Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului _ Societati Secrete Si Discrete?

Trimis de: cociuba pe 6 Dec 2004, 01:20 PM

ducem o viata anosta, dar daca privim inspre trecut vedem tot felul de ordine secrete, conspiratii, etc........erau vremuri palpitante...........mit si legenda biggrin.gif
de la miscarea rugul aprins, pana la masonerie rolleyes.gif , de la merovingieni
pana la da VINCI, de la zohar si pana la misterele Bibliei.........., sa nu uitam alchimia........ biggrin.gif
toate asteapta sa fie descoperite wink.gif , sau poate nu ...............


SA incepem de la alchimie..............MAREA OPERA............
OARE care este materia prima de la care se porneste............?

ce reprezinta Ordinul Dragonului din care facea parte VLAD DRACUL (tatal lui VLAD TEPES) ?


Trimis de: contraste pe 6 Dec 2004, 05:15 PM

este un ordin din cate imi amintesc cu puternice infiltratii in est, vest si orient, cu scop de spionaj mai mult ? Gresesc?
Doresc sa stiu mai multe.

Trimis de: cociuba pe 6 Dec 2004, 10:52 PM

nici eu nu cunosc prea multe despre vlad dracul? tocmai de aceea am si intrebat wink.gif

Trimis de: bdl pe 10 Dec 2004, 01:28 AM

În 1431 Sfântul Împărat Roman Sigismund de Luxemburg îl investeşte pe tatăl lui Dracula, Vlad II, cu ordinul Dragonului. Ordinul Dragonului era un ordin cavaleresc dedicat luptelor impotriva turcilor. Emblema ordinului era un dragon, simbol al diavolului. De la aceasta realitate, consemnata de istorie, pana la legenda nu mai era decat un pas. Acest transfer a fost facilitat de nevoia epocii de fictiune, mistic, spirit exotic, concretizat in productiile literare ale culturii europene, mai ales occidentale.
cool.gif

Trimis de: Dualist pe 6 Mar 2005, 03:11 AM

Cred ca romanii sufera de complexul sinarhic. Societatile discrete el le vede cel putin secrete. Romanul normal se uita zilnic la tv si se va intoxica atat de tare cu Dracula incat nu va intelege ca imaginea aceea a fost indusa de regele Ungariei, care a trebuit sa justifice faptul ca a cheltuit banii papei pentru a-si construi un palat, in loc sa il ajute pe Vlad in lupta antiotomana.
Dezinformarea, un principiu care face cariera de mii de ani. Asa ca regele nostru a dat vina pe Vlad, distragand atentia de la justificarea cheltuielilor banilor papei.
Un Houdini al vremurilor sale.

Q:cine este autorul tablei de smarald ?

Trimis de: Endgegner pe 6 Mar 2005, 10:31 AM

QUOTE (bdl @ 10 Dec 2004, 01:28 AM)
În 1431 Sfântul Împărat Roman Sigismund de Luxemburg îl investeşte pe tatăl lui Dracula, Vlad II, cu ordinul Dragonului.

Aste se intampla la Nürnberg in 1431 cu ocazia Reichstagului unde Vlad a fost "introdus" in "Societas Draconis".
Kornad Kreuder, un istorc german presupune ca Vlad Tepes s-ar fi nascut la Nürnberg in 1431 (Vlad Draculea fiind cu nevasta insarcinata la Reichstagul din Nürnberg) dunno.gif

Trimis de: Minerval pe 7 Mar 2005, 12:01 AM

QUOTE (bdl @ 10 Dec 2004, 12:28 AM)
Ordinul Dragonului era un ordin cavaleresc dedicat luptelor impotriva turcilor. Emblema ordinului era un dragon, simbol al diavolului. De la aceasta realitate, consemnata de istorie, pana la legenda nu mai era decat un pas.

Bineanteles domnule BDl, iar norii gri cu nuaunte de negru cand tind sa se deplaseze catre un oras insorit declama apocalipsa.
Chestiunea e ca ar trebui sa se scrie doar daca informatiile ca atare au fost filtrate de cel putin trei surse nu doar credibile ori plauzibile, ci viabile, certe. Societatea Dragonului nu avea drept blazon un simbol satanic, numai o minte intunecata ori ignoranta ar putea concluziona o asemenea chestiune. Este oarecum trist sa observ cu cata fermitate se scrie "Emblema ordinului era un dragon, simbol al diavolului." De unde siguranta asta incredibila, de unde imboldul de a scrie o aberatie? Un raspuns ar putea creiona lipsa de informare, superficialitatea.
Am considerat ca trebuie sa spun unele lucruri in aceeasi masura cum si dvs. sunteti liber sa va aparati domeniile din care faceti parte ori cu care lucrati. Nu mi-o luati in nume de rau, insa se pot naste conotatii nedorite fata de vechi caste, societati, organizatii care pe langa bariera timpului au trebuit sa infrunte si ignoranta si rautatea celor care condamnau ceea ce nu intelegeau.
Numai bine.

ps: ceea ce considerati dvs. a fi realitate consemnata de istorie este in fapt realitatea dvs. ori cea in care vreti sa credeti, sau poate un segment din istoria alternativa a vremii...

Trimis de: bdl pe 7 Mar 2005, 12:39 AM

De ce "Dracul"? Să fi fost el poreclit astfel, de rău ce a fost, după numele popular al Diavolului, al Necuratului? Nicidecum. Iată povestea, chiar extraordinară, a acestei porecle pe care o va purta şi fiul lui Vlad Dracul, preavestitul Vlad Tepeş.
Aşa că, să vedeţi lucru nemaiauzit până atunci la noi, în catedrala marelui oraş german Nürnberg, regele Sigismund îl proclamă pe Vlad voievod al Ţării Româneşti - el, care n-a apucat încă domnia - şi-l numeşte şi Cavaler al Ordinului Dragonului. Era o cinste mare să faci parte din acel Ordin. De aceea, când va ajunge efectiv domn al Ţării Româneşti în 1437, Vlad, mândru de apartenenţa la Ordinul Dragonului, va pune să se bată monedă cu emblema Ordinului: un dragon şi o cruce. Si, întrucât în latineşte dragonului i se spune draco, i-a ieşit lui Vlad vodă porecla "Dracul" sau "Drăculea". Iar cum apartenenţa la Ordinul Dragonului se şi moştenea, la fel vor fi chemaţi, ba în ţară, ba de străini, şi fiii lui Vlad Dracul, Vlad Ţepeş şi Radu cel Frumos. Aşa a ajuns, mai târziu, să fie cunoscut Vlad Ţepeş în toată Europa cu numele de Dracula Voievod. Nu-i aşa că e ciudată povestea?
http://www.stilus.ro/librarie/product_info.php/products_id/1593

Legenda lui Dracula Legenda lui Dracula, devenita mit in secolele XIX - XX s-a nascut în strânsa legatura cu figura istorica a principelui român Vlad Tepes, a carui domnie a avut loc între 1456 - 1462.
Mai mult decât orice, personajul mitic Dracula, este cunoscut pentru cruzimea sa nemasurata . Trasul în teapa , unul dintre cele mai îngrozitoare moduri de a muri, a fost metoda de tortura si executie preferata a lui Dracula, de aici si numele sau, Vlad Tepes. Cruzimea pedepselor sale pentru lipsa de loialitate si onestitate coincide cu numele sau. În limba româna el înseamna "dracul". În 1431 Sfântul Împarat Roman Sigismund . de Luxemburg îl investeste pe tatal lui Dracula, Vlad II, cu ordinul Dragonului, un ordin cavaleresc dedicat luptelor impotriva turcilor. Emblema ordinului era un dragon, simbol al diavolului. De la aceasta realitate, consemnata de istorie, pana la legenda nu mai era decat un pas. Acest transfer a fost facilitat de nevoia epocii de fictiune, mistic, spirit exotic, concretizat in productiile literare ale culturii europene, mai ales occidentale.
Legenda si adevarata istorie a lui Dracula se intretaie si sunt mentinute vii de catre destinatiile turisicecum ar fi Manastirea Snagov, in apropiere de Bucuresti, sau Castelul Bran de langa Brasov.
http://www.travelworld.ro/romania/brasov/brasov.php

http://users.pandora.be/WIK/ass%2043/ro_ro.htm

Si oricum e cam demult raspunsul meu...chiar atita ti-a luat sa formulezi un raspuns?

Nu mi-o luati in nume de rau, insa se pot naste conotatii nedorite fata de vechi caste, societati, organizatii care pe langa bariera timpului au trebuit sa infrunte si ignoranta si rautatea celor care condamnau ceea ce nu intelegeau.
Iar referitor la asta.... masonii au descoperit mersul pe jos si gaura la macaroana...si dupa ultimele investigatii, tot ei au pus coada la pruna si bulele in sifon....hai scuteste-ma cu refrenurile astea...

Trimis de: cociuba pe 7 Mar 2005, 02:49 PM

Dualist

QUOTE
Q:cine este autorul tablei de smarald ?

Hermes cel de 3 ori mare smile.gif

legenda lui Vlad Dracul e buna de folosit pentru atragerea turistilor, iar daca romanii aveau cap inregistrau Vlad Dracul la OSIM wink.gif

Care e materia prima?De unde incepe Marea Opera?

Trimis de: Dualist pe 7 Mar 2005, 06:35 PM

Cociuba, inca nu stiu raspunsul. Cred ca stiu destule despre societati secrete si/sau discrete, insa la Alchimie sunt || (paralel).

Trimis de: cociuba pe 8 Mar 2005, 05:07 PM

nu prea cred ca cineva stie cu adevarat raspunsul, poate fi pb, sau sufletul , daca cineva afla raspunsul e deja pe Cale rolleyes.gif

Trimis de: axel pe 8 Mar 2005, 06:29 PM

Masonii nu sunt homo sapiens, sunt ceva mai avansati. Ii putem numi homo masonicius hilaris.

Trimis de: bdl pe 8 Mar 2005, 08:01 PM

Daca nu sapiens, macar homo.... rolleyes.gif

Trimis de: Dualist pe 8 Mar 2005, 08:14 PM

QUOTE (cociuba @ 7 Mar 2005, 02:49 PM)
Cociuba

Care e materia prima?De unde incepe Marea Opera?

QUOTE
Nu ne mai intrebam: "Ce este Marea Opera?", ci vedem ca este vorba "de a implini printr-un efort concertat indatorirea impusa celor care poseda Lumina, de a o raspandi in lume si de a deveni cu adevarat colaboratori ai Marelui Arhitect al Universului".

Trimis de: cociuba pe 11 Apr 2005, 05:22 PM

am gasit un site destul de cuprinzator referitor la alchimie...
in limita timpului si a puterii mele de intelegere va invit sa calatorim prin aceasta lume mitica thumb_yello.gif
http://www.levity.com/alchemy/cab_min1.html

Tabla de smarald(in diferite versiuni)

QUOTE
The Emerald Tablet of Hermes



History of the Tablet
History of the Tablet (largely summarised from Needham 1980, & Holmyard 1957)

The Tablet probably first appeared in the West in editions of the psuedo-Aristotlean Secretum Secretorum which was actually a translation of the Kitab Sirr al-Asrar, a book of advice to kings which was translated into latin by Johannes Hispalensis c. 1140 and by Philip of Tripoli c.1243. Other translations of the Tablet may have been made during the same period by Plato of Tivoli and Hugh of Santalla, perhaps from different sources.
The date of the Kitab Sirr al-Asrar is uncertain, though c.800 has been suggested and it is not clear when the tablet became part of this work.
Holmyard was the first to find another early arabic version (Ruska found a 12th centruy recension claiming to have been dictated by Sergius of Nablus) in the Kitab Ustuqus al-Uss al-Thani (Second Book of the Elements of Foundation) attributed to Jabir. Shortly after Ruska found another version appended to the Kitab Sirr al-Khaliqa wa San`at al-Tabi`a (Book of the Secret of Creation and the Art of Nature), which is also known as the Kitab Balaniyus al-Hakim fi'l-`Ilal (book of Balinas the wise on the Causes). It has been proposed that this book was written may have been written as early as 650, and was definitely finished by the Caliphate of al-Ma'mun (813-33).
Scholars have seen similarities between this book and the Syriac Book of Treasures written by Job of Odessa (9th century) and more interestingly the Greek writings of the bishop Nemesius of Emesa in Syria from the mid fourth century. However though this suggests a possible Syriac source, non of these writings contain the tablet.
Balinas is usually identified with Apollonius of Tyna, but there is little evidence to connect him with the Kitab Balabiyus, and even if there was,the story implies that Balinas found the tablet rather than wrote it, and the recent discoveries of the dead sea scrolls and the nag hamamdi texts suggest that hiding texts in caves is not impossible, even if we did not have the pyramids before us.
Ruska has suggested an origin further east, and Needham has proposed an origin in China.
Holmyard, Davis and Anon all consider that this Tablet may be one of the earliest of all alchemical works we have that survives.
It should be remarked that apparantly the Greeks and Egyptians used the termtranslated as `emerald' for emeralds, green granites, "and perhaps green jasper". In medieval times the emerald table of the Gothic kings of Spain, and the Sacro catino- a dish said to have belonged to the Queen of Sheba, to have been used at the last supper, and to be made of emerald, were made of green glass [Steele and Singer: 488].




Translations

From Jabir ibn Hayyan.


0) Balinas mentions the engraving on the table in the hand of Hermes, which says:
1) Truth! Certainty! That in which there is no doubt!
2) That which is above is from that which is below, and that which is below is from that which is above, working the miracles of one.
3) As all things were from one.
4) Its father is the Sun and its mother the Moon.
5) The Earth carried it in her belly, and the Wind nourished it in her belly,
7) as Earth which shall become Fire.
7a) Feed the Earth from that which is subtle, with the greatest power.
8) It ascends from the earth to the heaven and becomes ruler over that which is above and that which is below.
14) And I have already explained the meaning of the whole of this in two of these books of mine.
[Holmyard 1923: 562.]



Another Arabic Version (from the German of Ruska, translated by ‘Anonymous').



0) Here is that which the priest Sagijus of Nabulus has dictated concerning the entrance of Balinas into the hidden chamber... After my entrance into the chamber, where the talisman was set up, I came up to an old man sitting on a golden throne, who was holding an emerald table in one hand. And behold the following - in Syriac, the primordial language- was written thereon:
1) Here (is) a true explanation, concerning which there can be no doubt.
2) It attests: The above from the below, and the below from the above -the work of the miracle of the One.
3) And things have been from this primal substance through a single act. How wonderful is this work! It is the main (principle) of the world and is its maintainer.
4) Its father is the sun and its mother the moon; the
5) wind has borne it in its body, and the earth has nourished it.
6) the father of talismen and the protector of miracles
6a) whose powers are perfect, and whose lights are confirmed (?),
7) a fire that becomes earth.
7a) Separate the earth from the fire, so you will attain the subtle as more inherent than the gross, with care and sagacity.
8) It rises from earth to heaven, so as to draw the lights of the heights to itself, and descends to the earth; thus within it are the forces of the above and the below;
9) because the light of lights within it, thus does the darkness flee before it.
10) The force of forces, which overcomes every subtle thing and penetrates into everything gross.
11) The structure of the microcosm is in accordance with the structure of the macrocosm.
12) And accordingly proceed the knowledgeable.
13) And to this aspired Hermes, who was threefold graced with wisdom.
14) And this is his last book, which he concealed in the chamber.
[Anon 1985: 24-5]



Twelfth Century Latin



0) When I entered into the cave, I received the tablet zaradi, which was inscribed, from between the hands of Hermes, in which I discovered these words:
1) True, without falsehood, certain, most certain.
2) What is above is like what is below, and what is below is like that which is above. To make the miracle of the one thing.
3) And as all things were made from contemplation of one, so all things were born from one adaptation.
4) Its father is the Sun, its mother is the Moon.
5) The wind carried it in its womb, the earth breast fed it.
6) It is the father of all ‘works of wonder' (Telesmi) in the world.
6a) Its power is complete (integra).
7) If cast to (turned towards- versa fuerit) earth,
7a) it will separate earth from fire, the subtile from the gross.
8) With great capacity it ascends from earth to heaven. Again it descends to earth, and takes back the power of the above and the below.
9) Thus you will receive the glory of the distinctiveness of the world. All obscurity will flee from you.
10) This is the whole most strong strength of all strength, for it overcomes all subtle things, and penetrates all solid things.
11a) Thus was the world created.
12) From this comes marvelous adaptions of which this is the proceedure.
13) Therefore I am called Hermes, because I have three parts of the wisdom of the whole world.
14) And complete is what I had to say about the work of the Sun, from the book of Galieni Alfachimi.
[From Latin in Steele and Singer 1928: 492.]



Translation from Aurelium Occultae Philosophorum..Georgio Beato



1) This is true and remote from all cover of falsehood
2) Whatever is below is similar to that which is above. Through this the marvels of the work of one thing are procured and perfected.
3) Also, as all things are made from one, by the condsideration of one, so all things were made from this one, by conjunction.
4) The father of it is the sun, the mother the moon.
5) The wind bore it in the womb. Its nurse is the earth, the mother of all perfection.
6a)Its power is perfected.
7) If it is turned into earth,
7a) separate the earth from the fire, the subtle and thin from the crude and course, prudently, with modesty and wisdom.
8) This ascends from the earth into the sky and again descends from the sky to the earth, and receives the power and efficacy of things above and of things below.
9) By this means you will acquire the glory of the whole world, and so you will drive away all shadows and blindness.
10) For this by its fortitude snatches the palm from all other fortitude and power. For it is able to penetrate and subdue everything subtle and everything crude and hard.
11a) By this means the world was founded
12) and hence the marvelous cojunctions of it and admirable effects, since this is the way by which these marvels may be brought about.
13) And because of this they have called me Hermes Tristmegistus since I have the three parts of the wisdom and Philsosphy of the whole universe.
14) My speech is finished which i have spoken concerning the solar work
[Davis 1926: 874.]




Translation of Issac Newton c. 1680.



1) Tis true without lying, certain & most true.
2) That wch is below is like that wch is above & that wch is above is like yt wch is below to do ye miracles of one only thing.
3) And as all things have been & arose from one by ye mediation of one: so all things have their birth from this one thing by adaptation.
4) The Sun is its father, the moon its mother,
5) the wind hath carried it in its belly, the earth its nourse.
6) The father of all perfection in ye whole world is here.
7) Its force or power is entire if it be converted into earth.
7a) Seperate thou ye earth from ye fire, ye subtile from the gross sweetly wth great indoustry.
8) It ascends from ye earth to ye heaven & again it desends to ye earth and receives ye force of things superior & inferior.
9) By this means you shall have ye glory of ye whole world & thereby all obscurity shall fly from you.
10) Its force is above all force. ffor it vanquishes every subtile thing & penetrates every solid thing.
11a) So was ye world created.
12) From this are & do come admirable adaptaions whereof ye means (Or process) is here in this.
13) Hence I am called Hermes Trismegist, having the three parts of ye philosophy of ye whole world.
14) That wch I have said of ye operation of ye Sun is accomplished & ended.
[Dobbs 1988: 183-4.]

sursa:http://www.levity.com/alchemy/emerald.html

Titlul: Regele soarelui si regina lunii se intalnesc rolleyes.gif
http://www.levity.com/alchemy/ss4.html

va invit sa vizitati siteul si sa va expuneti parerile... thumb_yello.gif

ps:vin cu o completare, tabla de smarald e opera lui hermes trismegistrus (cel de 3 ori mare) deoarece stapanea cele trei lumi... unsure.gif

Trimis de: cociuba pe 11 Apr 2005, 05:31 PM

ceva animatie:
http://www.levity.com/alchemy/crowning_animation.html

Trimis de: Dualist pe 30 Jul 2005, 02:55 AM

cociuba,

ce legatura are Dracula cu Alchimia ?

[SIZE=1] dunno.gif

Trimis de: Dualist pe 30 Jul 2005, 02:59 AM

QUOTE (cociuba @ 8 Mar 2005, 06:07 PM)
nu prea cred ca cineva stie cu adevarat raspunsul, poate fi pb, sau sufletul , daca cineva afla raspunsul e deja pe Cale rolleyes.gif

Intreaba-l pe Mercurius wink.gif

Trimis de: Dorin_ccdj pe 30 Jul 2005, 06:43 PM

QUOTE (cociuba @ 7 Mar 2005, 03:49 PM)
Care e materia prima?De unde incepe Marea Opera?

Aurul se poate obtine prin transmutare, nu este o operatiune fantastica, cum ati putea crede, ci una ce tine de utilizarea cunostintelor avansate de chimie. Tema de casa domnule cociuba: Cum se poate obtine aur din plumb? Ce proprietati are mercurul si cu ce ne-ar putea ajuta la modificarea structurii compozitionale? Cum vedeti aurul si plumbul, ca metale puse fata in fata? Asemanari, deosebiri. Edificati-va pana aici si voi interveni mai tarziu. Daca va intereseaza astept un pm.
Salutarile mele.

Trimis de: ignorant pe 3 Aug 2005, 04:18 PM

Transformarea plumbului in aur nu tine de domeniul chimiei ci mai degraba de fizica nucleara.
Destul de greu si cu cheltuieli energetice enorme se poate face acest lucru. Nu este alchimie si nici chimie

Trimis de: Dualist pe 3 Aug 2005, 09:18 PM

QUOTE (ignorant @ 3 Aug 2005, 05:18 PM)
Transformarea plumbului in aur nu tine de domeniul chimiei ci mai degraba de fizica nucleara.
Destul de greu si cu cheltuieli energetice enorme se poate face acest lucru. Nu este alchimie si nici chimie

ti se potriveste de minune pseudonimul hh.gif

Trimis de: bdl pe 4 Aug 2005, 01:33 AM

Dualist,
Crezi ca e gresit ce spune ignorant?
Daca da, adu niste argumente contra.....nici eu nu sint lamurit in problema asta da am cautat pe net si am gasit asta...
http://chemistry.about.com/cs/generalchemistry/a/aa050601a.htm

While it may never be commonplace to transmute lead into gold, it is practical to obtain gold from lead ores. The minerals galena (lead sulfide, PbS), cerussite (lead carbonate, PbCO3), and anglesite (lead sulfate, PbSO4) often contain zinc, gold, silver, and other metals. Once the ore has been pulverized, chemical techniques are sufficient to separate the gold from the lead. The result is almost alchemy...almost.
wink.gif

Trimis de: ignorant pe 4 Aug 2005, 11:45 AM

Nu poti transmuta plumbul in aur prin intermediul reactiilor chimice, adica prin interactiuni la nivelul norilor electronici dintre mai multi atomi.
Se stie ca Pb si Au au numerele atomice 82 respectiv 79. Pentru a transforma o masa de Pb intr-o masa de Au, trebuie ca printr-o interactiune nucleara toti atomii constituenti ai masei de plumb sa expulzeze fix 3 protoni fiecare. Mai mult decit atit, nucleul trebuie sa fie stabil si ca atare trebuie sa expulzeze si nutroni.
Este greu de controlat o asemenea ciocnire nucleara, echivalenta unei operatii chirurgicale pe creier. Stabilitatea nucleara a plumbului este foarte mare, el este folosit ca scut nuclear, si ca atare energia necesara transmutarii in aur depaseste costul masei de aur obtinute astfel.
Imi place sa cred ca sunt ignorant ... O iau ca pe un compliment

Abia acum vad ca articolul de mai sus spune cam acelasi lucru. Este mai simplu sa adaugi protoni la nuclee mai usoare decit sa scoti un numar prestabilit din nuclee mai grele.

Trimis de: Dualist pe 4 Aug 2005, 04:33 PM

Lord_Kain asteapta validarea contului la Han.

Pun aici mesajul lui:

QUOTE
In trecut se vehicula idea unei "substante" imperceptibile, unui foc natural care era peste tot si care anima toata natura. Daca acest foc era facut sa se manifeste in planul fizic era subt forma unei pietre rosii care era numita piatra filozofala. Cea mai mare cautare era gasirea materiei prima care sa serveasca ca un magnet care sa atrag acest Anima Mundi. In principiu piatra se poate face din orice material. Mai usor si mai greu. Pasul primar il reprezinta putrezirea primei materii, si renasterea ei la o noua forma. Este stiut ca substantele organice putrezesc cel mai usor. Dar si asa pot aparea probleme, deoarece anticii afirmau ca numai ditnr-o singura materie se poate atrage cu adevarat o cantitate imensa din acest Anima Mundi. Idea de transmutatie nu cred ca este imposibila. Alchimia nu cred ca este o farsa. Unii dintre cei mai mari oameni ai vremii medievale, Masoni ca Basil Valentin si ca Teophrastus Bombastus, Rozcrucieni ca Sigismund Bacstrom au sustinut idea de transmutatie. Intregi carti au fost scrise pe aceste subiecte. De ce sa nu admitem ca poate exista intr-adevar ceva ce anticii stiau iar noi deabia incepem sa descoperim prin metode stintifice? Ei considerau piatra carnea cristului iar elexirul sangele lui, pentru ei era scopul absolut in viata. Pentru noi poate sa fie o simpla formula chimica scrisa pe hartie. Dar idea este ca ei ne-au lasat ceva in trecut, o mostenire importanta, pe care nimeni nu pare sa o bage in seama.


In ceea ce ma priveste, cred ca unele din societatile mai mult sau mai putin discrete incearca/incercau transformarea omului, din piatra bruta in piatra slefuita.

Trimis de: cociuba pe 4 Aug 2005, 06:15 PM

aurul si plumbul alchimic nu trebuie confundate cu aurul chimic... wink.gif alchimia se ocupa mai degraba de transformarea persoanelor decat imbogatire...



ps:nici eu nu am auzit de un experiment valid care sa ateste transmutatia... wink.gif , dar cercetand metaforic alchimie poti afla multe...

Trimis de: bdl pe 5 Aug 2005, 03:46 AM

Dualist,
Eu cred ca prietenul tau bate cimpii cu aiureli de 2 lei (vechi).....
Cind el o sa reusaeasca transformarrea plumbului in aur cu metode "alchimice" sa ne anunte si pe noi....
Pina atunci, transmite-i toate cele bune si minte multa.... spoton.gif

Trimis de: Cla pe 5 Aug 2005, 03:59 AM

Au incercat multi sa faca aur din plumb.
Habar n-ai ce muschi as face daca ar fi posibil rofl.gif rofl.gif

Trimis de: Dualist pe 5 Aug 2005, 06:21 AM

QUOTE
Da, corect, Aurul si Plumbul filozofic nu trebuie sa fie confundate cu Aurul si Plumbul vulgar. Dar daca citesti, vei vedea ca Alchimistii se refera la Aur si Plumb Filozofic ca Ultima (Aur) si Prima (Plumb) Etapa a Procesului. Este o alegorie care a dat nastere la interpretarea strict filozofica si nu practica a alchimiei, desii acesteau original mergeau mana in mana. Problema este asta, ei au ascuns asa de bine piatra in sute de alegorii si simboluri ca la un moment dat te pierzi.
Revenind la Plumb si Aur filozofic, ei considerau aceste "substante" niste etape in facerea pietrei, si anume inceputul si sfarsitul. Aurul Filozofal era pentru ei Piatra Filozofala terminata. Plumbul Filozofal era pentru ei piatra in stadiul ei de inceput de prelucrare. De ce ii spuneau plumb? Pentru ca prima materie a putrezit, era neagra, aparea moarta si fara speranta, dar odata ce cresteai caldura, substanta devenea din ce in ce mai alba pana cand se solidifica intr-o piatra alba, care era Urim, sau Medincina Secundara care poate sa transforme metalul in argint. Faptul ca au mentionat Plumb, Argint, Aur, Cupru, asta nu inseamna ca se refereau strict la alchimia spirituala, si o mare greseala, asta nu inseamna ca piatra se face din acele metale. Piatra in sine nu este metalica, este un compus organic, altfel nu vad cum ar putea avea calitate de panaceu. Iar din moment ce au venit doi maestrii, Fulcanelli si Adiramled, ambii din secolul trecut si au anuntat ca piatra nu este facuta din materie metalica, desii se poate face cu mari greutati din aur vulgar, este un lucru de luat in seama. Totul in alchimie este legat de principii. Daca ai inteles aceste principii, atunci reteta pietrei vine de la sine, si e logica. Desigur exista niste "landmakuri", cum ar fii culorile. Totdeauna trebuie sa le respecti, dar cam la asta se rezuma totul.
Iar daca vrei dovada cu poze la un experiment valid al unei pietre metalice, citeste cartea lui Roger Caro. Insa daca vrei ceva si recent si concret citeste Frater Albertus, care in fata unei mari audiente a transmutat Mercur in Argint. El lucra cu metale, si a ramas undeva blocat parca, nu putea sa exalta piatra alba in piatra rosie, dar este demn de luat in seama ce a facut.


There is Life in Death, and Death in Life

Trimis de: cociuba pe 5 Aug 2005, 12:39 PM

@dualist -postarile sunt ale lui mercurius?
-te rog posteaza legaturile spre siteurile de care ziceai, as vrea sa vad respectivele incercari
Fulcanelli-parca am o carte in biblioteca scrisa de el, da imi amintesc e Misterul Catedralelor-am incercat sa o citesc dar e ermetica... wink.gif

Trimis de: Dualist pe 5 Aug 2005, 08:27 PM

QUOTE
bdl, ca de obicei faci afirmatii de care habar nu ai. Nu o sa ma chinui sa-ti explic pentru ca nu are rost. Ti-am urmarit activitatea ta pe acest forum si nu prea imi inspiri incredere, mai ales dupa cum te-ai purtat cu Hampu The Great. Asa ca o sa te rog frumos sa ai un minim de bun simt cand vine vorba de a discuta pe un forum mai ales public.

Cat pentru Cociuba, Dualist o sa iti dea ceva. Cartea "Misterul Catedralelor" este ermetica, el se concentreaza acolo mai mult pe calea metalica a pietrei, care este mai greu de facut si este mai slaba decat cea organica. Calea organica este descrisa foarte bine in cartea "Dwellings of the Philosophers" tot de Fulcanelli. Iti spune de la culori pana la prima materie, daca stii sa citesti printre randuri bineinteles.


There is Life in Death, and Death in Life

Trimis de: Dualist pe 5 Aug 2005, 08:28 PM

post-urile sunt ale lui Mercurius, inregistrat la han sub Lord_Kain ... cont nevalidat mad.gif

Trimis de: cociuba pe 5 Aug 2005, 09:57 PM

QUOTE
Cat pentru Cociuba, Dualist o sa iti dea ceva

astept... rolleyes.gif ,poti sa-mi trimiti si pe mail...

Trimis de: Lord_Kain pe 5 Aug 2005, 10:35 PM

Test

Trimis de: bdl pe 6 Aug 2005, 02:07 AM

Lord Kain.... rofl.gif
Mi se rupe in paispe de parerea dumitale si de faptul ca mi-ai "urmarit activitatea".....
Cu Hampu m-am purtat cum m-am purtat pe marginea unor anumite subiecte....asta nu inseamna ca daca o sa dau ochii cu el o sa-i dau in cap....
Iar pe un forum asta e riscul pt astia ca voi, partasi la anumite "societati" care mai de care mai secrete si discrete...sa dati peste unu ca mine care nu prea va ia in serios....
Referitor la subiectul de discutie.....se poate transforma plumbul in aur? Ma refer la metalul plumb si la metalul aur....Raspunde prin da sau ba....
Daca te referi metaforic, atunci spune clar....ok?
In felul asta ne lamurim termenii discutiei... wink.gif

Trimis de: Dualist pe 6 Aug 2005, 06:23 AM

QUOTE (cociuba @ 5 Aug 2005, 10:57 PM)
QUOTE
Cat pentru Cociuba, Dualist o sa iti dea ceva

astept... rolleyes.gif ,poti sa-mi trimiti si pe mail...

done

Trimis de: Lord_Kain pe 6 Aug 2005, 02:35 PM

bdl, nu apartin nici unei societati discrete sau secrete, ma refeream pur si simplu la bunul simt fata de Hampu. Cat despre sensul in care vorbesc, vorbesc si metaforic si fizic, am vazut, este posibil.

Trimis de: bdl pe 6 Aug 2005, 03:16 PM

In sens fizic la ce te referi?
In sens metaforic nu prea ma intereseaza.....

Ai citit toate discutiile mele cu Hampu sau e o parere luata de la altcineva?

Chestia asta cu plumbul trecut in aur, e o chestie care apartine unei organizatii...sau sociatate, ma rog....
Daca tu nu apartii la nici una, ce ti-a atras interesul asupra subiectului?
Pt ca fizic, metoda e numai una stiintifica.....

Trimis de: Dualist pe 6 Aug 2005, 05:07 PM

QUOTE (bdl @ 6 Aug 2005, 03:07 AM)
Cu Hampu m-am purtat cum m-am purtat pe marginea unor anumite subiecte....asta nu inseamna ca daca o sa dau ochii cu el o sa-i dau in cap....

ohyeah.gif Sa nu vina cu sabia Jedi dupa tine rofl.gif

Trimis de: bdl pe 6 Aug 2005, 07:19 PM

Sau daca ii da fantomei din pod adresa mea? ohmy.gif
Ce ne facem fetelor?

Trimis de: Lord_Kain pe 6 Aug 2005, 09:10 PM

QUOTE (bdl @ 6 Aug 2005, 04:16 PM)
In sens fizic la ce te referi?
In sens metaforic nu prea ma intereseaza.....

Ai citit toate discutiile mele cu Hampu sau e o parere luata de la altcineva?

Chestia asta cu plumbul trecut in aur, e o chestie care apartine unei organizatii...sau sociatate, ma rog....
Daca tu nu apartii la nici una, ce ti-a atras interesul asupra subiectului?
Pt ca fizic, metoda e numai una stiintifica.....

In sens fizic ma refer la folosirea unui catalist pentru a transmuta metalele in aur. Acel catalist poarta numele de "Piatra Filozofala". In sens metaforic este mult mai important oricum, dar daca nu te intereseaza asta este.

Am citit toate discutile tale cu Hampu, nu este nici o parere luata de la nimeni, mi-am format-o eu singur. Nu apartin nici unei societati secrete sau discrete. Nu am fost atras de mare lucru, bine, la inceput mi-a suras idea sa poti transmuta orice metal in aur prin mijloace simple, dar apoi am realizat ca este necesara o prudenta si o discretie maxima.

"Pt ca fizic, metoda e numai una stiintifica....."

Cu asta nu sunt de acord. Noi de abia incepem sa intelegem structurile materiei care ne inconjoara si deja credem ca am inteles toate secretele naturii. Nu-ti pot explica din punct de vedere stintific cum functioneaza, pentru ca nu stiu, si nu o sa am curiozitatea sa aflu, doar daca am pe cineva de incredere la un laborator ca sa vad si eu cu microscopul cum arata structura pietrei. Sau un spectograf sau ceva similar. Pot sa-ti ofer explicatia alchimistilor din vechime, ca eu numai pe aia o cunosc. Este vorba de un anumite "foc" care este purificat pana devine asa subtil incat patrunde prin orice metal si-l purifica la randul lui. Nu stiu daca sunt baliverne sau nu, nu stiu daca exista acest "foc" sau nu. In orice caz, efectul exista, iar idea unui catalizator nu este noua. In al doile-a razboi mondial, Tausend a publicat o lucrare in care vorbea despre o lege de rezonanta intre anumite substante si gruparea lor intr-un anumit fel incat sa orchestreze rezonanta aurului. S-au facut teste cu cei mai de vaza generali ai lui Hitler pentru a strange fonduri pentru cauza social-nationalista. De aici incolo totul devine mit, umblau zvonuri despre o fabrica la granita austriaca care "genera" aur, dar nu exista dovezi, si nu cred ca vor exista. Ce pot sa-ti spun este ca functioneaza, cum, nu stiu. Poate ramane de descoperit. Cert este ca noi de abia acum incepem sa descoperim ce poate altii in trecut in societati secrete stiau.

Trimis de: SORIN pe 6 Aug 2005, 10:07 PM

Well come back Cobernic/Minerval sau cum te-a botezat necura** ohyeah.gif

Si eu m-am luat degeaba de Hampu si nu odata.....dar cand am sa-l intalnesc, cinstea o fac eu, in ciuda tonului si noatelor de la Han.

In legatura cu tine, nu-s sigur..........................

Sorin.

Trimis de: Lord_Kain pe 6 Aug 2005, 10:36 PM

Cred ca ma confunzi...nu-s Minerval, nu-s Cobernic...

Trimis de: Lord_Kain pe 6 Aug 2005, 10:37 PM

Ah, si nu e "Well Come" ci "Welcome" laugh.gif

Trimis de: SORIN pe 6 Aug 2005, 10:50 PM

Mai incearca putin cu Well si tot ai sa inveti ceva hh.gif

Sorin.

ps. eu doar ti-am ridicat si tu singur ai dat cu.............. rofl.gif rofl.gif

Trimis de: SORIN pe 6 Aug 2005, 10:58 PM

QUOTE (Lord_Kain @ 6 Aug 2005, 11:36 PM)
Cred ca ma confunzi...nu-s Minerval, nu-s Cobernic...

Cred ca nu................

Sorin.

Trimis de: Lord_Kain pe 7 Aug 2005, 12:58 AM

Welcome to the White House
Whitehouse.gov is the official web site for the White House and President George W.
Bush, the 43rd President of the United States.
www.whitehouse.gov/ - 41k - 5 Aug 2005 - În Cache - Pagini similare

Quod Erat Demonstrandum parca nu?

Trimis de: bdl pe 7 Aug 2005, 03:58 AM

Omule,
esti debordant ......nu ai dovezi, nici macar pt tine, recunosti ca n-ai idee cum functioneaza, dar esti convins ca se poate....Logica asta imi scapa, probabil nu sint destul de "subtil " sa o inteleg....
Chiar crezi ca daca se putea lucrul asta, nu era pus in aplicare pina la ora actuala?Si daca..... retine, daca.... ar fi posibila treaba asta, pai atunci..... care ar mai fi valoarea aurului? Think about..... wink.gif

Ma nedumereste termenul acela de " catalist".... te referi cumva la un catalizator? Eu sint mai batrin, poate de pe vremea mea si pina acuma s-au mai schimbat termenii......iau in calcul chiar si posibilitatea asta.....

Si mai am o curiozitate......pe forumul asta exista sute sau poatye mii de subiecte, si citeva mii de utilizatori inregistrati....Ei bine, din tot maldarul asta de subiecte si de nick-uri, cum naiba ai ajuns taman la discutiile lui bdl cu Hampu? Nu trag nadejdea ca am ajuns asa de popular incit sa vina altii dinafa ca sa-mi citeasca postarile....... jamie.gif

Trimis de: Lord_Kain pe 7 Aug 2005, 04:25 AM

QUOTE (bdl @ 7 Aug 2005, 04:58 AM)
Omule,
esti debordant ......nu ai dovezi, nici macar pt tine, recunosti ca n-ai idee cum functioneaza, dar esti convins ca se poate....Logica asta imi scapa, probabil nu sint destul de "subtil " sa o inteleg....
Chiar crezi ca daca se putea lucrul asta, nu era pus in aplicare pina la ora actuala?Si daca..... retine, daca.... ar fi posibila treaba asta, pai atunci..... care ar mai fi valoarea aurului? Think about..... wink.gif

Ma nedumereste termenul acela de " catalist".... te referi cumva la un catalizator? Eu sint mai batrin, poate de pe vremea mea si pina acuma s-au mai schimbat termenii......iau in calcul chiar si posibilitatea asta.....

Si mai am o curiozitate......pe forumul asta exista sute sau poatye mii de subiecte, si citeva mii de utilizatori inregistrati....Ei bine, din tot maldarul asta de subiecte si de nick-uri, cum naiba ai ajuns taman la discutiile lui bdl cu Hampu? Nu trag nadejdea ca am ajuns asa de popular incit sa vina altii dinafa ca sa-mi citeasca postarile....... jamie.gif

Singura dovada se afla pe biroul meu, 30 de grame de argint. Crezi nu crezi, tot una imi este! Nu ma simt dator sa-ti dovedesc tocmai tie pe care nici nu te cunosc. Raspunsul la intrebarea de ce nu a fauct-o nimeni pana acuma e simplu si logic. Majoritatea oamenilor sunt incuiati.

Cat despre cuvantul "catalist" ai dreptate, greseala mea, ma refeream la catalizator.

Dar nu inteleg de esti asa curios cu Hampu the Great? Ai mustrari de constinta cumva? E normal sa stii, e ceva uman! Si da, esti destul de recunoscut pentru "abilitatile" tale de ai lua la misto pe altii!

Trimis de: bdl pe 7 Aug 2005, 05:05 AM

rofl.gif
Si eu am pe masa vreo 600 de grame de argint....dovedeste cumva acest fapt ceva?Crezi ca e facut din balega transmutata?
Argintul ala de la tine are cumva vreo poveste care merita povestita? Vreo morala in toata povestea, daca nu e macar vreun argument?
Nu trebuie sa-mi dovedesti mie nimic, mai ales ca nu ma cunosti....banuiesc ca pe ceilalti 3000 de useri ii cunosti pe toti si lor te adresezi....dar nu e normal ca atunci cind faci niste afirmatii sa le si sustii? Daca miine spui ca bdl e un prost, toata lumea trebuie s-o ia de buna? Lumea nu are dreptul sa-ti judece spusele, trebuie sa le accepte asa cum sint pe nemestecate? Am senzatia ca tu vrei sa -ti faci propria biserica..... jamie.gif

Oamenii sint incuiati.....f logica explicatia.....e clar ca efectele de la cernobil se fac simtite si acuma....

Totusi.....de la aur vad ca ai ajuns la argintul de pe masa ta....Se poate transmuta si argintul? Si de ce la aceste .....transmutari se cauta numai metale pretioase? De ce nu se trece aurul in plumb de exemplu?
Si vad ca nu vrei sa-mi spui ce se intimpla cu valoarea aurului in cazul transmutarii?

Eu nu sint cel curios in cazul lui Hampu....tu esti cel curios....Tu daca aveai tupeu in tine, ma provocai direct la o discutie....ma faceai varza , demonstrai la toata lumea ce doxat esti si cum ai reusit ce n-a reusit hampu....il razbunai si pe el.... rofl.gif
De ce ai adus in discutie tocmai cazul lui Hampu? Nu e singurul de care am facut bascalie....dar nu.....tu pistonezi pe Hampu.... wink.gif Il cunosti personal pe Hampu? Sinteti rude cumva? Era o vorba cu avocatul neintrebat.... sau chiar crezi ca Hapu vrea ca tu sa-i duci razboiul mai departe? Sau crezi ca el e asa de slab incit are nevoie de avocati?

Tot pt lamurirea ta.....abilitatile mele in luatul la misto....daca citeai TOATE postarile mele, poate ai fi observat ca nu fac bascalie la gramada sau despre orice....
Dar ca multi altii, vei face si tu putina vilva, dupa care vei migra spre tarimuri mai...ospitaliere....


Mesajul tau anterior......cam devreme ai inceput sa dai inapoi..... wink.gif
miine o sa ne spui ca-ti iei jucariile si pleci pt ca lumea nu te ia in serios....
Pe cinstite acuma....deja il regret pe Hampu....macar aveam cu cine sa ma cert cind era el.... jamie.gif

Trimis de: Lord_Kain pe 7 Aug 2005, 04:18 PM

Bdl, pune mana pe o carte de alchimie si o sa vezi ca sunt doua pietre, Urim, o piatra alba care transmuta orice metal in aur (in cazul in care este facuta din acetat de plumb transmuta in platina, dar nu este piatra adevarata) si Thummim care este Panaceul Universal. Oricum, nu o sa iti spun nici o poveste.

Cat despre Hampu cred ca tu esti cel curios, nu are rost sa te provoc la o discutie care ar fii din toate punctele de vedere inutila. Ti-am citit toate posturile, eu ma refeream strict la Hampu. Oricum, nu am de ce sa plec, incepi sa devii distractiv laugh.gif

Trimis de: cociuba pe 7 Aug 2005, 04:23 PM

hm...vad ca discutia o ia pe alte pante-bdl si kain va rog sa discutati despre hampu si alte chestii pe pm...
@bdl -kain nu e nici minerval,nici copernic
e un user de pe un alt forum pe care il vizitez si eu daca doresti iti dau adresa lui, doar trimite-mi un pm,referitor la discutia cu hampu,pe acel forum era pus un link catre discutia despre masonerie (forum respectiv e promasonic) deci e cam simpla explicatia, sper sa te multumeasca si sa nu incepi sa vezi si tu conspiratii peste tot ca si thunder... hh.gif
(daca vrei adresa forumului respectiv te rog sa-mi spui)


Lord_kain desi dupa cum am spus ma intereseaza alchimia asta nu inseamna ca accept toate ipotezele formulate de catre vechii alchimisti(totusi sa nu uitam ca operele lor sunt destul de vechi) de aceea nu trebuie sa te mire daca si eu iti cer sa demonstrezi afirmatia referitoare la transmutare... wink.gif
-am primit opera alchimica si promit ca intr-o saptamana sa revin sa imi dau cu parerea...

edit:Lord_Kain chiar te rog sa ne prezinti alchimia , ar fi ceva interesant... smile.gif

Trimis de: bdl pe 7 Aug 2005, 04:39 PM

Cociuba,
Ca intre Kain si masonerie exista afinitati am vazut din momentul in care a facut referiri la hampu.....
De asemenea stiu ca el nu e nici copernic sau altcineva.....simpla problema pusa de mine in situatia de fata a fost faptul ca el din tot amalgamul asta de forumisti m-a ales pe mine cal de bataie....sa ma simt magulit? rofl.gif
Cit despre conspiratii, cunosti ca nu sint genul....nu vreau sa intru in aceasta gasca "selecta" unde thunder e fruntas cu reptilienii lui..... jamie.gif


Kain,
O sa caut un manual de alchimie de la vreo facultate sau liceu......sau nu se studiaza in scoli chestia asta?
Greseala mea, scuze, cind ai zis manual ma gindeam la alchimie ca la o stiinta precisa.....
Referitor la cele doua pietre..... ele exista in realitate sau sint doar doua notiuni abstarcte cu care alchimistii jongleaza verbal asa cum le convine lor?
Oricum, nu o sa iti spun nici o poveste.
Corect, atunci astept niste argumente viabile....

Ne mai laudam cit argint avem pe masa fiecare? De fapt care era relevanta acelui argint in discutie?
Ca pina acu vad ca se poate schimba un metal doar in aur sau ...platina....pacat ca nu si diamante.... rofl.gif
Poate ai rabdare si imi explici mie personal de ce ai adus acel argint in discutie.... wink.gif

Trimis de: cociuba pe 7 Aug 2005, 04:46 PM

@bdl

QUOTE
O sa caut un manual de alchimie de la vreo facultate sau liceu......sau nu se studiaza in scoli chestia asta?
Greseala mea, scuze, cind ai zis manual ma gindeam la alchimie ca la o stiinta precisa.....
Referitor la cele doua pietre..... ele exista in realitate sau sint doar doua notiuni abstarcte cu care alchimistii jongleaza verbal asa cum le convine lor?

raspund eu la cea de a 2 parte: eu cred ca mai degraba alchimia se refera la ceva metaforic, nu real...,si din punct de vedere psihologic cu siguranta nimereste unele dintre aspecte...
despre tangenta mea cu alchimia pot sa spun urmatoarele:am in biblioteca 2 carti,una care trateaza general alchimic cu evolutia sa si cealalta Misterul Catedralelor de Fulcanelli...cea de a 2 de fapt prezinta catedralele din Franta care daca s-ar cunoaste cheia ar deslusi Marea Opera...
-nu am motive sa cred ca se poate realiza transmutatia in afara laboratoarelor fizice, dar totusi dintr-o placere sa-i zic romantica (desi nu-mi place cuvantul) citesc si ma intereseaza alchimia...

