Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului _ Legalizarea Bacsisului
Trimis de: Maria Luiza pe 20 Mar 2005, 03:48 PM
Presedintele Autoritatii Nationale pentru Turism /ANT/, Marius Sorin Crivtonencu, va demara, de joi, procesul de documentare si de gasire a unor modalitati pentru legalizarea bacsisului in cazul angajatilor din domeniile legate de turism.
"Voi promova legalizarea bacsisului, procedeu care exista si in alte tari din Europa.Toata lumea isi pune problema cati bani sa lase ospatarului, hotelierului etc (...). Noi vrem sa incurajam oamenii sa stie ca pot primi bacsis legal, corect, si in acest fel sa isi aduca contributia astfel incat clientul sa fie cat mai multumit", a declarat joi, intr-o conferinta de presa, Sorin Crivtonencu.
Acesta a precizat ca, deocamdata, abia va fi demarata procedura de documentare si de gasire a unor modalitati legale, in aceasta initiativa urmand sa fie implicat si Ministerul Finantelor.ROMPRES
Trimis de: don basil pe 20 Mar 2005, 04:17 PM
Fenomenul asta e ca prostitutia. Societatea incearca legalizarea unui fenomen ce a existat, exista si va exista, oricare ar fi normele impuse de societate.
Nu imi pare important ca vor sa-l legalizeze, desi personalul din domeniu va plati impozit dupa peschesul primit din cite inteleg, sau cum vor sa aplice legea bacsisului in turismul romanesc. Ordinea, profesionalismul si disciplina personalului angajat in turism nu o sa aiba la baza legea asta amarita, iar calitatea serviciilor din turismul romanesc nu o sa cunoasca un salt semnificativ ca, vezi doamne, le-am legalizat bacsisul.
Singura intrebare pe care mi-o pun este daca personalul din domeniile vizate vor intelege ca trebuie sa-si schimbe mentalitatea si, mai ales, modul in care-si desfasoara activitatea sau presteaza vis-a-vis de client. Cit timp clientul va fi masurat cu coada ochiului, cintarit dupa numarul de bagaje si se va sta cu mīna intinsa pentru ca acuma-i legal si-l meritam, n-o sa se schimbe nimic, dimpotriva, o sa avem parte de priviri, susur de cuvinte si mormaieli in barba mult mai multe decit am avut pina acum.
Trimis de: Maria Luiza pe 20 Mar 2005, 08:46 PM
Probabil se merge dupa aceeasi logica de tabla ca ..doar nu face rau nimanui si e dreptul oricarui cetatean sa dea 'bacsis' cui vrea- la fel si dreptul celuilat sa primeasca!
Trimis de: don basil pe 20 Mar 2005, 10:48 PM
Parerea mea e ca ciubucul produce mai mult rau cind nu-i dat cum trebuie si mai ales unuia ce nu-l merita, invatindu-l astfel sa stea cu mina-ntinsa in fata oricui si pentru orice serviciu executat intr-un mod respingator.
Il ofer spunindu-i ca-i multumesc pentru bunele serviciile prestate si ca a facut o treaba ce m-a satisfacut.
Nu sint obilgat de nimeni si nimic sa dau bacsis unui lucrator care-mi presteaza servicii de calitate indoielnica si are un comportament de pitecantrop oribil.
Trimis de: Mrs. Rogers pe 20 Mar 2005, 10:57 PM
Bacsisul este legal in tarile dezvoltate doar la ospatari, barmani , liftieri, hamali . Deci e vorba exclusiv despre cei care luicreaza in acest domeniu . Nu poti sa dai bascis la un ghiseu, la medici, la farmacie, la orice alta meserie. Si mi se pare normal. In unele localuri bascisul este inclus in pret si cred ca asta este de fapt metoda cea mai eleganta . insa la un hamal si la un liftier e mai greu sa incluzi bacsisul in pretul serviciului. De unde stie cineva de cate ori folosesti liftul sau hamalul unui hotel? Asta e rationamentul pentru care sunt legale bacsisurile.
Trimis de: bdl pe 21 Mar 2005, 12:54 AM
| QUOTE (Maria Luiza @ 20 Mar 2005, 01:46 PM) |
| Probabil se merge dupa aceeasi logica de tabla ca ..doar nu face rau nimanui si e dreptul oricarui cetatean sa dea 'bacsis' cui vrea- la fel si dreptul celuilat sa primeasca! |
De fapt ce vrei sa spui?
Trimis de: Maria Luiza pe 21 Mar 2005, 12:58 AM
| QUOTE (bdl @ 21 Mar 2005, 12:54 AM) | ||
De fapt ce vrei sa spui? |
Ai ghicit !
Trimis de: Maria Luiza pe 21 Mar 2005, 01:01 AM
| QUOTE (toxic @ 20 Mar 2005, 10:57 PM) |
| De unde stie cineva de cate ori folosesti liftul sau hamalul unui hotel? Asta e rationamentul pentru care sunt legale bacsisurile. |
Da, nu prea ma asteptam la alt rationament. Deci e moral sa dam bacsis!
Trimis de: axel pe 21 Mar 2005, 01:10 AM
| QUOTE (Maria Luiza @ 20 Mar 2005, 09:46 PM) |
| doar nu face rau nimanui si e dreptul oricarui cetatean sa dea 'bacsis' cui vrea- la fel si dreptul celuilat sa primeasca! |
Ba nu e dreptul oricarui cetatean sa dea 'bacsis' cui vrea. In anumite cazuri se numeste dare de mita.
