Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Incocoşabilul pe 8 Oct 2004, 03:31 PM

Am nevoie pentru o cunostinta bolnava de cancer de apa usoara.Se pare ca avem in Romania la Turnu Severin combinatul de apa grea, care din procesul de productie ofera ca reziduu apa saraca in deuteriu.
Cunoasteti pe cineva care a folosit aceasta metoda cu succes?As vrea sa merg pana in Turnu Severin sa iau 40-50 de litri.
Asta fiindca am citit intr-un articol din Cotidianul cum deja americanii au luat o anumita cantitate din remediul miraculos,pentru experimente.
Mai este si un document publicat pe Web de o clinica de oncologie din Cluj care spune foarte clar ca apa usoara inhiba dezvoltarea celulelor tumorale.
Eu acum nu reusec sa aflu care este situatia concreta acolo la uzina.Se da pe bani, gratuit(la o adica este doar un reziduu,nu?).Vin oameni din toate colturile tarii pentru acest lucru.
Problema este ca starea de sanatate a acestei persoane se agraveaza de la o zi la la alta,este doar o chestie de o saptamina doua si nu stiu daca pot sa rezolv ceva in week-end.
Aveti ceva date concrete in acest sens?

Trimis de: Incocoşabilul pe 8 Oct 2004, 03:32 PM

Produs unicat pe plan mondial, la Uzina de Apa Grea Turnu-Severin

„Apa vie" este importata de americani
pentru calitatile sale miraculoase impotriva cancerului

La ROMAG, din Drobeta Turnu-Severin, unde se produce cea mai buna apa grea din lume, se fabrica si apa superusoara, cunoscuta si sub numele de „apa vie". Produsul este considerat miraculos in tratamentul cancerului, dar nu a fost omologat nici un tratament de catre Ministerul Sanatatii. De trei ani, Spitalul CFR din Cluj si Spitalul Militar din Bucuresti incearca sa descopere un leac impotriva cancerului cu ajutorul apei miraculoase de la Severin. Saraca in deuteriu si saruri, apa superusoara are capacitatea de a regenera tesuturile umane si de a realiza un echilibru in organism. „Apa vie" a starnit si interesul americanilor si o firma specializata in cercetari oncologice a facut deja o comanda, ce-i drept, pentru o cantitate redusa. Primul transport de apa superusoara de la Uzina ROMAG din Drobeta Turnu-Severin a plecat sambata spre SUA, urmand sa fie folosita in cadrul unor cercetari si experimente stiintifice.
Calitatile apei superusoare sunt bine cunoscute de romani. Din acest motiv, la ROMAG SA se primesc zilnic zeci de telefoane din partea persoanelor ce doresc sa isi procure acest produs. Dar, pana la omologarea unui tratament recunoscut de Ministerul Sanatatii, ROMAG SA nu poate distribui apa superusoara persoanelor fizice.

Trimis de: sorin666 pe 8 Oct 2004, 03:38 PM

E 1 Aprilie si eu nu am aflat inca?

Trimis de: Blakut pe 8 Oct 2004, 04:17 PM

Uhm, stii ce e aia apa grea? Aveam un coleg care spunea ca apa grea este apa din aia de o ridica cinci oameni un bidon.

Apa grea are formula chimica H2O, formata din atomi de deuteriu si oxigen. Deuteriul este izotop al hidrogenului (are un proton si un neutron in nucleu).

Apa grea este cu aprox 2-3% mai grea decat apa normala.

Nu vad care ar putea fi efectul benefic al apei usoare sau grele avand in vedere ca din punct de vedere chimic (invelis electronic) nu este cu nimic speciala.

Eu ma gandeam (teoretic) ca daca bei numai apa grea toata viata vei avea in corp molecule de apa grae (omul e 70% apa parca, nu?), deci vei fi mai rezistent la radiatii.

Trimis de: Incocoşabilul pe 8 Oct 2004, 04:57 PM

Trimis de: contraste pe 8 Oct 2004, 05:21 PM

Bine ai venit la HAN Incocoşabilul

Poti obtine respectivul produs apa vie dar si apa moarta cu ajutorul a doi electrozi si o baterie, sau un curent trecut printr-un transformator. Introduci electrozii in apa, si vei obtine.

Trimis de: Blakut pe 8 Oct 2004, 05:54 PM

Bine, si care e diferenta dpdv al reactiilor chimice? Asta nu scrie.

Ce se intampla cu apa si electrozii??

Trimis de: sorin666 pe 8 Oct 2004, 08:16 PM

Chestii de astea cu cercetatorii romani care cu materiale din anii 1900 toamna au reusit sa faca ce nu au facut americanii cu miliarde de dolari tot aud eu de vreo 20 de ani... cand eram in RO incerca taica-meu sa ma convinga ca un ilustru necunoscut de la fabrica de detergenti a descoperit motorul care merge cu apa...
Doar ca in Mioritika minunile (ca si minciunile, de altfel) au coada scurta...
Personal (desi nu sunt medic...) sunt destul de sceptic la descoperirea "apei vii" seamana mai curand a Fat Frumos decat a economie de tranzitie...
Doar daca nu cumva asta cer romanii... basme... ridica moralul...

Trimis de: gio19ro pe 8 Oct 2004, 08:46 PM

Mda, sa stii ca motorul ala merge cu apa pe bune. Au facut si o emisiune la TVR cu individul si aratau si cum il alimenteaza cu apa. Era vorba de un ARO. Porneste pe motorina si mergea cu apa. N-am retinut daca avea motor de Brasov sau Campulung. Oricum, ambele variante sunt motoare ale anilor '50.

