Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Carmi pe 27 Feb 2004, 05:00 PM

Inspirata din topicul "puscasilor" iata si un poll.
Sunteti de acord cu satisfacerea anumitor instincte umane prin uciderea unor animale?
Ce credeti ca poate provoca pasiunea pt vanatoare?Vanitatea vanatorului? nevoia de a se impune? feelingul care il are la uciderea anumalului?

Trimis de: E.B.E. pe 27 Feb 2004, 05:19 PM

Vanatoarea a avut rolul ei. Fundamental in supravietuire. La inceputuri. A avut ca atare o influenta esentiala asupra miturilor, a religiei, a modului de a fi al oamenilor.

Dar acum e un "sport". Am mai vazut pe un topic ce am sa spun acuma. Un tip, mare meseriash, mare "sportiv", ia pusca la spinare si omoara vreun animal. Care nu are nici o sansa impotriva lui. De care nu are nevoie, decat pentru a-si satisface amorul propriu.

Cam atat. Am votat ultima varianta.

Trimis de: Ares pe 27 Feb 2004, 06:45 PM

Desi am avut in familie vanatori, am ales ultima optiune din poll...
Mi se pare o mare absurditate vanatoarea, avand in vedere ca Pamantul isi pierde speciile de animale intr-un ritm infiorator...
Si daca as mai putea intelege vanatoarea, in adevaratul ei sens, ceea ce face protipendada romana - stau intr-un buncar si trag ca tampitii pana omoara ceva - mi se pare macel si s-ar putea traduce printr-o lasitate dusa la extrem... Daca tu ai pusca si mistretul nu are nimic, poti macar sa-l infrunti fara sa te ascunzi dupa un zid de beton...
Fiind condusi de oameni care au asemenea pasiuni, nici nu ma mir cat de rau am ajuns...

Trimis de: bubu pe 27 Feb 2004, 07:54 PM

Trimis de: bdl pe 27 Feb 2004, 09:58 PM

O aiureala si o barbarie cu pretentii nobiliare. Cind era pt procurarea hranei era de inteles, la ora actuala, niste macho cu oua de bibilica in loc de cojones, cu scule de sute de dolari se sparg in figuri. In frunte cu maretul Nastase doua oua.
Cit de tari sint? Pai nu e clar? Sirbu e exemplul cel mai bun.

Trimis de: SORIN pe 28 Feb 2004, 01:02 AM

Rog Moderatorul de aici sa mute topicul din cadrul Naturii!!

Sunt unii oameni ce merita vanati si sigur nu bietele animale....iar daca tot aveti chef de vanat s-o faceti in conditii egale precum spunea BDL in alta parte.

Vrei iepure...fugi dupa el pana-l prinzi, vrei bizon, ia-l de coarne si tavalestete cu el pe jos, vrei urs, dai o laba sa vezi daca cade iar pe elefant sa-l tragi de trompa pana cade in genunchi!!

Cu asa vanatoare sunt de acord, iar pana cand o sa fie practicata de cineva va rog sa mutati topicul de aici...

Sorin.

Trimis de: Jazz pe 28 Feb 2004, 03:25 AM

Sorine,
Aproape ca mi-a fugit scaunul de sub sezatoare!
Si eu sunt impotriva vanatorii si imi folosesc toate resursele pentru a o opri...
In Alaska lupii sunt vanati din avioane, in Norvegia si Canada, puii de foca sunt omorati pentru blana, tigrii vanati pentru blana... Vad in fiecare sezon caprioare moarte in spatele unor big ass trucks... si (oh!) trofee atarnand pe pereti... Ma intreb de ce unii oameni nu se impusca din greseala in genuchi.

 hunt2.jpg ( 52.71K ) : 56

Trimis de: menthoru' pe 28 Feb 2004, 08:42 AM

jasmine: numai gandul la ce se va intampla in continuare in poza respectiva mi-a facut greata. imi pare rau ca exista inca fenomenul vanatorii. a fost necesar candva pentru a putea ajuta la supravietuirea speciei umane insa in timp din necesitate s-a transformat in hobby si modalitate de profit. NU SUNT DE ACORD cu vanatoarea de dragul de a lua viata unui animal. am intrat cu inima stransa pe topicul asta, mai mult din curiozitatea de a afla parerile voastre si in speranta ca vor fi contra. din mesajele voastre tind sa cred ca toti sunteti contra si asta ma bucura.

Trimis de: Valheru pe 28 Feb 2004, 10:38 AM

sa fiu de acord sau nu cu vanatoarea ...
hmmmmm
menthoru spune ca nu mai este necesara in ziua de astazi
eu vin cu un amendament: nu este necesara in ziua de astazi in anumite zone . in altele, cum ar fi jungla amazoniana , antarctica , si alte zone de acest tip , inca neprimitoare si neimblanzite vanatoarea este inca destul de necesara , daca nu foarte
deasemenea, s-a creat si o nevie artificiala de avana, pentru a oferi produse luxuriante, deciprivind lucrurile din aceasta perspectiva vanatoarea este necesara chit ca aceasta necesitate este artificiala .
sunt de acord insa cu faptul ca nu este cel mai frumos gest din partea celor aflati in varful lantului trofic

Trimis de: SORIN pe 28 Feb 2004, 11:22 AM

Stau si citesc aceste pagini si in fata ochilor imi trece o scena din Deer Hunter...aia cu cerbul!!!

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 28 Feb 2004, 02:16 PM

Trimis de: Jazz pe 28 Feb 2004, 06:19 PM

Trimis de: menthoru' pe 28 Feb 2004, 10:33 PM

Valhere, nu contest ca sunt zone unde vanatul asigura traiul oamenilor, insa este singura exceptie pe care o accept, intrucat intre perpetuarea speciei umane si cea a animalelor, imi dau votul oamenilor, insa nu fara a simti remuscari. Oricum, dupa cum am subliniat in postul anterior sunt IMPOTRIVA VANATORII SPORTIVE, vanatorii de dragul trofeelor. Mi-as pune si eu trofeu in camera degetele celor care apasa cu cruzime tragaciul pustii.

Trimis de: Clopotel pe 29 Feb 2004, 11:42 AM

Inainte oamenii vanau pentru a supravietui, nu vanau din placere si nici sa sa se laude cuiva. Lupta se dadea oarecum echitabil, in sensul ca animalului i se dadeau sanse (chiar daca nu cu intentie), ma refer la armele rudimentare si la faptul ca vanatorii urmareau animalul. Pentru indivi ca Nastase & company imi este greu sa cred ca vaneaza ca mor de foame. Numai cand ma uit la gusulitele si burdihanele lor rotofee realizez ca astia nu ar fi in stare nici sa faca 2 pasi dupa o caprioara caci s-ar impiedica in propriile burti. Ei stau cuminti in adaposturi, la o cafea si trepadusii lor le mai trimit cate un animal in bataia pustii. Va dati seama ce mari vanatori sunt ei. Aaaa.. ca se mai impusca si intre ei ... asta e de laudat ... , mai scapa si bietele animale cu viata....

