Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Mara pe 5 Mar 2004, 10:23 AM

Articol aparut in OPINII (Jurnalul National) : Andrei Plesu in ziua de Joi, Februarie 12, 2004

Mandria de a fi roman

Nu poti fi mandru (sau rusinat) de o calitate pe care n-ai obtinut-o prin merit sau prin optiune. Nu te-a intrebat nimeni daca vrei sa te nasti roman si n-ai fost declarat roman de un juriu care ti-a evaluat, in prealabil, virtutile. Te-ai trezit roman, asa cum te-ai trezit barbat sau femeie, brunet sau blond, inalt sau scund. A spune, asadar, "sunt mandru ca sunt roman" e totuna cu a spune "sunt mandru ca am nasul carn", sau "sunt mandru ca am ochi albastri". Intrucat a fi roman nu e o alegere personala si nici un premiu acordat prin concurs, ci o determinare innascuta, nici mandria, nici jena, nici recunostiinta, nici insatisfactia n-au ce cauta aici. Mai departe: nu poti fi mandru de a apartine unei categorii atat de largi, incat ea contine, inevitabil, elemente contradictorii. Nu poti spune "sunt mandru ca sunt om". Exista oameni care justifica, eventual, mandria de a fi om, dar exista si cazaturi, ticalosi, rebuturi, care fac specia de ras. La fel, exista romani de a caror concetatenie poti fi flatat, si exista altii care ne strica firma. Poti fi mandru de Eminescu, dar nu poti fi mandru de Alexandru Draghici sau de Ramaru. In cel mai bun caz, ai putea fi deci indreptatit sa fii mandru ca esti om cumsecade (nu om in general), sau roman de isprava (nu roman in general), desi a fi "mandru" de o calitate proprie, chiar reala, e oricum un comportament discutabil. Pe de alta parte, e cu totul nedrept ca romanii nereusiti sa se simta mandri ca fac parte din aceeasi categorie cu romanii reusiti. E scandalos ca Mischie sa fie mandru ca e din neamul lui Stefan cel Mare. Daca romanii sunt P.P.Carp, Bratienii, Maniu, Elisabeta Rizea, Enescu si Brancusi, ma bucur sa fac parte din aceeasi comunitate cu ei. Dar daca romanii sunt Ionescu-Caion, Horia Sima, Emil Bobu, Aurelian Bondrea si altii ca ei, nu sunt prea incantat de vecinatate. Romanii de anvergura, romanii de buna calitate slujesc frecvent de paravan, sau de instanta legitimatoare pentru tot soiul de derbedei, grabiti sa-si asume merite cu care n-au nimic in comun. Unii se comporta ca si cum meciul castigat de o echipa romaneasca e o victorie personala, o isparava a muschilor proprii. Copiii care se disting la olimpiade, gimnastele, campionii, muzicienii, scriitorii care ajung la o notorietate transnationala sunt resimtiti ca alibiuri ale valorii proprii. Chibitul e mandru de talentul celui din teren si ajunge sa se identifice cu el. Au castigat "ai nostri", i-au batut "romanii nostri", "suntem cei mai buni" sunt expresiile candide, dincolo de care se ascunde convingerea absurda ca cel care le profereaza e el insusi subiectul succesului. Nea Ghita il aplauda pe Ilie Nastase, ca pe un delegat al competentei proprii. Ilie nu e decat prelungirea pe teren a lui nea Ghita, instrumentul lui de lupta, mana lui dreapta. Romanul e cand Hagi, cand Nadia Comaneci, cand Tiriac, cand Brancusi, cand Mircea Eliade. Epuizat de atatea performante, el adoarme, in cele din urma, obosit, dar mandru. A invins pe toate fronturile. In dimineata urmatoare, lucrurile reintra, pentru o vreme, in normal: mici chiuluri si triserii cotidiene, stazi cu gropi, preturi mari, politicieni mincinosi etc. ("Treaba romaneasca...") Intrebat, in particular, ce mai face, romanul raspunde cu obida: "Fac pe dracu! Nu vezi in ce hal suntem? Ce tara e asta?". Dar intrebat de un reporter, in fata camerei de luat vederi, el se recompune, isi aduce aminte de stramosi si zice, fara sa clipeasca: "Sunt mandru ca sunt roman!". Cata vreme vom trai de pe urma meritelor altor romani, ale marilor romani, nu vom face din Romania o tara de care sa fim mandri. Fiecare roman ar trebui, dimpotriva, sa-si puna problema meritelor sale personale, a succeselor lui, a efortului lui. Mandria de a fi roman e ceva care trebuie luat nu ca punct de plecare, ci ca scop de atins. Altfel, in loc sa fie un combustibil energizant, ea va ramane ceea ce este de multa vreme: un drog si un somnifer.

Trimis de: Mihai pe 8 Mar 2004, 03:14 PM

Trimis de: NoMemory pe 29 Mar 2004, 06:57 PM

Ai ajuns sa vorbesti exact ca profesorul meu de fizica ... si ai dreptate . Pacat ca nimeni nu o sa te prea ia in seama ( cum de altfel nu-l ia nici pe el ... ) .

Trimis de: [-AreS-] pe 30 Mar 2004, 05:58 AM

Mi-e rusine ca`s roman. Mi-e rusine de Romania. [...]

Trimis de: calfa pe 30 Mar 2004, 08:03 AM

Bun venit la Hanu Ancutei, [-AreS-] !

Poate ne explici detaliat de ce ti-e tie rusine de Romania. Intre timp, am eliminat simplele etichetari negative. Ai auzit de un principiu al rezonantei, conform caruia suntem indemnati sa vorbim si gandim cam asa cum suntem ? Mai clar, simpla enumerare a unor etichetari negative, neargumentate, generalizante, nu iti prea dau "platforma" de la inaltimea careia sa caracterizezi Romania. Ma insel oare ?

Iti spune asta un om care nu e nici mandru si nici rusinat de a fi roman. Inainte de a fi romani (sau orice altceva) suntem oameni !

Trimis de: denise pe 30 Mar 2004, 08:09 AM

Sigur, m-am bucurat si eu de victoriile romanilor de pe teren...
Dar ciudat, m-am simtit mandra ca sunt din Romania in situatii cand altii se simt oarecum complexati: in relatiile profesionale cu strainii. Am avut ocazia sa lucrez destul de des cu persoane din Europa de Vest, din Statele Unite... Chiar discutii diverse la un business-lunch. Si am realizat ca in foarte multe privinte le suntem superiori. Ca nu stim sa valorificam acest lucru, e cu totul alta poveste...
Intr-adevar, nu trebuie sa fim mandri (doar) pentru ce fac altii, ci mai ales pentru faptele noaste. Si bine ar fi sa incetam sa ne denigram noi insine. E adevarat, avem o clasa conducatoare jalnica, dar nu ei reprezinta Romania, desi uneori asa pare. Ci noi, in relatiile de zi cu zi. Ar trebui sa ne simtim egali cu ceilalti, nici mai buni nici mai rai, si sa ne comportam ca atare. As alege alt cuvant: sa fim demni.

Edit: calfa, am postat in acelasi timp. Asa este: sa fim noi oameni, si pe urma mai vedem.

Trimis de: calfa pe 30 Mar 2004, 08:22 AM

denise_d, sigur, daca eu nu sunt nici mandru si nici rusinat de a fi roman, nu inseamna ca altii nu ai voie sa o faca.

Ai mare dreptate cand spui, "nu trebuie sa fim mandri (doar) pentru ce fac altii, ci mai ales pentru faptele noaste. Si bine ar fi sa incetam sa ne denigram noi insine".

Ca unii dintre romani pot fi foarte "buni" atunci cand "ies afara", sau chiar ca poti intalni romani mai bine pregatiti si mai performanti decat destui dintre strainii care ne viziteaza tara cu interese profesionale (inclusiv pentru a-i "scolariza" pe respectivii romani ! ), pot da si eu marturie.

Nu-i rea generalizarea, daca e facuta corect.

Trimis de: Unu pe 30 Mar 2004, 12:34 PM

Mândria de a fi român. Interesant topic. Şi deşi nu cred că ar mai fi multe de spus după articolul prezentat de Mara, am decis să comentez puţin pe marginea unor clişee care au oarecum legătură cu subiectul abordat şi pe care am învăţat la şcoală că trebuie să le luăm ca axiome.
1. Românii - un popor viteaz. Cu toţii am aflat din manualele de istorie despre minunatele victorii militare ale românilor, dar nu ni s-a spus că o mare parte din acestea au fost de fapt victorii pierdute (ca să citez titlul memoriilor lui von Manstein), că istoria nostră abundă de trădări ruşinoase, şi că în mai toată existenţa lor românii nu au făcut altceva decât să se "descurce"(bibliografie: Constantin C. Giurescu - Istoria românilor, Haşdeu - Istoria critică a românilor)
2. Românul s-a născut poet. Cu alte cuvinte, românul e un tip contemplativ, adâncit într-o letargie orientală de tip bizantin. e destul de greu să-l determini să ia atitudine şi să acţioneze pentru a ieşi din starea asta.
3. Codrul, frate cu românul. De acord. Mai ales în ultimul timp este evident că în România se fură ca în codru.


Şi, cu toate astea, sunt mândru că sunt român pentru simplul motiv că voi considera o binecuvântare faptul că m-am născut într-o limbă atât de expresivă şi de melodioasă, că până la urmă, cu toate tarele sale există totuşi o speranţă pentru poporul ăsta, izvorâtă din miraculosul concept de "râsu'-plânsu'".
În rest, Vorba lui Nea Niculae, "să facem totu'" pentru a fi mândri de noi înşine ca indivizi şi de relizările noastre în plan personal şi în virtutea faptului că suntem români vom putea apoi să ne mândrim şi cu această calitate.

Urăsc faptul că sunt român datorită întâmplării că în limba mea s-a spus prima oară "noi muncim, noi nu gândim"

Trimis de: svchost.exe pe 30 Mar 2004, 01:13 PM

Sorry, am editat gresit !

Trimis de: denise pe 30 Mar 2004, 01:21 PM

@svchost.exe
Off topic: nu trebuia sa schimbi userul (aduce a clona)- e suficient sa soliciti schimbarea nick-ului si se rezolva.

On-topic: Ai spus bine: "etichetari", din pacate folosite de multa lume. Ca o fac altii mai e cum mai e, dar ca le repetam chiar noi... pai cum sa fim respectati?
TU te consideri "hot, lenes, betiv"? Banuiesc ca nu .... Atunci esti unicat? Nici asta nu cred. Sunt multi romani care nu corespund acestei descrieri (cei mai multi, eu asa cred) hai sa nu-i bagam pe toti in aceeasi oala, si sa nu ne facem singuri anti-reclama.

Trimis de: Zed pe 30 Mar 2004, 01:22 PM

@svchost.exe

Trimis de: Hombre pe 7 Apr 2004, 04:44 PM

Foarte de acord cu Denise. Am si eu ocazia sa lucrez cu occidentali. Consider ca suntem un popor usor complexat, ne uitam mereu la noi, ne studiem zi si noapte ori intrebam pe altii ce parere au despre noi. Suntem un popor obisnuit si atat, cu bune si rele. Nu va mai faceti mereu probleme de tara, de oameni sau de cine stie ce. De asemenea nu-mi plac argumentele gen "sa facem pt ca asa e si in Occident". Noi nu suntem un neam de maimutze, iar ce a functioneaza la ei s-ar putea sa nu mearga la noi.
Asa ca eu unul zic ca suntem un popor normal, doar sa avem un pic de incredere in noi si sa ne folosim inteligenta.

Trimis de: sek pe 7 Apr 2004, 06:38 PM

super subiect. acum, fie din pricina faptului ca sunt ''afara'', fie de dor, fie dintr-o dorinta mare dea aprtine cred ca pot sa afirm ca RO ca si tara, cultura ( nu in sensul intelectual- artistic al cuvantului ) este una dintre cele mai bogate culturi din Europa. Si, intr-o oarecare cunostinta de cauza, pot sa firm asta. Sangele latin ce poate a dat romantismul si eleganta retoriciii, pasiunea meditatreanena venita de la greci, mahalaua, ciubucul si de ce nu, sarmalele, date de turcii care poate ne-au si deschis spre orientalism, gena slava care a adus verticalitatea si mandria ( poate nu stica un cromozom, doi mai multi ) si poate cel mai important incomesurabila spiritualitate a dacilor. O bogatie de care, este adevarat, nu este dreptul nostru sa fim mandri dar putem sa fim constienti de ea in felul acesta noi ca individualitati sa devenim mai buni.