Trimis de: Cla pe 8 Oct 2004, 09:05 PM

Am vazut la TV o chestie asemanatoare, cu unul din Thailanda, isi alimenta masina cu apa (cica). Zicea ca i-e frica de mafia firmelor producatoare de autoturisme si de OPEC, de-aia nu zice cum functioneaza motorul...
Nu stiu, dar cred ca ar intra pe han la rubrica "Gogosi"...

Trimis de: cactus pe 8 Oct 2004, 09:06 PM

Orijinal, maaa si noi scumpim benzina si Basescul mai vine cu o lege si ne pretinde Euro 5

Trimis de: sorin666 pe 8 Oct 2004, 09:21 PM

Trimis de: gio19ro pe 8 Oct 2004, 09:22 PM

Trimis de: sorin666 pe 8 Oct 2004, 09:25 PM

Trimis de: genicon pe 8 Oct 2004, 09:26 PM

Nii, ma, cate-s la mine-n oras si eu n-aveam habar...

Trimis de: gio19ro pe 8 Oct 2004, 09:33 PM

Mda, solutia ar fi sa cumparam un motor de ARO si sa vedem daca merge. Cine risca sa arunce banii pe fereastra?
Dar daca functioneaza ce ne facem?

Trimis de: Cla pe 8 Oct 2004, 09:57 PM

Punem la "Gogosi"

Trimis de: sorin666 pe 8 Oct 2004, 11:36 PM

Trimis de: Oden pe 9 Oct 2004, 02:42 AM

Apa usoara prea-facatoare de minuni? He he he he ....ma bufneste risul....pai daca as fi stat eu la mina apei astea usoare eram "usor" acuma....pe plaiurile fericite ale vinatoarei.....noroc ca mai sint inca radiatii si citostatice....

Trimis de: Incocoşabilul pe 10 Oct 2004, 02:41 PM

Un site interesant si aparent de incredere:
http://www.newcmldrug.com/Discuss/reply.asp?ID=9223&Reply=9223
Si rezultatele obtinute de cercetatorul maghiar:
http://www.hydros.com/cancer-patient-results.phtml
Dar din cate am vazut aici: o sticla de 2l costa 12$ tocmai in America.Pana aici cred ca ma termina posta.
Si aceeasi companie vad ca are filiala in Ungaria. http://www.hyd.hu
Vind produse pt caini si pisici ,dar pentru uz uman inca este in curs de cercetare.Probabil ca cei care produc citostatice ar avea mari pierderi daca s-ar oficializa acest tratament pentru oameni.Interese financiare????????Cum ramine cu Juramintul lui Hipocrate?
Later Edit:un document care sintetizezaza anumite aspecte in legatura beneficiile apei superusoare.
http://www.hydros.com/kirk-FofY-DDW.pdf

Trimis de: sorin666 pe 10 Oct 2004, 10:47 PM

Companie de crochete pentru caine care se reprofileaza pe "apa vie" la un pret, de altfe, extrem de scazut (daca procesul este, intr-un fel, echivalent cel putin pe departe cu obrinerea apei grele "pe dos", ar trebui sa coste, sa zicem, 10 000 )
Va reamintesc ca in perioada "Cernobil" tiganii vindeau "apa de mare adancime" (adica din Dambovita) la papagali...

Trimis de: sorin666 pe 10 Oct 2004, 10:49 PM

Trimis de: Oden pe 10 Oct 2004, 11:04 PM

ha ha ha ha
ma bufneste si risul zau asa. Parca ar fi una din licorile alea minune a lu' Minzatu. daca ar fi fost asa de bine si usor sa se vindece cancerul cu un pahar de apa minune fi sigur ca nu ar mai chinuii doctorii astia pe aici si prin alte parti pacientii cu radiatii si citostatice.

Trimis de: Jazz pe 11 Oct 2004, 12:34 AM

@Oden
Nu e "apa minune", e un lucru care merge pentru cei care ii dau o sansa. Pana la urma, nu vad de unde "ha, ha, ha", e o preferinta personala. Tu ai ales citostaticele, cineva poate nu si le permite si atunci alege din motivul asta (sau din altele) apa vie. Tot asa am putea vorbi si despre acupunctura, despre ceaiul de menta sau despre postul negru ca metoda curativa...

Eu sunt de acord cu Incocosabilul, de foarte multe ori nu conteaza decat banii si mai putin cea mai usoara si mai ieftina cale spre vindecarea pacientului. Ce naiba, cum altfel ne-am mai lua cel mai tare Mercedes de pe piata si cum am mai sta in cea mai mare vila?

Trimis de: LigiaB pe 11 Oct 2004, 01:07 AM

Incocosabilule, la Han!

Am citit si eu de apa usoara, de fapt m-am apucat de baut sucuri de fructe si de vegetables pe baze zilnice, exact din acest motiv, contin apa usoara.
Am citit in Formula as un articol, de-acolo am auzit eu prima data despre aceata apa, uite articolul

http://www.formula-as.ro/articol.php?nrrev=377&&idart=867&&numecap=Societate&&cc=apa vie
AICI il poti citi, vezi daca gasesti informatiile care le cauti.
La www.formula-as.ro daca mergi la 'cautare in site' si pui "apa vie" la search, o sa primesti o lista cu articole care s-au scris referitor la aceasta apa, poate le vei gasi folositoare.
Multa Bafta!