Am acum in minte scena de inceput a filmului Ultimul Mohican, cand indianul ala batran impusca un cerb. Desi animalul era vanat pentru mancare si nu pentru distractie, facea un ritual pentru animal, il durea sufletul ca fusese nevoit sa faca acest gest...

Cred cu tarie ca uciderea animalelor din placere, pentru trofee sau pentru competitie este o crima si ar trebui pedepsita clar de lege.
Evident exista si cazuri de necesitate, cum ar fi epidemii, inmultirea excesiva a unor specii in detrimentul altora etc. , dar nu la aceasta ne referim noi aici...

Trimis de: E.B.E. pe 29 Feb 2004, 11:56 AM

Trimis de: fargakos pe 29 Feb 2004, 09:01 PM

Aveti dreptate...eu nu as putea sa ma mandresc cu o asa ucidere. MA mir insa cum de vanatul sportiv mai este inca acceptat. Dar de fapt de ce ma mir cand legile le fac tot cei cu bani si vicii de genul asta...

Trimis de: Hampu The Great pe 1 Mar 2004, 06:22 PM

Pana acuma nici o parere pro....
O sa imi fie foarte greu de unul singur, dar iata ca ma incumet daca imi promiteti ca nu vor fi folosite jignirile si ca tonul discutiei va ramane unul decent.

Sunt Hampu The Great, vanator declarat, la dispozitia dvs. pentru a dezbate cazul...

Sigur cel mai comod in anii 2000 este sa condamni vanatoarea ca fiind inechitabila, cruda, fara motiv si chiar diabolica.
O astfel de pozitie , pe langa faptul ca "da bine" prin umanitarismul ei, este si comoda si sigura. Este insa si plina de ignoranta.
Sa ma explic:
Vanatul in Romania este permis numai pe fondurile de vanatoare special amenajate (largi arii de teren, administrate, ingrijite, populate cu vanat toate acestea cu fonduri platite de catre vanatori).
Cu alte cuvinte din taxa anuala pe care eu o platesc asociatiei din care fac parte (cam 160$), se asigura curatenia padurilor in care am voie sa vanez, protejarea vanatului de aici, hranirea lui pe timp de iarna, chiar asigurarea unei minime asistente medicale, si cel mai important POPULAREA cu vanat . Retineti deci, ca in cea mai mare parte a lui vanatul pe care eu il "recoltez" a fost pus acolo de mine, a fost crescut acolo cu ajutorul meu, si a fost ingrijit atat cat se poate tot din banii mei.
Privite astfel lucrurile, gestul final al vantorului care impusca un iepure nu difera cu mult de gestul gospodarului care taie o gaina din curte pentru a isi prepara cina, gest pe care nimeni nu il condamna atat de virulent.

Dati-mi voie sa va pun acum o intrebare: Voi toti cei de aici care ati infierat asa tare aceasta practica, sunteti cumva vegetarieni ???
E o intrebare retorica, ea nu asteapta un raspuns...
Dar presupunand ca printre voi s-ar afla si un vegetarian, ii comunic acestuia ca este in mare eroare fata de organismul sau, si il rog sa studieze indeaproape in cartile de specialitate dependenta sanatatii organismului nostru fata de proteina animala.

Dar nu sunteti vegetarieni, si in aceasta situatie am vesti foarte, foarte proaste pentru constinta voastra, pentru ca daca eu mi-am asumat destinul pe care zeii mi l-au harazit, si anume acela de putea trai sanatos pe seama fratilor de regn, voi vreti sa ramaneti in necunostinta acestui fapt.
Pe cata vreme eu ucid ocazional cu propria mea mana, constient de valoarea si gravitatea gestului meu, voi o faceti institutionalizat, la scara mare, cu multa precizie si cu mare eficienta.
Toate abatoarele din lume ucid cu cinism fara nici un pic de sansa pentru ele, sute , mii, sute de mii si chiar milioane de animale pentru ca stiu ca voi sunteti acolo.
Pentru ca stiu ca voi preferati sa traiti in minciuna. Pentru ca voi preferati ca murdariile pe care destinul vi le-a harazit sa fie facute de alte maini. Pentru ca voi doriti sa nu aveti nimic de a face cu asta.

Pentru voi, in numele vostru, sunt curmate in fiecare zi milioane de existente care nu au avut niciodata vreo sansa.
Chiar credeti ca toate halcile alea din macelarii, sau salamii aia atarnati de cuie, sunca de pe sendwichul de dimineata sau cel din pachetul de la servici nu au un pret in viata unui animal ???

Vanatoarea are si cateva reguli stricte si o etica de care este foarte mandra. Animalele vanate au sanse foarte mari si eu as spune dupa multi ani de vanatore, ca au chiar sanse egale in fata marii majoritati a vanatorilor.
Nu iau in calcul aici "vanatorii" de tip Adrian Nastase , care pentru mine apartin categoriei braconieri, am in vedere acei vanatori iscusiti care stiu sa gaseasca vanatul si in gaura de sarpe, si care trag la fel de bine din orice pozitie. Numarul lor este extrem de redus, nu cred ca sunt mai multi de cateva zeci in toata Romania. In fata lor vanatul nu pre are sanse, dar un astfel de vanator, va folosi o arma de calibru mai mic (16, poate 20), sau o arma cu un singur foc pentru a restabili echilibrul sanselor pe care le are vanatul

Trebuie sa plec acum...voi reveni dac doriti sa continuam dialogul.

Trimis de: SORIN pe 1 Mar 2004, 07:23 PM

Trimis de: Clopotel pe 1 Mar 2004, 09:41 PM

Hampu aici discutiile sunt libere si nu exista motiv de jigniri sau alte rautati. Fiecare cu parerile lui. Noi aici discutam in principal idei. Uite eu, si poate si altii, cand am spus ca sunt impotriva vanatului nu am zis asta doar ca "da bine", ca e o pozitie comoda, ca sa arat la altii ce milostiv sunt eu. Nu are rost sa te dai mare aici, pentru ca oricum nu te stie nimeni. De aceea se presupune, ca in unele topicuri, si acesta nu face exceptie, oamenii isi spun parerile sincer.

Deci sa le luam pe rand (repet: nu pentru a te contrazice sau sa incerc sa-ti schimb ideile...nu, doar pentru placerea discutiei)

Trimis de: bdl pe 1 Mar 2004, 11:04 PM

Hampule,
Omul maninca printre altele si carne. E regimul lui alimentar. Chiar tu spui ca cine e vegetarian greseste. Sa sacrifici niste animale pt a TRAI e una si a le ucide pt PLACERE e alta.
Nu sint de acord nici cu puii sau porcii taiati de craciun, dar asta e.... macar se justifica prin NECESITATE.
Teoria aia de o expui e apa de ploie, e o justificare palida. Aici se dezbate in fapt ideea uciderii cu singe rece din PLACERE a unor animale.
Sper ca nu te-am "jicnit" omule.
Iar egalitatea aia de care vorbesti.... ma faci "sa ma rid".....

Trimis de: Hampu The Great pe 2 Mar 2004, 12:01 PM

Salutare prieteni, salutare tuturor....

