoana in aceasta combinatie?
Omar Hayssam a sponsorizat emisiuni la Prima TV. Presa a relatat despre Hayssam ca avand stranse legaturi cu fostul presedinte Ion Iliescu si cu Ristea Priboi sau cu conducerea Politiei. Dosarului lat de palma de la PNA a fost blocat in noiembrie. Hayssam a fost unul dintre personajele-cheie de la RAFO « Hayssam are numeroase afaceri in Romania si, mai nou, aproviziona unitati ale armatei romane cu pacura din Republica Moldova. Afacerea s-a derulat pe filiera firmelor implicate in procesari ilegale la RAFO Onesti, iar dosarul s-a acoperit de praf la PNA », scria EZ in 8 noivembrie 2004."
Povestea asta nu prea seamana a rapire Al Qaeda. Mai curand e o poveste cu mafia araba cu care e in cardasie psd-ul. Cred ca serviciile secrete ar putea sa aduca putina lumina in afacere daca scutura putin pe arabii pesedisti de pe la noi.
QUOTE (MIA @ 30 Mar 2005, 05:10 PM) | ||
Hai March, ca exagerezi grosolan aici ... a avut norocul sa fie pe faza, asta e ... S-a comportat foarte bine pe decursul interventiei la Al-Jazeera - parerea mea. |
Vesti noi:
Reporterul Radu Dobritoiu, aflat in Irak, a vizionat cu putin timp in urma o caseta video primita de postul tv. Al Jazeera, in care cei trei ostatici romani, alaturi de o a patra persoana, erau lungiti la podea fiind amenintati cu arme de foc de catre doi rapitori mascati, apartinand unei grupari necunoscute. Gruparea de rapitori nu a facut inca nici o solicitare prntru rascumpararea ostaticilor.
Atunci cine naiba a cerut cele patru milioane de dolari de care pomenea Omar Hayssam?
QUOTE (abis @ 31 Mar 2005, 08:08 AM) |
Atunci cine naiba a cerut cele patru milioane de dolari de care pomenea Omar Hayssam? |
QUOTE |
Asa ca astea nu sunt exagerari , amice... |
Din cate stiu eu Omar Hayssam a fost suspectat in trecut de faptul ca sponsorizeaza actiuni teroriste. Toata aceasta poveste cu rapirea nu poate fi pusa la cale de el pentru a putea trimite iarasi bani catre acele grupari, insa totul sa fie legal?
QUOTE (bogho @ 31 Mar 2005, 09:19 AM) |
Din cate stiu eu Omar Hayssam a fost suspectat in trecut de faptul ca sponsorizeaza actiuni teroriste. |
Rapirea poate avea motivatii politice sau economice(rascumpararea). In lipsa unor informatii precise se fac tot felul de scenarii posible ( noi romanii suntem buni la asa ceva ) . Dar cel putin unul dintre cele de mai jos poate fi cel adevarat:
Ipoteza numarul unu: Rapire regizata de Omar Hayssam
(...) Faptul ca Hayssam este strins cu usa de Parchetul General si de Parchetul National Anticoruptie, in mai multe dosare in care este anchetat pentru delapidare, spalare de bani, frauda si alte infractiuni financiare deosebit de grave.
Aratindu-se dispus sa intermedieze eliberarea juranalistilor romani, Hayssam spera sa devina un erou national si sa se bucure de clementa actualei guvernari, sustin sursele nostre din serviciile secrete.(...)
Ipoteza numarul 2: Plan de fuga
(...) Omar Hayssam ar incerca sa plece in strainatate. Insa pentru ca este dat in consemn la frontiera, nu poate parasi Romania decit cu aprobarea autoritatilor. Pentru asta, el are nevoie de un motiv “bine fundamentat(...)
Ipoteza numarul 3: Aranjament - Vasile Ion
Ipoteza numarul 4: Razbunarea unor irakieni pacaliti Ipoteza numarul 5: Mina Al-Qaida
Ipoteza numarul 6: Razbunare pentru “ocupatie
(...) Un fost ofiter de informatii militare, Florian Garz, a declarat in exclusivitate pentru “Evenimentul zilei” ca era de asteptat ca teroristii sa lovesca mai devreme sau mai tirziu si Romania(...)
Mesaj ciudat din Iordania
“Am rezolvat problema ale ziaresti lor”, i-a scris Mahmoud Zureigat din Amman lui Sani Quffa din Craiova.(...)
Intrebari fara raspuns
Un negociator misterios: iordanianul Ayman Asha
Irakianul disparut cu ziaristii romani este super-nas in Beresti-Bacau
Cine este acest Hayssam
Imperiul Omar. Exploatari forestiere si parteneri inselati . Afaceri cu armata . Finul lui Sechelariu, in combinatie cu sirianul .Import de masini furate . Fiul fostului sef al IGP, asociat cu fratele sirianului . I se trage de la “Baneasa” .Apropiat al lui Iliescu, Hrebenciuc si Ristea Priboi . Integrarea in NATO, la un pas de compromitere . Hayssam si tatal lui Marie-Jeanne, buni prieteni . Americanii au intrat de luni pe filiera Hayssam . PSD se leapada de Hayssam .
Cititi http://www.evz.ro/topstory/?news_id=182816&PHPSESSID=fc62cc80bec93efa935f97cd5bf5ceb4 cu totii (inclusiv pesedeii si cripto-simpatizantii lor) , totul despre aceasta groapa cu rahat !
QUOTE (March @ 31 Mar 2005, 10:24 AM) |
Rapirea poate avea motivatii politice sau economice(rascumpararea). In lipsa unor informatii precise se fac tot felul de scenarii posible ( noi romanii suntem buni la asa ceva ) . Dar cel putin unul dintre cele de mai jos poate fi cel adevarat: |
Pai, e simplu, cauta la care dintre ipoteze s-ar incadra darea casetei pe post ! Si apoi trage tu o concluzie revelatoare, daca poti !
Pina si prietenul tau Tristoiu ridica ieri intr-o emisiune niste semne de intrebare !
QUOTE (March @ 31 Mar 2005, 11:10 AM) |
Pai, e simplu, cauta la care dintre ipoteze s-ar incadra darea casetei pe post ! Si apoi trage tu o concluzie revelatoare, daca poti ! |
QUOTE |
Pina si prietenul tau Tristoiu ridica ieri intr-o emisiune niste semne de intrebare ! |
Mai MIA,
Citeste bine, daca vrei sa intelegi ceva. Ipoteza este cea de a 6-a Ca doar asta ti-ar placea sa fie, nu ?
Si sigur ca sunt fanatic. Cand este vorba de mafioti, excroci, pungasi si sustinatorii lor politici !
QUOTE (March @ 31 Mar 2005, 11:31 AM) |
Mai MIA, Citeste bine, daca vrei sa intelegi ceva. Ipoteza este cea de a 6-a Ca doar asta ti-ar placea sa fie, nu ? |
In lipsa unor date precise toata presa romaneasca comenteaza in fel si chip aceasta tragedie. In orice caz, sunt romanasi care vor sa iasa in fata, sa-si de importanta , dar care se fac de rasul curcilor !
(...) Un general de brigada idiot si analfabet de la Buzau si-a dat cu presupusul in fata unui corespondent Mediafax, acuzandu-i pe cei trei jurnalisti de lipsa de "simt de raspundere si profesionalism". Acesta a precizat: "Trebuia sa ia (cei trei jurnalisti-n.r.) legatura cu autoritatea abilitata, lucru pe care nu am cunostinta ca cei trei ziaristi l-au facut. Noua nu ni s-a adresat nimeni din acel grup de ziaristi, nu stiu cine i-a dus acolo si la initiativa cui". Vezi-Doamne, pentru a-si face o documentare jurnalistica peste hotare, redactorii ar avea obligatia sa-l puna in tema pe seful comandamentului care coordoneaza misiunile din strainatate. Eventual, ar trebui apoi sa mai ceara si bun de tipar. Ma apuca ameteala cand ma gandesc ca soarta jurnalistilor luati ostatici in Irak depinde de asemenea indivizi.
Un alt exemplu de tampenie crasa ni-l ofera o persoana fata de care aveam toata stima. Este vorba de doamna Simona Marinescu, trimisa in misiune in Irak de circa un an. Ceea ce ii da dreptul sa se joace, formuland scenarii dintre cele mai nastrusnice. In ceea ce-i priveste pe colegii nostri luati ostatici, doamna Simona Marinescu asociaza, dupa cum o taie capul, cateva informatii cu caracter general, dupa care sugereaza ca, de fapt, o rapire ar fi fost imposibila. Vezi-Doamne, colegii nostri se tin de farse. Si facand o gluma proasta, ar fi pus pe jar intreaga planeta.
In fine, o a treia persoana, de data asta purtatoarea de cuvant de la Cotroceni, Adriana Saftoiu, declara ritos "nu cred ca are legatura (rapirea - n.r.) cu vizita presedintelui in Irak si Afganistan. Cred ca este doar o speculatie a pune in legatura disparitia celor trei ziaristi cu aceasta vizita". Nu e nici o coincidenta si, daca nu ca fosta jurnalista, macar din inalta calitate pe care o are la Cotroceni, Adriana Saftoiu ar fi trebuit sa se abtina sa lanseze pe piata o asemenea aberatie. Pentru ca ziaristii au fost rapiti imediat dupa ce seful statului roman, Traian Basescu, a declarat in modul cel mai oficial cu putinta, la Bagdad, ca Romania nu-si va reduce contingentul.
Chiar daca, in final - nu ne ramane decat sa speram acest lucru - cei care i-au capturat pe jurnalistii romani ii vor elibera in schimbul unei rascumparari, este limpede ca gestul lor reprezinta o pedeapsa si un avertisment pentru participarea Armatei romane ca parte a trupelor de ocupatie din Irak. Iar prima solicitare, azi implicita si maine explicita, va fi probabil retragerea de acolo a trupelor romane. Ceea ce nu poate fi, sub nici o forma, acceptat. Si, mai ales, sub santaj. Cred ca este interesant sa vedem care este mecanismul care genereaza, in cazul unor persoane atat de diferite, acelasi tip de reactii vizavi de presa.( http://www.ziua.ro/display.php?id=8173&data=2005-03-31&ziua=5e083148f1e99f6df38c7c35ed39c944)
QUOTE (March @ 31 Mar 2005, 11:49 AM) |
In lipsa unor date precise toata presa romaneasca comenteaza in fel si chip aceasta tragedie. In orice caz, sunt romanasi care vor sa iasa in fata, sa-si de importanta , dar care se fac de rasul curcilor ! |
Zicea unu' pe nu's ce lista de discutzii eterna poveste cu "noi, romanii": in timp ce alte popoare fac marsuri de solidaritate cu sutele de mii pentru ziaristii lor rapiti, noi romanii despicam firu-n patru si ii suspectam ca s-au rapit singuri. Pai cred si eu ca sintem suspiciosi si ne comportam atipic, ca doar intreg scenariul asta e... "atipic". Ne-am fript de-atitea ori cu ciorba incit e normal sa suflam si-n iaurt.
In toata tensiunea asta, era de asteptat ca unii ziaristi s-o ia razna rau de tot. Campion e Sorin Rosca Stanescu - omul nu-si poate stapini nervii si injura pe cine prinde: generalul ala "idiot si analfabet" pe care-l besteleste SRS are, culmea!, dreptate cind zice ca cei trei au dat dovada de lipsa de simt de raspundere si profesionalism. E foarte adevarat ca cei trei trebuiau sa fie special antrenati pentru misiuni de genul asta si sa tina legatura cu structurile militarii de-acolo. Asta face orice corespondent de razboi serios din lumea asta, de aia n-o sa auziti de jurnalisti rapiti de la BBC sau CNN. Desigur, SRS n-avea de unde sa stie asta, la el jurnalismul se traduce prin santaj si extorcare de fonduri.
Tot de la Ziua, si Victor Roncea (altfel un ziarist serios) o ia pe aratura si presupune un fel de complot kaghebisto-SIEist indreptat impotriva lui Basescu si vizionarei sale politici la Marea Neagra. Sursa? "Informatii parvenite ieri grupului de actiune al ZIUA, din surse confidentiale"
Superunknown:
QUOTE |
Zicea unu' pe nu's ce lista de discutzii eterna poveste cu "noi, romanii": in timp ce alte popoare fac marsuri de solidaritate cu sutele de mii pentru ziaristii lor rapiti, noi romanii despicam firu-n patru si ii suspectam ca s-au rapit singuri. Pai cred si eu ca sintem suspiciosi si ne comportam atipic, ca doar intreg scenariul asta e... "atipic". Ne-am fript de-atitea ori cu ciorba incit e normal sa suflam si-n iaurt. |
QUOTE (Superunknown @ 31 Mar 2005, 02:06 PM) |
In toata tensiunea asta, era de asteptat ca unii ziaristi s-o ia razna rau de tot. Campion e Sorin Rosca Stanescu - omul nu-si poate stapini nervii si injura pe cine prinde: generalul ala "idiot si analfabet" pe care-l besteleste ... Tot de la Ziua, si Victor Roncea (altfel un ziarist serios) o ia pe aratura .... Sursa? "Informatii parvenite ieri grupului de actiune al ZIUA, din surse confidentiale" |
O problema care poate complica lucrurile este prezenta in coada celor trei ziaristi romani a unui irakiano-american !