Trimis de: March pe 7 Aug 2005, 05:03 PM

Mai bdl,
N-o sa fie o surpriza daca apare unul pe aici si ne spune ca a descoperit piatra filosofala biggrin.gif

Trimis de: Lord_Kain pe 8 Aug 2005, 01:45 AM

Acum depinde ce intelege fiecare prin conceptul de piatra filozofala. Piatra Ermetica este numai una. Habar nu am cum se face. Dar exista "n" pietre de transmutatie. Secretul acestora din pacate ca nu este nici un secret. Un anume domn din ordinul rozcrucian (nu sunt afiliat) mi-a dat o reteta mai demult. Este o reteta grea, se foloseste "minium" sau plumb rosu care este extrem de otravitor, se extrage un gen de "acetona" de plumb din care ulterior se compune piatra. Rezultatul este ceva toxic, care nu poate fii dus la ultimul stagiu de perfectie, dar care infasurat intr-un pic de ceara si amestecat cu mercur incins (pana incepe sa fumege) il transmuta il argint. L-am testat, este argint. Dar eu nu ma mai hazardez sa lucrez cu plumb. Si inca ceva Bdl, am vazut ca ai darul de a face misto de unele lucruri in sange. Te rog abtine-te de data asta ok?

Trimis de: Lord_Kain pe 8 Aug 2005, 03:58 AM

Am vazut acum 5 minute piatra, prin live feed de la maestrul meu care se afla in franta. Este superba, straluceste in intuneric ca un carbune incins. Pentru mine asta este dovada ultimata! Crezi nu crezi BDL, transmutatia este posibila! Este exact cum au descris-o anticii. Rosu de culoarea macului, straluceste in intuneric, iar cand este pusa in foc nu se arde sau isi pierde consistenta, ci doar se moleseste ca o guma. In orice caz, este superba!!!!!

Trimis de: axel pe 8 Aug 2005, 06:56 AM

Fac o paranteza in afara subiectului.
Observ ca toti forumistii care fac parte din societati secrete sau care sunt profund interesati de acest subiect, desi nu sunt afiliati wink.gif nu duc lipsa de vanitate si-si aleg nick-uri pompoase: Copernic, Hampu The Great, Lord Kain, Dualist, etc
La asa oameni mari este nevoie de nume tot atat de mari. Sa nu-l uitam pe Agamita Dandanache wink.gif

Trimis de: ignorant pe 8 Aug 2005, 10:27 AM

Eu, ca simlu fizician, nu pot sa accept baliverne de tipul celor scrise de Lord Kain.
Sunt de acord cu partea spirituala a alchimiei, cu aurul si plumbul spiritual, dar sa-mi fie cu iertare daca nu pot accepta aberatiile stintifico-fantastice, mai mult fantastice decit stintifice, legate de piatra filosofala & co
Ma intriga faptul ca cei ce sustin asemenea aberatii nu au habar de fizica elementara. Ei doar cred ...
Suna cunoscut acest lucru, nu-i asa? ohyeah.gif

Trimis de: SORIN pe 8 Aug 2005, 02:12 PM

Prietene smile.gif ....inca n-ai vazut cristale din apa rofl.gif rofl.gif

Sorin.

Trimis de: March pe 8 Aug 2005, 02:45 PM

Sorine,

Pe la voi pe acolo pietrele filosofale se tin sub pat , gata de tras cu ele biggrin.gif

Trimis de: Lord_Kain pe 8 Aug 2005, 03:28 PM

Crezi ce vrei, eu am vazut ce am vazut. Daca ti-as demonstra in particular cu o cana de mercur incins nu ai mai rade asa de tare. Dar vad ca lumea este plina de oameni care nu pot sa vada dincolo de cartile lor. Cat despre numele meu este un nick ales la 14 ani, este inspirat dintr-un joc de rol, nu are legatura cu absolut nici o societate secreta cum nici eu nu am.

Trimis de: Lord_Kain pe 8 Aug 2005, 03:46 PM

1. Dizolva Aur in Aqua Regia, apoi evapora si disolva cristalele ramase in apa
2. Adauga potash in aceasta apa, si creste ph-ul la 14.
3. Ultima data dupa ce ai adaugat potash, adauga cateva picaturi de acid ca sa scazi ph-ul la 1, apoi evapora majoritatea apei.
4. Pune solutia intr-un balon de sticla sigilat si inveleste-o in staniol ca sa o tii ferita de lumina. Incalzeste-o la 150-170 grade Fahrenheit pentru 3 luni.
5. Evaporeaza solutia in fata unui ventilator pana apar niste cristale ascutite ca niste ace.

Se iau cristatele, se macina. Apoi se ia praful, se amesteca in ceara si se arunca peste plumb topit si se amesteca viguros. In functie de calitatea aurului un cristal poate transmuta cam 4-5 grame de plumb.

Asta este o reteta descoperita de Fundatia Ars Regia din Italia care are ca scop primar alchimia. Este o reteta simpla, si practic orice metal care este digerat cu potash are proprietati de transmutatie. Este simplu de incercat, merge cu 3-4 grame de aur, si garantez ca functioneaza.

Trimis de: March pe 8 Aug 2005, 04:03 PM

Mai neicusorule,
Citesc si ma crucesc ! Ori trebuie sa iau eu haloperidon ori altii ! laugh.gif

Trimis de: Lord_Kain pe 8 Aug 2005, 04:26 PM

rofl.gif

Cata ignoranta din partea oamenilor. Nici nu credeam ca este posibil! ohyeah.gif

Trimis de: SORIN pe 8 Aug 2005, 04:28 PM

QUOTE (March @ 8 Aug 2005, 03:45 PM)
Sorine,

Pe la voi pe acolo pietrele filosofale se tin sub pat , gata de tras cu ele biggrin.gif

Cam asa ceva 'Sefu'...si fiecare piatra are o adresa exacta spoton.gif

Sorin.

Trimis de: ignorant pe 8 Aug 2005, 04:32 PM

QUOTE (Lord_Kain @ 8 Aug 2005, 04:46 PM)
1. Dizolva Aur in Aqua Regia, apoi evapora si disolva cristalele ramase in apa
2. Adauga potash in aceasta apa, si creste ph-ul la 14.
3. Ultima data dupa ce ai adaugat potash, adauga cateva picaturi de acid ca sa scazi ph-ul la 1, apoi evapora majoritatea apei.
4. Pune solutia intr-un balon de sticla sigilat si inveleste-o in staniol ca sa o tii ferita de lumina. Incalzeste-o la 150-170 grade Fahrenheit pentru 3 luni.
5. Evaporeaza solutia in fata unui ventilator pana apar niste cristale ascutite ca niste ace.

Se iau cristatele, se macina. Apoi se ia praful, se amesteca in ceara si se arunca peste plumb topit si se amesteca viguros. In functie de calitatea aurului un cristal poate transmuta cam 4-5 grame de plumb.

Asta este o reteta descoperita de Fundatia Ars Regia din Italia care are ca scop primar alchimia. Este o reteta simpla, si practic orice metal care este digerat cu potash are proprietati de transmutatie. Este simplu de incercat, merge cu 3-4 grame de aur, si garantez ca functioneaza.

Frate, esti dus rau de tot ...
Numai aberatii. N-are sens sa discutam punct cu punct toate timpeniile din reteta pentu ca si pentru un necunoscator multe sunt redundante.
Stii cumva cum se obtine apa regala?

Trimis de: SORIN pe 8 Aug 2005, 04:50 PM

Nu cred ca le are cu acizii aia de azot si dracoveniile alea....mult mai sigur e dependent de:

user posted image



Mult mai sigur........

Sorin.

Trimis de: Lord_Kain pe 8 Aug 2005, 06:54 PM

ignorant, esti dus tu! Eu am facut experienta, si crede-ma ca functioneaza. Am ajuns la concluzia ca orice metal pus la digestie cu potash are capacitati transmutatorii. Desigur aceasta nu este reteta pietrei filozofale. Eu zic ca esti dependent de asa zisele "cunostinte" ale tale in domeniul fizicii si ale chimiei si habar nu ai in ce lume traiesti. Sunt "n" cercuri "discrete" de alchimisti care au reusit de n ori sa faca asa ceva si multe altele printre care cristale de apa si sticla maleabila. Cat despre Aqua Regia se formeaza astfel, 1 parte acid nitric cu 3 parti acid clorhidric. Oricum daca ai curiozitatea sa incerci reteta vei vedea ca merge. Altfel nu cred ca ai nici un drept sa dezbati sau nu cu mine aceasta problema pana nu incerci cu proprile tale maini.

Trimis de: Dualist pe 8 Aug 2005, 09:55 PM

Fiecare incepe sa frece diverse ridichi, de aceea nu se vede padurea ...

Trimis de: cociuba pe 8 Aug 2005, 11:18 PM

gata cu cearta... mad.gif
Lord-Kain te rog ca de acum inainte toate ideile despre alchimie sa le expui ca si ''pareri'' si nu ca fapte... wink.gif , daca intr-adevar ai reusit sa transmuti aurul putem sa continuam discutia prin pm...!
-ceilalti va rog sa nu se ajunga ca acest topic sa degenereze in certuri daca nu sunteti de acord cu cele spuse de lord-kain va rog sa-i transmiteti pm...


-de acum in acest topic se va continua discutia despre Societati secrete si discrete... wink.gif , clar? mad.gif

ontopic:Lord_Kain si eu cred ca nu prea ar avea cum sa iasa aceasta experienta si aici ma bazes pe bruma de fizica si chimie pe care o am din liceu... wink.gif

Trimis de: Lord_Kain pe 8 Aug 2005, 11:31 PM

Ei vezi, aici intervine problema de credinta. Am facut un test pe forum sa vad cum reactioneaza lumea. Toti vor dovezi incontestabile, munti de aur si argint. Dar nimeni nu vrea sa puna mana la munca efectiv sa incerce ceea ce am dat pe forum. Daca pleci de la idea ca este imposibil, atunci imposibil va fii. Pot sa zic ca am un pic mai multa cunostinta decat un licean in chimie, desii pot sa afirm ca ceea ce se invata in ziua de azi despre structura materiei este varza. Retata de mai sus a fost incercata de acelasi prieten din ordinul rozcrucian care mi-e mentor in alchimie. Am asistat la transmutatie, am vazut cu ochii mei. Sunt total indiferent ce crede bdl sau ignorant sau altii atata timp cat mi-a fost dovedit mie faptul. Oricum, cine e interesat sa incerce macar sa faca experimentul acela. Si daca chiar vrei sa stii, experimentul a fost publicat intr-un jurnal danez de chimie elementara. Daca stau bine si ma gandesc cred ca persoana care a publicat articolul a scris subt pseudonimul "Merelle" sau ceva de genul. Oricum, functioneaza crede-ma, poti sa faci experimentul ca nu e asa scump, este simplu. Oricum lumea vad ca este destul de "inchisa" deci ne intoarcem la societatile secrete!

Trimis de: cociuba pe 8 Aug 2005, 11:49 PM

mersi pentru intelegere Lord... wink.gif

Trimis de: smoke pe 9 Aug 2005, 09:55 AM

Desi majoritatea persoanelor, atunci cand vine vorba de alchimie, se gandesc la transmutatia metalelor, nu acesta a fost scopul initial al alchimiei - e drept ca multi practicanti au facut din imbogatire scopul principal, dar ei nu sunt adevaratii alchimisti.

Alchimia e de fapt o metafora care ascunde metamorfoza sufletului, trupului si a mintii..ca un tot unitar - ea a incercat sa creeze o imagine detaliata si corecta (evident in viziunea ei) asupra lumii si energiilor care se manifesta in ea, considerand ca exista multe lucruri ce trebuie descoperite pt a intelege natura umana, iar cheia spre lucrurile astea era energia fundamentala, ce exista in tot si toate.

In privinta transmutatiei - ea exista deja si ca fenomen natural sub anumite aspecte - cum sunt transformarea unor elemente radioactive in izotopi (modificarea nr de e) - sau materiale distincte (modificare nr de protoni), exista fisiunea si fuziunea nucleara - prin care se modifica anumite elemente in altele (fisiune - split din element "greu" in altele usoare // fuziune - invers). Cica ar exista si transmutatie biologica - si am gasit referiri la diferite bacterii care transforma un element in altul.

In opinia mea (si nu numai tongue.gif ) un maestru care are ca scop principal transmutatia este doar un "maestru"...se intelege ce vreau sa spun.

In orice caz - alchimia cuprinde in multele legenede si mituri o multitudine de lucruri interesante si folositoare, dar e pacat ca exista cei care pervertesc scopul ei si e si mai pacat ca isi gasesc adepti asa multi - probabil se imbata cu ganduri de imbogatire... sad.gif

off...

Trimis de: Lord_Kain pe 9 Aug 2005, 04:24 PM

smoke, alchimia practica si alchimia spirituala sunt strans legate intre ele. Ceea ce realizezi in laborator, aceleasi principii le aplici si in interiorul tau. Initial alchimia a fost gasit de niste filozofi care incercau sa mareasca durata de viata a patriarhilor la infinit. Nereusind sa faca acest lucru s-au multumit cu o substanta care cel putin vindeca orice boala si oferea bogatie. Idea este ca principile alchimice sunt multivalente, se pot aplica si in laborator, si in tine insusti. La partea de laborator chimie nu are nici o legatura de alchimie. Mercurul Filozofal ca substanta practica apare subt forma unui caduceu cu doi serpi care simbolizeaza apa si focul. Totul tine de principii in alchimie. Umiditatea Radicala, sau Mercurul Filozofal este acea umiditate care previne combustia totala a oricarui obiect din lumea materiala. Nimic nu poate arde in totalitate. Scrumul acela, sau cenusa este purtatoarea acestei umiditati radicale, iar sticlarii inconstient o extrag pentru a face sticla. Idea este ca in trecut a existat atat o practica spirituala cat si una materiala care nu pot fii despartite absolut deloc pentru ca merg mana in mana.

Trimis de: Olaf pe 9 Aug 2005, 05:55 PM

smile.gif
Atunci, piatra filosofala, in sine, nu are nici o valoare. Conteaza cel care o foloseste.

Trimis de: Dualist pe 9 Aug 2005, 06:08 PM

si mai ales, cum o foloseste !!!

Trimis de: Lord_Kain pe 9 Aug 2005, 07:26 PM

Este total corect. Piatra in sine poate fii facuta de oricine, pana si de un copil de 10 ani daca are instructiunile si formula corecta. Voi nu va intrebati de ce anticii au ascuns subt zeci de alegorii piatra si nu au comunicat lumii formula? Pentru ca este o responsabilitate enorma de purtat. Pentru un filozof aurul si argintul sunt precum nisipul si marea. Pentru ei nu valoreaza nimic, pentru ei tot ce conteaza este sa penetreze mai adanc secretele naturii si sa se desavarseasca pe ei insis. Sunt de acord ca acest lucru nu necesita alchimia practica, dar nimic nu este mai placut ca sentiment sa stii ca rodul muncii tale si zeci de nopti nedormite se afla in palmele tale. Nu sunt impotriva chimiei sau a altor stiinte exacte, dar sunt "n" lucruri care stiinta nu le poate explica, iar piatra este una dintre ele.

Trimis de: Dualist pe 9 Aug 2005, 09:02 PM

Partial adevarat.

O civilizatie in care aurul nu face parte din scara de valori nu ar avea de ce sa ascunda Piatra (vezi Maya).

Insa la Egiptul antic lucrurile devin complicate.

Aurul facea parte din scara lor de valori si e posibil sa fi avut Piatra, dar cealalta fata a lui Ianus este ca Biblioteca din Alexandria a fost incendiata de oameni cu adevarat "il(l)uminati" (distrugerea izvoarelor).

Trimis de: smoke pe 10 Aug 2005, 07:46 AM

o fi ele strans legate - dar nu asa cum sugerezi tu - alchimia practica (de fapt ambele sunt practice - dar ma refer la cea ce se ocupa cu partea fizica a lucrurilor) era doar o metoda de a invata, de a cunoaste, de a "ajuta" trupul si eul sa atinga un nivel din ce in ce mai inalt de dezvoltare - faptul ca in timp elementele primare au fost pervertite si s-a ajuns la legende despre pietre cu puteri miraculoase, elixiruri datatoare de nemurire...e doar un mic exemplu de cum functioneaza mintea omului cand e lasata "pe liber".
Esti constient ca practic nu avea cum sa apara initial alchimia ca metoda de transmutatie a metalelor si asta a fost doar o mutatie a principiului initial.

QUOTE
Pentru ei nu valoreaza nimic, pentru ei tot ce conteaza este sa penetreze mai adanc secretele naturii si sa se desavarseasca pe ei insis.


exact asta e ideea - dar - desi multa lume foloseste aceste cuvinte, se pare ca nu inteleg cu adevarat sensul lor.

Trimis de: Olaf pe 10 Aug 2005, 04:54 PM

QUOTE (Lord_Kain @ 9 Aug 2005, 07:26 PM)
Este total corect. Piatra in sine poate fii facuta de oricine, pana si de un copil de 10 ani daca are instructiunile si formula corecta. Voi nu va intrebati de ce anticii au ascuns subt zeci de alegorii piatra si nu au comunicat lumii formula? Pentru ca este o responsabilitate enorma de purtat.

Ma gandeam mai degraba ca daca ai piatra nu poti face nimic cu ea... unsure.gif
Sau daca vorbim de scari de valori, sus pe scara valorilor sa nu se afle aurul, ci obtinerea lui..

Trimis de: Lord_Kain pe 10 Aug 2005, 05:24 PM

smoke, trebuie sa privesti prin perspectiva anticilor cand citesti despre puterea pietrei. Ea poate vindecat toate bolile care existau atunci in antichitate, guta, lepra s.a.m.d. Cat despre aur, nu imi explic cum functioneaza, dar functioneaza. Cum a fost descoperita piatra, mi-a povestit mentorul meu. La inceput filozofii au cautat in natura un panaceu universal, ceva care sa le extinda viata la nesfarsit. Dupa multe cautari au gasit, dar au descoperit ca are proprietatea neobisnuita de a transmuta metalele in aur. Atunci s-au decis sa ascunda piatra de ochii lumii. Deoarece intr-o lume in care aurul era moneda de schimb suprema gandeste-te ce s-ar fii intamplat daca cineva negru la suflet ar fii pus mana pe piatra. Uite-te la Alexandru Macedon, el a avut piatra, citeste-i tratatele filozofice despre eden si uleiul filozofal. Idea de piatra in sine nu conteaza prea mult, la urma urmei este doar o substanta chimica dupa un proces ciudat si lung. Idea de suflet al omului care o foloseste asta conteaza cel mai mult!

Trimis de: carpatic pe 10 Aug 2005, 06:09 PM

Aurul nu e un 'metal rar', e 'pretios' pe de o parte pentru ca e ... frumos si pe de alta parte pentru ca inca din antichitate ca sa-l poti 'produce' trebuie sa iti permiti s-o faci, adica fie sa ai puterea discretionara de proprietate (in cazul monarhiilor absolutiste sau sistemelor dictatoriale) fie sa ai bani ca sa cumperi mina sau sa obti concesiunea. Iar valoarea lui de cumparare tine de sistemul monetar, care e controlat 'de stat', orice forma de stat ar fi.
Ce s-ar fi intamplat daca in cursul istoriei potentatii vremii ar fi hotarat de comun acord ca sistemul monetar sa nu mai ia in considerare aurul ? Alchimistii nu ar mai fi cautat sa obtina aur, pentru ca nu ar mai fi avut valoare comerciala ?
Aurul ca metal rezultat din transmutatie nu are valoare pentru alchimist, transmutatia in sine e cea care are valoare. Si mai mult decat atat, PROCESUL prin care se ajunge la transmutatie.
'Piatra' ca obiect nu are valoare pt alchimist, ci OBTINEREA ei si SEMNIFICATIA ei.

QUOTE
Atunci s-au decis sa ascunda piatra de ochii lumii. Deoarece intr-o lume in care aurul era moneda de schimb suprema gandeste-te ce s-ar fii intamplat daca cineva negru la suflet ar fii pus mana pe piatra.

Aurul in scurt timp si-ar fi pierdut statutul privilegiat si ar fi fost inlocuit cu altceva.
'Ascunsul' e si el relativ. Gandeste-te ca ai fi sa zicem biolog si cineva ti-ar da sa studiezi si sa aplici un tratat de electronica. Daca esti in stare sa ti-l insusesti si sa aplici cele invatate pt a realiza cu competenta ceva, atunci MERITI sa te bucuri de rezultate. 'Dezvaluirea' nu e neaparat a informatiei in sine, ci a modului in care trebuie folosita pentru a atinge un rezultat, constient fiind ca te inhami la un proces de invatare prin care te dezvolti tu insuti. Iar pe parcurs se poate sa realizezi ca nu rezultatul final finit e ce te intereseaza, ci rasplata sta in insasi transformarea care s-a produs in tine invatand.

Trimis de: Lord_Kain pe 10 Aug 2005, 07:32 PM

"Aurul in scurt timp si-ar fi pierdut statutul privilegiat si ar fi fost inlocuit cu altceva.
'Ascunsul' e si el relativ. Gandeste-te ca ai fi sa zicem biolog si cineva ti-ar da sa studiezi si sa aplici un tratat de electronica. Daca esti in stare sa ti-l insusesti si sa aplici cele invatate pt a realiza cu competenta ceva, atunci MERITI sa te bucuri de rezultate."

Nu neaparat, toti anticii care au scris despre piatra, au scris intr-un limbaj total ermetic, la care nu ar avea acces oricine. Insa daca ai fii biolog, si ai avea un pic de cap nu cred ca ar fii greu sa descifrezi un tratat de electronica. Problema este ca acel tratat de electronica daca ti-l da cineva in limbaj ermetic, atunci ar fii greu. In cartile alchimice ei de obicei fac urmatorul lucru ca sa ermetizez si mai mult textul. Vorbesc in acelasi moment si de alchimie practica si de alchimie spirituala. Principile fiind aceleasi, nu prea stii la care se refera si te induce in eroare. Mai este o carte, scrisa de un alchimist, care este absolut crud din punctul meu de vedere, vezi "Cartea Secreta a lui Artephius". Este o carte EXTREM de greu de descifrat, uneori foloseste cuvinte ca sulf in loc de mercur si invers. Ei toti au simtit nevoia sa ascunda aceasta piatra, dar cum au avut cat de cat de generozitate, au scris astfel de carti ca sa nu se face pierdut secretul.

"Iar pe parcurs se poate sa realizezi ca nu rezultatul final finit e ce te intereseaza, ci rasplata sta in insasi transformarea care s-a produs in tine invatand. "

Exact asa si este. Pernety un alchimist povesteste intr-o carte experienta lui. Dupa atata amar de nopti, chin, zile intregi, luat in batjocura de catre membrii comunitatii, cand a reusit in sfarsit transmutatia, a zis ca acel lucru era mai presus decat aurul si argintul care l-a obtinut. Si poate chiar asa este, pentru un alchimist nu cred ca este important aurul sau argintul. Sigur, in trecut daca lumea te stia alchimist, si a doua zi te prezentai cu un bulgare de aur de vandut, trezeai anumite suspiciuni. Acum in era noastra s-a mai diluat problema asta, desii nu suntem departe. Aurul inca este o forta monetara in lumea noastra din pacate. Philalethes un alt alchimist la sfarsitul tratatului lui spune ca spera ca vremurile in care aurul si argintul sa devina comune, astfel incat orice alchimist sa vina si sa isi declare cunostintele public. El zicea ca sper sa se intample in urmatorii zeci de ani. A trait prin 1300. Uite-te in ce an suntem, si inca Aurul este o forta monetara. Totusi piatra cred ca reprezinta un pericol pentru cineva care nu este pregatit spiritual pentru a o detine. Mentorul meu mi-a dat reteta fara nici o alegorie sau cuvant ascuns, mi-a dat-o ca pe o reteta de placinta. Mi-a si demonstrat ca functioneaza, el doreste ca noi sa fim avatarii, incet incet sa aratam lumii ca piatra este posibila, si sa-i aducem lumina la cei mai "intunecati" poate sa vindece cateva boli minore si ca poate sa transmute. Cert este ca el mi-a spus ca ii este si frica sa o duca la un laborator, desii arde de curiozitate sa o puna subt un spectograf!

Referitor la asta, in 1996 am citit pe internet ca trei studenti francezi, la facultatea de chimie au facut un contract cu un post national de televiziune din franta ca se prezinte piatra live. A doua zi au disparut toti trei de acasa. Zvon sau realitate nu stiu...dar este interesanta idea...

Trimis de: SORIN pe 10 Aug 2005, 07:58 PM

QUOTE (Lord_Kain @ 10 Aug 2005, 08:32 PM)

Referitor la asta, in 1996 am citit pe internet ca trei studenti francezi, la facultatea de chimie au facut un contract cu un post national de televiziune din franta ca se prezinte piatra live. A doua zi au disparut toti trei de acasa. Zvon sau realitate nu stiu...dar este interesanta idea...

La fel de interesant cum ai avut tu conectie la Internet hh.gif hh.gif hh.gif

Lasa vrajeala Nene, ca nu mai tine rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Sorin.

Trimis de: axel pe 10 Aug 2005, 09:30 PM

QUOTE (Lord_Kain @ 10 Aug 2005, 07:24 PM)
Dupa multe cautari au gasit, dar au descoperit ca are proprietatea neobisnuita de a transmuta metalele in aur. Atunci s-au decis sa ascunda piatra de ochii lumii.

Elixirul ar avea valoare mult mai mare decat piatra filozofala care dupa tine, are neplacuta proprietate de a transmuta metalele wink.gif

Trimis de: smoke pe 10 Aug 2005, 09:40 PM

ohyeah.gif - poate ca era offline ? rofl.gif

Dragul meu Kain - cand analizez un lucru il privesc din perspectiva logicii in primul rand, apoi a stiintei (pt ca inca nu e infailibila si mai si greseste e doar pe locul 2), apoi pot face o analiza integrand si alte informatii din diferite parti (verificate sau nu ) si asa se formeaza o imagine asupra unui lucru.

Ca daca privim in timp, in momentele cand se pp ca a aparut alchimia - iar daca stam sa detaliem nu se stie cine au fost primii - egiptenii, chinezii, indienii (chiar daca egiptenii au lasat cea mai veche urma legata de alchimie ) - o sa vezi mare diferenta fata de alchimia oamenilor vestului si europei -

Tu crezi ca anticii aia urmareau cu asa asiduitate sa faca aur ? sau sa gaseasca o bautura ce sa prelungeasca viata asta ? adevaratii alchimisti puneau prea putin pret pe asa ceva - cautarea lor era alta, de natura spirituala, inspirati de o viziune, viziunea unui om perfect (si da - pt asta ei cautau acel lichid miraculos care sa ii scape de bolile asa de dese ca pe atunci), cautau sa depaseasca barierele, sa-si depaseasca barierele...transmutatia era doar provocarea, era un mod de a demostra ca au reusit sa depaseasca una din primele (si intre noi fie spus - si una din cele mai usoare) bariere, ei cautau Omul...adevaratul OM, asemanator Divinitatii, perfect.

QUOTE
dar sunt "n" lucruri care stiinta nu le poate explica


o fi lucruri la care stiinta nu are un raspuns satisfacator - dar asta nu inseamna ca nu va avea niciodata - sa lasam timpul sa spun asta.

QUOTE
toti anticii care au scris despre piatra, au scris intr-un limbaj total ermetic, la care nu ar avea acces oricine


asta nu pt ca vroiau sa ascunda ceva - daca vroiau sa nu afle nimeni nu scriau nimic - e cat se poate de simplu - de fapt ei au vrut sa isi raspandeasca cunostintele dobandite, sa adune discipoli...deh - puterea asta exercita mereu o hipnoza eficace asupra oamenilor - iar secretul are si el psihologia lui - lunga discutia e si aici...

..si btw - fii tu atent la chestia asta cu mentoratul - adica, ok..daca nu ai mai mult de 20 de ani mai inteleg - esti singur si dezorientat si nu te intelege nimeni tongue.gif - dar de la asta la a-ti pune ochelari de cal nu e decat n mic pas...

Trimis de: bdl pe 10 Aug 2005, 10:39 PM

Daca piatra aia vindeca toate bolile.....cum se face ca totusi media de viata in acele vremuri era f scazuta?
Klain, vorba cuiva dinainte, daca esti tinar, ai grija cu grupurile astea "spirituale" ....oricum e pielea ta in joc si imaginea ta....

Trimis de: axel pe 11 Aug 2005, 12:27 AM

QUOTE (bdl @ 11 Aug 2005, 12:39 AM)
Daca piatra aia vindeca toate bolile.....cum se face ca totusi media de viata in acele vremuri era f scazuta?

Nu ti-a povestit ce au patit bietii studenti francezi? wink.gif

Trimis de: Lord_Kain pe 11 Aug 2005, 01:53 AM

smoke, am avut internet din 1996 prin deuroconsult, se numeste "dial-up" daca iti este familiar termenul. Cat despre mentorat, mersi pentru sfat, dar cred ca sunt arhicapabil sa-mi dau seama ce si cum.

Trimis de: bdl pe 11 Aug 2005, 03:29 AM

Hombre,
Puteai sa ai si prin teava de la calorifer.....din pacate vad ca o sa avem doi de thunder pe aici....
Eu personal nu am nici o problema cu alchimia si alchimistii, mai ales ca pornesc de la premisa ca alchimia e o poveste veche de cind stiinta inca nu luase amploare.....la fel ca si masonii de altfel... ei au pus coada la pruna, s-ar parea dupa ultimele cercetari....
Oricum, revin..... de ce se murea mai devreme inainte daca aveau acea piatra care vindeca totul? Daca o aveau pe bune, inseamna ca nu o foloseau? Sau o foloseau numai in anumite cazuri?
Astept lamuriri...
Si btw, crezi in transformarea plumbului in aur pt ca ai auzit de la altii sau ai vazut tu personal asa ceva?

Trimis de: smoke pe 11 Aug 2005, 07:24 AM

Kain - nu e nevoie sa fii acid - eu am spus doar ce cred eu despre chestia asta, nu trebuie sa ai aceeasi parere cu a mea, doar sa iei in considerare si sa te gandesti la ce am spus - daca vei citi ceva psihologie ce trateaza subiectul secretului vei intelege mai bine ce am vrut sa spun.

Trimis de: carpatic pe 11 Aug 2005, 08:28 AM

In evul meniu majoritatea alchimistilor 'functionau' pe langa vreun palat princiar, fiind finantati in principiu toata viata de print, in ideea ca daca vor fi in stare sa obtina aur printul respectiv s-ar inbogati. Acest mod de a profesa alchimia a incurajat multi sarlatani sa-si asigure o viata tihnita, jucandu-se toata ziua cu cuptoarele lor prin hrubele palatelor.
Ei, dar mai sunt si exceptii.
Si cum e Kain, ai obtinut piatra ?

Trimis de: cociuba pe 11 Aug 2005, 12:32 PM

@carpatic

QUOTE
Aurul nu e un 'metal rar', e 'pretios' pe de o parte pentru ca e ... frumos si pe de alta parte pentru ca inca din antichitate ca sa-l poti 'produce' trebuie sa iti permiti s-o faci, adica fie sa ai puterea discretionara de proprietate (in cazul monarhiilor absolutiste sau sistemelor dictatoriale) fie sa ai bani ca sa cumperi mina sau sa obti concesiunea. Iar valoarea lui de cumparare tine de sistemul monetar, care e controlat 'de stat', orice forma de stat ar fi.
Ce s-ar fi intamplat daca in cursul istoriei potentatii vremii ar fi hotarat de comun acord ca sistemul monetar sa nu mai ia in considerare aurul ? Alchimistii nu ar mai fi cautat sa obtina aur, pentru ca nu ar mai fi avut valoare comerciala ?

hm... hmm.gif problematica aurului e mai complicata, intr-adevar raritatea sa si divizibilitatea aproape perfecta au facut ca el sa fie mijloc de schimb, totusi sa nu uitam carpatic ca si acum cand mai mari vremii au inlocuit etalonul-aur cu bancnota in momente de criza pretul aurului creste..., deci chiar si azi aurul poate fi o moneda de schimb, daca s-ar vrea (iar daca nu aurul macar argintul)...

Trimis de: smoke pe 11 Aug 2005, 01:34 PM

te inseli un pic - aurul este inca etalon - toata masa monetara a unei tari (adica banii) - trebuie sa aiba acoperire in aur/ag si alte bunuri - de ex americanii au acoperire pt masa lor monetara cam 25 % in aur (daca am retinut bine cand am citit - hartiile respective exact prin asta au valoare.


Trimis de: cociuba pe 11 Aug 2005, 01:45 PM

smoke cred ca gresesti

QUOTE
The chief features of the Bretton Woods system were, first, an obligation for each country to adopt a monetary policy that maintained the exchange rate of its currency within a fixed value—plus or minus one percent—in terms of gold; and, secondly, the provision by the IMF of finance to bridge temporary payments imbalances. In face of increasing strain, the system eventually collapsed in 1971, following the United States' suspension of convertibility from dollars to gold.

Until the early-1970s, the Bretton Woods system was effective in controlling conflict and in achieving the common goals of the leading states that had created it, especially the United States.

sursa:http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_Conference
nu mai exista monezi care sa fie acoperite in aur,in acets moment masa monetara reprezinta cantitatea de bunuri si servicii, care se calculeaza dupa niste formule matematice... wink.gif ,unii economisti leaga aparitia inflatie de trecerea la acoperirea partiala a banilor, dupa cum am spus mai sus etalonul aur nu mai exista in nici o economie... wink.gif totusi aurul este cotat in moemnte de criza ca fiind cea mai siura investitie,si analizand din punct de vedere practic,cat timp bancnota poate fi si este mancata de inflatie, aurul este singurul care daca nu-si creste valoarea cel putin o pastreaza.Mai mult bancile centrale au realizat un acord ca in cativa ani sa-si reduca cantitatile de aur detinute...

Trimis de: smoke pe 11 Aug 2005, 02:16 PM

pai nu vad unde am gresit - am zis ca trebuie sa aiba acoperire in au/ag si alte bunuri - deci nu in totalitate in au - dar din cate stiu eu aurul inca mai acopera o parte din masa monetara - ca sistemul in care toata masa monetara se vroia acoperita in Au a cazut e evident de ce...smile.gif

oricum - chiar daca Au nu intervine direct in acoperire tot are influenta..nu sunt specializat in profesia asta deci ma pot insela - dar o sa caut sa vad daca intr-adevar Au nu mai e considerat ca fiind susrsa de acoperire pt o moneda.

later edit : biggrin.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard

"In 2001 Malaysian Prime Minister Mahathir bin Mohamad proposed a new currency that would be used initially for international trade between Muslim nations. The currency he proposed was called the gold dinar and it was defined as 4.25 grams of 24 carat (100%) gold. Mahathir Mohamad promoted the concept on the basis of its economic merits as a stable unit of account and also as a political symbol to create greater unity between Islamic nations."

intr-adevar se doreste a se scoata Au ca acoperitor dar uite ca mai sunt sustinatori ai acestui sistem.

Oricum - e corect sa pp ca dupa ce am citit majoritatea statelor nu vor sa mai aiba ca acoperire Au.

Trimis de: cociuba pe 11 Aug 2005, 02:27 PM

bancnotele nu mai au acoperire, ele reprezinta cantitatea de bunuri si servicii dintr-o economie... wink.gif

Trimis de: smoke pe 11 Aug 2005, 02:50 PM

well - discutia ma depaseste pt ca nu sunt in domeniu - dar am citit, chiar in linkul tau, ca sunt multe tari care iau ca etalon dolarul - well - nici asta nu mi se pare ceva prea sanatos - dar iesim prea mult in afara discutiei - consider ca ai avut dreptate mai multa ca mine.


Trimis de: cociuba pe 11 Aug 2005, 04:21 PM

smoke uite aici o resursa despre moneda,banci,etc in viziunea scolii austrice:http://www.misesromania.org/articole/rothbard/Manifest_infl.htm

Trimis de: carpatic pe 11 Aug 2005, 06:34 PM

Cititi http://www.misesromania.org/carti/whgd04.htm o analiza interesanta, pt lamurirea (cel putin partiala) offtopicului anterior.

QUOTE
Înainte ca dolarul să fi fost despărţit de aur, keynesiştii şi friedmanienii, fiecare devotaţi în felul lor monedei discreţionare, au previzionat siguri de ei că, odată moneda discreţionară creată, preţul de piaţă al aurului va scădea imediat la nivelul corespunzător utilizării nemonetare, estimat atunci la aproximativ 8 dolari pe uncie. În dispreţul lor faţă de aur, ambele grupuri afirmau că atotputernicul dolar era acela care susţinea preţul aurului şi nu invers. Începând cu 1971, preţul de piaţă al aurului nu a scăzut niciodată sub vechiul preţ fix de 35 de dolari pe uncie şi a fost aproape întotdeauna infinit mai mare.


Lord-Kain, din ce stiu eu de fapt cauza posibilitatii transmutatiei prin procese fizico-chimice simple ar fi, dupa teoreticienii (sau chiar practicienii ) procesului insasi structura micro-fizica a substantelor, care ar fi altfel decat ne invata pe de o parte modelul Butherford-Bohr la nivel atomic si apoi teoria chimiei si fizicii clasice in ce priveste structurile moleculare. Gasisem la un moment dat o teorie a unui indian, autodeclarat teozof, in care descrie structura de organizare a materiei la nivel atomic si molecular, o teorie foarte interesanta care mi-a provocat multe ganduri, din anumite motive conjuncturale neduse mai departe (din pacate intr-un fel zic eu, acum, la o distanta de 9 ani de la momentul in care eram hotarat sa ... revolutionez fizica cuantica).
Problema acestei teorii, in forma expusa de indian, e ca ii lipseste complet fundamentarea matematica, fara de care o explicare stiintifica ar fi nula, totusi sunt acolo niste idei care duc clar cu gandul la teoriile spatiului riemmanian, la gandurile lui Einstein si la fizica cuantica moderna. Tocmai aceste idei mi-au dat de gandit, era ca si cum un cioban ar fi reprodus un tratat de fizica (asa, ca sa continuam cu analogiile, chiar daca nu sunt neaparat foarte inspirate smile.gif ) dar era frapant ca informatia originala, simplificata de intelegerea celui care a redat-o si pentru intelegerea "poporului" era mai
bine structurata.

Din toata povestea am ramas cu o idee concreta si foarte clara: totul e informatie. Daca intelegi in detaliu natura informationala unitara a tot ce este poti face orice, poti ajunge chiar pana la a (iti) demonstra ca si ceea ce nu este de fapt este, poti crea lumi la modul constient, poti crea realitati din Imaginatie.
Si la fundamentala Imaginatie eu am adaugat dintotdeauna Nelinistea, factorul de mutatie. Catalizatorul, sa zicem. wink.gif








Trimis de: Lord_Kain pe 11 Aug 2005, 11:56 PM

La ce te referi cand zici de imaginatie? Ca transmutarea metalelor se poate face numai in imaginatie? Nu cred ca o miriada de carti pe acest subiect din timpuri imemoriala s-au bazat pe imaginatia unor alchimisti. Plus ca transmutatia este reala, am vazut, altfel nu bateam campii degeaba.

Trimis de: bdl pe 12 Aug 2005, 12:57 AM

Intreb pt a treia oara.....
Kain,
Daca aia aveau piatra aia care vindeca tot, de ce media de viata era asa scazuta......????
Si unde ai vazut transmutatia? Sa nu spui la televizor, te rog mult....



Moderatorule, sau care mi-ai sters posturile....... esti dus cu pl;uta nene....ce era off topic acolo? De cite ori trebuie sa pun o intrebare ca sa mi se raspunda? Ia mingea si joaca o miuta daca ai obosit pe forum neica....sau turca , e mai intelectuala .....

Trimis de: Lord_Kain pe 12 Aug 2005, 04:48 AM

bdl, nu stiu ce era in trecut, tot ce am zis despre ce era in trecut sunt simple supozitii. Presupun ca pentru ei piatra asta a lor insemna mult mai mult decat ce inseamna pentru mine sau tine. Ei au numit-o sangele cristului in evul mediu si carnea zeilor in egiptul antic. Go figure.

Cat despre transmutatie am vazut-o la mine acasa. Un prieten din italia alchimist, sa-i spunem Givanni mi-a trimis Urim, sau Piatra Alba. Din acea transmutatie este argintul rezultat. Nu mi-a dat Thummim sau Piatra Rosie cea finala din simplul motiv ca sa o fac eu, sa vad cu ochii mei desii acum urmez alta cale. Initial Piatra care mi-a dat-o a facut-o dintr-o sare pe care el a numit-o Anima Mundi, dar chimistii o numesc Salpetru. In orice caz, cred ca Cociuba are dreptate, trebuie sa ne intoarcem la discutile despre Societati secrete si/sau discrete!

Trimis de: bdl pe 12 Aug 2005, 05:09 AM

Ne intoarcem, nici o problema....nu eu am deschis discutia in directia asta....

Despre acea transmutatie....daca o poti lua cu incetinitorul si sa explici pas cu pas ce s-a intimplat, ar fi grozav....asa, in doua vorbe, pe bune , nu seamana a explicatie...
Nu incerc sa fac misto, pur si simplu caut elementele care sa-mi demonstreze ca ai in ce crede....

In ceea ce priveste piatra.....nu sint elemente care sa confirme faptul ca vindeca, inclusiv tu spui "sunt simple supozitii" dar te superi cind cineva nu e de acord cu tine....de asta am intrebat, daca totusi te pretinzi un om logic, daca vindeca orice, cum de rata de viata era asa scazuta....???? Am priceput, nu mai insit pe explicarea acestui element deoarece nu ai argumente....

Trimis de: Lord_Kain pe 12 Aug 2005, 06:41 AM

Deci chiar nu am argumente in aceasta directie. Faptul ca sunt incapatanat este pentru ca stiu ca piatra exista. Nu am bagat-o in gura sau nu am fabricat nici un elexir, deoarece era facuta din KNO3, salpetru sau cum i-o mai zice. Oricum avea un miros placut! laugh.gif

Cat despre transmutatie nu a fost mare lucru. Am luat un pic de plumb curat de la un laborator din liceu, am ales plumbul deoarece puteam sa-l topesc usor la aragaz in bucatarie. Am luat piatra trimisa, aproximativ 2 grame intr-un flask mic de tot, am infasurat-o in ceara de albine naturala exact asa cum mi s-a zis ca trebuie sa fac. Am facut o biluta mica de tot pe care am aruncat-o in mijlocul tigaii unde era plumbul topit dupa care am inchis capacul. A inceput sa sfaraie tare de tot, a iesit un fum negru care am inteles ca sunt impuritatile de plumb dupa textul din evul mediu. Dupa ce a trecut un sfert de ora pe ceas am deschis tigaia si am vazut o bucatica mica neagra. Am fost dezamagit ca am vazut ca a iesit o prostie, dar cand am luat-o in mana am vazut ca defapt era un argintiu murdar, iar negreala aia cred ca era de la fumul negru. Am spalat-o, am dat-o cu smirghel, apoi cu pasta de dinti pana cand a prins o culoare argintie. Entuziasmat am dus pietricica la laborator, unde in urma analizei mi-a venit raspunsul ca este argint, nu este argint pur, este argint sterling si ca are o cantitate de impuritati subt forma de plumb. Cam asta este de zis, reteta pentru piatra este simpla, se face din salpetru care ori se extrage din urina, ori din pamant amestecat cu urina, rahat, compost, sau cel mai elegant cumparata. Dar am inteles de la amicul meu ca nu este piatra adevarata, ca este ceea ce in india de sud se numeste "mappu" sau praf de transmutatie din urina. Se face simplutz cum am zis, desii este periculos, mercurul filzofal cum se numeste cand este extras este extrem de otravitor pentru corpul uman! Dar macar am realizat ceva, umanitatea are darul de a mistifica si complica unele lucruri care sunt extrem de simple iar natura umana este plina de mistere inca.

Trimis de: smoke pe 12 Aug 2005, 10:04 AM

salpetru - azotat de sodiu NaNO3 (salpetru de chile) si azotat de potasiu KNO3 (salpetru de india) -

http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_nitrate

http://ro.wikipedia.org/wiki/Sodiu

se gasesc ca si ingrasaminte.

Compozitia pt ceara de albine :

"White [8012-89-3J and yellow [8006-40-4J beeswax has been known for over 2000 years, especially through its use in the fine arts (2). References to wax prior to the nineteenth century are probably to beeswax. Beeswax is secreted by bees and is used to construct the combs in which bees store their honey. Removing the honey and melting the comb in boiling water harvest the wax; the melted product is then filtered and cast into cakes. The yellow beeswax cakes can be bleached with oxidizing agents to white beeswax, a product much favored in the cosmetic industry.



The composition of beeswax varies, depending on its geographic origin. The major components are esters of C30 and C32 alcohols with C16 acids, free C25 to C31 carboxylic acids, and C25 to C31 hydrocarbons (4). Beeswax typically has a melting point of 640C, a penetration (hardness) of 20 dmm at 250C and 76 dmm at 43.30C (ASTM D1321), a viscosity of 1470 mm2/s at 98.90C, an acid number of 20, and a saponification number of 84.
The major use of beeswax is in the cosmetic industry, with smaller amounts used in pharmaceuticals and candle production."

http://www.gujaratwaxes.com/about_waxes.htm


KNO3 + PB -> KNO2 + PbO

later edit - dupa cateva manevrari - se va obtine PbCO3 sau asa zisul "Horn silver " sau plumbul alb - ceea ce probabil ai obtinut si tu.. tongue.gif biggrin.gif
- ce cantitati ai folosit din fiecare element introdus in ecuatie ? inclusiv ceara..

Trimis de: carpatic pe 12 Aug 2005, 10:26 AM

QUOTE
La ce te referi cand zici de imaginatie? Ca transmutarea metalelor se poate face numai in imaginatie? Nu cred ca o miriada de carti pe acest subiect din timpuri imemoriala s-au bazat pe imaginatia unor alchimisti. Plus ca transmutatia este reala, am vazut, altfel nu bateam campii degeaba.

Nu m-ai inteles, presupun ca din cauza ca nu ai citi cu atentie ce am scris, oricum nu simt nevoia sa ma explic.
Nu neg ca transmutatia e reala, n-am dovezi ca sa spun ca nu e, pe de alta parte nu am nici dovezi ca sa spun ca este, dar cred ca cel putin potential e realizabila. M-as bucura enorm sa vad un astfel de experiment.

Pana una alta, pentru ca mi-ai raspuns asa cum mi-ai raspuns, eu am o nelamurire: DE CE faci tu aceste experimente ?
Dincolo de experimentul in sine, care luat ca atare si dezbracat de contextul spiritual, e doar o joaca a unor norocosi care au dat de jucarii deosebite. De ce ne dai retetele pe forum ?

Ma asteptam la alt raspuns, cand am vorbit despre structura materiei, dar se pare ca am deschis gura degeaba de data asta.

Trimis de: MIA pe 12 Aug 2005, 11:08 AM

Deci cu astfel de chestii se ocupa de fapt masoneria ??? hmm.gif

Trimis de: Lord_Kain pe 12 Aug 2005, 02:38 PM

MIA, repet pentru e "n"-a oara. NU SUNT MASON.

smoke, KNO3 este materia primara. Se ia salpetru si se distileaza imperuna cu bumbac sau praf de caramida, iar in receiver se pune apa. Ar fii recomandat sa ai niste receivere dresher care sa fie pline de amoniac, deoarece fumul care rezulta este otravitor iar amonia il neutralizeaza. Se obtine o sare rosie care la randul ei se supune unei distilari reci din care rezulta o substanta alba. Se ia substanta alba si se amesteca cu sarea rosie si iara se supune distilarii. Tot asa de vre-o 50 de ori pana cand totul devine o masa amorfa care se pune la 4 grade de temperatura timp de 9 luni de zile pana trece prin culorile necesare. Este complicat crede-ma, de acea eu nu am facut-o personal. Nu am laborator in aparatament.