Sorin-- "Hampule, eu nu sunt o fire asa sensibila de felul meu, dar cu mana mea nu as taia nici un pui si nici n-as trage in mistret."
Mama ce ai mai trage...Ai vazut vreodata un mistret in padure...Nu e rusine sa recunosc ca atunci cand mi s-a intamplat prima data am uitat si de arma si de tot ; aveam urgenta nevoie de un copac.
Da din cate inteleg de pe topicul cu "Arme de Foc", nu ai ezita sa tragi intr-un atacator....mai exact intr-o fiinta umana.
Himmmm...Ciudat !!!

Clopotel--"De ce ai pus tu vanatul acolo? Ca sa ai ce manca? Ca sa ai cu ce te distra? In ce ar consta mai exact distractia? Aici eu nu prea inteleg. Exclud totusi ideea ca tu vanezi pentru ca iti e foame".

Vanatoarea este un hobby ceva mai complex. Mai intii e un pretext pentru a te plimba prin padure. Apoi unul de a exersa tirul, nu neaparat pe animale. Acum trebuie sa sti ca scotocirea dupa vanat nu e o treaba usoara; ea reclama multe cunostinte temeinice legate de ritmul si obiceiurile animalelor, de cititul si interpretatul urmelor etc.
Daca vrei e ca rezolvrea unei probleme complicate de matematica. Aplici de fiecare data formula corecta, si pas cu pas, in final obtii rezultatul exact. In padure cand esti in urmarirea vanatului si sti ce inseamna o cracuta rupta, o urma prea usor imprimata, o movilita de ramatura, un excrement, sti si ce a facut si ce are de gand sa faca vanatul.
Fara sa il vezi afli locul unde l-ai putea intalni. Daca e acolo atunci inseamna ca ai obtinut rezultatul exact, si in general asta e motiv de mare bucurie.
Nu eu nu vanez de foame. Vanatoarea este un sport costisitor si nu prea mai e la indemana oricui, asa ca e greu de presupus ca ar mai vana cineva "de foame" in tara. Totusi intre vanator si gastronom exista o legatura foarte puternica.
Prepararea vanatului fiind si ea una din bucuriile traite de vanator.

Clopotel--"Tu simti placere cand ucizi un animal? Ma tem ca da..."
Nu, nu e vb. de placere.
Am mult respect fata de vanatul doborat, acelasi pe care l-as avea fata de un partener de intrecere care dupa ce si-a aparat corect sansele pierde in final partida. Din cauza acestui respect deosbit am facut eforturi financiare importante pentru a imi achizitiona arme de foc performante, de calibre precise, care sa imi poata da posibilitatea unor lovituri cu mare capacitate omoratoare, in locul celor care ar putea doar ranii.

Sorin--"Hampule...intre macelar si vanator, diferenta e doar de scula folosita, dar placerea e aceasi."
Nici pomeneala de asa ceva. Daca te intereseaza sa sti ca sangele imi provoaca o senzatie de mare dezgust.
Imi vine in minte o scena in care un camarad a trebuit sa dea lovitura de gratie unui tap ranit.
Fiind incepator, a tras din scurt (apropiere), cartusul brenneke (proiectil unic de mare putere), pe care il avea pe teava, spulberand practic capul bietului animal. Ala spectacol...am vomat trei zile..

Trimis de: Clopotel pe 2 Mar 2004, 02:18 PM

Hampu,

Trimis de: Hampu The Great pe 2 Mar 2004, 04:44 PM

Clopotel, ai reusit un post foarte frumos. Ma bucur ca el mi-a fost adresat mie si nu altcuiva.
Din pacate suntem opusi in esenta in problema asta a vanatului.
In speranta ca voi reusi sa pastrez nivelul, am sa iti raspund cum pot mai bine.

Clopotel--"De ce trebuie sa-l omori? - poti sa-mi raspunzi direct la intrebarea asta?"

Pai sunt multe de spus , dar uite am sa aleg o poveste al carei erou am fost in parte si eu, ce raspunde cel mai bine intrebarii tale.
In anul 2000, am obtinut o autorizatie de vanatoare "la selectie" la tap pe fondul "Calareti- Jud. Calarasi".
E bine sa sti ca tapul face parte din familia "Caprior " (Capreolus...ceva pe latina). El este masculul, iar sotia sa legitima este capra.
Copilul e ied sau iada dupa caz. Ei bine aici e problema, pentru ca o capra naste cel mai ades doi iezi, de cele mai multe ori de sex diferit. Chiar daca nu se intampla asa, pana la urma toate caprele de pe un fond vor naste intr-un sezon un numar aproape egal de iezi si iede, ori asta nu e bine.
Pentru simplificarea povestii sa presupunem ca intr-un an pe un fond s-au nascut sapte tapi, si sapte capre.
Pentru ca specia sa poata merge inainte, natura impune un numar de trei pana la zece capre pentru un singur tap.
Asa ca tapul cel mai puternic isi formeaza un card ( un ciopor) din cele mai aratoase capre, (in ipoteza propusa nu are ce alege) pe care le fecundeaza pe rand, alternativ, cu multa satisfactie (si neprotejat), pina cand acestea raman gestante.
In toata perioada rutului tapul castigator nu se ocupa decat de amor si de paza haremului propriu.
Toti ceilalti sase tapi din generatia lui care nu au fost in stare sa se impuna, incearca periodic sa il detroneze prin atacuri surpriza (dar si prin conspiratii, intrigi si uneltiri). Ei duc lupte aprige chiar si intre ei.
In final tapii inlaturati de mama natura de la procreere, alungati de turma, slabiti de lupta si macinati de neimplinirea rolului lor in viata, ajung victime usoare pentru animalele de prada (dusmanii cei mai frecventi: cainele hoinar, lupul, rasul, vulpea ). Statisticile arata ca in cazul ipotetic prezentat, maxim unul sau doi din tapii perdanti ajung sa depaseasca doi ani dupa atingerea varstei de maturitate sexuala.
Pentru un animal, indiferent care ar fi el, sa mori sfasiat de fiare, sau in neputinta de inanitie, sau de complicatiile infectiilor provocate de ranile rivalilor este un lucru groaznic.
Din acest motiv in fiecare sezon vanatorii participa la actiuni de selectie prin care animalele fara sanse reale, sau mai bine zis cele care au fost deja condamnate de mama natura, sunt eliminate.
Intr-o astfel de actiune consta si povestea mea.
Am identificat animalul cu probleme printr-o panda organizata la o hranitoare. E usor de deosbit. Trebuie sa aiba cornite, altfel e capra si e mare pacat sa impusti o capra (tragedie daca mai e si gestanta). Apoi are rani vizibile pe blana, sau burta anormal de supta, sau schioapata, sau se deplaseaza atipic. Utilizarea binoclului in aceasta faza se impune ca obligatorie.
E interzis sa vanezi la hranitoare, sau la adapat, asa ca m-am multumit doar sa il cunosc si apoi dupa ce a plecat sa ii invat semnul urmei, sa ii citesc semnatura.
Alegerea exemplarului nu am facut-o singur ci impreuna, si cu acordul paznicului de fond.
Au urmat trei sau patru zile in care am incercat sa ii deslusesc obiceiurile si rutele periodice de pasaj.
In a cincea zi am decis sa actionez, zeii insa nu au fost de acord. Hotarasera sa ii mai acorde un ragaz. Un vant din spate mi-a tradat pozitia si animalul m-a simtit cu cateva secunde inainte sa epolez (punerea armei in umar pentru a ochii).
In a sasea zi, desi erau foarte putine sanse ca tapul sa mai foloseasca acelasi drum dupa evenimentul din ajun, totul s-a terminat printr-un singur foc de carabina (cal243Winchester). Nu s-a chinuit si nici nu a mai apucat sa se deplaseze de la locul in care a fost lovit. A marcat lovitura printr-un salt pe loc, apoi s-a cabrat puternic, si asta a fost tot..