"Parerea mea " se pronunta si el :
NICOLAE VACAROIU: DACA NU MA ÎNSEL, L-AM http://www.ziarulcn.com/article/aid/16108/ PE OMAR HAYSSAM LA O ÎNTRUNIRE PSD
Presedintele Senatului Nicolae Vacaroiu a afirmat, ieri, ca este posibil sa-l fi cunoscut pe Omar Hayssam la o intrunire a PSD, insa a spus din nou ca nu stie daca acesta este sau nu membru al acestui partid. „Stiu de un domn Omar, nu stiu ce societate are, unde are... Cred ca l-am si vazut in viata mea de vreo doua ori“, a declarat Vacaroiu.
Intrebat in ce circumstante l-a intalnit pe Omar Hayssam, Vacaroiu a raspuns: „De cunoscut, l-am cunoscut, daca nu ma insel, chiar la o intrunire a PSD. Daca nu ma insel, nu stiu sigur“. Referitor la cazul celor trei jurnalisti disparuti in Irak, Vacaroiu a apreciat ca autoritatile sunt cele care trebuie sa se ocupe de acest caz si „sa vina cu modalitatea de a-i aduce acasa“
Ambasadorul irakian la Bucuresti : " nu cred ca rapirea are o motivatie politica , ci are alte scopuri " .
Deocamdata numai Allah stie care e adevarul ! Adaug eu...
Dan Ioan Popescu a confirmat : Domnul Hayssam este membru PSD la sectorul 1 al Capitalei !
Am citit tot ce s-a scris despre acest subiect si pot sa spun ca sunt dezamagita de reactii. Este vorba despre oamenii nu despre saci de cartofi, iar faptul ca ei sunt victimele unei inscenari puse la cale de acasa sau sunt rapiti de un grup care nu are nici o legatura cu Romania este mai putin important acum. Dintre toate aberatiile care s-au spus la TV si in presa pana acum exista si un lucru plauzibil, chiar ingrijorator, ca ziaristii sa ajunga pe mana unei grupari ce va dori sa dea o lectie Romanicii aliata americanilor in acest conflict. Eu cred ca si cei mai cinici dintre noi au ramas un moment pe ganduri atunci cand au vazut imaginile. Dar cum spunea un calator din alt secol despre draga noastra tara si locuitorii ei "suntem aici la portile Orientului unde totul este luat <a la legere>". Asa ca hai sa luam si noi totul la misto pana o sa ne pice gemenii in cap. Ca vorba aia, daca nu ai coloana vertebrala te agati si tu de ce poti ca sa te mentii in picioare...in cazul nostru de un firicel de par de pe piciorusul americanilor.
Nu pot decat sa sper ca jurnalistii se vor intoarce teferi acasa si o sa se nasca si pe plaiurile mioritice(ca nu pot sa le zic altfel, fiind vorba de oi si de ciobani) DECENTA.
Ramona,
Tu ce s-a zis pina acuma aici reflecta comentariile/discutiile/supozitiile/zvonurile,etc., din mass-media romanesca . Asa ca lasa-ne cu lectii de moralitate din asta de 2 lei ( chiar si grei) ce o legi de "un firicel de par de pe piciorusul americanilor" !
Daca e sa ne gindim logic teroristii aceea sint niste prosti psihologi, daca mizeaza pe faptul ca romanii vor face ceva pentru semenii lor. Daca mobilul rapirii sint banii ar trebui sa nu mizeze pe guvernul Romaniei care-si lasa bolnavii, copii si batrinii sa moara in propria tara fara sa faca nimic. Daca scopul este scoaterea trupelor din Irak, oamenii ar trebui sa iasa in strada si sa ceara asta cu vehementa pentru ca oricum nu avem nevoe de soldati acolo. Dar cum la noi oamenii abia daca apuca sa gindeasca ce vor minca maine si au atitea alte griji pe cap(ex. capra vecinului!) nu cred ca se va intimpla, asa ca soarta ziaristilor ramine la mila Domnului si a teroristilor. Eu tot mai sper sa fie o cacialma si sa nu moara nimeni, dar in cazul asta sigur vor reusi sa scoata cele 4 mil. din tara ca prin Romania chestiile astea reusesc intodeauna!
Dragul meu March,lasand la o parte faptul ca nu ai citit cu atentie ceea ce eu am scris nu stiu de ce te simti lezat. Faptul ca presa afima un lucru nu iseamna ca trebuie sa ne punem cu totii in genunchi si sa-i citam in nestire(ce cuvant bun NE-STIRE ). Asta este parerea mea personala despre acest eveniment intens si prost mediatizat. Si daca ai iesi putin cu nasul din ziarele respective ai vedea ca numai in tarisoara noastra unde toata lumea se stie cu toata lumea, unde politica si mafia au legaturi mai mult decat de rudenie, unde in general nu mai exista o scara a valorilor este posibil sa se intample asa ceva. De asta cer eu decenta, pentru ca noi trebuie sa incepem sa o aplicam nu altii, fiecare dintre noi.
QUOTE |
Faptul ca presa afima un lucru nu iseamna ca trebuie sa ne punem cu totii in genunchi si sa-i citam in nestire(ce cuvant bun NE-STIRE ). |
QUOTE (Superunknown @ 31 Mar 2005, 07:18 PM) | ||
Inseamna ca nu-l cunosti pe March, la el tocmai asta e modus operandi Legat de chestia cu decenta, nu cred ca a fost vreun mesaj indecent pe topicul asta pina acum. |
Hop si "Batrinul bolsevic " : Cred ca ar trebui sa fie retrase trupele noastre din Iraq" . Asta dupa ce el le-a trimis acolo !
Eu raman la parerea mea. Nu este exclus ca totul sa fie o cacialma, dar daca asa stau lucrurile, multi vor infunda puscaria. Problema cu reporterii ostatici nu mai este o problema interna, ea a devenit o problema internationala. Deja s-au cheltuit o multime de bani de catre serviciile secrete si continua sa se cheltuie. In cazul in care au fost cheltuiti degeaba, cineva, intr-un fel sau altul va trebui sa-si deschida buzunarele.
A doua posibilitate este ca lucrurile sunt reale, rapirea nu este cacialma. In acest caz, mai mult ca sigur avem de-a face cu o grupare terorista Irakiana nou infiintata.
March:
QUOTE |
Hop si "Batrinul bolsevic |
Sau cu banditi care se dau drept teroristi. Diferenta dintre un terorist si bandit e ca teroristul se zice ca nu omoara pentru bani ci pentru jihad
Sa mai asteptam citeva zile....rabdare si tutun..... viata e plina de surprize....
e clar varza. modul romanesc de a pune problema, mai degraba ne spune de bietii oameni ca si-au inscenat singuri rapirea, decit sa se ocupe cumva de recuperarea lor
QUOTE (Inorog @ 31 Mar 2005, 08:17 PM) |
In acest caz, mai mult ca sigur avem de-a face cu o grupare terorista Irakiana nou infiintata. |
cacialma nu e. de rapit e clar ca au fost rapiti. insa de cine? de "prieteni lui Omar Hayssam", de chiar oamenii lui Omar Hayssam, de catre grupari teroriste, de catre niste simpli banditi. La informatiile de care beneficiem acum, eu, momentan, tind sa cred ca e vorba de prima varianta sau a doua varinate. Din cate stiu eu in celelelate doua cazuri ar fi trebuit ca pana acum rapitorii sa dea un semn, ce vor si ce nu vor (cel putin asa au facut in alte cazuri, nu).
rectific.
cred ca mai o analiza destul de interesanta gasiti http://www.expres.ro/topstory/?news_id=182907.
abis:
QUOTE |
Incep sa cred ca pe reporteri ii tin de fapt ostatici oamenii lui Omar Hayssam, care incearca sa puna mana pe niste bani frumosi... Asta nu inseamna ca cei trei sunt in siguranta, dimpotriva! |
Ala cu akm-ul ori nu e terorist, ori e cel mai prost terorist, ori a facut armata la noi...
QUOTE (bdl @ 1 Apr 2005, 12:42 PM) |
Ala cu akm-ul ori nu e terorist, ori e cel mai prost terorist, ori a facut armata la noi... |
http://http://edition.cnn.com/2005/WORLD/meast/03/31/iraq.main/index.html
Aici spune ca e si un american rapit, lucru care ii intereseaza pe americani mai mult decat 3 romani, afla ei adevarul
QUOTE (Inorog @ 1 Apr 2005, 11:20 AM) | ||
abis:
Omar Hayssam este membru PSD, asa ca implicatiile politice ale rapirii ar fi uriase. |
MIA,
Eu iti sugerez sa citesti si sa comentezi articolul : http://www.evz.ro/editorial/?news_id=182908 "PSD si musuroiul cu arabi"
Nu, nu-i pacaleala de 1 aprilie si nici nu-i scris de "prietenul" tau Nistorescu
QUOTE (March @ 1 Apr 2005, 03:14 PM) |
MIA, Eu iti sugerez sa citesti si sa comentezi articolul : http://www.evz.ro/editorial/?news_id=182908 "PSD si musuroiul cu arabi" Nu, nu-i pacaleala de 1 aprilie si nici nu-i scris de "prietenul" tau Nistorescu |
foarte interesant articolul asta:
QUOTE |
Si uite asa, folsind instrumentele lu' nenea Socrate (un amic bun de-al meu, din pacate mort de ceva vreme) m-am apucat sa dezleg cestia cu pricina. Deci, ce cautau copiii in Irak? Simplu, faima si bani! Evident, cele mai bine platite reportaje sunt cele din locurile "fierbinti", cu risc mare. Vrei sa-ti faci nume si bani: alegi un loc de-asta, apari cu o stire cu un decapitat, un macel, ceva acolo, si esti capatuit, esti tare, reporter de front, Pulitzeru' de Dambovita (sau cum i-o fi zicand |
QUOTE (MIA @ 1 Apr 2005, 05:54 PM) | ||
Probabil la fel s-ar putea scrie si un articol de genul "Oamenii regimului Constantinescu si filiera turca a traficului cu tigari" sau "PRM si legaturile cu racketii moldoveni" sau "Substraturile interlope ale protocolului dintre PSD si Partida Rromilor" si sunt convins ca s-ar gasi dovezi ( si zic dovezi nu simple speculatii ) pentru fiecare ... DAR NU ASTA E PROBLEMA IN DISCUTIE !! |
QUOTE |
Cand o fi vreun subiect in care poti plasa si tu pe Constantinescu si turci, sau peremei si raketi, etc. , you are welcomed |
Mai jkd,
Mai citeste si tu postarile de la celelalte topicuri. Si ai sa vezi ca stirea asta "bomba" a ta eu am dat-o de vreo doua zile
March, atunci pune link... sau nu te contrazice singur...
parerea mea...
Niet ! Link-ul e pe parale ! Da' du-te si citeste la topicul " Basescu..." ca sa te luminezi
Am senzatia ca la aest subiect aceasta abordare n-a fost facuta.Pe sefii ziaristilor nu i-a intreabat nimeni de sanatate?
În intensa mediatizare a crizei ostaticilor români, n-am văzut nici un interviu cu directorul de ştiri de la Prima TV în care acesta să-şi recunoască iresponsabilitatea şi neprofesionalismul. Încă nu şi-a dat seama că oamenii aceia au plecat într-o zonă de război total nepregătiţi? Nimeni nu le-a făcut un instructaj privind comportamentul pe care trebuie să-l aibă în zonă de conflict sau în caz de răpire.
Domnul Dan Dumitru oftează în faţa camerelor de la televiziunile concurente, e patetic şi spune că se face totul pentru ca jurnaliştii să fie aduşi acasă (deşi pentru el a face totul e a îmbrăca un tricou cu chipurile colegilor!), dar uită să facă mea culpa pentru că, în dorinţa de a avea un material senzaţional, a uitat să se asigure că oamenii lui îşi vor presta meseria în condiţii de securitate şi pregătiţi pentru orice poate fi mai rău.
Mi-l şi imaginez pe domnul Dumitru în urmă cu mai bine de o săptămână, vesel nevoie mare pentru că un sponsor s-a oferit să plătească transportul până în Irak pentru jurnaliştii săi. Mi-l imaginez cum aştepta interviurile cu autorităţile irakiene cu speranţa că va ridica din noroi jurnalul de ştiri pe care-l administrează.