Trimis de: Clopotel pe 7 Apr 2004, 07:10 PM

Nu imi e rusine ca sunt roman. Sunt mandru ca sunt roman cand un strain imi spune ca s-a simtit minunat in tara mea. Sunt suparat si ma simt stingher cand un strain imi spune ca a doua oara nu mai da pe aici, din cutare sau cutare motiv.

Eu personal daca e sa caut motive de mandrie - gasesc, daca e sa caut motive de dezamagire - gasesc. Din pacate, cele din urma le depasesc mult pe cele dintai. De aceea nu pot spune ca sunt mandru de tara mea desi tare imi doresc sa fiu.

Ce pot eu sa fac pentu tara mea?! Cred ca in primul rand sa nu fac, sau sa nu iau parte, la actele care duc la decaderea ei.
Apoi sa incerc sa fac lucruri care sa o ridice. Nu prea pot sa impiedic decaderea ei, pentru ca raul pleaca de sus, si eu sunt prea mic sa dau jos guvernul sau sa schimb parlamentarii, sau sa-i dau jos pe aia din primarii sau din administratie. Ma multumesc doar sa-mi platesc taxele si impozitele la timp, sa fiu un bun cetatean, chit ca asta s-a dovedit impotriva mea, pentru ca banii pe care ii dau eu la stat ajung in vilele celor care apar seara la TV si ne spun ca o ducem bine, iar pe strada Dacia mea si a vecinului meu (pe care tot eu l-am convins sa fie un bun roman, si de atunci, uneori evita sa dea ochii cu mine), e oprita ca sa treaca Mertanele (luate si din banii mei) ale nu stiu carui gusat si burtos din guvern care se duce in la plimbare sau mai stiu eu unde.

Altfel eu sunt optimist in ceea ce priveste tara mea. Am rezolvat si problema cu administratia publica: acum platesc pe cineva ca sa rezolve problemele legate de aceste institutii. Ultima data, cand am fost personal, am patit-o rau, ca m-au plimbat 4 zile pe la vreo 6 birouri in vreo 3 cladiri din zone diferite, ca sa platesc o taxa. Nu a contat ca le-am explicat ca ei trebuie sa aibe grija de timpul meu, ca eu castig bani si pentru ei, ca daca eu nu muncesc sa castig bani si ei o duc mai greu - nu i-a interesat aspectul, eram off topic ca sa ma intelegeti.

Desigur sunt mandru de peisajele patriei mele, cele care odinioara aveau paduri si tot felul de animalute. Am spus aveau, caci acum muntii au cam chelit, iar vilutele sunt mult mai numeroase ca animalutele.

Si mai am si alte motive de mandrie, dar ma chinui de cateva minute sa-mi mai amintesc macar unul si nu reusesc, dar o sa mi-l amintesc eu pana la urma

Dar lasa ca si la altii e mai rau, la irakieni e razboi si mor aia pe capete, la afganistanezi dau aia cu bombe, la noi e liniste si pace, si pana la urma nu ne lipseste nimic, avem de toate ... din toate. Eeee .... daca ma gandesc mai bine, sunt chiar un roman fericit, nu mi-as da tarisoara nici pe o mie de Americi sau de Germanii sau Anglii, numai asa de-al dreaqu, sa zica aia ca sunt un roman adevarat si ei au fost fraieri ca au incercat sa mi-o ia

Trimis de: Eclectic pe 9 Apr 2004, 08:03 PM

Ce inseamna sa fii roman ? Aproape nimic. Inseamna, eventual, sa te nasti intr-un anumit spatiu geografic si sa vorbesti limba romana.
Asta, insa, nu iti confera anumite caracteristici.

Robin Hood era frate cu codrul si nu era roman.
Baudelaire era poet si nu era roman.

Ceausescu numai frate cu codrul nu era.
Ramaru nu cred ca avea o latura poetica.

Desigur ca sunt doar cateva exemple, prea putine fata de ceea ce se poate enumera.
Dar ideea ramane aceeasi.

Noi, ca romani, nu avem calitati/ defecte/ insusiri comune.
Intamplator, ne-am nascut in aceeasi zona (poate) si vorbim aceeasi limba (unii, mai bine decat altii).

Cam asta.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 10 Apr 2004, 04:43 AM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 10 Apr 2004, 04:55 AM

Trimis de: rossi pe 10 Apr 2004, 05:07 AM

Ares eu cred ca ti-e rusine de ce se intampla cateodata in Romania decat de Romania la propriu, ca intreg. Ar fi cam nechibzuita afirmatia ta
Peace!

Trimis de: zar pe 10 Apr 2004, 09:47 AM

@toxic:

Trimis de: zar pe 10 Apr 2004, 09:55 AM

daca avem un respect de sine, o mandrie personala atunci conteaza mai putin identificarea cu grupul si ne cam doare-n cot ca suntem romani, deci in acest caz mandria de a fi roman este f variabila.

daca avem o mica incredere in sine si deci putina mandrie de sine, cautam o identitate pozitiva cu care sa ne identificam si destul de des identitatea de roman face afacera si deci suntem fff mandri de afi romani, dar paradox, cu ceea ce au facut de fapt alti romani decat noi insine.

eu nu-s mandru, da' nici rusine nu mi-e; si-mi place cand imi vb altii de bine pe romani, ca daca-i vb eu parca nu-s sigur ca merita!

Trimis de: Mundus pe 10 Apr 2004, 02:43 PM

Ca sa fii patriot trebuie sa iti cunosti istoria tarii, dar cum incultura incepe sa puna stapanire peste Romania... cei care isi iubesc tara sunt din ce in ce mai putini.

Sfatul meu este sa mai puna lumea mana pe cartile de istorie, deoarece doar admirandu-ti stramosii iti poti iubi tara. Pentru apararea acestui pamant au murit milioane de oameni... au murit luptand pentru libertatea acelora care si-ar vinde tara si pentru un pachet de tigari. Pacat! Ce nedrepta e lumea... UNII MOR PENTRU IDEALURI, IAR ALTII ISI TRAIESC CA NISTE VIERMI SI TIN UMBRA DEGEABA PAMANTULUI.

Pentru cei care nu au timp sau nu pot avea acces la carti serioase de istorie le recomand siteul: http://www.dacii.ro

Trimis de: Mundus pe 10 Apr 2004, 02:47 PM

ZAR,

Americanii nu sunt un popor. Asa ar vrea unii dintre ei sa se creada, dar sunt destui care sunt rationali si recunosc ca NU SUNT UN POPOR.

Trimis de: March pe 10 Apr 2004, 04:15 PM

Argumenteaza de ce americanii nu sunt un popor . Dar sa nu ne trimiti la site-uri islamice pentru asta !

Trimis de: Leon pe 10 Apr 2004, 07:08 PM

Dupa cate am inteles Mundus e musulman...la ce te poti astepta din partea lui, March?? Sa-ti spuna ca americanii au o constitutie scrisa si respectata de mai mult de 200 de ani in care drepturile omului sunt ceva sacru si respectate cu acelasi fanatism cu, care nu sunt respectate de Islam???

Sau oare ai crezut ca o sa recunoasca faptul ca in 200 de ani au ajuns cea mai avansata tara din lume, pe cand fratii lui inca isi vand fetele pe camile??

Cam ce raspuns astepti March??

Trimis de: March pe 10 Apr 2004, 07:54 PM

Ai rezumat tu totul in doua cuvinte. Nu mai comentez si eu ca vom fi off-topic.

Cat despre istoria dacilor, aceasta nu se invata de pe un site !

Trimis de: Mrs. Rogers pe 10 Apr 2004, 10:14 PM

Trimis de: zar pe 11 Apr 2004, 01:00 AM

nu toxic, cu ideea ca fiecarea popor are un fond genetic comun, NU sunt de acord; nu numai ca este o idee falsa, dar ea poate alimenta si ideologii rasiste si aici SUNT CONTRA.

la fiecare epoca a existat o stiinta rege (regina), si s-au incercat justificari pt tot prin intermediul acelei stiinte, cum in anii '50-'60 se incercau explicatii la toate prin lingvistica, la inceputu secolului era istoria, acum se incearca acelasi lucru prin genetica. diferenta intre codul genetic la om si cel al maimultelor este de doar 1%. nu stiu daca ele sunt mandre....

cred ca sunt off-topic diferntele intre popoare sunt cum ziceai tu mai curand de ordin cultural, dar in niciun caz genetic, dar si in sanul aceluiasi popor se gasesc diferente mari intre indivizi...

despre mandria de a fi roman am scris ceva mai sus: eu cred ca este vorba mai intai de o identitate sociala, de grup, la care aderam MAI MULT SAU MAI PUTIN, in functie de stima de sine pe care o are fiecare.

Trimis de: Eclectic pe 11 Apr 2004, 04:19 AM

Trimis de: jkd pe 11 Apr 2004, 06:36 AM

Trimis de: Crisse pe 11 Apr 2004, 12:30 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 11 Apr 2004, 02:10 PM

jkd, cred ca ai o luciditate dezarmanta si un umor contagios!...
Ma rog, sa nu generalizam! Daca eu sunt mandru sau nu? Observ foarte des opinii care sustin ca le-ar fi placut sa se nasca in alta tara. Poate in Etiopia, India, China... Sau poate prin Cosovo... Tarile in care sa doresti cu adevarat sa te nasti sunt extrem de putine... Si-apoi e un mare paradox. Traiesc intr-una dintre tarile in care pana si neveste-mii i-ar fi placut sa se nasca. (Ciudat! Mie nu! ) Oamenii astia nu cred c-au constientizat vreodata ca sunt foarte privilegiati ca au fost nascuti intr-o asemenea lume. Dimpotriva, de multe ori afiseaza un dispret fatis fata de toti cei ce vin dintr-o tara saraca, de parca faptul de a te naste intr-o tara bogata, este un merit pe care sa ni-l atribuim!
La fiecare tara, exista niste motive pentru care sa te bucuri ca faci parte din ea! Personal NU mi-ar fi placut sa ma nasc in America, si inainte de a crede ca acolo ar fi tara fagaduintei, nu pot sa nu ma gandesc si la faptul ca tot in tara fagaduintei isi fac lacas si varfurile rautatii umane (crima, hotia, lenea, prostia etc.) Poate ceea ce voi spune vor parea cuvinte mari, dar vor veni si zilele in care biata noastra tarisoara va deveni si pentru cei care astazi o ponegresc, un motiv de mandrie ca s-au nascut romani. Peste zece ani, multi vor cauta azil in Romania (si acum sunt foarte multi, dar la marea majoritate li se refuza!) Imaginati-va cum va fi cand vom avea soselele pentru care deja s-au incheiat contracte, si cand vom fi invadati de investitori straini, fiindca este clar ca europenii nu sunt dispusi sa ne lase din mana, oricat de greu ne-ar fi sa renuntam la coruptie (cel mai nevralgic punct pe lista lor!!!) Eu cred ca ei au extrem de multe posibilitati sa ne constranga in acest sens. Si chiar daca in pragul aderarii nu ne vom fi invatat lectia pentru nota zece, eu cred ca vom intra si cu un cinci tras de par, dar cu posibilitatea de a ne modela altii la noi acasa, daca noi n-am fost si nu suntem in stare sa o facem!

Trimis de: Leon pe 11 Apr 2004, 02:42 PM

Big Mistake Omule

Mai ales:

Trimis de: OMU'BUN pe 11 Apr 2004, 03:13 PM

Leon, nu stiu de unde postezi, dar eu iti vorbesc prin prisma celui care a cunoscut tara ani la rand in toate zonele ei geografice. Pentru unii este o mare nenorocire sa se nasca in State (am un prieten american in UK, care nu vrea sa auda de America si e disperat ca la fiecare cateva luni, trebuie sa se intoarca acolo sa-si prelungeasca viza de sedere aici, desi este casatorit cu o englezoaica!... Nu prea am inteles eu de ce toate astea, dar nici nu sunt genul care sa insist cu intrebarile, daca nu mi se spune din proprie initiativa!) In acelasi timp, exista oameni care au motive sa fie fericiti ca s-au nascut in Romania si n-ar da tara noastra pentru nici o alta tara din lume.
Bun! Suntem acum, de o buna bucata de vreme intr-o fundatura din care se pare ca avem nevoie de un sut in fund ca sa zburam peste zidul care ne inconjoara. Dar asta nu inseamna ca tara noastra este predestinata NUMAI la nenorociri, desi, la cat stim noi sa ne plangem de mila, cam asa ne place sa credem. Eu am o vorba, pe care-o folosesc destul de des in conversatia cu ceilalti: sa nu fim in pielea celor pe care ii consideram noi astazi, privilegiati!
Daca tu consideri ca eu gresesc, probabil ca ai o idee clara despre scopuri si perspective, dar cred ca scapi din vedere oportunitatile pe termen lung, ca sa nu spun ca nici de sufletul tau n-ar trebui sa uiti!