Tragic nu...Este tragic, nu fac misto (scuza cele cateva glume intercalate in poveste), vorba e daca nu cumva eu sau altul in locul meu nu i-a oferit bietului animal o moarte mai blanda decat ii pregatise destinul.

Din manualul vanatorului: "...........vanatorul modern este chemat, spre deosebire de cel de alta data, sa mentina cu arma echilibrul agro-silvo-cinegetic, precum si vigoarea si sanatatea vanatului. Cu alte cuvinte este chemat sa faca, din pasiune si pe cheltuiala proprie, un lucru care, altfel, ar trebui realizat prin munca salariata, de catre profesionisti special pregatiti in acest sens. Asa a devenit vanatoarea din zilele noastre un hobby util echilibrului in natura, dar si societatii din care face parte vanatorul."

Trimis de: Jazz pe 2 Mar 2004, 05:06 PM

Cu alte cuvinte, in loc sa lasi animalul slab si vai de mama lui prada lupilor sau mai stiu eu ce animale carnivore te-ai oferit tu sa ii bagi un glonte in cap. Hmm, omul cu arma si animalul slab... omul cu arma si animalul slab...
Hampu, draga, exista atat de multe feluri de a-ti petrece timpul liber si de a-ti testa voinicia, inteligenta si agilitatea, ma poti lumina de ce l-ai ales tocmai pe asta de "Binele Padurii"?

Trimis de: Hampu The Great pe 2 Mar 2004, 05:35 PM

Jasmine....nu i-am tras in cap. Stricam trofeul. L-am lovit in ficat, cu constinta perfect impacata ca ii fac un mare bine.
Sa sti ca atunci cand trebuie sa ucizi constient nu e deloc simplu.
As avea curajul sa fac pariu cu Sorin, care se antreneaza permanent in poligon ca daca este capabil sa bage zece gloante din zece intr-o tinta de carton pusa la 100 de metri, intr-un animal viu nu ar nimerii nici macar doua (considerand ca el al sta pe loc)..
Bine el a declarat deja ca nu ar putea ucide un animal, dar l-am luat ca exemplu pentru ca este singurul care se declara antrenat la trageri.
Atunci cand tragi intr-un animal viu se intampla ceva cu tine, nu stiu sa explic dar nu e un sentiment placut...Daca ai cea mai mica indoiala asupra justificarii gestului sigur dai rateu.

Se spune despre vanatori ca in ascuns vor astfel ..." sa demonstreze semenilor lor forta, curajul si indemanarea pe care o dovedeau in lupta stramosii lor...[.]....ca pasiunea pentru vanatoare exprima defapt o dorinta cenzurata de dominare in raporturile cu natura si societatea...[.]..in aceasta dorinta isi are originea si tendinta unor mai mari ai zilei de a deveni vanatori."
Nu stiu cat de adevarat e asta, dar nu cunosc multe hobbyuri care sa implice in acelasi timp atatea domenii, atatea abilitati, atatea cunostinte si care sa dea rezultate atat de imediate. Poate imi spui tu macar doua....

Trimis de: SORIN pe 2 Mar 2004, 07:57 PM

Trimis de: menthoru' pe 2 Mar 2004, 08:31 PM

Hampu: cu astfel de posturi ai tu prefentia la discutii decente? Ai citit vreodata ce-ai scris acolo? poate nu ti-ai dat seama pe moment.

Trimis de: Zed pe 2 Mar 2004, 08:41 PM

Este un topic cat se poate de crud .
Detest vanatul .

Trimis de: bdl pe 2 Mar 2004, 11:31 PM

Noroc ca am citit mult Karl May in tinerete, altfel mi se pareau captivante chestiile astea de aici.
Mda...

Trimis de: OMU'BUN pe 3 Mar 2004, 01:20 AM

Mda! Marturisesc ca m-am oprit cu cititul in urma cu vreo sase-sapte mesaje, fiindca nu mai rezist! E cat se poate de clar ! De ce nu scrieti, fratilor, in "varful" topicului: "habar nu avem de vanat, dar avem dreptul sa ne dam cu parerea si cu... barda!"
Marturisesc ca n-am injunghiat niciodata un porc, n-am impuscat vreun mistret, nici macar un iepure, dar la vanatori am participat de foarte multe ori. Cred despre mine ca sunt un om echilibrat si am cunoscut "vanatorul" cu toata "intelepciunea" lui. Pentru ca vanatorul care nu e intelept, e un ratat. Povestile vanatoresti sunt doar legende, sau partea umoristica a vanatorii. Orice vanator este in profunzimea lui un om sensibil si trist. Am vazut vanat in bataia pustii de nenumarate ori. Dar cine a cutezat sa apase pe tragaci? "Nu! Tapul ala este un exemplar deosebit pentru imperechere!" sau " Niciodata nu trebuie tras intr-o capra, mai ales daca are si pui!" Stie cineva dintre toti cei care aveti pareri critice, cam care sunt regulile de baza ale adevaratului vanator? Vaneaza de placere? Penibil! Altii au placeri cu totul daunatoare firii umane, dar vad ca aveti o toleranta ciudata fata de ei. Un vanator adevarat aduce vanat acasa cam o data din zece! Iar asta nu inseamna ca nu s-a intalnit in drum cu vanatul, sau nu i-a luat foc arma.
Personal simt aceeasi repulsie pentru vanatorul care vaneaza "la intamplare" sau "distractie" ca si pentru pescarul care in loc de undita, foloseste napatca! Si la unul si la altul, se incalca regula esentiala. De pescar n-am auzit sa se lege cineva!...
Si-apoi, vad ca v-ati pus hotarat impotriva acestui ... sport! Cu ce drept? Cineva a hotarat ca exista pescuitul sportiv sau vanatul sportiv! Oare de ce? Sa-si dea importanta (asa cum incearca unii sa-si dea pe-aici, declarandu-se aparatorii unor legi pe care NU O CUNOSC!)? Ati vazut vreodata un reportaj facut in Romania, pe perioada iernii? Eu am vazut. Facut chiar de englezi, care sunt renumiti in apararea animalelor. Am primit cele mai mari elogii. Au stat cercetatori germani ani de zile in Romania, sa ne cerceteze fauna (cea mai frumoasa din Europa) Au filmat cum cluburile care organizeaza in mod normal vanatorile pe perioada neprohibita, acum se ocupau cu ingrijirea vanatului pe perioada de iarna. Ne-au filmat ursii in tomberoanele orasului de la poalele Tampei, si sute de gura-casca privind la ei cum monopolizau zona dupa ora 6 seara. Ne-au filmat mistretii cum dadeau iama in lanurile de porumb. Ne-au filmat lupii, ba chiar i-au si prins pe majoritatea dintre ei, si le-au implantat cipuri de urmarire. Ne mandrim ca avem cei mai multi lupi din Europa. Nemtii au sarbatorit cu sampanie, cand vreo sase-sapte lupi din Jugoslavia, au trecut granita in padurile lor.
Nu spun ca a vana o fi vreo fapta extraordinar de laudabila, dar ceea ce faceti pe-aici mi se pare complet deplasat, atat timp cat tolerati fapte cu totul intolerabile fiintei umane!
Imi pare rau dar chiar nu credeam ca sunt atatia impotriviti pe acest forum. Mi-e si teama sa ma gandesc, daca cei care se declara atat de dur impotriva vanarii animalelor, ar varsa o lacrima la nenorocirea unui semen de-al lor, caruia i s-a facut o nedreptate! Din cate cunosc eu iubitorii de animale, cam rar...
.............
Later edit
Abia acum citesc postul lui Hampu, cu iezii si iedutele... Pentru unii e un subiect de ... perle! Ma rog! Ar fi multe de comentat, dar... "cui bono?" (ceva din latina )