Trimis de: flori pe 11 Oct 2004, 01:15 AM

Sa ne fereasca Dumnezeu de boli necrutatoare cum este cancerul , dar eu cred ca oricine ar fi in situatia asta ar incerca orice leac si ar suporta orice ca sa se vindece . Cindva am auzit si eu o poveste despre un mos sarman caruia medicul i-a prezis ca e bolnav de cancer si n-o sa iasa din iarna viu. Bietul mosneag a plecat acasa si se astepta sa moara , dar in primavara simtindu-se mult mai bine si vazind ca nu s-a indeplinit prezicerile medicului se duce iar la control. Surpriza ! Toate analizele perfecte ,mosul era sanatos tun. Il intreaba medicul ce a facut ce a mincat. Iar el spune ca nu prea a mincat mult ca nu are de unde dar a baut toata iarna moare de varza si s-a odihnit asteptind sa moara. Foarte curios medicul vine la mos acasa sa vada butoiul cu varza din care a baut mosul , dar cind a ridicat capacul in butoi in afara de varza mai pluteau si citiva sobolani morti. De atunci n-am mai auzit nimic despre aceasta poveste dar nu e de mirare sa fie chiar adevarata daca ne gindim bine din ce lucruri incredibile se fac atitea medicamente care salveaza mii de oameni. Cine s-ar fi gindit vreodata ca mucegaiul ar putea salva oameni de la moarte? Nenorocirea e ca la noi in Rominia sint multi care nu cred ,rid sau sint sceptici cind apare ceva nou mai ales daca e ceva atit de simplu si la indemina orcui! Si nici nu se investeste nimic ca sa se cerceteze aceste cazuri. De ce ar trebui sa vina americanii sa cerceteze aceasta apa usoara , ce romimii nu pot face asta? Sigur ca nu caci la noi teoria ca teoria dar practica ne omoara nu?

Trimis de: janine pe 11 Oct 2004, 01:48 AM

Ce pot sa spun in afara de faptu ca te inteleg Incocoşabilul...am trecut prin necazul asta in familie...si si noi am incercat tot felul de tratamente alternative...nu au vindecat dar au mai ameliorat starea celui bolnav...tatalui meu i s-au mai dat maxim 2 saptamani de viatza...cu tratamentele alternative a mai dus-o 6 luni...6 luni pretzioase pentru noi ca am avut timp..."sa ne obisnuim cu gandul"...sunt intr-adevar cazuri de vindecari miraculoase...familia mea de generatzii nu le-a gasit ... dar poate asta e solutzia Incocoşabilul...eu zic sa incercati toate optiunile posibile... mult noroc in cautarea ta...sfatul meu este sa incerci la naturisti...in revista Formula As gasesti multi medici naturisti care se ocupa cu asa ceva...unul dintre cei mai cunoscuti este Valeriu Popa...repet nu promite nicaieri salvarea...sau vindecare...noua ne-a fost de ajutor...tatal meu a dus cu ajutorul dansului inca cateva luni un cancer in metastaza in tot corpul...fara spitalizare...la pat a fost tatal meu doar ultima saptamana din viatza...pana in ultima clipa a fost lucid si cat de cat activ...ceea ce la o spitalizare normala nu s-ar fi intamplat...
Mentzionez ca tatalui meu i-a fost sfatuit un regim vegetarian(nu ovo-lacto-vegetarian)...deci muuuuuulte legume si fructe...asta depinde cat poate bolnavul sa manance...si ce este foarte important la tratament este contributzia familiei...este clar ca bolnavului ii trebuie alt regim alimentar...deci cand omu' e bolnav si nu poate manca una alta familia sa nu se puna sa gateasca in casa ... sa ii fie lui mai usor...daca vrei mai multe detalii in legatura cu ce tratamente a urmat tatal meu ... cauta-ma pe PM...
Bafta in continuare ...

Trimis de: OMU'BUN pe 11 Oct 2004, 01:58 AM

Efectele terapeutice de la "Apa vie" si "Apa moarta" erau cunoscute de pe timpul raposatului, dar nu s-a prea mediatizat, poate si pentru ca lumea e sceptica in acesta privinta. Profesorul Manzatu a facut multe cercetari in acest domeniu, dar cand l-am auzit pe el vorbind despre efectul curativ al apei vii, cred ca trecuse vreo 10 ani de cand eu citisem despre ea. Prin "87, cineva care lucra la "Steagu Rosu" in Brasov, mi-a adus un fel de fierbator electric, cu electrozi din inox, si o brosurica cu instructiuni de folosire pentru obtinerea apei vii. E-adevarat ca pe-atunci eram foarte bolnav, dar marturisesc ca daca m-am facut bine, nu a fost din cauza "apei vii" (al carui efect nici nu-l contest, nici nu-l recomand fiindca nu l-am verificat chiar daca am avut ocazia), ci fiindca tratamentul naturist este cu adevarat un miracol pentru orice boala, oricat de adanc ar fi ea cronicizata. Iti trebuie doar vointa de fier si eventual pe cineva alaturi care sa te sprijine, ca nu prea reusesti tu sa-ti prepari singur tot ceea ce ai nevoie.

Cat despre exemplul cu moarea, si eu am auzit de cazul respectiv dar intr-o forma mai nuantata. Se spune ca apartinatorii mosului discutau cu medicul in cabinet, in timp ce usa era intredeschisa. Oamenii intrebau: "Ce parere aveti dom'doctor? Ce sa-i mai dam?" "Nimic. Moare! Luati-l acasa, ca eu n-am ce sa-i fac!" Cand apartinatorii au iesit, l-au vazut pe batran langa tocul usii tare abatut. "A zis ca mor, nu-i asa?" a zis mosu' "Ei, mori! A zis sa-ti dam moare, ca scapi!" Mosu a golit un butoi de zeama de varza in iarna aceea, si a scapat de cancer. Ciudat a fost insa ca pe fundul butoiului zacea un sobolan. Dar nu prea vad efectul curativ al sobolanului, ca in saramura aia, zic eu ca s-a conservat destul de bine!