Trimis de: bdl pe 21 Mar 2005, 01:23 AM
Maria,
Pt romani bacsisul a ramas ca un obicei urit.....in occident e un mod al cetateanului pt a-si arata aprecierea pt anumite servicii...
Toata lumea stie ca de ex chelneritele sint platite slab ... asa ca fata isi da interes sa isi serveasca clientul frumos, repede si bine, iar clientul ii lasa ceva....ce e imoral aici?
Sau zice cumva in biblie ca si bacsisul e imoral?
Trimis de: Maria Luiza pe 21 Mar 2005, 01:33 AM
| QUOTE (bdl @ 21 Mar 2005, 01:23 AM) |
| ....ce e imoral aici? Sau zice cumva in biblie ca si bacsisul e imoral? |
Faci ce faci si iar o plesnesti cu biblia? Ai un fix! Uite sa-ti dau un exemplu. Japonezii nu sint cu biblia si nici nu dau bacsis. Este o jignire sa dai bacsis in Japonia si daca nu ma insel mai sint si alte tari. Moralitatea , desi in vest initial a plecat de la biblie nu e specifica numai crestinilor. Aici e vorba, din nou, de o legiferare a unui fenomen imoral care poate avea repercursiuni in societate. Ce mai urmeaza dupa prostitutie si bacsis? Drogurile, jocurile de noroc, pornografia ? Stim ca nu putem scapa de ele si ca exista dar nu crezi ca ar trebui sa le restringem campul de actiune in loc sa le creeam o platforma legala de normalitate?
Trimis de: bdl pe 21 Mar 2005, 01:54 AM
Maria,
Cultura traditionala japoneza nu are nimic in comun cu cea occidentala.... sint lucruri cam diferite....si din pacate noi traim intr-o zona in care baccsisul e universal acceptat...
Spre exemplu exista alte obiceiuri in japonia...vrei sa spui ca alea sint corecte?Sint zone culturale total diferite...
De ce e imoral bacsisul? Justifica te rog...
Uite si citatul de la care trebuie sa pornesti
Aici e vorba, din nou, de o legiferare a unui fenomen imoral care poate avea repercursiuni in societate.
Ce mai urmeaza dupa prostitutie si bacsis? Drogurile, jocurile de noroc, pornografia ?
Pai din pacate toate tarile au reglementat aceste activitati...De ce? Pt ca exista cerere pt ele...asta e....
Nu stiu de ce morala incepe sa semene cu un scut dupa care se ascund neadaptatii....e pur si simplu o constatare, fara nici o referire directa la nimeni, sa fim clari...
Drogurile pt ca sint nocive sint interzise peste tot...
Jocurile de noroc sint reglementate...de ce trebuie sa le consideram imorale? Pt ca unii nu stiu regulile jocului si pierd tot?Pai cine nu stie sa inoate sa stea departe de apa...
Pornografia? E reglementata peste tot... e admisa, asta e....Sa sustin ca e perfect morala, as minti.....dar nici nu mi se pare ceva ce trebuie condamnat din capul locului...cui ii place, se uita, cui nu, nu se uita...exista posibilitatea de a alege...
Trimis de: Mistinguett pe 21 Mar 2005, 01:54 AM
Era un subiect care se cheama "Moral sau Imoral" pe undeva prin Han.
Bacsisul nu cred ca este un fenomen imoral, ci social. Sunt multe slujbe, majoritatea celor ce ofera servicii, care nu sunt platite cu salariu sau sunt platite cu salariu minim, pentru ca se stie ca acei oameni traiesc din bacsisuri.
Intr-o lume ideala, ar exista salarii care sa reflecte munca prestata. Dar nu traim intr-o lume ideala. Japonezii sunt pe alta lume (cred ca sunt singurii unde bacsisul este o jignire).
Acestea fiind spuse, nu cred ca bacsisul ar trebui inclus in nota de plata din 2 motive:
- impozitarea lui (care ar duce eventual la o lipsa de brate de munca in bransa respectiva, sunt slujbe care multi le presteaza doar din cauza ca fac bani neimpozabili)
- nu mai exista interesul lucratorului sa ofere un serviciu deosebit - cum spunea si don basil, bacsisul il dau pentru servicii de calitate.
Cel mai bun exemplu ar fi Franta, unde in restaurante bacsisul este adaugat la nota de plata si ospatarii nu pot fi mai ursuzi (generalizez).
Trimis de: axel pe 21 Mar 2005, 04:10 AM
| QUOTE (Maria Luiza @ 21 Mar 2005, 02:33 AM) |
| Aici e vorba, din nou, de o legiferare a unui fenomen imoral care poate avea repercursiuni in societate. |
Vrei sa-ti spun ce e imoral? Sa fii servit bine si sa nu lasi bacsis, celui care este platit cu 0-50% din salariul minim (calculat la ora, de exemplu).
| QUOTE |
| Ce mai urmeaza dupa prostitutie si bacsis? Drogurile, jocurile de noroc, pornografia ? Stim ca nu putem scapa de ele si ca exista dar nu crezi ca ar trebui sa le restringem campul de actiune in loc sa le creeam o platforma legala de normalitate? |
Sa inteleg ca bacsisul incurajeaza prostitutia, drogurile, crima, jocurile de noroc, pornografia, violurile, incestul, pedofilia, etc?