Trimis de: bdl pe 3 Mar 2004, 06:17 AM

Omu Bun,
Uite inca una cu capra si iezii...

" doua capre si trei iezi,
fac trei mii de cacarezi.
da o capra si un tap
Cite cacareze fac?"

Hombre, de ce te superi ca oamenii spun ca nu agreaza vinatoarea?

Trimis de: SORIN pe 3 Mar 2004, 08:41 AM

Mai putine dar mai MARI

Trimis de: menthoru' pe 3 Mar 2004, 09:27 AM

Omule Bun: Aici nu mai discutam de legislatia vanatorii. Discutam despre faptul ca cei ca mine nu agreeaza conceptul vanatorii moderne. Uite tapul, am scos pusca am ochit, i-am rupt capul. Unde sunt eu? Ascuns intr-un boschet! Ce dovedesc cu asta? Atitudine? Intelepciune? Tarie de caracter? Nu! Dovedesc marsavie, lasitate. Ma opresc. Mi-a editat odata Mihai postul trecut. Oricum nu voi mai posta la topicul asta intrucat a devenit prea dezgustator.

Trimis de: Clopotel pe 3 Mar 2004, 11:36 AM

Omu bun

Trimis de: Likurici pe 3 Mar 2004, 11:40 AM

Nu stiu mai nimic despre vanatoare, doar din cele vazute in emisiunile de la tv. dar nici pe acestea nu le urmaresc decat extrem de rar.
Recunosc sincer ca am oroare de sange, imaginile de pe autostrazi cu animale strivite imi fac rau, de foarte multe ori tragem pe dreapta din cauza starii pe care o am.
Nu as putea face rau unui animal.
Cu toate acestea, uneori, mananc vanat si recunosc tot sincer ca este gustos.
Port jchete din piele sau hainele din blana naturala.
Asta este ipocrizie?
Banuiesc ca acele animale au fost sacrificate dupa niste criterii, in mod controlat. Sunt oameni care trebuie sa faca si acest lucru.

Trimis de: Hampu The Great pe 3 Mar 2004, 12:02 PM

Menthoru'
Nici Omul Bun, nici eu, nici ceilalti nu am discutat aici legislatia vanatorii.. ci ETICA ei.
Etica este stiinta care se ocupa cu studiul binelui si al raului.
E pacat ca ai pareri atat de preconcepute despre ceva despre care este evident ca nu cunosti nimic.
Atata timp cat refuzi sa iti clarifici problemele eu zic ca ar fi bine sa fi mai retinut cu invective de genul marsav sau las.
La fel Sorin, nu stateam ascuns "ca o curva", faceam o vanatoare "la panda", perfect etica si foarte legala.
As fi fost intradevar de o moralitate discutabila daca as fi pandit animalul la adapat sau la hranit. Eu l-am asteptat acolo unde am dedus ca il voi gasii.
Basketul se paractica prin padure, necesita cunostinte speciale din viata animalelor, sau abilitatile fizice pe care le reclama tirul ???
Creatia artistica o practic deja....cu ceva rezultate avand in vedere personala din 1987 de la A35, dar si cele cateva expozitii de grup la care am participat.

Menthoru', Sorin, Bdl, va rog sa renuntati la jigniri (bdl, cand pui intre ghilimele "jicniri" si" ma rad", pe cine citezi si de unde ???)
E gest de mare barbatie sa tabarati cu totii in acest fel pe unul singur (nu inteleg inca pozitia Omului Bun ) ???
Nu e de ajuns ca aveti o majoritate absoluta ???

Trimis de: menthoru' pe 3 Mar 2004, 12:10 PM

Auzi prietene, lasa-ne pe noi astia care nu vedem lucrurile atat de moral si de etic ca tine. Etic ar fi sa-ti faci o clona si sa va vanati intre voi cat vreti. Atunci ar fi totul echilibrat. Ce putere are in fata ta animalul ala? Ce sanse are? Asta e etica si moralitatea ta? Mi-am promis sa nu mai postez aici insa sunt pornit rau pe aberatiile tale. Nu am idei preconcepute. Idei preconcepute aveam daca il jigneam pe Nicodim. Sau daca spuneam ca nu suport persoanele de culoare. Insa criminalii nu-i halesc. Got it?
Invective, jigniri ... ti se pare. Nu cred ca stii ce e aia o jignire adevarata. Si crede-ma, vis-a-vis de atitudinea ta, imi vine sa-ti spun mai multe, insa imi este jena de oamenii de bun simt de aici.

Am zis ... care este ...

Trimis de: Clopotel pe 3 Mar 2004, 01:07 PM

Hampu

Trimis de: menthoru' pe 3 Mar 2004, 01:49 PM

Trimis de: Jazz pe 3 Mar 2004, 02:06 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 3 Mar 2004, 03:16 PM

Jasmine :

"si ce crezi ca am vazut in fata casei?... Un pui de iepuras. Ce trebuia sa fac? Sa iau arma si sa il impusc? El nici macar nu s-a miscat, ne uitam unul la altul... Asta nu e nimic, uneori dimineata, inainte de rasarit vad cate patru sau cinci caprioare, nu stiu cum au ajuns aici ca stam imi mijlocul orasului sau doua vulpi. Sa stau la panda si sa le omor? "

Nu , e interzis sa ucizi puietul. Si apoi acum suntem in extra sezon. Animalele au vremea lor de iubit in aceasta perioada, si vanatorii au grija ca nimeni sa nu le deranjeze. Din pacate, ca si noi toti ceilati ele au si o vreme de murit.
E un mare pacat sa ucizi caprioare, totusi cate odata este necesar si acest lucru.
Iepurii trebuiesc rariti din multe motive legate de echilibrul ecologic, si de protectie a culturilor agrotehnice.
Peste tot in lume se procedeaza la fel.
Sigur ca Dlui plin de constinta, dar complet lipsit de respect, i-ar placea o placinta cu carne de iepure, sau o friptura vanatoresca din carnea aceluiasi animal, dar el n-ar vrea sa auda nimic despre cum a ajuns ea in farfurie.
Deh principiile sunt haine prea stramte cateodata.

