Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului _ Ce Ii Trebuie Romaniei ?
Trimis de: calfa pe 20 Dec 2004, 10:52 AM
Zilele trecute se discuta despre "Lider, conducator sau stapan ?" ca alternative pentru seful statului.
Cred ca mai intai ar fi util sa stabilim ... Oare ce inseamna "lider" ? Dar "conducator" ? Si care e diferenta dintre ele ? Dar "stapanul", ce e si prin ce difera de lider si conducator ?
Si daca reusim sa aflam diferentele, ce ii trebuie Romaniei acum ? 
Trimis de: axel pe 20 Dec 2004, 11:43 AM
Anumite tari folosesc termenul de administratie, si nu o fac degeaba. A administra cu succes bunurile comune (in general provenite din taxe) este ceeace se doreste din partea guvernarii.
Trimis de: axel pe 20 Dec 2004, 11:44 AM
P.S.: Lider = conducator
Trimis de: xti pe 20 Dec 2004, 12:06 PM
cred ca e nevoie de OAMENI ... mai multi OAMENI ...
Trimis de: nefertiti-old pe 20 Dec 2004, 12:48 PM
Stapani am tot avut si s-a vazut ca nu asta nu a dus nicaieri. Un lider ar fi binevenit, dar astia sunt o raritate. 
Trimis de: actionmedia pe 20 Dec 2004, 01:10 PM
| QUOTE (axel @ 20 Dec 2004, 11:44 AM) |
| P.S.: Lider = conducator |
Nu neaparat.
Lider este un neologism imprumutat pentru ca nu exista un cuvant in limba romana care sa descrie un "conducator" cu anumite calitati.
Evident ca in traducere libera lider=conducator si cred ca 90% din populatia Romaniei nu poate face diferenta intre lider si conducator.
O prima observatie este aceea ca un lider este implicit si un conducator dar nu este obligatoriu ca un conducator sa fie un lider.
Un alt neologism care este sinonim cu conducator este "manager".
Conducatorul sau managerul este o persoana mandatata de un grup de oameni sau de o organizatie sa le serveasca interesele asa cum stie mai bine si folosind resursele materiale, umane, financiare si legislative de care dispune. Conducatorul este mandatat prin contract si ramane un conducator atata timp cat contractul este in vigoare. Calitatea de conducator dispare odata cu disparitia contractului.
Un lider este un conducator care are carisma si care este urmat de alti oameni neconditionat, mandatul unui lider nu se bazeaza in mod obligatoriu pe un contract scris, iar liderul ramane lider chiar si dupa ce contractul expira. Aceeasi oameni il vor urma si il vor mandata indiferent de "obiectul contractului". Liderul se va afla permanent in fruntea maselor, indiferent daca a semnat sau nu un contract.
Cam astea ar fi diferentele dintre un conducator si un lider asa cum le vad eu asezate in limba romana.
Trimis de: Ovidius pe 20 Dec 2004, 01:19 PM
Pentru urmatorii 10 ani cred ca avem nevoie de un conducator care sa trezeasca natia asta adormita de 50 de ani de comunism si sa arate oamenilor ca fiecare trebuie sa se comduca singur. Apoi un administrator (termen propus de axel) cred ca ar fi cel mai potrivit.
Trimis de: calfa pe 20 Dec 2004, 01:28 PM
In principiu, administrator = manager = gestionar (din francezul gestionnaire), asa cum a administra = a gestiona (a menegeria ? 
).
Din cate stiu si eu, sunt unele deosebiri intre definitiile liderului si conducatorului, liderului si managerului, conducatorului si managerului, ...
Trimis de: actionmedia pe 20 Dec 2004, 04:08 PM
| QUOTE (Zorro @ 20 Dec 2004, 01:19 PM) |
| Pentru urmatorii 10 ani cred ca avem nevoie de un conducator care sa trezeasca natia asta adormita de 50 de ani de comunism si sa arate oamenilor ca fiecare trebuie sa se comduca singur. Apoi un administrator (termen propus de axel) cred ca ar fi cel mai potrivit. |
Daca tu consideri ca lider=conducator atunci asta este ceea ce ne trebuie.