Trimis de: sorin666 pe 11 Oct 2004, 07:06 AM

Geniul de la "Steagul Rosu"...
"Profesorul" mioritic necunoscut dar cu geniu in el, care facea cercetare fara material si gasea ce nu pot altii in echipe numeroase si cu miliarde de$ de finantare, ca sa nu mai vorbim de laboratoare...
Fierbatoare de "apa vie" , care cu trei-lukele trei-surcele vindeca cazurile cele mai disperate
Povesti cu salvari miraculoase, spuse "din gura in gura" de atatea ori incat toti incep sa creada Moarea de varza care vindeca cancerul
Mai oameni buni, voi ati trecut de 14 ani sau doar va prefaceti ?
GET REAL !
(nu ma refer, evident, la un stil de viata sanatos, nici impotriva medicinii alternative, dar pe baze stiintifice...)
PS eu am auzit de un bolnav in stadiu terminal de cancer la stomac care a baut, in agonie, o stidla de tinctura de iod si s-a vindecat miraculos...) De mai multe ori, si fiecare se jura ca asta s-a intamplat in spitalul din orasul LUI de bastina...

Trimis de: Tear pe 11 Oct 2004, 08:01 AM

Welcome la Han, Incocosabile ! Fie ca viata sa nu te cocoseze !
Acum doi ani, tatal meu a fost operat de cancer la stomac. In prezent, e bine-mersi, dupa un tratament de 1 an si 1/2 cu Celulact H al inginerului chimist Istrate. Daca doresti amanunte, scrie-mi pe PM.

Trimis de: Oden pe 11 Oct 2004, 07:57 PM

Eu m-am vindecat de cancer la epifarinx (canalul dintre ureche si nas) cu tratament traditional adica numai cu radiatii (65 de sedinte) si 6 sedinte de citostatice. Numai eu stiu prin ce am trecut, tratamentul nu l-am ales eu ci doctorul si nu m-a costat nici un ban. Acum sint bine sanatos, cu citeva exceptii, cancerul a disparut si va asigur, nu am baut in viata mea apa usoara ci am avut incredere in doctorii oncologi suedeji de la spitalul universitar din Lund. Exact acum pe 19 octombrie se implineste un an de cind am inceput tratamentul.

Trimis de: Incocoşabilul pe 12 Oct 2004, 01:39 AM

Ligia multumesc foarte mult.Dupa ce am colindat internetul 3 zile la rand,eu chiar vroiam sa merg la Turnu Severin sa cumpar de la fabrica, dar am gasit in articolul din FormulaAS.Dau si linkul.

http://www.formula-as.ro/articol.php?nrrev=533&&idart=3608&&numecap=Enigme&&cc=nedelcu

Trimis de: OMU'BUN pe 12 Oct 2004, 02:41 AM

Sorine, se pare ca tu nu prea ai avut un caz serios in jurul tau sau daca ai avut, nu prea i s-au acordat sanse de acolo de sus. Eu consider ca uneori (precum cazul mosului care ESTE REAL) nu este nevoie de un tratament anume, CI DE O MOTIVATIE IN CARE SA CREZI CU ADEVARAT. In asta consta miracolul de cele mai multe ori. Am mai scris si ma repet: au fost oameni sanatosi carora li s-a spus din greseala ca au cancer si au murit, si au fost oameni bolnavi de cancer, carora li s-a schimbat diagnosticul din greseala, iar in urma discutiei cu doctorul care i-ar fi luat si la bataie daca mai aminteau de cancer, cand el tinea in mana un diagnostic, s-au vindecat miraculos. Depinde de multe lucruri, dar in fond de unul singur: ti se ofera sau nu o a doua sansa!...
Si sa stii ca am trecut de mult de 14 ani. La 26 credeam ca am terminat cu lumea asta. Si ce era mai ciudat ca si ceilalti din jurul meu considerau la fel, si nu toti ma menajau. Numai cine n-a trecut prin asa ceva, poate lua in gluma o asemenea eventualitate. Cauti CEVA de care sa te agati in disperarea care te cuprinde din ce in ce mai adanc, mai ales cand nu esti tocmai trecut prin toate bucuriile vietii. Si te intrebi de ce ? Si te intrebi de ce tocmai tu? Si te intrebi pe cine-ai omorat? Apoi te resemnezi... Poate e mai bine asa. Intr-o zi oricum vom sfarsi, nu? Cate zile in viata le putem considera cu adevarat fericite? doua-trei, zece, o suta?... Dar restul? Iar batranetea... Batranetea e tare grea si nu numai ca o suporti foarte greu, dar mai esti si povarta celor din jur. Nu cumva esti un privilegiat fiindca vei fi scutit de toate celelalte nenorociri prin care v-a trebui sa treci? "Ai dreptate, Doamne, sunt un pacatos, iarta-ma daca poti si vrei, si primeste-Ma la Tine!" Iar El in loc sa te primeasca, te ia de urechi si te indruma catre UNICUL om care te poate vindeca sau iti poate numai sugera ideea de vindecare. Dupa un timp scapi. Si, ce crezi, te-ai invatat minte? Din cand in cand tot mai dai pe abatuta, ca tentatia e asa de dulce incat te face sa uiti prin ce-ai trecut pana nu demult!...