Ca un jurnalist bun (cum se recomandă, căci funcţia pe care o are nu e dovada acestui aspect) domnul Dan Dumitru ar trebui să ştie că un interviu cu premierul irakian poate fi aranjat prin Ambasada României la Bagdad. Tot aşa cum trebuie să ştie că un "sponsor", de orice culoare ar fi el, face o donaţie urmărind ceva: de la imagine şi până la influenţă. Iar intermedierea unui interviu cu un prim ministru poate însemna porţi deschise în două direcţii: în guvernul ministrului (căci îi aduce beneficii de imagine), dar şi la televiziunea sponsorizată (care, la o adică, poate fi mai îngăduitoare). Prin urmare, excursia sponsorizată în Irak are mai multe valenţe decât arată domnul Dan Dumitru prin oftaturile sale.
Pe de altă parte, n-am văzut până acum nici o reacţie a directorului de la România Liberă în care să recunoască şi domnia sa că a fost pe arătură. Dacă până acum nici un jurnalist român n-a "păţit-o" în deplasările din străinătate, nimeni nu a luat în calcul că patronatele de presă mioritice nu respectă standardele internaţionale privind consilierea propriilor angajaţi.
Patronatul profită de materialele jurnaliştilor care merg în zonele de conflict şi are de câştigat întotdeauna din audienţa unui reportaj bun, dar spre deosebire de celelalte ţări civilizate, jurnalistul român nu e instruit la plecare şi nici consiliat la întoarcere; e privit ca o oaie fără sentimente şi fără emoţii, o oaie pe care n-are cum să o afecteze ce face sau ce vede.
"De exemplu, agenţiile mari nici nu-şi mai lasă reporterii europeni, occidentali să plece din hoteluri. Dumneavoastră îi vedeţi la televizor, ei stau în hotel şi au strigeri care adună informaţii şi imagini. Aceşti stringeri sunt localnici, arabi, care pleacă, filmează, trimit caseta în redacţiile improvizate din camere de hotel." (Adelin Petrişor, Observator, 29 martie 2005)
Nici una din autorităţile statului (Ministerul Apărării, Guvernul, Preşedinţia) şi nici un ONG nu s-a gândit să convoace directorii canalelor media la o întâlnire în care un consilier în comunicarea de criză să explice care trebuie să fie comportamentul presei, cât şi cum să spună ca să nu sperie populaţia şi să nu facă mai mult rău decât bine. În schimb au dat cu toţii comunicate în care îşi exprimau solidaritatea cu jurnaliştii, căutând să-şi facă reclamă pe seama conflictului.
În termeni publicitari, şi Prima TV ar trebui să câştige din aceasta criză. Teoretic ar trebui să fie prima sursă de informare, iar ratingurile postului ar trebui să crească, în medie, cu 1- 2 puncte. Până acum însă, ştirile adevărate şi informaţiile complete în acest caz, le-am aflat de la Antena 1 (în cazul meu) sau de la Pro TV (după reperele altora). De unde se vede treaba, că Prima TV îşi merită locul de outsider al ştirilor de televiziune.
Altfel, în goana după publicitate şi ratinguri bune urmărim în aceste zile ştiri de care ne e ruşine. Şi privind lamentările şi gafele de pe ecran, începem să ne gândim cam cât costă un jurnalist.
Unele patronate cred că un jurnalist costă cât leafa pe care acesta o primeşte lunar. Dar cuantificarea are mai multe aspecte. Eu, spre exemplu, nu dau doi bani pe reporterii de la Realitatea TV care au hărţuit familiile jurnaliştilor răpiţi în dorinţa de a avea o ştire cât mai emoţionantă. (Mi-au adus aminte de reporterul Pro TV care acum câţiva ani a sunat la uşa unei femei şi, cu camera de filmat deschisă, a anunţat-o moartea soţului, apoi fericit a difuzat materialul şocant).
Dacă Doamne fereşte şi reporterii aceştia ar fi într-un conflict asemănător, ar trebui să ne aducem aminte ca sunt oameni ca să negociem pentru ei, pentru că în calitatea lor de jurnalişti nu au valoare.
Cât despre comentariile despre "abia cum ne dăm seama ce riscantă e meseria de jurnalist"cred că sunt patetice şi idioate. Un jurnalist adevărat e ca fata din Million Dollar Baby: ştie care sunt riscurile meseriei lui şi şi le asumă. Poate să încaseze pumni, dar ar fi bine să fie antrenat pentru asta.
Cristina Bazavan-Million dollar journalist
Mile Carpenisan despre "rapirea" ziaristilor: "E o mizerie. O poveste atat de murdara, incat imi este rusine ca a trebuit sa relatez despre ea..."
http://www.revistapresei.ro/articol_19789-Mile-Carpenisan-despre-rapirea-ziaristilor-E-o-mizerie.-O-poveste-atat-de-murdara-incat-imi-este-rusine-ca-a-trebuit-sa-relatez-despre-ea....htm
De la http://www.hotnews.ro:
Realitatea TV a anuntat, la orele 17.30, ca postul de televiziune Al Jazeera a difuzat noi imagini cu cei trei ziaristi romani rapiti in Irak, incadrati de teroristi. Conform Realitatea TV, teroristii au cerut, in schimbul eliberarii celor trei ziaristi si a lui Munaf, retragerea trupelor romane din Irak sau 30 de milioane de dolari.
chiar ma intrebam ce s-a mai intimplat cu ei... vad ca la noi nu s-a prea stresat opinia publica, ca pe la altii
Eu nu stiu suficent despre cazul asta ca sa imi formez o opinie. Dar in seara asta am discutat cu niste prieteni romani care sunt de parere ca initial jurnalistii au participat la rapire contra unei sume de bani . Mi-au dat multe argumente , cam ceea ce scriau si ziarele. Apoi, spun ei, au fost " vanduti" la alt tip de rapitori care nu vor bani ci teroare . Asta e momentul in care lucrurile au luat o intorsatura tragica pentru jurnalisti. Asta e opinia prietenilor mei, cum v-am spus . Ce parere aveti?
Simple speculatii.
Si nu as da doi bani deocamdata pe citatele alea din presa si în general pe conspirativita generala - cîta vreme unul din gazetarii romani aflati în Irak declara acuma cîteva zile ( poti verifica mai sus la interviul cu M. Carpenisan ) ca ziaristii rapiti sunt bine-mersi, ca totul e o mascarada s.a.m.d.
Cam asa e . Situatia e confuza in momentul de fata !
indiferent la ce au pus botul ziaristii romani, indiferent ca sunt rapiti pe bune sau e o inscenare, e o situatie de criza, care abia acum isi are o turnura oarecum "natuala" - adica opinia publica are acel punct de vedere pe care ne asteptam sa il aibe, sa se coalizeze si sa vorbeasca despre eliberarea ostaticilor
pe de alta parte... nu sunt de acord ca statul roman sa accepte santajul. in momentul in care accepti sa raspunzi la santaj... accepti inceputul sfirsitului
Anul trecut, la o chestie asemanatoare, filipinezii au cedat santajului si i-au eliberat pe oamenii lor, in timp ce bulgarii nu, iar aia au fost executati.
Deh, nu se stie ca bulgarii au capul tare ! Lasand la o parte gluma, daca cedezi stantajului de acest fel, baietii prind curaj si maine pot fi eu luat ostatic, tu sau alti romani.
Mai uit la posturile noastre tv. Acum au sarit in cealalta extrema cu comentariile. Multe din ele apocaliptice , aproape de isterie...
N-am spus ca eu sunt adepta ideii de a ceda santajului, ziceam doar ce s-a mai intamplat.
QUOTE (March @ 25 Apr 2005, 12:14 AM) |
Mai uit la posturile noastre tv. Acum au sarit in cealalta extrema cu comentariile. Multe din ele apocaliptice , aproape de isterie... |
QUOTE (nefertiti @ 24 Apr 2005, 08:01 PM) |
Anul trecut, la o chestie asemanatoare, filipinezii au cedat santajului si i-au eliberat pe oamenii lor, in timp ce bulgarii nu, iar aia au fost executati. |
QUOTE (MIA @ 25 Apr 2005, 02:42 PM) |
E normal ca abia acuma televiziunile sa dea in clocot & isterie. Pina acuma cred ca ajunsesera sa se intoxice singure cu aiureala ca totul e o minareala pesedisto-arabeasca ieftina. |
Esti penibl monser cu fazele astea ...
Normal ca nu s-a terminat. Chestiile grele abia de-acuma risca sa inceapa.
Mai MIA,
Invata sa citesti printre randuri Deci am zis ca rasufli usurat la chestia subliniata mai sus . Care nu s-a clarificat !
Am impresia ca situatia jurnalistilor romani a atins un punct critic, iar vorbele in contradictoriu fata de cand se va petrece tragedia nu fac decat sa transforme "vorbele" insirate intr-o peroratie ieftina. Chestiunea in discutie e ca in curand ceva se va petrece in vietile celor retinuti de factiunea terorista. Acest "ceva" poate fi dramatic dar poate avea, de ce nu, si o turnura de senzatie. Optimismul si increderea in bine indruma catre a spera in crutarea ostaticilor romani. Tonul insa din vocea jurnalistei M. Jean e ingrijorator, cu atat mai mult cu cat s-a accentuat "ne vor omori". Situatia este neclara, insa cel mai bun scenariu ar fi sa fie prelungita starea lor ca ostatici. Salutari.
e nashpa. tocmai au aparut la tv pe antena ... (culmea ca pe prima se da filmul in continuare, in timp ce antena dezbate problema la greu)
ca si comentariu, baietii sunt imbracati in portocaliu... pare ca asta e semn de game over la aia pe acolo
chiar ca devine nasol
Da, aia de la prima iar sunt defazati.
In momentul de fata Prima e ultimul post Tv care ar avea dreptul sa difuzeze si altceva decat stiri referitoare la subiect. Orice 'dezbatere' pe tema data - dat fiind interesul de care se bucura subiectul - nu ar fi altceva decat o tentativa de a-si asigura o audienta cat mai mare pe seama amaratilor pe care i-a 'ajutat' sa intre in cofa.
De fapt insasi ideea de 'dezbatere' pe tema data e putin macabra. Nimeni nu are ce sa dezbata pentru simplul motiv ca aia care ii vor elibera sau ii vor executa pe cei trei nu pot fi in nici un fel influentati de concluziile acestei dezbateri. Mai mult, insasi subiectul dicutiei e cam inexistent. Il cunoaste cineva de la televiziunea X pe ala care va lua decizia sau pe ala care o va executa ? Ca orice discutie generica referitoare la 'teroristi' sau 'rapitori' e pierdere de vreme. Nu inseamna ca daca ieri un grup si-a eliberat/executat ostaticii azi alt grup va face acelasi lucru.
Dezbateri cum sunt cele de care zici au dat prilejul unor ilustri "analisti" sa ne spuna ca de fapt cei trei ar fi eliberati si in drum spre tara, ca ar fi in "Zona Verde", ca s-ar afla in mainile americanilor ori, de ce nu, ca totul a fost filmat in studiourile de la Prima TV...
Extrem de util! Si foarte responsabil, dealtfel!
Mi se pare mai mult decat corect ceea ce a afirmat Achernar. Nu stiu exact cum au reactionat celelalte tari care au fost in situatia noastra (si aici ma gandesc la tevatura) insa mi se pare ca nu facem decat sa speculam si sa agravam situatia. Sunt de parere ca ziaristii, mai mult uneori decat niste demnitari, sunt un obiect al negocierii mai bun fie si numai pentru fratia care exista intre oamenii din mass-media. Eu sincer sa fiu ma astept la un rezultat tragic, de fapt era mai normal ca acest lucru sa se intample cu primii rapitori, pentru ca erau niste teroristi care doreau sa se afirme si cum te poti afirma mai bine decat prin niste rapiri si executii? Iar Guvernul ma gandesc ca nu va da inapoi si chiar nu il pot condamna, e normal pentru ca nimeni nu i-a obligat sa se duca acolo si cu atat mai putin sa se bage in gura lupului pentru senzational. Imi e mila de ei si mai ales de aceia dintre ei care chiar nu au nici o vina, dar e un risc pe care trebuiau sa si-l asume. A da inapoi in fata teroristilor acum, face ca romanii de pretutindeni sa devina tinte ale eventualelor rapiri pt cine stie ce solicitari absurde.
Asta e opinia mea si imi accept eventuale critici.