Trimis de: axel pe 21 Mar 2005, 04:16 AM
| QUOTE (Mistinguett @ 21 Mar 2005, 02:54 AM) |
| Intr-o lume ideala, ar exista salarii care sa reflecte munca prestata. Dar nu traim intr-o lume ideala. Japonezii sunt pe alta lume (cred ca sunt singurii unde bacsisul este o jignire). |
Misti, din cate stiu eu si in SUA bacsisul este o jignire in orice alt domeniu decat cele "standard" pentru bacsis: restaurant, taxi, hotel, baiatul cu pizza, etc
Trimis de: axel pe 21 Mar 2005, 04:32 AM
| QUOTE (Maria Luiza @ 20 Mar 2005, 04:48 PM) |
| Presedintele Autoritatii Nationale pentru Turism /ANT/, Marius Sorin Crivtonencu, va demara, de joi, procesul de documentare si de gasire a unor modalitati pentru legalizarea bacsisului in cazul angajatilor din domeniile legate de turism. "Voi promova legalizarea bacsisului, procedeu care exista si in alte tari din Europa.Toata lumea isi pune problema cati bani sa lase ospatarului, hotelierului etc (...). Noi vrem sa incurajam oamenii sa stie ca pot primi bacsis legal, corect, si in acest fel sa isi aduca contributia astfel incat clientul sa fie cat mai multumit", a declarat joi, intr-o conferinta de presa, Sorin Crivtonencu. Acesta a precizat ca, deocamdata, abia va fi demarata procedura de documentare si de gasire a unor modalitati legale, in aceasta initiativa urmand sa fie implicat si Ministerul Finantelor.ROMPRES |
Titlul este incorect. Bacsisul este deja legal, dar este nereglementat de vreo lege. Este legal pentru ca in Romania, ca in majoritatea tarilor (daca nu toate), tot ce nu este interzis prin lege este legal. Si comparativ cu, de exemplu prostitutia, care in Romania este interzisa prin lege (dupa cunostintele mele), bacsisul nu este interzis (in afara cazurilor in care el este adresat angajatilor administratiei publice, si atunci este considerat mita).
Dar nu ma mira aceasta inadvertenta, tinand cont de factura fundamentalist crestina a autorului topicului.
Trimis de: Maria Luiza pe 21 Mar 2005, 05:31 AM
| QUOTE |
| Bacsisul este deja legal, dar este nereglementat de vreo lege..... tot ce nu este interzis prin lege este legal. |
Asta da logica!
| QUOTE |
| bacsisul este adresat angajatilor administratiei publice, si atunci este considerat mita |
Nici mita nu este interzisa prin lege, deci este legala. Deci daca ne procopsim si cu o lege a bacsisului (mita , spaga) vor fi toate ...OK!
| QUOTE |
| tinand cont de factura fundamentalist crestina a autorului topicului. |
Fii mai explicit. Ce are topicul cu factura autorului? Crestinii nu dau sau nu primesc bacsis/mita??
Trimis de: axel pe 21 Mar 2005, 05:40 AM
| QUOTE (Maria Luiza @ 21 Mar 2005, 06:31 AM) | ||
Asta da logica! |
Consulta orice avocat, jurist, procuror, judecator, magistrat.
| QUOTE | ||
Nici mita nu este interzisa prin lege, deci este legala. Deci daca ne procopsim si cu o lege a bacsisului (mita , spaga) vor fi toate ...OK! |
Iar spui prostii. Exista legi clare care interzic darea si luarea de mita.
| QUOTE | ||
Fii mai explicit. Ce are topicul cu factura autorului? Crestinii nu dau sau nu primesc bacsis/mita?? |
Fundamentalist crestinii sunt un fel de crestini. Nu toti crestinii sunt asa.
Trimis de: Mistinguett pe 21 Mar 2005, 07:16 AM
Axel, la japonezi nu se da spaga nici la restaurant, hotel, taxi etc (ar fi si culmea la preturile care le practica dealtfel - $150-200 taxiul de la aeroport in Tokio-oras)
Dar hai ca asta-seara am mancat la japonezi si m-am gandit la subiectul asta. E un ramen shop, un mic restaurant cat se poate de autentic. Meniul e mai mult in japoneza decat in engleza, noi eram singurii gaijini de-acolo, ospataritele abia vorbesc cateva cuvinte in engleza (dar sunt tare dulci). Ei bine, pe coperta meniului, scrie destul de maricel in engleza "Gratuity not included". Adica, bacsisul ne jigneste doar cand suntem in Japonia. Ceea ce intareste ce am spus mai devreme ca e un fenomen social, nicidecum religios/imoral/politic.
Trimis de: Maria Luiza pe 21 Mar 2005, 04:27 PM
| QUOTE |
| Ceea ce intareste ce am spus mai devreme ca e un fenomen social, nicidecum religios/imoral/politic |
Bacsisul este un "fenomen social"? Adica , ce? Si hotia este tot un fenomen social, si cersitul, si aruncatul gunoaielor pe geam, si urinatul la colturi, toate astea sint fenomene sociale. Fenomen religios? Doar bdl crede asta. Politic? Daca cineva s-a gandit sa faca o lege de protejare a bacsisului ( asta este topicul) inseamna ca devine politic.