Trimis de: Lord_Kain pe 12 Aug 2005, 02:45 PM

De ce dau retele pe forum? Sa vad cum reactioneaza lumea. Sunt o fire foarte curioasa si imi place sa analizez natura umana, mai ales psihicul si cum reactioneaza el in fata anumitor lucruri. Oricum, nu am dat ceva concret pe forum in afara de Procesul Merelle.

Cat despre jucarii, nu cred ca piatra este o jucarie. Pentru mine acea piatra are conotatii spirituale mari. Este piatra de capati a stiintei Hermetice pe care se bazeaza vrand nevrand toata religia. Daca te intereseaza parerea mea despre structura materiei sa stii ca dupa mine totul este dual. Materia este bipolara, o parte lunara si o parte solara. Partea lunara este doar un receptacul pentru partea solara, cea care anima materia. As putea zice ca omul este lunar, iar sangele principiul cristicc cel ce ne anima este solar. Tot ce trebuie sa faci pentru a ajunge la adevarata piatra este sa iei soarele unde il gasesti cel mai exaltat in natura si efectiv sa-l supui unei "fierberi" care dureaza luni bune. In esenta e banal. Oricum, eu voi folosii piatra in scopuri nobile si luminate, nu ca o jucarie cum crezi tu. Pentru mine piatra este extrem de importanta din punct de vedere spiritual, asa imi dovedesc maestria asupra elementelor naturii.

Trimis de: carpatic pe 12 Aug 2005, 03:01 PM

QUOTE
Materia este bipolara, o parte lunara si o parte solara.

Ce determina ca un element sa fie de o parte sau de alta ? Dualitatea Luna-Soare vine de demult in istorie, de cand s-a facut echivalenta Soarele="Astrul zile", Luna="Astrul Noptii", iar pamantul era ...plat, sau nu conta (indiferent de ce intuia Ptolemeu). Intre timp, s-a aflat ca Luna e doar satelitul Pamantului si la o adica ne influenteaza la fel de mult ziua ca si noaptea, doar ca ziua nu-l vedem. Crezi ca dualitatea asta mai e valabila ?
Ei, hai sa zicem ca 'lunar' si 'solar' constituie doar o conventie, la fel de bine cum ai spune "+" si "-","Yang" si "Yin".

QUOTE
Oricum, eu voi folosii piatra in scopuri nobile si luminate

Poti sa detaliezi ? Care ar fi acele scopuri si ce le califica a fi nobile si luminate ?

QUOTE
Pentru mine piatra este extrem de importanta din punct de vedere spiritual, asa imi dovedesc maestria asupra elementelor naturii.

"Maiestria" presupun ca vine dela "to master", adica sa stapanesti, sa supui natura ?

Trimis de: Olaf pe 12 Aug 2005, 03:38 PM

@Lord_Kain: Daca m-as apuca sa prepar substanta asta, si as astepta 9 luni ( blink.gif ) iar la capatul acestor 9 luni nu obtin nimic notabil, si imi spui "pai stii, mai trebuia un varf de cutit de sare de bucatarie..."? Oare merita sa ma apuc?

Trimis de: Dualist pe 12 Aug 2005, 05:29 PM

QUOTE (MIA @ 12 Aug 2005, 12:08 PM)
Deci cu astfel de chestii se ocupa de fapt masoneria ??? hmm.gif

Nu, masoneria se ocupa printre altele cu alchimia interioara.

Lord_Kain se ocupa cu transmutatia metalelor wink.gif

Trimis de: Dualist pe 12 Aug 2005, 05:32 PM

QUOTE (Olaf @ 12 Aug 2005, 04:38 PM)
Daca m-as apuca sa prepar substanta asta, si as astepta 9 luni ( iar la capatul acestor 9 luni nu obtin nimic notabil, si imi spui "pai stii, mai trebuia un varf de cutit de sare de bucatarie..."? Oare merita sa ma apuc?

Desi comparatia pe care o sa o fac este putin deplasata, cu mult timp in urma existau cautatori ai Graal-ului.

Indiferent daca au gasit sau nu Graal-ul, importanta era (si este ? ) CAUTAREA.

Trimis de: Lord_Kain pe 12 Aug 2005, 06:19 PM

Olaf, daca ai fii atent la reteta si ai guverna temperatura cum trebuie in aproximativ 9 luni ai avea sarea filozofala.

Trimis de: smoke pe 12 Aug 2005, 11:27 PM

E ceva gresit in ceea ce spui - zici ca se pune ori bumbac ori caramida - pai astea 2 nu sunt echivalente ca structura chimica deci nu pot da aceleasi rezultate.

Iar KNO3 dizolvat in apa nu da nici un gaz otravitor - pur si simplu se va cristaliza din nou dupa racire.

Lamureste-ma ce mai se pune - bumbac sau caramida sau se pun ambele ?

Trimis de: bdl pe 12 Aug 2005, 11:49 PM

Si crezi ca ar rezulta o salata filozofala mai buna cu sarea aia? rofl.gif
Glumeam , nu o lua in serios....
Kain, din experimentul tau ai obtinut ceva ce arata ca argintul.....asa cum a spus cineva, s-ar putea sa fie acel plumb alb...oricum, ideea e urmatoarea....eu nu pun prea multa baza in aceste experimente de apartament....si imi pare foarte ciudat ca din amestecul unor substante care nu contin strop de argint sa rezulte argint sau aur....Dar ca sa nu fiu gica contra, as accepta urmatoarea dovada....acele substante pe care le vei amesteca sa fie vazute de un laborator chimic....ei sa spuna clar ce substante sint si care e compozitia ta.....pe urma ....you do your magic.... wink.gif rezultatul se ia si se duce la laborator, nu la bijutier.....daca aia spun sau certifica cum ca a rezultat ceva care contine argint....atunci sint gata sa accept ca exista ceva in sensul de transmutatie...Si bineinteles sa existe si niste martori ......
Cred ca nu cer prea mult si probabil ca si altii au cerut asta....
Experimentul tau pare o cale f usoara de a obtine argint cu nemuluita....intrebarea mea e ....de ce crezi ca nu face nimeni treaba asta?Nu ma refer in sensul ca cineva vrea sa se imbogateasca....ma refer de exemplu la industrie, mare consumatoare de argint, in spercial pt contacte de calitate... Tu chiar crezi ca daca ar rezulta argint, marii producatori de componente electronice nu ar exploata aceasta posibiliatate? Tu creezi ca aia nu au laboratoare in care se fac cele mai traznite cercetari? Tu crezi ca "alchimistii" au dotare materiala in laboratore mai buna ca aia? Tu crezi ca aia nu au ceva "creiere" care fac aceste cercetari?

Si mai am o nelamurire.... chiar nu poti avea un tel nobil in viata fara acea "piatra filozofala" ?Nu poti sa ajuti atunci cind e necesar fara acea piatra? Nu poti incerca sa devii medic, in felul acesta ajutind la curmarea suferintelor , daca nu ai acel bolovan?

Kain, fara suparare, aceste explicatii pt mine suna aproape la fel ca explicatiile martorilor care iti bat la usa si incearca sa ma convinga ca a lor e mai lunga....sau a celor care propaga acele siteme de comert multi-leveling...adica acele produse care nu exista pe rafturi , dar....surprise..... " e cele mai bune".....

Si acea stiinta hermetica.... e o stiinta sau unii vor sa fie considerata stiinta? Ce a descoperit valoros pina la ora actuala aceasta hermetica? Da un exemplu sau mai multe daca se poate....

Soarele e exaltat.....recunosc, am imaginatie , dar expresia asta chiar m-a lasat masca.... rofl.gif
Scopuri nobile si "luminate".....da-ne citeva exemple te rog....

In final, am citeva intrebari personale....depinde numai de tine daca vrei sa raspunzi....daca nu vrei sa raspunzi, doar spune clar ca nu vrei sa raspunzi la intrebarile personale si nu e nici o suparare...
Citi ani ai? Ce nivel de educatie ai?
La ce scoala sau "maestru" te referi? Nu ma intereseaza numele lui, ma intereseaza din ce miscare face parte....

Trimis de: March pe 13 Aug 2005, 05:36 AM

Poate o asemenea descoperire va scoate scoate tara noastra din rahat , cu un export masiv de cateva mii de tone de argint laugh.gif

Trimis de: Dualist pe 13 Aug 2005, 08:25 AM

Ati citit Alchimistul lui Coelho ? Daca da, cum au reactionat oamenii _normali_ cand au aflat ca poseda piatra filosofala si elixirul vietii lungi ?

Trimis de: Dualist pe 13 Aug 2005, 10:58 AM

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=6365

Trimis de: Lord_Kain pe 13 Aug 2005, 07:08 PM

Bdl. stiinta hermetica este o stiinta personala. Ea avantajeaza oamenii la nivel personal. Eu nu sunt aici sa iti pun bolovanul filozofal in mana sau sa iti dau cum se face. Si nici nu o sa iti demonstrez live vredata pentru ca nu cred ca ar avea rost. Sunt multi oameni hrapareti in lumea asta, nu te cunosc, nu te stiu, deci mai bine sa ne rezumam la lucruri minore. De acea nu a fost data stiinta maselor. Pentru ca psihologia maselor cand vine vorba de aur argint nelimitat da foarte multe intelesuri despre nivelul actual de educatie la nivel global. Soare era un cuvant pentru a ascunde numele substantei din care se face piatra. Exaltat, ridicat, spiritualizat etc. Creierele acelea de care vorbeste smoke sunt extrem de ignorante cand vine vorba de hermetism. Organic sau inorganic sunt doua fete ale aceleasi monezi. Substanta in sine este organica, de acea presupun ca nu s-a jucat nimeni cu ea. Iar daca cumva s-a jucat, iti dai seama ca nu ar spune la toata lumea. Cat despre argintul obtinut l-am testat la un laborator privat care se ocupa de prelucrarea substantelor chimice din brasov cu ceva relatii. Cat despre maestrul/prienteul/mentorul meu nu face parte din nici o miscare, grupare sau asa ceva. Este membru al Ordinului Roza Croce si a descoperit acest "miracol" dintr-o simpla intamplare a unei conjuncutri nefericite. Nu i-am platit nimic si nu i-am facut nici un favor. Mi-a dat reteta pentru ca a zis ca am un suflet bun si stie ca nu o voi imprastia in stanga si in dreapta inanite sa imi dau seama daca cineva merita cu adevarat. Si imi dau seama ca maese de oameni sunt total intunecate cand vine vorba de asa ceva. De aia am si vorbit aici pe forum, sa vad cum reactioneaza lumea la asa ceva, iar atata timp cat masele vor ramane asa, piatra va ramne in mainile celor putin. Sa stii din instorie ca peste jumatete din marile catedrale ale frantei si ale germaniei au fost donatii din partea unor alchimisti necunoscuti cum ar fii Raymond Lull, Basil Valentin, Paracelsus, Nicholas Flamel si multi altii.

Trimis de: bdl pe 13 Aug 2005, 09:53 PM

Hombre,
Ramine ca tine.....efectiv e un subiect care nu ma pasioneaza pt ca este abracadrabant si in plus vad ca nu prea esti deschis discutiilor personale....sa fie ca tine si treaba cu soarele "exaltat".....dar inorganic suna aiurea rau de tot....si nu stiu de ce imi tot suna in cap cuvintul "hermeneutica".....am cauta termenul hermetic si imi da cum ca este o alta forma pt ermetic....despre hermeneutica, se spune ca ar fi stiinta studierii textelor vechi....
Treaba cu catedralele.... ai ceva dovezi sau e o speculatie? Ti-am spus, si masonii pretind ca toate lucrurile bune vin de la ei....

Trimis de: smoke pe 13 Aug 2005, 11:16 PM

QUOTE
Sunt multi oameni hrapareti in lumea asta, nu te cunosc, nu te stiu,


So what ? De ce sa nu facem din aur si argint niste materiale banale, care sa se gaseasca peste tot si sa nu mai prezinte un mijloc de imbogatire ? De ce sa nu le folosim in industrie unde e nevoie de ele ? de ce sa nu fie asa banale cum e fierul ? ca daca s-ar putea produce asa (sa zicem si relativ) usor atunci nu ar mai fi motiv de cearta, nu vezi pe nimeni batandu-se pt potcoava de pe strada...

Eu cred ca argumentul asta e folosit doar asa..ca sa existe si un argument...nu ca ar fi si viabil.

QUOTE
Cat despre maestrul/prienteul/mentorul meu nu face parte din nici o miscare, grupare sau asa ceva. Este membru al Ordinului Roza Croce


ori e alba ori e neagra ? faptul ca se numeste Ordin nu il include la partea aia cu "asa ceva" ?

smoke said somewhere :
QUOTE
ca sa nu mai zic ce aversiune am fata de cei ce se cred iluminati/invatati/loviti de har divin si au un comportament de "mare maestru" - "eu am vazut lumina si calea - voi doar urmati ce spun eu" ... this is sick man....


NU pica in capcana asta. faptul ca tot spui ca te manifesti pe forum doar ca sa vezi cum reactioneaza oamneii arata doar ca nu te pricepi prea tare la psihologie - un experiment eficace in domeniul psihologic e ala in care subiectul nu isi da seama de el. Tu strigi in gura mare ca faci unu...
Pe de alta parte consider ca ai adus si o jignire la adresa mea si colegilor de forum - nu e sfarsitul lumii si nu are mare importanta pt mine - doar ca eu tratez cu respect un om cat timp face si el la fel - ai grija mai multa cand generalizezi si emiti judecati - macar sa fie cat de cat argumentate.

Trimis de: March pe 14 Aug 2005, 06:13 AM

Stau si ma intreb, cand a facut acel membru al ordinului Roza Croce rolleyes.gif descoperirea aia cu privire la obtinerea argintului din handas ? Inainte de 1990 sau dupa ? Daca a fost inainte, cum de nu l-a dibuit Securitatea ? Ca era innebunita dupa metale pretioase si valuta forte . Ca sa nu mai spun despre apartenenta sa la acel Ordin ! Daca a fost dupa 1990, cum de nu l-au dibuit pesedeii ?! laugh.gif

Trimis de: Crosby pe 15 Aug 2005, 08:55 PM

Seara buna, interesant subiectul initial al discutiei si cel final ( al aceleiasi discutii ) thumb_yello.gif
Sincer am aflat o gramada de chestiii utile, va multumesc tuturor. La mai mare !

Trimis de: Dorin_ccdj pe 15 Aug 2005, 10:34 PM

QUOTE (SORIN @ 10 Aug 2005, 08:58 PM)
QUOTE (Lord_Kain @ 10 Aug 2005, 08:32 PM)

Referitor la asta, in 1996 am citit pe internet ca trei studenti francezi, la facultatea de chimie au facut un contract cu un post national de televiziune din franta ca se prezinte piatra live. A doua zi au disparut toti trei de acasa. Zvon sau realitate nu stiu...dar este interesanta idea...

La fel de interesant cum ai avut tu conectie la Internet hh.gif hh.gif hh.gif

Lasa vrajeala Nene, ca nu mai tine rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Sorin.

Domnule Sorin, totusi Internetul, in "marea Sa transmutatie informationala", exista inca din 1996. Supriza? Nu. Doar lipsa de informatii, chestiune rectificabila de altfel. Tot in acea perioada se propuneau spre adoptare, in ritm alert, proiecte de lege care sa ajute intelegerea necesitatii unei retele globale de comunicatie.

Domnule Kain, personal nu consider ca e intelept sa aruncati cu informatii, cu idei ori cu anumite date ce tin de un domeniu discret precum Alchimia. Am considerat ca e firesc sa intervin in aceasta discutie deoarece desi aveti o initiativa interesanta, pentru anumite minti, scopul dvs. poate fi dejucat de persoane care inca nu cunosc cheile in domeniul dezbatut de dvs. Din ce am citit nici dvs. nu detineti mai mult decat ati spus in randurile de mai sus, chestiune ce indica faptul ca sunteti mai ucenic in domeniul acesta esoteric. Acum nu s-a nascut nimeni invatat, dar ca sfat amical, nu va aruncati inainte cu informatii care ar putea fi interpretate eronat (de multe ori se intampla rau intentionat), pricinuindu-va doar imaginii dvs. nu si celor care ataca ori neaga existenta a unei realitati de dincolo de simturile lor imediate, naturale.

Salutari fraterne. thumb_yello.gif

Trimis de: bdl pe 16 Aug 2005, 03:05 AM

Ordine peste ordine, luminati peste iluminati.... rofl.gif
.... si cind ii pui sa dovedeasca, se lovesc de zidul esoteric al ridicarilor din umeri... wink.gif

Trimis de: smoke pe 16 Aug 2005, 07:09 AM

trebuie sa recunosc - si pe mine ma amuza chestia asta - consider ca intotdeuna am fost deschis la informatii noi - si imi place sa inteleg si sa aflu lucruri noi - dar...hmm...nu stiu - de cate ori dau de unul de genul asta - care incepe din start cu ideea ca el detine adevarul si a aflat calea si tu nu intelegi ce vrea sa spuna...desi nu spune nimic..sau daca spune...tot nu spune nimic...si mai au tupeul sa spuna de altii ca nu sunt deschisi la minte - pai frate -daca stii ceva atunci trebuie sa stii si sa argumentezi si sa dovedesti - cu argumente clare si dovezi palpabile...nu cu fraze -eu stiu - tu doar trebuie sa iei de bun ce am zis.


Trimis de: March pe 16 Aug 2005, 07:54 AM

Asa,asa, frate Dorin. Fa putina disciplina cu ucenicii . Care au luat-o pe aratura ! biggrin.gif

Trimis de: Crosby pe 16 Aug 2005, 09:49 AM

Ma gandesc ca discutia a luat-o pe aratura. Cred ca nu este nimic de dovedit si nici de scos in evidenta. Toate aceste societati secrete (discrete si care or mai fi) probabil ca exista de cand lumea. Intotdeauna natura umana si-a spus cuvantul. Suntem atrasi de tot ce inseamna mister, secret ... etc. Probabil ca asta este si motivul evolutiei noastre. Fiecare este liber sa-si expuna parerea si sa creada sau nu in ce crede el de cuvinta, in ce se regaseste. Cred ca este al doilea post al meu in cadrul acestui forum si nu vreau sa plec cu stangul ( sau poate deja am facut-o ). Ma gandesc ca din contradictii se naste progresul, dar de la contradictie la jigniri si patima nu este decat un pas. Un pas mic care uneori il faci fara sa vrei. As fi curios sa aflu mai multe despre aceste societati nu sa citesc flame-uri care nu aduc nimic nou, sau poate asta este o tehnica a disimularii adevarului. Probabil ca sunt lucruri care nu pot fi spuse, probabil ca unii dintre noi stiu mai multe decat cei ce posteaza pe acest forum, dar asta nu inseamna ca trebuie sa aducem in discutie un subiect si apoi ( sub masca tacerii ) sa asteptem sa vedem ce zice lumea si sa zambim mefistofelic : " astia nu stiu nimic ... sunt necunoscatori" ... Asta e parerea mea. Daca am deranjat pe cineva sau am dat cu bata in balta ... sa ma iertati. Vreau sa stiu, de asta sunt aici !

Trimis de: bdl pe 16 Aug 2005, 11:55 AM

Crosby,
Hai recunoaste ca vrei sa "coci " su tu citeva kile de argint in ceaunul de mamaliga....sau "creuzetul filozofic" daca vrei..... jamie.gif

Trimis de: Olaf pe 16 Aug 2005, 01:23 PM

Eu m-as apuca sa "coc" cate ceva argint... dar mi-ar trebui un aragaz mai teapan. Ca am incercat sa topesc lingurita si n-a mers. Si ma gandesc atunci, cand m-oi trezi cu ceva margelute de argint in ceaun, ce fac cu ele? Cum naiba le dezlipesc de acolo?

Trimis de: cociuba pe 16 Aug 2005, 01:58 PM

@crosby -intr-adevar oamenii sunt atrasi de latura misterioasa a lumii,si aceste societati chiar asta si fac le ofera oamenilor un dram de mister (sau cel putin incearca) totusi trebuie luate si in considerare observatiile rationale-nu tot ce zboara se mananca-e perfect adevarat...

Trimis de: smoke pe 16 Aug 2005, 02:11 PM

eu as zice sa nu exagerati - trebuie avut in vedere si faptul ca fara aceste inceputuri nu am fi avut chimia de azi - experientele chimice au avut aura lor magica in trecut, unde daca reuseai sa creezi o lumina orbitoare erai deja venerat, dar acum trebuie aduse si dovezi cand sustii ceva in domeniul asta, pt ca se pot face verificari, teste...si nu toata lumea e absolut profana cand e vorba de cateva reactii chimice...

Trimis de: ignorant pe 16 Aug 2005, 03:25 PM

QUOTE (smoke @ 16 Aug 2005, 03:11 PM)
... daca reuseai sa creezi o lumina orbitoare erai deja venerat

Sau erai ars pe rug pentru vrajitorie tongue.gif

Trimis de: smoke pe 16 Aug 2005, 03:46 PM

sau... ohyeah.gif

Trimis de: March pe 16 Aug 2005, 05:12 PM

QUOTE (bdl @ 16 Aug 2005, 01:55 PM)
Crosby,
Hai recunoaste ca vrei sa "coci " su tu citeva kile de argint in ceaunul de mamaliga....sau "creuzetul filozofic" daca vrei..... jamie.gif

Domne'
Asta-i metoda simpla pentru obtinerea argintului . Stai s-o auzi p-aia cu aurul laugh.gif

Trimis de: Crosby pe 17 Aug 2005, 03:04 PM

Sincer ? wink.gif ce as mai coace nu asa ... si daca stiti si reteta de copt aurul o testez io, dar daca reusesc... nu stiu daca o sa mai intru pe "Han" .... rofl.gif

Trimis de: Dualist pe 18 Aug 2005, 07:09 AM

Cociuba, din cele peste 300 de ordine cavaleresti, care este favoritul tau ?

Trimis de: MIA pe 18 Aug 2005, 07:54 AM

QUOTE (Crosby @ 17 Aug 2005, 04:04 PM)
Sincer ? wink.gif ce as mai coace nu asa ... si daca stiti si reteta de copt aurul o testez io, dar daca reusesc... nu stiu daca o sa mai intru pe "Han" .... rofl.gif

Eeee - o poza cu un Maybach de sa-l umileasca pe Jiji tot o sa pui aici - nu ? wink.gif

Trimis de: Dorin_ccdj pe 18 Aug 2005, 08:52 PM

QUOTE (Crosby @ 16 Aug 2005, 10:49 AM)
Ma gandesc ca discutia a luat-o pe aratura. Cred ca nu este nimic de dovedit si nici de scos in evidenta. Toate aceste societati secrete (discrete si care or mai fi) probabil ca exista de cand lumea. Intotdeauna natura umana si-a spus cuvantul. Suntem atrasi de tot ce inseamna mister, secret ... etc. Probabil ca asta este si motivul evolutiei noastre.

Asta e parerea mea. Daca am deranjat pe cineva sau am dat cu bata in balta ... sa ma iertati. Vreau sa stiu, de asta sunt aici !

Domnule Crosby, sincer ma bucura faptul ca in demersul dvs. sunteti manat de curentul cunoasterii decat de o simpla curiozitate. Dar, asa cum ati subliniat si dvs., exista anumite chestiuni ce pe moment nu pot fi expuse catre o generalitate de oameni, nu din rautate voluntara ci din simpla cantarire rationala a calitatii caracterelor celor care doresc sa cunoasca si capacitatea celor putini de a intelege si de a trata cu respect si discretie ceea ce li se ofera spre perfectionare. Am incercat sa fiu transant in exprimare si sa nu contribui la adancirea unui echivoc absolut inutil. Astazi, cel putin din prisma Ordinului masonic, nu se mai poate discuta despre o conjuratie bazata numai pe secrete, deoarece aceasta chestiune se poate extrapola si in alte cazuri, departamente ori organizatii. Secretul ca atare face parte din motivul care te ajuta sa iti formezi o cale de pornire catre perfectionarea personala, catre a deveni un model, o elita. Reprezinta punctul catre care doresti sa ajungi pentru a te ridica din mundan catre o forma existentiala superioara, reprezinta, daca vreti, usa care ti se va deschide simbolic doar atunci cand vei fi pregatit. In baza statutului spre care se nazuieste, catre final, se vor revela cunoasterile universale, iar calea catre intelegerea stravechilor mistere va fi netezita de experienta gradelor dobandite. Va scrie un umil cetatean al acestei tari, nu ca un sfatuitor deoarece nu ma pricep la a da sfaturi, va scriu ca un coleg de forum sau ca un om cu ceva experienta in spate. Mobilus in mobilae!
Va salut, sa aveti o seara buna.

Trimis de: cociuba pe 18 Aug 2005, 09:27 PM

@dualist-preferatul meu e unul care abia acum se naste... spoton.gif

Trimis de: smoke pe 18 Aug 2005, 09:31 PM

Mai...nu stiu ce sa fac...sa rad sau sa plang ? as rade eu da nu e a buna... as plange da degeaba...ce ti-e si cu copii astia..chiar daca au 40 de ani....

Trimis de: cociuba pe 18 Aug 2005, 09:55 PM

@smoke-sa stii ca de fapt ai prin exact tabloul..., chiar suntem uneori copii , bineinteles ar fi normal sa stim cand sa ne oprim... rolleyes.gif

Trimis de: bdl pe 19 Aug 2005, 01:08 AM

QUOTE (Dorin_ccdj @ 18 Aug 2005, 02:52 PM)
Secretul ca atare face parte din motivul care te ajuta sa iti formezi o cale de pornire catre perfectionarea personala, catre a deveni un model, o elita.

Asta da motivatie....inseamna ca si sri-istii sint tot o elita.... rofl.gif
Dorine , pe bune acu, tu chiar crezi ca asta e o explicatie care sta in picioare?

Trimis de: Dualist pe 19 Aug 2005, 02:34 AM

QUOTE (smoke @ 18 Aug 2005, 10:31 PM)
Mai...nu stiu ce sa fac...sa rad sau sa plang ? as rade eu da nu e a buna... as plange da degeaba...ce ti-e si cu copii astia..chiar daca au 40 de ani....

io n-am nici jumate

Trimis de: smoke pe 19 Aug 2005, 07:19 AM

well - nici mult mai mult nu-ti dadeam... tongue.gif

Trimis de: Dorin_ccdj pe 19 Aug 2005, 06:27 PM

QUOTE (bdl @ 19 Aug 2005, 02:08 AM)
QUOTE (Dorin_ccdj @ 18 Aug 2005, 02:52 PM)
Secretul ca atare face parte din motivul care te ajuta sa iti formezi o cale de pornire catre perfectionarea personala, catre a deveni un model, o elita.

Asta da motivatie....inseamna ca si sri-istii sint tot o elita....
Dorine , pe bune acu, tu chiar crezi ca asta e o explicatie care sta in picioare?

Am incercat sa fiu inteligibil. wink.gif Acum nu stiu in ce masura ceea ce am scris eu a trezit interes dar ma gandesc ca este un inceput pentru alte viitoare intrebari pe domeniul dezbatut.

Ps - Un moment de reculegere pentru parintele Roger... http://www.taize.fr/

Trimis de: Dualist pe 27 Aug 2005, 08:07 PM

QUOTE (Crosby @ 16 Aug 2005, 10:49 AM)
Vreau sa stiu, de asta sunt aici !

Bate si ti se va deschide; cere si ti se va da.

Trimis de: necko pe 27 Aug 2005, 08:36 PM

QUOTE (Dualist @ 27 Aug 2005, 09:07 PM)
Bate si ti se va deschide; cere si ti se va da.


... pamint, apa, foc... iluminare

Trimis de: Dualist pe 28 Aug 2005, 12:36 PM

sunt probele pe care neofitul trebuie sa le treaca inainte de a primi lumina.

QUOTE
Licht, mehr licht!


(Goethe)

Trimis de: Dualist pe 20 Oct 2005, 09:40 PM

De Ordinul Rozcrucian ce parere aveti ? Mai exista ordinul initial ? Sau doar gruparile moderne, dintre care cea mai serioasa pare AMORC ? Informatiile care ajung la noi despre ordinul vechi sunt reale ? Christian Rosenkreuz a existat cu adevarat ? Ce este cu mormantul sau ? Ce efect genereaza studiul pentru membrii sai ?

Trimis de: thunder pe 30 Dec 2005, 06:18 AM

Charles G. Finney: «De ce am părăsit francmasoneria?»
Un articol preluat din revista Francmasoneria nr.2

Charles Grandison Finney (1792-1875) a părăsit în 1821 francmasoneria şi s-a convertit la creştinism, devenind ulterior un predicator cunoscut. În 1869 a publicat cartea "The Character, Claims, and Practical Workings of Freemasonry" (Caracterul, afirmaţiile şi lucrările practice ale francmasoneriei) în care a dezvăluit multe dintre secretele acestei secte satanice, avertizând asupra pericolului pe care aceasta îl reprezintă.

Iată în continuare câteva pasaje relevante din această carte cutremurătoare:

„Înainte de întoarcerea mea către Iisus, am aparţinut de Loja Masonică din Adamns, New York, timp de 4 ani. Acum nu îmi pot imagina ce legături aş fi putut avea cu această Lojă, care impune legăminte monstruoase şi barbare.

Curând după convertirea mea la creştinism şi întoarcerea către Iisus, am avut programată o întâlnire la loja de care aparţineam. Toţi cei de acolo erau la curent cu faptul că devenisem creştin şi Marele Maestru al Lojei mi-a cerut să deschid adunarea Lojii cu o rugăciune. Am realizat acest lucru, iar la închiderea adunării mi s-a cerut din nou să mă rog. După cele două rugăciuni trăite cu tot sufletul, am realizat că m-am convertit complet de la francmasonerie către Iisus şi că nu mai pot avea nici o afinitate cu nici una din activităţile Lojei. Legămintele impuse de masonerie mi-au apărut dintr-o dată în adevărata lor lumină: erau profane şi barbare.

Fără a mai consulta pe nimeni altcineva, am mers la Lojă şi am cerut să o părăsesc. Eram foarte hotărât să renunţ la masonerie, indiferent de părerea lor. Curând, toţi membrii lojei au aflat că m-am retras din francmasonerie.

user posted image
În scurt timp au organizat un festival masonic şi au trimis un comitet la mine, special alcătuit, cerându-mi să prezint o alocuţiune cu acea ocazie. Le-am spus, foarte calm, că refuz să fac acest lucru şi să-mi arăt, prin alocuţiune, aprobarea sau simpatia faţă de masonerie.

Totuşi, în anii care au urmat nu am avut nici o poziţie publică împotriva masoneriei, deşi consideram legămintele făcute ca membru al Lojei ca fiind nule şi neavenite. Evident, hotărârea mea era clară: nu mai eram membru al Masoneriei.Membrii Lojei au aflat că eu m-am retras.

Poziţia mea se va schimba în urma publicării relatărilor despre francmasonerie ale căpitanului William Morgan (ucis de masoni din cauza acestor relatări făcute). Când a apărut cartea, am fost întrebat despre veridicitatea relatărilor incluse în ea. Am admis cu sinceritate că tot ceea ce a fost relatat de căpitanul Morgan reprezintă o descriere corectă a masoneriei şi o expunere adevărată a legămintelor, principiilor şi ritualurilor masonice.

Legat de aceste legăminte sau jurăminte făcute la intrarea mea în masonerie, pot spune că am fost înşelat în privinţa lor, deoarece mi s-a creat convingerea că urmează să mi se comunice secrete foarte importante. Judecând după nenumărate dovezi disponibile, putem spune fără teama de a greşi în vreun fel, că francmasoneria este o instituţie ne-creştină şi anti-creştină. Moralitatea şi jurămintele impuse de masonerie sunt ne-creştine şi chiar satanice. Jurămintele masonice cer cele mai satanice lucruri cu putinţă:

1.Să ascunzi crimele înfăptuite de ceilalţi fraţi masoni;

2.Să-ţi scapi fratele mason din orice dificultate, indiferent de motivele, care pot fi justificate, pentru care a ajuns în aceea situaţie;

3.Să favorizezi pe fraţii masoni în acţiunile politice şi în afaceri;

4.Masonii jură să se răzbune şi să persecute până la moarte pe cei care încalcă obligaţiile masonice;

5.Masoneria nu cunoaşte mila şi compasiunea şi obligă pe membrii săi să jure că vor răzbuna violările obligaţiilor masonice;

6.Jurămintele masonice sunt profane, luând numele Domnului în van;

7.Pedepsele pentru cei care încalcă aceste jurăminte sunt barbare, chiar sălbatice;

8.Învăţăturile masonice sunt false şi profane;

9.Ceremoniile masonice sunt un amestec de pueril şi satanic;

10.Masoneria este o mare escrocherie, cerând bani de la membrii săi sub pretexte false;

11.Masoneria refuză orice examinare obiectivă a sa şi se acoperă cu un văl dens sub pretextul păstrării secretului;

12.Masoneria este o conspiraţie contra Statului şi Bisericii.

Concluzii:

Nimeni, până acum, nu a urmărit să apere masoneria, răspunzând acuzaţiilor de mai sus. Înşişi masonii nu pretind că organizaţia lor este compatibilă cu creştinismul.

Aşadar:

1.Biserica creştină nu trebuie să aibă nici o relaţie cu masoneria, iar aceia care aderă conştient şi deliberat la masonerie nu mai au nici un drept să rămână şi să se considere creştini. Spun acest lucru cu părere de rău, dar solemn!

2.Ce să răspundem la întrebarea : “Ce facem cu marele număr de creştini care sunt francmasoni?” Răspund: ajutaţi-i să se desprindă de tirania satanică a masoneriei. Făceţi-i să înţeleagă, într-un mod conştient şi responsabil, că toţi masonii, de la rangul trei în sus, au jurat solemn să ascundă faptele rele ale celorlalţi fraţi şi că masonii de la gradul şase în sus au jurat să sprijine cauza celorlalţi fraţi şi să-i scape din orice dificultate în care se află, indiferent de motivele pentru care au ajuns în acea situaţie.

3.Dacă întâlniţi masoni care au fost iniţiaţi în acele grade pentru care au jurat să persecute până la moarte pe cei ce violează legile masonice, întrebaţi-i dacă chiar sunt în stare să facă aşa ceva!

4.Poate un om care aderă la jurământul masonic de a ascunde orice fărădelege să fie un om de încredere în societate? Putem avea încredere în aceşti oameni dacă-i întâlnim ca martori, juraţi sau implicaţi în orice alt mod, în realizarea actului de justiţie?

5.Poate un om care a realizat jurăminte masonice să mai prezinte încredere dacă exercită funcţii publice, în armată, poliţie, justiţie, etc.?

Care este răspunsul vostru ?

Fac apel solemn la conştiinţa voastră şi la lumina lui Dumnezeu, un apel pentru un răspuns cinstit la următoarele întrebări:

1.Este fiinţa umană aflată sub un jurământ solemn de a ucide pe toţi cei ce violează legile masonice, o fiinţă care se mai poate situa printre oameni?

2.Francmasonii de această teapă mai pot să fie primiţi în Biserică?

3.Credeţi în consecinţele acestor jurăminte satanice de a-i urmări numai pe cei ce le aplică întocmai? Consecinţele îngrozitoare vor veni şi asupra celor ce jură, chiar dacă nu aplică întocmai acele jurăminte.

“Sângele lui Iisus Christos ne-a curăţat de toate păcatele.

Toţi aceia ce cred în El se vor purifica şi vor deveni puri precum el. (Ioan, 1:17, 3:3)”


Trimis de: thunder pe 30 Dec 2005, 06:20 AM

Omorârea căpitanului William Morgan

un articol preluat din revista Francmasoneria nr.2

O “fractură” semnificativă în codul masonic al tăcerii a apărut în Statele Unite la începutul secolului al XIX-lea. William Morgan, ce trăia în Batavia - New York, dispare subit de acasă. Singurul indiciu legat de dispariţia sa a fost faptul că Morgan îşi propusese, în colaborare cu altă persoană, să publice o carte intitulată «Illustration of Masonrz by one of the fraternity who has devoted thirty years to the subject» - Ilustrări ale masoneriei de cineva din fraternitate care şi-a dedicat 30 de ani acestui subiect. Cartea promitea a conţine o descriere exactă a unor ceremonii şi legăminte secrete urmate şi asumate de cei ce intrau în francmasonerie. Simplul anunţ al intenţiei de a publica această lucrare a fost primită cu vie indignare de multe persoane din societatea Bataviei, membri recunoscuţi ai francmasoneriei. Corpul puternic descompus al lui Morgan va fi găsit peste un an. Eşecul justiţiei americane de a-i găsi şi pedepsi pe ucigaşi a dat naştere la o mare mişcare politică anti-masonică (Partidul Anti-Masonic).

user posted image

În 1829 apare o descriere a tratamentului barbar aplicat la Fort Niagara căpitanului William Morgan, care a fost apoi omorât de masoni şi aruncat în lacul Ontario pentru că a publicat “Secretele masoneriei”, scrisă de Edward Gibbins care se auto-intitulează “fost paznic al fortului şi fost mason”. Iată câteva citate semnificative din această lucrare: “Căpitanul William Morgan, din New York, un om inteligent şi republican inflexibil, convins de pericolele reprezentate de societăţile secrete, s-a hotărât să facă toate eforturile pentru a lupta contra lor. Fiind membru al masoneriei, a fost martor al corupţiei promovată de această societate secretă, al faptului că masoneria oferă avantaje personale nemeritate şi chiar privilegii celor care îi devin membri şi al influenţei invidioase a masoneriei în fiecare domeniu al societăţii. Căpitanul Morgan a fost soldat şi un bărbat adevărat. El şi-a dat seama de conspiraţia masonică detestabilă şi a îndrăznit să îşi rişte viaţa, sfărmându-şi lanţurile şi punând în gardă oamenii simpli înşelaţi de masonerie! A fost ridicat cu forţa de o bandă de masoni şi închis sub paza unui gardian. În aceeaşi noapte a fost luat din acea închisoare şi dus la o alta, aflată la 100 de mile, la Fortul Niagara. De aici începe mărturia domnului Gibbins, paznicul fortului Niagara. Astfel, putem vedea foarte clar că închisorile şi forturile noastre sunt în serviciul masonilor pentru a-i ajuta să-şi ducă la sfârşit metodele criminale de răpire şi pedepsire cu moartea! Citiţi acest pamflet şi răspundeţi: Merită o societate secretă să mai existe printre noi, în condiţiile în care membrii ei pot comite crime şi să rămână totuşi nepedepsiţi ? MASONII AU FĂCUT ACEASTA, iar fraţii săi îi protejează. Cetăţeni, merită aceşti oameni, legaţi de astfel de obligaţii şi principii, să fie conducătorii unor oameni liberi? Citeşte şi dă mai departe!

În prezentarea următoarei declaraţii, vă cer să reţineţi faptul că nu am nici o scuză de a fi acţionat aşa cum am acţionat. La acea vreme eram membru al masoneriei şi consideram obligaţiile masonice ca prevalând asupra propriei mele conştiinţe. Acum, că dezvălui aceste obligaţii şi constrângeri ale masoneriei marelui public, mă supun deciziei acestuia în legătură cu cât de mult am acţionat ghidat de principii şi cât de mult de frică.

În legătură cu cei care au acţionat împreună cu mine, pot spune că ei au acţionat dintr-un simţ al datoriei faţă de masonerie şi sub ameninţarea pedepselor celor mai cumplite care îi aşteptau dacă ar fi acţionat în alt mod.

Să sperăm că o astfel de instituţie, precum este masoneria, ale cărei principii conduc în mod direct la astfel de fapte şi crime oribile şi care se bazează pe disimulare şi fraudă, va fi complet eliminată din această ţară şi din întreaga lume. Să sperăm că se va ridica o barieră care să prevină poluarea Pământului cu influenţa insidioasă a masoneriei. Dar marea masă a oamenilor cinstiţi să nu aştepte la realizarea acestui obiectiv al eliminării masoneriei fără dureri şi fără a da dovadă de o vigilenţă neîncetată.

Dacă oamenii cinstiţi şi curajoşi vor da dovadă de lipsă de circumspecţie şi perseverenţă, acest monstru care este francmasoneria va înflori cu şi mai mare forţă şi va comite şi mai mari atrocităţi ca niciodată.”

Trimis de: thunder pe 30 Dec 2005, 06:22 AM

Jack Harris: «Satana este dumnezeul francmasoneriei»

Un articol preluat din revista Franmasoneria nr.2

Jack Harris este un fost maestru mason care a publicat dezvăluiri cutremurătoare despre adevărata faţă a masoneriei. Redăm în continuare câteva extrase din cartea lui "Freemasonry: the Invisible cult in our midst" (Francmasoneria: cultul invizibil în mijlocul nostru).
user posted image

«În ianuarie 1968, am fost instalat ca Venerabil Maestru al unei Loji Masonice ce cuprindea aproape 600 de membri. Din punctul meu de vedere, consideram că atinsesem culmea vieţii mele. Ca Venerabil Maestru, aveam o totală autoritate asupra a tot ce se petrecea în Loja mea şi dădeam socoteală numai Marelui Maestru al Statului meu.

Eram însurat, aveam doi copii, o slujbă foarte bună şi o sănătate excelentă. De fapt, atunci chiar credeam că obţinusem o cunoaştere specială despre Dumnezeu, om, univers şi despre modul în care să obţin o viaţă plină de succes. Ce mai îmi puteam dori ?

Chiar la începutul activităţii mele ca Venerabil Maestru, în timp ce conduceam o întâlnire masonică, unul dintre fraţii masoni prezenţi şi-a exprimat o obiecţie la încheierea rugăciunilor ce aveau loc în Lojă. Tradiţia masonică în statul meu, Maryland, cerea să ne încheiem rugăciunile zicând: “Fie ca fiecare virtute morală şi socială să ne întărească. Amin !”

În toată activitatea mea ca mason, nu auzisem nici o obiecţie la această formulă de încheiere. L-am asigurat atunci pe fratele meu mason că voi discuta despre obiecţia lui cu Marele Maestru.

Ceea ce am şi făcut câteva zile mai târziu. Marele Maestru mi-a răspuns că francmasoneria acceptă membri de orice credinţă sau religie, atâta timp cât membrul potenţial crede într-o “fiinţă supremă” (orice ar fi aceasta) şi în renaşterea corpului într-o viaţă viitoare (nu contează cum şi pentru cine s-ar realiza acest lucru). Am avut un mare şoc deoarece am realizat că cei ce erau membri ai unor culte sau religii anti-creştine puteau deveni masoni.

Marele Maestru mi-a spus că una din datoriile mele ca Venerabil Maestru al Lojii mele era să nu jignesc pe nici unul din fraţii mei care nu era creştin, chiar dacă era cazul să renunţ la a mai pronunţa numele lui Iisus în rugăciunile mele. Mi-a spus chiar că are autoritatea să dizolve Loja pe care o conduceam dacă persistam în a folosi numele lui Iisus, în condiţiile în care ar fi fost obiecţii la aceasta, din partea fraţilor masoni.

În martie 1973, Marea Lojă din Maryland a aprobat următoarele instrucţiuni referitoare la rugăciunile dintr-o lojă masonică: "Toate rugăciunile ce se realizează într-o Lojă Masonică trebuie adresate acelei zeităţi căreia toţi masonii îi spun “Marele Arhitect al Universului”. Ne vom adresa Acestuia ca Tatălui nostru Ceresc, Dumnezeu Etern, Atotputernicul. Trebuie să ne încheiem rugăciunile cu o expresie precum aceasta: „În numele Tău cel mai sfânt şi mai preţios nume, ne rugăm acum” … şi să nu folosim cuvinte în plus, cuvinte ce ar putea intra în conflict cu credinţele religioase ale altor masoni prezenţi. Fratele mason ce rosteşte rugăciunea o face pentru toţi fraţii şi oaspeţii masoni prezenţi şi nu pentru el însuşi."

Evident, toată credinţa mea şi încrederea în masonerie au fost puternic zguduite după ce am citit aceste rânduri. Pastorul şi diaconii de la biserica mea erau toţi masoni! În centrul fiecărei Loji Albastre se află un altar. Acolo se află ceea ce mulţi masoni numesc “Marea Lumină a Masoneriei” sau “Biblia”. Mai târziu, am descoperit că francmasoneria declară cărţile sfinte ale oricărei religii din lume ca fiind echivalente ale Bibliei. Orice “carte sfântă” se află pe altarul dintr-o Lojă Masonică.

La începuturile mele ca mason, am crezut că scopul esenţial al fiecărui grad masonic este de a împărţi lumină spirituală, înţelepciune, adevăr şi o cunoaştere despre viaţă, moarte, etc. Acum realizam şocat că Satana este aşa-zisul “Dumnezeu” al francmasoneriei. Am început atunci să citesc Biblia, să discut cu pastorii, să mă rog sau să dezbat cu alţi fraţi masoni despre cine este Iisus Christos. Acestea au continuat doi ani de zile, până într-o noapte când citind pasaje din Evrei 4:12 şi Romani 3:10-18 am realizat, prima dată în viaţa mea, că mă îndreptam alături de ceilalţi fraţi masoni, către Iad. Am căzut în genunchi, am renunţat la Satana, „Dumnezeul” francmasoneriei şi l-am implorat pe Iisus să mă ierte şi să mă salveze de pe calea către pierzania sufletului pe care mă îndreptam! Forţa irezistibilă a Duhului Sfânt a îndepărtat toate minciunile francmasoneriei, minciuni ce păreau de neclintit până atunci.

Am renunţat imediat la toate diviziunile francmasoneriei de care aparţineam (Loja Albastră, Arca Regală, Cavalerii Templieri şi Altarul). Toate acestea predau doctrine şi învăţături contrare învăţăturilor creştine, contrare cuvintelor lui Iisus.

Dacă eşti mason, studiază cu atenţie cuvântul Domnului, în special Evanghelia lui Ioan, şi compară aceste învăţături cu cele propagate de Lojile Masonice. Rugăciunea mea pentru tine este ca adevărurile spirituale să-şi deschidă ochii către Iisus Christos şi să respingi cu curaj pe Satana, patronul francmasoneriei»


Trimis de: Dualist pe 30 Dec 2005, 05:56 PM

thunder, care este problema ta cu masoneria si care este problema MISA cu masoneria?
Raspunde-mi la intrebari si o sa iti explic de ce mi se par ineptii materialele puse acolo fara drepturi de autor.

Trimis de: thunder pe 30 Dec 2005, 07:03 PM

QUOTE (Dualist @ 30 Dec 2005, 06:56 PM)
thunder, care este problema ta cu masoneria

- miile de informatii expuse in carti, filme documentare si pe net spune cine e adevarata problema sau cine are o problema. EU zic ca am o rezolvare, Problema o are masonul si masoneria, asa zisa "curva biblica" sau "babilonul cel mare".

- si daca masoneria e atit de minunata si benefic orientata, le/ii doresc cu toata INIMA si FORTA ca Dumnezeu si FORTA Sa divina sa se manifeste PLENAR si COSMIC in toate "maruntaiele" masoneriei.

QUOTE
si care este problema MISA cu masoneria?

- intreaba oficialii MISA. Eu "vorbesc" aici in numele meu.

QUOTE
Raspunde-mi la intrebari si o sa iti explic de ce mi se par ineptii materialele puse acolo fara drepturi de autor.

- de parca m-ar interesa pe mine ce crezi tu, un mason infocat ce e ineptie sau nu sau are sau nu drept de autor. Adevarul e facut sa circule si sa iasa la suprafata, chiar daca niste nebuni dau legi cum ca nu mai poti discuta despre un cutare adevar, ca de ex. adevarul despre holocaust.

Trimis de: Dualist pe 30 Dec 2005, 07:13 PM

"miile de informatii expuse in carti, filme documentare si pe net spune cine e adevarata problema sau cine are o problema."

Nope. Materialelel conspirationiste nu stau in picioare.

" Eu "vorbesc" aici in numele meu. "

Vorbeste. Lamureste-ma de unde izvoraste ura ta fata de francmasonerie.