QUOTE (Achernar @ 26 Apr 2005, 11:23 PM) |
In momentul de fata Prima e ultimul post Tv care ar avea dreptul sa difuzeze si altceva decat stiri referitoare la subiect. |
de ce rusine? e business, e show business...
ar trebui sa intre in doliu si sa dea doar comunicate speciale? sa se transforme in OTV?
mie mi se par deplasati cei de la Antena care isi baga prea mult nasul, si mi se par ok ProTV si TVR 1 care transmit comunicate rezervate si fara prea multa agitatie
ma intreb ce naiba as face eu, ca si director de programe la prima in situatia data...
QUOTE (mutulica @ 27 Apr 2005, 01:23 PM) |
ma intreb ce naiba as face eu, ca si director de programe la prima in situatia data... |
musca de pe caciula lu ala e de fapt musca de pe caciula nationala. de ce trebuie sa ma simt vinovat pt ca o aventura a sfirsit tragic? doar pentru ca are conotatii politice?
daca erau reporteri de sport xtrem si mureau in cadere cu parasuta, sau mai stie naiba ce balarii au aia in program, toata lumea ar fi zis "deh, daca a cautat-o cu luminarea"
sa fim cinstiti, cei trei si mai citiva care au aprobat reportajul stiau la ce se duc, dar au tratat-o cu titlu de "nu mi s-o intimpla una ca asta chiar mie" fiind pregatiti sa se intoarca plini de glorie de la locul faptei. ghinion, ca nu a fost asa, si in loc de glorie au devenit martiri, si acum trebuie sa schimbam politica nationala pt ca aventura lor se sfirseste prost
stiu ca am o abordare cinica, dar conexiunile legate de caz sunt al naibii de urite si confuze, si spun aici de implicarea unui omar hayssam - arab ce traieste in romania, cu conexiuni veroase mai ales in psd, de altfel amic cu tatal unei victime (iara psd) si alte pasaje cu tenta subterana
sa nu uitam ca statul roman a recomandat evitarea zonei, si nu ma astept ca organismele noastre de siguranta nationala sa fie pregatite in actiuni de rascumparare ca cele puse in fapta de statul italian. in primul rind ca oricite traininguri ar fi facut baietii cu ochi albastri, nu au avut unde sa faca practica (asta e prima situatie de gen)
daca cineva se asteapta la prea mult... pai vise placute
QUOTE (mutulica @ 27 Apr 2005, 05:26 PM) |
sa fim cinstiti, cei trei si mai citiva care au aprobat reportajul stiau la ce se duc, dar au tratat-o cu titlu de "nu mi s-o intimpla una ca asta chiar mie" fiind pregatiti sa se intoarca plini de glorie de la locul faptei.[...] stiu ca am o abordare cinica |
Cine nu a facut jurnalistica nu stie si nici macar nu poate sa-si imagineze ce inseamna pentru un ziarist ce sa aibe ocazia sa mearga intr-una dintre cele mai ,,fierbinti" zone de pe glob. E o sansa pe care putini o au.
Daca as fi avut ocazia sa plec acolo pe vremea cind mai lucram in presa as fi facut-o fara ezitare. Eu ii inteleg si ma pot pune in pielea lor. Altii nu...
Nu cred ca vreunul din noi ar fi capabil sa isi dea cu parerea asupra a ce simte si a ce il impinge pe un medic, de exemplu, sa efectueze o anumita procedura sau sa aplice un anume tratament.
Sint riscuri ale meseriilor pe care le practicam. Stiau unde se duc. Stiau la ce se pot astepta. Au fost neglijenti, dar sa nu uitam ca au fost cazuri de rapire si din asa-zise ,,zone sigure".
Cred ar trebui sa avem putina decenta vis-a-vis de subiect, mai ales ca acei copii pot muri in orice clipa si nu e nici joaca si nici gluma.
Ginditi-va ca ar fi putut fi o sora sau un frate in locul lor, stiind ca pot fi executati in orice clipa PENTRU CA ISI FACEAU MESERIA.
Ati mai reactiona asa?!
Nu spun ca trebuie sa cedem in fata santajului, insa nici ,,solutia" de ,,da-i incolo, ca au fost idioti" nu mi se pare potrivita.Haideti sa nu bagatelizam.
NU UITATI CA TOTI SINTEM OAMENI. Si apoi moralisti.
Ieri îmi spunea un prieten ... de ceea ce ne-am temut de aia n-am scapat si tot acelasi brav tânar : sa-i vezi când or începe cu atentatele pe la noi!.
Prima mea reactie a fost sa-i râd în nas sau sa-l ironizez însa n-am reusit decât sa zâmbesc acru realizând ca-n timp spusele sale ar putea deveni realitate... Ma gândesc cu groaza la viitor. Ne vom vinde oare cu totul pentru vize si coca-cola?!
... nu comentez faptul ca respectivii îsi faceau meseria si nu vreau sa ma transform în lup moralist ( ) însa nu pot decât sa ma scârbesc profund pentru faptul ca vor fi sacrificati din interese politice.
Nu ma credeti?! Cititi fratilor "compasiunea" americanilor si "rugaciunile staruitoare" pe care le adreseaza alaturi de noi în Saptamâna Mare. Ultimile cuvinte din comunicatul de presa al ambasadei Statelor Unite la Bucuresti sunt pecete definitiva pentru condamnarea lor la moarte. Îmi pare rau sa dezamagesc pe cei ce mai aveau speranta ... doar o minune-i mai poate salva.
QUOTE |
DECLARATIA AMBASADEI SUA REFERITOARE LA CRIZA OSTATICILOR -------------------------------------------------------------------------------- Ambasada americana la Bucuresti se alatura guvernului si poporului roman in adanca preocupare fata de cei trei jurnalisti romani rapiti de teroristi in Irak. Totodata ne exprimam preocuparea fata de situatia ghidului lor de cetatenie americano-irakiana. Acesta este un moment dificil si cu atat mai dureros, cu cat are loc in saptamana dinaintea Pastilor. Gandurile si rugaciunile membrilor ambasadei se indreapta catre ostatici si pentru revenirea lor acasa in siguranta. Continuam sa lucram indeaproape cu guvernul Romaniei pentru a intreprinde orice efort necesar, atat aici, cat si la Bagdad, pentru protejarea vietilor lor. Trupele romanesti sunt angajate umar la umar, curajos, impreuna cu trupele noastre precum si ale multor alti aliati in Irak si Afganistan, in razboiul global impotriva terorismului. Ne exprimam gratitudinea profunda pentru sprijinul pe care Romania ni-l acorda, ca si pentru angajamentul guvernului roman. Credem cu tarie ca interesele nationale ale Romaniei sunt identice cu ale noastre in aceasta chestiune. Impreuna vom ajuta sa transformam lumea intr-un loc mai liber si sigur. http://www.usembassy.ro/Documents/Iraq_Kidnapping_Crisis_04272005.html#romana |
Pussy,
Parca si alte tari au spus nu....dar probabil ca noi sintem mai ...originali decit altii inclusiv in negocieri...
Sper sa ajunga sanatosi acasa copii aia.....pacat ca nu au stiut in ce se baga de la inceput....
QUOTE (Diana-Maria @ 28 Apr 2005, 12:41 AM) |
Cine nu a facut jurnalistica nu stie si nici macar nu poate sa-si imagineze ce inseamna pentru un ziarist ce sa aibe ocazia sa mearga intr-una dintre cele mai ,,fierbinti" zone de pe glob. E o sansa pe care putini o au. |
QUOTE |
Sint riscuri ale meseriilor pe care le practicam. Stiau unde se duc. Stiau la ce se pot astepta.Au fost neglijenti, dar sa nu uitam ca au fost cazuri de rapire si din asa-zise ,,zone sigure". |
QUOTE |
Nu spun ca trebuie sa cedem in fata santajului, insa nici ,,solutia" de ,,da-i incolo, ca au fost idioti" nu mi se pare potrivita.Haideti sa nu bagatelizam. |
QUOTE |
nu comentez faptul ca respectivii îsi faceau meseria si nu vreau sa ma transform în lup moralist însa nu pot decât sa ma scârbesc profund pentru faptul ca vor fi sacrificati din interese politice. |
Nu pot sa nu recunosc "ca cam ai dreptate"....
Am un singur amendament(nu critica).....si mentionez ca e opinia mea.....
Atentatele la noi sunt precum teama pentru drobul de sare: suntem mult prea nesemnificativi pentru a fi pe lista atentatelor si ar fi bine sa nu ne consideram mai importanti decat suntem.
Eu vad problema in felul urmator....pina acum noi am fost "sursa de venituri " pt ei.....
Pina sa se schimbe regimul iliescian, citi mari "afaceristi" arabi au avut probleme?N-am prea auzit de cazuri rasunatoare.....
De ce a trebuit anuntata cu surle si trimbite arestarea aluia? Situatia era fierbinte ..... asa s-a dat un semnal clar ca in romania afacerile arabesti vor fi luate la bani marunti.....
Nu sintem importanti daca sintem pusi intr-o poza "globala"......dar pt organizatiile alora eram ceva.....
Nu m-as mira sa se ceara un schimb de "ostateci"....
Nu sunt foarte documentat dar din cate stiu "arestarea aluia" a survenit dupa si mie mi s-a parut ca un efect tipic romanesc in strategia pregatirii asilor din maneca! A avut sau nu relevanta ramane de vazut. Cert este ca marinarul stie sa joace... poker! Sau macar e tare in cacialmale!... Tocmai de aceea cred ca baietii aia vor ajunge acasa teferi.
QUOTE (OMU'BUN @ 28 Apr 2005, 03:49 AM) |
Parerea mea este ca baietii astia vor scapa totusi. Nu stiu de ce spun asta, dar mie asta imi vine sa spun in acest moment. |
Dupa ultimul mesaj am plecat la culcare. Din pacate am avut un vis care ma face sa devin dintr-o data foarte sceptic in privinta lor. Sa dea Dumnezeu sa ma insel, dar eu nu prea cred! Din vis am inteles ca au fost executati. Si n-am adormit decat 10 minute.
In cazul in care in cateva ore se va confirma aceasta temere, spun dupa acum ca imi pare nespus de rau. N-am rezistat totusi sa nu redeschid computerul si sa adaug acest lucru, in ciuda faptului ca, daca ma insel risc sa devin penibil. Prefer sa devin penibil decat sa se confirme!
Singura opinie pertinenta pe care am citit-o in presa legata de aceasta situatie: http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=348974&mode=thread&order=0&thold=0
QUOTE (axel @ 28 Apr 2005, 04:46 AM) |
Singura opinie pertinenta pe care am citit-o in presa legata de aceasta situatie: http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=348974&mode=thread&order=0&thold=0 |
QUOTE (bdl @ 28 Apr 2005, 01:55 AM) |
Pussy, Parca si alte tari au spus nu....dar probabil ca noi sintem mai ...originali decit altii inclusiv in negocieri... Sper sa ajunga sanatosi acasa copii aia.....pacat ca nu au stiut in ce se baga de la inceput.... |
Treburile astea merg in vest. La Romanika inca se mai da coltul pentru ca functionarul X are o subita durere in kur atunci cand trebuie sa faca efortul epocal de a-si face meseria pentru care e platit. Culmea e ca in multe cazuri de genul asta mass media libera si independenta nici macar nu baga in seama problema. De justitie nici nu mai vorbesc, aia sunt in stare sa te puna sa-i platesti daune functionarului pentru ca l-ai deranjat cu tampenii.
QUOTE |
contând din toata fiinta lor pe noi, pe "fratii" lor |
QUOTE |
Nu pot sa nu recunosc "ca cam ai dreptate".... Am un singur amendament(nu critica).....si mentionez ca e opinia mea..... Atentatele la noi sunt precum teama pentru drobul de sare: suntem mult prea nesemnificativi pentru a fi pe lista atentatelor si ar fi bine sa nu ne consideram mai importanti decat suntem. Eu vad problema in felul urmator....pina acum noi am fost "sursa de venituri " pt ei..... Pina sa se schimbe regimul iliescian, citi mari "afaceristi" arabi au avut probleme?N-am prea auzit de cazuri rasunatoare..... De ce a trebuit anuntata cu surle si trimbite arestarea aluia? Situatia era fierbinte ..... asa s-a dat un semnal clar ca in romania afacerile arabesti vor fi luate la bani marunti..... Nu sintem importanti daca sintem pusi intr-o poza "globala"......dar pt organizatiile alora eram ceva..... Nu m-as mira sa se ceara un schimb de "ostateci".... |
Olaf ----> daca te-ai afla-n locul lor ai fi dispus sa crezi orice. Am avut ocazia sa particip la un chat cu Christian Chesnot (francez, fost ostatec în iraq) care spunea la un moment dat ca-n prima zi de detentie erau mult prea agitati pentru a reusi sa-si adune ideile si sa priveasca situatia "la rece" însa foarte rapid minutele au început sa li se para teribil de lungi imaginându-si tot felul de scenarii. Atât el cât si colegul sau (Georges Malbrunot) n-au pierdut un moment speranta ca vor fi salvati ... Inutil sa precizez ca la un moment dat au trecut pe lânga cutit...