Din punctul meu de vedere conducator=administrator prin urmare, nu e cazul.
In momentul de fata avem nevoie de un lider. Adica un om care sa ne scoata din amorteala, un om care sa ne motiveze, un om pe care sa il urmam.
Trimis de: mutulica pe 20 Dec 2004, 04:09 PM
fuhrer ne trebe...
Trimis de: actionmedia pe 20 Dec 2004, 04:28 PM
| QUOTE (mutulica @ 20 Dec 2004, 04:09 PM) |
| fuhrer ne trebe... |
Ceva de genu ala numai sa nu aiba porniri antisemite si pretentii teritoriale
Trimis de: abis pe 20 Dec 2004, 04:30 PM
Adica un dictator?
Trimis de: actionmedia pe 20 Dec 2004, 04:34 PM
| QUOTE (abis @ 20 Dec 2004, 04:30 PM) |
| Adica un dictator? |
Nu un dictator ci un Predic(t)ator.
Un fel de Stefan Banica Junior care stie sa ridice sala in picioare.
Un om cu un discurs emotionant, mobilizator
Trimis de: dead-cat pe 20 Dec 2004, 04:38 PM
putin mai multa seriozitate si responsabilitate si ceva mai putin balcanism deghizat in "spirit latin".
Trimis de: Cla pe 20 Dec 2004, 04:42 PM
mutulica a pus virgula sub T: leader = conducator = Führer... oh my goodness... 
Cum ar fi cu un administrator?
Trimis de: bogho pe 20 Dec 2004, 04:53 PM
ceea ce ii lipseste Romaniei?
cred ca nimic.
insa romanilor le cam lipseste mentalitatea de a munci pentru ceea ce isi doresc. Ne tot bagam dupa conceptele "las ca la noi merge si asa", "suntem balcanici", etc... Poate ca ar trebui ca toti romanii sa plece la munca in europa de vest, cam pt. 1-2 ani, si dupa aceea intorsi in Romania, sa inceapa reconstructia acestei tari.
Trimis de: calfa pe 20 Dec 2004, 05:27 PM
| QUOTE (bogho @ 20 Dec 2004, 05:53 PM) |
| Poate ca ar trebui ca toti romanii sa plece la munca in europa de vest, cam pt. 1-2 ani, si dupa aceea intorsi in Romania, sa inceapa reconstructia acestei tari. |
Trimis de: contraste pe 20 Dec 2004, 05:33 PM
Ar trebui pus piciorul in prag si starpite racilele care dupa 15 ani inca sunt, din belsug !
Trimis de: mutulica pe 20 Dec 2004, 07:26 PM
Cla - cind am zis fuhrer ... m-am gindit la 2 chestii
1 - fuhrer = conducator (adica un leader adevarat, care sa ne motiveze, etc.)
2 - am folosit intentionat limba germana... cea mai fasta perioada a Romaniei a fost atunci cidn a fost condusa de un rege neamt
Trimis de: Cla pe 20 Dec 2004, 08:28 PM
Bineinteles ca ai folosit-o intentionat, mutulica, te-as ruga sa nu-mi jignesti ceva ce-mi sta in cap... 
Regele neamt... ok Despre tampitul de austriac sa nici nu stam de vorba, bine? 
Trimis de: mutulica pe 21 Dec 2004, 08:20 AM
austriacul semana prea mult cu pantofarul...
nu prea cred ca mai ne trebe asa ceva
Trimis de: axel pe 21 Dec 2004, 08:32 AM
| QUOTE (actionmedia @ 20 Dec 2004, 05:34 PM) | ||
Nu un dictator ci un Predic(t)ator. Un fel de Stefan Banica Junior care stie sa ridice sala in picioare. Un om cu un discurs emotionant, mobilizator |
Asa, ca Vadim
Hai sa fim seriosi... nu discursul leaderului/conducatorului/etc-ului e partea esentiala in felul in care merg treburile in tara... Hitler era tare bun la chestia asta.