"de parca m-ar interesa pe mine ce crezi tu, un mason infocat ce e ineptie sau nu sau are sau nu drept de autor. "

Nu sunt francmason. Dar un francmason jura sa respecte legile statului in care traieste.
De aceea nu incalca drepturile de autor cum o face revista "Francmasoneria" si tu.

Nu te supara amice, dar te comporti de parca ai fi in posesia Adevarului Absolut din moment ce nu tii cont de opiniile altora.

TU stii si refuzi nuantele.

Drum drept si lumina multa.

Trimis de: thunder pe 30 Dec 2005, 07:29 PM

A fost odată un Obelisc... dar oare de ce nu era obelisc?

un articol de Bogdan Andrei

Încă din anii ‘70, adică din perioada comunistă, pe plaja centrală din Costineşti a fost înălţat un monument pe care acum toată lumea îl cunoaşte drept „Obelisc”. Acesta a devenit foarte rapid un punct de reper, un loc în care tinerii îşi dădeau întâlniri şi unde s-au organizat multe concerte şi concursuri. Recentele inundaţii au dărâmat acum această construcţie care devenise o adevărată emblemă a staţiunii tineretului. Autorităţile din Costineşti declară că „Obeliscul” nu mai poate fi refăcut şi va trebui construit de la zero. Dar oare este într-adevăr necesar să fie reconstruit în forma pe care o avea? Am reflectat puţin la simbolismul acestui monument, căci curiozitatea ne-a fost trezită de o întrebare de bun simţ- de ce se numeşte „Obelisc” un monument care nu seamănă deloc cu un obelisc? Şi iată ce am aflat.
user posted image

Cum arată de fapt un Obelisc?

În Enciclopedia Wikipedia găsim pentru obelisc următoarea definiţie: “monument înalt, cu patru feţe, având o formă tronconică şi o piramidă în vârf”. Etimologic, cuvântul obelisc provine din grecescul obelus care înseamnă ac, ţepuşă, de la forma ascuţită a acestui tip de monument.

În antichitatea egipteană, unde el apare foarte des, obeliscul era privit la origine ca expresia materializată, în piatră, a unei raze a creaţiei ce provine de la zeul creator al Universului. Mai apoi el a devenit un simbol generalizat al puterii şi omniprezenţei zeului solar Ra, cel care - după credinţa de atunci - locuieşte şi însufleţeşte, într-un mod tainic şi ascuns, inima fiecărui obelisc.

De-a lungul epocilor am asistat la o neobişnuită răspândire a acestui gen de monumente în toată lumea. Încă din perioada împăraţilor romani, obeliscurile egiptene erau smulse de la locurile lor şi aduse în Europa drept pradă de război. Astfel a început un adevărat proces de “descărcare” a străvechilor monumente de semnificaţia lor spirituală iniţială şi de transformare a lor într-un simbol al puterii terestre. După aproape două mii de ani, obeliscurile au reapărut cu insistenţă în Europa, în America şi chiar şi în Australia pentru a orna marile capitale ale lumii. Aceste obeliscuri au fost aduse, în decursul ultimelor două secole, chiar de pe şantierele arheologice ale Egiptului de către… cine credeţi?

O reţea de obeliscuri masonice plantate în puncte cheie

user posted image

Aşa cum putem afla chiar din cărţile de popularizare a simbolurilor masonice, obeliscul este un simbol foarte familiar în lojă. “Reînvierea” acestui simbol a fost necesară pentru a legitima apartenenţa ritualurilor şi “iniţierilor” masonice la cele antice, egiptene. Obeliscul a devenit astfel acum un simbol al puterii şi continuităţii masonice “multimilenare”, sensul său antic iniţial ajungând cu totul răsturnat! Ne dăm deci foarte uşor seama cine şi în ce scop a dezrădăcinat şi a mutat obeliscurile egiptene din Egipt, chiar începând cu prima expediţie “de cercetare istorică” condusă de tânărul şi “talentatul” mason Buonaparte. Cel care avea să devină mai apoi împăratul Napoleon, primul care a încercat crearea prin forţă a unui stat masonic unic, la nivelul întregului continent european.

Multe alte obeliscuri au fost ridicate în ultima jumătate de secol în toate ţările, dar mai ales în cele cu regim de conducere comunist. Nu este greu de dedus acum motivul, comunismul a fost unul dintre experimentele masonice planetare.

user posted image

Există multe exemple revelatoare cum ar fi obeliscul ridicat în Washington DC în cinstea primului preşedinte al SUA, obeliscul din Piaţa Concordiei-Paris sau obeliscul din Piaţa San Pietro-Vatican care este după cum se spune cel mai vechi din cele descoperite până acum în Egipt.

Obeliscul din Costineşti - confuzie intenţionată?

Monumentul amplasat în inima staţiunii uteciste a tineretului în acei ani de comunism trebuia să se încadreze în curentul la modă. El nu a păstrat însă decât numele reînviatului simbol al puterii masonice, deşi prin forma sa avea efecte subtile mult mai periculoase decât cele angrenate de deturnarea simbolului egiptean.

Prin forma sa el este ceea ce în literatura ocultă se numeşte un iadeş. Adică un simbol inversat, anti-spiritual care evocă prin forma sa despicată, disonantă, ex-centrică (care îndepărtează de centru) rezonanţe distructive.

Figurile alăturate ne arată modul în care acest monument a devenit un simbol al dezbinării şi împrăştierii. La origine s-a folosit forma simbolică a celor trei cercuri concentrice, ce are un rol central în ştiinţele sacre, cum ar fi hermeneutica.

Simbolul iniţial este o expresie grafică a unităţii care se regăseşte în treime. Cele trei Lumi ale creaţiei divine, simbolizate prin cele trei cercuri au toate acelaşi centru, acelaşi punct din care se nasc şi la care revin, simbol al creatorului unic, Dumnezeu tatăl.

Pervertirea şi inversarea acestui simbol universal şi materializarea lui într-un monument nu s-a putut realiza neintenţionat de către artistul iniţiat în simbolism. Au fost necesari trei paşi:

1. Turtirea laterală a simbolului
2. Despicarea verticală a lui în două părţi
3. Alăturarea inversată a jumătăţilor, spate în spate şi micşorarea părţilor exterioare

Şi iată rezultatul: “Obeliscul” - simbolul staţiunii Costineşti!

user posted image

Aceeaşi pervertire şi inversare, cu efecte la fel de anti-spirituale o fac sataniştii când răstoarnă simbolul crucii. Dacă în cazul crucii lucrurile sunt evidente, detectarea inversării unor simboluri mai puţin cunoscute este mai greu de făcut pentru cei neavizaţi. Şi de acest lucru profită cei care „plantează” astfel de monumente în puncte strategice, frecventate de un număr mare de oameni, care evocă permanent energii ale dez-binării, ne-împlinirii şi dez-ordinii.

Să recunoaştem că, aşa cum a fost proiectat de fapt, obeliscul din Costineşti a fost în mod constant, timp de treizeci de ani, o sursă potenţială de energie mentală distructivă, amplificată conştient sau nu de nenumăratele “evenimente sportiv-culturale” petrecute în imediata sa vecinătate şi de numărul uriaş de cărţi poştale care i-au răspândit imaginea. Poate ar fi mai bine ca edilii locali să profite de această şansă pe care le-au acordat-o inundaţiile şi să construiască un monument cu adevărat frumos şi inspirator în centrul staţiunii Costineşti.

Trimis de: thunder pe 30 Dec 2005, 08:11 PM

QUOTE (Dualist @ 30 Dec 2005, 08:13 PM)
QUOTE
"miile de informatii expuse in carti, filme documentare si pe net spune cine e adevarata problema sau cine are o problema."

Nope. Materialelel conspirationiste nu stau in picioare.

- pt. ca vor masonii sa le considere "conspirationieste" si cind de fapt SINT dezvaluiri si demascari. rofl.gif

QUOTE
QUOTE
" Eu "vorbesc" aici in numele meu. "

Vorbeste. Lamureste-ma de unde izvoraste ura ta fata de francmasonerie.

- pina acum vroiai sa afli opinia misa. Acum o vrei pe a mea ? Pe cine vrei se denigrezi de fapt, misa, pe mine sau adevarurile expuse de mine (si de alte sute si mii de oameni de pe aceasta planeta, inclusiv de Biblie) ?

- dc nu combati afirmatile acelor fosti masoni si incerci in mod disperat sa abati discutia si atentia de la dezvaluirile lor ? Nu-ti merge bibicule. incerca la alta masa. Contraargumenetaza adevarurile expuse de sutele si miile de oameni.

- vorbesti despre ura, hai sa vedem cind practica ura si cine dezvaluirile unor adevaruri. Sa citim ce ne spune Talmudul, "biblia" de baza a masonului initiat in tainele "cele inalte".

QUOTE
    După cele prezentate mai sus, urmează o întrebare firească: Oare toţi evreii pot fi încadraţi în categoria celor pizmaşi, răi, cu ură faţă de celelalte etnii? Răspunsul este categoric: Nu! Aici ne referim la acei evrei care ştiu foarte bine ce au făcut, ce fac şi ce mai au de făcut până la îndeplinirea ţelului lor (Noua Ordine Mondială - sionistă). Aceştia deci, pot fi sintetizaţi într-o denumire: sioniştii.

    Există mai multe delimitări în structura comunităţii evreieşti, cea mai cunoscută fiind împărţirea în sepharzi - evrei spanioli alungaţi din Spania la sfârşitul sec. XIV - şi askenazi - evrei germani de origine khazară - existând cu toate acestea "o admirabilă unitate în diversitate". (V. Neumann, "Tentaţia lui homo-europaeus", Editura Ştiinţifică, Bucureşti, 1991, pag.111). În contextul actual, principala delimitare care se poate face este totuşi cea între evreii sionişti şi cei tradiţionalişti.

    Radu Theodoru, în cartea sa "Nazismul sionist", afirmă: "Există tendinţa de a identifica nazismul sionist cu evreimea în general, ceea ce este evident nu numai o aplicare a unei optici reducţioniste, limitate şi limitative, o necunoaştere flagrantă a problemei, dar şi o greşeală de apreciere istorică a fenomenului evreiesc contemporan, mult mai nuanţată decât înglobarea lui sub o singură formulă sărăcitoare.
    După studiile pe care le-am făcut, [...] am ajuns la următoarele concluzii, care se pot ordona într-o schemă esenţializată:
    A. Iudaismul mesianic, direcţie idealistă, spirituală, umanistă, practicată izolat în marile comunităţi evreieşti, de rabinii rafinaţi intelectual şi de adepţi de aceiaşi factură, conştienţi de pericolul pe care sionismul nazist ca politică îl atrage asupra evreimii în general şi a statului Israel în special, ostili sionismului ca doctrină naţionalistă.
    B. Sionismul devenit doctrină politică după 1896 prin Theodor Herzl, fraternizând şi colaborând cu hitlerismul în Germania sub obsesia înfiinţării statului naţional Israel, asimilând rasismul din textele Vechiului Testament, curentul ortodox exclusivist şi monomorf al nazismului izvorât din textele rabinice vechi, transformând legendele biblice ale "Pământului Făgăduinţei" în teze politice cu caracter nazist, imperialist, pe care şcoala, armata, rabinii le ridică la temperatura fanatismului colectiv.
    Acestei direcţii i s-a raliat cea mai mare parte din diaspora evreiască mondială, cu centrul de greutate în S.U.A., susţinând-o material, propagandistic şi ideologic". (R. Theodoru, "Nazismul sionist", Editura Alma Tip, 1997, pag.111).

    Conform soţilor Camelia şi Viorel Roşu, "Mişcarea Sionistă este formată din magnaţi evrei, adevăraţii bogătaşi ai Pământului, care controlează la ora actuală într-un mod diabolic finanţele şi aurul lumii", (C. & V. Roşu, "Dezvăluiri cutremurătoare despre modul în care Francmasoneria caută să distrugă România", Editura Ananta, 1997, pag.5) şi, de asemeni, "Strămoşii Mişcării Sioniste de azi sunt fariseii care l-au răstignit pe Iisus". (Ibidem, pag.8).

    Distingem în acest context două direcţii ale Sionismului, care de fapt se întrepătrund: o legitimitate dată de interpretarea textelor sacre şi o alta de ordin economic transpusă în practică prin acapararea finanţelor lumii prin intermediul marilor corporaţii şi al băncilor.

    Să descriem acum textele doctrinare talmudice cu care sunt permanent "hrăniţi" tinerii şi vârstnicii evrei, ideologie care ne poate da răspunsul la multe întrebări de genul: ce vor ei? până unde vor merge? etc.

    A.Soubin în "Le Talmud", la pag.5 citează: "Cei ce se amăgesc că prin ajutorul Bibliei vor cunoaşte religia noastră sunt într-o desăvârşită ignoranţă... Cărţile talmudice sunt acelea după care se organizează viaţa religioasă a evreului de la prima respiraţie până la ultimul suspin".

    Talmudul este codul complet, civil şi religios al Sinagogii, iar nu Vechiul Testament. Faţă de Talmud evreii au un respect religios care merge până la fanatism.

    Talmudul hărăzeşte numai evreilor întreg Pământul cu toate bunurile din lume: "Dumnezeu a măsurat pământul şi a dat evreilor pe goimi (adică pe cei care nu sunt evrei) cu tot ceea ce ei posedă", ("Talmud Babli", Tratatul Baba-Kamuna, f.32, c.2). Însăşi această denumire de "goimi" sau "goi", pe care o dau evreii celor aparţinând altor naţii, arată dispreţul acestora şi delimitarea orgolioasă pe care o fac.

    Talmudul dă evreilor dreptul de a fura de la goimi> "Este permis să despui un goi" ("Talmud Babli", Tratatul Baba-Metzia, f.3, c.2) sau "proprietatea unui neevreu e ca lucrul părăsit, ca un deşert, ca nisipul mării: adevăratul proprietar legitim este primul evreu care pune mâna pe ea". ("Talmud Babli", Tratatul Baba Batra Disert). De asemenea, Talmudul interzice evreului să dea înapoi goi-ului un lucru pe care acesta l-a pierdut... "Cel ce dă unui goi obiectul pierdut, nu va găsi iertare înaintea lui Dumnezeu", ("Talmud Babli", Traite Souhedrin, f.76, c.2).

    Talmud, rugăciunea de dimineaţă: "O, Doamne, dezrădăcinează, surpă, dărâmă şi nimiceşte pe toţi neevreii", la care se adaugă cuvintele lui Rabbi Salman: "Celui mai blând dintre şerpi scoate-i ochii, pe cel mai bun dintre creştini ucide-l".

    Este de necrezut cum un text sacru, religios (care nu a fost revelat în această formă de către profeţi), este folosit de către Mişcarea Sionistă în scopul îndoctrinării poporului evreu, în această direcţie denumirea de "nazism sionist" dată dreptei religioase evreieşti nefiind cu nimic exagerată.

    Nu puţini sunt chiar evreii care demască "lucrările" extremiştilor sionişti, cum ar fi universitarul Israel Shahak, care afirmă că textele actuale talmudice "dovedesc o ostilitate barbară şi gratuită privitoare la orice fiinţă umană" (I. Shahak, "Povara a trei milenii de istorie şi de religie iudaică", Editura Fronde, Alba Iulia - Paris, 1997).

    Îndoctrinarea copiilor şi a tinerilor evrei prin aşa-zise texte sacre otrăveşte cu rasism feroce generaţii după generaţii, cu consecinţe tragice în viitor. În ediţiile bilingve, textele iudaice sunt traduse eronat. Astfel, în "Codul lui Maimonide" în ebraică apare (ordinul de a extermina evreii necredincioşi) "Aceasta este o obligaţie de a lua măsuri active pentru a-i distruge". Textul în ebraică apreciază principalii necredincioşi ce trebuie exterminaţi: "De asemeni, Iisus din Nazareth şi discipolii săi, Sada şi Baitos şi discipolii lor, să putrezească numele ticăloşilor". Textul în engleză nu conţine un cuvânt din această frază.

    În Israel copiii evrei sunt învăţaţi de către rabini să binecuvânteze când trec pe lângă un cimitir evreiesc şi să blesteme mamele morţilor când trec pe lângă un cimitir străin. (I. Shahak, op.cit., pag.51). Creaturile satanice, după "Shevet Musar"", carte de morală citită şi astăzi în mediile ortodoxe, sunt: câinele, porcul, măgarul şi... creştinul. (R. Theodoru, op.cit., pag.48).

    Concluzionând, evoluţia istorică a iudaismului ca religie a dat naştere unei dimensiuni mesianice, umaniste şi unei dimensiuni exclusiviste, rasiste, xenofobe, bazată pe textele rabinice ale iudaismului clasic prelucrate de sionism. Sionismul controlează şi dictează politica statului Israel, a francmasoneriei de orice culoare, complexul de organizaţii secrete, oculte sau vizibile (Rotary Club, Lions Club), promovează noi doctrine sau religii (New Age), aflate toate sub egida Noii "Ordini" Mondiale.


QUOTE
    Baza ideologică a mişcării Sioniste este următoarea:
    "Studiul zilnic al Talmudului la evrei începea de la zece ani pentru a se sfârşi odată cu viaţa." (A. Dormesteter, L. cit. pag. 393)

    "Cei ce se măgulesc că prin ajutorul Bibliei vor cunoaşte religia noastră sunt într-o desăvârşită ignoranţă... Cărţile talmudice sunt acelea după care se organizează viaţa religioasă a evreului, de la prima respiraţie până la ultimul suspin." (Singer, citat de Mislin în Les Saints Lieux, T.III pag.549 şi de A. Soubin în Le Talmud, pag.5)

    Iată ce afirmă acum despre Talmud un alt evreu, haham convertit la creştinism: "Talmudul este codul complet, civil şi religios al Sinagogii... El este codul care reglementează, până în momentul actual comportamentul evreilor" şi pentru care ei au un respect religios, ce merge până la fanatism. (Drach, L. cit. T.I., pag.164 - vezi Mousseaux, Le juif, c.IV, pag.87)

    Talmudul hărăzeşte numai evreilor întreg pământul cu toate bunurile din lume: "Dumnezeu a măsurat pământul şi a dat evreilor pe goimi (adică pe cei care nu sunt evrei) cu tot ceea ce ei posedă." (Talmud Babli, Tratatul Baba - Kamuna, F.32, c.2 - vezi Rohling, L. cit. pag.63 - cuvântul goi (la plural: goimi) este echivalent cu ghiaur al mahomedanilor şi reprezintă un apelativ de ură şi despreţ.)

    "Dumnezeu a dat evreilor putere asupra averii şi vieţii tuturor popoarelor." (Albo, Sepher. i.k., f.3 - c.25 - Jakuth - Chimeoni, Ad - Tab, f.83 - c.3, n.563 - Rohling, L. cit., pag.63)

    "Israel este ca stăpâna casei căreia bărbatul îi aduce bani. Într-adevăr, fără să îndure greutatea muncii el trebuie să primească bani de la toate popoarele lumii." (Talmud Babli - Traité Pes., f.119 şi Traité Souhérdin, f.110 - Rohling, L. cit., pag.55)

    În consecinţă Talmudul dă evreilor dreptul de a fura de la goimi (creştinii):
    "Este permis să despui un goi". (creştin) (Talmud Babli - Tratatul Baba - Metzia, f.3 - c.2, Rohling, pag.64)

    După Maimonide, perceptul biblic: "Să nu furi" semnifică "să nu furi pe nici un om, adică pe nici un evreu" (Maimonade, Sepher, miz, f.105 - c.2 - vezi Rohling, L cit., pag.64), goimii nefiind oameni. De altfel, când un evreu fură pe un goi el nu face decât să-şi reia avutul său.

    După Talmud, "proprietatea unui ne-evreu e ca un lucru părăsit, ca un deşert, ca nisipul mării; adevăratul proprietar legitim este primul evreu care pune mâna pe ea." (Pfefferoku (rabin convertit) Talmud Babli - Tratatul Baba Batra Dissert, psiholog., pag.11 - vezi Rupert, L. cit. pag. 19 şi Baba Metzia, f.114 (edit. Amsterd 1645) citat de G. de Mousseaux - Le Juif, pag.127,128)

    După rabinul Solomon Iarchi sau Rachi "averile goimilor sunt ca nişte lucruri fără stăpân şi aparţin primului evreu care pune mâna pe ele". (Rupert, L. cit., pag.19)

    De asemenea Talmudul interzice evreului să dea înapoi goi-ului un lucru pe care acesta l-a pierdut.

    "Este oprit să dai goi-ului un lucru pe care acesta l-a pierdut... Cel ce dă unui goi obiectul pierdut, nu va găsi iertare înaintea lui Dumnezeu." (Talmud Babli, Traité Souhérdin, f.76 - c.2 şi Tratatul Baba Komuna, f.113 - c.2 - Rohling, L. cit., pag.67).

    - Talmud, rugăciunea de dimineaţă: O, Doamne, dezrădăcinează, surpă, dărâmă şi nimiceşte pe toţi neevreii.

    - Abarbanei Ad, Isaia V: Numai iudeii înseamnă ceva în lumea aceasta, ei sunt asemănători cu grâul; goimii (dobitoacele creştine) sunt pleava.

    - Scheftal Horviz: Sufletul fiecărui iudeu în parte are valoare mai mare înaintea lui Dumnezeu decât sufletul unui întreg popor creştin.

    - Abadath Lepkodes (Pasosa Cheleg chajiuchud V, 11b): Fiecare bărbat iudeu este fiu de rege, iar celelalte neamuri sunt sclave.

    - Rabi Scheftel (sefatul): Iudeilor li se cuvine numele de om, dar cei nelegiuiţi cum sunt creştinii idolatri îşi atrag originea de la spiritul spurcat şi se numesc porci iar soţiile lor vite încălţate.

    - Abarbanel (Benachoth 25b): Poporul ales este demn de viaţă eternă. Celelalte neamuri sunt identice măgarilor. Casele goimilor (dobitoacelor creştine) sunt nişte grajduri de vite.

    - Maimonides zis Vulturul Sinagogii (Grittin 57): Poruncit este către datorii lui Israel şi eretici cum este Iisus Nazarineanul şi urmaşii lui să fie omorâţi şi zvârliţi în vâltoarea osândei veşnice.

    - Rabbi Salman: Celui mai blând dintre şerpi scoate-i ochii, pe cel mai bun dintre creştini ucide-l.

    - John Clayton în The Chicago Tribune: Trotki conduce pe radicalii jidovi spre stăpânirea lumii. Bolşevismul este numai un instrument spre acest plan.


- uite ce mai spun unii care "urasc" masoneria:

QUOTE
Francmasoneria este un ferment de continuă şi subversivă subminare a ordinii sociale prin aceea că îşi face din funcţionarii statului, din ofiţeri, unelte subordonate altei autorităţi pământeşti decât aceea care reprezintă ordinea stabilită vizibil. Îi face unelte în mâna unor factori neştiuţi încă nici de ei, având să lupte pentru idei şi scopuri politice ce nu le cunosc... Francmasoneria luptă împotriva legii naturale voite de Dumnezeu, conform căreia omenirea este compusă din naţiuni. Biserica ortodoxă care a cultivat totdeauna specificul spiritual al naţiunilor şi le-a ajutat să-şi menţină fiinţa primejduită de asupritori, nu admite această luptă pentru exterminarea varietăţii spirituale din sânul omenirii... Care este acest scop (al francmasoneriei)? Dintr-o mulţime de mărturisiri masonice şi din descifrarea sensului ce se desprinde din toată activitatea de până acum a francmasoneriei rezultă că acest scop este întemeierea republicii mondiale condusă de francmasoni... Tema întemeierii republicii mondiale sub stăpânirea francmasoneriei a format obiectul Congresului mondial al francmasoneriei din 1900, ţinut la Paris.
Mitropolitul Nicolae Bălan al Ardealului,  1937, “Studii asupra francmasoneriei”

“S-au amestecat în înăcritul aluat al francmasoneriei principii dizolvante din Talmud, din Cabala şi din magie, sa dat simbolurilor culturii altă interpretare, adaptate adevăratelor scopuri criminale ale mişcării masonice. S-au introdus ca termen de exprimare cuvinte evreieşti... francmasoneria fiind transformată în curând în Sinagoga Satanei... În anul 1756, evreul Morin puse în ordine cele 25 de grade ale masoneriei templierilor şi le introduse în America... Alţi trei masoni evrei, fraţii Becarride din Avignon au înfiinţat francmasoneria numită Misraim...”
          Preot Irineu Mihălcescu, “Teologia luptătoare”

“Copilul crescut în religia creştină vede, judecă şi lucrează creştineşte; masonul născut la lumina templului va vedea, judeca şi lucra masonic.”
Gustav Bord, “La Francmasonnerie en France, des origines a 1815”

“Papa Ioan al XIII-lea a fost otrăvit  şi a murit în ziua de 3 iunie 1963, orele 19.40. Da! Dar în ziua de 3 iunie 1963, ştirea morţii papei a fost publicată tocmai în Mexic în ziarul masonic El Informador.

Papa Paul I, integru, incoruptibil, luptător pentru cei săraci, a declarat război mafiei, corupţiei şi administraţiei financiare a Vaticanului. El a fost otrăvit la 33 de zile de la înscăunare (33 este un număr folosit în ritualul şi simbolismul masonic). Vaticanul nu a permis autopsia şi de aceea nici până în ziua de astăzi nu se ştie cu precizie care a fost cu adevărat cauza morţii sale.”
Revista magazin Lock, 1966

“Dar francmasonii cei iniţiaţi luptau contra Vaticanului nu spre a înlătura o piedică din calea unităţii italiene cum spuneau turmei adepţilor... ei ţineau să doboare prestigiul Bisericii  catolice şi al şefului ei suprem, spre a compromite iremediabil în sufletul creştinului ideea de ordine şi disciplină morală...

În România noastră, tot mai sărăcită de politicieni, foşti şi actuali miniştri figurează în listele francmasoneriei cosmopolite, atee şi revoluţionare; iar candidaţii la ministere se înghesuie cu grăbelnică slugărnicie dezgustătoare în anticamera sectei scelerate, spre a ajunge şi ei cât mai repede excelenţe ministeriale.

Judecă-i, domnule cititor, şi pe unii şi pe alţii.

Oare cât îi vom mai răbda?”
    I. C. Cătuneanu, “Înfrăţirea românească”, 1930

“După obârşie, francmasoneria nu este ceva care să impună prin vechimea sa, iar trecutul ei este pătat de crimă şi sânge. În ţările catolice şi mai cu deosebire în Franţa, francmasoneria a luptat cu orice fel de arme împotriva Bisericii şi a monarhiei. Enciclopediştii şi mai toţi făuritorii şi capii marii revoluţii au fost masoni. Intrigile pe care ei le-au ţesut, calomniile pe care le-au pus în circulaţie şi, în genere, mijloacele de care s-au servit ca să o doboare pe Maria Antoaneta, vor rămâne pentru totdeauna o pată de neşters pe numele de francmason.”
Preot Irineu Mihălcescu, “Teologia luptătoare”, 1941

“Francmasonul, de când a făptuit cea mai mare crimă contra Dumnezeirii, a rămas duşmanul neîmpăcat al lui Dumnezeu. Din această pricină el ia proporţiile şi semnificaţia unui simbol al luptei contra Bisericii; decreştinarea lumii fiind scopul suprem al francmasoneriei, ea rezumă toată acţiunea sa contemporană.”
Maurice Mauret, istoric, “L'Esprit Juif”, Paris

“Spiritul francmason conduce acţiunea. Şi atât dogma francmasonă, cât şi spiritul francmason, teoria şi punerea ei în practică, totul este dirijat contra Bisericii creştine, contra ei şi  contra conducătorului ei invizibil, Iisus Hristos.”
Emmanuel Barbier, “Les infiltrations massoniques dans l'Eglise”


QUOTE
QUOTE
"de parca m-ar interesa pe mine ce crezi tu, un mason infocat ce e ineptie sau nu sau are sau nu drept de autor. "

Nu sunt francmason. Dar un francmason jura sa respecte legile statului in care traieste.
De aceea nu incalca drepturile de autor cum o face revista "Francmasoneria" si tu.

- masonii sint niste mincinosi notorii, deci si juramintele lor pt. public sint strimbe. Insasi "legea" lor le spune sa minta (sa nu recunoasca) in public ca sint masoni, dacanu vor asta sa cei de sus ii obliga sa nu o faca. Stim insa progaganda subersiva pe care o faci (aici si in alte parti pe net) masoneriei. Nu uita ca mai exista si motoare de cautare ce pot cauta dupa masonerie, dupa dualist etc. Nu-mi ridica mingea la fileu ... ca ti-o infund in teren ! thumb_yello.gif

- un mason NU RESPECTA legile statului ci legile masonilor. Insasi un (si nu numai unul) (ex)mason recunoaste asta. Sa-ti reimprospatez memoria:

1.Să ascunzi crimele înfăptuite de ceilalţi fraţi masoni;

2.Să-ţi scapi fratele mason din orice dificultate, indiferent de motivele, care pot fi justificate, pentru care a ajuns în aceea situaţie;

3.Să favorizezi pe fraţii masoni în acţiunile politice şi în afaceri;

4.Masonii jură să se răzbune şi să persecute până la moarte pe cei care încalcă obligaţiile masonice;

5.Masoneria nu cunoaşte mila şi compasiunea şi obligă pe membrii săi să jure că vor răzbuna violările obligaţiilor masonice;

6.Jurămintele masonice sunt profane, luând numele Domnului în van;

7.Pedepsele pentru cei care încalcă aceste jurăminte sunt barbare, chiar sălbatice;

8.Învăţăturile masonice sunt false şi profane;

9.Ceremoniile masonice sunt un amestec de pueril şi satanic;

10.Masoneria este o mare escrocherie, cerând bani de la membrii săi sub pretexte false;

11.Masoneria refuză orice examinare obiectivă a sa şi se acoperă cu un văl dens sub pretextul păstrării secretului;

12.Masoneria este o conspiraţie contra Statului şi Bisericii.

QUOTE
Nu te supara amice, dar te comporti de parca ai fi in posesia Adevarului Absolut din moment ce nu tii cont de opiniile altora.

- amic esti cu mincinosii tai din masonerie, nu cu mine. Tu si cu alti (pro)masoni v-ati oferit cu "larghete" opiniile si informatiile. Acum e rindul si altora sa le ofere pe ale lor. Democratie, nuuu ... ca tot simtem la societati secrete si discrete ? Cine spune ca tot ce se dezvaluie despre masonerie este conspirationsm, deci un neadevar ... si in concluzie ce spune el este adevarul absolut ? Daca tu esti dualist, eu sint UNICIST ... doar cu Dumnezeu ! sorry.gif

QUOTE
TU stii si refuzi nuantele.

- eu stiu PARTE din adevar si REFUZ minciuna, manipularea si CRIMA !

QUOTE
Drum drept si lumina multa.

- Asemenea .. dar toate astea venite de la Dumnezeu, nu de la "arhitectul universului", aka satana.

Trimis de: thunder pe 30 Dec 2005, 08:16 PM

QUOTE
La 20 octombrie 1920, ziarul La Vieille France publica în numarul 195 un articol scris de un autor rus, din care citam: "Este o asemanare izbitoare între Protocoalele Maestrilor Francmasoneriei si discursul rabinului Reichhorn pronuntat la Praga în 1869 la înmormântarea marelui rabin Simeon-ben-Iehuda si publicat de Readcliffe, care a fost asasinat pentru ca l-a publicat. Sonol, care-l adusese pe Readcliffe la funerariile la care a vorbit Reichhorn, a fost ucis într-un duel, la scurt timp dupa aceea. Ideile generale formulate de rabin sunt gasite pe larg în Protocoale." La 10 martie 1921, în numarul 214, ziarul a publicat apoi discursul rabinului Reichhorn. Nu stim cine a scris Protocoalele Maestrilor Francmasoni (se presupune ca sunt note luate dupa discursuri tinute de dr. Theodore Herzl), dar stim cine a fost marele rabin Simeon-ben-Iehuda si cine a fost rabinul Reichhorn. Iata discursul rabinului Reichhorn:

"1. Noi, înteleptii francmasoni, avem obiceiul sa ne întrunim în Sanhedrin la fiecare suta de ani ca sa trecem în revista progresul realizat în munca de stapânire a lumii pe care ne-a promis-o Iehova, si victoriile noastre împotriva dusmanului nostru, crestinismul.

2. Anul acesta, reuniti la mormântul veneratului nostru Simeon-ben-Ihuda, ne putem mândri ca secolul care s-a scurs ne-a adus foarte aproape de tel si ca acest tel va fi în curând atins.

3. Aurul a fost si va fi întotdeauna o putere irezistibila. Mânuit de experti, va fi totdeauna cel mai util instrument pentru cei ce-l au si obiectul invidiei celor ce nu-l au. Cu aur poti cumpara cele mai nestapânite constiinte, poti fixa valoarea tuturor lucrurilor, pretul tuturor produselor, poti finanta împrumuturi catre state si apoi ai statele la dispozitie.

4. Deja principalele banci, bursele întregii lumi, creditele tuturor guvernelor, sunt în mâinile noastre.

5. Cealalta mare forta este presa. Repetând fara întrerupere anumite idei, presa reuseste ca în cele din urma sa le impuna de parca ar fi fapte reale. Teatrul ne aduce servicii asemanatoare. Pretutindeni, presa si teatrul asculta ordinele noastre. (Putem adauga televizorul care nu se inventase înca).

6. Laudând într-una DEMOCRATIA, îi vom diviza pe crestini în partide politice, le vom distruge unitatea nationala, vom semana peste tot discordie. Redusi la neputinta, se vor prosterna în fata LEGII BANCILOR NOASTRE, caci noi suntem totdeauna uniti si totdeauna fideli cauzei noastre. (Nota: întotdeauna strâns uniti în lupta comuna împotriva crestinismului si a crestinilor, dar foarte dezbinati si la cutite între ei).

7. Ii vom împinge pe crestini la razboi exploatând mândria si prostia lor. Se vor masacra reciproc si vor face loc unde sa ne punem oamenii nostri.

8. Mosia totdeauna a însemnat influenta si putere. Vom farâmita marile domenii teritoriale în numele dreptatii sociale si a egalitatii; vom împarti fragmentele la tarani, care le doresc din tot sufletul si care curând ne vor fi datornici, ca urmare a costului de productie. Capitalul nostru ne va face stapânii lor. Atunci noi vom deveni marii latifundiari si stapânirea asupra pamântului ne va consolida puterea. (Nota: rabinul spune adevarul. Nu trebuie decât sa examinam cine este azi proprietarul palatelor si mosiilor marilor case nobiliare din trecutul Europei).

9. Sa încercam sa înlocuim circulatia aurului cu bani de hârtie. Cuferele noastre vor înghiti aurul si noi vom dirija valoarea hârtiilor care ne vor face stapâni pe toate pozitiile. (Nota: din nou, rabinul spune adevarul. Dolarul e de hârtie, si rezerva de aur de la Fort Knox a Statelor Unite a fost transferata în bancile particulare dominate de casa Rothschild; Statele Unite nu mai au, la drept vorbind, tezaur).

10. Intre noi sunt multi oratori buni, capabili sa se prefaca entuziasti si sa convinga gloata. Ii vom împrastia printre popoare ca sa anunte schimbari care vor aduce fericire speciei umane. Cu aur si cu linguseli vom câstiga proletariatul care se va angaja singur sa distruga capitalismul crestin. Le vom promite muncitorilor salarii pe care nici nu le-au visat, dar vom ridica si pretul celor necesare pentru trai, astfel încât profitul nostru va fi si mai mare.

11. Astfel vom pregati revolutii pe care le vor face crestinii si ale caror fructe le vom culege noi.

12. Atacându-i si batjocorindu-i, le vom face preotii mai întâi ridicoli, apoi odiosi si le vom face religia la fel de ridicola si odioasa ca preotii. Atunci noi vom fi stapâni pe sufletele lor, pe baza atasamentului pios pentru propria noastra religie si a superioritatii sufletului nostru.

13. Ne-am instalat oamenii nostri în toate pozitiile importante. Trebuie sa ne straduim sa le furnizam goimilor sneevrei; literal, cuvântul ebraic GOI (plural: GOIM) inseamna "animal", aceasta reflectând deosebit de clar atitudinea satanica, antiumana pe care o are francmasoneria fata de umanitatet avocati si medici; avocatii cunosc toate interesele; doctorii, odata patrunsi în casa, devin confesorii si directorii constiintelor. (Nota: dam un exemplu de pe vremea când au fost rostite aceste cuvinte: în 1919, în Polonia si Rusia evreii reprezentau 14% din populatie, dar detineau 84% din întreprinderi, erau 20% din scriitori, 51% din profesori, si 24% din doctori. Cuvintele rabinului au avut ecou: de atunci proportia lor în aceste domenii a crescut mult).

14. Dar mai presus de orice sa monopolizam învatamântul. Acesta va fi mijlocul prin care vom raspândi idei care ne sunt utile si vom forma mintile copiilor dupa cum ne convine noua.

15. Daca vreunul dintre ai nostri cade cumva pe mâna justitiei crestinilor trebuie sa-i sarim în ajutor; gasiti câti martori puteti ca sa-l salvati de judecatori pâna când vom fi doar noi judecatorii.

16. Umflati de ambitie si vanitate, regii crestinilor se înconjoara cu lux si armate. Le vom pune la dispozitie toti banii de care are nevoie nebunia lor si astfel îi vom duce de capastru.

17. Sa nu împiedicam casatoriile tinerilor nostri cu fete crestine, caci prin ele vom pune piciorul în cele mai închise cercuri. Daca fiicele noastre se casatoresc cu goimi va fi la fel de bine pentru interesul nostru, caci copiii mamelor evreice sunt ai nostri. Sa propavaduim ideea amorului liber, ca sa distrugem atasamentul femeilor crestine pentru principiile si practicile religiei lor.

18. Timp de secole în trecut fiii Israelului, dispretuiti si persecutati, au muncit ca sa-si deschida drum spre putere. Acum au ajuns la tinta. Acum ei au în mâna lor viata economica a blestematilor de crestini; si influenta lor determina politica si moravurile.

19. La ora potrivita, dinainte stabilita, vom dezlantui revolutia, care, ruinând toate clasele crestinismului, îi va înrobi definitiv pe crestini noua. Astfel se va înfaptui promisiunea pe care Dumnezeu a facut-o poporului sau".

Trimis de: Dualist pe 30 Dec 2005, 09:57 PM

Esti un caz pierdut. Ciao.

Trimis de: thunder pe 30 Dec 2005, 10:50 PM

QUOTE (Dualist @ 30 Dec 2005, 10:57 PM)
Esti un caz pierdut. Ciao.

- intradevar, in aceasta situatie/caz: minciuna vs adevar ai pierdut cazul.

Trimis de: thunder pe 30 Dec 2005, 11:07 PM

QUOTE (Dualist @ 30 Dec 2005, 06:56 PM)
materialele puse acolo fara drepturi de autor.


Legea nr 8/1996 privind dreptul de autor si drepturile conexe
(actualizata pina la data de 1 Octombrie 2004)


CAPITOLUL VI
Limitele exercitarii dreptului de autor

Art. 33. — (1) Sunt permise, fara consimtamantul autorului si fara plata vreunei remuneratii, urmatoarele utilizari ale unei opere aduse anterior la cunostinta publica, cu conditia ca acestea sa fie conforme bunelor uzante, sa nu contravina exploatarii normale a operei si sa nu il prejudicieze pe autor sau pe titularii drepturilor de utilizare:
a) reproducerea unei opere in cadrul procedurilor judiciare, parlamentare sau administrative ori pentru scopuri de siguranta publica;
b) utilizarea de scurte citate dintr-o opera, in scop de analiza, comentariu sau critica ori cu titlu de exemplificare, in masura in care folosirea lor justifica intinderea citatului;
c) utilizarea de articole izolate sau de scurte extrase din opere in publicatii, in emisiuni de radio sau de televiziune ori in inregistrari sonore sau audiovizuale, destinate exclusiv invatamantului, precum si reproducerea pentru invatamant, in cadrul institutiilor de invatamant sau de ocrotire sociala, de articole izolate sau de scurte extrase din opere, in masura justificata de scopul urmarit;
d) reproducerea pentru informare si cercetare de scurte extrase din opere, in cadrul bibliotecilor, muzeelor, filmotecilor, fonotecilor, arhivelor institutiilor publice culturale sau stiintifice, care functioneaza fara scop lucrativ; reproducerea integrala a exemplarului unei opere este permisa, pentru inlocuirea acestuia, in cazul distrugerii, al deteriorarii grave sau al pierderii exemplarului unic din colectia permanenta a bibliotecii sau a arhivei respective;
e) reproducerile specifice realizate de catre biblioteci accesibile publicului, de catre institutii de invatamant sau muzee ori de catre arhive, care nu sunt realizate in scopul obtinerii unui avantaj comercial sau economic direct ori indirect;
f) reproducerea, cu excluderea oricaror mijloace care vin in contact direct cu opera, distribuirea sau comunicarea catre public a imaginii unei opere de arhitectura, arta plastica, fotografica sau arta aplicata, amplasata permanent in locuri publice, in afara cazurilor in care imaginea operei este subiectul principal al unei astfel de reproduceri, distribuiri sau comunicari si daca este utilizata in scopuri comerciale;
g) reprezentarea si executarea unei opere in cadrul activitatilor institutiilor de invatamant, exclusiv in scopuri specifice si cu conditia ca atat reprezentarea sau executarea, cat si accesul publicului sa fie fara plata;

Trimis de: francmason32 pe 31 Dec 2005, 05:35 AM

QUOTE (Dualist @ 30 Dec 2005, 09:57 PM)
Esti un caz pierdut. Ciao.

NU vezi ca pierzi timpul de pomana?

Trimis de: axel pe 31 Dec 2005, 05:43 AM

Ce infuzie de membrii de societati secrete avem... ati facut vreun local chapter pe han deja?

Trimis de: bdl pe 31 Dec 2005, 06:25 AM

Nu, da trebuie sa stringa si ei ceva fonduri de sarbatori....asa ca lista e deschisa....de pasti ii dau afara...... rofl.gif

Trimis de: MIA pe 31 Dec 2005, 09:46 AM

QUOTE (axel @ 31 Dec 2005, 05:43 AM)
Ce infuzie de membrii de societati secrete avem... ati facut vreun local chapter pe han deja?

Vreun forum ascuns probabil - structurat si ala pe 3 nivele ... wink.gif

Oricum thunder e de coma ... în ce lume naspa traieste si baiatul asta. sorry.gif

Trimis de: francmason32 pe 1 Jan 2006, 01:20 AM

Daca prezenta mea incomodeaza nu ramane decat sa-mi cereti sa parasesc zona. No offence.

So mote it be

Trimis de: bdl pe 1 Jan 2006, 04:10 AM

Nu incomodezi omule, stai linistit....da a fost unu inainte care a avut grija sa faca mari deservicii masoneriei prin felul de a pune problemele...asa ca ramii....oricum o faci pe riscul tau.... devil.gif

Trimis de: francmason32 pe 1 Jan 2006, 10:22 AM

QUOTE (bdl @ 1 Jan 2006, 04:10 AM)
Nu incomodezi omule, stai linistit....da a fost unu inainte care a avut grija sa faca mari deservicii masoneriei prin felul de a pune problemele...asa ca ramii....oricum o faci pe riscul tau.... devil.gif

Poti fi un pic mai specific?
Din toate postarile facute pe acest topic nu am regasit decat un frate, Dorin. Si nu vad ce deservicii a facut fratiei prin postarile sale.
So mote it be.

Trimis de: Dualist pe 1 Jan 2006, 10:03 PM

Pentru cei ce au urechi de auzit, sa auda. thunder s-a declarat neinteresat de opiniile mele. Rog moderatorul sa actioneze in conseciinta stergand orice citare sau trimitere de catre thunder la ceea ce scriu mai jos. Ipocrizia se plateste.

-nu se poate trage o linie si sa se spuna: de aici incepe Francmasoneria. Avem doar un moment oficial si Landmark-urile (Pietrele de hotar). Arta Regala poate fi intalnita si in Egipt, cu mult timp inaintea crestinismului, islamismului ori mozaismului. In schimb cu MISA lucrurile stau altfel. Noroc ca nu mor caii cand vor cainii.

-ca sa devii francmason trebuie sa crezi intr-o Divinitate Suprema. El este Unic, indiferent cum ii spunem noi, oamenii.

-initiatul jura sa respecte legile tarii

-francmasoneria este o societate fraterna; membrii ei se ajuta pana la legi, vezi juramantul initiatului de mai sus

-francmasoneria este o societate caritabila pe plan mondial

-juramintele francmasoneriei nu pot fi profane, intrucat profan = in afara templului. O declar perla.

-masoneria nu cere bani pentru motive false; se strang bani pentru actiuni caritabile; in schimb MISA, care duce campanie oficiala anti-masonerie nu si-a demonstrat nevinovatia in acuzatiile de frauda fiscala de pilda.

-pentru ritul york, de pilda trebuie sa ai religia crestina

-Bisericile au fost cladite de francmasoni; mai mult, au fost si din cate s-a declarat, inca sunt preoti crestini francmasoni. Nu credeti ca niste satanisti au lucruri mai bune de facut decat sa cladeasca biserici ?

-".Poate un om care aderă la jurământul masonic să fie un om de încredere în societate? "

In mod sigur raspunsul este da. Sunt trei cuvinte care il definesc: credinta, dragostea si caritatea. Partea "de a ascunde orice fărădelege" este o fictiune.

-francmasoneria nu este evreiasca. A spus-o si Hampu The Great, v-o reamintesc si eu.

-protocoalele desteptilor sionului sunt dovedite a fi false.

-reafirm faptul ca nu sunt francmason. Nu m-as ascunde sa spun ca asa ma recunosc fratii mei daca ar fi cazul.

In incheiere, tot nu stim ce are MISA cu francmasoneria.

Somn usor.

Trimis de: bdl pe 1 Jan 2006, 10:12 PM

Francmason, cauta dupa postarile unuia numit Minerval sau Copernic.....era unu si acelasi, dar cind a vazut ca toata lumea il ia la suturi, si-a schimbat numele....

Dualist,
Pai tu chiar il iei in serios pe ametitul ala? Cam cit creier crezi ca mai are dupa o stagiune in taberele lui guru-duru?

Trimis de: Dualist pe 1 Jan 2006, 11:03 PM

QUOTE (bdl @ 1 Jan 2006, 10:12 PM)
Dualist,
Pai tu chiar il iei in serios pe ametitul  ala? Cam cit creier crezi ca mai are dupa o stagiune in taberele lui guru-duru?

bdl,

Sun Tzu ne povatuieste sa nu subestimam niciodata adversarul.

Daca la cursurile MISA a fost indemnat (era sa scriu manipulat) sa urasca francmasoneria si sa duca o campanie anti, eu nu fac decat sa aduc Echilibrul.

Fii atent un pic:

"Stim insa progaganda subersiva pe care o faci (aici si in alte parti pe net) masoneriei. Nu uita ca mai exista si motoare de cautare ce pot cauta dupa masonerie, dupa dualist etc. Nu-mi ridica mingea la fileu ... ca ti-o infund in teren !"

-a-ti manifesta dreptul divin si perfect legal la o opinie in viziunea lui thunder se cheama propaganda.

Dupa dexonline http://dexonline.ro/search.php?cuv=propaganda&source= propaganda inseamna raspandirea unei teorii cu scopul de a castiga adepti. Eu nu vreau sa castig adepti. Eu nu voi incerca niciodata sa conving scepticii. De asta am spus " Pentru cei ce au urechi de auzit, sa auda" si "esti un caz pierdut" (in sensul ca este atat de departe de adevar, cum i-a spus si Hampu The Great, incat nu l-ar putea vedea nici daca l-ar pocni in fata).

In schimb thunder si MISA vor sa castige adepti de partea teoriei constipatiei.
De ce ? Este o metoda cunoscuta de manipulare prin creearea unui dusman invizibil.
La fel cum a procedat bunicutza la Marea Invalmaseala din '89 cand a anuntat ca "vin teroristi din toate directiile". Pana in prezent nu am vazut nici un terorist. De ce ? Fiindca nu au existat.