Achernar ----> asa este ... dar nu trebuie sa fie o scuza pentru a nu face nimic.
QUOTE (Zeratul @ 28 Apr 2005, 11:05 AM) |
nu ma indoeisc ca jurnalistii nostri vor fi sau au fost deja executati, oricum efectele benefice care ar putea aparea in dupa executarea celor 3 din cauza lui basescu, ar fi iritarea opiniei publice si a societatii |
Zeratul ----> asa a fost în loc de
Ca sa nu crezi ca ar avea ceva lumea cu tine sterge doar ... din cauza lui basescu ... si vei fi lasat în pace
( sa nu pui la suflet pentru ca sunt baieti buni )
Oricum, bine ai venit printre noi!
QUOTE |
Asta nu inseamna ca trebuiau sa se vanture prin Iraq ca pe Calea Victoriei... asemenea cazuri speciale cer experienta, nu copii (cum bine i-ai numit si tu) in cautare de stiri senzationale! |
QUOTE |
Mai corect ar fi sa spunem ca permitem sa se ajunga pâna aici |
QUOTE (Puss In Boots @ 28 Apr 2005, 11:13 AM) |
Achernar ----> asa este ... dar nu trebuie sa fie o scuza pentru a nu face nimic. |
intra putin în detalii pentru ca nu am înteles foarte bine ceea ce vrei sa spui
QUOTE (Puss In Boots @ 28 Apr 2005, 11:34 AM) |
Ca sa nu crezi ca ar avea ceva lumea cu tine sterge doar ... din cauza lui basescu ... si vei fi lasat în pace |
Asa este. Dar am simtit nevoia de a fi cinic. Sorry man. Reactionez destul de prost în momente dificile.
Sper sa nu te superi pe mine.
QUOTE (Puss In Boots @ 28 Apr 2005, 11:57 AM) |
intra putin în detalii pentru ca nu am înteles foarte bine ceea ce vrei sa spui |
Da si nu.
Da pentru ca întradevar populatia (civilii) nu pot schimba cursul lucrurilor decât foate putin.
Nu pentru ca o actiune sustinuta din timp cu adevarat solidara ar fi evitat mai mult ca sigur situatia de fata. În ai dreptate ... nu suntem destul de uniti ca sa ne pese de cei din jur si mai grav, de propriul nostru viitor.
Acum întrebarea pe care Zeratul o ridica (într-o maniera stângace si prea provocatoare ce-i drept) pentru viitor este urmatoarea: fi-va oare moartea a trei tineri nevinovati zadarnica?!
Guvernul este "legat" de mâini si de picioare de interese economico-politice însa civilii pot sa-l dezlege. Vom fi în stare sa creem presiunea necesara?!
Greu de spus.
QUOTE |
Vom fii în stare sa creem presiunea necesara?! Greu de spus. |
Inregistrarea audio a mesajului adresat de rapitori Prima TV <http://arhiva.jurnalul.ro/ziaristi.mp3>
fac un apel la forumisti... daca va pasa de viata acestor amarati... veniti in piata universitatii...
QUOTE |
Vom fi în stare sa creem presiunea necesara?! Greu de spus. |
QUOTE (Puss In Boots @ 28 Apr 2005, 01:03 PM) |
Vom fi în stare sa creem presiunea necesara?! Greu de spus. |
QUOTE (Olaf @ 28 Apr 2005, 01:35 PM) |
Dar oare este bine sa creem presiunea necesara? Presiunea ca sa ce? |
nefertiti ----> ma bucur ca ai înteles ceea ce am vrut sa spun. Dar de ce crezi ca este prea târziu?!
jkd ----> as veni cu tot dragul daca ar exista teleportarea. Oricum felicitari pentru initiativa.
Olaf ----> sa înteleg ca esti de acord cu participarea militara à Ro în iraq?! Conceptul de "pierderi colaterale" a fost inventat tot de americani dupa ce au ucis oameni nevinovati cu asa zisele "bonbardamente chirurgicale" însa nici o persoana cât de cât morala nu-l poate accepta ca justificare legitima în comiterea atrocitatilor amintite. Este adevarat ca nu se poate stabili o prioritate în a actiona asupra nedereptatior si situatiilor dificile din lume însa este extrem de mic gestul de a folosi aceasta scuza pentru a întoarce spatele. Unii îi spun lasitate. Eu prefer sa-l numesc egoism.
Achernar ----> zic ca am traii cu siguranta într-o lume mai buna dar hei! Sa nu fim utopici. Sa începem cu ceva "mic".
abis ----> Sau n-ai înteles nimic sau vrei sa ma provoci. Tocmai ai enuntat argumentul american sub egida caruia respectivii iau vieti nevinovate însa este fals pentru ca nu duce decât la o escalada a violentei prin radicalizarea gruparilor teroriste! Retragerea trupelor din iraq este un obiectiv secundar fata de încetarea oricarei actiuni armate împotriva oricarei alte tari. La astfel de presiune ma refeream dar se pare ca nu a fost destul de clar. Cred ca ar fi cazul sa renuntam sa mai li**em pe pomoneata o natie de obezi! (îmi cer scuze pentru limbaj).
QUOTE (Puss In Boots @ 28 Apr 2005, 02:52 PM) |
Achernar ----> zic ca am traii cu siguranta într-o lume mai buna dar hei! Sa nu fim utopici. Sa începem cu ceva "mic". |
QUOTE |
Olaf ----> sa înteleg ca esti de acord cu participarea militara à Ro în iraq?! |
Achernar ----> nu! E mai bine o bere rece .. nu?!
Olaf ----> Doooh! Normal ca nu "este bine". Dovada ceea ce rezulta . Sau nici asta nu sti daca este bine sau rau... În ceea ce priveste momentul în care trebuie sa actionam ... ma faci sa-mi aduc aminte de o gluma simatica cu un ardelean care a gasit o pioneza pe bancheta mergand cu trenul..
Care ar fi dupa tine implicatiile dezastruase pentru noi?!
Aha. Pai zi asa.
p.s : cel putin doua beri. Creierii se racoresc greu
QUOTE (Puss In Boots @ 28 Apr 2005, 02:52 PM) |
abis ----> Sau n-ai înteles nimic sau vrei sa ma provoci |
QUOTE |
La astfel de presiune ma refeream dar se pare ca nu a fost destul de clar. |
QUOTE (Puss In Boots @ 28 Apr 2005, 02:06 PM) |
Dovada ceea ce rezulta . Sau nici asta nu sti daca este bine sau rau... ........... Care ar fi dupa tine implicatiile dezastruase pentru noi?! |
abis ----> pentru a "n"-a oara, întrebarea mea era pentru viitor.
Achernar ----> mda ...
QUOTE (Olaf @ 28 Apr 2005, 03:28 PM) |
Mai exact, ce rezulta? Ne-am implicat intr-un razboi, iar asta este stilul in care "lupta" cei cu care ne confruntam. Tocmai de asta ne-am implicat in razboi, nu? (pe langa celelalte o mie de motive politice) Cat despre implicatii dezastruoase... ma mir ca poti sa intrebi! Cum ar fi sa te cunoasca lumea ca cel pe care nu se poate sprijini in nici un fel? Pune chestia asta la nivel de tara care are nevoie de ceilalti si vezi ce obtii. |
Foarte adevarat. Dar lipsa de loialitate ar insemna un sut in c** pentru noi. Deci, suntem cu spatele la zid.
QUOTE (Olaf @ 28 Apr 2005, 04:03 PM) |
Foarte adevarat. Dar lipsa de loialitate ar insemna un sut in c** pentru noi. Deci, suntem cu spatele la zid. |
QUOTE |
Suntem într-un moment când înca nu este prea târziu sa alegem zic eu (chiar daca nefe' ma va contrazice). |
QUOTE (nefertiti @ 28 Apr 2005, 04:18 PM) | ||
Sa alegi ce? |
Tu chiar crezi ca te mai intreaba cineva pe tine chestia asta??? Wake up!
QUOTE (nefertiti @ 28 Apr 2005, 04:22 PM) |
Tu chiar crezi ca te mai intreaba cineva pe tine chestia asta??? Wake up! |
Care principiu, fratele meu? Am vrut in NATO, ne-am excitat toti cand s-a pus problema asta, acum suportam consecintele. De ce nu v-ati pus problema asta cand era momentul potrivit? Acum faptul e consumat.
sper doar sa ne fie lectie de viitor.
Ideea de a "salva aparentele", de tara care isi respecta deciziile luate, mi se pare gresita, atat la modul general cat si in acest caz. Pe aceeasi idee merg si cei care cauta sa scoata basma curata diversi oameni mai mult sau mai putin publici, in ideea ca "se pateaza imaginea institutiei", sau e "persoana publica simpatizata".....Ca si cum e mai importanta "imaginea" decat oamenii in carne si oase....E o tampenie.
Pe de alta parte, pe aceeasi logica de a nu ceda in fata teoristilor caci vezi doamne se invata, au actionat si rusii de curand...Se stie cu ce rezultate.....
Niciodata nu e prea tarziu sa te razgandesti daca ai gresit.....
Sper ca Basescu sa isi aduca aminte ca e om, inainte de a fi presedinte.....
Da, ce sa spun, de parca in politica se lucreaza 'la sentiment'.
Pe de alta parte, de imagine depind o gramada de alti oameni...
QUOTE (jkd @ 28 Apr 2005, 02:30 PM) |
fac un apel la forumisti... daca va pasa de viata acestor amarati... veniti in piata universitatii... |
jkd ----> nu cred ca are vreun rost sa raspunzi
Mai stie cineva ceva?! Eu m-am uitat pe news si nu am vazut nimic pâna acum ... .
nici daca as sta in bucuresti nu m-as duce in Piata
si incepe sa ma enerveze subiectul
ma intereseaza mai degraba in ce masura trupele romanesti de peste granita invata ceva, si in ce masura le putem acorda suport.
dupa ce l-am auzit pe tatal tipei spunind la tv ca "rapitorii au dat dovada de clementa cind au prelungit ultimatumul" am crezut ca ma lipesc de tavan...
deci aia au toate drepturile sa rapeasca si sa omoare, si de vina suntem noi ceilalti. ba chiar ne-au facut concesii...
sanchi
QUOTE |
Din fericire nu suntem in an electoral astfel incat administratiei de la Bucuresti nici nu-i trece prin cap sa plece Romania in pozitia in care sa le faca sex oral teroristilor. |
QUOTE |
Pe internet exista o vorba: "don't feed the trolls"! |
QUOTE (mutulica @ 29 Apr 2005, 11:06 AM) |
nici daca as sta in bucuresti nu m-as duce in Piata |
QUOTE (Superunknown @ 29 Apr 2005, 10:12 AM) |
Ciudata sclipire de verticalitate din partea unei "Romanii" care de ani de zile face sex oral oricui (de cele mai multe ori pe degeaba). |
QUOTE (Superunknown @ 29 Apr 2005, 12:12 PM) | ||
Ciudata sclipire de verticalitate din partea unei "Romanii" care de ani de zile face sex oral oricui (de cele mai multe ori pe degeaba). |
QUOTE | ||
Exista intr-adevar vorba asta, doar ca n-are nici o legatura cu discutia de fatza... esti sigur ca stii ce inseamna? |
.... si marmota împacheta ciocolata ... patetic.
Intr-adevar. Esti.
QUOTE (Puss In Boots @ 29 Apr 2005, 11:06 AM) |
.... si marmota împacheta ciocolata ... patetic. |
QUOTE (Olaf @ 29 Apr 2005, 12:14 PM) | ||
Scuza-mi ignoranta, dar, ce ai vrut sa zici? |
Adica vrei sa ne spui ca ai dreptate, dar in privinta argumentelor, ai un lapsus
Puss,
Dar care e opinia ta? Ce trebuie facut?
Deduc ca stiti sa cititi, insa ma indoiesc de capacitatile voastre de intelegere... recititi, va rog, post-urile mele anterioare si faceti un efort sa ramâneti obiectivi!
daca nu va deranjeaza, continuam discutia dupa Pasti.
era sa uit. axel, în ultimul tau post îmi dai dreptate?! (vezi dex pt "lapsus")
Nu stiu daca s-a mai spus asta, dar vrem nu vrem suntem in razboi cu teroristii. Aceasta este realitatea. Cei pe care unii dintre noi i-au votat in 2000 au decis participarea Romaniei la lupta impotriva terorismului. De fapt nici nu prea aveam de ales decat sa ne angajam in acest conflict alaturi de statele occidentale pentru a le castiga increderea si respectul. Eu personal nu prea sunt de acord cu acest razboi, de fapt sunt foarte sceptic cu privire la sursa terorismului. Dar nu avem ce face, asta este jocul politic la ora actuala la nivel mondial. Putem sa intram in joc si sa ne luam felia noastra sau sa stam pe afara si. Daca ar fi dupa mine as zice sa stam pe afara, dar majoritatea romanilor au votat pentru integrarea in UE si pentru aderare in NATO.