Trimis de: Crisse pe 11 Apr 2004, 03:19 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 11 Apr 2004, 03:59 PM

Este o mare contradictie in ceea ce spu, Crissse. Si e atat de simplu. In momentul in care vom fi una cu Europa, multe dintre problemele de care ziceai vor deveni un trecut pe care am dori sa-l uitam cat mai repede
-vecinul te poate inunda, Ei, asta nu tine de Europa ci de bun simt. Daca-l pui sa plateasca o data, a doua oara va sti sa nu mai lase spalatorul in chiuveta, in timp ce garnitura e subreda!...
- masina iti poate ramane fara cauciucuri sau ramai doar cu locul din parcare Asta este problema care ma sacaie cel mai mult. Atat timp cat ne batem cu caramida in piept ca "nu ne vindem tara" si acceptam sa mergem cu rable de masini, in timp ce in alte parti masini foarte bune se dau aproape gratis, dar politica tarii nu ne permite sa le introducem in Romania, fiindca nu au Euro 3, sau cate si mai cate, problema saraciei si a furturilor va persista. Intrati in Europa, vom putea avea ce masina ne dorim, la un pret care ne permitem cu certitudine. Spre exemplu aici pretul pentru VW sub 100.000 de km, din 95-96 este in jur de 1000£. In Romania poti da pe aceeasi masina in jur de 5000 de euro, si sa fie si avariata!!!
-la servici seful iti transmite cateva cuvinte jignitoare, in piata un vanzator de doi bani iti poate innegri ziua daca pana atunci nu au reusit multi altii, la scoala unde ai copilul trebuie sa dai dreptul, acte minuni etc cozi inutile si iar ceva pileeeeee pe care trebuie sa le ai. Toate astea dispar de la sine, fiindca totul tine de... schimbare. E un fel de "Big-brother". Daca te dai in stamba, esti "scuipat afara" si lumea chiar aplauda chestia asta, desi in aparenta crezi ca te compatimeste!!!
Visele?
casa - in strainatate e cu mult mai greu, iti spun sincer! Romania este Paradis!
masina - am spus mai devreme. Este extrem de simplu, daca vom intra! Si TREBUIE sa intram
bani multi! - asta e "fobia anti-saracie" O sa ne trezim!
Realisti? Dati-mi un motiv plauzibil care sa ma convinga de faptul ca noi, romanii nu meritam sa intram in Europa, iar bulgarii sau altii care poate nu au atuurile noastre, au!

Trimis de: Crisse pe 11 Apr 2004, 04:33 PM

Omul Bun, ce motive ii dam Europei sa ne primeasca.

DE CE oare o tara ca Suedia, Norvegia etc nu a vrut sa intre in Comunitate si noi suntem disperati dar cu toate astea nu reusim?

Ce-ti spusem cu vecinul masina etc, erau doar exemple banale, nu era o referire exacta.Sunt N alte exemple. Vorbeai de locuinte paradis din Rom??
La un cutremur am iesit disperati in strada toata familia. Dupa cutremur s-a auzit o bufnitura mare si cu toate ca era intuneric, am vazut totusi un nor de praf..casa vecinilor se daramase peste casa noastra..
Case de paradis zici tu. In tarile comunitatii nu se pot construi oricum case. pretul e pe masura. Nu faci o casa PTR TINE ci ptr VIITOR.
Nu are sens sa ne contrazicem. iubim Romania in aceeasi masura. Ma doare de ce este acolo. Cel mai mult ma doare traiul batranilor.au muncit o viata intreaga. Convinge-i Omule bun pe ei ca in Romania traiul e paradis sau ar putea fi paradis...

Trimis de: OMU'BUN pe 11 Apr 2004, 06:45 PM

Crisse, trecutul nu-l putem schimba, dar este in puterea noastra sa schimbam viitorul! N-ai cum sa mai intervii asupra necazurilor pe care le-au intampinat atata amar de vreme, batranii, si in general cam toata lumea! Doar ca din acea "toata lumea" o mare parte din vina pentru locul in care ne aflam acum, ne apartine noua, tuturor. Am mai scris cu multe luni in urma pe la "Refulari" daca nu ma-nsel. Atat timp cat nu ne trezim si nu ne luam de guler cu realitatea, atat timp cat inca mai apelam la "relatii" pentru a obtine ceva peste rand sau altfel de cum s-ar cuveni, atat timp cat suntem tratati de sus daca nu bagam mana in buzunar, pentru ceea ce de fapt avem dreptul sa primim, ne vom invarti in jurul cozii. Sus sau jos, tot coruptie se numeste. Si tu si eu am apelat candva la asa ceva si inca se practica la nivel macro in tara noastra!
Cu Suedia, nu ne putem compara si nici cu Norvegia. Doar ca Norvegia dupa parerea mea este o tara in care rasismul este strigat pe fata, si nu cred ca ei ar merita sa intre in Europa, daca nu inteleg ca pe lume TOTI suntem egali!
Cat despre cutremur, sa nu dea Dumnezeu unul in Londra (unde se pare ca este cel mai scazut grad de risc) ca probabil s-ar darama jumatate din case! Dar... si-asa se mai darama! M-am speriat ce am vazut exact in plin centru. Nu-ti vine sa crezi ca asa ceva ar fi posibil in aceasta parte de lume! Asta se datoreaza si traditiei lor de care tin si cu dintii, pentru constructii de sute de ani, dar mai au noroc si de faptul ca toate casele sunt legate intre ele. Astia au o teroare mai degraba pentru foc, de cand au ars 13.000 de case o singura data!
Si, da, in Romania va fi un adevarat Paradis. Ca exista riscul pentru cutremur, nu vad de ce ar trebui sa ne plangem noi! Cel mult sa-i invidiem pe cei care nu-l au! Nici furtunile din State nu sunt foarte placute! Iar inundatii sunt in toata lumea.
Da, astia sunt intr-adevar privilegiati: n-au inundatii, n-au curtemure, n-au inghet pe timp de iarna... Poate au ei trecere la Dumnezeu mai mult decat noi, dar daca privesc in sufletul unui roman corupt pana in maduva oaselor, si in sufletul unui englez obisnuit, romanul va avea un loc mult mai sus pe podiumul moralei! Si stii de ce? Fiindca in Romania exista o motivatie pentru a pretinde niste foloase: teama de saracie! Daca tara si-ar reveni economic, si oamenii se vor schimba. Pe astia nimic nu-i mai schimba. Au in sange raceala si indiferenta fata de semenul lor! Pot sa spuna de sute de ori pe zi "sorry" sau "please" (si chiar o spun!!!) ca nu valoreaza nimic. In suflet vor ramane intacti. Si nu-i vorba de noi ca straini, ci de relatia dintre ei. Dincolo de pub, sunt niste cunostinte si atat! Cu ei nu poti sa imparti nici bucuria si nici tristetea!
Iata un motiv foarte solid pentru a fi noi, romanii, mandri de ceea ce suntem si simtim!

Trimis de: Eclectic pe 11 Apr 2004, 07:22 PM

Editat

Trimis de: OMU'BUN pe 11 Apr 2004, 08:04 PM

Am inteles. Si sunt convins ca au inteles si altii. De fapt cred ca fiecare va primi ceea ce-si doreste. Iar eu sunt indreptatit sa cred ca in Romania va fi Paradisul romanilor, inclusiv a celor care astazi isi rup oasele prin Spania, Italia, Anglia sau alte tari. Paradisul tau va fi acolo unde sa-l meriti! Nu spun unde, ca in general adevarul supara!

Si un PS - Cu doi ca tine, o ia Hanu' la vale. Cat despre Romania... Se pare ca au si cutremurele motivul lor!...

Trimis de: jkd pe 11 Apr 2004, 09:56 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 11 Apr 2004, 10:53 PM

Probabil numai timpul va ajunge sa-si spuna cuvantul, fiindca noi nu avem puterea sa ne punem de acord. Evident ca fiecare stie foarte clar de ce sustine ceea ce sustine, dar se pare ca nu ne putem detasa de starea noastra de fapt. Se mai spunea o data ca mamaliga nu explodeaza!... Si toata lumea incuviinta tacit si ne amuzam...amarnic ca si acum, fiindca suntem mult prea profesionisti in a ne autopersifla!
De data asta ESTE altceva. In primul rand este clar ca lumina zilei ca nu depinde de noi. Dar se pare ca rolul cel mai important in tot miracolul asta nu-l au nicidecum romanii, ci un concurs de imprejurari. Asa am fost noi sortiti mereu sa fim victimile unor concursuri de imprejurari. Oare nu credeti, omeneste vorbind, ca prea am fost victimile imprejurarilor nefaste pana acum? Numai Tezaurul, sau Insula Serpilor si tot am fi avut o alta pozitie. Cel putin asa imi place sa cred. De data asta am trecut de partea cealalta a baricadei, chiar daca in fond suntem tot noi, coruptii si pilosii. E mare pacat ca se intampla ce se intampla (razboi prin Irak, atentate prin Madrid) dar se pare ca e si asta o gaselnita a lui Dumnezeu sa ne ajute sa devenim peste noapte ... simpatizati! Oare chiar n-ati inteles asta?
Nu spun de unde, dar EU STIU ca vom intra in Europa. Nu pot sa va conving, fiindca nu am cum. Dar vom intra o data cu bulgarii, oricate speculatii si dezamagiri vor mai fi pana atunci! Iar o data intrati, vom fi fortati sa devenim o tara civilizata, nu se va mai juca nimeni cu fondurile de dezvoltare, nu va mai indrazni nimeni sa faca o aluzie la spaga, fiindca il va avea vanator pe colegul lui de birou! Probabil ca se va zgudui intreaga structura de baza dar orice tratament cere efort de vointa. Iar pana nu intri pe mana doctorilor, inca mai crezi ca o mai poti duce!...
In sfarsit, deja ma oboseste, nu pesimismul sau scepticismul pe care-l vad in jur, ci neputinta de a vedea o imagine de ansamblu asupra imprejurarilor care ne imping intr-o directie. Cu siguranta vor veni si altele, fiindca nu se poate sa ne rupem gatul mereu, ca si cum ai vedea un film in reluare. Trebuie sa avem un pic de sansa de data asta, ca daca e dupa noi...

Trimis de: Catalin pe 11 Apr 2004, 11:00 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 11 Apr 2004, 11:25 PM

Si eu sunt tot in vest. Si aici sunt tigani foarte multi. Curios este faptul ca astia ies in evidenta fiindca sunt lenesi sau fiindca cersesc, si mai rar fiindca fura. Dintre cei mai multi prinsi la furat si trimisi in tara, tot romani stiu c-au fost. Dar nu asta ne caracterizeaza pe noi. Au inceput si altii sa inteleaga ca tiganii nu inseamna chiar acelasi lucru cu romanii. (Aici cel putin, femeile fac niste demonstratii actoricesti de ti-e rau! Bagi mana-n foc zicand ca-s indience, pakistaneze sau mai stiu eu ce neam de creoli!) Iar faptul ca si romanii au lichelele lor, nu vad pe cine ar surprinde! Poate pe nemti care erau naivi de cinstiti, dar cu nivelul de securitate din Marea Britanie, chiar nu ai nici o sansa, fiindca daca vor, te vad si-n toaleta in unele locuri! Si-apoi hotul inainte de a actiona isi va pune intotdeauna problema riscului de a fi prins. Trebuie sa fii inconstient sau naiv sa te-apuci sa furi, cand in trei minute ai 99% sanse sa fii inconjurat!
Si-apoi de ce sa furi, cand in general statul aparent te ignora, desi iti urmareste orice miscare? Vrei sa muncesti? Nu-l intereseaza cine esti! Ba de multe ori este absolut constient ca lucrezi la negru si ca nu esti cine pretinzi ca esti, dar atat timp cat iti vezi consiincios de treaba si-ti platesti taxele catre stat, esti unul de-al lor!
Aici in UK, nu numai in Anglia, ci si-n Irlanda sau Scotia sau nu mai stiu pe unde, romanii sunt foarte apreciati, iar daca pe alocuri mai apar incidente, nu astea sunt cele care ne dau in jos, ci imaginile de saracie lucie pe care le difuzeaza in documentarele lor!

Trimis de: ursu pe 11 Apr 2004, 11:47 PM

[QUOTE]despre mandria de a fi roman am scris ceva mai sus: eu cred ca este vorba mai intai de o identitate sociala, de grup, la care aderam MAI MULT SAU MAI PUTIN, in functie de stima de sine pe care o are fiecare.