-"stim"

Deci nu posteaza (un) thunder ... o echipa cu un plan de discreditare a francmasoneriei atunci ?

Pentru cei ce sunt convinsi ca Francmasoneria nu are nimic de aface cu Satanismul, ii invit sa dea click aici si sa gaseasca doua elemente comune cu ea ohyeah.gif

http://www.masonicinfo.com/satanism.htm

rofl.gif

Trimis de: axel pe 1 Jan 2006, 11:10 PM

QUOTE (bdl @ 1 Jan 2006, 11:12 PM)
Francmason, cauta dupa postarile unuia numit Minerval sau Copernic.....era unu si acelasi, dar cind a vazut ca toata lumea il ia la suturi, si-a schimbat numele....

Te referi la Copernic->Minerval sau la Minerval->Dorin?

Trimis de: bdl pe 1 Jan 2006, 11:46 PM

Dualist,
Omu ala e dus rau de tot, vede reptilieni in golul care exista sub pamint.....tu incercind sa ii raspunzi nu faci decit sa ii arati ca exista oameni care il baga in seama....asta e si scopul lui, are nevoie de audienta, altfel e un suflet inexistent...
E un principiu care spune cam asa.....cind te certi cu un prost, risti ca lumea sa nu isi dea seama care e prostul in disputa aia... wink.gif


Axel,
Ma refeream la.....Gopernicius..... rofl.gif fiat lux...fiat 650

Trimis de: Dualist pe 2 Jan 2006, 12:12 AM

QUOTE (bdl @ 1 Jan 2006, 11:46 PM)
Dualist,
Omu ala e dus rau de tot, vede reptilieni in golul care exista sub pamint.....

Trebuie oglindit.

Trimis de: thunder pe 2 Jan 2006, 02:00 AM

QUOTE (Dualist @ 30 Dec 2005, 08:13 PM)
Nu sunt francmason. Dar un francmason jura sa respecte legile statului in care traieste.
De aceea nu incalca drepturile de autor cum o face revista "Francmasoneria" si tu.

- sa-l oglindim pe cel cu doua fete (dualist).

- daca nu esti mason, de unde stii ce fac masonii in public, in lojele lor si/sau in viata personala ? Ce fel de piele esti tu sa vorbesti in numele lor ca si cum ai fi unul dintre ei ? De unde stii tu ca ei nu incalca legile statului ? divina si benefica masonerie a trecut de la statutul de secret la cel se discret, cica tocmai sa nu incalce legile statului. S-a schimbat cu ceva din naravul lupului odata cu schimbarea blanei ? Dincolo de asta, daca lucrurile sint discrete, de unde stii tu ce (in)discretii fac masonii ca si grup sau ca si persoana particulara ?

- si mai e o vorba: corb la corb nu-si scoate ochii. Nu la fel fac si masonii ? Hmmm ... dar cum e cu juramintul sa-si apere fratii nu conteaza ce ... fac sau incalca (legile statului) ? Ce cauta in aceiasi loja masona politisti, judecatori, bancheri, politicieni, infractori samd ?

- cum e cu "dreptul ala de autor" si cu propaganda ta hilara cu incalcarea lui de catre mine sau revista aia ? Acum nu mai merge cu "incalcarea dreptului" ... ai trecut la incalcarea stingului ?

Trimis de: francmason32 pe 2 Jan 2006, 02:12 AM

Thunder,

Baiatule, apucate de scris o carte de povesti in care MISA este Ileana Cosanzeana, Guru Bivolaru este Fat Frumos din Lacrima si Francmasoneria Balaurul cu 3-5-7-11-13 capete (ramane la alegerea ta). Cred ca vei avea un succes de casa mai ceva ca Fratii Grimm.

So mote it be

Trimis de: thunder pe 2 Jan 2006, 04:34 AM

QUOTE (francmason32 @ 2 Jan 2006, 03:12 AM)
Thunder,

Baiatule, apucate de scris o carte de povesti in care MISA este Ileana Cosanzeana, Guru Bivolaru este Fat Frumos din Lacrima si Francmasoneria Balaurul cu 3-5-7-11-13 capete (ramane la alegerea ta). Cred ca vei avea un succes de casa mai ceva ca Fratii Grimm.

So mote it be


- daca tot trebuia sa editez niste mesaje postate incomplet de softul forumului (probabil incarcare prea mare a bazei sau vreo salvare smile.gif ) sa-ti dau si tie un raspuns, minunatul, elevatul si superbeneficul acestui forum si al internetului (am vazutr ca ti-ai facut aparitia si pe alte forumuri cu acelasi "nou" nume, dar care in realitate e doar un alt nume, in spate e tot un putregai mai vechi) in general.

- cu deditatie pt. tine, pt. ca stim ca primim cu totii ceea ce meritam, iti dedic o creatie a unei societati mai putin secrete dar f. discrete a lumii interlope, numite in mod subersiv: miscarea subersiva de integrare a romanilor in maneaua absoluta, zisa si: "maneleaua" !

user posted image

PS. Sorry for off topic (el, masonul, a inceput, dar macar sa ne mai distram de sarbatori. smile.gif

Trimis de: thunder pe 2 Jan 2006, 06:10 AM

http://ro.wikipedia.org/wiki/Francmasonerie

Francmasonerie
De la Wikipedia, enciclopedia liberă
Sari la: Navigare, căutare
Francmasoneria este o organizaţie fraternă. Membrii săi sunt uniţi de idealuri comune de natură atât morală cât şi metafizică, şi, în cele mai multe dintre ramuri, de credinţa într-o Fiinţă Supremă (hehehehe!!! yesss, sure smile.gif completarea mea T) .

Mircea Eliade consideră că se poate vorbi despre o mentalitate francmasonică.

Francmasoneria este o organizaţie ezoterică, deoarece anumite aspecte legate de funcţionarea sa internă nu sunt în general făcute publice. Aceasta a dat naştere la multe speculaţii despre natura activităţilor efectuate de aceasta. O carte scrisă de Léo Taxil în 1885 a acuzat francmasoneria că ar practica ritualuri satanice. Cartea s-a bucurat de o popularitate enormă printre catolici şi a atras condamnarea francmasoneriei de către însuşi papa Leon al XIII-lea. Taxil şi-a retras public acuzaţiile.

Acest articol este deocamdată un ciot. Puteţi ajuta Wikipedia prin completarea lui!

Poziţia Bisericii

Afurisania împotriva francmasoneriei dată de către Ciprian, Arhiepiscopul Ciprului (1815)

Biserica Ortodoxă Română osândeşte Francmasoneria ca doctrină, ca organizaţie şi ca metodă de lucru ocultă.

Din 1738, de când Clement al XII-lea a publicat constitutia "In Eminenti", toţi Papii Romei au condamnat Francmasoneria:

Papi Acte pontificale Datele promulgărilor

Clement al XII-lea Constitutia In Eminenti 4 mai 1738

Benedict al XIV-lea Constitutia Providas 18 mai 1751

Pius al VII-lea Constitutia Ecclesiam a Jesu Christo 13 sept. 1821

Leon al XII-lea Constitutia Quo graviora 13 martie 1825

Pius al VIII-lea Enciclica Traditi 24 mai 1829

Grigore al XVI-lea Enciclica Mirari vos 15 august 1832

Pius al IX-lea Enciclica Qui pluribus 9 nov. 1846

Pius al IX-lea Enciclica Quantacura 8 dec. 1864

Pius al IX-lea Syllabus 8 dec. 1864

Pius al IX-lea Alocuţiunea consistorială Multiplices inter 25 sept. 1865

Pius al IX-lea Constitutia Apostolicae Sedis 12 oct. 1869

Leon al XIII-lea Enciclica Humanum Genus textul integral 20 apr. 1884


Mărturisirea lui Léo Taxil (engleză)
Adus de la "http://ro.wikipedia.org/wiki/Francmasonerie"

Trimis de: francmason32 pe 2 Jan 2006, 02:21 PM

QUOTE (bdl @ 1 Jan 2006, 10:12 PM)
Francmason, cauta dupa postarile unuia numit Minerval sau Copernic.....era unu si acelasi, dar cind a vazut ca toata lumea il ia la suturi, si-a schimbat numele....

Dualist,
Pai tu chiar il iei in serios pe ametitul ala? Cam cit creier crezi ca mai are dupa o stagiune in taberele lui guru-duru?

Ti-am urmat sfatul si am citit toate postarile. Intradevar Minerval a avut poate o lipsa de tact in abordarea problemei so poate o lipsa de rabdare.
Ce am mai constatat insa este repetabilitatea monotona si iritanta a ideilor propagate de Guru-Duru asa cum l-ai numit pe Bl Bivolaru prin vocea "amicului" thunder.
Riscul mi-l asum personal asta este de la sine inteles.
Un An Bun si Prosper.

Trimis de: Antont pe 2 Jan 2006, 02:26 PM

Ce mi-e masoneria, ce mi-s organizatiile de tip mafiot. Prea ii credeti fraieri pe toti sa puna botu' la vrajelile astea propagandistice. Apropos, cine dracu' le-a rugat pe "geniile" alea sa "salveze" lumea? roflmao.gif

Trimis de: Dualist pe 2 Jan 2006, 02:31 PM

Morala si Dogma de Albert Pike mi se pare o carte extraordinara insa este o opinie personala.

Cat despre ce a scris thunder, sa creada fiecare ce vrea.

Trimis de: francmason32 pe 2 Jan 2006, 03:17 PM

QUOTE (Ghost @ 2 Jan 2006, 02:26 PM)
Apropos, cine dracu' le-a rugat pe "geniile" alea sa "salveze" lumea? roflmao.gif

De unde ai scos ideea asta stimabile?
Stateai pe buda si te-a trecut un fior inteligent cand ai decis sa debitezi aberatia?

Trimis de: Antont pe 2 Jan 2006, 03:23 PM

QUOTE (francmason32 @ 2 Jan 2006, 04:17 PM)
QUOTE (Ghost @ 2 Jan 2006, 02:26 PM)
Apropos, cine dracu' le-a rugat pe "geniile" alea sa "salveze" lumea? roflmao.gif

De unde ai scos ideea asta stimabile?
Stateai pe buda si te-a trecut un fior inteligent cand ai decis sa debitezi aberatia?

Alo cabina!
Ai grija cum vorbesti ca n-am aberat impreuna in loja. Dupa cum observ si la tine si la alti "frati", suferiti de o ingimfare crasa si aveti falsa impresie ca le stiti pe toate. Argumente p...auza, si cind nu aveti ce spune(adica tot timpu'), bagati textele cu "profanii". Realitatea e ca sinteti niste baloane umflate cu "vint" .

PS.
E clar pt oricine poseda mai mult de un neuron ca vrajelile cum ca masoneria e un fel de Greenpeace sint minciuni gogonate spoton.gif

Trimis de: thunder pe 2 Jan 2006, 03:37 PM

QUOTE (Dualist @ 2 Jan 2006, 03:31 PM)
Morala si Dogma de Albert Pike mi se pare o carte extraordinara insa este o opinie personala.

Cat despre ce a scris thunder, sa creada fiecare ce vrea.

- hehehe, o carte extraordinara !!! Super dezvaluire !

- evident, credem ce vrem, nu ce ne impune si manipuleaza "fratii" masoni si gurile (lor) rele.

QUOTE (Dualist @ 1 Jan 2006, 11:03 PM)
Pentru cei ce au urechi de auzit, sa auda.

- ehe, hai sa vedem cine are urechi de auzit Adevarul si cine (doar) minciuna, prefacatoria, fatarnicia, manipularea.

QUOTE
thunder s-a declarat neinteresat de opiniile mele.

- pt. cei ce au creierul mai lenes le traduc: "nu ma intereseaza ce spui = nu dau doi bani pe ce spui" .. pt. ca ... voi continua acum ... MINCINOSII nu au nici cea mai mica credibilitate, iar cel ce apara si promoveaza minciuna si grupurile obscure malefice nu scoate nimic benefic/autentic pe gura. La acesti "propagandisti" nu trebuie decit sa le pui propriile lor cuvinte in fata si sa le pui in fata adevarul si veti vedea cum dau din colt in colt sarind la alte "idei si critici/probleme".

QUOTE
Rog moderatorul sa actioneze in conseciinta stergand orice citare sau trimitere de catre thunder la  ceea ce scriu mai jos. Ipocrizia se plateste.

- asta a fost buna de tot !!! rofl.gif Dar hai sa vedem cine e ipocritul si cine prezinta aici adevarul si cine minciuna, cine apara beneficul si cine maleficul, cine reprezinta pe Dumnezeu si cine pe satana !!!

- prostia se plateste ... ipocrizia se demasca. spoton.gif

- a dat-o cotita cu "dreptul de autor" si incalcatul legii si facea apel la "puterea" legii (statului). Nu i-a mers. Acum incearca sa se foloseaca de alta "putere", cea a moderatorului, facind apel la o intepretare a lui subiectiva. Motivul ?! Vrea sa-mi inchida gura ca nu prea are cu ce sa vina in fata la confruntarea dintre doua opinii. Sintem la capitolul "societati secrete si discrete" iar moderatorul in special la asta "vegheaza" sa ne manifestam.

- pare a fi ceva "on topic" afirmatia: "esti pierdut" .. sau altele ca asta ale tale si ale unor circari ?

QUOTE
-nu se poate trage o linie si sa se spuna: de aici incepe Francmasoneria.

- uite ca unii pot sa traga linia cind e vorba de satanicomasonerie. Mari oameni politici, religiosi, artisti, etc au tras linia si au spus: "la capitolul satanic intra tot ce e legat de satanicomasonerie" !

QUOTE
Avem doar un moment oficial si Landmark-urile (Pietrele de hotar). (1) Arta Regala poate fi intalnita si in Egipt, cu mult timp inaintea crestinismului, islamismului ori mozaismului. In schimb cu (2) MISA lucrurile stau altfel. Noroc ca nu mor caii cand vor cainii.

- pe rind fetelor, pe rind. ohyeah.gif

- 1. ce face satanicomasoneria nu are nimic de a face cu o asa zisa "arta regala". Nici nu exista asta ceva. Ce inseamna insa a avea o orientare satanica ? Un mic ex. Sa concepi virusi letali precum HIV, Ebola samd pt. a ucide milioane de goimi ... asa cum au facut slugile elitei de la virful masoneriei. Isi merita sau nu "denumirea" de satanicomasoneria in acest caz ? Mii si mii de oameni au murit din cauza SIDA. Tara cu cele mai multe cazuri de copii bolnavi de SIDA e Romania. Ce arata asta ? Ca elita mondiala tinteste in special copii si Romania. "Specialistii" in SIDA, care s-au dovedit mai apoi ca fiind de fapt producatorii de SIDA (HIV), au declarat ca SIDA vine de la maimute si se da prin trasul la spate la poponarilor. S-a facut cumva import de poponari in Romania si au fost trimisi in spitalele sau casele de copii ??? ... sau s-au facut vaccinuri "neutorizate" la acesti copii ai nimanui ??? Cum au aparut si unde primele "epidemii" de SIDA ? Varianta oficiala: "in zonele populate de poponari". Varianta reala: "in zonele unde s-au facut masive vaccinuri contra hepatitei B la loturi de poponari. Si uite asa, apar ca ciupercile "epidemii" de SIDA (si acum de alte boli mult mai cumplite si mai "ascunse", la care le vom vedea efectul in citiva ani cry.gif ) in mai multe tari din lume, inclusiv in Romania. Daca ar fi "boala poponarilor", ar trebui sa ne revoltam ca din cauza lor acum SIDA e asa raspindiuta in Romania .. dar stati linistiti, nu poponarii sint de vina, ci elita din virful satanicomasoneriei !!! Si nu ipocrizia se plateste in acest caz, ci prostia (celor care se lasa manipulati) si rautatea (celor care au conceput si apoi raspindit HIV Ebola smad) !!!

- 2. Ce are discutia nostra cu misa in acest caz ? Nimic, dar fatarnicul (dualist=doua fete) nostru vrea sa implice cu orice pret in dialog misa sau tot ce poate fi legat de misa vs masonerie. Dincolo de faptul ca nu discutam aici autenticitatea unei invataturi sau adevaturi, unde ma tem ca ignoranta crasa a dualitului nu indrazneste sa se avinte in "dialog", cei care au demascat masoneria ca fiind de factura satanica exista si se manifesta de zeci si sute de ani. Deci aici nu e vorba de misa vs masonerie, ci divin vs malefic. Sute si mii de oameni au demascat masoneria. Multi au murit din cauza asta. Daca e atit de benefica si divina masoneria asta, de ce mor oamenii care le demasca planurile satanice si mizerabile ? Ce legatura are Papa Leon XIII cu MISA ?! Nici una, insa si el a scris o ditamai "enciclica" (Humanum Genus) prin care arata/demasca caracterul satanic al sectei satanice mondiale masoneria. Ce ne spune fraza sa: «Indepartati masca in spatele carea se ascunde francmasoneria pentru ca ea sa fie cunoscuta asa cum este in realitate».? Ca in spatele unei asa zise fatade (fatarnicii) se ascunde o hidra satanica cu chip de "societate discreta" si "filantropica" ... si .. sa vedem mai jos cum incearca (pro)masonii si agentii (catelusii) lor in mass media, pe net, samd.

- mai intii sa vedem ce spune lumea netului despre masoni , papa si Enciclica asta.

http://www.google.ro/search?hl=ro&q=Humanum+Genus&meta=

http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=3398&lang=RO

http://francmasonerie.3xforum.ro/ hehehe, asta e ceva nou ! Felicitari !

- mai bine pun direct enciclica si fiecare sa studieze ce spune(a in vremuri) un Papa.

QUOTE
-ca sa devii francmason trebuie sa crezi intr-o Divinitate Suprema. El este Unic, indiferent cum ii spunem noi, oamenii.

- la masoni "divinitatea supurema" e tapul luciferic, aka "arhitectul universului". Iata cum este implementata ea in "conducerea lumii".

user posted image user posted image

QUOTE
-initiatul jura sa respecte legile tarii

- jura si respecta asa cum minte. Puneti un mason sa jure pe viata si satanatatea familiei lui ca nu a incaltat nici o lege a statului. Asta e proba adevarului ! ohyeah.gif

QUOTE
-francmasoneria este o societate fraterna; membrii ei se ajuta pana la legi, vezi juramantul initiatului de mai sus

- asta e o minciuna stipulata la nivelele mici ale piramidei satanice. Pt. ca sa exista in lume ca si organizatie "bine vazuta" trebuie sa-si asigure o baza "solida" de personalitati si oameni de "valoare" pt. ca apoi sa se laude cu ei si din rindul carora sa fie pepiniera pt. "soldatii intunericului" carora sa le ofere grade inalte in masonerie, in piramida. Sa ne amintim un astfel de juramint prin care se triaza obediantul de omul de umplutura (de la baza piramidei):

QUOTE
"http://earad.completdesign.com/articole/masoniisuntmintiti.php

Modul în care francmasoneria se oculteaza este, trebuie sa recunoastem, deosebit de eficient. Este structurata într-o ierarhie foarte stricta, în care cei din gradele inferioare nu stiu nimic despre cei de deasupra lor, în timp ce acestia din urma cunosc totul despre cei mai mici în grad. În acest fel, gradelor inferioare nu li se spun adevaratele scopuri ale francmasoneriei, fiind orientati doar spre actiuni care mai degraba le testeaza loialitatea decât îi pune în situatia de a împlini cu adevarat ceva din planurile malefice. William Cooper, fost ofiter în serviciul de informatii ale Fortelor Navale Americane, mai precis Naval Intelligence, relateaza în cartea sa Behold a Pale Horse ("Iata, un cal palid" - expresie din Apocalipsa, din Biblie) ca la initierea în unele loji din Masonerie, candidatului i se aduce o cruce sau o Biblie si i se spune sa scuipe pe ea. Daca refuza, este batut prieteneste pe umar si i se spune: "Ai facut ce trebuia. Nici un om respectabil nu ar face asa ceva". Daca scuipa, i se strânge mâna tovaraseste si i se spune: "Bine ai venit în Francmasonerie." Apoi, candidatul este avansat la un grad superior. Daca nu, ramâne la acelasi grad, nu mai avanseaza niciodata si nu ajunge sa cunoasca secretele lor. Este doar facut sa creada ca avanseaza si participa la niste ceremonii teatrale, în cadrul carora masonii de grade superioare îl pun sa depuna niste juraminte formale fara ca el sa îsi dea seama ca ramâne la acelasi grad. Albert Pike a spus în cartea sa despre morala si dogma Masoneriei: "Candidatul la un grad mai înalt în Masonerie este în mod intentionat mintit prin interpretari false ale simbolurilor pe care le vede în cadrul organizatiei. Nu este intentia noastra ca el sa le înteleaga imediat. Adevarata lor interpretare este pastrata pentru Printii Masoneriei." (Albert Pike, Morals and Dogma)

În alte ceremonii de initiere si avansare la grade superioare, peste gradul 20, candidatului i se cere sa se închine unui tap despre care i se spune ca este o capra descendenta din capra "originala" al carei lapte l-a baut împaratul Solomon. Desi Masoneria a degenerat, aceasta nu înseamna ca absolut toti membri masoni au fost conspiratori diabolici. Au fost si masoni din gradele inferioare, care nu stiau toate dedesubturile organizatiei din care faceau parte. Ei au avut o contributie pozitiva în miscari de independenta, cum au fost unii din patriotii români de la 1848 sau cei americani de la 1776. Acestea însa, sunt doar exceptii."


- cine sint "frate" printii aia ai masoneriei ?

QUOTE
-francmasoneria este o societate caritabila pe plan mondial

- ca sa-ti ascunzi adevarata intentie si evident, sa obtii niste scaderi de taxe si impozite, ce nu face "bunul" mason pt. umanitate ? De ce nu va da .. sa zicem masonul bancher cistigul lui pe 7 zile macar pt. a va cumpara medicamente, sau pt. a plati pensiille sau a da bani la profesori si pensii alimentare si alocatii pt. copii/urmasi ??? Voi stiti cit cistiga un astfel de bancher (mason) intr-o zi ? Caritabila .. my ass .. cum spune americanul. spoton.gif Daaaa, ofera din plin umanitatii saracia si lipsurile ... ahhhh, daca ar stii romanii cui se datoreaza lipsa, saracia si foamea lor ... i-ar minca pe piine pe toti acesti hoti, manipulatori si mincinosi.

QUOTE
-juramintele francmasoneriei nu pot fi profane, intrucat profan = in afara templului. O declar perla.

- hehehe, hai sa vedem perlele. Fiecarui nivel (pidamida, grad) ii corespunde un anume (tip de) juramint. Profan este un termen care se refera la acea persoana care are doar o cunoastere lumeasca, banala, fireasca. Intiat este cel care are o cunoastere suplimentara referitoare la legile (oculte) Manifestarii, deci la ocultism in general sa zicem. masonii fac mare caz de faptul ca ei sint niste initiaiti. Initiati din spate ! Au aflat si ei (masonii de grade mici, pina in gr. 33) niste teorii de 3 lei si se cred si se impauneaza cu "statutul de initiat". Daca am compara "initiatul mason" cu un "initiat in invataturile oculte autentice milenare" ar fi precum am compara o rima cu un sarpe boua.

QUOTE
-masoneria nu cere bani pentru motive false; se strang bani pentru actiuni caritabile;  in schimb MISA, care duce campanie oficiala anti-masonerie nu si-a demonstrat nevinovatia in acuzatiile de frauda fiscala de pilda.

- hehe, iar MISA. Demn de apreciat efortul masonului dualist de a pune la doua extreme total opuse MISA si masonerie. Sint TOTAL de acord cu aceasta intentie a lui ... dar ce are misa cu ce face masoneria in general de zeci si sute de ani ? Hazliu este ca nu misa trebuie sa dovedeasca nevinovatia, ci procurorii sa dovedeasca vinovatia si acuzele mincinoase. E ca si cum cineva rau intentionat i-ar spune lui dualist ca e un hot ordinar, sau un poponar notoriu ... si el ar trebui acum sa-si dovedeasca "nevinovatia". Astea da mingii la fileu ! spoton.gif

QUOTE
-pentru ritul york, de pilda trebuie sa ai religia crestina

- orice hoit este imbracat si vopsit pt. a nu se vedea necurataniile si putrefactia din interior.

QUOTE
-Bisericile au fost cladite de francmasoni; mai mult, au fost si din cate s-a declarat, inca sunt preoti crestini francmasoni. Nu credeti ca niste satanisti au lucruri mai bune de facut decat sa cladeasca biserici ?

- pt. a-si ascunde blana de lup si a aduna turma in acelasi loc pt. a o macelarii, nu e un "gest frumos" sa la faci un tarc ? Preoti crestini masoni ?!?! In care vise ?! Ahh, din aceia nedeclarati sau din te miri ce culte "crestine" obscure. E ca si cum ai imbraca lupul cu haina de pastor !!! Veniti la tata sa va taie ! blink.gif

QUOTE
-".Poate un om care adera la juramântul masonic sa fie un om de încredere în societate? "
In mod sigur raspunsul este da. Sunt trei cuvinte care il definesc: credinta, dragostea si caritatea. Partea "de a ascunde orice faradelege" este o fictiune.

- falsa credinta, falsa dragoste si caritatea de fatada !!! Ii dorim acestui dualist sa aibe toata viata lui parte de fiinte la fel de "autentice" precum sint acesti masoni "credinciosi (in Dumnezeu)", "dragastosi" si "caritabili".

QUOTE
-francmasoneria nu este evreiasca. A spus-o si Hampu The Great, v-o reamintesc si eu.

- ca si cum evreii ar fi plaga, iar masonii cei divini. Subtila ideea ... insa reamintesc ca la origine sint evreii, Talmudul si Cabala ... insa cum piramida asta trebuie umpluta cu ceva, de ce nu s-ar folosi niste umpluturi de goimi/neevrei ? Nu e vorba cu adevarat doar de nationalitatea masonilor, cit de satanismul celor care sint la virful lor. Ca aceia or fi 100% evrei nu mai conteaza, cu totii vor plati (pacatele/karma) pt. mojiciile si nemerniciile lor, nu pt. nationalitatea lor. Ahh, sa nu uit ... "umilul, iubitorul, credinciosul si caritabilul" hampu cel MARET !!! rofl.gif

QUOTE
-protocoalele desteptilor sionului sunt dovedite a fi false.

- hehehe, dovedite de cine ? De slugile masonilor ? Cum sa fie false din moment ce in zilele noastre se petrec majoritatea planurilor descrise acolo ?

QUOTE
-reafirm faptul ca nu sunt francmason. Nu m-as ascunde sa spun ca asa ma recunosc fratii mei daca ar fi cazul.

- gura pacatosului !!! rofl.gif E ca si cum un vierme i-ar numi pe alti viermi drept: "frati ai mei". Daca esti un vultur, ai mai numi viermii drept "fratii mei" sau ar spune "acei viermi" ? Si apoi, cine se aseamana se aduna ... si se apara. Cine apara si face propaganda unei gloate de lupi ? O oaie ? Un ciine ? Un om ? dualist asta ii crede prosti pe acesti cititori ai forumului ... si se pare ca in cazul unora are dreptate, din moment ce primeste aplauze si cuvinte "dragute" din partea acestora.

QUOTE
In incheiere, tot nu stim ce are MISA cu francmasoneria.

- este simplu. Ce are lumina cu intunericul ?!

QUOTE
Somn usor.

- nu lasati dusmanul sa vorbeasca ratiunii voastre !!!

PS. A dat rateuri forumul si nu a intrat mesajul intreg de prima data.

Trimis de: thunder pe 2 Jan 2006, 04:03 PM

QUOTE (francmason32 @ 2 Jan 2006, 03:21 PM)
QUOTE (bdl @ 1 Jan 2006, 10:12 PM)
Francmason, cauta dupa postarile unuia numit Minerval sau Copernic.....era unu si acelasi, dar cind a vazut ca toata lumea il ia la suturi, si-a schimbat numele....

Dualist,
Pai tu chiar il iei in serios pe ametitul  ala? Cam cit creier crezi ca mai are dupa o stagiune in taberele lui guru-duru?

Ti-am urmat sfatul si am citit toate postarile. Intradevar Minerval a avut poate o lipsa de tact in abordarea problemei so poate o lipsa de rabdare.
Ce am mai constatat insa este repetabilitatea monotona si iritanta a ideilor propagate de Guru-Duru asa cum l-ai numit pe Bl Bivolaru prin vocea "amicului" thunder.
Riscul mi-l asum personal asta este de la sine inteles.

- hehe, vuieste netul de dezvaluiri si demascari ale sectei satanice mondiale divinamasonerie, si mai "noul" user al forumului "vede" numai vocea mea. rofl.gif

QUOTE
Un An Bun si Prosper.

- asta venind de la un mason, nu putem sa nu ne gindim la completarea de dintre rinduri: un an bun (de furat, mintit si manipulat) si prosper (pt. gloata de elitisti masoni ai planetei, infipti in mai toate posturile cheie din conducerea statelor). hh.gif Se gindeste omul la ce ii place lui mai mult ... (banul si) prosperitatea ! thumb_yello.gif

Multumim asemenea masoane !

Trimis de: francmason32 pe 2 Jan 2006, 04:18 PM

QUOTE (Ghost @ 2 Jan 2006, 03:23 PM)
Alo cabina!
Ai grija cum vorbesti ca n-am aberat impreuna in loja. Dupa cum observ si la tine si la alti "frati", suferiti de o ingimfare crasa si aveti falsa impresie ca le stiti pe toate. Argumente p...auza, si cind nu aveti ce spune(adica tot timpu'), bagati textele cu "profanii". Realitatea e ca sinteti niste baloane umflate cu "vint" .

PS.
E clar pt oricine poseda mai mult de un neuron ca vrajelile cum ca masoneria e un fel de Greenpeace sint minciuni gogonate spoton.gif

Alo Tovarasu,

Ca sa putem "abera" impreuna in Loja ar trebuii sa fi un pic mai sus pe scara evolutiei.
Momentan limiteazate sa "aberezi" in celula de partid.

Trimis de: Antont pe 2 Jan 2006, 04:27 PM

QUOTE
Ca sa putem "abera" impreuna in Loja ar trebuii sa fi un pic mai sus pe scara evolutiei.
Momentan limiteazate sa "aberezi" in celula de partid.


Mda nenea clona, ai ajuns si tu la stadiu de primata mare, stii sa-ti folosesti degetu' opozabil ca sa maltratezi tastele calculatorului si ai impresia ca lumea e a ta roflmao.gif .
PS.
Mai bine pune mina pe cartea de gramatica, ca esti varza, fir-ar ea de cratima sa fie (ca sa nu mai pomenesc si de altele).
PS 2:
In incheiere iti dedic un fragment dintr-o foarte interesanta piesa vocal-instrumentala, fragment ce suna cam asa:
"Sus la loc in pom !"
Evident, n-am pretentia sa intelegi, dat fiind stadiul intelectual de euglena verde la care se afla "domnia-ta" .
Si inca o rugaminte, inchide usa Lojii dupa tine, ca iese mirosu' rofl.gif .

Trimis de: francmason32 pe 2 Jan 2006, 04:35 PM

Ia sa vedem cine este domnul Leo Taxil.



The tale of the Pope and the Pornographer

It was a practical joke which has gone on to have a 'life of its own': Gabriel Jogand-Pagčs, better known as Léo Taxil, was born in France in 1854 and educated by the Jesuits who caused him to be embittered toward religion. Taxil became a 'free-thinker' and actually joined Masonry but was expelled as a result of wrong-doing. Further angered, he chose revenge in a literary manner and decided - perhaps in an effort to redeem himself with Masonry by making the Roman Catholic Church look foolish - to ridicule their credulity about Freemasonry by creating an elaborate story in which the leader of the Southern U.S. Scottish Rite, Albert Pike, was the brunt of the fabrication.


Albert Pike This hoax supposedly 'revealed' a highly secret Masonic order called the Palladium - which existed in Taxil's imagination only. Taxil claimed that the Palladium practiced murder, devil worship, and more. In his book, Taxil utilized Levi's "Baphomet" (described in more detail here) and to this day, anti-Masons often make the charge that Masons "worship" a God called "Baphomet" - or Satan.

"Leo Taxil"

When someone makes this ludicrous charge, it's often quite easy to find the source of their "Luciferian Conspiracy". It usually begins, "On July 14, 1889, Albert Pike, Sovereign Pontiff of Universal Freemasonry, addressed to the 23 Supreme Confederated Councils of the world the following instructions...." and thus begins this infamous hoax. In 1897, Taxil publicly confessed to the hoax, just as he was being acclaimed all over Europe for his 'religious zeal'.

The Infamous Taxil Hoax "quote" supposedly from Albert Pike

"That which we must say to a crowd is - We worship a God, but it is the God that one adores without superstition. To you, Sovereign Grand Inspectors General, we stay this, that you may repeat it to the Brethren of the 32nd, 31st, and 30th degrees - The Masonic Religion should be by all of us initiates of the high degrees, maintained in the purity of the Luciferian Doctrine.

If Lucifer were not God, would Adonay whose deeds prove his cruelty, perdify and hatred of man, barbarism and repulsion for science, would Adonay and his priests, calumniate him? Yes, Lucifer is God, and unfortunately Adonay is also god. for the eternal law is that there is no light without shade, no beauty without ugliness, no white without black, for the absolute can only exist as two gods; darkness being necessary to the statue, and the brake to the locomotive.

Thus, the doctrine of Satanism is a heresy; and the true and pure philosophical religion is the belief in Lucifer, the equal of Adonay; but Lucifer, God of Light and God of Good, is struggling for humanity against Adonay, the God of Darkness and Evil."

The Infamous Taxil Hoax "quote" supposedly from Albert Pike

Taken from "La Femme et l'Enfant dans la Franc Maconnerie Universelle"
by A. C. DeLa Rive published in 1894

When Taxil admitted his hoax in 1897, De La Rive wrote:

"With frightening cynicism the miserable person we shall not name here [Taxil] declared before an assembly especially convened for him that for twelve years he had prepared and carried out to the end the most sacrilegious of hoaxes. We have always been careful to publish special articles concerning Palladism and Diana Vaughn. We are now giving in this issue a complete list of these articles, which can now be considered as not having existed."

Published in the April, 1897 issue of Freemasonry Disclosed


For over 100 years writers of anti-Masonic books and web sites have repeated all or parts of that "quotation" without checking into its authenticity (or, knowing it to be false, repeat it regardless in their zeal to defame Freemasonry). To this day, it shadows the name of Pike who, according to Masonic author Jim Tresner and others, was a sincere and devoted Trinitarian Christian until his death.

Current anti-Masonic writers like Jack Chick and Bill Schnoebelen have taken the false quote and do well, apparently, selling books based on that lie.

The grotesque idea of the devil (or Satan or Lucifer or any force of evil) presiding over a Lodge of Masons is totally repulsive to any Mason but that notwithstanding, the charges remain despite the passage of a century! Taxil apparently simply made up the hoax out of thin air and was praised by the religious authorities and showered with honors for having revealed the "true evil purposes of Masonry".

These events happened long ago and they're documented in detail on other internet locations. For more information about this hoax including translations of newspaper articles from the time, click here. Click here to read the full and complete story.

As Jim Tresner, Director of the Masonic Leadership Institute and Editor of The Oklahoma Mason writes: "I wish it were true that Taxil had murdered the hoax of Masonic devil worship which he created, but that corpse revives with frequency. From anti-Masonic comic books (e.g. The Curse of Baphomet by Chick Publications or The New World Order by Pat Robertson) to the thunderous animadversions of some misguided television "ministers," Taxil lives on. He fooled the ignorant in the late 1800’s—he fools the ignorant today."



Amazingly too, some current anti-Masons attempt to 'prove' that the self-admitted fraud wasn't a fraud at all. You can see a recent example of that right here.



We're always happy when anti-Masonic myths are exploded in public. It happened in the August 26 - September 2, 2002 issue of U. S. News & World Report with half of the issue devoted to the foolishness of lies which seem to have deceived SO many. Devoting half of the issue to exploring hoaxes from the present to deep into the past, they selected ten of history's 'greatest' hoaxes and prioritized them as follows:

#1 - The D is for Deception - The story of how the Allies managed to deceive the Axis powers keeping the D-Day attack a secret and saving untold likes;

#2 - Hooked on a crooked book - An Antisemitic fraud born a century ago wins new converts explains how the Protocols of the Elders of Zion continues to be defame today. While USNWR's article deals with the Jewish issue, it should be remembered that Freemasonry plays a central part in this fraud as well. You can read more information about it on our website here.

And as #3 is Devil in a red fez - The lie about the Freemasons lives on which explains the infamous Taxil hoax.

Amazing that the #2 and #3 items mentioned by US News & World Report - outstripping Crop Circles and Captain Kidd's treasure are hoaxes involving Freemasonry that simply won't die.

USNWR in this article also mention a number of others whom we've featured on this site including (in a 'Rodney Dangerfield sort of way) Duane Washum, Jack Chick and Pat Robertson. In the past, we've had folks ask "How can you be sure it was a hoax?" Well, because everyone KNOWS it is, the hoaxer admitted it was, and the facts prove it. Pretty simple really....


PS. Cum se face ca Bulele papale de afurisenie inceteaza, dupa opinia D-lui thunder, in 1884?
A preluat Francmasoneria puterea in scaunul Pontif?
Daca Da, cum de nu s-a realizat NOM inca aveau destul timp si deja detineau controlul. Daca nu cum se face ca ultimul papa a absolvit Francmasoneria si a recunoscut beneficiile existentei sale.

Trimis de: Kyklos pe 2 Jan 2006, 04:41 PM

Am stat deoparte de aceasta polemica ,dar vreau sa particip la aceasta polemica .

Domnule francmason32 , in primul rand ar trebui sa-ti schimbi numele pentru ca nu reprezinti cu adevarat ce-a ce vrei sa spui .
Masoneria ne conduce din umbra , prin manipulare . Multe despre masonerie nu cunosc , as vrea sa aflu .

Trimis de: Clopotel pe 2 Jan 2006, 05:07 PM

Dragii mei,
Doresc sa pun si eu cateva intrebari... poate se limpezesc lucrurile ...
Am fost oarecum contrariat de fraza asta:

QUOTE
-pentru ritul york, de pilda trebuie sa ai religia crestina

Sa o luam metodic:
Ce inseamna sa ai religia crestina?
1. Doar sa te declari crestin?
2. Sa si crezi in Dumnezeul crestin si in Iisus Hristos ca fiind Dumnezeu adevarat, din tot sufletul tau...?
Daca te-ai referit doar la punctul 1, atunci e doar praf in ochi, caci stiu eu vreo 3 atei care s-ar declara crestini, sau musulmani, sau buddisti doar sa intre la masoni, ca au auzit ei ca acolo sunt caini cu covrigi in coada tongue.gif
Da' cu ateii ce aveti de nu vreti sa-i primiti? laugh.gif Asta e cu adevarat discriminare... UE, NATO, NASA etc... stiu de asta...?
Daca te referi la punctul 2, atunci inseamna ca ritul asta de york are 0 membrii caci in vecii vecilor un credincios crestin nu va intra in masonerie, poate numai postmortem....
Apoi am gasit niste ciudatenii in masoneria asta, poate reuseste cineva sa ma lamureasca ce-i cu ele:
In cartea Misterele templului masonic, de Olimpian Ungherea, am gasit urmatoarele:
QUOTE
Contrar parerii profane, destul de raspandite, Dumnezeul masonilor, Dumnezeul din Landmarkuri  nu este Dumnezeul comun, obisnuit, venerat de evrei, de crestini, de buddisti sau musulmani. Nu este nici unul din si nici toti la un loc. E cu totul altceva. E un simbol ezoteric. Noi ii spunem Marele Arhitect al Universului...

Adica in secunda in care s-a inscris in masonerie, credinciosul, fie el crestin, budhist etc... renunta la crezul sau, si accepta un simbol, pe MAU... Ce credincios, ortodox de ex., ar face asa ceva? ohmy.gif
QUOTE
Asadar, despre masoneria de dupa 1723- masoneria moderna- se poate afirma cu certitudine: nu este o religie!
Sa retinem asta.... Dar cu ritualurile din templu ce-i? E o banala piesa de teatru? Nu au nimic sfant pentru voi? Daca au, atunci cu regret va spun ca e religie ... chit ca nu va place cuvantu' ...
QUOTE
Conditionand intrarea in Ordin de credinta in Dumnezeu - in oricare Dumnezeu, al oricarei religii - precum si de credinta in nemurirea sufletului, confreria masonica s-a asezat singura intr-o onorabila postura, care exclude aprioric, cu desavarsire, orice banuiala, ca masoneria ar fi o religie...
rofl.gif No comment... ca rofl.gif
QUOTE
O alta conotatie a cuvantului secta este aceea de fanatic.  Fanaticul nu admite nici un alt punct de vedere, decat al sectei din care face parte. Or, in masonerie se reunesc adepti din orice religie, din orice secta. Este masoneria un sistem fanatic, ce impune o singura credinta? Nu! Deci, masoneria nu este secta...
rofl.gif Deci daca sunt mason inseamna ca nu sunt fanatic si ca nu mi se impune sa accept nimic, ...nici macar MAU? Sunt masoni care nu accepta MAU? Wow... asta n-am stiut...
QUOTE
Sectele cer imperios membrilor sai supunere totala, neconditionata. Este masoneria o astfel de organizatie? Nu! Pentru ca in Confreria Masonilor functioneaza o norma suprema:"Mason liber, in loja libera!"

rofl.gif Asta e tare de tot.... deci nu se cere supunere totala, dar nici supunere? Cat de supus este un mason? Si cui?
Auzisem de unii care ii ardeau pe altii intre coloane... dar cred ca aia nu erau masoni... ca la astia e libertate... Cum sa arzi omu'...

In alta carte Simboluri masonice de E. Dobrescu, V. Simionescu, gasim:
QUOTE
Biblia - Este cartea ce reprezinta imaginea simbolica a masoneriei rofl.gif  scuze... nu ma pot abtine )si a ansamblului spiritualitatii umane. Prezenta Cartii sacre este obligatorie in lojile de rit scotian antic si acceptat, ale caror lucrari se desfasoara cu Biblia asezata pe altarul lojii, deschisa la prologul din Evanghelia Sfantului Ioan.
Voi treceti vreodata de acest prolog la loja, sau e vreo chestie cool in pagina aia?

QUOTE
In Evanghelia sa, Sfantul Ioan utilizeaza un limbaj ezoteric, de initiat, care ramane inca misterios pentru cea mai mare parte a cestinilor, ca si pentru francmasoni.
Am inteles... dar... sunteti in mare eroare... Pt. francmasoni o fi valabil caci recunosc asta, insa pentru crestini, cel putin ortodocsi e fals, caci noi o avem gata talmacita de Sfintii Parinti rofl.gif ... Asta e... Dar daca vreti sa nu mai ramana un mister pentru voi, plecati din masonerie si treceti la ortodoxie spoton.gif , ca vi se explica totul acolo... E o gluma.....evident...
QUOTE
Mare Arhitect al Universului - Masonii recunosc, in ansamblu, un principiu superior, creator, catre care toti fratii aspira. Ei admit ca lumea a fost creata de Dumnezeu, numit si MAU. Sub obladuirea acestuia lucreaza toti masonii.

Cu mintea mea putina, nu pricep, cum un principiu, un simbol (ireal) poate crea lumea (care in visarile mele este foarte reala).
Intreb si eu: un mason este real sau nu? Daca da, este el creat de simbolul MAU sau nu?
Multumesc...

PS. Nu doresc sa ranesc sentimentele "fratilor" masoni, sau sa le zdruncin credinta in MAU, dar... cum se zice... ce nu te ucide te intareste (daca ati ajuns cu cititu aici inseamna ca sunteti intariti ) ... deci fiti buni si lamuriti-ma si pe mine pacatosul cum sta treaba la voi...

Trimis de: francmason32 pe 2 Jan 2006, 05:12 PM

QUOTE (Ghost @ 2 Jan 2006, 04:27 PM)
QUOTE
Ca sa putem "abera" impreuna in Loja ar trebuii sa fi un pic mai sus pe scara evolutiei.
Momentan limiteazate sa "aberezi" in celula de partid.


Mda nenea clona, ai ajuns si tu la stadiu de primata mare, stii sa-ti folosesti degetu' opozabil ca sa maltratezi tastele calculatorului si ai impresia ca lumea e a ta roflmao.gif .
PS.
Mai bine pune mina pe cartea de gramatica, ca esti varza, fir-ar ea de cratima sa fie (ca sa nu mai pomenesc si de altele).
PS 2:
In incheiere iti dedic un fragment dintr-o foarte interesanta piesa vocal-instrumentala, fragment ce suna cam asa:
"Sus la loc in pom !"
Evident, n-am pretentia sa intelegi, dat fiind stadiul intelectual de euglena verde la care se afla "domnia-ta" .
Si inca o rugaminte, inchide usa Lojii dupa tine, ca iese mirosu' rofl.gif .

Da Stimabile ,
Am inventat, intre timp, si apa rece. Nu stiai?
Wow am uitat cratima, mea culpa, sa sti ca am sa fiu dat afara din Francmasonerie pt asta. La voi la Celula de Partid se da examen la Limba Gramatica?
La noi nu. Daca conducem lumea din penumbra o sa desfiintam si gramatica ca sa nu mai fie probleme.
Cat despre usa Lojei cred ca este o cofuzie mirosul vine de la usa cu secera si ciocanul. Aceea in care bati pt "indicatii pretioase".

Trimis de: Antont pe 2 Jan 2006, 05:17 PM

QUOTE (francmason32 @ 2 Jan 2006, 06:12 PM)
sa sti

stii

QUOTE
cofuzie


confuzie

gata, am ris, ne-am distrat, te-am inmultit cu zero, alea alea. Vezi ca poate ai treaba si eu te retin...

Trimis de: francmason32 pe 2 Jan 2006, 05:49 PM

QUOTE (Clopotel @ 2 Jan 2006, 05:07 PM)

Ce inseamna sa ai religia crestina?
1. Doar sa te declari crestin?
2. Sa si crezi in Dumnezeul crestin si in Iisus Hristos ca fiind Dumnezeu adevarat, din tot sufletul tau...?


Da' cu ateii ce aveti de nu vreti sa-i primiti?  laugh.gif  Asta e cu adevarat discriminare... UE, NATO, NASA etc... stiu de asta...?


Adica in secunda in care s-a inscris in masonerie, credinciosul, fie el crestin, budhist etc... renunta la crezul sau, si accepta un simbol, pe MAU... Ce credincios, ortodox de ex., ar face asa ceva? ohmy.gif


  Deci daca sunt mason inseamna ca nu sunt fanatic si ca nu mi se impune sa accept nimic, ...nici macar MAU? Sunt masoni care nu accepta MAU? Wow... asta n-am stiut...


Asta e tare de tot.... deci nu se cere supunere totala, dar nici supunere? Cat de supus este un mason? Si cui?
Auzisem de unii care ii ardeau pe altii intre coloane... dar cred ca aia nu erau masoni... ca la astia e libertate... Cum sa arzi omu'...


In alta carte Simboluri masonice de E. Dobrescu, V. Simionescu, gasim:
QUOTE
Biblia - Este cartea ce reprezinta imaginea simbolica a masoneriei rofl.gif  scuze... nu ma pot abtine )si a ansamblului spiritualitatii umane. Prezenta Cartii sacre este obligatorie in lojile de rit scotian antic si acceptat, ale caror lucrari se desfasoara cu Biblia asezata pe altarul lojii, deschisa la prologul din Evanghelia Sfantului Ioan.
Voi treceti vreodata de acest prolog la loja, sau e vreo chestie cool in pagina aia?