Ceea ce ma intriga este ca aceeasi majoritate (care probabil nici nu stie ce a votat cand s-a grabit sa voteze constitutia), cere acum iesirea din joc. Domnilor si doamnelor, nu se poate. Odata intrati in hora trebuie sa jucam dupa reguli dinainte scrise, daca iesim mai mult ca sigur ca toate eforturile si sacrificiile noastre de pana acum au fost zadarnice.
Cum spuneam Romania este in razboi, asta este realitatea. In razboi mor oameni, asta este realitatea. Mor tat soldati cat si civili, in orice razboi au suferit si au murit si civilii. Orice victorie intr-un razboi cere sacrificii umane, asta este realitatea. Eu nu inteleg de ce massmedia si opinia publica ii priveste pe cei trei jurnlisti ca pe niste victime si nu ca pe niste eroi. Pana la urma, in cazul in care ceea ce nu ne dorim se intampla, atunci ei vor fi martiri ai luptei impotriva terorismului.
Victimizandu-i, si bocindu-le soarta cel mai mult au de castigat din asta teroristii, acei oameni care se joaca cu psihicul nostru. Daca ii consideram eroi si suntem gata sa ii sacrificam pentru binele general, atunci terorismul nu mai are nici o valoare. Poate ca ceea ce spun eu suna teribil dar pana la urma asta este realitatea. Teroristii mizeaza intotdeauna pe scandalizarea si oripilarea opiniei publice, teroristii apeleaza la santaj.
QUOTE |
Daca ii consideram eroi si suntem gata sa ii sacrificam pentru binele general, atunci terorismul nu mai are nici o valoare. |
QUOTE (Puss In Boots @ 29 Apr 2005, 01:55 PM) |
era sa uit. axel, în ultimul tau post îmi dai dreptate?! (vezi dex pt "lapsus") |
QUOTE (nefertiti @ 29 Apr 2005, 01:07 PM) |
Adica tu ce ai vrea? sa le zicem: taiati-le gatul odata si lasati-ne draq in pace, ca ni se rupe?! |
Io zic sa te mai gandesti. Si sa te mai documentezi cu privire la mentalitatea alora de le zicem noi teroristi.
nefertiti, cum adica "le zicem noi teroristi"?
Cand cineva pune cutitul la gatul unui civil si teava pustii in teasta sa, amenintand ca-l omoara, zi de zi, la teve, si cerand in schimbul vietii acelui civil ceva (orice: bani, deziderate politice, sa-l vada pe Elvis), cum se cheama? Cand ii taie gatul cu un cutit, desi victima urla si plange din rasputeri ca n-are nici o legatura cu politica statului sau, si apoi ii tine in fata camerei teasta din care siroieste sange si in care ochii se dau peste cap, urland ALLAH AKBARU, cum se cheama?
Luptator pentru libertate?
QUOTE |
cum se cheama? Luptator pentru libertate? |
Tot opinia publica. Ala n-ar mai fi razboi, ar fi genocid...
1,6, ma refer la faptul ca in povestea asta nu e nimic clar inca. Nu stim sigur cu cine au de-a face, daca sunt teroristi sau rapitori. In cazul asta e o diferenta. Sunt multe lucruri nelamurite inca. Nu le iau apararea, stai linistit.
QUOTE (nefertiti @ 29 Apr 2005, 01:21 PM) |
Io zic sa te mai gandesti. Si sa te mai documentezi cu privire la mentalitatea alora de le zicem noi teroristi. |
Auzi, hai sa nu facem teoria terorismului, ci sa vorbim de cazul asta. Iar eu ma mir ca tu, care esti intr-o redactie sau pe aproape, ma rog, nu vezi lucrurile altfel, asa cum sunt ele, de fapt. In cazul asta, nu in general.
QUOTE (1,618033 @ 29 Apr 2005, 01:28 PM) |
cum se cheama? Luptator pentru libertate? |
QUOTE (nefertiti @ 29 Apr 2005, 01:59 PM) |
Auzi, hai sa nu facem teoria terorismului, ci sa vorbim de cazul asta. Iar eu ma mir ca tu, care esti intr-o redactie sau pe aproape, ma rog, nu vezi lucrurile altfel, asa cum sunt ele, de fapt. In cazul asta, nu in general. |
QUOTE (actionmedia @ 29 Apr 2005, 02:44 PM) |
oamenii aceea sa fie adulati de opinia publica ca niste mari eroi, care au avut curajul sa se arunce in lupta impotriva teroristilor. |
QUOTE (actionmedia @ 29 Apr 2005, 02:14 PM) |
Tocmai ca eu le privesc altfel. Altfel decat ceilalti. Ceilalti care se lasa influentati de sentimente. Cu sentimentele nu rezolvam nimic. Daca plangem dupa ei, nu facem decat sa le dam apa la moara teroristilor. Le crestem pretul. |
QUOTE (axel @ 29 Apr 2005, 02:20 PM) |
Marie-Jeanne mare luptatoare contra terorismului |
QUOTE (actionmedia @ 29 Apr 2005, 03:26 PM) | ||
Asta este, pe astia ii avem, cu astia defilam. Ce sa ii faci. Ce Bula nu este erou national? |
QUOTE (axel @ 29 Apr 2005, 02:28 PM) |
Tu confunzi conceptul de victima cu cel de luptator. |
Actionmedia , hai sa ii facem pe aia eroi post mortem, nu vrei? Dar sa dea Dumnezeu sa nu fie cazul.
Eu inteleg ca tu te referi la nu stiu ce joc psihologic cu aia, dar daca e vorba de teroristi cu adevarat (desi io inca mai am indoieli), atunci li se rupe de teoriile de genul celor expuse de tine.
QUOTE (actionmedia @ 29 Apr 2005, 01:44 PM) | ||
Ce sa ma mai documentez. E la mintea cocosului si e foarte logic: 1. Teroristii sunt grupari de mici dimensiuni care nu se pot confrunta direct cu nici o armata. 2. Principala lor arma este massmedia. 3. Principala lor tinta este opinia publica. 4. Obiectivul lor sunt ca opinia publica sa fac presiuni asupra autoritatilor pentru a le da satisfactie teroristilor (orice conducere democratica prefera sa faca pe plac opiniei publice daca vrea sa castige urmatoarele alegeri) Pentru ca opinia publica sa fie mobilizata (de catre teroristi), trebuie ca actiunile lor sa socheze, de exemplu in cazul rapirilor, trebuie ca massmedia si autoritatile sa ii trateze pe ostatici ca pe niste victime nevinovate, inocente (omul nepotrivit la locul nepotrivit) in felul acesta, foarte multi oameni vor fi motivati sa ceara indeplinirea solicitarilor teroristilor. Pe asta mizeaza teroristii. Eu am propus sa nu le dam satisfactie (chiar cu riscul sacrificarii acelor oameni), oamenii aceea sa fie adulati de opinia publica ca niste mari eroi, care au avut curajul sa se arunce in lupta impotriva teroristilor. Pentru a ajunge la aceasta performata trebuie ca massmedia sa inceteze sa mai caute senzationalul in astfel de situatii, sa nu mai caute sa faca audienta din astfel de stiri, ci sa militeze pentru eroismul ostaticilor, care rezista si sufera pentru ca terorismul sa dispara etc. Trebuie ca presa sa fie solidara in transmitere unui singur tip de mesaj, "ostaticii" sunt eroii nostrii, ii iubim, ii vrem acasa, dar nu sunt victime ci eroi, suntem gata sa ii sacrificam pentru binele general. |
QUOTE (nefertiti @ 29 Apr 2005, 02:32 PM) |
dar daca e vorba de teroristi cu adevarat (desi io inca mai am indoieli), atunci li se rupe de teoriile de genul celor expuse de tine. |
QUOTE (nefertiti @ 29 Apr 2005, 02:32 PM) |
dar daca e vorba de teroristi cu adevarat (desi io inca mai am indoieli), atunci li se rupe de teoriile de genul celor expuse de tine. |
QUOTE (actionmedia @ 29 Apr 2005, 02:42 PM) | ||
Eu zic ca nu li se rupe daca opinia publica nu percuteaza asa cum vor ei. Probabil ca vor deveni foarte furiosi daca sunt intradevar teroristi, fundamentalisti. Probabil ca cel putin unul dintre ostatici ar muri daca s-ar infuria. Dar am precizat deja ca trebuie sa ne asumam riscul asta. De fapt ceea ce am spus eu nu este o modalitate de a-i salva pe ziaristi, ci o modalitate de a lupta impotriva terorismului. Salvarea ziaristilor este treaba serviciilor secrete, este treaba trupelor din Irak, nu este treaba noastra, a opiniei publice. Treaba noastra este sa ne p!&@m pe ei de teroristi si sa le aratam ca nu ne este frica de ei si ca daca ii omoara pe ostatici nu vor obtine nimic, din contra, situatia se va agrava. |
QUOTE (nefertiti @ 29 Apr 2005, 02:48 PM) |
Aha, si tu chiar crezi ca esti primul care se gandeste la asta. |
QUOTE |
Daca e asa simplu, de ce nu am scapat pana acum de teroristi? |
QUOTE (actionmedia @ 29 Apr 2005, 02:26 PM) | ||
Asta este, pe astia ii avem, cu astia defilam. Ce sa ii faci. Ce Bula nu este erou national? |
Cu scuzele de rigoare, mai adaug ceva slove de duh, ca-i musai...
QUOTE |
Scrise de Actionmedia E la mintea cocosului si e foarte logic: 1. Teroristii sunt grupari de mici dimensiuni care nu se pot confrunta direct cu nici o armata. 2. Principala lor arma este massmedia. 3. Principala lor tinta este opinia publica. 4. Obiectivul lor sunt ca opinia publica sa fac presiuni asupra autoritatilor pentru a le da satisfactie teroristilor (orice conducere democratica prefera sa faca pe plac opiniei publice daca vrea sa castige urmatoarele alegeri) |
Mai adaug o chestiune printre perlele luminatului citat de mine. Cum oare nimeni nu se gandeste la ultima idee potrivit careia ar trebui eliberata doar ziarista de "frunce" pe motiv ca e femeie de casa buna si stare si mai buna. E o vorba in turca cu "sictir", dar se poate gasi si ceva mai bun. Chiar daca sictir inseamna "a pleca" ori pleaca, sa plecam, sa lasam in urma. Personal am impresia ca se duce acum o politica de imbecilizare a societatii civile prin stiri de senzatie care sa loveasca retina pana in creier, se incearca o sensibilizare a populatiei care mai intelege ce sunt alea sentimentele, in lipsa de alimente si trai bun, dar se lasa in urma celelalte nume.
Eh, daca o eliberam pe ziarista facem un pas, nu-i asa?! Ce mai conteaza ceilalti ziaristi... Hai sa le scriem necrologurile de acum, ca doar asta e noua mentalitate a romanasilor, patriotarzi si beti de propriile lor cuvinte... S-au dus fara garda, sau mai bine zis au refuzat garda personala, sa traga in solidar consecintele actiunilor lor, fara interventii "senatoriale" de prost gust.
Nu contest starea teribila in care se afla cei patru ostatici, insa cand te lasi dus de inconstienta e bine, uneori, sa te lovesti de pragul de sus pentru a-ti reveni la realitate.
Seara...
Mie mi-a placut aia cu Bula.
QUOTE |
Aha, si tu chiar crezi ca esti primul care se gandeste la asta. Daca e asa simplu, de ce nu am scapat pana acum de teroristi? |
QUOTE |
P.S. Cat priveste cazul de fata, mai priviti in jurul vostru, cei care sunteti in tara, mai ales. ca pe aia de afara ii inteleg, ca se informeaza doar de pe net si unele chestii nu au cum sa le prinda. |
QUOTE (Dorin_ccdj @ 1 May 2005, 10:45 PM) |
Domnule Actionmedia, oi fi eu nou pe aici dar sunt vechi prin lume. Iar gindirea dvs. este haotica, cu ceva impletituri de pueril si patetic. Totusi se poate observa si patosul cum se scurge prin penita virtuala a hanului. |
Offtopic... scuze...
Draga Dorin_ccdj,
QUOTE |
Domnule Actionmedia, oi fi eu nou pe aici dar sunt vechi prin lume. Iar gindirea dvs. este haotica, cu ceva impletituri de pueril si patetic. |
Eu bag la inaintare o naveta de bere, ca nu au sa le faca nimic
Care sare la bord??