De acord. Si pot completa ca aderarea se face "mai mult sau mai putin" constient.

Trimis de: ursu pe 12 Apr 2004, 12:16 AM

[QUOTE] Unii se comporta ca si cum meciul castigat de o echipa romaneasca e o victorie personala, o isparava a muschilor proprii. Copiii care se disting la olimpiade, gimnastele, campionii, muzicienii, scriitorii care ajung la o notorietate transnationala sunt resimtiti ca alibiuri ale valorii proprii. Chibitul e mandru de talentul celui din teren si ajunge sa se identifice cu el. Au castigat "ai nostri", i-au batut "romanii nostri", "suntem cei mai buni" sunt expresiile candide, dincolo de care se ascunde convingerea absurda ca cel care le profereaza e el insusi subiectul succesului. Nea Ghita il aplauda pe Ilie Nastase, ca pe un delegat al competentei proprii. Ilie nu e decat prelungirea pe teren a lui nea Ghita, instrumentul lui de lupta, mana lui dreapta. Romanul e cand Hagi, cand Nadia Comaneci, cand Tiriac, cand Brancusi, cand Mircea Eliade. Epuizat de atatea performante, el adoarme, in cele din urma, obosit, dar mandru. A invins pe toate fronturile. In dimineata urmatoare, lucrurile reintra, pentru o vreme, in normal: mici chiuluri si triserii cotidiene, stazi cu gropi, preturi mari, politicieni mincinosi etc. ("Treaba romaneasca...")



Si nu e bine ? Nu ne este permis sa ne bucuram de reusitele fratilor nostrii ? Pe unde sunt eu citesc mai rar presa romaneasca (spre rusinea mea), dar cind aflu ca "ai nostri", indiferent cine ar fi ei - gimnasti, echipa nationala de fotbal sau un businessman de talia d-lui Tiriac - au facut ceva bun pentru tara, ma bucur sincer.
.. "sunt resimtiti ca alibiuri ale valorii proprii" ... avem ceva in comun: suntem romani


Dar haideti sa urmarim Olimpiada si vom vedea citeva lectii de mindrie nationala.
Sigur, a fi mindru e un pacat. Daca nu cumva de la el se trag toate celelalte.
Dar a fi mindru ca sunt roman, e pacat ?

Trimis de: Jazz pe 12 Apr 2004, 12:23 AM

Si eu care am avut impresia ca suntem deja in Europa...

Trimis de: Eclectic pe 12 Apr 2004, 01:35 AM

Fireste ca suntem in Europa.
Insa romanii nu au de ce sa se mandreasca cu asta, cum nu au nici de ce sa se mandreasca cu faptul ca sunt romani. E o trasatura. Atat. Un om se poate mandri cu ceea ce face sau cu ce gandeste. Da. Dar nu cu o trasatura (inalt/scund, gras/slab, roman/american etc)
De altfel, ideea mandriei de a fi roman imi aminteste de o intrebare pusa de un coleg stupid la un curs. "Dar e moral sa fii negru ?" A se nota ca asta s-a intamplat la un curs din facultatea de stiiinte politice. Dar nu mi-e rusine ca am colegi ce gandesc asa, dupa cum nici nu sunt mandru ca Patapievici locuieste in Romania. Eu nu am nici un merit in asta. Cum nu am merite nici in faptul ca m-am nascut in Romania. Iar mandru poti fi doar de ceva la care ai un merit.

Trimis de: OMU'BUN pe 12 Apr 2004, 02:23 AM

Pentru prima oara ajung la concluzia ca trebuie sa tin cu ursu'

Trimis de: ursu pe 12 Apr 2004, 02:33 AM

[QUOTE] Fireste ca suntem in Europa.
Insa romanii nu au de ce sa se mandreasca cu asta, cum nu au nici de ce sa se mandreasca cu faptul ca sunt romani. E o trasatura. Atat.

Chiar atit de indiferenti suntem ca ... suntem romani ? Am invatat Istoria Romaniei degaba ? De ce atunci nu am studiat istoria Bangladeshului ?

O trasatura si ...atat ? "Brunet, ochi caprui, 1,87 m, roman, 87 kg ..."

M-a facut mama oltean / Da' putea si-american ...

Trimis de: ursu pe 12 Apr 2004, 02:43 AM

Te salut Omule Bun !

[QUOTE]Cati sunt cei care fac zilnic dovada unui discernamant la nivelul oricarei tari civilizate? In mod sigur cu mult mai multi decat cei din prima categorie!

Ati vazut ? Speranta nu a murit !

Trimis de: Eclectic pe 12 Apr 2004, 12:00 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 12 Apr 2004, 03:38 PM

Probabil sunt ceva probleme la "stator", draga electric, daca vorbim aceeasi limba, dar intelegem pe sarite. Si mie mi se pare ca sunt respectat, si sincer n-am avut prea multe motive sa ma simt umilit direct, decat de mitocani rasisti care chiar nu merita luati in calcul. Dar parca se vorbea de sentimentul national, nu? Eticheta de romani nu e poleita cu aur, si parca-ti sare mustarul cand esti intrebat la modul ironic, daca in tara ta exista curent electric, sunt sosele, cladiri inalte si alte asemenea. Ma rog, sa nu-i luam nici pe astia in calcul, ca prea sunt ignoranti, desi la marea majoritate se puteau gasi cam aceleasi idei! Problema se pune la modul cel mai practic: oare in Romania un sofer de masina nu conduce tot o masina? De ce pentru un permis de conducere italian, francez, portughez trebuie sa platesti o asigurare modica, iar daca vii cu permis romanesc, li se pare ca ai coborat din caruta, judecand dupa cum vad ei metoda de evaluare a riscului!!! Asta nu e umilinta, draga electric? Ba e una dintre cele mai mari nedreptati! Nu stiu pe unde-ti petreci tu veacul si nici nu sunt curios, dar cred ca ceva nu ajunge pana la sufletul tau, ci le iei ca atare, ca si cum ar fi firesti, fie ca ne privilegiaza sau ne face o nedreptate!

Trimis de: zar pe 12 Apr 2004, 03:56 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 12 Apr 2004, 04:24 PM

Se pare ca nu prea se stie chestia asta!... Iar asta este una dintre atatea altele care exista!

Trimis de: zar pe 12 Apr 2004, 05:04 PM

OMU'BUN, dar asta este atitudinea societatiolor de asigurare sau este vreo reglementare legistativa!

daca sunt asigurarile, ar trebui sa trimite-ti niscaiva scrisori pe la asociatiile de protectie ale consumatorilor, sa faceti ceva, este de-a dreptul injust, scarbos... si eu care puneam "tara fara constitutie scrisa" pe primul loc in respectarea drepturilor omului... rusine sa le fie...

Trimis de: OMU'BUN pe 12 Apr 2004, 06:23 PM

Societatile de asigurare au la baza cam acelasi "spirit de turma", iar daca ei considera ca cei din tarile fost comuniste, dar in special est-europenii, nu se incadreaza in standardele lor, nu poti sa faci decat sa ridici din umeri si sa adopti o strategie tipic romaneasca pentru a-i fenta. Iar ei STIU ca tu "ii fentezi", ba chiar iti faciliteaza aceasta tehnica, daca le esti simpatic. Dar nu pentru a avea avantaje materiale, ci pentru a-ti face un serviciu, in schimbul caruia tu le multumesti frumos! Ca risti sa fii prins intr-o zi, asta deja nu mai e problema lor, ci a ta! De aceea este indicat ca sa aplici pentru permis UK, a carui examen teoretic, desi cuprinde 35 de intrebari, este cu mult mai simplu fata de examenul teoretic din Romania. In schimb la examenul practic va trebui sa ai o indemanare perfecta, iar timp de 40 de minute trebuie sa faci dovada tuturor invataturilor de pana atunci, inclusiv stapanirea de sine in situatii critice! Mai mult: daca la parcare sau intoarcerea din trei miscari ai atins cumva bordura, te poti considera cazut. La fel daca nu folosesti frana de mana la semafor sau la intoarcerea din trei miscari. La fel la intrarea cu spatele pe o sosea secundara, daca ai depasit axa drumului... Sau uiti sa pui semnalizarea in sensul giratoriu, in cazul in care esti pe banda a doua...Sau... Sau... De un lucru sunt absolut incredintat: englezii sunt cu mult mai calmi decat noi, iar asta cred ca e o mare calitate. Cand vezi un sofer nervos, ori e negru, ori e roman!...
Acum sa nu va inchipuiti ca dupa ce isi iau permisul, englezii circula ca la carte. Dar sunt foarte exigenti la examene!

Scrisorile nu cred ca ar putea ajuta la ceva! Cum nici in Romania nu putem scadea preturile la masinile secund-hand care sunt revoltator de mari fata de a oricarei tari civilizate!

Trimis de: Mrs. Rogers pe 12 Apr 2004, 11:25 PM

Doamne fereste, ca n-am stiut in ce ma bag

Eu va rog sa nu-mi mai trimteti mesaje private cu cat sunteti voi de cool si eu de naspa, ca va cred pe cuvant .Stiti voi care sunteti aia Cand o sa ma timp am sa scriu si la subiect.

pa ca am treaba

Trimis de: Mrs. Rogers pe 13 Apr 2004, 04:04 AM

am sa rspund , cate putin , dupa cum imi gasesc timp.

Trimis de: zar pe 13 Apr 2004, 07:45 AM

ok, chit ca suntem off-topic si riscam consecinte... trebuie sa ma explic, sa-ti explic, (si aici as putea fi rau: "sa-ntelegi" sau nu :"sa-mi explici").

despre ce este vorba?

in primul rand nu am spus ca genetica nu este o stiinta, dar sustin ca si lingvistica si istoria sunt stiinte.

termenul de popor (care este un termen apartinand mai curand istoriei) nu este potrivit geneticii, asa cum o vezi tu, mai apropriat ar fi grup de indivizi care traiesc in aceleasi conditii (climatice, culturale, etc in functie de ce vrei sa pui in evidenta).

eu cred ca tu faci studii, care sunt oarecum tangente cu cursuri despre genetica (sau stiinte de pe ramura) si... e ceva care mie nu mi se pare clar: in anul doi de facultate in psihologie diferentiala ne-a vb profu de un genetician si un psy celebrii care au scris despre diferentele genetice interasiale (publicatie care a fost de altfel criticata pe criterii stiintifice) care nu erau false, dar trunchiate si serveau de fapt niste organizatii nu tocmai bine-intentionate, iar eu regret ca nu-mi aduc aminte numele alora doi si mi-e lene sa caut in cursuri acum. te vei fi inspirat tu din astfel de lecturi?

este adevarat ca concentratia pigmentului care da culoarea pielii, este din ce in ce mai mare cu cat populatia locuieste zone mai apropiate de ecuator, DAR cand se cunoaste doar 1% DIN ROLUL GENOMULUI, chiar daca au fost identificate toate genele, nu se stie nimic despre rolul lor, care isi are rolul in transformarile fizice de care vb.

eu as zice, dupa lecturile mele, ca umanitatea are un fond genetic comun, de aproximativ 99, 99% , iar restul sunt variatii interpopulatii.

daca vrei sa ma convingi de contrariu nu face copy/ paste, explica-mi cu cuvintele tale unde si ce ai citit sau cine si unde ti-a spus!

edit: chestia cu bolile.
este evident ca cultura aici are un rol ff important, la francezi masa este un sacru ritual, la nordici se mananca cand ai foame, coreeni mananca caini dintr-o anumita rasa, francezi scoici, melci si o anumita rasa de broaste, "foie gras"=ficat gras de fapt un ficat dat in ciroza, de rata sau gasca este ff apreciat de francezi, chinezii apreciaza furnicile, japonezii rechinii. evident ca aportul in vitamine si alte substante nutritive variaza de la un tip de hrana la alta.
este evident, in ochii mei, ca in sanul unei populatii cu aceeasi cultura gastronomica, sa apara acelasi tip de boli.

Trimis de: Crisse pe 13 Apr 2004, 07:53 AM

Trimis de: OMU'BUN pe 13 Apr 2004, 10:44 AM

Crisse, ce te face sa crezi ca PS-ul iti era adresat tie? Dupa cum vezi, alunecarea a fost "stavilita" prin editarea mesajului care precedase raspunsul meu! Nu tu esti tinta, draga mea Crisse, ba dimpotriva, imi place sa "te caut" si te citesc cu placere. Din pacate chiar exista doi "filosofi" care imping Hanu' la vale. Unul dintre ei e poate la inceput si are o scuza, dar celalalt probabil ca este o clona malformata a lui Copernic, si in mod sigur isi va rupe gatul tot gesticuland de pe soclul pe care a fost ridicat!

Sper sa te fi convins!