Trimis de: xti pe 21 Dec 2004, 09:22 AM
Tot vad aici lideri ... conducatori ... administratori ...
s-a pus punctul pe I aici:
| QUOTE |
| ceea ce ii lipseste Romaniei? cred ca nimic. insa romanilor le cam lipseste mentalitatea de a munci pentru ceea ce isi doresc. Ne tot bagam dupa conceptele "las ca la noi merge si asa", "suntem balcanici", etc... |
Ce lideri ? Puneti unul foarte bun si o sa se scufunde in mentalitatea tampita de sub el. Si lider n-o sa ajunga niciodata unul foarte competent ... pentru ca la romani e mentalitatea aia benefica in stadiul actual - "trebuie sa ne lipim cu superglue de scaun" ... un conducator credeti ca poate schimba asta ? nu prea cred ... fiecare trebuie sa schimbe ceva ... dar oare de ce sa ne chinuim ? avem ceva de castigat ?
asa ca lasati-ma cu lideri si conducatori ... cu un lider bun dezvolti o firma mica ... nu tara noasta in care un conducator este pus doar de fatada ...
Trimis de: actionmedia pe 21 Dec 2004, 02:43 PM
| QUOTE (axel @ 21 Dec 2004, 08:32 AM) |
| Asa, ca Vadim Hai sa fim seriosi... nu discursul leaderului/conducatorului/etc-ului e partea esentiala in felul in care merg treburile in tara... Hitler era tare bun la chestia asta. |
As zice mai degraba ca Basescu
Vadim e un nebun, nu il crede nimeni. Este inflacarat dar nu prezinta credibilitate.
L-am urmarit pe Basescu aseara si l-am ascultat. Are un discurs mobilizator pe care daca si-l mentine va reusi sa trezeasca tara asta din amorteala. CTP in ignoranta lui a condamnat acest discurs. Probabil se astepta sa faca precum alti presedinti dinaintea lui si sa uite ce a promis in Campania Electorala.
Hitler e un personaj mediocru si incompetent. Reusita lui se datoreaza 90% discursului politic pentru a a reusit sa motiveze si sa mobilizeze foarte multi oameni competenti si i-a facut sa il urmeze. De unul singur nu avea nici o sansa oricat de multe crime ar fi facut, ar fi ramas un incompetent si ar fi fost invins rapid de opozitie sau de adversarii externi.
Trimis de: Cla pe 21 Dec 2004, 02:55 PM
| QUOTE (actionmedia @ 21 Dec 2004, 01:43 PM) |
| Hitler e un personaj mediocru si incompetent. Reusita lui se datoreaza 90% discursului politic pentru a a reusit sa motiveze si sa mobilizeze foarte multi oameni competenti si i-a facut sa il urmeze. |
Hitler doar a zbierat, fara Goebbels ar fi fost "Flasche leer" (adica nu l-ar fi bagat nimeni in seama).
Pacat ca atatia oameni au ascultat ce zice o sticla fara continut, insa urmatorul a fost Deng Xiaoping, "sticla mica"...
Trimis de: mutulica pe 21 Dec 2004, 04:41 PM
Cla - nu te grabi cu concluziile. Hitler s-a folosit, ca si pantofarul, de o conjuctura... si pentru inceput i-au cam iesit toate pasentele
discursul lui Basescu... CTP... hmmm, unul spune ce vrea sa faca, si cum vede el lucrurile, celalalt se indoieste, s-a vindut celorlalti si acum nu mai prea are cum sa dea inapoi
la ora asta Basescu trebuie sa fie politician, cu mult tact, celalalt... pacat ca s-a apucat de ziaristica, ca scriitor de SF era bestial (ce mult mi-a placut Cassargoz, ce nu dau doi bani pe editoriale)
Noi avem nevoie de politicieni corecti, care sa isi tina cuvintul dat. Caracterul incepe sa fie o clitate rara la romani.
Trimis de: Cla pe 21 Dec 2004, 04:52 PM
| QUOTE (mutulica @ 21 Dec 2004, 03:41 PM) |
| Noi avem nevoie de politicieni corecti, care sa isi tina cuvintul dat. Caracterul incepe sa fie o clitate rara la romani. |
http://www.primariatm.ro
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)