Sorin.
actionmedia
QUOTE |
Nu cred ca exista interes sa scapam de teroristi. Parerea mea este ca acest asazis "Razboi Antiterorism" este de fapt o modalitate de manipulare a democratiilor, o modalitate prin care americanii si probabil si alte state isi extind sfera de influenta. De cand lumea exista asupritori si izbavitori. In acest joc, "teroristii" sunt asupritori, iar americanii "izbavitori". De cele mai multe ori asupritorii sunt sustinuti pe ascuns de izbavitori tocmai pentru ca izbavitorii sa aiba mai multa priza la "public". |
Intrebare:oare a existat vreun ostatic care sa replice rapitorilor "trageti, nu accept targuri;imi asum responsabilitatea faptelor mele". Si daca da,care ar fi putut fi reactia? Ar fi o chestie de curaj prostesc sau o metoda de descurajare?
Clontopel,
De data asta ai zis-o bine.....nu ne intelegem noi prin alte parti....
QUOTE (actionmedia @ 2 May 2005, 11:01 AM) |
Singurul meu raspuns ar fi ca inainte de a te lansa in aprecieri la adresa unei persoane ar fi mai bine sa incerci macar sa intelegi ce vrea sa spuna respectiva persoana, iar daca nu esti de acord cu ceea ce spune, ai putea sa scrii exact ceea ce te nemultumeste si sa pastrezi aprecierile pentru tine, pun pariu ca sunt foarte putini forumisti interesati ce crezi tu despre altii. Imi cer scuze celorlalti forumisti pentru aceasta postare in afara subiectului. Deocamdata nu mai am nimic de adaugat pe acest subiect. |
Aveti studii in contraterorism ca sa vorbiti, fie si ca opinie personala?
Da tu ai?
E ceva in neregula cu galatiul fratilor......si minerval parca, si copernic......
Caracterul non-liniar al discutiilor, sistemul de reguli inovator si promovarea artei de a conversa.
Asta e ce apreciezi tu la han..... e din profilul tau....zi-mi si mie ce e asa inovator in sistemul de reguli? Citeva exemple te rog....daca nu e deranj...
QUOTE (actionmedia @ 29 Apr 2005, 01:44 PM) |
Ce sa ma mai documentez. E la mintea cocosului si e foarte logic: 1. Teroristii sunt grupari de mici dimensiuni care nu se pot confrunta direct cu nici o armata. {...} 3. Principala lor tinta este opinia publica. |
Toata chestia asta a cam afectat nitel 'imaginea' ziaristilor romani. Ma refer la intreaga breasla. Pe undeva probabil ca treaba asta are si unele avantaje.
QUOTE (Dorin_ccdj @ 3 May 2005, 12:20 AM) |
Cand spuneti chestii de genul "teroristii sunt grupuri mici" imi vine sa rad in hohote. De unde stiti dvs. cat de mare este o celula teorista? dar un grup terorist? Poate stiti cum arata o armata de gherila terorista? Aveti studii in contraterorism ca sa vorbiti, fie si ca opinie personala? |
QUOTE |
Cand dvs. faceti deja asemena afirmatii, unii mai "saraci cu duhul" vor lua drept informatii bune ceea ce ati expus in redactarile dvs. |
QUOTE |
Punctul (1) e valabil pentru orice miscare de gherila. |
QUOTE |
Si ma indoiesc ca principala lor tinta e opinia publica. Sau mai exact nu pricep la ce "opinie publica" te referi ... |
QUOTE (bdl @ 2 May 2005, 11:54 PM) |
Clontopel, De data asta ai zis-o bine.....nu ne intelegem noi prin alte parti.... |
QUOTE (bdl @ 3 May 2005, 02:04 AM) |
Aveti studii in contraterorism ca sa vorbiti, fie si ca opinie personala? Da tu ai? E ceva in neregula cu galatiul fratilor......si minerval parca, si copernic...... Caracterul non-liniar al discutiilor, sistemul de reguli inovator si promovarea artei de a conversa. Asta e ce apreciezi tu la han..... e din profilul tau....zi-mi si mie ce e asa inovator in sistemul de reguli? Citeva exemple te rog....daca nu e deranj... |
Massmedia "lucreaza" pentru teroristi fara sa vrea. Asta este o realitate. Goana dupa senzational si audienta a majoritatii grupurilor de presa ajuta teroristii. Ceea ce s-a intamplat astazi confirma aceasta opinie personala.
Basescu a anuntat ca ziaristii traiesc. Este o stire senzationala. Dupa cateva zile de tensiune, in care nu se mai stia nimic de ei aflam ca sunt in viata. Totusi majoritatea ziarelor, publica aceasta stire ca pe una de categoria a II-a, multe nici macar nu au pus-o pe prima pagina, iar cele care au pus-o au aruncat-o in zona stirilor secundare. Mai importanta a fost stirea ca Basescu si-a taiat motul.
Ma intreb cum ar fi reactionat presa romaneasca daca Basescu ar fi anuntat ca unul din ziariasti a fost ucis. Sunt gata sa pariez ca aproape toate ziarele ar fi pus titlu mare pe prima pagina pentru acest subiect. De aia spun ca massmedia ajuta pe teroristi.
Sper insa ca ma insel. Sper ca faptul ca nu au postat stirea pe prima pagina este tocmai pentru a se detasa de acest subiect, pentru a nu mai fi tratat ca unul exceptional. De asemenea sper ca, in eventualitatea nefericita a mortii vreunui ostatic, massmedia sa reactioneze la fel de discret cum a reactionat la aflarea vestii ca sunt toti in viata.
Inca o chestie interesanta. Majoritatea campaniilor, i-a avut in prim-plan doar pe cei trei jurnalisti romani. Munaf a fost aproape ignorat, abia mai tarziu, televiziunile l-au adaugat si pe el. De ce oare aceasta discriminare? Nu e si el cetatean roman? Nici Basescu nu a vorbit despre el acum. A spus doar ca cei trei jurnalisti sunt in viata.
Munaf e cetatean american. Mai informeaza-te!
QUOTE (actionmedia @ 3 May 2005, 11:03 AM) |
Inca o chestie interesanta. Majoritatea campaniilor, i-a avut in prim-plan doar pe cei trei jurnalisti romani. Munaf a fost aproape ignorat, abia mai tarziu, televiziunile l-au adaugat si pe el. De ce oare aceasta discriminare? Nu e si el cetatean roman? Nici Basescu nu a vorbit despre el acum. A spus doar ca cei trei jurnalisti sunt in viata. |
In cazul asta justificarile 'umanitare' sunt hilare. Cum asa, faptul ca ala e arab cu cetatenie americana inseamna ca nu trebuie considerat victima ? Sau faptul ca i-a dus pe aia acolo si i-a bagat (constient sau nu) in cofa presupune ca-i treaba lui personala daca-si ia un glont in cap ?
Nu face nimeni nici un fel de discriminari, actionmedia vede conspiratii, atata tot.
P.S. Nu el i-a dus pe aia acolo, s-au dus de buna voie.
Nici eu nu-mi inchipuiam ca i-a urcat in avion cu forta. Atata doar ca asa suna textul oficial : cica ala i-ar fi 'plimbat' din Iordania in Irak.
QUOTE (nefertiti @ 3 May 2005, 11:23 AM) |
Munaf e cetatean american. Mai informeaza-te! |
QUOTE |
Munaf este intr-adevar si cetatean roman, insa cand a intrat pe teritoriul arab s-a folosit de un pasaport de cetatenie americana. Alta la mana, Munaf cerea din partea presedintelui SUA o interventie in situatia sa, si nu din partea presedintelui Basescu. Asadar, cred ca lucrurile sunt clare. |
Corect, are mai multe cetatenii, dar tu mai devreme ai spus doar de cea romana. Dar, inainte sa vorbesti de discriminare in cazul de fata, ai face mai bine sa te gandesti la 'desuurile' povestii. Si sa lasam idealismele si teoriile astea gen 'simpozion', ca nu isi au locul.
Da' ce-i aicea frate ? Sedinta celulei de criza ? Pai daca nici aici nu se pot face speculatiuni atunci unde ?
QUOTE (nefertiti @ 3 May 2005, 11:42 AM) |
Corect, are mai multe cetatenii, dar tu mai devreme ai spus doar de cea romana. |
QUOTE |
Revenind la subiectul de fata, Munaf este printre multe altele si cetatean roman. Basescu este presedintele tuturor romanilor, indiferent ca sunt blonzi sau bruneti, hetero sau homo, manelisti sau rokeri, de origine romana sau de alta origine. Macar asa in treacat ar fi putut sa spuna toti 4 sunt O.K. |
QUOTE (nefertiti @ 3 May 2005, 11:57 AM) |
Dar pe tine ce te roade, de fapt? Declaratiile de presa ale lui Basescu, chestiile de fatada, sau ce? |
Hai sa o luam altfel. Tu esti convins ca e vorba despre o rapire? Una clasica.
QUOTE (nefertiti @ 3 May 2005, 12:45 PM) |
Hai sa o luam altfel. Tu esti convins ca e vorba despre o rapire? Una clasica. |
Cum adica ce relevanta are? Poate rapirea nu e chiar rapire. Tu pe ce lume traiesti?
QUOTE (nefertiti @ 3 May 2005, 01:06 PM) |
Poate rapirea nu e chiar rapire. |
QUOTE (abis @ 3 May 2005, 01:09 PM) | ||
Adica aia trei (patru) sunt bine-mersi si totul e o inscenare? |
Adica ceva de genul asta. Cel putin partial ar fi vorba de o inscenare.
QUOTE (nefertiti @ 3 May 2005, 01:14 PM) |
Adica ceva de genul asta. Cel putin partial ar fi vorba de o inscenare. |
Adica totul sa fi pornit ca o inscenare, iar apoi, nu stiu cum, sa fi ajuns intr-adevar pe mana unora care vor ceva in schimb. Desi, mie nici asta nu mi se pare prea sigur.
QUOTE (nefertiti @ 3 May 2005, 01:19 PM) |
Adica totul sa fi pornit ca o inscenare, iar apoi, nu stiu cum, sa fi ajuns intr-adevar pe mana unora care vor ceva in schimb. Desi, mie nici asta nu mi se pare prea sigur. |
si eu cred in punctele 4 si 5 de mai sus
o intrebare pentru ziua de azi. sa spunem ca maine ar trebui sa alegem intre sa punem 10 mil usd jos pt sinistratii de ape sau ziaristi. nu se poate sa impartim banii, nu se poate decit o decizie... pe cine ati alege?
pe cine am alege noi, sau pe cine va alege basescu ?
1.daca e prima varianta: sinistratii,
2.daca e a doua : BASESCU va dori salvarea ostaticiilor,caci sinistratii, nu aduc atata expunere media cat va aduce salvarea ziaristilor, politica e o t*#$5...
ps: sa nu uitam: ''Ce ati vrea sa va construiesc eu acuma un hotel?''p.m. of Romania
Aia cu hotelul a zis-o Tariceanu.
Sinistratii, evident.
nefertiti : p.m. inseamna prime minister
dupa parerea ta ce ar alege basescu?
Basescu ar impaca si capra si varza.
adica n-ar da la nimeni nimic si si-ar trage si el o vila
ps: hai ca mai e o posibilitate: ar da varza la capra
Si-n concluzie astia consumara tone de hartie doar asa, de kiki ? Uite-asa sunt distruse aiurea padurile planetei ...