Trimis de: trecator pe 13 Apr 2004, 12:48 PM

...taaaare ma mai minunez ...Europa este la noi...chestia este ca poate noi vrem s-o adoptam invataturilor noastre , bine inradacinate si de neclintit..doar vorba aia "noi muncim...nu gandim "..si asta pentru ca avem impresia ca cineva ..in acest caz Europa ne este datoare la nesfarsit cu bani pentru ca noi sa-i cheltuim cu placerea de a fi cei batuti de soarta...dragilor...HAI SA NE TREZIM...sa dam mana cu mana si sa spunem...gata...cu milogeala...asta ar fi mandria de a fi ROMAN pe plaiuri mioritice...pline de ciobani inculti care se cred buricul pamantului european...

Trimis de: Crisse pe 13 Apr 2004, 02:12 PM

Ups omule Bun...si eu care eram gata de bataie. Ptiu ce mi-ai facut

Si eu te caut din ochi. Abia astept sa ma contrazic Deh, mandrie de roman

Trimis de: Crisse pe 13 Apr 2004, 02:15 PM

Trimis de: Crisse pe 13 Apr 2004, 02:22 PM

Trimis de: dead-cat pe 13 Apr 2004, 03:06 PM

pai daca singurul contact cu natia X a fost cu hoti, e normal sa fi circumspect.
cred ca la majoritatea li s-a intimplat deja sa-si verifice protofelul dupa ce a trecut, sa zicem, un tigan pe linga ei in aglomereala. n-o fi extraordinar de fair, dar mai toata lumea isi ia masuri de securitate.

cite faze n-am auzit, chiar de la cunoscuti (din RO), care au avut contract de inchiriere pt locuinta in Germania cu preaviz de 3 luni, care nu l-au respectat, plecind si lasind-ul cu ochii in soare pe proprietar. intrebati au zis "da ce-s io fraier?".
te miri ca proprietaru apoi creste avansul pt chirie data viitoare cind inchiriaza (daca mai inchiriaza) la un roman?

Trimis de: ursu pe 13 Apr 2004, 11:05 PM

Trimis de: calfa pe 14 Apr 2004, 08:43 AM

la Han, eclectic, zar, dead-cat !

Trimis de: Crisse pe 14 Apr 2004, 09:29 AM

Mercic URSU.

Am sa-ti spun ceva ...interesant Dupa ce ani de zile la scoala am invatat despre rascoale, Stefani Mari, ani si date importante, e IMENS DE GREU de citit altceva si crezut ca fiind adevarat. Intelegi ce vreau sa-ti spun? O anumita generatie a crescut cu istoria asta. Stim acum doar ca nu a fost adevarata, dar e destul de greu de citit alta si apoi sa credem ca ar fi adevarata.
Daca citesc un subiect despre iepurii albi de exemplu , imi iau date din 3-4 surse diferite, compar si abia pe urma trag concluzia. Cu Istoria Romaniei insa nu pot face la fel . Intelegi?

Mai Ursu.....daca ar fi sa caut adevarul despre cei care posteaza ceva aici, ar insemna sa stau toata ziua online. Nu ar fi rau

Ti-ai facut-o cu mana ta: oltean ramai....moah

Trimis de: dead-cat pe 14 Apr 2004, 11:53 AM

partial poti, citesti Grigore Ureche de exemplu, dar IIRC nici el nu-i contemporan cu Stefan. si nici nu se gasesc prea multe materiale contemporane, parca prima scriere in lb. romana gasita e scrisoarea lu' Neagsu din Campulung. poate s-o gasi ceva utilizabil in surse turcesti, pe care nu stiu citi cercetatori romani chiar le-au folosit.

Trimis de: ursu pe 14 Apr 2004, 10:44 PM

Draga Crisse, tare ma bate un gind ca, fiind aceeasi generatie, ne cunoastem de pe la defilari !

Dar revenind la subiect si vorbind mai serios, hai sa despicam firu' in patru si sa batem apa-n piua. Nu ne obliga nimeni sa luam drept adevar ceea ce aflam acum despre noi ca popor sau despre istoria noastra. Fiind maturi si cu mintea mai coapta (zicem noi ...) putem face un efort sa selectam informatiile primite in urma cu vreo douzeci de ani si pina in prezent.
Pentru mine dilema este alta; sa zicem ca ajungem la un impas si avem two pieces of information care, desi contradictorii, par adevarate. Logic ar trebui sa cautam o sursa de incredere. Unde ? Cine ? La scoala am vazut ce, cum si cit ne-au invatat (atentie ! nu tot ce am invatat a fost minciuna). Media ? Ma indoiesc. Carti ? Multe din ele sunt subiective (scrise cu "patos revolutionar" sau antiromanesti). Vreo idee ?

(cam aceeasi problema pe care o ai si tu cu iepurii ...)

dead-cat, bine zici "partial". (despre cronicile lui Grigore Ureche si nu numai)
Domnul Ovidiu Bufnila spune undeva la Han ca meseria de consilier de imagine este una noua. Personal cred ca nu-i asa. Datoria cronicarului "de curte" era sa arate lumii (contemporane dar cred ca mai ales posteritatii) ce om ales era Voda, Principele sau Regele (vorbim de cronicari din toata Europa nu numai autohtoni). Cam asta fac consilierii de imagine de azi cu imaginea botita a alesilor nostri. Alti cronicari ("consilieri de imagine") care nu stim in slujba cui erau aveau misiunea sa falsifice adevarul istoric si sa discretiteze un popor (cam ce fac unii consilieri de imagine intr-un sistem economic concurential). (Vorbea dl. Ovidiu Bufnila despre manipulare ?)

Dar atentie, sunt cronici care nu au pozitii partizane (nu neaparat turcesti, draga dead-cat dar ma bucur ca suntem "in faza")si sunt scrise de cronicari impartiali (in limitele umanului), dar ele prezinta doar portiuni (perioade) scurte de istorie si care uneori nu au legatura cu interesele noastre (parca vorbeam despre Istoria Romanilor, nu-i asa ?) Daca am luat-o la vale si sunt sa ma anuntati si am plecat "sa plimb ursu" !!!

PS: Crisse, daca vrei sa afli adevarul despre cine posteaza aici, poti sa intrebi. In functie de raspunsuri poti sa-ti faci o imagine cit-de-cit, fara sa stai toata ziua on-line.

Trimis de: dead-cat pe 14 Apr 2004, 11:50 PM

de ce nu turcesti? s-ar putea afla multe amanunte.
cartea de istorie IIRC zice ca la Podul Inalt erau 120 000 de turci. eu cred ca numarul e umflat cu factorul 10. tare as vrea sa stiu turceste sa vad ce e prin arhivele lor. nu ma deranjeaza o cronica tendentioasa ca doar stiu sa citesc si sa filtrez dupa plauzibilitate. pe mine ma intereseaza ca cel ce scrie sa fii fost aproape de eveniment (ca locatie si timp) si sa mai vad alte lucrari de-ale lui sa vad cit e de credibil. faptul ca unu-i independent nu inseamna ca e correct, mai ales daca are surse neverificate.

Trimis de: ursu pe 15 Apr 2004, 03:30 AM

Am spus "nu neaparat turcesti". Si dupa cum spui ca te intereseaza istoria universala, cred totusi ca ai putea afla lucruri noi despre noi ca popor, studiind un alt subiect (istoria altui popor, la alegere) si consultind mai multe surse. Criteriile de alegere imi plac.

Trimis de: Crisse pe 15 Apr 2004, 07:42 AM

Draga Crisse, tare ma bate un gind ca, fiind aceeasi generatie, ne cunoastem de pe la defilari !

Eu am fost patrioata. Am plecat de la defilare cu steagul...si am pus gecile pe el ..Tu???


PS: Crisse, daca vrei sa afli adevarul despre cine posteaza aici, poti sa intrebi. In functie de raspunsuri poti sa-ti faci o imagine cit-de-cit, fara sa stai toata ziua on-line.


Vreau sa aflu adevarul despre forumisti? Cine esti tu Ursule? Eroul meu din Ciresarii?

Trimis de: Crisse pe 15 Apr 2004, 08:07 AM

Uitasem URSU sa precizez ca de la defilare plecam cu steagul...la cinematograf De aia il impachetam in geci. Strasnici baieti am avut in clasa

Trimis de: ursu pe 15 Apr 2004, 08:34 AM

Amintirile tale din anii de liceu m-au facut si pe mine sa visez la vremurile alea ....



Te rog nu te supara pe mine daca iti spun ca suntem putin . Ok ?



Cine-i ursu si ce face el cu steagurile pot sa-ti spun intr-un PM , daca-mi permiti.

Inca o data te rog nu te supara, dar nu vreau sa-i plictisim pe forumisti.

PS. E clar ca de la defilari te stiu ! Nu le spunem la astia mici, ca ei n-au de unde sa stie.

Trimis de: Crisse pe 15 Apr 2004, 02:19 PM

Mandria de roman e construita din amintirile copilariei, adolescentei etc. Nu suntem Off Topic deci;)

PS: Spune aici Ursu caci cu siguranta nu e nimic de care sa se rusineze copiii

Trimis de: Mrs. Rogers pe 16 Apr 2004, 05:42 PM

Trimis de: Diana-Maria pe 16 Apr 2004, 05:51 PM

Nu stiu daca noi, ca popor ,mai sintem mindri. Cred ca ne-am pierdut mindria. Cerem de la altii. Nu constientizam faptul ca ar trebui sa ne ajutam singuri. Nu putini dintre noi resimt o rusine teribila cind, in strainatate fiind , Romania e prezentata drept tara de handicapati, hoti si prostituate.Pentru ca aceasta imagine o dam noi in principal la "export".
De faptul ca romanii au merite, nu-si mai aminteste nimeni.
Nu isi aminteste nimeni ca inventatorul stiloului era roman; nu-si aminteste nimeni ca cel care a descoperit insulina era roman si ca descoperirea i-a fost furata de canadieni,care au si fost laureati ai premiului Nobel pentru asta... si de multe altele...
Nu cred ca sintem mindri ca sintem romani atit timp cit ne batem joc de limba pe care o vorbim si pe care o siluim zi de zi...
Nu sintem mindri pentru ca incercam sa ii imitam pe altii, preferind postura de copie indoielnica in locul aceleia de original.
Cu parere de rau o spun, multi dintre noi nu sint mindri ca sint romani. Nu pentru ca ar spune acest lucru.
Ci pentru simplul motiv ca prin felul lor de a fi si prin actiunile lor o arata. Ostentativ.

Trimis de: ursu pe 16 Apr 2004, 08:01 PM

http://www.121.ro/content/show_article.php3?article_id=1825&page_nr=1

Nu stiu bine cum e cu copyrightu' si nu am copy/paste articolul ci am atasat un link.
Pe viitor pot atasa articole de pe alte siteuri ? Cine ma poate lamuri ?


@Crisse N-am plecat cu steagu' la cinematograf insa chiuleam de la defilari, alte "manifestari patriotice" sau PTAP (mai tii minte ?) si ne ascundeam in Cetate sau la Sipote. A fost fain ...

Trimis de: Crisse pe 16 Apr 2004, 09:16 PM

Chiulit se zice? Eu plecam de la defilari cu steagul...si mergeam tot la film. Intai imi faceam totusi datoria fata de tara, nu ca tine . Am purtat si ciorapei albi. Ehei, ce mai umblau mamele noastre prin magazine ca deh toti trebuia sa avem ciorapei scurti albi in aceeasi perioada. Mai tii/tineti minte?

Poate sa spuna oricine orice, eu am o parere buna de vremurile alea. Parintii nostri au avut unele "restrictii" in acea perioada, insa noi copii am avut o copilarie frumoasa. Joaca era pe primul loc.
Se mai sta acum in aer liber atat de mult ca pe vremurile alea? Aveam doua ore de program la TV si computere, play station si altele de genul asta nu erau. A fi vrut noi si cred ca tare ne-am mai fi minunat, insa jucam cu aceeasi placere SUS-JOS si NU TE SUPARA FRATE

Ne-a lipsit informatia si poate asta este motivul ptr care noi generatia de ieri suntem innebuniti dupa informatie, studiu. Am crescut cu mai putine chimicale. Petrecerile in grup erau super de super. Mai sunt si acum? Poate in unele grupuri, dar destul de rar.
Azi avem ocazia sa traim diferit si putem face comparatie cu ce a fost. Sunt mandra de copilaria mea si imi pare bine ca mi-am facut-o in Rom unde mi-am julit genunchii catarandu-ma prin copaci. Acum mi-i protejez stand confortabil in fata computerului.