In francmasonerie sunt mai multe rituri in care nu se admite afilierea ne-crestinilor. Ritul York, gradele cavaleresti, si Ritul Suedez sunt doar doua, poate cele mai importante, din ele. pentru detalii postez link-urile.
http://yorkrite.com/degrees/
http://www.frimurarorden.se/eng/members_and_lodges.html


Pentru atei exista Ritul Francez.
Masoneria regulara impune anumite cutume.



Din contra, religia fiecaruia din noi este o problema personala si nu are legatura cu Loja. In alta ordine de idei in cadrul unei Loji masonice nu se permit discutii pe teme religioase.


Deci daca sunt mason inseamna ca nu sunt fanatic si ca nu mi se impune sa accept nimic, ...nici macar MAU? Sunt masoni care nu accepta MAU? Wow... asta n-am stiut...

Prin MAAU se defineste Dumnezeul fiecaruia in parte, daca intr-o loja se afla membrii ai unor diferse confesiuni fiecare identifica MAAU cu divinitate ce corespunde confesiunii sale.
Si da exista si dintre cei ce nu recunosc pe MAAU , vezi Marele Orient al Frantei in care sunt primiti si ateii.



Arderea intre coloane reprezinta eliminarea unui membru din randurile fratiei, ceremonialul este efectuat in plenul lojei si reprezinta arderea dosarului de membru al fratiei.


Este foarte cool "La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul. "
Nu e cool?

Cat despre pacatos, nu sunt eu cel ce va sa te judece. Cel fara de pacat sa arunce piatra.

Trimis de: francmason32 pe 2 Jan 2006, 06:04 PM

QUOTE (Plutarh @ 2 Jan 2006, 04:41 PM)
Am stat deoparte de aceasta polemica ,dar vreau sa particip la aceasta polemica .

Domnule francmason32 , in primul rand ar trebui sa-ti schimbi numele pentru ca nu reprezinti cu adevarat ce-a ce vrei sa spui .
Masoneria ne conduce din umbra , prin manipulare . Multe despre masonerie nu cunosc , as vrea sa aflu .

Lasa-i pe cei ce stiu cum sa determine daca sunt sau nu ceeace afirm a fi.
Pana la proba contrarie trebuie sa ma suporti asa cum apar.
Ca nu stii si vrei sa aflii e OK . Daca ceeace spun iti poate fi de un oarecare ajutor e si mai bine.

Trimis de: Dualist pe 2 Jan 2006, 06:28 PM

editat

Trimis de: eyes_wide_shut pe 2 Jan 2006, 06:39 PM

QUOTE
Lasa-i pe cei ce stiu cum sa determine daca sunt sau nu ceeace afirm a fi.
Pana la proba contrarie trebuie sa ma suporti asa cum apar.
Ca nu stii si vrei sa aflii e OK . Daca ceeace spun iti poate fi de un oarecare ajutor e si mai bine.


Voi, francmasonii, aveti putere deplina asupra ortografiei... smile.gif si, bineinteles, asupra sensurilor. Tu intelegi ce vrei sa spui?
Din pacate francmasoneria e doar o imitatie fara substanta a unor vechi societati secrete, o jucarie pentru oameni mari cu minte de copil. Chiar imi imaginez acum cum un 'adept' imi va revela adevarul ultim, iar eu, bulversat, voi aplica pentru titlu onorific de mason smile.gif

Trimis de: thunder pe 2 Jan 2006, 07:10 PM

QUOTE (francmason32 @ 2 Jan 2006, 03:12 AM)
Thunder,
Baiatule, apucate de scris o carte de povesti in care MISA este Ileana Cosanzeana, Guru Bivolaru este Fat Frumos din Lacrima si Francmasoneria Balaurul cu 3-5-7-11-13 capete (ramane la alegerea ta). Cred ca vei avea un succes de casa mai ceva ca Fratii Grimm.

- iata, te-am ascultat si am compus o mica poveste cu si despre societatile secrete si discrete. M-am inspirat de la "sursa". smile.gif

QUOTE (Dualist @ 2 Jan 2006, 01:12 AM)
QUOTE (bdl @ 1 Jan 2006, 11:46 PM)
Dualist,
Omu ala e .....

Trebuie oglindit.

- asta si urmaresc in povestea asta, sa oglindesc secta satanica mondiala masoneria si pe ai sai acoliti si de ce nu, pe conducatorul ei suprem.

QUOTE (Dualist @ 1 Jan 2006, 11:03 PM)
-ca sa devii francmason trebuie sa crezi intr-o Divinitate Suprema. El este Unic, indiferent cum ii spunem noi, oamenii.
-initiatul jura sa respecte legile tarii

- masonul nu respecta amaritul de el nici legile cosmice universale, daramite ale unui stat de drept, in fruntea caruia si-a pus fratii si acolitii. Dar hai sa vedem cum arata "divinitatea suprema" a masonilor (de la virf), aka "arhitectul universului", aka "stapinului inelului" etc. hh.gif

user posted image

QUOTE (Dualist @ 2 Jan 2006, 12:03 AM)
QUOTE (bdl @ 1 Jan 2006, 10:12 PM)
Dualist,

Sun Tzu ne povatuieste sa nu subestimam niciodata adversarul.

- corect ! Nici macar orientarea lui sexuala. Dualist, scuze de off topic, iti plac femeile ... sau barbatii ? smile.gif

QUOTE
Daca la cursurile MISA a fost indemnat (era sa scriu manipulat) sa urasca francmasoneria si sa duca o campanie anti, eu nu fac decat sa aduc Echilibrul.

- din cite stiu eu in misa se invata sa iubesti si chiar sa iubesti bine de tot, fie ca unii inteleg prin iubire si, sau sex, am auzit ca aia din misa iubesc tare de tot, ca d'aia sint asa frustati (mai) toti ziaristii ca alt subiect numai au decit sexul la misa. rofl.gif

- in invatatura misa, din cite stiu eu, nu se spune ceva despre satanica secta mondiala, ci secundar, ca si info suplimentara, in afara cursurilor teoretice si practice. Ceea ce face (demascarea masoneriei) misa acum, o fac zeci si sute si mii de oameni de zeci si sute de ani, anume DEMASCAREA caracterului satanic al sectei masoneriei. MISA insa a dar tonul la cintec la nenumaratele dezvaluiri si demascari care au aparut mai apoi (dupa 1989) in presa scrisa si pe net din Romania. Dupa primele doua carti cu dezvaluiri ale dl. Bivolaru (nu ale MISA-ei), au inceput sa apara cartile si dezvaluirile matrapazlicurile masoneriei in Romania si in lume. Nu adepti sau simpatizanti misa a inceput aici si in alte parti subiecte despre masonerie sau misa, ci cei contra-misa si pro-masoneria. "Echilibru" a fost incalcat de acesti pro-masoni, si nu invers cum insinuezi. Baza de date a forumului poate demonstra asta. Asa ca ... e bine venit "echilibrul" asta cu ridicatul la fileu pe care il faci. spoton.gif

- indiferent citi anti-misa exista si cit inteleg ei din ce face si pt. ce exista MISA, cu totii acestia sint "alaturi" de MISA in DEMASCAREA satanicei secte mondiale, masoneria, aka curba biblica. Oricit ar da ei in misa pt. una sau alta, nu pot sa nu recunoasca caracterul satanic al masoneriei.

QUOTE
QUOTE
"Stim insa progaganda subersiva pe care o faci (aici si in alte parti pe net) masoneriei. Nu uita ca mai exista si motoare de cautare ce pot cauta dupa masonerie, dupa dualist etc. Nu-mi ridica mingea la fileu ... ca ti-o infund in teren !"

-a-ti manifesta dreptul divin si perfect legal la o opinie in viziunea lui thunder se cheama propaganda.

- cind nu iti cere nimeni asta, e propaganda. Pro-masonii fac propaganda la cit de divina, benefica si minunata e masoneria si viata pe care o ofera (i)luminatii ei conducatori de la virf, pe care (mai) nimeni nu-i cunoaste si ne intrebam, de ce sau de cine se ascund ei oare daca sint atit de minunati , benefici si divini ? Iisus nu se ascunde de oameni. Nici Ioan, nici Petru, nici Buddha, nici Krishna ... hmmm .. masonii astia luminati sint mai tari, mai umili si mai divini decit aceste modele divine ale planetei. rolleyes.gif

- aaa, si sa nu uit, a spune minciuni si a manipula opinia publica (cum face masoneria si acolitii lor) nu are nimic divin in ea.

QUOTE
Dupa dexonline dexonline - propaganda propaganda inseamna raspandirea unei teorii cu scopul de a castiga adepti. Eu nu vreau sa castig adepti. Eu nu voi incerca niciodata sa conving scepticii. De asta am spus " Pentru cei ce au urechi de auzit, sa auda" si "esti un caz pierdut" (in sensul ca este atat de departe de adevar, cum i-a spus si Hampu The Great, incat nu l-ar putea vedea nici daca l-ar pocni in fata).

- si ei si Iisus a spus "cine are urechi de auzit", dar se compara Adevarurile lui Iisus cu ineptiile, minciunile si aberatiile (acolitilor) masonilor. Auzi, masonii mari initiati ... si iau in ris (peste picior) "profanii" ! rofl.gif

QUOTE
In schimb thunder si MISA vor sa castige adepti de partea teoriei constipatiei.

- adevarul nu are nevoie de adepti, ci doar de fiinte cu sufletul (cit de cit) trezit.

- daca vroiam adepti, eram "miere si lapte" cu toti, dar se vede ca mesajele mele nu prea au acest stil. Conspiratie ?! Pai asta e acolitilor satanei/masonilor.

QUOTE
De ce ? Este o metoda cunoscuta de manipulare prin creearea unui dusman invizibil.

- ca sa se ascunda, adevaratii dusmani da vina pe altii ca ar fi dusmani, sau ca cei care ii demasca sint nebuni, paranoici, nedemni de incredere .. etc. Priviti insa la argumentele lor, mai ales in fata dovezilor si argumentelor pe care le aduc asa zisii "prezentatori de conspiratii". Neaga sau contraargumenetaza cei demascati cele expuse ? Nu ! bat cimpii cu "acestea sint conspiratii nedemne de crezare".

QUOTE
La fel cum a procedat bunicutza la Marea Invalmaseala din '89 cand a anuntat ca "vin teroristi din toate directiile". Pana in prezent nu am vazut nici un terorist. De ce ? Fiindca nu au existat.

- la fel cum nu exista nici masoni in politica, in finante, in guverne, la presedentia statelor planetei, la sefia armatelor, politiilor, securitatii, etc etc.

QUOTE
QUOTE
-"stim"

Deci nu posteaza (un) thunder ... o echipa cu un plan de discreditare a francmasoneriei atunci ?

- da, impreuna cu mai multi papi, oameni de geniu, artisti, invatatori spirituali, preoti si mitropoliti si alte citeva mii de oameni de pe intreaga planeta, in decursul a mai multe sute de ani, formam "echipa de soc si discreditare" a sectei satanice mondiale masoneria. spoton.gif Ne-ati prins ... ne-ati demascat. Sa fiu iertat de credinciosi ... "pina" si Dumnezeu stie si actioneaza alaturi de noi ... in actiunea noastra de "discreditare" a umilei si divinei secte planetare, masoneria lui arhitectu'.

QUOTE
Pentru cei ce sunt convinsi ca Francmasoneria nu are nimic de aface cu Satanismul, ii invit sa dea click aici si sa gaseasca doua elemente comune cu ea

- iti ofer eu un element: satana aka arhitectu' alias lucifer. sorry.gif

- o sa ofer si eu in contionuare noi elemente de identificare intre satanism si orientarea "fratilor" de la virful masoneriei si a curvei biblice, aka masoneria, aka babilonul cel mare. Asta ... pt. echilibru, evident. spoton.gif

Trimis de: francmason32 pe 2 Jan 2006, 08:10 PM

QUOTE (eyes_wide_shut @ 2 Jan 2006, 06:39 PM)
Chiar imi imaginez acum cum un 'adept' imi va revela adevarul ultim, iar eu, bulversat, voi aplica pentru titlu onorific de mason smile.gif

Be my guest.

Trimis de: francmason32 pe 2 Jan 2006, 08:17 PM

QUOTE (thunder @ 2 Jan 2006, 07:10 PM)
- iata, te-am ascultat si am compus o mica poveste cu si despre societatile secrete si discrete. M-am inspirat de la "sursa". smile.gif


Slabut.
Te credeam mai tare pe pozitie. Nu ai scos bestseller de data asta.
Mai incearca. Poate ceva mai nou ceva mai de actualitate.
Cat despre sursa inspiratiei, ohyeah.gif cred ca ai nimerit in partea cealalta, la deversari.

Trimis de: Dualist pe 2 Jan 2006, 10:17 PM

QUOTE (thunder @ 2 Jan 2006, 07:10 PM)
- corect ! Nici macar orientarea lui sexuala. Dualist, scuze de off topic, iti plac femeile ... sau barbatii ? smile.gif


hy thunder!
asl pls! wub.gif


__________________________________________


rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 2 Jan 2006, 11:24 PM

Draga Francmason,
Cred ca intrebarile mele sunt directe si clare, si ma astept sa primesc si eu tot raspunsuri directe si clare...

QUOTE
In francmasonerie sunt mai multe rituri in care nu se admite afilierea ne-crestinilor.

Daca masoneria nu este religie de ce recruteaza numai oameni religiosi? ohmy.gif
QUOTE
Din contra, religia fiecaruia din noi este o problema personala si nu are legatura cu Loja. In alta ordine de idei in cadrul unei Loji masonice nu se permit discutii pe teme religioase.

Inca odata... Daca nu discutati despre religie deloc, de ce este aceasta o conditie obligatorie la recrutare?
De ce aveti Biblia pe masa?
Daca nu aveti treaba cu religia, pentru ca ziceti ca nu sunteti religie,de ce faceti ritualurile acelea sinistre cu sabii, masti, semiobscuritate etc?
Am inteles ca nu e cu intrare....devil.gif
QUOTE
Arderea intre coloane reprezinta eliminarea unui membru din randurile fratiei, ceremonialul este efectuat in plenul lojei si reprezinta arderea dosarului de membru al fratiei.

Da' ce rau a facut tipu ala de trebuie sa-i ardeti dosarul intre coloane? De ce nu-l puneti frumos intr-un raft, ca poate se razgandeste si se intoarce smile.gif, sau poate mai aveti nevoie de el ...pt. referinte... Nici la Parlament nu se ard dosarele dupa ce pleaca vreun deputat... Sunteti voi mai destepti ca ei.... Nu vreau sa vorbesc cu pacat, dar eu auzisem ca numai talharii isi sterg urmele...
QUOTE
Este foarte cool "La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul. "
Nu e cool?
Asta am inteles... dar la pagina urmatoare cand treceti? Ca de la inceput si pana acum, Dumnezeu n-a stat degeaba....
In plus, nu m-ai lamurit cu chestia asta, ce mie personal mi se pare esentiala:
QUOTE
Contrar parerii profane, destul de raspandite, Dumnezeul masonilor, Dumnezeul din Landmarkuri  nu este Dumnezeul comun, obisnuit, venerat de evrei, de crestini, de buddisti sau musulmani. Nu este nici unul din si nici toti la un loc. E cu totul altceva. E un simbol ezoteric. Noi ii spunem Marele Arhitect al Universului...

QUOTE
Mare Arhitect al Universului - Masonii recunosc, in ansamblu, un principiu superior, creator, catre care toti fratii aspira. Ei admit ca lumea a fost creata de Dumnezeu, numit si MAU. Sub obladuirea acestuia lucreaza toti masonii.

De aici se ridica doua intrebari normale si logice:
1. Cum poate un crestin sa creada in doi dumnezei: unul al religiei lui si altul despre care voi ziceti ca nu e acelasi ... ? Ce fel de crestin incalca porunca I care zice: Eu sunt Domnul Dumnezeul tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine.
Tu ce religie ai? Daca esti ortodox, ai marturist fata de duhovnicul tau ca ai trecut la masonerie? Ma indoiesc ca a fost de acord...
2. Cum poate acest simbol, fie el si ezoteric, caruia voi ii spuneti MAU, sa creeze lumea? Un simbol e un concept inventat de mintea omeneasca... Cum ar putea ceva imaginat sa creeze pe cel ce l-a imaginat? E un non sens.... Suntem cumva in Star Trek si eu nu m-am prins... hh.gif

Trimis de: Edward Scissorhands pe 2 Jan 2006, 11:40 PM

Am incercat sa citesc si eu subiectul asta cap-coada. Pe alocuri am fost "prins" cu totul de discutie, pe alocuri am citit in diagonala si-apoi....totul s-a dus pe apa sambetei. wink.gif
Pe thunder l-am observat si pe alte subiecte cu cata invershunare ishi apara cauza mai mult sau mai putin ciudata, reala, cum vreti sa-i spuneti dar respectabililor francmasoni (declarati sau nedeclarati, simpatizanti sau pasionatzi in ale ordinului) care posteaza aici chiar nu am ce scuza sa le gasesc.
Ca oricarui user nou care citeste, poate, pt. prima oara subiectul asta, imi apare o imagine a masonilor haideti sa-i zicem "diferita" de cea pe care ar fi trebuit sa o aiba un membru al fratiei care respecta landmarkurile si invatzaturile masonice in general (cel putin cele cu care defileaza masonii si masoneria, onestitate, inteligenta, cultura, etc) sau...cum spunea Dualist:

QUOTE
Sunt trei cuvinte care il definesc: credinta, dragostea si caritatea

Tot ce am vazut in ultimele doua, trei pagini nu au fost decat atitudini pline de snobism, ipocrizie si chiar copilaresti din partea ambelor tabere dar mai ales din partea masonilor care daca sunt atat de "sacrii" ar trebui sa nu plece urechea la ceea ce spune fiecare sau macar sa incerce sa demonteze (cu argumente reale sau macar prin simple sofisme) atacurile la adresa lor, a masoneriei sau a Luminii/Adevarului, de ce nu?
Parerea mea...

...si ca sa fiu totusi ontopic

QUOTE
masoneria nu cere bani pentru motive false; se strang bani pentru actiuni caritabile


As vrea sa stiu si eu ce actiuni caritabile a facut masoneria la inundatiile de anul trecut si in ce sau CAT au constat ele? sper sa nu ma luati cu "modestia si caritatea care merg mana in mana" caci am vazut zeci de stiri mai vechi (din anii trecuti) unde masoneria DEFILA cu "micile" cadouri aduse de Mos Francmason Craciun unui orfelinat.

si...

QUOTE
protocoalele desteptilor sionului sunt dovedite a fi false.


Spune cine? doar negatiile vehemente ale celor acuzati? cum? asha? fara nici un fel de dovada care sa vina spre a argumenta ipoteza falsitatii lor?
Totushi, nu descriau o teorie conform careia pamantul e plat astfel incat sa o iei si sa o arunci in secunda urmatoare la gunoi si sa o declari falsa.
Erau scrieri stufoase, precise (aproape ca o "stiinta a manipularii"), diabolice si care dovedeau o excelenta cunostere a psihologiei maselor.
Chestiile astea nu captat nici un fel de atentie din partea oamenilor care ar fi trebuit sa afle macar CINE LE-A SCRIS (chiar daca ele erau false) caci omul ala (oamenii aia) ar fi meritat un premiu pt. cea mai diabolica gandire de pe suprafatza pamantului.
ohyeah.gif

Trimis de: axel pe 3 Jan 2006, 12:33 AM

QUOTE (Edward Scissorhands @ 3 Jan 2006, 12:40 AM)
[...] din partea ambelor tabere [...]

Nu-s doua tabere, sunt 3:
- asa-zisii membrii de loja: francmason32, Dualist, etc
Acestia-s pro-masonerie.

- sustinatorii pamantului gol, al levitatiei, bautorii de pisu si sustinatorii de Bivolaru: thunder
Anti-masonerie

- cei care-i doare in 14 si de masonerie si de MISA: bdl, Ghost, etc
Nu pot fi caracterizati neaparat ca fiind anti-masonerie, dar cu certitudine nu inghit aberatiile nici bautorilor de pisu, nici cele ale "salvatorilor" lumii wink.gif

Trimis de: runik88 pe 3 Jan 2006, 12:36 AM

QUOTE (Clopotel @ 3 Jan 2006, 12:24 AM)
Daca masoneria nu este religie de ce recruteaza numai oameni religiosi? ohmy.gif 
  Masoneria nu "recruteaza" pt ca nu e armata sau structura prozelita...trebuie sa ceri singur daca vrei sa fii primit..
  In plus de asta se face o greseala in prezentare si duce la confuzie...nu e necesar sa fii un om religios ci unul CREDINCIOS...adik sa crezi in Divinitate...ce pareri religioase ai nu intereseaza pe nimeni..astea st probleme de constiinta personale..
Daca nu discutati despre religie deloc, de ce este aceasta o conditie obligatorie la recrutare?
    Credinta nu religia...
    Pentru ca originea tuturor lucrurilor este divinitatea si tot ceea ce e legat de FM nu poate exista fara acest percept...
De ce aveti Biblia pe masa?
  Asta se intampla in lojile unde se intalnesc masoni din backgrounduri crestine...asta ca o explicatie  grossiera...dar nu e obligatoriu...dak masonii din loja respectiva doresc sa puna alta carte a altor religii e tot aia...daca  doresc sa puna mai multe deodata tot aia...toate sunt volume ale Legii Sacre si sunt la fel de respectate...in particular fie spus Biblia e putin mai aparte pentru ca are legatura directa cu simbolismul masonic..

Daca nu aveti treaba cu religia, pentru ca ziceti ca nu sunteti religie,de ce faceti ritualurile acelea sinistre cu sabii, masti, semiobscuritate etc?
    Adica sa intelegem ca religia are ritualuri obscure sau ce? smile.gif  Iar ritualurile nu sunt sinistre ci menite sa fie solemne si sa transmita anumite lucruri..
Da' ce rau a facut tipu ala de trebuie sa-i ardeti dosarul intre coloane? De ce nu-l puneti frumos intr-un raft, ca poate se razgandeste si se intoarce 
    Daca a ajuns sa fie ars intre coloane sigur nu se mai intoarce...inseamna ca si-a incalcat obligatiile sau a facut ceva dezonorant....
QUOTE
Este foarte cool "La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul. "
Nu e cool?
Asta am inteles... dar la pagina urmatoare cand treceti? Ca de la inceput si pana acum, Dumnezeu n-a stat degeaba....
Biblia in loja nu e menita ca sa fie lecturata ....nici nu se face concurs in cate pagini o "rezolvam"...sunt simboluri...
In plus, nu m-ai lamurit cu chestia asta, ce mie personal mi se pare esentiala:
QUOTE
Contrar parerii profane, destul de raspandite, Dumnezeul masonilor, Dumnezeul din Landmarkuri  nu este Dumnezeul comun, obisnuit, venerat de evrei, de crestini, de buddisti sau musulmani. Nu este nici unul din si nici toti la un loc. E cu totul altceva. E un simbol ezoteric. Noi ii spunem Marele Arhitect al Universului...

QUOTE
Mare Arhitect al Universului - Masonii recunosc, in ansamblu, un principiu superior, creator, catre care toti fratii aspira. Ei admit ca lumea a fost creata de Dumnezeu, numit si MAU. Sub obladuirea acestuia lucreaza toti masonii.

De aici se ridica doua intrebari normale si logice:
1. Cum poate un crestin sa creada in doi dumnezei: unul al religiei lui si altul despre care voi ziceti ca nu e acelasi ... ? Ce fel de crestin incalca porunca I care zice: Eu sunt Domnul Dumnezeul tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine.
Tu ce religie ai? Daca esti ortodox, ai marturist fata de duhovnicul tau ca ai trecut la masonerie? Ma indoiesc ca a fost de acord...
2. Cum poate acest simbol, fie el si ezoteric, caruia voi ii spuneti MAU, sa creeze lumea? Un simbol e un concept inventat de mintea omeneasca... Cum ar putea ceva imaginat sa creeze pe cel ce l-a imaginat? E un non sens....

Simbolul nu creeaza lumea Divinitatea da...doamne ce o fi asa de greu sa pricepeti? Divinitatea nu e simbolul...Numele de Mare Arhitect e simbolul..adik numele generic.. avand in vedere simbolismul de la care pleaca FM era si logic ca divinitatea sa fie denumita tot in registrul asta...plus ca este o sintagma neutra si care nu ofenseaza nici un crez...asa ca Marelui Arhitect ii zici Dumnezeu dak te consideri crestin..ii zici Allah dak te consideri musulman...ii zici Brahma sau oricum doresti dak esti hindus...ii zici Fiinta Suprema, Principiul Prim ,Yahve,Elohim,Ahura Mazda etc etc...tot ala e...Marele Arhitect nu e vreun dzeu colateral...e doar un nume printre atatea altele...

Asta cu "ai trecut" la masoni..era sa cad pe scaun de ras...vad ca se consuma pagini intregi pe web si pe celuloza si tot apar chestii din astea de genu "te-ai convertit"....NU tine de culte ..sorry...

asa..

Trimis de: francmason32 pe 3 Jan 2006, 03:52 AM

Eduard,
Apreciez modul elegant in care te-ai adresat si ca dovada am sa incerc sa raspund pe masura.
Protocoalele au fost intradevar dovedite a fi false. Una din dovezi?
Scuze pt redactarea in engleza.
"This "parchment document in Hebrew" has never existed! The Protocols of the Learned Elders of Zion is a fraudulent document which served as a pretext and rationale for anti-Semitism and for anti-Semitic and anti-Masonic propaganda in the first half of the 20th century. It still does in Islamic and Christian extremist circles which keep reprinting and distributing it.

It is, however, a 'codeword' for anti-Semitic behavior and action. Mention of "The Elders" and there is no other plausible explanation, save that of inciting ill-will and racist thoughts, words, and deeds.

The Protocols of the Learned Elders of Zion purports to be the transactions of a series of 24 (in other versions, 27) meetings held in Basel, Switzerland, at the time of the first Zionist congress (1897). At that meeting, Jews and Freemasons (the old Judeo-Masonic saw) were said to have made plans to disrupt Christian civilization and create a world government (yes, that old saw too!) under their joint rule. Liberalism and socialism were to be the means of subverting Christendom; if subversion failed, all the capitals of Europe were to be sabotaged.

The so-called Protocols appeared for the very first time in Russia in 1903, in abbreviated form, as an article in the newspaper Znamia ("the Banner") and subsequently (1905) as an addendum to a religious tract by Serge Nilus, a Tsarist civil servant. They were translated into German, French, English, and other European languages and soon came to be a classic of anti-Semitic and anti-Masonic literature. In the United States, Henry Ford's private newspaper, the Dearborn Independent, often cited them as evidence of an alleged Jewish threat to the United States and the world.

The spurious character of the Protocols was first revealed in 1921 by Philip Graves of The Times (London), who demonstrated their striking resemblance to a satire on Napoleon III by the French lawyer Maurice Joly, published in 1864 and entitled Dialogue aux Enfers entre Machiavel et Montesquieu ("Dialogue in Hell between Machiavelli and Montesquieu"). Subsequent investigation, particularly by the Russian historian Vladimir Burtsev, revealed that the Protocols were forgeries compounded by officials of the Russian secret police out of the satire of Joly, as well as out of a fantastic novel (Biarritz) by Hermann Goedsche (1868) and other sources.

You can read a full summary of this oft-perpetuated lie at Public Eye by simply inserting the word "Protocols" in their search engine. A more scholarly and also well-written dissertation on this particular matter is at the web page titled Freemasonry in Israel - The Protocols of the Elders of Zion - Anti-Masonry and Anti-Semitism written by the Editor of The Israeli Freemason, Brother Leon Zeldis, FPS, 33rd."

Cat despre parerea deja formata, te rog sa mai reflectezi, nu intotdeauna un ambalaj bun ascunde ceva de calitate asa cum nici reciproca nu este valabila.

In privinta actelor caritabile ce se desfasoara pe teritoriul romaniei ma abtin de la comentarii pt ca nu am relatie directa cu evenimentele din tara. Ce pot spune este ca personal sunt inmplicat in doua acte majore de caritate. Am rugamintea sa urmaresti link-urile.
http://www.childrenslearningcenters.org/home.html
http://www.shrinershq.org/hospitals/index.html

So mote it be

Trimis de: bdl pe 3 Jan 2006, 03:55 AM

QUOTE (axel @ 2 Jan 2006, 05:33 PM)
QUOTE (Edward Scissorhands @ 3 Jan 2006, 12:40 AM)
[...] din partea ambelor tabere [...]

Nu-s doua tabere, sunt 3:
- asa-zisii membrii de loja: francmason32, Dualist, etc
Acestia-s pro-masonerie.

- sustinatorii pamantului gol, al levitatiei, bautorii de pisu si sustinatorii de Bivolaru: thunder
Anti-masonerie

- cei care-i doare in 14 si de masonerie si de MISA: bdl, Ghost, etc
Nu pot fi caracterizati neaparat ca fiind anti-masonerie, dar cu certitudine nu inghit aberatiile nici bautorilor de pisu, nici cele ale "salvatorilor" lumii wink.gif

laugh.gif
Sau mai pe intelesul tuturor...... Un mason si un Bivolar dau de o balega....Masonu zice "asta e o balega".....bivolarianul zice " muuu, nu e baliga"..... rofl.gif Ca sa vada cine are dreptate, se apuca sa guste din ea...." Ba e"...."ba nu e.."
Pina aici e clar cine sint personajele..... A treia tabara, cea cu durerile de paispe, e la vreo zece metri mai incolo si face haz de ei.... woot_jump.gif woot_jump.gif
Dar mai apare un personaj.....e un personaj elevat... nu e pe fata nici asa da nici asa....dar ii indeamna cu ardoare sa mai pastreze ceva si pt la iarna.... wink.gif

Si vad ca in sfirsit thunderica a pus o poza cu el pe han.... jamie.gif

Trimis de: francmason32 pe 3 Jan 2006, 04:03 AM

QUOTE (bdl @ 3 Jan 2006, 03:55 AM)
Sau mai pe intelesul tuturor...... Un mason si un Bivolar dau de o balega....Masonu zice  "asta e o balega".....bivolarianul zice " muuu, nu e baliga"..... rofl.gif  Ca sa vada cine are dreptate, se apuca sa guste din ea...." Ba e"...."ba nu e.." 


Si vad ca in sfirsit thunderica a pus o poza cu el pe han.... jamie.gif



Domnule,
nu era balega era un BEEP de catel si doar i-am spus ce este, el insa, a vrut neaparat sa guste. Ce sa-i fac? Puteam eu sa ma pun impotriva poftei sale acerbe?

Cat despre poza, ma intreb daca e de la absolvirea liceului sau este mai recenta. Pare atat de tanar. ohyeah.gif

Trimis de: bdl pe 3 Jan 2006, 04:07 AM

Tu chiar crezi ca la modul ala de gindire a avut vreo sansa de a termina un liceu?

Trimis de: francmason32 pe 3 Jan 2006, 04:14 AM

N-am afirmat ca este redus sau incapabil, este doar indoctrinat in ura.
Asta este deja alta problema. Propun deschiderea unui topic pt el.

Trimis de: Clopotel pe 3 Jan 2006, 04:35 PM

Dragii mei,
Precizez ca nu scriu aici pentru a discredita masoneria... Scriu aici, doar pentru a arata ca masoneroia este in mare contradictie cu Ortodoxia, si ca un credincios ortodox nu are ce cauta in masonerie, aceasta fiind de fapt lepadare de Dumnezeu si pacat impotriva Duhului Sfant.
Din punctul meu de vedere, al celui ce ma consider ortodox, masoneria este o organizatie a raului pentru ca:
- lucreaza in ascuns
- prezinta adevarul ca fiind minciuna si minciuna ca adevar, ademenenind astfel multi oameni slabi in credinta
- huleste si batjocoreste pe Dumnezeul crestin si ritualurile sfinte ale ortodoxiei, dandu-le sensuri diavolesti, cum ar fi de pilda batjocorirea Sfintei Impartasanii a Ortodoxiei, instituita de Mantuitorul la Cina cea de Taina...
Ceea ce spune Runik:

QUOTE
In plus de asta se face o greseala in prezentare si duce la confuzie...nu e necesar sa fii un om religios ci unul CREDINCIOS...adik sa crezi in Divinitate...ce pareri religioase ai nu intereseaza pe nimeni..astea st probleme de constiinta personale..
Dupa mine, un om credincios este un om religios si invers... Chiar daca esti credincios si crezi intr-un Dumnezeu inventat de tine, asta inseamna ca esti automat si religios ca-ti urmezi propria ta religie...
O minciuna a masoneriei este ca zice ca nu este religie... De ce se fereste sa recunoasca ca este o religie? Pentru ca atunci ar fi evidenta contradictia in care ar intra orice credincios al altei religii crestine, prin faptul ca incalca porunca I din Decalog, care spune sa nu ai alti dumnezei...
Din Dex aflam:
RELÍGIE, religii, s.f. 1. Sistem de credinţe (dogme) şi de practici (rituri) privind sentimentul divinităţii şi care îi uneşte, în aceeaşi comunitate spirituală şi morală, pe toţi cei care aderă la acest sistem; totalitatea instituţiilor şi organizaţiilor corespunzătoare; confesiune, credinţă. Fig. Crez, cult. 2. Disciplină predată în şcoală, având ca scop educarea şi instruirea elevilor în spiritul religiei (1) date. – Din fr. religion, lat. religio, -onis, germ. Religion.
Ce anume din masonerie, si aici ma refer in special la rituri, nu corespuunde acestei definitii, de sustin masonii ca ei nu fac religie?
QUOTE
QUOTE
De ce aveti Biblia pe masa?

Asta se intampla in lojile unde se intalnesc masoni din backgrounduri crestine...asta ca o explicatie grossiera...dar nu e obligatoriu...dak masonii din loja respectiva doresc sa puna alta carte a altor religii e tot aia...daca doresc sa puna mai multe deodata tot aia...toate sunt volume ale Legii Sacre si sunt la fel de respectate...in particular fie spus Biblia e putin mai aparte pentru ca are legatura directa cu simbolismul masonic..

Cand un credincios ortodox respecta la fel de mult Biblia si Coranul de ex..? ohmy.gif
Iar in ceea ce priveste simbolismul masonic si Biblie, ar fi multe lucruri de discutat, si din care, se vor vedea si mai clar intentiile masonilor
QUOTE
Iar ritualurile nu sunt sinistre ci menite sa fie solemne si sa transmita anumite lucruri..

Ce anume ar dori ele sa transmita in plus unui crestin ortodox?
QUOTE
Biblia in loja nu e menita ca sa fie lecturata ....nici nu se face concurs in cate pagini o "rezolvam"...sunt simboluri...
Pentru care crestin ortodox Biblia reprezinta simboluri si nu e menita sa fie lecturata?
QUOTE
Numele de Mare Arhitect e simbolul..adik numele generic.. avand in vedere simbolismul de la care pleaca FM era si logic ca divinitatea sa fie denumita tot in registrul asta...plus ca este o sintagma neutra si care nu ofenseaza nici un crez...asa ca Marelui Arhitect ii zici Dumnezeu dak te consideri crestin..

Asta e parerea ta si nu are nimic a face cu realitatea... Iti garantez eu ca pentru un crestin ortodox numele lui Dumnzeu nu poate fi inlocuit cu alt alias, sau nickname, cum ar fi MAU, caci in spatele MAU se poate ascunde orice, asa cum ai recunoscut, fie Alah, fie Buddha, fie Satana etc...
QUOTE
Asta cu "ai trecut" la masoni..era sa cad pe scaun de ras...vad ca se consuma pagini intregi pe web si pe celuloza si tot apar chestii din astea de genu "te-ai convertit"....NU tine de culte ..sorry...

Evident ca faci parte din masoneria asa zisa albastra, insa si asa, daca stai 3 minute si analizezi, o sa vezi ca de fapt este chiar o convertire, ba chiar pervertire a adevaratei credinte....
Personal nu-mi fac griji pentru adevaratii crestini ortodocsi, caci ei, cunoscandu-si bine dogma, realizeaza imediat ca acolo nu este voia lui Dumnezeu, si daca nu e voia lui Dumnezeu cu siguranta este a adversarului Sau...
In mesajul urmator, o sa vin si cu niste argumente foarte directe... de unde o sa reiasa indiscutabil ce am sustinut pana acum...

Trimis de: Clopotel pe 3 Jan 2006, 04:53 PM

O sa redau acum niste citate din cartea Ritualurile secrete ale Francmasoneriei, de J.M. Riviere, din care, sper, ca orice crestin ortodox, dar de fapt orice crestin, vede si intelege ce face in realitate masoneria...
CONSACRARE
In picioare şi în ordine, Cavaleri FF:. mei.
Pentru gloria Ma:. A.-. al U.'.
In numele şi sub auspiciile Iluştrilor şi Puternicilor Suverani Mari Inspectori Generali ai celui de-al treizeci şi treilea şi ultim grad al Ritualului Scoţian vechi şi acceptat, care alcătuiesc Supremul Consiliu pentru Franţa şi teritoriile dependente de ea! In virtutea pute­rilor pe care le deţin din partea FF.'. mei Cavaleri: Vă numesc şi vă declar Cavaleri Roza-Cruce ai celui de-al optsprezecelea grad al Ritului, şi membri activi ai Capitolului Suveran numărul X....cu titlul distinctiv de Y.... al Văii Z.... pentru a vă bucura de drepturile, privilegiile şi prerogativele conferite de acest grad.
Apoi, apăsând uşor spada pe capetele candidaţilor. „Fie ca lumina ştiinţei să vă lumineze!" Apăsând-o apoi pe umărul stâng: „Fie ca focul curajului să vă înflăcăreze inimile! In sfârşit, apăsând-o pe umărul drept: „Fie ca Mila, Credinţa şi Speranţa să vă facă să-i binecuvântaţi pe oameni, pe fraţii voştri." Foarte Inţeleptul ia stindardul din mâinile Purtătorului de Stindard şiil flutură pe deasupra capetelor candidaţilor zicând: Cavaleri, fie ca la adăpostul culorilor noastre sacre să puteţi deveni podoaba şi gloria Ordinului nostru. Veniţi Cavaleri, FF.\ mei, să primiţi învestitura frăţească pe care v-o dau în numele întregului Capitol Suveran.
Foarte Inţeleptul le acordă învestitura frăţească de cavaler, le spune apoi să urce în Orient, unde le dă cuvintele, semnele şi atingerile, după cum urmează:
Semn de ordine, zis al Bunului Păstor: Se tin braţele încrucişate pe piept; degetele lipite şi mâna întinsă. Semn: Se ridică mâna dreaptă şi se arată cerul cu degetul arătător, celelalte degete închise, pentru a arăta că există o putere superioară omului şi că, pentru a ajunge să fie cunoscută, spiritul trebuie să domine materia.
Contra-semn: Se coboară mâna, şi este arătat pământul cu degetul arătător pentru a aminti că omul se naşte din pământ şi că, după despărţirea de spirit, corpul lui se va întoarce în pământ.
Atingerea: Fiind în poziţia semnului de Bun Păstor, se aşează unul In faţa altuia; se salută înclinându-se, apoi îşi pun reciproc cele două mâini pe piept încrucişându-le alternativ.
In această poziţie se transmite cuvântul de trecere şi se dă sărutul frăţesc.
Cuvântul de trecere: EMMANUEL la care se răspunde PAX VOBIS sau PACE ADÂNCĂ, în Ritul Marelui Orient.
Cuvânt sacru: (Pronunţând literă cu literă) I.N.R.I.
Baterie: Şapte lovituri. O O O O O O— O—
Vârsta: Treizeci şi trei de ani.
Aclamaţii: Hosche (de la Hoscheah, cuvânt ebraic care înseamnă Mântuitor).
FOARTE ÎNŢELEPTUL, împodobind-i cu cordonul le spune: Culoarea acestui cordon este roşie, este culoarea soarelui sau a luminii în centrul ei. Este de asemenea simbolul iubirii. Crucea care constituie Bijuteria are şi ea o semnificaţie. Linia ei verticală este simbolul vieţii; linia orizontală care o traversează este simbolul morţii; cu alte cuvinte, nu se poate căpăta o viaţă fără de moarte, decât după ce se trece de barierele morţii. Tran­dafirul este simbolul secretului. Aşadar, trandafirul şi crucea înseamnă Secretul şi Nemurirea, Pelicanul este simbolul Milei. (Sfârşitul textului din Ritual)
în Ritualul Scoţian sunt descrise multe ceremonii caracteristice gradului de Roza-Cruce, ceremonii despre care merită să vorbim. Acestea sunt ceremoniile numite: stingerea luminilor, reaprinderea luminilor, Cina de Taină, Agapa şi Libaţiile. Iată textul (Ritualul Scoţian al Consiliului Suprem pentru Franţa):

Capitolele care vor voi să urmeze în întregime Ritualul, potrivit unui vechi obicei, vor putea, în ziua când se sărbătoreşte Roza-Cruce şi înainte de închi­derea lucrărilor, să procedeze la ceremonia stingerii luminilor.
Această ceremonie ar trebui să aibă loc după Cina de Taină şi înaintea Agapei. Dar, conform obiceiului de acum de a nu ţine Cina de Taină în ziua Agapei, ceremonia stingerii luminii ar putea avea loc după ultima libaţie ritualică.
Candelabrul cu şapte braţe inegale, ale căror lumânări sunt toate aprinse, se află pe masă la Orient. La un semn al F.-. I.'. (Foarte înţeleptului), Maistrul de Ceremonii înaintează spre candelabru şi spune: „Cel care a venit pentru a regenera Omenirea nu a fost recunoscut şi a fost ucis".
Maistrul de Ceremonii stinge lumina cea mai puţin înaltă din partea stângă şi îşi reia locul. Apoi Trezorierul înaintează şi spune: „Cel care voia ca toţi oamenii să fie fraţi a fost renegat şi ucis de fraţii săi". Trezorierul stinge lumina cea mai puţin înaltă şi se întoarce la locul lui.
Secretarul înaintează atunci şi spune: „Cel a cărui sublimă morală trebuia să asigure fericirea omenirii a fost batjocorit şi ucis". Secretarul stinge lumina urmă­toare de la stânga şi îşi reia locul. Urmează apoi Oratorul care zice: „Cel care voia să înlocuiască minciuna cu adevărul, ura cu iubirea, a fost pângărit cu numele de înşelător, şi apoi ucis". Oratorul stinge lumina următoare de la dreapta şi îşi reia locul.
Cel de-al Doilea Mare Gardian înaintează şi spune: „Cel care a proclamat ca fiecare să facă pentru fratele său ceea ce ar vrea ca fratele lui să facă pentru el, n-a fost ascultat şi a suferit ultimul supliciu". Cel de-al Doilea Mare Gardian stinge lumina următoare din stânga şi îşi reia locul.
Primul Mare Gardian vine apoi şi zice: „Cel care voia să-i scoată pe fraţii săi din jugul tiraniei, să-i apere pe cei slabi, să le amintească celor care oprimă omenirea care le este datoria, a fost acoperit de ocară, hulit şi ţintuit pe crucea ruşinii". Primul Mare Gardian stinge următoarea lumină de la dreapta şi îşi reia locul. Foarte înţeleptul este ultimul care înaintează şi zice: „Da, FF.-. mei, francmasoneria are dreptul şi datoria, în cadrul unuia din aceste grade, să ne amintească de Acela care, real sau fictiv, preocupă gândirea unei importante părţi a omenirii de atâtea secole, în această zi el simbolizează pentru noi Apostolul Libertăţii, al Egalităţii şi al Fraternităţii, căzut victimă tiraniei politice şi religioase. Putem spune chiar că legendarul Hiram este Christosul timpurilor biblice; lisus este Hiram al timpurilor moderne. Pentru noi, victima aceasta nu e Dumnezeul intolerant al preoţilor, în numele căruia au fost comise atâtea atrocităţi. Noi nu trebuie să luăm în seamă decât legenda sa primară şi să fim convinşi că el a dezavuat dinainte toate infamiile pe care cei ce i-au uzurpat numele şi doctrina le-au săvârşit printre oamenii care-l iubeau. Ce simbol măreţ de Iubire şi Milă nu oferă legenda lui, ce subiect înălţător pentru meditaţiile noastre! Fanatismul care cheamă în ajutor Ignoranţa şi Superstiţia, a ţintuit pe o cruce a infamiei, a chinuit ca pe un sclav pe cel care visase să fie eliberatorul poporului său şi al întregii omeniri. Prietenul a murit! Binefăcătorul nu mai este, minciuna triumfă, Adevărul începe să moară, Igno­ranţa a stins făclia Filozofiei: Să ne tânguim! Să ne tânguim! Să ne tânguim!"
Foarte înţeleptul stinge atunci ultima lumină şi adaugă: ,,FF.'. mei, ne-am adunat aici pentru a come­mora martiriul Apostolului emancipării oamenilor. Plin de iubire faţă de semenii săi, el a îndrăznit să lupte de unul singur cu această armă a iubirii, împotriva tiraniei şi a ipocriziei. A fost primul care a proclamat faptul că omenirea întreagă nu era decât o singură şi aceeaşi familie. Astăzi este aniversarea ultimei mese simbolice pe care a luat-o cu discipolii săi înainte de a fi trădat şi vândut de unul dintre ei. Să ne aducem aminte de minunatele Iui cuvinte: „Să ne iubim unii cu alţii".
CEREMONIE PENTRU REAPRINDEREA LUMINILOR
Această ceremonie avea Ioc odinioară în duminica de Paşti, după ceremonia Cinei de Taină. Capitolele care ar dori să o celebreze, ar putea să o facă în ziua Agapei rituale, după ceremonia stingerii luminilor şi după ce un Cavaler calificat ar fi comentat în câteva cuvinte Ritualul şi semnificaţia lui simbolică.
La un semn al Foarte înţeleptului, Maistrul de Ceremonii înaintează şi zice: „învăţătura celui care a îndurat o moarte infamă a devenit una din făcliile Adevărului". Maistrul de Ceremonii aprinde ultima lumânare de la stânga şi îşi reia locul.
Trezorierul înaintează şi zice: „învăţătura celui care a murit pentru a fi proclamat adevărul că oamenii erau fraţi cu toţii, străluceşte în noaptea trecutului". Tre­zorierul aprinde ultima lumânare de la dreapta şi îşi reia locul.
Secretarul înaintează şi zice: „învăţătura celui ale cărui eforturi pentru a asigura fericirea omenirii au fost plătite cu moartea, triumfă astăzi asupra întuericului". Secretarul aprinde lumânarea urmăoare de la stânga şi trece la locul lui.
Oratorul înaintează şi zice: "învăţătura celui care a fost supus supliciului ultim, pentru că a vrut să înlocuiască Minciuna cu Adevărul şi Ura cu Iubirea, a învins Ignoranţa şi Superstiţia". Oratorul aprinde lumânarea următoare de la dreapta şi îşi reia locul.
Cel de-al Doilea Mare Gardian înaintează şi zice: „învăţătura celui care a pierit îndemnând pe om să facă altuia ceea ce ar dori să-i facă acesta, încălzeşte şi luminează toate minţile". Ce de-al Doilea Mare Gardian aprinde lumânarea următoare de la stânga şi îşi reia locul.
Primul Mare Gardian înaintează şi zice: „învăţătura celui care şi-a dat viaţa pentru a asigura pentru totdeauna libertate pentru cei oprimaţi, drepturi pentru cei slabi şi zdrobirea tiraniei, conduce acum omenirea regenerată". Primul Mare Gardian aprinde lumânarea următoare de la dreapta şi se întoarce la locul său. Foarte înţeleptul înaintează şi zice: „Da, f F:, mei, despotismul politic şi religios a fost învins pentru totdeauna. Libertatea, Egalitatea şi Fraternitatea au moştenit iubirea ca victorie asupra morţii. Ignoranţa, Superstiţia şi Fanatismul se retrag, putin câte putin, dintr-o lume care nu trebuie să le mai aparţină. Minciuna dispare şi în locul ei apare Adevărul. Iubirea şi Libertatea aprind din nou făclia Filozofiei". Foarte înţeleptul aprinde ultima lumânare şi continuă cu aceste cuvinte: „Cuvântul" de viaţă, „cuvântul" de reînnoire a fost regăsit. Să ştim, asemenea Maistrului, să-l proclamăm cu preţul vieţii noastre! Şi acum FF/. mei, gândiţi şi acţionaţi cu deplină responsabilitate. Sunteti maturi. Orice speranţă vă este îngăduită. Dacă timpul o permite, un Cavaler poate comenta această ceremonie. Foarte înţeleptul procedează apoi la suspendarea lucrărilor.
CEREMONIA CINEI DE TAINĂ ROZA-CRUCIANĂ
Aranjarea: Masa este acoperită cu o faţă de masă albă, împodibită cu franjuri roşii. Pe masă se află pâine, vin, două cupe mari de argint sau de cristal şi două ştergare. Pâinea, ca şi vasul care conţine vinul, sunt pe o tavă de argint în partea dinspre apus a mesei se află un vas, aşezat pe un trepied, conjinând cărbuni aprinşi şi în care sunt arse diferite mirodenii, în centrul mesei se află candelabrul Foarte înţeleptului. Totul fiind astfel aranjat:
FOARTE ÎNŢELEPTUL: Resp.'. FF.'. Cav/. (Respectabili Fraţi Cavaleri), înainte de a ne părăsi vom rupe împreună aceeaşi pâine şi vom bea din aceeaşi cupă. Vom cimenta astfel şi mai bine legăturile care ne unesc şi iubirea dintre noi va fi mai puternică. Bagheta pe care o purtaţi reprezintă bastonul de care vă veti sprijini în călătoriile voastre. Ea este totodată semnul puterii, simbolul modest al vigilenţei şi al dreptului de a o exersa. Să ne apropiem, FF.'. mei, de masa frăţească. Foarte înţeleptul coboară din Orient şi vine să se aşeze în partea dinspre Răsărit a mesei, cu faţa înspre Apus. Primul şi al Doilea Gardian se aşează în partea dinspre Apus, în faţaFo.: înţeleptului.
Ei sunt despărţiţi de Primul M.: de Ceremonii. Toţi Cav.: care îşi poartă baghetele, ca şi Primii Ofiţeri, se aşează în jurul mesei, cum doreşte fiecare. Toţi FF.: se reculeg. Cel de-al Doilea Maistru de Ceremonii prezintă Foarte înţeleptului tava pe care se află pâinea şi vinul. Foarte înţeleptul ia pâinea, o ridică şi spune: "Fie ca ea să ne păstreze puternici şi sănătoşi".
El umple cupele, le ridicaşi spune: "Fie ca acest vin, simbol al inteligenţei, să ne înalţe gândirea". Frânge apoi pâinea în două părţi egale. Rupe o bucată pe care o mănâncă, apoi, întorcându-se spre Cavalerul Elocinţei îi face semnul căruia acesta îi răspunde prin contra-semn, după care îi dă pâinea zicând:
„Luaţi şi mâncaţi, daţi să mănânce celui flămând". Apoi, întorcându-se spre Cancelarul Maistru al Scrisorilor, procedează la ţel. După aceea ia vinul, bea din el, şterge marginea cupei şi o dă Cavalerului Elocinţei zicând: „Luaţi şi beţi, daţi să bea celui care este însetat". Se întoarce după aceea spre Cancelarul Maistru al Scri­sorilor şi face acelaşi lucru.
Când pâinea şi vinul au ajuns la mijlocul cercului, el fiice să circule, la dreapta şi la stânga, cuvântul sacru, după ce a făcut semnul atingerii. Se răspunde la el şi se îmbrăţişează. Când i s-a raportat cuvântul de către Primul Maistru de Ceremonii, el ia restul de pâine şi de vin, şi le aruncă în vasul cu cărbuni aprinşi zicând:
„Totul s-a terminat! Să ne retragem în pace şi să ne amintim că noi trebuie să răspândim pe pământ toate virtuţile ce se nasc din Credinţă şi Milă".
Cavalerii pun la loc baghetele pe servantă şi se retrag în linişte şi reculeşi.