Imoral? Da. Pina la urma este un fenomen social imoral. Problema este daca vrem sau nu sa-l protejam prin lege.
| QUOTE |
| Adica, bacsisul ne jigneste doar cand suntem in Japonia. |
Impresia mea a fost ca jigneste pe cel care primeste nu pe cel care da. Desigur sint multe persoane de sex feminin ( mai ales din Romania)care presteaza "servicii" in Japonia si care nu sint jignite cand primesc bacsis de la clienti.Dar asta e alta poveste.
Trimis de: March pe 21 Mar 2005, 04:43 PM
Io n-am vazut pe vreunul de afara ( nu mai pomenesc din tara) care sa se simta jignit cand i-ai tras un bacsis. Ba din contra se uita cu coada ochiului cat i-ai dat ! 
Si apoi in Europa cat si peste Ocean sunt multe ghiduri care te informaeza cat bacsis trebuie sa dai pentru servicii . Sau iti atrage atentia ca nu trebuie sa dai nimic pentru ca " serviciile sunt incluse ".
Asa ca ce sa mai intindem elasticul cu ipocrizii de genul : nu dati bacsis ca jigneste 
Iar la noi va fi nasol pentru ca pe linga bacsisul ala legal ,mocofanul tot se mai invarteste pe linga tine sa-i dai ceva. Daca nu, s-ar putea sa-ti scuipe in mancare a doua oara cand te va servi !
Aferim.
Trimis de: abis pe 21 Mar 2005, 04:50 PM
| QUOTE (March @ 21 Mar 2005, 04:43 PM) |
| Iar la noi va fi nasol pentru ca pe linga bacsisul ala legal ,mocofanul tot se mai invarteste pe linga tine sa-i dai ceva. Daca nu, s-ar putea sa-ti scuipe in mancare a doua oara cand te va servi ! |
Da, aici ai dreptate: omul nostru o sa considere ca bacsisul de pe langa nota de plata i se cuvine de fapt si de drept... Asa ca o sa aiba pretentia sa primeasca de doua ori bacsis, si pe nota, si pe langa ea...
Totusi, cred ca in general clientii se vor feri sa dea de doua ori bacsis, si pana la urma se vor invata si chelnerii, ospatarii si toti ceilalti cu unul singur - cel de pe nota.
Trimis de: Maria Luiza pe 21 Mar 2005, 04:51 PM
| QUOTE (March @ 21 Mar 2005, 04:43 PM) |
| Asa ca ce sa mai intindem elasticul cu ipocrizii de genul : nu dati bacsis ca jigneste Iar la noi va fi nasol pentru ca pe linga bacsisul ala legal ,mocofanul tot se mai invarteste pe linga tine sa-i dai ceva. Daca nu, s-ar putea sa-ti scuipe in mancare a doua oara cand te va servi ! . |
Era vorba de Japonia, o tara de la capatul celalat al lumii!
In Romania "bacsisul" face parte din obligatiile sociale de fiecare zi. Dupa parerea mea eu as face o petitie pentru ca fiecare cetatean sa-si poata scade sumele date la bacsisuri peste an din venit cand isi face taxele. Mi se pare normal sa nu-l taxezi pe ce nu are! Iar cei care primesc bacsisuri datorita profesiilor specifice, sa plateasca taxe. Asa se face si in SUA.
Probabil ca o lege a bacsisului va avea in vedere chestia asta si atunci fenomenul asta social va disparea.
Trimis de: abis pe 21 Mar 2005, 04:53 PM
Maria Luiza,
Ce spui tu legat de impozitare se poate face numai daca respectivul bacsis apare in niste scripte, undeva (de ex. pe nota de plata).
In mod suprinzator, de data asta sunt de acord cu tine! 
Trimis de: Maria Luiza pe 21 Mar 2005, 05:01 PM
| QUOTE (abis @ 21 Mar 2005, 04:53 PM) |
| Maria Luiza, Ce spui tu legat de impozitare se poate face numai daca respectivul bacsis apare in niste scripte, undeva (de ex. pe nota de plata). In mod suprinzator, de data asta sunt de acord cu tine! |
Pai ce pina acum n-ai fost?
Sau poate vrei sa zici ca daca problema se pune din punct de vedere moral si nu doar material nu are prea mare valoare?!
In SUA bacsisul apare pe nota de plata atunci cand vrei tu, adica nu lasi cash pe masa la restaurant sau in alte parti. LEGAL, dupa buchia legii fiecare cetatean este OBLIGAT moral(sic) sa declare si banii lichizi pe care-i primeste. Este o rubrica speciala la formularul de taxe anual care te intreaba daca ai primit cadouri in bani sau de alta natura, daca ai fost platit cu cash mai mult de $50. Probabil ca nimeni nu declara dar daca "se stie" si se poate dovedi...dai de naiba ca vin aia de la IRS si-ti iau tot.
In America, Germania , Franta bacsisul inseamna altceva decat in Romania. La noi e o plaga sociala, nu un fenomen!
Trimis de: bdl pe 21 Mar 2005, 08:29 PM
Probabil ca o lege a bacsisului va avea in vedere chestia asta si atunci fenomenul asta social va disparea.