Sa iti spun si eu o poveste adevarata.
Am o cabana in Piatra Craiului, si o vecina de acolo a fost "calcata" acum doua ierni de o vulpe. Avea 23 de gaini ouatoare. Ai cea mai vaga idee ce inseamna asta pentru un om batran si amarat din varful muntelui, in toiul iernii ??
Vulpea le-a ucis pe toate. A mancat vreo doua, de ucis le -a ucis pe toate dintr-o ratiune foarte simpla. Intrase in sura pe la atic (sageac) unde gasise o scandura desprinsa de vant. Probabil ca odata ajunsa inauntru gainile au simtit-o si au inceput larma. Ca sa evite interventia tarancii a trebuit sa le suprime pana la ultima.
Spune-mi Jas, daca ai fi avut puterea sa intervi in vreun fel in povestea asta ce ai fi facut ???

Clopotel, imi place mult cum scri si cum iti susti punctul de vedere. Regret ca nu am fost suficient de explicit, dar da-mi voie sa mai incerc...

Trimis de: SORIN pe 3 Mar 2004, 03:43 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 3 Mar 2004, 04:45 PM

Asadar Clopotel,
cautarea vanatului este doar o prima faza a vanatorii...
Defapt a doua prima este pregatirea vanatorii, toate sunt la fel de frumoase si placute.
Imagineaza-ti o zi de toamna, inceputa pe la patru dimineata,incearca sa vezi drumul inegurat, linile stralucitoare ale marcajului care dispar sub masina in lumina farurilor, apoi deodata rasaritul surprins pe geamlacul lateral al masinii, frigul diminetii, gustul cafelei sorbite din paharutul termosului. In cele din urma padurea si ceata care se ridica din ea in primele ore ale diminetii....
Roua sclipitoare din diminetile inceputului de toamna alergand pe frunze si pe iarba. Aerul tare al diminetii...
Urmeaza mersul prin desisul padurii, scotoceala...Poate sa insumeze si 20 de kilometrii intr-o singura zi.... 20 de km. prin padurea deasa, nu pe drum asfaltat. .....Apoi controversele cu camarazii.... ce inseamna urma asta, dar aia ?? ...cum trebuie ea interpretata...pe unde o luam......ce avem de facut.....Brobanele de sudoare care se scurg pe frunte in tensiunea asteptarii...si musca aia care urca si coboara pe obraz si pe care nu o pot alunga pentru ca gestul mi-ar putea trada prezenta...Setea care "ma naruie" si amorteala ce mi s-a instalat in piciorul sting din cauza pozitiei in care trebuie sa stau nemiscat....Soarele pe asfintit si lumina lui care te orbeste exact pe directia pe care urmeaza sa apara vanatul....dar va vani el oare astazi ???
Ultimele minute; va trebui sa strangem si sa plecam...nu-i nimic maine vom incerca inca odata...si chiar atunci cand totul parea terminat, pentru doar cateva secunde apare .....Din clipa in care ai epolat este doar o chestiune de viteza in reactii intre tine si el ...intre doua animale care au amandoua aceiasi sansa, pentru ca el este la el acasa....si pentru ca el poate sa dispara printr-un simplu salt acolo unde mie imi trebuiesc minute lungi sa ajung....Am doar doua focuri si numaratoarea incepe din clipa in care am epolat, pentru ca asta e momentul in care amandoi stim exact dimensiunile situatiei.....Practic daca nu nimeresc din prima, a doua lovitura are mai mult sanse teoretice decat reale...Stii cata tensiune e in momentele alea...Cum sa tragi, unde sa tragi, poti trage un foc clar ???...Exista riscul sa produci doar rana ??.... sti cum iti tremura toate inchieturile ???
O pocnitura.....si gata...totul s-a sfarsit... Sansele au fost egale, miza insa a fost diferita.
De ce ,..... de ce nu ma multumesc sa il parasesc...L-am cautat, l-am gasit, l-am vazut...l-am invins..am fost mai tehnic..am fost mai siret..cu toate simturile ale ale lui care ii pernit sa "ma vada" de la distante de kilometrii am fost mai bun......
DE CE SA IL MAI SI OMOR ???
Pentru ca gestul asta final este momentul culminant si justificarea tuturor celorlalte gesturi pe care le-am facut pina acum in aceasta ipotetica vanatoare.
Nu am facut eu lumea...Asa este ea....

"In afara omului toate celelalte animale sunt nemuritoare !!!
Omul traieste in timp, in succesiunea lui. Omul traieste in ascensiune temporala, are un trecut,
un prezent, si un viitor in care il asteapta moartea de care e constient si avizat
..Animalele traiesc in actualitate, in eternitatea clipei....ele nu au grija mortii..."

Trimis de: Hampu The Great pe 3 Mar 2004, 05:48 PM

Sorine, tu mai mult iti ceri scuze ......
Las-o mai usor cu perla anului, si linisteste-ti spiritul ala ingrijorat !! A facut bine daca m-a creditat cu ceva cunostinte din obiceiurile animalelor.
Ce ai vrut tu sa spui este ca vulpea face parte din "rasa canina" (....defapt din Ordinul Fissipeda, Familia Canidae cum ar veni in banii nostrii; asta intr-o prima aproximare, ca daca te iau la increngaturi, clase, supraordine ne apuca dmineata), fiind destul de cunoscuta confuzia pe care o fac cei mai multi incadrand vulpea "la feline" (adica, acelasi ordin dar familia Felidae , iarasi convertit in banii nostrii). A fost si intrebare incuietoare la nu stiu ce concurs TV.
Nu era un secret frate.
Da pentru ca m-ai gratulat cu atentie si informatie, da-mi voie sa fac la fel.

...."rasa canina omoara tot ce se misca din instinct "
Ala de zici tu.."omoara tot ce misca din instinct" (si asta chiar e de perla anului, daca nu a secolului, pentru ca de cand au aparut Canidae-le, totusi mai misca pe ici pe colo cate ceva pe planeta ), adica instincul ala, este o caracteristica generala a Canidae-lor cu variatiuni importante la fiecare din membrii acestei familii.
Sunt cam obosit acum, si nu am nici timp sa dezvolt. Daca vrei o sa reluam discutia; pana atunci poate se invredniceste cineva care locuieste la sat, sau are casa de vacanta pe acolo, sa povesteasca aici daca stie chiar si din auzite, cum se desfsoara in general atacul vulpii la cotet.