QUOTE (mutulica @ 3 May 2005, 01:57 PM) |
o intrebare pentru ziua de azi. sa spunem ca maine ar trebui sa alegem intre sa punem 10 mil usd jos pt sinistratii de ape sau ziaristi. nu se poate sa impartim banii, nu se poate decit o decizie... pe cine ati alege? |
QUOTE (actionmedia @ 3 May 2005, 04:56 PM) |
4. Ziaristii nu se pot salva singuri. |
QUOTE (nefertiti @ 3 May 2005, 06:00 PM) | ||
Da' sa mearga acolo singuri au stiut. |
QUOTE (actionmedia @ 3 May 2005, 06:09 PM) |
Si-au facut meseria. |
in mod cert sinistratii nu o sa primeasca 10 mil usd, dar pe ziaristi e posibil sa se cheltuie suma asta
si daca pe sinistrati i-a lovit natura, pe ziaristi i-a lovit amicitia cu cine nu trebuie...
poate ca par lipsit de inima, dar ... chiar nu imi pasa de ziaristi. cu banii aia mai bine ar echipa ceva mai bine soldatii trimisi peste granita
QUOTE (mutulica @ 3 May 2005, 07:45 PM) |
pe ziaristi i-a lovit amicitia cu cine nu trebuie... |
actionmedia - e parerea mea, si nu am pretentia ca e varianta corecta. tine doar de perceptia mea asupra problemei de fata.
pur si simplu, mi se pare mai normal sa inteleg pe un soldat sau pe un pompier aflat in belea, care isi facea meseria si era mult mai pregatit sa infrunte riscul
si asta, pt ca la aceia rar se intimpla sa apara eroi desi, de multe ori salarul nu acopera riscul la care se expun. si ei se expun pt ca sunt trimisi acolo, e parte din meseria lor.
la ziaristi in schimb... e altceva. nu erau obligati sa mearga acolo, a fost mai mult alegerea lor
QUOTE |
Ar fi culmea sa auzi un pompier ca zice: "Nu ma duc sa sting casa cutare petru ca e pericol de accident". |
QUOTE |
2. Sinistratii au posibilitatea sa isi refaca viata si au suficient timp la dispozitie |
Nu e vorba de a da unui pompier 10 milioane de doalari... Pentru ca nu se pune problema sa dam ziaristilor cate zece milioane, ci celor care i-au rapit. Ce vor face indivizii astia cu banii? In nici un caz nu-si vor cumpara vreo vila pe Coasta de Azur, ci ii vor folosi pentru a rapi ori ucide alti oameni. Ii vor folosi pentru a multiplica teroarea.
QUOTE (cociuba @ 3 May 2005, 11:39 PM) |
ai da unui pompier care isi face meseria 10 milioane de dolari ? doar isi face meseria, riscul e o parte a meseriei lui, deci si recompensele sunt pe masura riscului |
Rezumand, situatia arata cam asa: avem trei optiuni
1. retragem trupele (deci cedam in fata teroristilor si admitem ca politica externa a Romaniei sa fie dictata de niste indivizi mascati care isi agita armele)
2. sponsorizam cu o suma fabuloasa retelele teroriste internationale
3. nici una, nici alta.
Parerea mea este ca autoritatile au procedat intelept, obtinand implicarea unor lideri religiosi musulmani cu greutate, care au solicitat eliberarea neconditionata a ostaticilor. Mai mult nu stiu ce se poate face...
Poate ca ar merita subliniat in timpul negocierilor inca un lucru: soldatii romani nu au ucis si nu au brutalizat nici un irakian. Se afla in Irak nu pentru a impune cu forta un anume regim politic, ci pentru a-i ajuta pe irakieni prin mentinerea ordinii, prin impiedicarea jafurilor si talhariilor... Si ca se vor retrage imediat ce puterea de la Bagdad va solicita acest lucru.
QUOTE (abis @ 4 May 2005, 10:41 AM) |
Rezumand, situatia arata cam asa: avem trei optiuni |
QUOTE (actionmedia @ 3 May 2005, 11:39 AM) |
Intradevar, lucrurile sunt clare, se face discriminare. Faptul ca: 1. are si cetatenie americana si cetatenie Irakiana; 2. a cerut doar presedintelui SUA interventia (de fapt teroristii au cerut, nu el); 3. a avut afaceri dubioase; 4. el i-a dus pe ziaristi acolo; nu justifica nepasarea si discriminarea in ceea ce il priveste pe Munaf fata de ceilalti trei ostatici. Si el este cetatean roman, si el este om. Mi se parea de-a dreptul penibil sa vad la televizor un banner frumos colorat cu cei trei jurnalisti si in spatele bannerului, un cetatean de origine araba ce tinea cu mana o copie xerox a pozei lui Munaf, alaturi de pozelele ceelor trei jurnalisti. Toate apelurile au fost facute initial doar pentru cei trei jurnalisti. Probabil ca abia dupa intreventia comunitatii arabe, televiziunile l-au asezat si pe Munaf langa ceilalti 3. |
QUOTE |
Munaf a cerut explicit, clar si raspicat, fara interventii externe, sprijin din partea -atentie- a presedintelui SUA, nu a celui din Romania. Treaba este clara pentru cei cu capul pe umeri. Munaf i-a atras pe nefericiti in Irak, alta la mana. |
QUOTE (Dorin_ccdj @ 4 May 2005, 11:17 PM) |
Insa un lucru este cert, sine qua non unei democratii autentice: nu se poate negocia si nu trebuie creat precedentul negocierii cu teroristii. |
QUOTE (Achernar @ 5 May 2005, 10:07 AM) | ||
Yes ! |
Hotii nu sunt teroristi.
Nici rapitorii nu e sigur ca-s teroristi
QUOTE (abis @ 4 May 2005, 10:41 AM) |
Rezumand, situatia arata cam asa: avem trei optiuni 1. retragem trupele (deci cedam in fata teroristilor si admitem ca politica externa a Romaniei sa fie dictata de niste indivizi mascati care isi agita armele) 2. sponsorizam cu o suma fabuloasa retelele teroriste internationale 3. nici una, nici alta. |
Pai, detaliaza-l, daca vrei...
QUOTE (axel @ 5 May 2005, 10:26 AM) |
Hotii nu sunt teroristi. Nici rapitorii nu e sigur ca-s teroristi |
Iti raspund printr-o intrebare ajutatoare:
Care este diferenta/asemanarea intre un luptator de gherila si un terorist?
Nu interpreta totusi ca-i etichetez in vreun fel pe rapitori.
Time-out. Ma documentez ...
p.s. culese de pe net :
*** Ziarist debutant, nemediatizat suficient, telegenic, par
cret, viril, dornic de aventura si neprevazut caut rapitor irakian ,
serios, de orice sex, posesor de: Kalasnikov, locuinta proprietate
personala, camera separata , baie cu apa calda, mic dejun inclus, TV,
camera video digitala, patura de pus pe perete cu femei dezbracate
sezand pe iarba langa un lac cu lebede negre. Ofer 10 usd /ora de
rapire plus 100 tichete de masa Hungastro. Rog numai oferte serioase.
E-mail: touch_me@saddam.ik
*** Organizatie terorista fundamentalista irakiana, specializata
in rapiri realistice, legaturi profesionale cu televiziuni renumite,
cautam clienti amatori de distractii exotice. Oferim cazare, masa
si sedinte foto - video cu profesionisti . La cerere se pot executa si
decapitari trucate, mutilari cosmetice, sangerari abundente cu vopsea
rosie, etc. Orice fantezie macabra va va fi satisfacuta . Se asigura
negociatori profesionisti cu oficialitatile tarilor de cetatenie.
Transport dus -intors inclus .
Sejur de doua saptamani langa Bagdad: 15.000 USD
Sejur de o luna : 25.000 USD ( include si vizitarea bazelor militare
americane din Irak ).
E-mail: husseyn@cia.org
*** Persoana fizica irakiana, intermediez contracte de rapire -
eliberare. Lucrez numai cu rapitori autorizati, atestati de Asociatia
Rapitorilor Profesionisti din Bagdad. Inscrierile se fac la adresa de
e-mail : holliday_inncest@irak.com
*** Gratis !!! Lucrati doar cu rapitori autentici ! Doar noi
decapitam pe bune. Scoate capul la bataie si nu vei regreta.
Lasa totul si vino in Irak! Senzatii mortale ! Merita .
( Asociatie Certificata ISO 9001/2001. Oferim certificate de
calitate pentru decapitarile efectuate)
Contact: Te gasim noi, omule !
Asa, si?!
QUOTE (axel @ 5 May 2005, 10:55 AM) |
Iti raspund printr-o intrebare ajutatoare: Care este diferenta/asemanarea intre un luptator de gherila si un terorist? |
QUOTE (Dorin_ccdj @ 4 May 2005, 11:17 PM) |
Domnule Media, facator de statui si martiri |
QUOTE (MIA @ 5 May 2005, 12:14 PM) |
3.a. O actiune in forta a trupelor speciale |
QUOTE |
3.a.1. Daca americanii au dat ordin la CIA sa aduca capul lui ben Laden intr-un recipient frigorific ( dupa cum zic stirile recente ) ai nostri sa traga in teapa vreun rapitor asa ... sa raspunda ( si ) simbolic. |
QUOTE |
3.b. O actiune de supralicitare de genul : "Ii omoriti ? Atita va trebuie !! Pentru fiecare ziarist ucis trimitem in Irak inca 1000 de militari ... " |
QUOTE |
3.b.1. "... si expulzam 100 de arabeti "suspecti" din Romania sau ii bagam direct la puscarie". |
QUOTE |
3.c. Trimitem la plimbare o grupa de fanatici in Irak, cu informatii despre unde sa afla familiile potentialilor rapitori( sau a altor membri din rezistenta ) sa ... faca un schimb de experienta la fata locului. |
QUOTE (MIA @ 5 May 2005, 12:14 PM) |
3.b. O actiune de supralicitare de genul : "Ii omoriti ? Atita va trebuie !! Pentru fiecare ziarist ucis trimitem in Irak inca 1000 de militari ... " |
QUOTE (actionmedia @ 5 May 2005, 12:44 PM) | ||
Invoc drepturi de autor, ideea asta eu am avansat-o primul, verificati http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=5832&view=findpost&p=310860 |
actionmedia
QUOTE |
Ia uite ce de zidari (masoni) care se cred dashtepti vin sa dea lectii de democratie |
http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=349312&mode=thread&order=0&thold=0
Mai ales partea cu alegerea simbolului de la inceputul articolului.
QUOTE (cociuba @ 5 May 2005, 03:29 PM) | ||
actionmedia
te rog sa nu generalizezi... |
Spuneam intr-un post anterior ca massmedia, fara sa vrea ii ajuta de minune pe teroristi. Daca la stirea ca ziaristii sunt in viata, putine au fost ziarele care au facut din asta un titlu de prima pagina, acum cand lui Basescu i-a scapat porumbelul ca "situatia s-a agravat", au sarit toti sa publice asta pe prima pagina. Eh, uite ca la asta ma refeream si ceea ce am spus eu s-a adeverit.
Domnule Actionmedia, daca doriti sa intrati intr-un dialog rational trebuie sa faceti anumiti pasi, ma rog prezentarea cred ca iese din discutie, dar macar de amorul incercarii un nume fata de care sa ma adresez ar fi un inceput. Un al doilea punct, ceea ce ati discutat cu oarece lux de amanunte nu prezinta fundament, va pot demonstra insa numai intr-o sectiune privata dupa ce stabilim anumite reguli. Zic eu ca nu sunt deplasat in cerere. O a treia chestiune, daca doriti sa va expuneti opinia nu va opreste nimeni, insa persoanele care intamplator au ceva informatii de prin armata ori de prin alte locuri cu tangenta in informatii vor privi ca beletristica ori sf ceea ce v-ati chinuit sa redactati. Nu va condamn, nu va blamez si nici nu vreau sa va ridiculizez. Insa cand am spus ca vreti sa martirizati sau sa victimizati mai mult decat se cere, cu orice pret, persoane aflate in situatii speciale, am facut afirmatiile respective doar pentru a nuanta un mic defect de-al dvs., va impresioneaza lucrurile acestea dramatice mult prea usor. Cantariti la rece situatia, nu va lasati condus de ceea ce ar trebui sa se intample, nu ajungeti la nici un rezultat, poate ajungeti doar la un compromis moral, launtric, cu eu-l din interior. Dar sa lasam filosofiile gratuite. In principiu, daca se extrapoleaza esenta sau mesajul redactarilor dvs. se poate observa ca doriti sa va implicati in situatia ostaticilor din Irak. Este un lucru normal sa va intereseze viata unor romani in pericol, insa nu trebuie sa ii transformati in eroi. Eroi ei nu sunt. S-au dus singuri in gura lupului, in pofida avertismentelor aliatilor. Ce va spune treaba asta?
QUOTE (abis @ 5 May 2005, 12:38 PM) | ||
Sigur, daca se stie unde sunt tinuti ostaticii... Sunt convins ca serviciile secrete (fie ele romanesti ori americane) habar n-au unde se afla cei trei (patru) acum. |
QUOTE |
Asta-i o gluma, sau ce? Pe care rapitor sa-l tragi in teapa? A fost capturat vreun rapitor? Un guvern nu poate actiona decat in limite legale, nu poate trece la represalii gen Vlad Tepes... |
QUOTE |
Nu poti sa bagi pe nimeni la puscarie fara judecata. Unde trebuie sa probezi de ce anume sunt vinovati. Nici nu poti expulza "suspectii" doar asa, ca vrei sa iti arati muschii. Omar Hayssam, de pilda, are si cetatenie romana. Pe unul ca el nu ai nici o posibilitate sa-l expulzezi. |
QUOTE |
Pe de alta parte, ia gandeste-te: asa nu le vei da ocazia sa ii razbune pe acei membri ai familiei (probabil nevinovati) ucisi de ipoteticii "fanatici" romani? |
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)