Suna fara logica fraza asta...cum va disparea daca e impozitat? In atitea tari e impozitat si nu dispare absolut deloc...
Apare pe nota de plata in momentul in care vrei sa apara....poti sa lasi si cash, nu e nici o problema.....ala cash il pun la impozit in momentul cind e suma finala prea mare.....pt ca daca esti chelner si ai cumparaturi mai mari decit venitul, e clar ca irs-ul va pune intrebari...daca suma nu e semnificativa la sfirsitul anului, nu o baga nimeni in seama, nici macar irs-ul...
In America, Germania , Franta bacsisul inseamna altceva decat in Romania.
Ai putea sa ne luminezi putin si sa ne spui ce inseamna la ei? Sau care e diferenta intre bacsisul autohton si cel de pe alte meleaguri?
Trimis de: Endgegner pe 21 Mar 2005, 08:47 PM
In Polonia si SUA sunt restaurante unde ospatarii/ospataresele au numai bacsisul ca venit (niet salar fix).
Trimis de: bdl pe 21 Mar 2005, 09:14 PM
Dar nu o au pe Luiza patron..... 
Trimis de: Maria Luiza pe 21 Mar 2005, 11:46 PM
| QUOTE (Pacala @ 21 Mar 2005, 08:47 PM) |
| In Polonia si SUA sunt restaurante unde ospatarii/ospataresele au numai bacsisul ca venit (niet salar fix). |
Adica de la $500 in sus consumatie, e normal sa nu ai salariu. Daca au 10 clienti si 15% bacsis la ce sa le mai dai salariu. La urma urmei e cam acelasi lucru. Faptul ca nu au salariu fix este ca de obicei astea sint joburi de studenti sau juma de norma, sezonale, nu ofera beneficii si nici perspective de...avansare!
Trimis de: axel pe 21 Mar 2005, 11:49 PM
Dar tu uiti ca promovezi sa nu se dea bacsis deloc. Prin urmare nu conteaza cat de mare sau mica e consumatia, respectivii ar face munca voluntara. Dar cu siguranta munca voluntara e morala
Trimis de: Maria Luiza pe 21 Mar 2005, 11:53 PM
| QUOTE |
| Suna fara logica fraza asta...cum va disparea daca e impozitat? |
Cui ii convine sa fie controlat la venituri? Adica le piere cheful in momentul cand apare o "lege"!
| QUOTE |
| Sau care e diferenta intre bacsisul autohton si cel de pe alte meleaguri? |
Diferenta ar fi ca la noi se percepe bacsis din start! Nici nu stii daca iti rezolva problema dar trebuie sa-ti arati din timp "atentia". Cum se numeste ce se da la doctor? Mita sau bacsis? Este normal? Diferenta este ca la noi bacsisul este o forma de a cumpara pe cineva, pe alate meleaguri este o forma de apreciere pentru un serviciu prestat mai bine decat te astepti- care iti este oricum prestat in limitele decentei si al obligatiilor de serviciu.
Trimis de: bdl pe 22 Mar 2005, 12:54 AM
Cui ii convine sa fie controlat la venituri? Adica le piere cheful in momentul cand apare o "lege"!
Iar vorbesti din amintiri sau din ce ti-au spus altii....
Nu piere nici un chef, asta e regula jocului....
Ti-am spus ca nici irs-ul nu pierde vremea pt asa ceva...dar sint oameni care fac mii si zeci de mii de dolari din bacsisuri...pai decit sa stea cu frica in sin ca nu-i poate cheltuii ca vin taxele peste el, declara o parte si gata...
La doctor e mita, la chelner e bacsis...aici sint de acord cu tine....iar ajungem la aceiasi problema ca la prostitutie...hai sa stam pe coada ca oricum nu e moral...
Sper ca nu vei ajunge la guvernare si sa ai posibilitatea sa iei decizii importante ca va fi vai si-amar de fundul nostru....
Trimis de: axel pe 22 Mar 2005, 01:01 AM
| QUOTE (Maria Luiza @ 22 Mar 2005, 12:53 AM) | ||
Cui ii convine sa fie controlat la venituri? Adica le piere cheful in momentul cand apare o "lege"! |
Mie nu mi-a pierit cheful sa iau salariu, desi sunt controlat la venituri si platesc impozit
Trimis de: mutulica pe 28 Mar 2005, 07:37 PM
daca se da lege si se impoziteaza va apare bacsisul la negru
Trimis de: don basil pe 29 Mar 2005, 10:14 AM
Bacsisul la negru... un nou succes autohton 
Acesta va reprezenta un nou examen de admitere in UE pentru guvernantii nostri in speranta ca nedovedita coruptie la nivel inalt o sa fie uitata, pe veci, iar beneficiarii acestui bacsis vor infunda puscaria zeci de ani 
Trimis de: MonicaV pe 30 Jun 2005, 05:24 AM
In America, in mod legal, chelnerii trebuie sa primeasca un salariu, nu numai bacsis (am auzit ca ar exista cazuri in care nu au, in unele baruri de lux, dar in principiu e ilegal). Ceea ce e diferit, e ca sint platiti pe ora si numarul de ore de munca variaza. Nu e ilegal sa nu le dai ore sau sa ii trimiti acasa daca nu sint destui clienti, platindu-i, bineinteles, numai pentru timpul lucrat. Un "salariu fix" adica aceeasi suma in fiecare luna e un lux pe care putini il au, si in general nu in asemenea meserii. Eu m-am luptat mult ca sa obtin asa ceva in Canada, de parca ar fi mare lucru, si sint traducatoare. E adevarat ca eram deja angajata acolo. Pentru un chelner sau pentru un vinzator, simplul fapt de a avea un salariu fix e un vis irealizabil (gestionarul localului s-ar putea sa aiba).