Trimis de: sorin666 pe 12 Oct 2004, 07:29 AM

Nu, sa fim seriosi, nu cred ca scopul interventiei mele este bataia de joc indreptata impotriva bolnavolor, daca a fost inteleasa asa, atunci ma scuz... ci un "semnal puternic" impotriva, in primul rand, a celor care profita de naivitatea si disperarea bolnavilor, a amatorismului criminal al celor care nu au ce sa caute in medicina ("domnu 'jiner CHIMIST NU ARE DREPTUL sa scoata medicamente, in 2/3 din statele civilizate s-art fi regasit dupa gratii) si, nu in ultimul rand, a "balcanismului" celor care repeta la infinit aceleasi "minuni tip Maglavit", pana cand nimeni nu mai cunoaste sursa si veridicitatea lor...
Greselile medicale sunt din pacate prea fragvente, dar cred ca acest lucru nu trebuie sa ne impinga in masa spre vrajitori si "iluminati" de tot felul...
Cine a spus ca batranetea e frumoasa? dar asta nu inseamna sa inviti hienele sa sa infrupte din pensie... (deja doctorii mioritici sunt "hiene" suficient ca sa mai fie loc si de altii, dar macar sunt hiene de meserie...)
Hai sa fim seriosi... minuni eu zic ca nu exista, probabil deci (am inteles ca esti credincios) vom ajunge la concluzia comuna ca ele sunt (cel putin) extrem de rare...
In acest sens cativa litri de apa trecuti prin electrozii unei masini simple nu se transforma in medicament si oricum, DACA AR FI, ar trebui ca sa bei din ea tot timpul, nu odata ce (statistic) ESTE PREA TARZIU.
Se tot aduc laude "intelepciunii populare" si bunului simt critic al "omului de rand" (desi Internetul nu prea e specific acestei categorii de populatie...) Unde au disparut ele ?

Trimis de: Tear pe 12 Oct 2004, 08:41 AM

Trimis de: sorin666 pe 12 Oct 2004, 09:24 AM

Trimis de: Tear pe 12 Oct 2004, 11:06 AM

N-am nici o treaba cu "noi nu ne vindem saracia". Sunt medici exceptionali in Romania, care nu pretind spaga si pentru al caror efort nu merita cele 15-20 milioane care la da statul roman, fata de cele cateva 4-5-10 mii dolari primiti de medicii din vest.
Atunci cand profesionalismul nu mai poate face nimic, credinta e totul. Vorba lui Antoine de Saint Exupery :"Cand credinta piere, Divinitatea e cea care moare". In privinta mea, minunea a durat si dureaza de doi ani si jumatate si ma rog lui Dumnezeu sa mai dureze cativa ani, macar sa-si vada tatal meu nepoata mireasa !
Referitor la ochelarii de cal, daca citeai cu mai putina inversunare, vedeai ca m-am exprimat la plural, referindu-ma la poporul roman in general, nu la tine in mod special. In alta ordine de idei, observ ca pentru tine Romania reprezinta acum o simpla provincie. Pentru mine este si va ramane tot tara mea, chiar daca ma voi stabili vreodata pe alte taramuri. Dar pentru ca am avut ochelari de cal in tinerete, cand nu aveam multe responsabilitati si puteam taia coada pisicii in doua, n-am facut-o. Acum, cand atatea ma leaga de acest pamant, chiar daca am azvarlit ochelarii de cal, n-o mai pot face. Nu pot face dace sa ma adaptez si sa supravietuiesc atacurilor celor ce au uitat sau poate nici n-au invatat ce inseamna credinta si nu-si dau seama ca numai ea le poate aduce linistea sufleteasca ce le lipseste atat de mult in acele tari cu apa calda.
Numai bine !

Trimis de: sorin666 pe 12 Oct 2004, 12:04 PM

Imi pare rau, dar in RO medicina este la nivelul anilor 70... nu spun ca nu sunt buni (dar nici peste media medicilor europeni) dar sunt rar dezinteresati...
Numai sanatate tatalui tau ! sa nu intelegi in nici un caz ca era ceva indreptat contra lui... daca el este CONVINS ca tratamentele respective ii fac bine, deja o parte din efect (sa zicem partea "placebo" ) este castigata, dar aceasta metoda are limitele ei...
Sincer sa fiu nu asi dori sa o afli, cu riscul, foarte derizoriu in cazul de fata ca "sa nu am eu dreptate"...
Este insa mai constructiv (poate...) sa vezi ce poate sa faca si medicina "oficiala" pana sa te adresezi la autodidacti si doftoroaie... (asta, daca ai posibilitatea, am inteles ca si aici ar fi o oarecare problema...)
Relatiile mele cu Romania, scuza-ma, sunt de resort pur personal si nu e corect sa fie folosite drept argumente in cazul de fata...
Ceea ce e clar este insa ca eu cunosc realitatea si-pe-fata-si-pe-dos fata de majoritatea celor care traiesc inca in urbea in care s-au nascut si, admitind buna mea credinta, ar fi mai curand un argument in favoarea mea decat a ta...
Dar se pare ca reflexul reprosurilor cu "tu ai uitat de unde ai plecat" este mai puternic...
Tu ridici sus stindardul credintelor de tot felul, e dreptul tau, eu incerc sa analizez situatia mai "la rece" si mai logic (e adevarat, nefiind direct implicat, e mai usor...)
In acest sens ideea de "apa vie" mi se pare ridicola, cu toata seriozitatea situatiei... Cred ca daca te-ai detasa putin si ai auzi o poveste ECHIVALENTA (nu identica, ca nu tine, caci ai deja o opinie formata despre subiect...) sa zicem, motorul genialului roman de care nimeni nu a mai auzit de 20 de ani si care merge cu apa de izvor...) ai ajunge la aceleasi concluzii. Cel putin daca nu iti place sa te imbeti cu apa rece, si sunt in mare parte convins ca nu e cazul.
Ceea ce ar fi bine sa iti constientizezi insa este existenta "legendelor urbane" cu romani geniali, dar, evident, neintelesi ba chiar striviti de sistemul injust... Cateva exemple hilare iti pot da la cerere...
Si asta atat de bine face la frustrarea generata de interminabila "tranzitie"... Ca si "apa vie" !
O zi buna si sanatate... tuturor ;-) cu sau fara "apa vie"...