Acum sper ca intelegeti de ce in masonerie nu se gasesc crestini credinciosi cu adevarat, ci doar camuflati.... Aratati-mi si mie un crestin ortodox, care dupa ce pleaca de la Biserica lui Hristos, impartasit cu Sfintele Taine, participa la un astfel de sacrilegiu?
Aratati-mi mie un crestin ortodox cu adevarat care sa afirme ca : "lisus este Hiram al timpurilor moderne".... adica sa inteleg ca si Hiram este Dumnezeu asa cum un crestin zice ca Iisus este Dumnezeu?... Sa nu ne fie noua aceasta... sad.gif

Trimis de: Antont pe 3 Jan 2006, 06:14 PM

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=6952&view=findpost&p=403980

Trimis de: thunder pe 3 Jan 2006, 06:29 PM

QUOTE (axel @ 3 Jan 2006, 01:33 AM)
QUOTE (Edward Scissorhands @ 3 Jan 2006, 12:40 AM)
[...] din partea ambelor tabere [...]

Nu-s doua tabere, sunt 3:

- gindirea de tip "ce nu inteleg/vad nu exista".

- sa dezvoltam ideea pt. cei care reusesc sa gindeasca mai mult si trec de aparente si orizontul cu care au fost obisnuiti si mai ales pt. cei care sint "ahtiati" pt. a cunoaste cit mai mult din ceea ce e dincolo de orizontul cunoscut lor. Celor care se automultumesc si autoplafoneaza in ingustimea superinteligentei si supercunoasterii lor le sugeram sa nu parcurga mesajul de mai jos decit daca sint masochisti, sau viata le-a adus atita plictiseala incit prefera sa faca pe clovnii decit sa para ca au (nu) inteles ce se vorbeste aici.

- sa consideram situatia urmatoare. Avem un criminal. Persoanele X, Y si Z afla detalii despre crima. X vede acea crima. Y intra in posesia unor dovezi si argumente despre crima si criminal. Z este in relatie buna cu X sau Y, a avut de a face cu criminalul, nu a vazut direct crima, dar stie ce-i poate pielea criminanului pt. ca a avut de a face cu el. Ce pot face X, Y si Z in acest caz. Sa spuna ADEVARUL si la altii, sa tainuiasca adevarul si dovezile, devenind complici la acea crima si la viitoarele crime pe care le va mai face acel criminal. Criminalul si partasii la crima sa, beneficiari directi si indirecti ai acelei crime, contesta crima si faptul ca acel criminal, "fratele" lor, ar fi un infractor, un criminal. Ei nu aduc dovezi care sa-i sustina, dar ii denigreaza pe cei care o fac (X, Y si Z). Cine este ANTI in acest caz ? X Y si Z sint doar niste martori, niste fiinte care prezinta un ADEVAR. Criminalul si acolitii ii numesc pe acestia plini de ura, conspirationisti, anti-clica criminalului, etc.

- in cazul de fata avem o organizatie intreaga care a pus mina pe puterea politica, financiara, armata, economica, mass media samd a majoritatii statelor de pe planeta si din fiecare tara in parte. Alaturi de X Y si Z vin mii si mii de oameni, de iubitori de Adevar, de tara, de popor de Dumnezeu samd ... si prin mijloacele lor modeste expun adevarul despre clica de criminali si complici ai lor. Unii platesc cu viata lor pt. actul de curaj prin care au demascat clica de ucigasi. In decursul a zeci si sute de ani, oamenii de pretutindeni prezinta adevarul despre crima clicii de ucigasi. Avem in cazul asta 3 sau mai multe tabere ? NOPE ! Doar doua!!! Una care prezinta si apara adevarul. Si alta care prezinta si apara minciuna, fie direct fie prin tainuire fie prin impasibilitate sau ignoranta/prostie. Ignoranta, impasibilitatea sau prostia unora ajuta la continuarea crimelor care se fac impotriva umanitatii, a planetei, a poporului din care fac fiecare dintre acesti "impasibili". Datorita numarului mare de inconstienti si impasibili aceasta clica de ucigasi isi poate face de cap oriunde si oricum. Prin inertie, prostie si inconstienta acesti indivizi umfla numarul "masei de manevre" prin care clica de criminali isi poate manifesta nestingherite planurile diabolice si ucigase. Multi dintre cei care acum demasca aceasta clica de ucigasi nu se preocupau nici ei inainte de asa ceva, aveau viata lor. La un moment dat insa, direct sau indirect au interactionat cu clica de ucigasi sau cu unul dintre planurile lor diabolice. O ruda sau cunostinta sau chiar ei au avut de a face cu rezultatul acestei clici de ucigasi. Cineva drag le-a fost omorit, imbolnavit, amenintat sau chiar batut/torturat ... calomniat, denigrat si prezentat in imagini neautentice in ceea ce ii privea. Astfel ei vad si simt pe pielea lor efectele si orientarile diabolice si satanice chiar ale clicii de ucigasi. Unii mai lasi tac si devin complici indirecti, altii insa expun cu curaj adevarul, chiar daca numeric par sa fie mai putini decit cei care apara clica de criminali din interes, sau din prostie. Daca sinteti atenti veti vedea cum isi atrag "aparatori" dintre cei prosti, ignoranti, orgoliosi, "superiori", figuranti, plini de aere si de ei, de ignoranti samd, pe scurt, ii voi numi in contextul acestei divagatii "orbi" ... intrind pe sub pielea lor si "gidilindu-i" la EGO sau/si orgoliu si pas cu pas ii face (transforma) in "soldati" activi ai cauzei lor mirsave. Cu alte cuvinte, ii intarita pe unii "orbi" impotriva demascatorilor lor si astfel nu trebuie sa mai lupte ei cu acestia si adevarurile expuse de ei. Astfel, avem intr-o tabara persoane/soldati care prezinta Adevarul, iar in cealalta soldati activi si soldati pasivi, complici directi si indirecti la crimele monstruoase care s-au facut, se fac si se vor face in viitor. Nu exista tabara de mijloc sau o asa zisa categorie de "detasati", ci poate cel mult de neinformati, dar si ei intra tot la categoria "orbi", pt. ca si ei se confrunta in viata de toate zilele cu efectele clicii de ucigasi si fie nu vad, fie nu-si dau seama de modul in care sint mintiti, prostiti, manipulati si furati, chinuiti sa duca viata pe care o duc DOAR pt. ca unor virfuri/elite din clica de ucigasi sa le fie mai bine, sa aibe mai multi bani si mai multe drepturi si bunuri.

- revenind la tabara celor care prezinta Adevarul. Ei sint numerosi pe intreaga planeta, insa in Romania sint deocamdata putini, mai ales dintre cei care au acces la mass media, la net sau alte forme de informare in masa. Aparent (vizibil) ei sint putini, pt. ca unii dintre ei, cu toate ca au cunostinte despre crimele clicii de ucigasi, isi vad de treaba lor, devenind mai mult sau mai putini complici ai acestora. Vine insa o vreme cind vom da cu totii socoteala pt. actiunile sau nonactiunile noastre, cind soarta ne va pune fata in fata cu ceea ce am refuzat sau ne-am facut ca nu vedem din lasitate sau comoditate. Cei care apara (in)constient minciuna si clica de criminali vor avea parte de alte tipuri de confruntari cu soarta, dar, fiecare pasare pe limba ei piere, dupa constiinta si gradul de trezire sufleteasca la care a ajuns pina in acest moment.

QUOTE
- asa-zisii membrii de loja: francmason32, Dualist, etc
Acestia-s pro-masonerie.

- bine zis asa zisi, pt. ca se vede ca nu au multe cunostinte in domeniu si nici nu au ... stiti voi, acea parte barbateasca ... pt. a sustine in mod curajos, cinstit si corect, fata in fata problemele si situatiile expuse. Cu alte cuvinte, sint doar niste banali raspindaci si propagandisti ai clicii de ucigasi, platiti sau prostiti sa faca asta pt. interesul clicii ucigase.

QUOTE
- sustinatorii pamantului gol, al levitatiei, bautorii de pisu si sustinatorii de Bivolaru: thunder
Anti-masonerie

- teoria pamintului gol este vehiculata de sute si mii de ani, si la ora actuala de mii si mii de persoane din intreaga lume. La fel si cu realitatea levitatiei, cu practica terapiei prin/cu urina sau sustinatori ai lui Ghandi, Buddha, Iisus, Bivolaru sau nu conteaza cine, care oricum e o optiune personala care nu afecteaza alte aspecte ale vietii lor, cu atit mai putin intelegerea si demascarea crimelor savirsite de clica ucigasa a curvei biblice, aka masoneria. Ce rost are aducerea in discutie a acestor idei, numai un dezaxel poate sa inteleaga. In fapt, el si cei ca el doresc sa denigreze un adevar sau o persoana cu ceea ce ei par ca au "demonstrat" deja ce e "deviat" sau "ciudat", dar de fapt e neinteles de mintea si constiinta lor ingusta. Cei ca el fac parte din orbii "soldatii activi" care fac asta din "convingere" personala si din lipsa de viata reala si traire si experimentare personala a vietii, motiv pt. care se refugiaza in lumea virtuala a internetului unde par niste zmei, in comparatie cu "moliile" care sint de fapt (a se vedea ideea de comparatie, nu termenii folositi in analogie/comparatie).

- chiar si aici pe net, in acest topic nu sint singurul (cum abereaza axel) care "ataca" si demasca crimele masoneriei si fiecare in parte o face nu pt. ca e yoghin, crestin, ateu, comunist, liber profesionist etc ... ci pt. ca vad cu ochii lor multe din mizeriile pe care le fac masonii, disproportia de imagine si actiune intre ceea ce spun masonii ca sint si fac si ceea ce fac si zic in realitate, cit si capacitatea lor de a discerne intre un adevar si un fals, chiar inainte de a avea toate detalii, sau detalii cit mai complete. Nici unul nu o face din interes, pt. bani, sau pt. a lua apararea cuiva, ci din dorinta de a se scoate la suprafata adevarul sau chiar din dezgustul pe care il provoaca acesti (aparatori) de masoni si afirmatiile, actiunile si argumentele lor. Rolul celor care se afla in tabara Adevarului nu este numai aceea de a prezenta adevarul, ci de a-i face pe acesti (pro)masoni sa se oglindeasca si sa se demaste, sa-si arate adevarata fata si intentie. Este clar si evident pt. oricine ca pina la urma Adevarul iese la suprafata si tabara celor care prezinta Adevarul (indiferent care ar fi aceea, presupunind ca inca nu se stie care e aceea) va TRIUMFA ! Eu personal doresc cu toata FORTA si INIMA mea ca acea tabara sa CISTIGE, INDIFERENT care ar fi aceea, chiar si presupunind prin absurd ca eu m-as afla in tabara opusa, din inconstienta, ignoranta sau "orbire" de moment. Citi din cei din tabara opusa fac sau spun asta ? Citi dintre acestia isi iau ca ALIAT pe Dumnezeu si Adevarul ? Citi dintre acestia au curajul sa spuna: "DUMNEZEU sa MA oglindeasca cu adevarat cine sint in cadrul acestei "confruntari" de idei si expuneri/actiuni in demascarea/apararea orientarii acestei secte mondiale, masoneria ? In realiate, cei din tabara Adevarului nu sint ANTI-masonerie, ci PRO-Adevar. In spatele masoneriei sta o mare minciuna, manipulare si prefacatorie (hidra). Eu, noi ... nu ducem o lupta propriuzisa cu masoneria, ci cu minciuna si cu fatarnicia care se afla in ea si spate ei. Daca am lupta impotriva masoneriei, si presupunind ca am cistiga lupta, nu ar cade decit masoneria (cum de afltfel se si va petrece, dupa cum ne profeteste si Apocalisa cind ne aminteste despre caderea Babilonului cel mare, curva biblica), deci una dintre multele fatade prin care se manifesta micniuna si acolitii ei in aceasta lume, pe aceasta planeta si la nivelul umanitatii. Adevarata tinta este minciuna si acolitii ei, inclusiv demascarea acestor acoliti si a tatalui minciunii aici pe planeta ... si ca principala "arma" avem ADEVARUL, iar ca principal aliat il avem pe Dumnezeu ! Veniti sa "luptati" cu noi si cu ALIATUL nostru ... daca aveti curaj si credeti ca dreptatea este de partea voastra, d-lor (pro)masoni, circari, "orbi" si inconstienti !!!

QUOTE
- cei care-i doare in 14 si de masonerie si de MISA: bdl, Ghost, etc

- repet, ce are misa in discutia despre masonerie ? Nu exista masoneria de zeci si sute de ani ? A devenit masoneria satanica (doar) de cind a aparut MISA in lume ? Ce treaba/legatura au numerostii papi, preoti samd care s-au manifestat in decursul zecilor si sutelor de ani din urma impotriva caracterului satanic al masoneriei .. cu MISA ? Ce ii doare si unde ... si de ce ... pe fiecare in parte, nu e la latitudinea ta (axel) sa expui aici. Pe fiecare il motiveaza ceea ce e in ei, iar daca in unul circul si prostia il face sa nu ia o atitudine directa fata de un adevar/minciuna/grupare, se pare ca pe altul il riciie cind vede cum fatarnicia, prefacatoria si minciuna se manifesta la o astfel de clica mondiala, si astfel reactiactioneaza. Si acum, mergind pe linia ta, daca MISA ar fi ceva rau si urit, e prea mica si neimportanta fata de raul si mizeria pe care o manifesta o secta satanica mondiala precum masoneria. Aici nu discutam efectele ezoterice sau spirituale ale unei grupari, ci in special modul in care interactioneaza (raul din) ea la nivelul umanitatii. Daca cineva vrea sa directioneaze atentia catre un presupus focar de infectie, in loc sa se arate infectia generalizata produsa de un "microorganism", ar trebui sa dea de gindit celor care mai pot gindi liber si lucid ... de ce fac acesti deviatori de atentie asta. Ce rost are aceasta campanie descentata a mass mediei si chiar si pe net impotriva MISA sau Bivolaru ca si cum vezi Doamne ce mari infractori si "dusmani ai statului/poporului" ar fi ei, cind marii si adevaratii hoti, sint tocmai cei care acuza MISA si pe Bivolaru de "infractiune" ? De ce nu intra in vizorul justitiei romane adevaratii hoti si criminali ai tariii si poporului roman si ni se servesc pseudovinovati si pseudoinfractori sau mici si neinsemnati infractori ? Justitia din Suedia a aratat cu virf si indesat in ce hal se afla justitia romaneasca si cit de aservita unor interese straine de Adevar si de interesul poporului roman este aceasta justitie "romaneasca". Dincolo de asta, sa-i doara pe fiecare acolo unde ... ii doare pe ei de fel. smile.gif

QUOTE
Nu pot fi caracterizati neaparat ca fiind anti-masonerie, dar cu certitudine nu inghit aberatiile nici bautorilor de pisu, nici cele ale "salvatorilor" lumii

- nici eu si nici alte mii de indivizi nu bem pisu si cu toate acestea demascam minciuna, fatarnicia si crimele masonilor de la virf si ale celor care sint in spatele sinistrei secte satanice mondiale masoneria, aka curva biblica, aka babilonul cel mare. Pe de alta parte, sint mult mai cistigati cei care beau pisu, decit cei care la propriu sau la figurat maninca rahat cu polonicul, aparind o clica de ucigasi, sau raminind impasibili si inerti in fata acestor situatii. Sa-i vedem cind ii va atinge personal "hidra" cum vor reactiona si ce vor mai putea face atunci. Bagati ca inconstientii vaccinuri in voi si copii vostri si dupa ceva timp intrebati-va de ce "suferiti" sau mor cei (dragi) de linga voi. cry.gif

Trimis de: thunder pe 3 Jan 2006, 06:59 PM

QUOTE (Ghost @ 3 Jan 2006, 07:14 PM)
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=6952&view=findpost&p=403980

- multumim de observatie/link. Ma bucura ca si alti oameni si alte site-uri si forumuri prezinta din ce in ce mai multe adevaruri despre reala orientare a masoneriei. spoton.gif

Trimis de: Antont pe 3 Jan 2006, 07:06 PM

spoton.gif

Trimis de: francmason32 pe 3 Jan 2006, 07:13 PM

QUOTE (Clopotel @ 3 Jan 2006, 04:35 PM)
Din punctul meu de vedere, al celui ce ma consider ortodox, masoneria este o organizatie a raului pentru ca:
- lucreaza in ascuns
- prezinta adevarul ca fiind minciuna si minciuna ca adevar, ademenenind astfel multi oameni slabi in credinta
- huleste si batjocoreste pe Dumnezeul crestin si ritualurile sfinte ale ortodoxiei, dandu-le sensuri diavolesti, cum ar fi de pilda batjocorirea Sfintei Impartasanii a Ortodoxiei, instituita de Mantuitorul la Cina cea de Taina...

Am sa iau, expunerea selectata, in ordine.

1. Deci pentru tine , tot ce nu este ortodox este malefic.
2.Ca dovada ca nu lucreaza in ascuns este chiar postarea ta ulterioara unde traducerea, chiar daca nu este in totalitate exacta, este realizata cu o acuratete de 95%.
3.Fi mai explicit unde este minciuna? Eu, personal, nu o vad.
4.Poti da exemple de ritualiri ortodoxe, catolice sau de orice alta natura practicate in Francmasonerie? Este usor sa blamezi la general.
5.In francmasonerie nu exista impartasanie in acceptiunea ortodoxa. Impartasania este facuta pentru spalarea pacatelor si in urma spovedaniei.

In alta ordine de idei Francmasoneria nu promite nici mantuire nici favorul vreunei divinitati.

Vad ca unul din elementele care te deranjeaza cel mai mult este ca nu consideram pagane celelalte religii sau culte ce nu se afla in aceeasi litera cu Biserica Ortodoxa.
Dragul meu dovezi sunt multiple despre matrapazlacurile Bisericilor in dorinta lor de acaparare si conducere a lumii. Un singur exemplu ar fi acela ca pana acum nici unul di asa zisele fragmente din crucea Mantuitorului nu a fost dovedit a fi real, ca sa nu mai vorbim de sfintele moaste realizate din oase de miel si caine.
In concluzie "sa arunce piatra cel ce este fara de pacat".
Pentru mine, personal, Dumnezeu este UNIC indiferent cul il numeste fiecare in parte. Daca pentru asta va trebuii sa platesc voi plati.

In ultimul rand vreau sa intelegi ca nu am nimic cu tine personal sau cu religia in care esti practicant insa as dorii sa te intreb un singur lucru. Respecti in totalitate Decalogul si Porunca Iubirii?


Trimis de: Clopotel pe 3 Jan 2006, 09:32 PM

Draga Francmason,
Am primit mesajul tau, si o sa discutam si pe YM, ... cu timpul e mai greu...smile.gif

QUOTE
In ultimul rand vreau sa intelegi ca nu am nimic cu tine personal sau cu religia in care esti practicant insa as dorii sa te intreb un singur lucru. Respecti in totalitate Decalogul si Porunca Iubirii?

Nici eu nu am cu tine si cu nimeni de aici nimic personal... Nici nu va cunosc... Am si precizt ca scopul meu aici nu este sa denigrez masoneria, ci sa arat doar ca ea minte si deturneaza grav adevarul cand vorbeste de credinciosi si in special de cei ortodocsi... Probabil ca tu nu intelegi aceasta...
Ma intrebi pe mine daca respect vreo porunca din Decalog? Eu iti spun ca sunt pacatos, uneori imi e rusine sa spun ca sunt ortodox... Sunt departe de a incepe macar sa pun vreun inceput in indeplinirea poruncilor lui Dumnezeu...
Dar asta nu are legatura cu discutia de fata...
Singura mea problema cu masoneria este ca masoneria se da ceea ce nu e...
Eu nu vorbesc numai din auzite sau numai din carti... eu am fost unde trebuie ca sa aflu ce trebuie... si am aflat...
Nu ma intereseaza alte lucruri ale masoneriei... Eu doresc doar ca masoneroia sa nu se foloseasca de ortodoxie, atata tot...
Un ortodox nu poate fi mason nici mort... Asta as dori sa inteleaga toata lumea, inclusiv asa zisii ortodocsi care se inscriu in masonerie... Nu poti merge in Biserica lui Hristos si sa te impartasesti cu Preasfantul Trup si Sange al Mantuitorului si apoi sa-l batjocoresti in temple masonice... Asta este strigator la cer deoarece pentru ortodocsi aceste Sfinte Taine nu sunt simboluri ci realitate... Pentru niste simboluri nu merita nici sa te dai jos din pat... Pentru aceste Sfinte Taine merita sa-ti dai si viata...
QUOTE
Vad ca unul din elementele care te deranjeaza cel mai mult este ca nu consideram pagane celelalte religii sau culte ce nu se afla in aceeasi litera cu Biserica Ortodoxa.
Eu nu am spus asta niciodata... Pe mine nu ma privesc alte religii sau culte... Eu am treaba cu faptul ca masoneria romana pretinde ca este formata din credinciosi, in majoritate ortodocsi, iar eu vreau sa arata ca aceasta este imposibil....
QUOTE
Un singur exemplu ar fi acela ca pana acum nici unul din asa zisele fragmente din crucea Mantuitorului nu a fost dovedit a fi real, ca sa nu mai vorbim de sfintele moaste realizate din oase de miel si caine.

Despre crucea Mantuitorului nu am informatii proaspete, am citit doar ceva acum multi ani, o sa ma documentez...Insa despre sfintele moaste, masoneria minte de stinge... Iar un asa zis "mason ortodox" care nu crede in sfintele moaste, este o imposibilitate... Iata inca o dovada ca cei ce iti zic masoni ortodocsi nu sunt ortodocsi... Si atunci cu ce scop se declara de religie ortodoxa? Pentru discreditare nu-i asa?
QUOTE
2.Ca dovada ca nu lucreaza in ascuns este chiar postarea ta ulterioara unde traducerea, chiar daca nu este in totalitate exacta, este realizata cu o acuratete de 95%.
Hmm... aceasta "transparenta" a aparut de curand, si nu necontrolat... Stii la fel de bine ca mine ca face parte din strategie... Chiar si asa, cati oameni le cunsoc...?!
QUOTE
4.Poti da exemple de ritualiri ortodoxe, catolice sau de orice alta natura practicate in Francmasonerie? Este usor sa blamezi la general.
Eu nu blamez... eu incerc sa arat niste neadevaruri pe care masoneria le spune ca adevaruri...
Repet: daca masoneria afirma ca nu e religie, atunci de ce tot circul acela cu Cina cea de Taina? Asa zisii ortodocsi de acolo se simt bine cand vad circul ala? Te intreb: daca masonii nu fac din spirit religios acel ritual, atunci de ce il fac?
Atentie!: Ca sa vezi ca nu sunt absurd, tin sa-ti spun ca sunt destule secte crestine care considera Cina cea de Taina ca simbol, si fac si ei ritualuri, numai ca ei nu pretind ca sunt ceea ce nu sunt... Si nu am nimic cu ei...
QUOTE
5.In francmasonerie nu exista impartasanie in acceptiunea ortodoxa. Impartasania este facuta pentru spalarea pacatelor si in urma spovedaniei.
Nici nu ar avea cum, dar atunci te intreb din nou: pentru ce il fac? Daca ei se ocupa cu fapte caritabile, de ce nu fac aceste fapte pur si simplu, fara sa se inchida intr-un templu, sa aprinda lumanari, sa scaota sabiile etc...? Daca ar fi la teatru as intelege, ca ar justifica strangerea de fonduri pt. sinistrati, dar asa?
Asta e tot... altfel eu nu am nimic cu ei..., ... nici cu satanistii nu am, e treaba lor... Dumnezeu sa ne aibe in paza!

PS... Ok.. daca vrei sa verifici spusele mele... cand esti prin centru, pe la loja, uita-te in jurul tau printre frati si numara-i pe aceia pe care ii crezi tu ortodocsi adevarati, si daca din 80 numeri macar 1, atunci sa-l intrebi pe acela cand s-a impartasit ultima data... rofl.gif O sa te intrebe ce-i aia... rofl.gif

Trimis de: francmason32 pe 4 Jan 2006, 12:58 AM

Nu am nimic impotriva ortodoxiei si nici impotriva unei alte religii dar asta nu ma opreste sa declar ca Ortodoxia pe care tu o ridici atat de mult in slavi este doar o credinta grefata si ajustatape fundalul religiei solare a Zeului Mithra, fapt dovedit istoric prin insasi Codex Iustiniani. Ca nu vrei sa accepti aceasta varianta est numai problema ta. Sau prin secularizare Minciuna devine Adevar.
Spui ca respectarea Legilor nu face obiectul discutiei. Eu zic ca face. Din punctul meu de vedere esti doar un "wannabe" care incearca sa se convinga singur ca ceeace spune este adevarat.
Esti extrem de evaziv in afirmatii, de multe ori spui "am aflat de unde trebuie" fi mai explicit daca tot aduci acuze. De unde aceasta frica pentru un aparator al Dreptei Credinte?
Masoneria nu se foloseste de ortodoxie insa reciproca este valabila din plin.
Are curaj Ortodoxia sa anatemizeze 48'tistii? Nicidecum , ba inca unul dinte fondatorii Francmasoneriei Romane a fost propus si spre canonizare vezi A. I. Cuza.
Nu ti se pare oarecum ciudat ca afurisenia venita din partea patrarhiei Romane a venit in timpul unei dictaturi in care Regele era deranjat depozitia luata de membrii parlamentului ce faceau parte din fratie?
Nu este imposibil sa fi si francmason si ortodox este insa imposibil sa fi intolerat religios si francmason, asta da.
Cand Moastele sunt oase de animal cusute in panza precum moaste sfinte e mai putin probabil sa mai crezi in ele. S-au gasit suficiente "vestigii" de acest gen. Cat despre semnificatia lor deja este macabru sa accepti impartirea trupului unui om declarat "sfant" de catre oameni .
In aceasta ordine de idei as vrea sa te intreb cat de acord esti cu decizia de sanctificare a lui Stefan Cel Mare? Sau dovezile istorice nu sunt suficiente pentru desfraul sau si placerea de a trage in teapa oameni?(da ai citit bine, trasul in teapa ii facea placere, deh era la moda ).
Spui ca publicarea acestui ritual face parte din strategie? Strategia cui?Daca tu conosti acest ritual nu vad ce nu l-ar cunoaste si altii.
Cat despre cina DE taina si nu CEA ai fi, te rog , dragut sa mentionezi macar o religie. Sau macar cum se manifesta ea in Ortodoxie?
Nu trebuie sa ma duc la Loja sa vad frati impartasindu-se ii vad in fiecare duminica la biserica si ii mai vad, din pacate numai pe ei, atunci cand biserica are nevoie de reparatii sau in actiuni de strangere de fonduri pentru diverse activitati in care este implicata biserica.
Daca biserica ce o frecventez ar sta in baza enoriasilor "evlaviosi" ar fi fost deja o ruina.

PS Nu am cum sa-i vad pe cei din centru, ca dovada ca nu citesti atent postarile mele, pentru ca daca ai fi citit ai fi stiut ca nu sunt in tara.

Trimis de: abureala pe 4 Jan 2006, 10:48 AM

QUOTE (francmason32 @ 4 Jan 2006, 01:58 AM)
Nu am nimic impotriva ortodoxiei si nici impotriva unei alte religii dar asta nu ma opreste sa declar ca Ortodoxia pe care tu o ridici atat de mult in slavi este doar o credinta grefata si ajustatape fundalul religiei solare a Zeului Mithra, fapt dovedit istoric prin insasi Codex Iustiniani.

Nu vreau sa intru in polemica pe acest subiect deoarece crestinismul a fost acuzat ca s-a inspirat din multe alte religii, insa culmea ironiei, el a fost cel care a infierat aceste religii. De fapt exista si o pilda in Noul Testament care spune ca "nici o imparatie nu se dezbina pe sine insusi", atunci cand iudeii spunea ca Mantuitorul scoate demonii cu ajutorul Diavolului. Asa ca daca afirmam ca religia crestina este pagana, il punem din nou pe cruce pe Hristos.

Ceea ce vroiam sa te intreb era altceva. Nu stiu daca esti francmason, am sa fac aceasta presupunere, pot sa iti spun ca nu sunt un initiat in francmasonerie, insa exista ceva ce nu am inteles niciodata, si oricat am cautat sa citesc, sa inteleg, sa ma lamuresc, sa caut un sens logic, ilogic, nu am reusit sa gasesc nimic. De ce francmasonii se lupta intre ei? Nu stiu, oricat am vrut sa dau un sens nu am reusit. Oricum, a spus cineva odata pe net, ca oricat ai cauta adevarul despre francmasoni, acesta va ramane vesnic in mister. Fiindca singurii care te-ar putea lamuri ar fi ei, insa tot ei sunt cei care afiseaza o atitudine plina de tacere. Si atunci este foarte posibil sa apara tot felul de specultatii. Cine sunt aceia care nasc speculatii despre voi?
(Mi-a venit sa zambesc, deoarece cred ca am inteles .:-) Se rezuma tot la prima intrebare. De ce va razboiti intre voi?). Eu am intrebat, este foarte posibil ca nefiind un initiat sa nu primesc raspuns. Si inteleg lucrul acesta.

Trimis de: Clopotel pe 4 Jan 2006, 10:53 AM

Draga Francmason,
Nu inteleg de ce te prefaci ca nu intelegi... smile.gif

QUOTE
Nu am nimic impotriva ortodoxiei si nici impotriva unei alte religii dar asta nu ma opreste sa declar ca Ortodoxia pe care tu o ridici atat de mult in slavi este doar o credinta grefata si ajustatape fundalul religiei solare a Zeului Mithra, fapt dovedit istoric prin insasi Codex Iustiniani.

Inca odata precizez ca nu am ca scop aici nici ridicarea ortodoxiei in slavi si nici denigrarea masoneriei sau a altcuiva. Eu scriu doar pentru faptul ca masoneria minte cand spune ca primeste in randurile ei doar oameni credinciosi si in special crestini. Asta e tot...
Iata tu esti ce-l mai bun exemplu, si nu numai tu... Cu siguranta tu nu esti ortodox si nu esti nici crestin... caci altfel nu ai putea fi de acord cu asta:
Putem spune chiar că legendarul Hiram este Christosul timpurilor biblice; lisus este Hiram al timpurilor moderne. Pentru noi, victima aceasta nu e Dumnezeul intolerant al preoţilor,, si cu multe altele...
Asa cum reiese din cartile Secretul lui Hiram, de Chris Knight şi Robert Lomas, si Cartea lui Hiram, de aceiasi autori, Hiram, constructorul Templului lui Solomon, este cand maestru zidar cand fiul lui Venus, si se ajunge pana la a-l compara cu Iisus Hristos...
Eu o singura fraza afirm, si doresc sa fiu combatut cu argumente:
Orice crestin sustine si crede cu toata fiinta lui ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu adevarat, si ca nici un om nu se poate compara cu El. Si atunci cum poate un crestin sa creada ca Iisus este Hiram al timpurilor moderne... Nu stiu daca intelegeti enormitatea...
Pana si musulmanii spun despre Iisus ca a fost cel mai mare profet, dar ei nu cred ca e Dumnezeu, asa cum nu credeti nici voi... Deci un mason, in ceea ce-l priveste pe Iisus, este cel mult in credinta la fel ca un musulman, nicidecum crestin.
Eu asta sustin, si asta vreau sa arat: ca masonii nu sunt crestini, (nu spun deocamdata anticrestini), caci un om nu poate crede astazi, in Biserica, ca Iisus este Dumnezeu, iar maine, in templul masonic, ca Iisus nu este Dumnezeu...
Asta e clar...
Si atunci de ce minciuna asta ca masonii sunt crestini, ba mai mult, ca nu poti fi primit in masonerie daca nu esti crestin?
QUOTE
Nu trebuie sa ma duc la Loja sa vad frati impartasindu-se ii vad in fiecare duminica la biserica si ii mai vad, din pacate numai pe ei, atunci cand biserica are nevoie de reparatii sau in actiuni de strangere de fonduri pentru diverse activitati in care este implicata biserica.
Asta e tare de tot... din punct de vedere crestin, pozitia unui "mason crestin" este o contradictie in termeni, e ca si cum ai avea doua fete... Azi esti mason, maine esti crestin... Nu poti sa si razi si sa si plangi in acelasi timp... Totusi, proprietatea esentiala a credintei este ca ramai constant credincios, aceluiasi Dumnezeu, in schimb, daca vrei sa strici "imaginea" unei religii, de dai drept adeptul ei, si ajungi sa zici ca esti crestin dar sa ai Dumnezeu pe Buddha si pe Hiram, fiul lui Venus, creat de simbolul MAU.... e de groaza.... hh.gif
QUOTE
Esti extrem de evaziv in afirmatii, de multe ori spui "am aflat de unde trebuie" fi mai explicit daca tot aduci acuze. De unde aceasta frica pentru un aparator al Dreptei Credinte?

Nu sunt evaziv deloc, ci eu zic ca am spus lucrurilor pe nume... Daca nu iti e clar ceva, te rog sa-mi spuui si reformulez... Si da, am aflat de unde trebuie, adica de la sursa, de la masoni, caci cu unii ma cunosc bine, si stiu cum gandesc si ce hram poarta... Dar nu dau nume, nu de frica, ci doar ca nu vreau sa le provoc lor neplaceri, iar la urma urmei daca iti spun ca pe unul il cheama Vasile Mangu drunk.gif , te ajuta la ceva?...
QUOTE
Nu este imposibil sa fi si francmason si ortodox este insa imposibil sa fi intolerat religios si francmason, asta da.
Asta este o alta aberatie masonica..., ca si ecumenismul... Una e sa fi tolerant cu alte religii si alta e sa incerci sa unifici dogmele, adica sa renunti la ceva din dogma ta si sa accepti ceva si de la altii... Aceasta din punctul de vedere ortodox este pedepsita cu anatema, caci nu poti sa-ti schimbi dreapta credinta in Dumnezeu, doar pentru a face pe plac unuia sau altuia, ca sa aibe ei mai usor controlul....sau sa dea bine la integrarea in UE.
Deci ca sa pricepi mai bine iti spun ca este imposibil ca un ortodox adevarat si nu camuflat, sa fie mason, pentru ca masoneria incalca flagrant si grav pncipiile dogmei ortodoxe... Sper ca acum iti este clar...
QUOTE
Daca biserica ce o frecventez...

Asa de curiozitate... poti sa-mi spui ce biserica frecventezi tu, daca e crestina, cat de crestina, si daca acolo va spune ca Iisus este Dumnezeu. Si oricum daca voi ziceti ca Dumnezeul preotilor este intolerant, inseamna ca este altul decat al vostru, si atunci de ced mai mergeti la preoti...?
QUOTE
PS Nu am cum sa-i vad pe cei din centru, ca dovada ca nu citesti atent postarile mele, pentru ca daca ai fi citit ai fi stiut ca nu sunt in tara.

Nu conteaza daca esti in tara sau nu, cei de pe la noi sunt la fel ca ai vostri, numai ca la noi ei acum sustin ca sunt ortodocsi, daca maine ii mut cu tot cu loja la Shanghai ei vor ascunde imediat Biblia, si vor sustine ca sunt buddhisti inca de acum 5 vieti.... rofl.gif , cu aceeasi usurinta cu care eu apas pe Enter...

Trimis de: Catalin pe 4 Jan 2006, 11:26 AM

QUOTE

Orice crestin sustine si crede cu toata fiinta lui ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu adevarat, si ca nici un om nu se poate compara cu El.


Pe 1,61 l-ai intrebat? ;-) Sau nici pe el n-o sa-l consideri crestin?

Trimis de: abureala pe 4 Jan 2006, 11:40 AM

QUOTE (Catalin @ 4 Jan 2006, 12:26 PM)
QUOTE

Orice crestin sustine si crede cu toata fiinta lui ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu adevarat, si ca nici un om nu se poate compara cu El.


Pe 1,61 l-ai intrebat? ;-) Sau nici pe el n-o sa-l consideri crestin?

Ca sa cred in ceva imi trebuie aprobarea primarie?:-)

Trimis de: Clopotel pe 4 Jan 2006, 11:52 AM

Draga Catalin,
Eu nu l-am intrebat pe 1,61... in ce crede, si nici nu e relevant faptul daca eu il consider crestin sau nu... Poti sa-l intrebi tu, si sa ne spui si noua raspunsul lui, daca tu crezi ca e important...
Numai ca, dupa mine, a fi crestin, cel putin in dogma, inseamna sa-ti asumi in totalitate si fara urma de indoiala, invataturile Mantuitorului, cele exprimate in Sfanta Scriptura, in Biblie... Crestinii considera ca Biblia este sfanta caci este insuflata de Duhul lui Dumnezeu.
Ei bine, in Biblie, sunt nenumarate dati in care se spune cine este Iisus...
Eu, pentru edificare, pun aici un citat, la intamplare:
7. Căci trei sunt care mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvântul şi Sfântul Duh, şi Aceşti trei Una sunt. (Întâia epistolă sobornicească a Sfântului Apostol Ioan , cap 5)
Oricine isi spune crestin, isi asuma implicit si aceasta, si deci sunt sigur ca si 1,61... Dar repet,... poti sa-l intrebi... smile.gif

Trimis de: francmason32 pe 4 Jan 2006, 04:26 PM

QUOTE (abureala @ 4 Jan 2006, 10:48 AM)
(Mi-a venit sa zambesc, deoarece cred ca am inteles .:-) Se rezuma tot la prima intrebare. De ce va razboiti intre voi?). Eu am intrebat, este foarte posibil ca nefiind un initiat sa nu primesc raspuns. Si inteleg lucrul acesta.

Este o parere oarecum nefondata pentru ca in "obligatiile" gradului 3 iti asumi, voluntar, obligatia (scuze pt repetare) de a ajuta orice "frate" in nevoie atat timp cat el se dovedeste a fi demn de ajutorul tau.
Daca esti un pic mai explicit referitor la termenul razboire promit ca si eu voi fi mai explicit in raspuns.

Trimis de: francmason32 pe 4 Jan 2006, 04:37 PM

Cloptel,

Paoet ca ai dreptate poate ca nu ai. Va veni si vremea sa-ti dai seama ca gresesti. Poate vei admite ca gresesti poate ca nu vei admite insa iti aduc aminte ca arienii au fost trecuti prin sabie "intru apararea dreptei cedinte" si gnosticii asisderea si spre surprindera lumii au fost si sunt mai aproape de Adevar decat Bisericile Seculare.
Un singur si unic exemplu ar fi manuscrisele de la Marea Moarta.
Iti respect punctul de vedere chiar daca nu sunt de acord cu el. Poate vei dechide ochii candva.

Trimis de: abureala pe 4 Jan 2006, 05:10 PM

QUOTE (francmason32 @ 4 Jan 2006, 05:26 PM)
Este o parere oarecum nefondata pentru ca in "obligatiile" gradului 3 iti asumi, voluntar, obligatia (scuze pt repetare) de a ajuta orice "frate" in nevoie atat timp cat el se dovedeste a fi demn de ajutorul tau.
Daca esti un pic mai explicit referitor la termenul razboire promit ca si eu voi fi mai explicit in raspuns.

Poate ca s-a inteles gresit, eu nu sunt un initiat in francmasonerie, pentru a evita orice confuzie. Am intrebat despre acest razboi, deoarece mai demult cand cautam semnele masonerie, am gasit ca "gemenii" sunt un simbol , daca nu ma insel simbolizeaza si un grad. Am vazut acest simbol pe steagul UCK (Armata Sarba sau Bosniaca de eliberare). Intr-o alta poza pe net l-am vazut pe George Bush incojurat de franc-masoni. Din cate stiu eu, americanii au fost cei care l-au indepartat pe Sloboda Milosevici de la putere si nu am inteles de ce franc-masonii se lupta intre ei.
Am aflat ca Nicolae Ceasescu face parte dintr-o loja franc-masona italiana. Cei care l-au omorat in decembrie 89, mai exact Gelu Voican Voculescu a desenat semnul lui Marte pe sicriul lui Nicoale Ceasescu. Am presupus ca Gelu Voican Voculescu este franc-mason, desi poate ma insel. Sincer, nu am inteles de ce exista acest razboi, poate sunt lucruri care nu le stie oricine.
Un alt exemplu Adrian Nastase in mod sigur face parte dintr-o Loja. Traian Basescu sigur face parte dintr-o loja. De ce atata razboi, pana la urma daca slujesc aceeasi cauza. Sau poate slujesc cauze diferite, iarasi nu inteleg. Cert este ca nu e un razboi formal, fiindca au ajuns pana in a-l indeparta de Sorin Oprescu de la conducerea spitalului Elias, ori din cate stiu, Sorin Oprescu este un medic extraordinar, nu chiar oricine. Nu este un razboi formal. Deloc. Sincer, ma depaseste.

Trimis de: Dualist pe 4 Jan 2006, 05:39 PM

abureala, intre masonii regulari nu exista certuri.

Unitate in diversitate iti spune ceva ?

Trimis de: Antont pe 4 Jan 2006, 05:41 PM

QUOTE
Este o parere oarecum nefondata pentru ca in "obligatiile" gradului 3 iti asumi, voluntar, obligatia (scuze pt repetare) de a ajuta orice "frate" in nevoie atat timp cat el se dovedeste a fi demn de ajutorul tau.


Si evident ca aia de sint in alte loje/ordine nu sint demni, normal, ca daca erau, stiau unde trebuie sa se inroleze. rofl.gif

QUOTE
nu am inteles de ce franc-masonii se lupta intre ei.

De ce se lupta si clanurile mafiote intre ele wink.gif ?
Pt, putere, influenta, bani, teritoriu, etc...

Trimis de: abureala pe 4 Jan 2006, 06:20 PM

QUOTE (Dualist @ 4 Jan 2006, 06:39 PM)
abureala, intre masonii regulari nu exista certuri.

Unitate in diversitate iti spune ceva ?

Banuiesc ca nu exista certuri intre masonii regulari, insa din ce am vazut eu intre Loji exista mai mult decat certuri, sia nume razboaie. Si nu e doar un joc. E pe bune.

Ar trebui sa imi spuna destule, poate tie, daca esti initiat sigur iti spune mai multe, dar daca exista unitate, nu ar trebui sa existe moartea. Sau poate asa gandeste un profan. Sau poate ca jocul merge pana la capat. Vezi, imi scapa. E un sens pe care nu il pot patrunde.

Trimis de: abureala pe 4 Jan 2006, 06:21 PM

QUOTE (Ghost @ 4 Jan 2006, 06:41 PM)
De ce se lupta si clanurile mafiote intre ele wink.gif ?
Pt, putere, influenta, bani, teritoriu, etc...

Mafia este o biata organizatie fata de franc-masonerie.

Trimis de: thunder pe 4 Jan 2006, 07:40 PM

QUOTE (francmason32 @ 3 Jan 2006, 08:13 PM)
QUOTE (Clopotel @ 3 Jan 2006, 04:35 PM)
Din punctul meu de vedere, al celui ce ma consider ortodox, masoneria este o organizatie a raului pentru ca:
- lucreaza in ascuns
- prezinta adevarul ca fiind minciuna si minciuna ca adevar, ademenenind astfel multi oameni slabi in credinta
- huleste si batjocoreste pe Dumnezeul crestin si ritualurile sfinte ale ortodoxiei,  dandu-le sensuri diavolesti, cum ar fi de pilda batjocorirea Sfintei Impartasanii a Ortodoxiei, instituita de Mantuitorul la Cina cea de Taina...

Am sa iau, expunerea selectata, in ordine.

1. Deci pentru tine , tot ce nu este ortodox este malefic.

- a nu fi divin orientat (adica in sus) nu inseamna ca esti malefic (in jos) orientat, chiar si pt. un sectant, credincios, etc.

QUOTE
2.Ca dovada ca nu lucreaza in ascuns este chiar postarea ta ulterioara unde traducerea, chiar daca nu este in totalitate exacta, este realizata cu o acuratete de 95%.