Noi romanii avem multe. Avem si mandrie si e bine

Trimis de: Mistinguett pe 17 Apr 2004, 04:47 AM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 17 Apr 2004, 06:58 AM

Trimis de: bubu pe 17 Apr 2004, 07:46 AM

Trimis de: Crisse pe 17 Apr 2004, 10:19 AM

Misti are dreptate. O spunem noi, o spun si altii ca romanul este c...a. Asta s-ar mai traduce ca..avem doua fetze, ca suntem cu doua fetze in functie de beneficii, ca suntem in doua parti. Exemple sunt atat de multe incat nu are sens sa le dam aici.

Am auzit si eu de romanii din Canada ca ar fi mai uniti, ca ar fi altfel. Cunosc pe cativa de acolo care mi-au spus ca sunt altfel, ca au un grup al lor, dar grupul este format din ingineri (majoritatea) care s-au cunoscut inca din Romania. Cam toti au acelasi fel de gandire si se intalnesc uneori de cateva ori pe luna la un gratar, se mai ajuta din cand in cand. Frumos. In rest mai sunt astfel de grupuri? Nu prea. Hai sa nu ne laudam cu ce nu avem.

Oare sistemul comunist ne-a facut sa vedem in cel de langa noi un dusman?? Cum oare am putea sa ne schimbam de acum?

Noi cei care locuim in afara si gandim putin mai diferit, aducem ceva nou in tara? Ar trebui ptr ca din exterior lucrurile se vad destul de clar.

Trimis de: Diana-Maria pe 17 Apr 2004, 10:24 AM

Eu, dragii mei, nu mai stiu ce sa mai mai cred.
Pe de o parte vad oameni-cirpa care uita de unde au plecat sau nu ii intereseaza decit locul unde vor sa ajunga... pe de alta mi-aduc aminte de un nepotel de-al meu care se prezenta plin de mindrie, umflindu-si pieptul:
"Am tlei ani si sint balbat roman."
Misti , si tu ai dreptate, si Bubu are dreptate... toti avem dreptate pentru va adevarul e intotdeauna pe la mijloc .

Bubule, spuneai ca sintem un

Trimis de: Mistinguett pe 17 Apr 2004, 02:47 PM

Nu stiu daca suntem

Trimis de: Crisse pe 17 Apr 2004, 03:06 PM

Misti, palaria jos ca bine le mai spui.

Trimis de: Crisse pe 17 Apr 2004, 03:18 PM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 17 Apr 2004, 05:53 PM

Trimis de: SORIN pe 17 Apr 2004, 07:57 PM

Concluzia....in Canada Romanii nu au capre

Trimis de: LigiaB pe 17 Apr 2004, 08:09 PM

Sorin, salut... ai uitat sa te semnezi.

Trimis de: March pe 17 Apr 2004, 08:09 PM

Trimis de: Crisse pe 17 Apr 2004, 08:32 PM

Concluzia doi e, ca daca in Canada ar fi capre ele ar fi tare mandre .....iar noi un pic offtopic

Trimis de: Mrs. Rogers pe 17 Apr 2004, 10:09 PM

Concluzia No 3, forumistii nu inteleg de ce in Canada romanii nu cresc capre . Avem cateva , de rasad, dar nu-s la fel de populare ca in alte parti.
Mai jos e site-ul Aliantei Romanilor Canadieni. Sunt si poze de la diverse baluri si intruniri :http://www.arcweb.ca/

Trimis de: Mrs. Rogers pe 17 Apr 2004, 10:30 PM

Trimis de: ursu pe 17 Apr 2004, 11:01 PM

Trimis de: bdl pe 17 Apr 2004, 11:54 PM

Cei insurati nu au nevoie de capre.....

Trimis de: Mrs. Rogers pe 18 Apr 2004, 12:49 AM

Trimis de: Mistinguett pe 18 Apr 2004, 03:36 AM

A deviat discutia un pic spre mandria romanilor din diaspora, bag seama. Si o sa-mi spun si eu parerea aici, si nu ma refer la romanii canadieni pentru ca nu traiesc acolo si va cred pe voi pe cuvant cum sunt. Aici e alta situatie cu grupurile de romani, si n-are importanta in discutia de fata. Doar ca am indoieli in ceea ce priveste afirmatia

Trimis de: bdl pe 18 Apr 2004, 03:41 AM

Cica ne tragem din capre....

Trimis de: zar pe 18 Apr 2004, 12:33 PM

pai pana la urma caprele romanilor din Canada sunt mai frumoase decat caprele vecinilor... si in plus nemuritoare !

ursu, eu vorbeam de gene (mai exact gene de strusctura), iar toxic vb de ADN. (nu continui pt ca-i off, daca vrea/i continuam pm!)

roman=termen care a aparut o data cu ideea de stat-natiune promovata de sefii revolutiei franceze si apoi raspandita de soldatii lui Napoleon in toata Europa. Aceeasi idee a participat la destramarea imperiilor oarecum in declin(austro-ungar, otoman, rus). Spre ex: Mihai Viteazu nu a facut niciodata unirea romanilor, ci a fost pt cateva luni, domnitorul a trei regiuni populate de oamenii care vb aceeasi limba. Ideea de roman, cetatean al unui stat national a fost adusa, daca nu ma insel, de pasoptisti. Deci a se declara roman, este a se declara membru al unui grup bla, bla, bla.

Acum in topic cred ca se vb de doua aspecte:
-mandria de a fi roman efectiv (ceea ce atat timp cat ideea de natiune este purtata de manualele de istorie, o sa o aiba fiecare de maniera implicita).
-tinand cont ca imaginea romanilor nu este prea stralucita in occident(vb de Europa de vest, pt ca o cunosc mai bine), cu asumi faptul ca esti roman!

Trimis de: ursu pe 18 Apr 2004, 01:37 PM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 18 Apr 2004, 06:19 PM

Trimis de: Crisse pe 18 Apr 2004, 08:24 PM

Trimis de: Crisse pe 18 Apr 2004, 08:26 PM

Trimis de: ursu pe 18 Apr 2004, 08:43 PM

Nu ma refeream la emisfere cerebrale. Si oricum, mindria de romanca cred ca o porti in suflet.
Vrei sa spui ca doar cei lipsiti de realism (sau prea-plini de idealism, cum vrei) au "o picatura" ?
Cred ca poti sa fi pragmatic si realist si in acelasi timp sa ai grija si de sufletul tau. Asa cum iti hranesti trupul poti sa iti "hranesti" si sufletul. Cred ca e vorba de echilibru.

Trimis de: Crisse pe 18 Apr 2004, 08:57 PM

Am raspuns cu ce-mi era mai comod

Trimis de: Mrs. Rogers pe 18 Apr 2004, 11:07 PM

Dupa ce am citit pe subiectul asta am ajuns la concluzia ca mandria de a apartine unui grup sau a unui popor sau atasamentul fata de poporul tau o chestiune care depinde foarte mult de educatia si caracterul nostru . Prin urmare e atat de variabila si fiecare avem opiniile nostre . Eu una sunt atasata de tara de unde am plecat si imi palce sa spun ca sunt romanca si nimeni n-o sa schimbe asta niciodata asa cum nici pe zar, sau eclectic , sau altii nimeni n-o sa-i faca sa simta altfel .
Si nu am nevoie nici de citate celebre nici de dovezi stiintifice sa argumentez ce simt . Pentru mine asta e o chestiune care e in topul filozofiei mele de viata si a ceea ce sunt eu. Nu m-as putea respecta pe mine insami daca mi-ar renega originea, indiferent care ar fi ea. Si in plus fata de asta chiar cred sincer ca suntem un popor foarte ok si imi plac traditiile nostre, cultura noastra , muzica, tot. Mi-a intrat in singe si cghiar mi se pare peremptoriu sa mai discut despre asta.

Trimis de: Valheru pe 20 Apr 2004, 08:24 AM

bine pusa problema cu optiunile si vederile proprii
acum sa va pun si eu niste intrebari:
sa fiu mandru ca sunt roman avand in vedere ca acest popor "cantat si slavit " e format din lenesi, hoti si alte astfel de spcimene ?
si o sa imi sariti in cap ca vezi Doamne nu e asa ...
si o sa va spun de ce suntem lenesi- suntem lenesi pentru ca orice am fi facut in decursul veacurilor am avut ce manca, pentru ca pe teritoriul dragii noastre patrii a crescut mereu ceva d-ale gurii indiferent de conditii
suntem lenesi pentru ca desi stim ca in fiecare an anumite zone ale tarii se inunda in anumite sezoane sau se inzapezesc nu afcem nimic in aceasta privinta si zicem porma la tv " da noi n-am stiut ca sa inunda anu asta"
suntem lenesi pentru ca desi avem pamant bun de cultivat nu facem nimic ca sa il cultivam si am ajuns sa importam cereale din tari precum Israeul unde nu va suparati dar eu stiam ca piatra este principala lor cultura ...
suntem lenesi pentru ca desi stim ca de cativa ani avem seceta si o sa ne moara recoltele nu afcem nimic in aceasta privinta ....
si de ce nu facem nimic?
pentru ca daca incercam sa instalam instalatii de irigare a recoltelor acestea se fura
se fura tevi, se fura orice, pana si sarma de pe stalpii de inalta tensiune a ajuns sa fie tinta unor hti, drept pentru care, ajungem la alt apect: prostia
suntem hoti, pentru ca asa am fost indoctrinati 50 de ani, sa fim toti egali, sa avem ce are si vecinul, si daca nu avem, furam, si suntem lenesi pentru ca nu vrem sa invatam o cale mai buna
suntem curve, pentru ca ne alegem tabara in functie de cum bate vantu
avem o tara frumoasa, plina de bogatii pe care nu le exploatam, dar asteptam "sa vina americanii"
ei bine au venit americanii ... intrebarea este, o sa vina si europenii? ca noi totusi in europa traim
si daca toate astea inspira mandrie, atunci sunt mandru sa fiu roman!

Trimis de: Crisse pe 20 Apr 2004, 09:24 AM

Esti dur..e dureros de citit ce ai scris, insa nu e nici un neadevar in asta . Nu poti fi contrazis.

Intrebarea este, ce ar fi de facut? Oare asa o sa fie tara noastra si peste 30 ani? Ce se poate aface acum? Eu scriam undeva ca trebuie inceput de la educatia in scoli...insa deciziile astea nu tin de noi, suntem prea mici. Ce altceva?

Are cineva urechi de auzit?

Trimis de: genicon pe 20 Apr 2004, 10:24 AM

Valherule, tata, te pup de 3 ori pentru ce ai scris Asa e, ai mare dreptate!

In ceea ce priveste intrebarea Crissei - "are cineva urechi de auzit?" eu cred ca raspunsul nu poate fi unul bun decat daca toata lumea, absolut toata lumea zice in cor - "DA!". A face un lucru bun e ceva greu pentru o tara intreaga - si se face doar daca intreaga populatie il face. Pai e de ajuns sa fure unul si sa scape, ca in cel mai scurt timp o sa fure toti... pe acelasi principiu.
Deci, din pacate, eu inca mai cred ca e nevoie de timp. Dar sper din tot sufletul ca el sa fie cat mai scurt posibil... pentru ca vreau sa mor intr-o tara careia ii poti zice din tot sufletul - "Tara adevarata!"

Edit - priviti ce chestie misto! Postul lui Valheru e scris la 9.26, cel al lui Crisee la 10.26 iar al meu si al lui jkd la 11.26 Eu zic ca asta-i semn!

Trimis de: jkd pe 20 Apr 2004, 10:24 AM

Intrebarea este, ce ar fi de facut?
asa zice si Lenin...
De auzit apropape toti aud, dar nu asculta...
educatia in scoli: am un singur cuvant de spus.. adica doua: Proiectul "Paltin"
cine vrea info gaseste...

Trimis de: Valheru pe 20 Apr 2004, 11:59 AM

nu e vorba de auzit aici dragii mei
este vorba pur si simplu de facut
toata lumea aude , insa toata lumea zice: lasa ca se ocupa autoritatile
iar autoritatile zic: da-i incolo, lasa ca am de lucru la vila
si totusi ... de ce credeti ca luam "M.U.E" ?

Trimis de: genicon pe 20 Apr 2004, 12:03 PM

Pentru ca vrem cu orice scop sa intram in UE.... sa se ocupe autoritatile lor!

Trimis de: Valheru pe 20 Apr 2004, 12:06 PM

inca stau si ma intreb daca nu eram mai mandru sa fiu roman avand capitala la viena ...