Trimis de: Tear pe 12 Oct 2004, 01:04 PM

Fara intentie, am uitat sa precizez ca inainte de toate l-am operat pe tatal meu. La asta ma refeream cand am spus ca atunci cand profesionalismul medicilior nu mai poate face nimic (sau a facut tot ce a depins de ei), ramane credinta.
Nici prin cap nu i-a trecut ca ai avea ceva contra tatalui meu... Iar problema in ceea ce privesc posibilitatile mele, nu exista, multumesc lui Dumnezeu. Ideea cea buna e ca acel chirurg nici n-a vrut sa auda de vreo recompensa, daramite sa pretinda... Si asta dupa o operatie ce a durat 4 ore...Deci exista printre medicii buni si oameni.
Nu contest buna ta credinta si sunt convinsa ca ti-a fost foarte greu pana te-ai stabilit din toate punctele de vedere. Admir curajul pe care l-ai avut. Ai dat realitatea din Romania pe realitatea din occident. Nici una mai usoara ca alta, sunt convinsa. Si mai sunt convinsa ca fiecare realitate are fata si dosul sau. N-am vrut sa-ti reprosez ca ai uitat de unde ai plecat, iar interpretezi. Vorbeam de credinta in Dumnezeu si de faptul ca, poate, straduindu-te sa razbesti in noua realitate, ai uitat-o. Tu judeci la rece (vorba vine, caci esti foarte "fierbinte" in orice vorba, adica patimas, intelegi tu), da' stii cum e : fiecare cu logica lui. E posibil ca la apa vie, un procent de 50% (sa zicem) sa fie efectul placebo, ca la orice tratement, de altfel, inclusiv alopat, nu numai naturist sau homeopat. Numai ca cele alopate pot avea efecte secundare mult mai puternice decat celelalte.
In general, nu ma imbat cu apa rece, dar se mai intampla... Deci, spune-mi cateva exemple hilare pe PM sau creaza un topic cu exemplele hilare ale romanilor geniali striviti de sistemul injust, te rog.
Iti doresc o viata usoara...fara apa vie...!

Trimis de: Oden pe 12 Oct 2004, 05:57 PM

Hai sa va povestesc ceva legat de profesionalitatea doctorilor romani. Anul trecut in august am fost in Romania. Aveam probleme cu auzul la urechea stinga. Nu stiam ca aveam deja cancer. M-am dus la o policlinica cu plata in Bucuresti la un doctor orl-ist. In primul rind era igrasie pe pereti, un miros insuportabil, doctorul imbracat cu un halat jegos iar pe masa avea niste instrumente care ar fi fost aici in Suedia de mult piese de muzeu. I-am bagat una de 500 de mii in buzunar si i-am explicat care este problema mea. S-a uitat el acolo in ureche si mi-a zis; nu vad nimic deosebit ai probabil o raceala si mi-a dat niste picaturi....Mi-a fost pur si simplu greata cind am vazut ce ustensile murdare si invechite folosea. Mi-a zis sa vin dupa o saptamina sa vada cum a evoluat situatia. Nu m-am dus am zis mai am o saptamina de stat in Romania si ma duc la doctor in Suedia, pur si simplu mi-a fost sila si frica sa mai intru in acel cabinet. Cind am ajuns acasa in Suedia a doua zi m-am dus la doctor. Doctorul mi-a bagat un furtun micut cu camera video in nara din stinga si a descoperit imediat tumoarea. Doctorul suedez a descoperit tumoarea neavind al saselea simt ca doctorul roman. Fara sa-i dau nici un ban.

In rest sint cu totul de acord cu Sorin 666.