Trimis de: mutulica pe 30 Jun 2005, 07:25 AM
Monica ne confirma existenta bacsisuluji la negru in America. Nici macar aici nu suntem primii 
later edit si off topic: oare traducatoare in canada inseamna aceasi ocupatie cu cea la care ma gindesc eu?
Trimis de: MonicaV pe 1 Jul 2005, 12:42 AM
Nu exista bacis la negru. Bacsisul este perfect legal in anumite domenii (restaurant, hotel, taxi, etc.). Aspectul ilegal, daca exista, e lipsa salariului. Acel salariu poate sa fie mic, dar daca nu e sub un nivel minim stabilit prin lege, care variaza, nici asta nu e ilegal. Nu este ilegal nici faptul de a nu ii da unui om un salariu fix sau suficient. Nu poti sa lucrezi mai multe ore decit vre sa iti dea patronul sau sa il obligi sa iti dea ore, iar daca salariul pe ora inmultit cu numarul de ore lucrate minus taxele reprezinta o suma care nu iti ajunge, e treaba ta. Asa functioneaza nedreptatea in sistemul capitalist. Regulile pot sa para nedrepte, dar tu nu poti sa te plingi decit daca nu au fost respectate (de exemplu, daca suma respectiva chiar a fost calculata gresit). Poti sa ceri o marire de salariu, poti sa lucrezi in alta parte unde ti se da ceva mai mult, dar dreptul de a avea un salariu fix sau cit de cit suficient nu este protejat. Poti sa il ai in realitate daca vrea patronul sa ti-l dea, dar in meseriile mai putin calificate, de ce ti-ar da, cind sint atitia altii care sint dispusi sa accepte mai putin? Culmea e ca nici macar reducerea salariului nu e ilegala cu conditia sa nu fie retroactiva (adica ti se spune ca ti se taie salariul inainte, nu dupa, perioada pentru care primesti salariul mai mic). E adevarat ca o asemenea protectie nu ar folosi prea mult in conditiile in care, daca nu are motive sa te dea afara, patronul poate pur si simplu sa iti desfiinteze jobul.
Trimis de: bdl pe 1 Jul 2005, 12:55 AM
Acu pricep de ce il regreti tu asa de mult pe ceasca....eeeeh, ce vremuri.....salariul -salariu, coana joitica-coana joitica....plus o circa de elefantei de cauciuc la magazine...
Trimis de: mutulica pe 1 Jul 2005, 05:44 AM
| QUOTE (MonicaV @ 1 Jul 2005, 02:42 AM) |
| Nu exista bacis la negru. Bacsisul este perfect legal in anumite domenii (restaurant, hotel, taxi, etc.). |
sik cum se impoziteaza? pe baza declaratiei proprie raspundere a venitului acumulat. deci ... daca gigelul american ia bacsisi 10k$ si declara la fisc doar 1k$ ... pai atunci 9k$ sunt bacsis la negru...
Trimis de: MonicaV pe 1 Jul 2005, 04:02 PM
Nu-i adevarat. Angajatilor care lucreaza in mod legal li se ia impozitul direct din salariu la fiecare leafa. Uneori chiar ajunge statul sa le datoreze bani pentru ca li s-a luat prea mult. Exista categorii de persoane, ca de exemplu cei care primesc bacsis sau care nu sint considerati salariati, care intr-adevar au posibilitatea sa declare mai putin "uitind" de o factura-doua sau de un bacsis din cind in cind. In Quebec, chiar s-au luat masuri sa se impoziteze in mod automat bacsisurile lucratorilor restaurantelor. In restaurantele in care se da putin bacsis sau deloc, gen Dunkin Donuts, chiar s-ar putea sa datoreze angajatul impozit pentru un bacsis pe care nu l-a primit in realitate. Asa zic chelnerii care pretind ca ar trebui sa le dea lumea (mai mult) bacsis, ca daca nu le dai, de fapt le furi bani, pentru ca nu au bacsisul dar platesc impozit pe acel bacsis.
Trimis de: mutulica pe 1 Jul 2005, 05:57 PM
si pe ce baza calculeaza statul impozitul pe bacsis in Quebec?
Trimis de: bdl pe 1 Jul 2005, 11:38 PM
Monica,
Tu dai cu presupusul pe aici....ai completat vreodata formularul ala de impozitare?
Acolo statul te lasa sa spui cit bacsis ai facut....si il va impozita....daca chesltuielile tale nu se pot justifica pe baza venitului, atrunci ai problema....dar ca statul sa impoziteze din capul locului o suma pe care el presupuine ca tu o faci ca bacsis....asta e o aberatie...