Trimis de: Likurici pe 3 Mar 2004, 06:33 PM

Jasmine, iti inteleg punctul de vedere.
In cazul asta ma poti considera ipocrita si pentru faptul ca nu sunt vegetariana.

Trimis de: SORIN pe 3 Mar 2004, 07:02 PM

Chiar ca esti obosit Hampule ... intrebarea e de la ce ti se trage

Altfel nu pot sa inteleg cum esti in stare sa scrii un mesaj la care nu spui nimic... citeste mai sus si ai sa vezi.

Sorin.


PS. am bagat de seama ca ai un mod selectiv de a intelege!! Ti-am spus ca nu suntem la zoologie dar continui sa

Trimis de: Clopotel pe 3 Mar 2004, 07:45 PM

OK ... Hampu, am banuit eu ca acesta este adevarul, dar doream sa-l aud din gura ta...
Sunt perfect de acord, si chiar am trait un pic descrierea ta la inceput. Este minunat sa fii in natura, poate la orice ora...

Trimis de: Jazz pe 4 Mar 2004, 12:30 AM

Trimis de: OMU'BUN pe 4 Mar 2004, 12:38 AM

Hampule, ai reusit sa-mi rascolesti amintirile. Promit ca in vara sa mi le reimprospatez!
Cat despre celelalte opinii, continui sa spun ca sunt penibile. Cred ca Hampu a explicat mai mult decat clar si pe intelesul tuturor. Ratiunea este cu predilectie umana. Animalele raman animale si atat. La fel ca si broastele care sunt sectionate la nus'ce cursuri deosebit de importante pentru evolutia umana, la fel ca si cobaii pe care se fac j'de mii de teste ca sa ne lumineze pe noi in stiintele medicale, la fel si ...bla-bla-bla... Ne trezim peste noapte aparatorii unora, dar ignorantii altora (adica ce conteaza ca ala e soarece, sau aia e o broasca oribila? Normal ca simt aceeasi groaza fata de moarte, dar alea nu se pun ca asa vor muschii nostri, ce mama-ma-sii!)
Pe mine nu blandetea si bunatatea care vrea sa transpara printre randurile unora, ma deranjeaza, ci impresia ca avem dreptul sa credem ca le stim pe toate si deci avem dreptul sa le si judecam!... Vanatoarea este in firea omului. Te crezi in stare sa pleci la padure, singur cand abia e trecut de miezul noptii? Abia atunci te poti numi barbat si din celalalt punct de vedere, ca la femei toti se declara "cocosi", dar numai ei stiu cam ce si cum. Ce daca ai o pusca pe umar? Un urs "suparat", te omoara de... 20 de ori, pana sa moara el de glontul tau... Daca mai apuci cumva sa-l tragi!...
Da. Am mers de nenumarate ori la vanatoare. M-am nascut intr-o familie unde tata era padurar, iar unul dintre frati, a deprins vanatul de la 16 ani. Acum are 55. Nu se putea sa trec pe la el prin Brasov si sa nu plecam la "una mica". Asa cum spunea si Hampu, pe la 4 dimineata era plecarea, dupa ce statusem la poker sau bancuri pana atunci. Poate mie imi era lene un pic, dar nu veti sti niciodata ce simte un vanator pasionat. Pana si simturile, par sa i se dezvolte altfel fata de cele ale oamenilor obisnuiti. Vanatorul "vede" si "aude" ceea ce noua, celorlalti ne-ar trebui foarte multi ani sa sesizam. Nimeni nu intelege natura mai bine decat un vanator. De-aia ma scot din pepeni parerile celor neinitiati. Pare deplasat, dar cred ca vanatorul a reusit sa asculte cum creste iarba, la cat de mult ramane nemiscat pe stand. Daca o anumita pasare scoate un sunet, acela e un semn foarte clar. Daca o vulpe vine intins catre tine (de obicei nu te vede, ba chiar are tupeul sa urineze la 2m, dupa care isi continua drumul) atunci e aproape sigur ca daca in spatele ei au fost mistreti, ei nu vor intarzia sa apara. Dar pana atunci te vei delecta cu ursi sau caprioare. Care se opresc pe-aproape, adulmeca, si-si continua drumul. Cine spunea de tufis, n-a fost la vanatoare niciodata, sau a fost cu diletanti. Vanatorul pentru animal, face parte din decor. El "a crescut" acolo, la fel ca si copacul. Numai daca se misca, este un "copac" nenormal!...
Da, am participat la vanatoare! Si pe ploaie, si pe ceata! Am vazut rasaritul diminetii in luminisul padurii si m-am infiorat de placere. Acolo nu se fumeaza, se vorbeste in soapta si in ciuda paradoxului de a vana "animale nevinovate", cred ca cel mai mare respect pentru natura, tot la vanatori il gasim. Dar numai cunoscandu-i, putem patrunde adevarul acestui paradox. Daca n-ar fi acesti vanatori pasionati, padurile ar fi impanzite de braconieri fara nici cea mai vaga idee de respect pentru Mama-Natura.
In sfarsit, ce mai conteaza? Credeti cum doriti. Eu n-o sa-mi schimb imaginea pe care mi-am facut-o deja, nici in urma a o mie de pareri impotriva... "La un car de oale..."

BDL, credeam ca vii si tu cu ceva nou. Aia cu cacarezele a fost prima problema de matematica pe care i-am pus-o lui fi-miu cand avea vreo patru ani!...

Trimis de: E.B.E. pe 4 Mar 2004, 01:44 AM

Opinia mea, care trebuie sa subliniez ca nu este adevarul absolut, s-a schimbat de la primul post pe care l-am avut aici...

Este normal ca vanatoarea are rolul ei in mentinerea echilibrului speciilor, lucru pe care il spune HampuTheGreat. Ca ea regleaza un dezechilibru pe care tot noi ca specia dominanta prin tehnologie l-am introdus, e alta poveste...

Nu asta e problema pe acest topic. Problema este: care este sentimentul pe care ti-l da killul, de ce vanatorul se simte bine atunci? Ei bine, eu cred ca tine de natura umana, in care instinctele primare au inca o influenta covarsitoare. Eu cred ca este un fel de "rush" (scuzati termenii englezesti), implica adrenalina, implica un "killer instinct" care e departe de a se fi stins in noi... doar doarme in majoritatea. Este ruda cu lucrul acela care inzeceste fortele unui om cand acesta se simte incoltit, in pericol de eliminare fizica...

Mai cred ca majoritatea covarsitoare a oamenilor, cand critica acest "killer instinct", sunt intr-un fel ipocriti fara sa stie, fiindca doarme si in ei... Pur si simplu nu a avut ocazia sa se trezeasca... Eu unul stiu sigur ca il am... Si atunci, desi imi mentin parerea pe care am expus-o in primul meu mesaj aici, nu ma consider deloc mai presus de Hampu... Nu, mai degraba mai prejos, fiindca el a invatat sa accepte instinctul acela atavic, sa traiasca cu el, sa fie poate mai bun si sa creasca prin el... Poate ca Hampu merita respect mai degraba decat dispret pentru asta...

Cam atat...