Trimis de: OMU'BUN pe 13 Oct 2004, 12:31 AM

Odeon, experienta avuta de tine este una extrem de trista, dar din fericire nerelevanta. Nu stiu cum si cine ti-a recomandat tie acea policlinica cu plata, dar ori te-a indrumat gresit, ori n-ai fost tu inspirat. La ora actuala, unele policlinici cu plata din tara, nu numai din Bucuresti sunt la un nivel de invidiat chiar si de cei occidentali.
De cate ori merg in tara, fac cate un set complet de analize la o policlinica cu plata apartinand de Bucuresti (MEDICOVER), dar care are cate o reprezentanta in multe dintre orasele tarii, printre care si in Focsani, unde am mers eu. NU SE PRETINDE SI NU SE ASTEAPTA NIMENI LA CIUBUC, fiindca mentalitatea am constatat ca e tipic occidentala. Cat despre competenta, eu v-o recomand cu placere si va veti convinge singuri. Oricum, am aproape 5 ani de cand sunt in Londra si sunt groaznic de dezamagit. Un aspect "cald". In aceasta seara, un coleg a sunat la ambulanta. Dupa cateva schimburi de idei, (daca are probleme cu inima sau plamanii), i-a cerut nr de telefon si au inchis spunand ca vor reveni ei. Colegul nu se poate ridica din pat de o saptamana din cauza durerilor de spate. Cand il apuca crizele, pune muzica tare sa nu-l auda lumea urland de durere. Toate astea de la efortul facut pe santier, ridicand zilnic greutati mult peste limita admisa in regulamentele scrise tot de catre ei. Am vrut sa-l duc personal cu masina dar in primul rand nu poate sta in sezut, iar in al doilea rand, cine NU ajunge cu ambulanta la spital, risca sa astepte si 12 ore pana sa-i vina randul. Nu vorbesc din auzite ci din propria experienta. Poate ar trebui sa si filmez imaginea de pe ecran care te intampina de cand ai intrat in sala de asteptare "Va rugam asteptati cu rabdare pana va vine randul. Estimarile preconizate 8-10 ore" Iar asta la spital, la "urgente". Cand in sfarsit iti vine randul, nu te consulta un medic, ci o asistenta, care decide singura cine are nevoie de medic. (Cam 99% nu au nevoie si li se prescrie paracetamol! Nu conteaza ce boala ai, ca tot paracetamol vei primi.)
Revenind la coleg, care astepta salvarea in patul din camera mea fiindca eu locuiesc la parter iar el la 1, peste vreo 15 minute suna telefonul si il mai intreaba una-alta. Poate daca in acest timp ar fi avut una din crizele acelea, ar fi putut convinge. Asa i s-a dat acelasi sfat pe care i l-ar da si baba Frasanica din Deochiatii din Deal: Umple un bindon cu apa fierbinte si unul cu apa rece si pune-le pe zona dureroasa. Sanatate multa!" Iata medicina specifica tarilor foarte dezvoltate!!! Si n-o recunosc numai eu. Si englezii au cam acelasi tratament, daca nu au programare la GP (medicul de familie) in momentul in care au probleme. Oricum eu am un GP, dar diferenta mare nu este. Eu tot mai consider ca, saraci asa cum suntem noi, in tara noastra se face cu adevarat medicina, iar asta din doua motive: in primul rand saracia Iar in al doilea rand... saracia... A... era sa uit si de al treilea motiv: saracia!...
Pe rand
1 - Saracia iti creeaza o imagine un pic complexata fata de cei care au. Spre deosebire de cei care au un nivel de trai foarte lejer, si la care visele si idealurile marete se nasc cam greu, cei saraci isi fauresc un ideal. Deci saracii viseaza, bogatii nu prea au timp, ca-s ocupati cu distractiile trecatoare si mai ales nu le sta capul la realizarea unui scop pe baza unui efort prea mare.
2 - Saracia te determina sa-ti cauti un scop, dar daca tot ti-l cauti, macar sa fie si unul banos. Cei bogati nu pot face acesta delimitare intrucat cam toti castiga suficient cat sa se mai si distreze.
3 - Ajungand absolvent, ti se pare nedrept sa nu beneficiezi de tehnica pe care o au cei bogati, dar te ambitionezi sa fii si mai bun, chiar daca tehnica ta este de pe timpul bunicilor. Absolventilor din strainatate nu le sta capul la a se ambitiona, fiindca nu au motivatia: Fata de cine? Si de ce? Ei au sisteme grila de examinare, iar daca le-ai da un examen fara grile, te-ai minuna de rezultatele lor.

Cat despre apa aia vie si desteapta, nu mai stiu exact in cate boli era recomandata dar era un carnat destul de lung. Cum se proceda? Aveai la indemana acel fierbator cu lamele din otel inox (dar care mai avea totusi niste piese elecronice la capatul superior din textolit masiv). Un borcan si un saculet din foaie de cort. Puneai apa in saculet, care saculet era introdus in borcan. In borcan deasemenea apa. Unul din elecrozi era introdus in apa din saculet, celalalt in apa din borcan. Nu mai stiu exact cat dura pana procedeul era considerat ideal, cand se oprea curentul si se scotea rapid saculetul din borcan, rasturnandu-se intr-un pahar. Si nu mai stiu nici care apa era considerata cea vie si care cea moarta. Banuiesc ca cea vie era cea din saculet, dar nu bag mana in foc (sau in borcan!) Oricum, trebuie s-o recunoastem ca pericolul de electrocutare era extrem de ridicat. Poate ca de fapt in asta consta si efectul in sine. Shocuile electrice probabil omoara si boala nu numai organismul!...

Trimis de: Oden pe 13 Oct 2004, 05:41 AM

Data viitoare cind ma duc la control, am sa-l intreb pe doctorul meu orl-ist si pe cel oncolog ce parere au despre aceasta apa vie. probabil au auzit de aceasta metoda de vindecare daca voi ziceti ca face minuni. Doctorii acestia sint niste somitati in tratarea cancerului sint profesori la universitatea din Lund renumita in toata lumea special pentru tratarea cancerului. dar tare mi-e frica ca ori or sa rida de mine ori ma vor trimite la un psihiatru crezind probabil ca sint sarit de pe fix.
Omule bun...cin' s-a fript cu ciorba sufla si-n iaurt. M-am lecuit de doctorii romani. Cind eram in tara si faceam sport, am avut ruptura de menisc la genunchiul drept (1980) doctorii romani n-au stiut sa ma opereze ar fi trebuit sa ma trimita in Franta dar nu au considerat ca este nevoie (din pacate nu eram fotbalist) au zis ca pina la urma ma vor opera ei. M-au operat prin 83 la spitalul militar din Bucuresti. Au facut tiganeala, aveam dureri tot timpul si n-am mai putut sa fac sport de performanta. Cind am venit in Suedia in 89 m-am dus la doctor aici, si m-au operat chirurgii suedeji, intre timp facusem ruptura de menisc si la genunchiul celalalt. Din 90 de cind m-au operat suedejii n-am mai avut probleme cu genunchii. Or fi si doctori buni prin Romania nu stiu ce sa zic dar eu unul m-am lecuit de ei.
Policlinica cu plata la care am fost era pe Pantelimon pe undeva..in Bucuresti. Aici in Suedia nu conteaza la ce policlinica te duci. peste tot sint aceleasi conditii, n-ai sa vezi jeg, doctorii te trateaza cu cea mai mare atentie, nu conteaza ca esti sarac sau bogat, nu se asteapta nimeni sa le bagi ceva in buzunar, chiar ar considera-o ca pe o jignire. In sfirsit ce sa mai discutam..ii multumesc lui Dumnezeu ca am fost aici in Suedia si nu in Romania....acolo eram deja mort demult si putrezit deja.