Trimis de: MonicaV pe 2 Jul 2005, 02:49 AM
Nu imi dau cu presupusul. Eu chiar locuiesc in Quebec, am facut declaratie de impozit, iar "aberatia" este legea. E adevarat ca un salariat trebuie sa faca o declaratie de impozit, dar i se retine impozitul inainte. Dupa ce face declaratia de impozit, daca ii datoreaza statul ceva, statul ii trimite banii (am primit si eu pe vremea cind aveam un venit neglijabil dar stateam la parinti). Daca ii datoreaza omul bani statului, ar trebui sa ii trimita in acelasi timp cu declaratia (daca nu, bineinteles ca trebuie sa plateasca). Daca omul face parte din categoria de salariati care primesc in mod normal bacsis, vezi ce se intimpla aici http://www.canlii.org/qc/legis/loi/i-3/20050513/partie2.html in franceza sau in engleza aici http://www.canlii.org/qc/laws/sta/i-3/20050513/part2.html. Vezi mai ales articolele 42.11, 42.14 si 42.15. O sa vezi ca desi omul trebuie sa declare el insusi bacsisul, i se atribuie automat 8 %. Vezi si aici in franceza o explicatie mai simpla. http://www.aubasdelechelle.ca/vos-droits-au-travail-loi-normes-salaire-pourboires.html
A propo, aici poti sa ai cheltuieli prea mari fata de venituri. Nu e nevoie "sa te justifici". Se poate sa te ia statul la ochi din anumite motive serioase, de exemplu daca faci parte dintr-o organizatie criminala, dar in general, nu prea te intreaba nimeni de unde ai bani sau cum faci sa poti cheltui cam mult fata de leafa ta.
Trimis de: bdl pe 2 Jul 2005, 03:00 AM
Monica,
Daca asta e legea la voi, e o aberatie....oricum canadienii sint socialisti, asa ca lucruri bune n-au de unde sa scoata...
Nu am timp oin seara asta sa vad ce zice legea dar promit sa citesc link-ul in engleza....
Trimis de: dead-cat pe 4 Jul 2005, 02:15 PM
erm, in cam toata europa functioneaza asa. impozitul se trage din salar (dupa o estimare cam cit ai avea de platit anual impartit la 12 luni al salariului lunar interpolat pe 12 luni). prin declaratia de impozit (care este optionala) declari ca nu esti de accord cu estimarea pausala si vrei o verificare amanuntita (unde poti aduce diverse chitante pt. obiecte si servicii deductibile in situatia ta personala). rezultatul poate fi un tax refund pozitiv sau negativ.
ce se evita in sistemul asta e, ca la sfirsitul anului fiscal, cind e rost de platit impozitul, sa intrii in probleme mari ca, dat de diverse imprejurari, n-ai cum sa-l achiti.
btw. ai mei prieteni din Toronto mi-au zis exact pe dos: adica e treaba ta sa te ocupi de plata impozitului la sfirsitul anului fiscal.
btw. in Canada, impozitul pe venit s-a introdus in 1917, pe perioada razboiului, ca o masura "temporara". 
Trimis de: mutulica pe 4 Jul 2005, 06:42 PM
temporar-netemporar Monica a raspuns la intrebare. 8% taxa pe bacsis, ai de grija si fa bine sa ii incasezi ca statul tot ti-i ia
si daca te tine cricul sa minciunesti putin, la sfirsit de an iti face statul tax refund, pt cadoul de mos craciun
edit: era sa uit - iete ca exista bacsisul legal. cel putin in canada
Trimis de: dead-cat pe 5 Jul 2005, 04:02 PM
angajatii din gastronomie sunt de asemenea impozitati pentru bacsis. o aiureala, la fel ca basisul in sine. scrie dom'le cit costa pe factura si gata.
Trimis de: Clopotel pe 6 Jul 2005, 01:27 PM
Sa dai bacsis unuia care ti-a facut un serviciu bun si de care esti, foarte multumit, nu mi se pare ceva rau... Eu am dat si o sa dau bacsis, nu numai ospatarului sau chelnerului, ci si instalatorului, sau femeii de servici etc... Nu vad in asta o problema, nici macar de moralitate... La urma urmei sunt banii mei si ii dau oricui doresc, inclusiv cersetorilor, chiar daca cersetoria este interzisa...
Dar situatia in sine, poate genera insa niste probleme...
Unii oameni: ospatari, chelneri etc., considera ca acest bacsis li se cuvine, aici e problema, si nu-si fac treaba pentru care sunt deja platiti si pentru care clientul plateste, pana nu primeste ceva (in plus)....
La urma urmei, daca nu dai bacsis nu ar trebui sa fie nici o problema... Platesti pentru ce ai consumat, iar ospatarul este angajatul restaurantului si nu al tau, ca sa te serveasca. In Grecia, si nu numai, am intalnit restaurante, care iti spun si cat sa dai bacsis, adica e obligatoriu, ceea ce mi se pare un abuz...
Mai sunt si situatii cand daca stai la un restaurant, ospatarul ii serveste mai repede si mai bine pe cei ce dau bacsis, sau care dau mai mult, neglijandu-i, intentionat sau nu, pe ceilalti clienti.... De aceea uneori cand ma grabesc si doresc sa fiu servit repede dau bacsisul inainte, si pana acum lucrurile au mers bine, chit ca uneori alti clienti veniti inaintea mea raman nedreptatiti si incruntati... 