- nu face nimic pe ascuns ? Pina si intilnirile de 3 lei din loja, la care participa cei mici in grad, nu se lasa partiiparea unor outsideri, sau macar reprezentanti ai mass mediei. smile.gif De ce ? E lezne de inteles. Au de ascuns lucruri teribile (in cadrul "fratilor" de grad mare), pe deoparte, si lucruri penibile (in cadrul "fratilor" de grad mic), pe de alta .. si le e frica sa nu se afle si apoi comenteze si demonteze toate ineptiile promulgate in asa zisele "ritualuri de initiere" de catre adevarati initiati in tainele oculte. ohyeah.gif

QUOTE
3.Fi mai explicit unde este minciuna? Eu, personal, nu o vad.

- peste tot. De ce nu vede omul padurea ? Din cauza copacilor. laugh.gif

QUOTE
In alta ordine de idei Francmasoneria nu promite nici mantuire nici favorul vreunei divinitati.

- ar fi si culmea. rofl.gif Scopul masoneriei e sa arate cit de caritabila e ea, nu cit de sfinta e. In realitate se obtine (dar nu se spune asta la cei cu grad mic in maso) favorul "arhitectului", aka satana/lucifer, ca doar d'aia e e tatucul masoneriei.

QUOTE
Vad ca unul din elementele care te deranjeaza cel mai mult este ca nu consideram pagane celelalte religii sau culte ce nu se afla in aceeasi litera cu Biserica Ortodoxa.

- afirmatia asta se incadreaza la capitolul manipulare, mai precis, "dezbina si stapineste". maso2, chiar daca avem idei si directii diferite in ceea ce priveste spiritualitatea sau Dumnezeu, in ceea ce priveste viziunea asupra caracterului satanic al masoneriei sintem "pe aceiasi felie", multi "credinciosi" de diferite "religii", spre stupoare, supararea si oftica sefilor din umbra ai sectei satanice mondiale masoneria. spoton.gif

- chiar si dezbinarea dintre religii si biserici este tot apanajul acolitilor dela virful si din spatele masoneriei, dar vor dispare si astea, rind pe rind, pe masura ce adevarul va iesi la suprafata si va triumfa. Nu degeaba se spune despre masonerie, aka curva biblica, aka Babilonul cel mare:

QUOTE
    4. Femeia aceasta era imbracata cu purpura si cu ceva stacojiu; era impodobita cu aur, cu pietre scumpe si cu margaritare. Tinea in mana un potir de aur, plin de spurcaciuni si de necuratiile curviei ei.
      5. Pe frunte purta scris un nume, care este o taina: "Babilonul cel mare, mama curvelor si spurcaciunilor pamantului."
      6. si am vazut pe femeia aceasta, care era imbatata de sangele sfintilor si de sangele mucenicilor lui Iisus. Cand am vazut-o, m-am mirat de aceasta minune mare.


QUOTE
Dragul meu dovezi sunt multiple despre matrapazlacurile Bisericilor in dorinta lor de acaparare si conducere a lumii.

- da, atunci cind slujitorii (pardon, fratii tai) curvei au acces la virful/conducerea acelor biserici, sapind si din interior credinta si biserica. Iisus insa nu pt. asta a prezentat omenirii invatatura Sa. Ca altii au deviat-o, modificat-o si folosit-o in scopuri personale sau meschine, e alta treaba.

QUOTE
Un singur exemplu ar fi acela ca pana acum nici unul di asa zisele fragmente din crucea Mantuitorului nu a fost dovedit a fi real, ca sa nu mai vorbim de sfintele moaste realizate din oase de miel si caine.

- vorbesti cumva de "moastele" lui hiram ? laugh.gif

QUOTE
In concluzie "sa arunce piatra cel ce este fara de pacat".

- Petru era cu pacate, dar cu toate astea "arunca" cu adevaruri catre oameni. Uite asa, mai "arunca" si unii "pacatosi" din zilele noastre, cu adevaruri despre masonerie.

QUOTE
Pentru mine, personal, Dumnezeu este UNIC indiferent cul il numeste fiecare in parte. Daca pentru asta va trebuii sa platesc voi plati.

- vei plati pt. ignoranta cu care privesti alte "detalii" legate de El, ca sa nu mai zic de identificarea lui cu "arhitectul universului" al masoneriei.

QUOTE
In ultimul rand vreau sa intelegi ca nu am nimic cu tine personal sau cu religia in care esti practicant

- dar cu "religia" mea si cu mine ai ceva ? ohyeah.gif

QUOTE
insa as dorii sa te intreb  un singur lucru. Respecti in totalitate Decalogul si Porunca Iubirii?

- tu le respecti macar 30% ?

Trimis de: thunder pe 4 Jan 2006, 08:15 PM

QUOTE (francmason32 @ 4 Jan 2006, 01:58 AM)
Nu am nimic impotriva ortodoxiei si nici impotriva unei alte religii dar asta nu ma opreste sa declar ca Ortodoxia pe care tu o ridici atat de mult in slavi este doar o credinta grefata si ajustatape fundalul religiei solare a Zeului Mithra, fapt dovedit istoric prin insasi Codex Iustiniani.

- hehehe, hai sa vedem si "concluziile" acestea. Chiar ma intereseaza sa vad ce asemanari au gasit (inventat) altii despre acest subiect. Ce ne poti spune despre "societatea secreta/discreta a religiei solare a Zeului Mithra" ?

QUOTE
Ca nu vrei sa accepti aceasta varianta est numai problema ta.

- tu accepti varianta altuia ?

QUOTE
Sau prin secularizare Minciuna devine Adevar.

- daaaa, la fel ca si in cazul "tragediei lui hiram". rofl.gif "marele adevar" pe/cu care isi incep masonii povestea.

QUOTE
Din punctul meu de vedere esti doar un "wannabe" care incearca sa se convinga singur ca ceeace spune este adevarat.

- acelasi lucru se poate spune despre tine.

QUOTE
Esti extrem de evaziv in afirmatii, de multe ori spui "am aflat de unde trebuie" fi mai explicit daca tot aduci acuze. De unde aceasta frica pentru un aparator al Dreptei Credinte?
Masoneria nu se foloseste de ortodoxie insa reciproca este valabila din plin.
Are curaj Ortodoxia sa anatemizeze 48'tistii? Nicidecum , ba inca unul dinte fondatorii Francmasoneriei Romane a fost propus si spre canonizare vezi A. I. Cuza.

- la ora actuala bisericile si conducerile lor sint infiltrate de masoni camuflati, asa ca aproape fireasca "apatia" si "inertia" cu care biserica nu mai spune nimic de masonerie. Cuza si alti maso fac parte din acei patrioti pacaliti de aburul mincinos si amagitor al masoneriei. Dupa ce Cuza a realizat in ce vagauna a intrat, a schimbat foaia ... iar "papusarii din umbra" l-au "abdicat" fortat. Nu mai ridica mingiile la fileu ca se gasesc cei care sa ti le infunde in teren(ul mlastionos al masoneriei tale).

QUOTE
Cat despre semnificatia lor deja este macabru sa accepti impartirea trupului unui om declarat "sfant" de catre oameni .

- intri pe un tarim inaccesibil mintii si initiarii tale de 2 lei, de factura maso. Un om sfint are o energie aurica superioara, divina, elevata, ce ii patrunde toate partile componente ale fiintei sale, inclusiv oasele. Ele ramin impregnate de acea energie divina care iti face "legatura" cu divinitatea, prin punerea in rezonanta cu acea energie elevata. Evident, asta in cazul realelor fiinte sfinte si a autenticelor moaste ale lor.

QUOTE
Daca biserica ce o frecventez ar sta in baza enoriasilor "evlaviosi" ar fi fost deja o ruina.

- adevarata ruina este cea spirituala, in care zap multe din bisericile fastuase la exterior, insa totusi un locas in care oamenii se string cu impulsul si chemarea catre Dumnezeu, nu precum un "atelier" pt. frati unde il gasesti cel mult pe mamona, sub chipul arhitectului universului. Daca in unele biserici am putea gasi pustiu sau ratacire, in "templele" asta asa zis "ateliere" de masoni gasim pe cel spurcat in mod sigur. Biserica, chiar si cit de cit sau mai mult deviata, reprezinta un ideal pt. oameni, pt. credinciosi, si d'aia masonul ceausescu a darimat atitea biserici, care in aparatenta, dupa o viziune simplista, nu ar mai fi facut legatura omului cu Dumnezeu chiar deloc deloc. Cind adevarurile vor iesi la suprafata, si aceste biserici vor fi "curatate" si purificate" de "focul" adevarului ... ele vor deveni adevarate focare de LUMINA si ADEVAR .. spaima acolitilor satanei ... e doar o problema de timp ... iar timpul se scurge in defavoarea masonilor si stapinilor ei din umbra. Da, nu uita asta, aveti niste STAPINI, chiar daca credeti ca voi masonii, sinteti "liberi".


Trimis de: thunder pe 4 Jan 2006, 08:58 PM

QUOTE (abureala @ 4 Jan 2006, 11:48 AM)
QUOTE (francmason32 @ 4 Jan 2006, 01:58 AM)
Nu am nimic impotriva ortodoxiei si nici impotriva unei alte religii dar asta nu ma opreste sa declar ca Ortodoxia pe care tu o ridici atat de mult in slavi este doar o credinta grefata si ajustatape fundalul religiei solare a Zeului Mithra, fapt dovedit istoric prin insasi Codex Iustiniani.

Nu vreau sa intru in polemica pe acest subiect deoarece crestinismul a fost acuzat ca s-a inspirat din multe alte religii, insa culmea ironiei, el a fost cel care a infierat aceste religii. De fapt exista si o pilda in Noul Testament care spune ca "nici o imparatie nu se dezbina pe sine insusi", atunci cand iudeii spunea ca Mantuitorul scoate demonii cu ajutorul Diavolului. Asa ca daca afirmam ca religia crestina este pagana, il punem din nou pe cruce pe Hristos.

- corect.

QUOTE
Ceea ce vroiam sa te intreb era altceva. Nu stiu daca esti francmason, am sa fac aceasta presupunere, pot sa iti spun ca nu sunt un initiat in francmasonerie, insa exista ceva ce nu am inteles niciodata, si oricat am cautat sa citesc, sa inteleg, sa ma lamuresc, sa caut un sens logic, ilogic, nu am reusit sa gasesc nimic. De ce francmasonii se lupta intre ei? Nu stiu, oricat am vrut sa dau un sens nu am reusit.

- sint mai multe scenarii urmate aici.

- exista 1. o asa zisa lupta de fatada, dar la virf exista o conducere unica, de unde si ideea deloc intimplatoare cu: "Noua Odine Mondiala", Staul Unic Planetar", "Guvernul Unic Mondial", "moneda unica", "religie unica", samd.

- exista 2. o alta lupta, reala insa, este aceea pt. lupta pt. ciolan intre masonii mai mici si dornici sa se afirme, sa fie vazuti si apreciati de cei de sus, "fratii" lor mai mari, care ii avanseaza in grade si le dau mai multe ciolane de ros. Aici e precum un stapin de sclavi care ii lasa sa se bata si omoare intre ei cind lupta pt. conducerea turmei de sclavi, apoi pe cel mai "bun", pe cistigator, il pune in fruntea turmei de sclavi pe care ii va conduce prin intermediul lui. Daca acestor sclavi li se induce ideea de libertate si "alegeri democratice" in care isi aleg singuri seful ... si nu vad realul stapin de sclavi, e super .. pt. ca ei vor munci ca niste "oameni liberi", nu ca niste sclavi. hh.gif

QUOTE
Oricum, a spus cineva odata pe net, ca oricat ai cauta adevarul despre francmasoni, acesta va ramane vesnic in mister.

- hahahahaha, sa creada ei asta. Dumnezeu a dat "COMANDA" de DEMASCAREA masoneriei si stapinilor ei din umbra ... si vor vedea si vor simti asta pe pielea lor ... mai ales cind vor simti marele declin al masoneriei mondiale, in care, proprii lor stapini (din umbra) ii vor sacrifica FARA MILA ca pe niste vietei, ca pe niste oi fara stapin. Citestiti prohodul pe care insusi Dumnezeu il prezinta in Apocalipsa si nu uita, cind vor veni acele vremuri, nu departate, pt. ca "armata" de fiinte vazatoare si demascatoare ale masoneriei este in continuare crestere. Oamenii de pretutindeni INCEP sa VADA cine sint si ce hram au la origine si in esenta lor, ca si masoni, nu ca oameni. Ca oameni, sint niste sarmani orbi manipulati de niste "hiene", si in parte, sint demni de mila.

QUOTE
      1. Apoi unul dintre cei sapte ingeri, care tineau cele
sapte potire, a venit de a vorbit cu mine si mi-a zis: "Vino sa-
ti arat judecata curvei celei mari, care sade pe ape mari.
      2. Cu ea au curvit imparatii pamantului; si multi dintre
locuitorii pamantului s-au imbatat de vinul curviei ei (imbatat=manipulat)!"
      3. Si apoi m-a dus, in Duh, intr-o pustie. Si acolo am
vazut o femeie, sezand pe o fiara de coloare stacojie, plina cu
nume de hula, care avea sapte capete si zece coarne.
    4. Femeia aceasta era imbracata cu purpura si cu ceva
stacojiu; era impodobita cu aur, cu pietre scumpe si cu
margaritare. Tinea in mana un potir de aur, plin de spurcaciuni
si de necuratiile curviei ei.
      5. Pe frunte purta scris un nume, care este o taina:
"Babilonul cel mare, mama curvelor si spurcaciunilor pamantului."
      6. si am vazut pe femeia aceasta, care era imbatata de
sangele sfintilor si de sangele mucenicilor lui Iisus. Cand am
vazut-o, m-am mirat de aceasta minune mare.
      7. Si atunci ingerul mi-a zis: "De ce te miri?" Iti voi
spune taina acestei femei si a fiarei care o poarta, si care are
cele sapte capete si cele zece coarne.
      8. Fiara pe care ai vazut-o era si acum nu mai este. Ea are
sa se ridice candva din Adanc, si apoi are sa se duca la
pierzanie. Si locuitorii pamantului, ale caror nume n-au fost
scrise (datorita lipsei lor de credinta in DUMNEZEU) de la
intemeierea lumii in cartea vietii, se vor mira cand vor vedea ca
fiara era, nu mai este, si apoi va veni.
      9. Aici mintea trebuie sa fie plina de intelepciune ca sa
priceapa. - Cele sapte capete sunt de fapt cei sapte munti, pe
care sade femeia.
    10. Sunt si sapte imparati: cinci au cazut, unul este,
celalalt n-a venit inca, si cand va veni, el va ramanea putina
vreme.
    11. Si fiara, care era, si nu mai este, ea insasi este cel
de al optulea imparat: ea este din numarul celor sapte si merge
la pierzanie.
    12. Cele zece coarne, pe care le-ai vazut, sunt de fapt cei
zece imparati, care n-au primit inca imparatia, ci vor primi
putere imparateasca timp de un ceas impreuna cu fiara.
    13. Toti au acelasi gand, si toti dau (isi subordoneaza)
fiarei puterea si stapanirea lor.
    14. Ei se vor razboi cu Mielul (IISUS HRISTOS); dar Mielul
ii va birui, pentru ca in realitate El este Domnul domnilor si
Imparatul imparatilor. Si impreuna cu el, cei chemati, alesi si
foarte credinciosi, care sunt cu El, de asemenea, ii vor birui pe
cei rai.
    15. Apoi mi-a zis: "Apele pe care le-ai vazut si pe care
sade curva, sunt noroade, gloate, neamuri si limbi
(gloata de mansoni de grade mici si umanitatea in sine, prostita si manipulata de acolitii masoneriei/curva biblica).
    16. Cele zece coarne, pe care le-ai vazut, impreuna cu
fiara, o vor uri pe curva, o vor pustii si o vor lasa goala.
Carnea i-o vor manca si ce va ramane din ea o vor arde cu foc
.
    17. Caci in realitate Dumnezeu le-a pus aceste ganduri in
inima sa-I duca la indeplinire planul Lui: ei trebuie sa se
invoiasca pe deplin si sa dea (sa-si subordoneze) fiarei
stapanirea lor imparateasca pentru ca astfel sa se indeplineasca
cuvintele lui Dumnezeu.
    18. Si femeia pe care ai vazut-o, este in realitate cetatea
cea mare care are la randul ei stapanire peste imparatii
pamantului
." (cine are control si stapinire pe "imparatii"/conducatorii lumii, daca nu masoneria?!)

    XVIII.
      1. Dupa aceea, am vazut pogorandu-se din cer un alt inger,
care avea o mare putere; si intreg pamantul s-a luminat atunci de
slava lui.
      2. El a strigat cu glas tare si a zis: "A cazut, a cazut
Babilonul cel mare! A ajuns acum sa fie intocmai ca un un locas
al dracilor sau precum o inchisoare a oricarui duh necurat; el
este ca o inchisoare a oricarei pasari necurate si urate
;
      3. pentru ca toate neamurile au baut din vinul maniei
curviei ei, si imparatii pamantului au curvit cu ea, si
negustorii pamantului s-au imbogatit prin risipa desfatarii ei
."
      4. Apoi am auzit din cer un alt glas, care zicea: "Iesiti
acum din mijlocul ei, poporul Meu, ca sa nu fiti partasi la
pacatele ei, si sa nu fiti loviti cu urgiile pe care ea le
merita.
      5. Pentru ca pacatele ei s-au ingramadit si au ajuns pana
in cer; acum Domnul nostru IISUS HRISTOS si-a adus aminte de
nelegiuirile ei.
      6. Rasplatiti-i cum v-a rasplatit ea, si intoarceti-i chiar
de doua ori mai mult decat faptele ei. Turnati-i acum indoit in
potirul in care prin faptele ei rele ea si-a pregatit mai demult
rasplata
!
      7. Pe cat de mult s-a slavit pe sine insasi [EGOISM n.t.]
si s-a desfatat in risipa, tot pe atat dati-i drept rasplata pe
drept meritata chin si tanguire! Pentru ca adeseori ea zicea in
inima ei: "Sed ca imparateasa, nu sunt vaduva, si nu voi sti
niciodata ce este tanguirea
!"(nu asta gindesc acum masonii?)
      8. Tocmai pentru aceea, intr-o singura zi peste ea vor veni
urgiile pe care de fapt le merita
: moartea, tanguirea si
foametea. Si va fi arsa de tot in foc, pentru ca Domnul Dumnezeu,
care a judecat-o, este tare.
      9. Si imparatii pamantului care au curvit si s-au
dezmierdat in risipa cu ea, cand vor vedea fumul arderii ei, o
vor plange si o vor boci
.
    10. Ei vor sta departe, de frica sa nu cada in chinul ei si
vor zice: "Vai! vai! Babilonul, cetatea cea mare, cetatea cea
tare! Intr-o clipa iata ca ti-a venit judecata!" -
    11. Negustorii pamantului o plang si o jelesc, pentru ca
nimeni nu le mai cumpara marfa:
    12. marfa de aur, de argint, de pietre scumpe, de
margaritare, de in subtire, de purpura, de matasa si de stacojiu;
nici feluritele lor soiuri de lemn de tiin, tot felul de vase de
fildes, tot felul de vase de lemn foarte scump, de arama, de fier
si de marmura;
    13. nici scortisoara, nici mirodeniile, nici miroznele, nici
mirul, nici tamaia, nici vinul, nici untdelemnul, nici faina buna
de tot, nici graul, nici boii, nici oile, nici caii, nici
carutele, nici robii, nici sufletele oamenilor.
    14. Si iata ca acum roadele atat de dorite sufletului tau s-
au dus de la tine. Toate lucrurile cele alese, stralucite, sunt
pierdute pentru tine, si nu le vei mai gasi.
    15. Cei ce fac negot cu aceste lucruri, care s-au imbogatit
de pe urma ei
, vor sta departe de ea, de frica chinului ei. Vor
plange, se vor tangui,
    16. si vor zice: "Vai! vai! Cetatea cea mare, care era
imbracata cu in foarte subtire, cu purpura si cu stacojiu, care
era impodobita cu aur, cu pietre scumpe si cu margaritare
!
    17. Atatea bogatii si iata ca numai intr-un ceas s-au
prapadit!" - Si toti carmacii, toti cei ce merg cu corabia pe
mare, marinarii si toti cei ce castiga din mare, stateau departe;
    18. si, cand au vazut fumul arderii, ei strigau: "Care
cetate era precum cetatea cea mare?"
    19. Si isi aruncau tarana in cap, plangeau, se tanguiau,
tipau si ziceau: "Vai! Vai! Cetatea cea mare, al carei belsug de
scumpeturi a imbogatit pe toti cei ce aveau corabii pe mare,
intr-o clipa a fost prefacuta intr-un pustiu!"

    20 "Bucura-te de ea, cerule! Bucurati-va si voi, sfintilor,
apostolilor si proorocilor! Pentru ca iata Domnul nostru IISUS
HRISTOS v-a facut dreptate si a judecat-o
."

(adaugirile cu italic imi apartin)


- sa nu uitati ce este scris si punctat aici, "frati" de diferite loji, pt. ca NIMENI, absolut NIMENI nu poate sta in fata lui Dumnezeu si a voii Sale. Noi, "micile voci" care spun adevarul despre mansonerie sintem doar picaturi din ocean, ce pas cu pas se transforma in valuri ... ce uda fata uscata a tarmului ajuns pustiu si desert din cauza minciunii tatalui intunericului, insa pregatiti-va ... in curind vine OCEANUL ! wub.gif spoton.gif

QUOTE
Fiindca singurii care te-ar putea lamuri ar fi ei, insa tot ei sunt cei care afiseaza o atitudine plina de tacere.

- nu pot concura cu adevarul, asa ca .. tac.

QUOTE
Si atunci este foarte posibil sa apara tot felul de specultatii. Cine sunt aceia care nasc speculatii despre voi?
(Mi-a venit sa zambesc, deoarece cred ca am inteles .:-) Se rezuma tot la prima intrebare. De ce va razboiti intre voi?). Eu am intrebat, este foarte posibil ca nefiind un initiat sa nu primesc raspuns. Si inteleg lucrul acesta.

- pt. ca e necesara asa zisa "razboire". Interesant insa, intrebati oricare mason aflat in lupta cu alt mason cine e masonul sau masoneria cea buna si care cea rea ? thumb_yello.gif

Trimis de: thunder pe 4 Jan 2006, 09:14 PM

QUOTE (abureala @ 4 Jan 2006, 06:10 PM)
QUOTE (francmason32 @ 4 Jan 2006, 05:26 PM)
Este o parere oarecum nefondata pentru ca in "obligatiile" gradului 3 iti asumi, voluntar, obligatia (scuze pt repetare) de a ajuta orice "frate" in nevoie atat timp cat el se dovedeste a fi demn de ajutorul tau.
Daca esti un pic mai explicit referitor la termenul razboire promit ca si eu voi fi mai explicit in raspuns.

Poate ca s-a inteles gresit, eu nu sunt un initiat in francmasonerie, pentru a evita orice confuzie. Am intrebat despre acest razboi, deoarece mai demult cand cautam semnele masonerie, am gasit ca "gemenii" sunt un simbol , daca nu ma insel simbolizeaza si un grad. Am vazut acest simbol pe steagul UCK (Armata Sarba sau Bosniaca de eliberare). Intr-o alta poza pe net l-am vazut pe George Bush incojurat de franc-masoni. Din cate stiu eu, americanii au fost cei care l-au indepartat pe Sloboda Milosevici de la putere si nu am inteles de ce franc-masonii se lupta intre ei.

- tocmai aici este secretul misterului. De ce mason a atacat mason ? Si Sadam e mason. De ce a fost el atacat ? Din acelasi motiv. Interese personale in zona. S-au folosit de "indirjiorea" masonului in a-si apara tara cu "orice pret", si apoi au intervenit in forta, armat, in acea zona. Mai poate cineva sa-i "critice", cind ei au venit doar pt. a reinstaura "democratia" si "pacea" in acea zona ?

QUOTE
Am aflat ca Nicolae Ceasescu face parte dintr-o loja franc-masona italiana.

- exact, Propaganda Due se numea mai precis.

QUOTE
Cei care l-au omorat in decembrie 89, mai exact Gelu Voican Voculescu a desenat semnul lui Marte pe sicriul lui Nicoale Ceasescu.

- asta nu am stiut-o. Merci ! spoton.gif

QUOTE
Am presupus ca Gelu Voican Voculescu este franc-mason, desi poate ma insel.

- sigur e mason, dar hazliu, nu a recunoscut ca este mason cind a fost intrebat in public.

QUOTE
Sincer, nu am inteles de ce exista acest razboi, poate sunt lucruri care nu le stie oricine.

- si cu toate acestea, pina la urma toate acestea vor "rasufla". smile.gif

QUOTE
Un alt exemplu Adrian Nastase in mod sigur face parte dintr-o Loja. Traian Basescu sigur face parte dintr-o loja. De ce atata razboi, pana la urma daca slujesc aceeasi cauza. Sau poate slujesc cauze diferite, iarasi nu inteleg.

- vezi mesajul anterior. thumb_yello.gif Pe de alta parte, li se da circ la saracii romani, ce inca mai asteapta salvarea de propriul calau sad.gif ... si mai cred intr-o asa zisa "democratie" si libertate. cry.gif

QUOTE
Cert este ca nu e un razboi formal, fiindca au ajuns pana in a-l indeparta de Sorin Oprescu de la conducerea spitalului Elias, ori din cate stiu, Sorin Oprescu este un medic extraordinar, nu chiar oricine. Nu este un razboi formal. Deloc. Sincer, ma depaseste.

- dupa ce vei afla cit mai multe piese din puzzel, nu vei mai fi atit de depasit. ohyeah.gif

Trimis de: Dualist pe 4 Jan 2006, 09:23 PM

thunder, daca francmasoneria este asa de puternica cat spui tu si celalalt isteric, brown, cum se face ca inca mai respiri ?

Trimis de: francmason32 pe 4 Jan 2006, 09:40 PM

QUOTE (abureala @ 4 Jan 2006, 05:10 PM)
Nu este un razboi formal. Deloc. Sincer, ma depaseste.

Multumesc pentru clarificarea punctului de vedere.
Dupa cum am mai afirmat, Francmasonerii jura sa respecte legile statului in care activeaza. Din pacate exista organizatii formate drmate din francmasoni. asa numita Francmasonerie revolutionara, care refuza sa mai respecte acest principiu si se revolta impotriva statului de drept.
In istorie sunt destul de multe fromde de acest gen, din pacate. Exemple renumite ale istoriei sunt Revolutia Franceza, Napoleon, asasinarea de la Sarajevo, 48'ismul roman si lista poate continua.
In atare conditii francmasonul, ce face parte dintr-o obedienta regulara, are 2 optiuni, sa-si respecte "obligatiile" sau sa adere cauzei "ilegale". Optiunea este personala si nu are legatura cu Loja. Din acel moment el este considerat inafara Lojei prin incalcarea Landmark-urilor.
De ce spun asta? Aminteste-ti ca si Napoleon a fost invins la Waterloo tot de un francmason.
Cat despre gemeni, daca au fost simbol masonic, ele puteau reprezenta cele doua coloane Boaz si Jachin.

Trimis de: tyr pe 5 Jan 2006, 01:55 AM

pentru francmason32: cum te pot recunoaste fratii ca esti mason?

Trimis de: abureala pe 5 Jan 2006, 09:45 AM

QUOTE (francmason32 @ 4 Jan 2006, 10:40 PM)
QUOTE (abureala @ 4 Jan 2006, 05:10 PM)
Nu este un razboi formal. Deloc. Sincer, ma depaseste.

Multumesc pentru clarificarea punctului de vedere.
Dupa cum am mai afirmat, Francmasonerii jura sa respecte legile statului in care activeaza. Din pacate exista organizatii formate drmate din francmasoni. asa numita Francmasonerie revolutionara, care refuza sa mai respecte acest principiu si se revolta impotriva statului de drept.
In istorie sunt destul de multe fromde de acest gen, din pacate. Exemple renumite ale istoriei sunt Revolutia Franceza, Napoleon, asasinarea de la Sarajevo, 48'ismul roman si lista poate continua.
In atare conditii francmasonul, ce face parte dintr-o obedienta regulara, are 2 optiuni, sa-si respecte "obligatiile" sau sa adere cauzei "ilegale". Optiunea este personala si nu are legatura cu Loja. Din acel moment el este considerat inafara Lojei prin incalcarea Landmark-urilor.
De ce spun asta? Aminteste-ti ca si Napoleon a fost invins la Waterloo tot de un francmason.
Cat despre gemeni, daca au fost simbol masonic, ele puteau reprezenta cele doua coloane Boaz si Jachin.

Multumesc pentru raspuns. Adevarul este ca nu m-am gandit la aceasta varianta. De fapt pe structura vechii organizatii, avand in spate stiinta si puterea tot a vechii organizatii, ies din unitatea de care se vorbea inainte. Si inca folosesc vechile semne, aparand de fapt ca masoni regulari, ei insa fiind de fapt "rebeli" . Desi nu ai spus, tot ei este posibil sa fie aceia care spun tot felul de lucruri despre masoni, avand ca scop evident denigrarea adversarului. De fapt primi denigratori ai francmasoneriei au fost probabil tot francmasoni renegati de organizatie. Cat de adevarat este, decide probabil fiecare, insa cand doi se cearta se spun multe. Intr-adevar acum capata sens. Multumesc mult.


Trimis de: francmason32 pe 5 Jan 2006, 04:16 PM

QUOTE (tyr @ 5 Jan 2006, 01:55 AM)
pentru francmason32: cum te pot recunoaste fratii ca esti mason?

Dupa semne , parole sau acte doveditoare.
Recunoasterea se face numai dupa veificarea legalitatii actelor si sustinerea examenului in plenul Lojei.
So mote it be.

Trimis de: calfa pe 5 Jan 2006, 07:24 PM

Bun venit la Hanu Ancutei, francmason32 si tyr ! welcome.gif

E de apreciat faptul ca pe acest subiect au fost in ultimele zile destule schimburi de mesaje care au incercat sa promoveze arta de a conversa, in ciuda faptului ca subiectul este unul destul de sensibil. smile.gif Felicitari tuturor celor care au facut eforturi pentru a asculta si intelege si punctele de vedere pe care nu le impartasesc. thumb_yello.gif

Va rog sa incercati sa nu deplasati discutiile in afara subiectului. Multumesc. smile.gif

Trimis de: francmason32 pe 6 Jan 2006, 04:16 PM

[Editat de calfa: pasaj off topic]

PS pentru ca tot s-a adus voba de "Loja P2".

http://www.masonicinfo.com/p2_lodge.htm

PS2 despre "conducerea" autoritara si intransigenta a celor de grad 33.

http://www.masonicinfo.com/33rdsrule.htm

La buna vedere.

Trimis de: calfa pe 7 Jan 2006, 01:51 PM

Multumesc inca o data celor care au scris la subiect si au evitat atacurile la persoana. thumb_yello.gif

thunder, cat timp mesajele tale au fost la subiect, si nu erau decat pe alocuri indreptate impotriva musteriilor Hanului, am ales sa nu le editez. Dar ai depasit o anumita limita, drept pentru care pentru un timp voi fi foarte drastic in ce priveste mesajele tale. De altfel, am si sters deja ultimele tale mesaje, pline de off topic si de jigniri, si mesajele pe care le-ai primit drept raspuns de la ceilalti musterii.

Celor implicati in schimburile de mesaje sterse (axel, Catalin, bdl, ...) le atrag atentia ca desi subiectul e unul sensibil, nu pot fi tolerate oricat discutiile in afara lui si cu atat mai putin atacurile reciproce la persoana.

Trimis de: Mihai pe 23 Jan 2006, 07:23 PM

Subiectul a fost redeschis. wink.gif

Trimis de: francmason32 pe 24 Jan 2006, 02:24 PM

Mltumesc.

Trimis de: al pike pe 27 Jan 2006, 03:20 PM

desteapta treaba asta cu redeschiderea acestui topic.foarte bine!
iata ca inca mai traiesc,spre nefericirea unora si am si eu o intrebare.am auzit din surse neoficiale si nesigure ceva despre faptul ca masoneria a fost declarata atat in romania cat si in alte tari,ca fiind o anexa politica in orice caz ceva de genul.oricum ar fi mi se pare aberant.dar imi poate da cineva detalii?a mai auzit cineva ceva asemanator?

Trimis de: bdl pe 27 Jan 2006, 11:24 PM

Da.... si o sa se studieze in scoala....tot din surse neoficiale si nesigure....

Trimis de: francmason32 pe 28 Jan 2006, 02:51 PM

QUOTE (al pike @ 27 Jan 2006, 03:20 PM)
am auzit din surse neoficiale si nesigure ceva despre faptul ca masoneria a fost declarata atat in romania cat si in alte tari,ca fiind o anexa politica in orice caz ceva de genul.

Daca membii unui guvern fac parte din "Clubul Jucatorilor de Biliard", inseamna ca acel club guverneaza acea tara?
In cazul Romaniei, e doar un exemplu, majoritatea celor din guvern este de confesiune ortodoxa, inseamna ca ortodoxia este cea care infraneaza sau accelereaza progresul economic?

Trimis de: al pike pe 29 Jan 2006, 12:42 AM

ortodoxia si francmasoneria nu suporta comparatie,stimabile! iar din raspunsul dumneavoastra ma nelamureste acea atitudine usor ofensiva!de unde si pana cand?eu nu am facut nici o acuzatie.dar cred ca stiti dumneavoastra mai multe...

Trimis de: francmason32 pe 3 Feb 2006, 12:31 PM

Erau numai doua exemple. Unul laic si unul cleric.
Dumneavoastra, ca fondator al ordinului de rit scotian aveti poate mai multe detalii.smile.gif

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 3 Feb 2006, 01:21 PM

QUOTE (al pike @ 27 Jan 2006, 04:20 PM)
desteapta treaba asta cu redeschiderea acestui topic.foarte bine!
iata ca inca mai traiesc,spre nefericirea unora si am si eu o intrebare.am auzit din surse neoficiale si nesigure ceva despre faptul ca masoneria a fost declarata atat in romania cat si in alte tari,ca fiind o anexa politica in orice caz ceva de genul.oricum ar fi mi se pare aberant.dar imi poate da cineva detalii?a mai auzit cineva ceva asemanator?

Hei, tigrilor, cine stie ce e cu adevarat Maso? Si nu poate sa fie anexaaaa! Si nici regina balului!

Trimis de: francmason32 pe 4 Feb 2006, 02:26 PM

Asteptam cu interes explicatia dumneavoastra Dl Bufnila.

Trimis de: March pe 4 Feb 2006, 02:46 PM

QUOTE (Ovidiu Bufnila @ 3 Feb 2006, 02:21 PM)
QUOTE (al pike @ 27 Jan 2006, 04:20 PM)
desteapta treaba asta cu redeschiderea acestui topic.foarte bine!
iata ca inca mai traiesc,spre nefericirea unora si am si eu o intrebare.am auzit din surse neoficiale si nesigure ceva despre faptul ca masoneria a fost declarata atat in romania cat si in alte tari,ca fiind o anexa politica in orice caz ceva de genul.oricum ar fi mi se pare aberant.dar imi poate da cineva detalii?a mai auzit cineva ceva asemanator?

Hei, tigrilor, cine stie ce e cu adevarat Maso? Si nu poate sa fie anexaaaa! Si nici regina balului!

Coane consigliere,

Pana la explicatii, uite ceva aici pentru batut campii : tongue.gif

Stiti care au fost numerele de zbor ale avioanelor care au fost deturnate pe 11 septembrie 2001? Ei bine, zborul 175, adica 1+7+5=13. Ghinion! Zborul 11 nu mai are nevoie de comentarii. Ce sa mai zicem de femeia sunata de sotul ei din avion exact la ora 9.20? Pai, simplu: 9+2=11! Aha, e clar, aici e vorba de masonerie domnule! Ce arabi, ce al-Qaida? Cabala! Conspiratie masonica ! laugh.gif

Verificati fazele lunii in timpul bataliilor date de Napoleon. Imposibil sa nu gasiti ceva! Comparati perioadele de maxim si minim ale activitatii solare cu vanzarile de masini Ford in cine stie ce stat american. Ascultati invers nu stiu care melodie a Beatles-ilor sau atribuiti un numar fiecarei note din Simfonia a IX-a a lui Beethoven si apoi treceti la combinatii. Veti gasi coincidente tulburatoare !! laugh.gif

Trimis de: al pike pe 4 Feb 2006, 10:13 PM

raspunsul dumneavoastra a venir ca o bufnitura domnule Bufnila.eu nu cred ca sunt un tigru ci mai mult o pisicuta imbufnata.
intr-adevar masonerie este foarte bogata in nuante si intreg acest capitol este unul despre care se poate vorbi mult.regina balului si nici anexa.?!va invit sa cautati informatii despre organizatia THULE,despre grupul Bilderberg si C.F.R.(Council for Foreign Relationship),familia Rotschild si cred ca macar partial va puteti face o impresie destul d egenerala despre masonerie in intregul ansamblu al puterilor secrete.si de acolo veti putea sapa si mai adanc.
si as vrea sa il mai intreb pe domnul francmason32 cine l-a lasat pe ,,venerabilul" Ungherea sa isi de-a cu parerile despre toate pe la televiziune?oare domnul Chirovici chiar nu a gasit un om mai ,,dragut".atunci cand apare domnia sa,parca se da dezlegare la ,,intelepciune" si aroganta.

Trimis de: March pe 5 Feb 2006, 12:21 PM

QUOTE (al pike @ 4 Feb 2006, 11:13 PM)

...cine l-a lasat pe ,,venerabilul" Ungherea sa isi de-a cu parerile despre toate pe la televiziune?oare domnul Chirovici chiar nu a gasit un om mai ,,dragut".atunci cand apare domnia sa,parca se da dezlegare la ,,intelepciune" si aroganta.

Eh, obiceiuri de fost militian ! tongue.gif

Trimis de: al pike pe 5 Feb 2006, 10:30 PM

rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Trimis de: cociuba pe 6 Feb 2006, 01:35 PM

QUOTE
C.F.R.(Council for Foreign Relationship),

-ai mai multe informatii? smile.gif
-dar de Clubul de la Roma ai auzit? rolleyes.gif
-acestea sunt organizatii conspirationiste,care conduc lumea sunt strict secrete si nimeni nu a mai auzit despre ele,prin ele se pine in aplicare marile directive....nu-i asa? rolleyes.gif

















-de fapt totusi aceste organizatii nu sunt secrete,si nici conspirationiste hai sa vedem cu ce se ocupa:
http://www.cfr.org/ -este de fapt un think-tank unde liderii politici,academicieni discuta despre SUA si relatiile ei cu lumea,despre dezvoltarea omenirii,etc
- http://www.clubofrome.org/ la fel,este un think-tank,iar ceea mai importanta lucrare aparuta sub egida lor e :
QUOTE
THE LIMITS TO GROWTH
Dennis L. Meadows et al.
Universe Books, New York, 1972

se gaseste aici(fragmente):http://www.clubofrome.org/archive/reports.php
-deci bafta la ''vanatoare de morii de vant'' thumb_yello.gif rofl.gif



Trimis de: al pike pe 6 Feb 2006, 09:52 PM

domnule cociuba,la fel ca si msoneria care este un loc unde se aduna mai multi domni intelectuali si sedesavarsesc asa si CFR si Club of Rome(de care personal nu am auzit) fac la fel. rofl.gif
problema nu este a morilor de vant,ci a prafului aruncat in ochii neinitiatilor/neofitilor.acest praf este ca acei domni se ascund in spatele unor nume de artisti,de oameni de cultura si asa mai departe pentru ca oamenii de rand sa ii respecte sau in cel mai bun caz sa nu le acorde importanta,sa nu isi puna intrebari.stiti dumneavoastra:,,afara-i vopsit gardul,si inauntru leopardul".
asa ca eu prefer sa cred latura necomercializata si neoficiala despre aceste organizatii.
cat despre lucrarea de care vorbeati,nu vi se pare foarte logic si corect,ca o organizatie sa vorbeasca de bine despre sine insasi?

Trimis de: bdl pe 6 Feb 2006, 11:00 PM

asa ca eu prefer sa cred latura necomercializata si neoficiala despre aceste organizatii.
Ai ceva dovezi care sa ne arate cum e in realitate aceasta latura necomerciala?

Trimis de: March pe 7 Feb 2006, 12:15 PM

Coane Al Pike,
Pe Forum sunt vreo 3-4 subiecte pe tema masoneriei cu sute si sute de postari. Iti sugerez sa le
iei la rand si daca tot n-ai inteles ceva anume vino si intreaba .

La buna citire ! smile.gif

Trimis de: al pike pe 8 Feb 2006, 12:28 AM

mai axel tu ce grad ai?

coane march,multumesc de ,,bibliografie" si de urare.

Trimis de: Dualist pe 8 Feb 2006, 08:29 AM

QUOTE (bdl @ 6 Feb 2006, 11:00 PM)
asa ca eu prefer sa cred latura necomercializata si neoficiala despre aceste organizatii.
Ai ceva dovezi care sa ne arate cum e in realitate aceasta latura necomerciala?

Aceleasi cu Thunder ohyeah.gif thumb_yello.gif

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 14 Feb 2006, 02:16 PM

QUOTE (March @ 4 Feb 2006, 03:46 PM)
QUOTE (Ovidiu Bufnila @ 3 Feb 2006, 02:21 PM)
QUOTE (al pike @ 27 Jan 2006, 04:20 PM)
desteapta treaba asta cu redeschiderea acestui topic.foarte bine!
iata ca inca mai traiesc,spre nefericirea unora si am si eu o intrebare.am auzit din surse neoficiale si nesigure ceva despre faptul ca masoneria a fost declarata atat in romania cat si in alte tari,ca fiind o anexa politica in orice caz ceva de genul.oricum ar fi mi se pare aberant.dar imi poate da cineva detalii?a mai auzit cineva ceva asemanator?

Hei, tigrilor, cine stie ce e cu adevarat Maso? Si nu poate sa fie anexaaaa! Si nici regina balului!

Coane consigliere,

Pana la explicatii, uite ceva aici pentru batut campii : tongue.gif

Stiti care au fost numerele de zbor ale avioanelor care au fost deturnate pe 11 septembrie 2001? Ei bine, zborul 175, adica 1+7+5=13. Ghinion! Zborul 11 nu mai are nevoie de comentarii. Ce sa mai zicem de femeia sunata de sotul ei din avion exact la ora 9.20? Pai, simplu: 9+2=11! Aha, e clar, aici e vorba de masonerie domnule! Ce arabi, ce al-Qaida? Cabala! Conspiratie masonica ! laugh.gif

Verificati fazele lunii in timpul bataliilor date de Napoleon. Imposibil sa nu gasiti ceva! Comparati perioadele de maxim si minim ale activitatii solare cu vanzarile de masini Ford in cine stie ce stat american. Ascultati invers nu stiu care melodie a Beatles-ilor sau atribuiti un numar fiecarei note din Simfonia a IX-a a lui Beethoven si apoi treceti la combinatii. Veti gasi coincidente tulburatoare !! laugh.gif

Prietene, esti haiosa. Am intrebat de MASO si nu de masonerie. Era o incercare anecdotica. Sa nu-mi spui ca esti complet vulnerabil! Daca esti cu adevarat profesionist atunci trebuie sa fi trecut de romanturile astea pe care mi le torni in nas cu aroganta. Omule, fii profesionist daca vrei sa fii profesionist.
Esti un haios.
Aporpos de masonerie, cred sincer ca nu te pricepi. In primul rand nu stii sa explici masoneria, filozofia ei, nu stii sa o protejezi daca cuimva ai sarcina asta si n-ai habar s-o faci harcea parcea daca cumva ti-ai pus in minte lucrurl asta. Felul in care dezbati chestiunea masoneiei e haios si atat. vad ca multa lume pe Net e doar la nivelul asta de imi place sau nu-mi place sau futu-le muma-n cur sau ce baieti buni la inima sunt. cred ca ar trebui sa depasim nivelul romantat cu romane si reviste si povestiri melancolice. De fapt asa se discuta si despre razboaie si despre politica. Pentru ca noi romanii ne credem destepti cand ar trebui sa ne inteleptim cumva in fata Miracolului Lumii. Eu circul pe Net de dimineata si pana seara cu numele meu real si cu povestea mea aproximativ fictiva si incerca sa stau de vorba cu navigatorii ca sa inteleg in ce fel de lume traiesc. Cand vine unul ca tine, simpatic si haios si imi spune asemenea balibverne, ce pot sa fac? Sa rad? de ce sa rad? Pentru ca nu cunosti adevarul? dar parca Bufnila il cunoaste? Dialoguil despre masonerie trebuie sa fie ceva mai intelept, ar trebui sa discutati despre Masonerie cu un soi de evlavia asa cum discutam si despre Dumnezeire. De ce? Potrivnicii Masoneriei voer sari de poponeata in sus, huooo bufnila maso, cei iubareti de masonerie ma vor privi chioras ca nu se cada daca sunt niste aparatori sa se mai iteasca inca unul, nu? Dar despre Lucrurlie Tainice si Frumos Incantatoare ale lumii se cuvine sa vorbim cu o anume evlavie fie ca e vorba de masonerie, sau despre Romeo Si Juliata, sau depsre Marele Zid Chinezesc sau despre Socialism si Liberalism, sau despre Noul Politikon. vlavia ar vorbi despre faptul ca, noi fiintele astea simpatice, inmoleculate pe planeta Pamant, am avea cumva curajul sa privin in profunzime, in haul haurilor cu oarecare repect. Cand milioane de oameni sunt animati de Conceptul Masonului Primordial, cand milioane de oameni sunt animati de un Buda, de un Miracol de Graal de Bomba Nucleara de Yin si Yang de Megalitice sau de Astrologie, cand milioane de oameni jinduiesc inca dupa steaua rosie iar altii se cred Cavalerii dreptatii, cand milioane de omanei ii asteapta pe Extraterestyrii eliberatori, cand milioane de oamneni se insufletesc copilareste de povestea fermecatoare a lui harryyyy potterrr si de Star Wars atunci trebuie sa ne construim o EVLAVIE frumoasa, insurgenta. Adica ttrebuie sa ne descatusam de tampeala si sa ne asezam pe muchie de cutit incercand sa patrundem o PROFUNZIME oricare ar fi ea.


Va iubesc asta insemnand ca moleculele mele sunt de fapt ale voastre.

Ovidiu Bufnila
o molecula absolut neimportanta in Miracolul Lumii

Trimis de: bdl pe 14 Feb 2006, 10:11 PM

Care te simti animat de conceptul bedeleului primordial?
Fetele au prioritate.... mwah1.gif moleculele mele sint si ale voastre acuma....ca s-a rupt prezervativu si n-am bani sa-l vulcanizez...si nici nu vreau.... devil.gif

Trimis de: Miliardarul pe 20 Feb 2006, 12:48 AM

QUOTE (Ovidiu Bufnila @ 14 Feb 2006, 02:16 PM)
Va iubesc asta insemnand ca moleculele mele sunt de fapt ale voastre.

Ovidiu Bufnila
o molecula absolut neimportanta in Miracolul Lumii

Si tu esti haios, dar vorba aia, dupa ce ti-am citit dizertatia, ma intreb: tu cu cine votezi ?

Trimis de: Crosby pe 27 Feb 2006, 12:06 PM

Hampu mai posteaza pe aici ? mai stiti ceva de el ?

Trimis de: Olaf pe 29 Aug 2006, 12:15 AM

A propos de societati discrete... http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=483293

Trimis de: andra_v pe 9 Apr 2012, 10:22 PM

QUOTE(ignorant @ 16 Aug 2005, 04:25 PM) *
Sau erai ars pe rug pentru vrajitorie tongue.gif

Ignorant, La Mullti Ani, oriunde esti! Ti-am urmarit postarile in cadrul topicurilor dedicate societatilor secrete si discrete, contributia ta ar fi binevenita reluarii discutiilor de alta data de pe Han.

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)