Trimis de: gypsyhart pe 20 Apr 2004, 01:42 PM

Oamenii de peste tot, nu doar din Romania, simt nevoia sa creada in ceva, in cineva...
DE ce? Pentru ca dc ai incredere salvezi timp. Nu mai trebuie sa fii mereu cu ochii in patru ca nu cumva sa fii tepuit. E realmente comfortabil sa ai incredere in cineva sau in ceva. Ganditi'va de exemplu cum v'ati simti daca ati sti ca soferul de autobuz cu care trebuie sa veniti acasa a tras ceva la masea inainte si ca a avut acum 1 an un accident pentru ca a adormit la volan....sau daca ati sti ca preotul la care va spovediti mai merge si el pe la femei odata la cateva luni...sau daca ati sti ca iubitul(a) nu a fost de fapt in delegatie sambata trecuta ci a fost intr'o cabana cu iubita (ul) alternativ....
Asa si cu treaba asta numita "mandrie nationala"...
Daca poti pastra aceasta "mandrie" dupa ce ai aflat despre faptele negative,inseamna ca aceea nu era de fapt mandrie...
Cine poate sa inteleaga sa inteleaga:)

Trimis de: Clopotel pe 20 Apr 2004, 06:41 PM

Valhere ... pentru ce ai scris cu vreo 3 posturi mai sus ...

Asta e ... ai pus punctul pe i, astia sunt romanii ... cui nu-i place, n-am ce-i face ....

Trimis de: Crisse pe 20 Apr 2004, 08:50 PM

Genicoane..si ce semn mai este daca te uiti la jkd, care a postat la 12.26 acelasi timp cu al tau. E semn

Sunt banala daca spun ca ar trebui inceput de la cerut restul la cumparaturi?


Dupa un pahar de vin rosu simplu , imi aduc aminte ca cu cativa ani in urma ma gandeam ca daca si-n tara mea ar fi fost bine, as fi stat langa parinti, frati acasa, nicidecum sa plec printre straini. Sunt sigura ca gandesc multi de aici de pe site la fel ca mine. Ptr ce papucii ei de viata sa te chinui in alta parte cand poti sa stai in tara ta...sau macar sa stii ca in tara ta este loc de intoarcere. E loc de intoarcere?

Urechi de auzit?.......

Un Eminescu cu care ne mandrim nu este cunoscut oriunde ptr ca nu este tradus. Intr-o traducere citeam ca " Romanii spun ca Eminescu ar fi unul din cei mai mari..." Mai sa fie. Deci noi romanii gandim asta....

In aceeasi biblioteca in care am gasit volumul subtire (A5 si aproximativ 50 pagini) al lui Eminescu am gasit insa o carte cu grafica de calitate format A4 trecuta la tari...TRANSILVANIA . Nu este critica sau rasism....ci aprecieri ca cineva duce pana la capat ceva. La asta pot spune "Cine are urechi de auzit sa auda".

Trimis de: Valheru pe 20 Apr 2004, 08:56 PM

off topic@ crisse: ce soi de vin?

Trimis de: karmic_parradox pe 20 Apr 2004, 09:35 PM

OK...sunt roman.
Bun. Asta inseamna ca am :un steag, o stema... a, sa nu uit...un imn...
1.Citi dintre romani isi respecta steagul?
2.Citi dintre romani cunosc ca exista o stema (care a disparut de pe drapel si ne luptam acum cu niste africani, ca le "furam" culorile...)?
3.Citi dintre romani cunosc imnul, trecind peste ...primele versuri (cele cu "Trei culori cunosc pe lume"...cum incepusera sa cinte niste glumeti)?

Mindria de a apartine unei natii se dovedeste si cind ii respecti insemnele, simbolurile.
Privim pe americani cum sarbatoresc cu evlavie Ziua Independentei.
Ii privim cum serbeaza ziua unei natii.
Stiti care e problema? Ne tot legam de modelul american. Ei bine, populatia SUA este un amalgam de etnii, de constiinte, de orgolii. Cu toate acestea, CU TOTII respecta insemnele americane, respecta ziua lor nationala. Da, ei sunt MINDRI.
Noi, stat "unitar" ce suntem, nici macar de Ziua Nationala nu suntem in stare sa fim uniti, sa respectam tara asta, asa cum e ea.

Poate ca sunt mindra ca sunt roman in clipa in care reuseste un pusti olimpic la matematica sa invinga atitea natii de copii destepti. Poate ca sunt mindra cind aflu ca o firma de software din Romania a facut contract cu Microsoft.
Dar nu mai sunt mindra cind oameni ca acestia sunt FURATI. In propria lor tara.

Din pacate, in clipa asta, ma bucura un lucru : inca mai cunosc un veteran de razboi care sa spuna cu lacrimi in ochi ca a luptat pentru tara asta. Ma bucura fiece clipa in care vorbesc cu el. Cit va mai fi...

Trimis de: Crisse pe 20 Apr 2004, 09:40 PM

Sunt mandra ca stiu gustul vinului romanesc...si destul de mandra sa beau si vin spaniol . E aromat, simplu si se bea cand se raspunde la mesaje pe Hanuancutei

Nu am fost off, nu-i asa Valhere?

Trimis de: Valheru pe 20 Apr 2004, 09:45 PM

off question da offtopic nu
am gustat destule vinuri ne romanesti si raman la alea autohtone ...
@karmic: wellcome young padawan
frumos post ... din pakate am incetat sa vad lucrurile asa demult ...
undeva insa ... o struna a cantat ...

Trimis de: Crisse pe 20 Apr 2004, 09:52 PM

Trimis de: karmic_parradox pe 20 Apr 2004, 09:53 PM

@valheru
Mercic!

Cit priveste felul in care vezi lucrurile... Ma bucur ca a cintat o struna.
Vezi tu, tara asta nu a fost bataie de joc intotdeauna... Au fost si vremuri bune. Dar asta... pe vremea strabunicii. Pe atunci, MINDRIA de a fi roman nu era doar o simpla formula, o combinatie de cuvinte folosita de amorul artei. Vremuri ingropate de mult...

Acum... nu mai avem de ce sa fim mindri. Ne-au jefuit si identitatea, si constiinta, TOT.

Trimis de: Crisse pe 20 Apr 2004, 09:55 PM

Trimis de: Valheru pe 21 Apr 2004, 09:11 AM

nu stiu cat de departe esti dar inchin in cinstea ta un pahar de feteasca neagra de dealu mare - cel mai bun vin rosu romanesc dupa mine
si ca sa nu ziceti ca sunt carcotas: din punct de veder al vinurilor sunt mandru ca sunt roman

Trimis de: Mara pe 21 Apr 2004, 09:35 AM

Trimis de: Crisse pe 21 Apr 2004, 11:02 AM

Merci Mara!

Nici bunicul meu nu mai traieste. A fost luat in concentrare ptr 7 ani. Cine ar mai rezista acum atatia ani? Bunica a crescut copii multi pe care-i avea ...singura. Vremuri grele, dar oamenii erau simpli si fericiti.

Salariile in afara sunt mai mari, dar si taxele. Desigur ca este un nivel de trai mai bun ca in Romania si sunt posibilitati mai mari...

As vrea sa am doua vieti concomitent si in una sa traiesc in tara toata perioada pe care am trait-o in afara tarii. As vrea sa vad care sunt diferentele. Din punct de vedere social insa, nicaieri nu e ca acasa. Aceleasi amicitii nu le mai ai nicaieri ptr ca cineva din alta tara, cultura nu poate intelege la fel traiul nostru, copilaria noastra, bataile mamelor cu melesteul (wow..asta poate fi chiar rusinos in afara ). Fa-ti o lista Mara cu lucrurile la care nu ai renunta, la ceea ce ai vrea sa ai...si ai sa vezi ca intr-un fel esti mai fericita acolo. Banii sunt importanti....dar cu ei nu poti cumpara anii trecuti, sentimente, clipe pierdute, prietenii.

Hai ca am devenit sentimentalista , dar asa cum am mai spus-o indiferent de decizia luata, ca locuiesti in Romania sau ca decizi sa pleci in occident...renunti la ceva. Analizeaza/ati asta.


Valheru, ahhh Feteasca? Si Valheru, ahhh neagra? Mi s-a facut dooooooooor de tara.

Trimis de: Valheru pe 21 Apr 2004, 11:07 AM

next time te invit la o sticla

Trimis de: jet li pe 28 Apr 2004, 12:00 AM

Trimis de: Crisse pe 2 May 2004, 10:30 AM

Trimis de: Eclectic pe 4 May 2004, 10:34 PM

Trimis de: Crisse pe 4 May 2004, 10:43 PM

OK, daca se vorbeste despre steag, fara sa va luati informatii de nicaieri raspundeti rapid cum merg culorile pe drapel: ros, galben albastru sau albastru galben rosu

Eu sincer nu mai stiu. Dupa cantec ar incepe cu rosu..dar

Trimis de: dead-cat pe 4 May 2004, 11:33 PM

albastru-galben-rosu vazut dinspre bita.

Trimis de: Crisse pe 4 May 2004, 11:42 PM

Pana si culorile pe steag merg invers la noi la romani

Daca s-ar face un interviu pe strada cu asta...sigur ar fi surprize mari

Trimis de: Damnatius pe 5 May 2004, 01:10 AM

Trimis de: Eclectic pe 5 May 2004, 05:15 AM

Oameni buni, am spus asta mai devreme pe topic, dar ma vad nevoit sa repet/ reformulez. Nu ai de ce sa fii mandru sau sa-ti fie rusine de faptul ca esti roman. Nu avem nici un merit (sau nu suntem de vina) pentru ca suntem romani. S-a intamplat.
Cei mandri de nationallitate sunt asemenea frustratilor care-s mandri de culoarea ochilor. Nu au cu ce altceva sa se mandreasca. Nu au merite. Poate sa-ti placa sau nu, dar nu ai cum sa fii mandru sau rusinat de faptul ca esti roman.

Trimis de: Crisse pe 5 May 2004, 10:13 AM

Trimis de: Crisse pe 5 May 2004, 10:20 AM

Trimis de: nefertiti-old pe 5 May 2004, 10:48 AM

Eclectic, de ce unul care e mandru de culoarea ochilor, de nationalitate sau de orice altceva ar fi frustrat??? Sigur ca nu tu alegi toate astea, ti se dau. Dar nu inseamna ca nu poti fi mandru de ele. Ce legatura are frustrarea?

Trimis de: Eclectic pe 5 May 2004, 11:05 AM

Trimis de: nefertiti-old pe 5 May 2004, 11:23 AM

Nevoia oamenilor de a se mandri cu ceva e relativa si nu o poti generaliza. Iar daca cineva e mandru de culoarea ochilor sau de altceva de genul acesta, nu inseamna si ca nu e in stare sa faca nu stiu ce lucru. Le cam incurci.

Trimis de: calfa pe 5 May 2004, 11:31 AM

Daca inteleg eu bine, eclectic se refera la faptul ca mandria "tare" e cea rezultata din fapte, din stradanii, din efort.

Exista, desigur si mandrie bazata pe ceea ce ti-a fost "dat". Tot mandrie e, dar e una mai "slaba", cu o baza mai slaba, pentru ca nu ai facut nimic pentru a avea ceea ce ti-e "dat".

Asadar, situatie clasica. Ma vad nevoit sa dau dreptate si lui eclectic (ca mandria de a fi roman sau de orice nationalitate e o mandrie "slaba", pe cand mandria "adevarata" pe care am numit-o "tare" are alte radacini) dar si lui nefertiti (ca nu poti elimina mandria pe care am numit-o "slaba", atunci cand incerci o generalizare).

Bine, sigur, nimic nu ma asigura ca am dreptate.

Trimis de: abis pe 5 May 2004, 11:46 AM

Eclectic are dreptate. Sa ne imaginam alte popoare: albanezii care sunt mandri ca sunt albanezi, angolezii care sunt mandri ca-s angolezi, paraguayenii care sunt mandri ca-s paraguayeni... Nationalitatea (sau cetatenia, depinde cum o luam) nu au de ce fi in sine un motiv de mandrie. Suntem romani pentru ca intamplator ne-am nascut aici, din parinti romani. Dar daca ne-am cunoaste in intregime arborele genealogic (pentru vreo doua mii de ani) si am descoperi printre inaintasii nostri si latini, si traci, dar si pecenegi, vizigoti, huni, maghiari, slavi, greci, armeni si cine stie cate alte natii, am fi la fel de mandri de fiecare in parte?
Intamplator, suntem romani si nu albanezi, rusi, englezi... Asta de ce ar trebui sa fie o mandrie? Ne bucuram, firesc, de succesele altor romani in sport, cultura, stiinta... Dar care este meritul nostru personal? Ne mandrim cu istoria noastra, ne batem cu pumnul in piept pentru ca i-am batut pe turci, pe tatari, pe unguri, pe polonezi... Dar nu ne mai mandrim cu faptul ca Tudor Vladimirescu a fost luat de oamenii Eteriei din mijlocul propriilor panduri fara ca acestia sa miste un deget. Nu ne mandrim cu faptul ca in batalia castigata de Stefan cel Mare la Vaslui de partea turcilor lupta si oastea Munteniei. Nu ne mandrim cu faptul ca in tara noastra si nu in alta parte a avut loc ultima rascoala taraneasca din Europa.
Nu avem de ce sa ne mandrim sau sa ne rusinam ca suntem romani. Suntem romani pentru ca asa ne-am nascut, nu avem nici un merit in asta. Este o realitate obiectiva. Tin de identitatea noastra limba, cultura, istoria - cu bune si cu rele. Cu lucruri de care avem de ce sa fim "mandri" si cu lucruri de care avem de ce sa ne rusinam.