Trimis de: Tear pe 13 Oct 2004, 07:54 AM

Da, intr-adevar, trista experienta ai avut, Oden. Dar si ceea ce spui tu, Om bun, este trist. E incredibil ce sfaturi a primit colegul tau in Londra, buricul targului ... european !!!
In ce priveste Medicover, am folosit si eu serviciile acestei clinici si am fost foarte multumita. Sigur, tarifele sunt pe masura serviciilor, dar tot acolo as ajunge daca as merge la stat si as da ciubuc in toate partile. Macar aici stiu ca totul este in facut deplina siguranta dpv al igienei, ca sa nu mai vorbesc de operativitate.
Referitor la tratamentele acestea neconventionale, atunci cand omul ajunge la disperare, face orice, sunteti de acord ? Atunci cand medicina clasica, traditionala a facut tot, fara prea mult folos, omul apeleaza la orice tratament ce-i mai poate da o speranta. Intr-adevar, sunt de condamnat, dar nu intotdeauna, cei care ocolesc medicina clasica si folosesc tratamentele alternative. Suntem totusi la un nivel inalt de dezvoltare si avem pretentia unei mentalitati diferite de cea a taranului de la 1800.
Sa ne rugam bunului Dumnezeu de sanatate !

Trimis de: LigiaB pe 13 Oct 2004, 08:06 AM

Sa va zic si eu despre doctorii romani...am patit ca Oden...

Eram in Ro acum si am zis sa imi fac un control ginecologic . In State ma costa 200$, am zis ca ies mai ieftin acolo, am vazut in centrul Brasovului un cabinet privat si m-am dus sus...D-ne ce mizerie si ce miros... Intru si ma uit in jur, 3 cucoane fumau...ma intreaba ce doresc si zic:
"As vrea programare ptr un control, va rog."
Una imi raspunde:
"Ce programare domnita?? va controlez acum pe loc... Asa am facut ochii...
Am spus:
"Dar, eu nu pot acum, am plecat de-acasa de dimineata si..." cumva voiam sa dau de inteles ca ... trebuie sa fac un dus prima data...
Ele inteleg si ma intrerup spundu'mi...
"Ce dus dominta? V-ati spalat aseara?? "Daaaa!" "Pai e de-ajuns, urcati'va pe masa...."
NU mi-a venit a crede! Nu am putut concepe! Am insistat ca eu vreau miine si s-au uitat urit la mine...nu m-am mai dus...

Eu nu am sa spun ca doctorii romani sint de 2 bani ca as zice o prostie, sint multi capabili... Ce e strigator la cer e coruptia, birocratia, faptul ca se da spaga...Aici in State nu exista asa ceva, nici in Spania ca mi-am facut dintii acolo, si cind am vrut sa platesc doctorul s-a speriat...
Aaaa sa numai zic de dentistii romani, ca iti omoara nervii de la dinti, aici nu exista asa ceva si nici in Spania...O prietena si-a facut dintii anul trecut si i-au crapat toate lucrarile si ei si la maica'sa...

Cei din Ro, cind citesc aceste rinduri, nu cred ca pot sa inteleaga ca 'afara' sistemul medical e cu totul diferit... va rog nu comentati pina nu va convingeti.

Eu zic ca cel mai bine e sa ne pastam sanatatea sa nu ajungem pe mina doctorilor...

@Oden
Stai tu cuminte si nu spune doctorilor tai de apa vie, ca o sa crape de ris, o sa te simti cum s-a simtit Incocosabilul... Asta e reactia initiala...

Si inca o chestie, e ff comun sa rizi si sa iei in batjocora ceva ce nu stii , ce nu intelegi... vad asta si pe han...

Trimis de: sorin666 pe 13 Oct 2004, 08:42 AM

Omule Bun, medicina din UK este exemplul arhi-clasic de ceea ce poate face liberalizarea excesiva intr-un domeniu in care concurenta nu prea are ce cauta (vorbesc de "concurenta" din PDV mercantil, evident...) asa ca nu prea e relevant in cazul de fata... Medicii si cabinetele de la voi nu sunt proaste, ci ninaccesibil de scumpe... La o clinica particulara nu ai fi gasit DE LOC aceeasi situatie, dar asta este un alt subiect...
Oden> da, am fost impresionat de cum se poarta personalul medical cu toti cersetorii, AICI e ste normal, in RO de neconceput...
Ligia> slava domnului, nu am avut nevoie niciodata de medic in RO, dar lucrarile dentare acolo mi le fac si sunt cat se poate de multumit... preturile sunt "occidentale" (sau cel putin asa cred ei...) dar materialele vin din GER si calititea e axcelenta... Oricum, la 100 E dintele, este de 50 de ori mai ieftin decat "outside"
Tear> nu militeaza nimeni impotriva medicinei "alternative", dar unele precautii sint necesare impotriva excrocilor ...

Trimis de: Incocoşabilul pe 1 Nov 2004, 01:29 AM

Se pare ca nu este placebo.A fost brevetat ca remediu impotriva cancerului in 21 de tari.Scrie foarte clar in acest link.
http://www.newcmldrug.com/Discuss/reply.asp?ID=9223&Reply=9223
Niste cercetari asupra apei fara deuteriu au facut chiar si medicii romani.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11797936
Dar familia pentru care am deschis acest topic nu a pus baza pe aceste metode,si a preferat sa investeasca 15 milioane doar in ultima luna,in tratamente "moderne",in schimbul a 4mil cat ar fi costat tratamentul cu apa usoara,iar vecina mea a decedat, nu se mai poate face nimic.

Trimis de: Adal pe 5 Sep 2005, 08:42 PM

Trimis de: kikki dee pe 8 Oct 2013, 03:15 PM

QUOTE(Tear @ 12 Oct 2004, 09:41 AM)