Dar nu inteleg ce ar fi de legalizat aici?! Scopul ar fi ca sa mai intre niste bani la stat si nu ca sa intre ceva in legalitate, nu-i asa?.(adica statul vrea sa ia cu japca, dar legal).. Adica daca eu dau 100.000 lei bacsis, x% din ei sa-i dau statului? , pai atunci prefer sa nu dau bacsis ci ma fac ca uit restul pe masa..., si sa vad eu daca se da lege sa impoziteze si banii uitati sau pierduti..
Trimis de: MonicaV pe 8 Jul 2005, 12:50 AM
Care e diferenta? Unii chiar asa dau bacsisul: il lasa pe masa. E chiar mai elegant, pentru ca nu il pui pe chelner in pozitia de a primi maruntis si a iti multumi ca un cersetor. Nu exista bani uitati pe masa, decit eventual daca iti uiti portofelul. Ce e pe masa e bacsis. Chiar ma mir ca pui problema. In Romania, inca se mai da bacsisul in mina?
Trimis de: bdl pe 8 Jul 2005, 01:39 AM
Monica,
Nu stiu de ce te intereseaza asa mult subiectul, nu pari genul care sa lase un bacsis cu inima deschisa...
Trimis de: contraste pe 9 Jul 2005, 02:44 PM
Eh!
Bacsisul !
Bre, bre,bre !
Ce aveti voi cu acest obicei balcanic ? Atata de incetatenit ?
Ori vreti sa-l imprumutati peste ocean?
Ori in U.E.?
Ce, Credeti ca ei nu dau/iau intr-o forma sau alta ?
Cu alta denumire, bineinteles.
Numai ca se vrea o posibilitate de corelare a ce ai realmente, ce cheltuiesti cu veniturile....
Acum sa vedem cum s-ar putea controla sumele primite....
Forme de evaziune noi vor aparea pentru ca romanul este inventiv...
Trimis de: bdl pe 9 Jul 2005, 03:23 PM
In america exista de f multa vreme....si nimeni nu-l considera ca fiind ceva aiurea...
Trimis de: contraste pe 9 Jul 2005, 03:29 PM
Da, dar America nu se integreaza in UE, si nu-i pune nimeni piedici !
Trimis de: MonicaV pe 12 Jul 2005, 05:26 AM
De ce ma intereseaza? Pai de exemplu, pentru fac parte din categoria sociala a persoanelor care dau bacsis.
Daca nu am suma exacta plus bacsisul, primesc restul, din care dau bacsis, in general lasindu-l pe masa. Daca am suma exacta plus bacsisul, asta platesc. Daca pot, dau in mina (sau ma rog, pe masa in prezenta persoanei) suma exacta, iar bacsisul il las pe masa cind plec. Daca nu pot pentru ca nu am maruntis dar nu merita sa astept sa imi dea restul, ii zic chelneritei sau chelnerului sa pastreze toti banii. Incerc pe cit posibil sa dau bacsisul in mod elegant, adica sa il las pe masa pe furis, sau cind s-ar putea sa ma observe dar fara sa zic nimic. Chelnerii sint in general responsabili de o anumita zona a restaurantului. Persoana care m-a servit probabil ca stie cine i-a dat bacsisul, dar daca pot, o tratez cu mai mult respect, pentru ca nu i-l dau in mina da parca ar fi pomana.
Trimis de: Felina pe 12 Jul 2005, 04:18 PM
| QUOTE (bdl @ 9 Jul 2005, 04:23 PM) |
| In america exista de f multa vreme....si nimeni nu-l considera ca fiind ceva aiurea... |
Romanu de rand habar nu are si nu poate sa fie vertical. Pana si in problema asta a bacsisului nu e capabil sa actioneze logic.
Intamplare - spre exemplificare:
Ies in oras cu colegii de serviciu. Luam un taxi. Calatoria ok. Cand ajungem la destinatie, tipul care sta in fata ® plateste. Astepta restul pana la 500lei. Bun. Mergem in restaurant. Acolo ne serveste de fiecare data o domnita foarte tafnoasa. La plecare R ii lasa tipei un baccis destul de gras. Eu ma mir foarte. Imi iau inima in dinti si il intreb de ce a lasat bani tipei care a servit execrabil si nu a lasat taximetristului nimic. Cica la taxi nu are de ce sa lase, iar la bar 'asa se lasa'.
Un tip care lucreaza ca barman intr-un restaurant bun, povesteste despre persoane care consuma de cateva milioane la o masa, dar nu lasa nici macar 500lei.
Vanzatoarele de la magazin asteapta sa le lasi restul, eventual se cauta mult timp dupa marunt, poate poate te plictisesti si pleci fara.
Eu las bacsis acolo unde sunt servita frumos si atat.
Nu mi se pare normala legalizarea bacsisului.
Aici in Irlanda striga dupa tine vanzatorul daca ai iesit din magazin si nu ti-ai luat restul, fie el si de un cent. Mi se pare o gandire foarte sanatoasa. Nu ma mir de ce le merge bine.
Trimis de: bdl pe 12 Jul 2005, 10:50 PM
Pai eu nu stiu ce inteleg unii prin legalizarea lui....in nici un caz "obligativitatea" lui....ci faptul ca se recunoaste legal ca o sursa de venituri...fiecare lasa cit vrea si cui vrea...
Trimis de: mutulica pe 13 Jul 2005, 05:46 AM
daca se aude la romania ca s-a dat legea bacsisului... va deveni obligatoriu
sau cel putin asa vor traduce ai nostri
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)