Trimis de: ursu pe 5 May 2004, 11:46 AM

Draga eclectic, s-ar putea sa ai in mina o harta buna, dar busola e defecta !
define "mandria adevarata este o rasplata a unei activitati"

Mai degraba mandria de a fi roman este un sentiment, cum bine spune Crisse; "am mandria asta in sufletul meu".

Mai mult, incercam sa-i educam pe copiii nostri in acelasi spirit. De ce ? Pentru ca asa am fost si noi educati. Nu confunda "educatia patriotica" din scoala cu educatia pe care un parinte poate sa dea copilului sau.
Mandria de a fi roman e o chestie de suflet. Nu o "inveti" ca o lege cauza-efect, ci o "simti".

La fel si frustrarea pe care o simt unii ca sunt romani !

Trimis de: Damnatius pe 5 May 2004, 11:56 AM

Trimis de: calfa pe 5 May 2004, 12:22 PM

Trimis de: Eclectic pe 5 May 2004, 07:13 PM

Trimis de: Inceputul Vietii pe 6 May 2004, 05:33 PM

Dupa ceea ce spune articolul lui Andrei Plesu e gresit si sa spui ca esti mandru si ca nu esti mandru ca esti roman, fiindca nu ai avut de ales... Un concept extrem de interesant.
Romania este o tzara atat de frumoasa... Unii stiu sa se bucure de ea, altii nu (unii ii vad frumusetea, altii nu).
Romania are niste fete atat de frumoase!!! Poate stiati, poate nu, dar am umblat si am intrebat si pe altii care au umblat si am ajunt la concluzia asta. Un german care a vizitat tzara noastra a zis odata: "Este NEDREPT ca Romania sa aiba atatea fete frumoase!"

+1/3 munte, 1/3 deal, 1/3 campie... sper sa nu ma insel.
Nu prea se poate pune problema daca esti mandru sa fii roman, ci daca iti place tzara in care esti nascut. Dar este o tzara frumoasa.
Si daca ar fi sa ma intreb ce cred despre oamenii care locuiesc in ea... hmm... practic sunt aceeasi oameni care locuiesc in America, Asia, Africa si pe tot globul. Oameni. Legile sunt ceva ce il invata pe roman rau, sistemul de gandire invechit, etc... Pentru ca daca nu ar fi asa, atunci care e diferenta dintre german, care munceste cu atata sarg si toata lumea stie sa il apreciaze, si roman care (se spune) munceste de mantuiala si de las-ca-iau-eu-salariu-si-daca-muncesc-ceva-mai-prost.
Am impresia ca ma bag in ceva in care nu ma pricep prea bine si mi-e teama sa nu imi prind urechile.

Trimis de: Eclectic pe 6 May 2004, 07:50 PM

Inceputul Vietii, am citit ce ai scris si mi-a placut foarte mult. Ai formulat problema in cel mai corect mod cu putinta. Ne place Romania ?
Raspunsul meu e "nu stiu". Imi place si nu-mi place.
La fel e si cu poporul.
Oricum, felicitari celui care a reusit sa puna punctul pe i.

Trimis de: calfa pe 7 May 2004, 08:05 AM

Aprob pozitiv.

"Nu prea se poate pune problema daca esti mandru sa fii roman, ci daca iti place tzara in care esti nascut. Dar este o tzara frumoasa." "Unii stiu sa se bucure de ea, altii nu (unii ii vad frumusetea, altii nu)."

"practic sunt aceeasi oameni care locuiesc in America, Asia, Africa si pe tot globul. Oameni."

Trimis de: Crisse pe 7 May 2004, 11:19 AM

Trimis de: Crisse pe 7 May 2004, 11:32 AM

Trimis de: nefertiti-old pe 7 May 2004, 12:28 PM

Si vrei sa spui ca azi omul de rand are mai mult timp sa gandeasca???

Trimis de: Crisse pe 7 May 2004, 12:30 PM

Trimis de: ursu pe 8 May 2004, 01:17 PM

@eclectic Nu prea am inteles fraza cu "mandria adevarata ..." si am vrut sa incerci o definire mai ampla, dar s-ar putea sa fim off topic asa ca ... Scuze pentru incurcatura.

Iar despre "ce produce mandria de a fi roman" ar fi multe de spus. Dar cel mai bine ar fi sa-si caute fiecare in adincul sufletului raspunsul, pentru ca nu cred ca se poate generaliza. Daca vrei, nu cred ca exista o "cauza" comuna care sa aiba acelasi "efect" la toata lumea.
Putem intreba si invers: ce ii determina pe unii sa declare ca nu sunt rusinati ca sunt romani ?
Unii sunt mandri pentru ca Romania e o tara frumoasa, cu fete frumoase, etc. Altii nu sunt mandri pentru ca romanii sunt lenesi (sau lenesi in gindire, la alegere !) si fura prin Occident !

Trimis de: Eclectic pe 8 May 2004, 07:43 PM

Trimis de: ursu pe 9 May 2004, 03:24 AM

Trimis de: Eclectic pe 9 May 2004, 07:47 AM

Ma tem ca nu eu sunt cel care s-a ratacit. Nu esti vinovat de nimic pentru ca esti roman, cum nimeni nu e vinovat
pentru ca s-a nascut intr-o tara. Dar, la fel cum a te naste intr-o tara nu e motiv de invinuire, nu poate fi nici motiv de mandrie. Oare acum intelegi ? Daca nu, o sa incerc sa desenez.

Trimis de: Crisse pe 9 May 2004, 11:08 AM

Uite ce frumos a zis-o Crisse ! Citeste cu atentie si postarile altora nu doar ale tale
Mersi si ..respect Ursu

Eclectic
Mie imi plac lucrurile care sunt frumoase si atat. Nu pe margini, nu in miez. Daca un lucru nu e frumos pe margini, nu voi cauta sa gasesc miezul. Daca miezul e urat, nu mai conteaza marginile. Un exemplu ar fi un mar. Oricat ar fi de frumoas, daca inauntru e plin de viermi, nu ma mai intereseaza. Si, daca zace in balega, nu-l voi lua sa-l spal, in speranta ca va avea un gust bun.

Probabil esti la o varsta frageda si de aceea gandesti asa. Ceea ce spui tu arata ca daca nu reusesti in ceva, o lasi balta. Nu putem judeca mereu lucrurile numai de suprafata (vezi marul stricat). Viata este mult mai frumoasa decat un mar. Inveti nu numai din experientele pozitive ci si din cele negative. In SPECIAL din cele negative, din nereusite.

Am sa-ti raspund cu o intrebare simpla: cum crezi ca poti creste copii romani in afara tarii fara sa ai tu ceva din mandria de roman?

Raspunsul e simplu. E suficient sa-i inveti sa fie oameni.

Astea sunt citate din carti. Intr-o zi in timp ce ne plimbam, copilul mi-a spus ca i-ar fi fost mai usor daca ar fi de aceeasi natie cu cei din jur. M-a durut si m-a pus in acelasi timp intr-o situatie critica. Tot ce il invatasem pana atunci parca nu mai avea nici un efect. I-am spus atunci simplu ca daca ai fi la fel ca cei din jur nu ai avea bunica aia pe care o iubesti tu si care-ti spune povesti de te tavalesti de ras..in loc sa stai serios. Nu ai mai avea prietenii aia simpli dar enorm de placuti de pe strada bunicii, nu ai fi putut sa citesti Ciresarii si nici nu ai fi stiut de Eminescu. Nu te-ai putea contrazice cu mine intr-o limba pe care prietenii tai nu o cunosc , nu ai invata atat de usor spaniola, italiana, engleza, franceza.
I-am insirat tot ce mi-a trecut prin cap atunci. Lucruri simple si lucruri serioase ptr ca unui copil trebuie sa-i vorbesti pe limba lui.

Cand copilul tau sufera ptr ca este roman, nu ajuta simplul fapt ca-l inveti sa fie om. E o mare diferenta. Ca sa-si iubeasca tara de unde tu vii, e multa munca. Sa spuna romanii care locuiesc in afara si au copii daca au reusit sa-si mentina limba romana, daca copii lor stiu sa scrie si sa citeasca in limba romana. Va asigur ca e o munca enorma.
E o diferenta mare intre a fi om si a fi roman.

Trimis de: YOo pe 9 May 2004, 11:55 AM

Am citit parerile voastre si m-am intristat putin ...
Parerea mea este ca daca este sa fii mandru ca esti roman ... atunci vei fi mandru pentru ce a fost ODATA romanul ... aduceti-va aminte ce ati "vazut" in istoria si trecutul romanilor ...
In prezent nu mai exista nici un motiv de mandrie ... ne-am stricat toata imaginea si ne-am facut "varza" statutul nostru de "Oameni" ... De ce draq ai mai putea sa fii mandru ?!?
Dar ca sa raspund clar la subiectul topicului ... atunci voi spune ca:
- Sunt mandru ca port insange codul genetic (o parte) ce l-au avut stramosii mei ... cod ce candva ne-a adus faima in lume
- Imi este rusine ca sunt roman (asa cum a ajuns imaginea noastra acum)

...am zis...(cu parere de rau)

Trimis de: Crisse pe 9 May 2004, 12:43 PM

YOo, ai dreptate in ce spui. In acelasi timp daca ne plecam capul si ne plangem situatia in care ne aflam, ne ducem si mai mult la fund.
Hai mai ca viata-i frumoasa si scurta. Daca noi nu avem mandrie, cine ar putea s-o aiba ptr noi? Gasim noi lucruri mici de care sa fim mandri.

Andrei Plesu scrie frumos. Am primit prin email citatul lui si mi-a placut. Totusi la ce bun sa ne criticam atat? Daca nu putem sa indreptam ceva (cu toate ca mereu se mai poate indrepta ceva), e bine sa nu fim nici prea critici.

Hai mai, chiar nu mai avem nici o farama de mandrie?

Trimis de: trecator pe 10 May 2004, 09:54 AM

...pai tocmai asta e...asta ne-a mai ramas...SA FIM MANDRI...chiar daca habar nu mai avem de motiv...

Trimis de: Eclectic pe 12 May 2004, 09:35 PM

Ceea ce este, de altfel, laudabil.

Trimis de: The_Kid pe 12 May 2004, 09:58 PM

YO0, scuza-ma dar nu pot fi de acord cu tot ce spui tu. Sunt de acord ca la ora actuala nu avem parte de o imagine prea buna in Occident, dar sa nu uitam ca in viata unui om exista urcusuri si coborasuri, la fel ca si in istoria unei natii. Sa iti dau un mic exemplu: Germania dupa al doile razboi mondial cum a fost ? La pamant, ruina totala. Ei bine germanii nu s-au complacut in situatia asta chit ca nu le-a mai ramas altceva decta mandria. Atat. Ai vazut cu mergeau trupele lor dupa ce au acapitulat, cum defilau de parca ei ar fi castigat razboiul. Este doar un exemplu, si parerea mea ca si noua mandria nu ne-o poate lua nimeni. Chiar daca altii de fac imaginea de ras prin Spania, chiar daca femeile noastre sunt la produs in Vest, chiar daca tiganii de dau romani, cu toate astea, DA sunt mandru ca sunt roman.

Trimis de: Eclectic pe 12 May 2004, 10:19 PM

De ce ?

Trimis de: The_Kid pe 12 May 2004, 11:04 PM

De ce nu ?!

Trimis de: Crisse pe 13 May 2004, 08:04 AM

Trimis de: Eclectic pe 13 May 2004, 08:27 AM

The Kid, ai facut o afirmatie:

Trimis de: Mrs. Rogers pe 18 May 2004, 03:56 PM

Eclectic eu te vad pe tine ca pe un om suferind. De ce nu-ti rezolvi problemele tale de identitate cu tine insuti ? De ce suferi cand ii vezi pe ceilalti impacati si mandri de cine sunt si de unde provin?