Trimis de: Jazz pe 4 Mar 2004, 01:46 AM

Omule Bun,
E opinia ta si ti-o respect. Insa eu cred ca omul dotat cu inteligenta (?) este in stare sa gaseasca lucruri mult mai bune de facut decat sa ia pusca si sa omoare animalele pentru distractie. Cred ca altcineva a spus, ca nu iti masori puterile cu animalul, nu ai cum sa te compari cu o caprioara care greseste doar pentru faptul ca... a iesit in calea vanatorului in drum spre... mancare, cu un urs (cati pui au murit pentru ca vanatorii omoara mamele iar puii sunt prea mici pentru a supravietui singuri?) care stii si tu foarte bine ca nu ataca omul din senin si daca vine in apropierea asezarilor umane, vine pentru ca e atras de mirosul de mancare, cu o capra... si nu cred ca trebuie sa mai continui. Da, oamenii au vanat la inceputuri pentru ca era o necesitate dar azi? Azi cand ai de ales intre eu stiu ce super-market si un ... hyper-market, de ce o fac azi? De ce nu gasesc altceva de facut? Si da, e frumos sa fii in mijlocul naturii, dar nu e mai bine sa te bucuri de ea? Iarta-ma ca nu vad respectul pentru natura la vanatori... Pur si simplu nu il vad! E ca si cum ai spune "te iubesc dar te omor", nu vad unde e distractia...
Recunosc, nu am fost niciodata la vanatoare si nu vreau sa merg, eu iubesc viata si lupt pentru ea cu toate resursele mele. Acum imi folosesc toata energia sa pot impiedica vanarea lupilor din Alaska pentru ca dragii de ei oameni ii impusca din avioane. Cata josnicie... imi face sila...
Draga Omule, nu am fost la vanatoare... pentru mine distractia are alt inteles, prefer doar sa merg cu cortul in mijlocul naturii si sa ma bucur de ea, sa o ascult si... sa traiesc pentru putin cu vietatile ei pe care le iubesc. Pentru mine "una mica" inseamna o mini-excursie cu bicicleta si o juma' de ora langa lac.

Cat despre afirmatia ca "Te crezi in stare sa pleci la padure, singur cand abia e trecut de miezul noptii? Abia atunci te poti numi barbat si din celalalt punct de vedere, ca la femei toti se declara
cocosi', dar numai ei stiu cam ce si cum. ".... ce sa mai zic? Eu cred ca barbatia nu se dovedeste atunci cand ai mers in miez de noapte in mijlocul padurii, cand ai omorat un urs cu o arma sau un tigru (iarta-ma dar chestia asta e deosebit de nostima si de naiva) inseamna .... alte lucruri ... nu suntem la topicul potrivit...

Trimis de: bdl pe 4 Mar 2004, 02:20 AM

Fratilor,
Animalele bolnave , cele care ataca fermele, cind se inmultesc unele prea mult, sint de acord, dar treaba trebuie facuta de profesionisti, adica asta e meseria lor.
Asa cum a spus OB=ul, padurarul face asta. Asta o accept. Da cum merge treaba la noi, sa lasam reportajele si sa vedem realitatea...
Nu il condamn pe Hampu ca ii place vinatoarea. Dar mie personal imi repugna ideea de a ucide fara o justificare.
Iar cind imi iau o haina de piele o iau de vitel sau porc, animal care oricum e sacrificat in alte scopuri. Nu sufar blanurile pe oameni, nici pe femei, se depaseste strictul necesar. Fiecare specie isi ia din natura strictul necesar. Si omul trebuie sa faca asa.
Asta e ideea....

Trimis de: Clopotel pe 4 Mar 2004, 10:49 AM

Omule Bun (apropo, de ce nu-ti pui nickul intre ghilimele? caci daca iti place sa omori animale, ma indoiesc ca ai suflet bun, si poti creea confuzii ) logica asta a ta am mai intalnit-o la vreo 2 tipi:

Trimis de: Clopotel pe 4 Mar 2004, 11:01 AM

Trimis de: menthoru' pe 4 Mar 2004, 11:05 AM

si cand ma gandesc ce parere BUNA aveam despre omu 'BUN'. la replici ca astea imi cam sta mintea in loc. de fapt se stie ca trebuie sa cunosti bine victima ca sa poti ucide. succes omule bun. vezi ca mai avem cativa bruni prin carpati, poate tie si lui hampu vi se face pofta de o laba de urs.

Trimis de: E.B.E. pe 4 Mar 2004, 11:07 AM

Trimis de: Clopotel pe 4 Mar 2004, 11:37 AM

EBE

Trimis de: bubu pe 4 Mar 2004, 03:54 PM

Marturisesc ca nu stiu ce inseamna vinatoare in adevaratul sens al cuvintului, dar stiu ca ea este de mai multe feluri.
Vinezi pentru a te hranii, pentru a mentine echilibrul ecologic, pentru blana animalului, pentru trofee, pentru ati arata valeitatile de puscas, pentru placerea ta personala (numidu-l sport!?...ma intreb cum poate fi numit sport o activitate care duce de cele mai multe ori la pierderea de suflete?).
Acum o intrebare pt. cei care agreaza acest gen de distractie:
Esti in padure cu pusca in spate, esti la vinat, iti apare o ursoaica cu pui in fata, te ataca(isi apara puii si teritoriul, la fel cum facem si noi cind intra cineva la noi in curte), ce faci?tragi?
Vinatorii vor mai exista mult timp, nu am nimic personal cu ei, ba chiar le respect parerile, dar sa se gindeasca ca rana produsa unui animal aduce durere si singe dupa care vine moartea(FURARE DE SUFLET).Asta nu inteleg eu cum pot sa stea acesti oameni cu zimbetul pe buze cind merg si ucid, provoaca durere.Ca sa nu imi spuneti ca va pare rau de fiecare data cind omoriti un animal.Animalele traiesc si ele in familii, sufera cind pierd pe cineva.Am vazut nu demult un ciine calcat de o masina(a murit), toti ciinii din zona au venit la locul accidentului(in mijlocul strazii) si sareau la masini in semn de razbunare, unul statea pe margine culcat indreptat catre acel catel mort si latra lung in sus.M-a terminat imaginea aceia, desi au fost decit 4,5 secunde.
Eu cred acesti vinatori sufera de lipsa de personalitate, altfel nu vad cum pot sa se mindreasca cu suferinta produsa unui animal, ba chiar mai mult cu luarea vietii acestuia.
Se spunea ca sansele sint egale, dar cine are nevoie de sanse?CIne incepe aceasta lupta oarba ca sa dea sanse?Te-ai gindit ca animalul acela nu doreste o astfel de lupta si numai tu o doresti acest lucru.Daca s-ar "rascula" animalele si ar veni peste noi in casa zicind ca sansele sint egale, ti-ar conveni?Sint sigur ca nu, si se vor lua masuri drastice impotriva acestor animale care ataca propietatile noastre.Asa ca hai sa stam fiecare pe teritoriul lui, ca va veni si ziua cind o sa raspundem pentru singele varsat.

Trimis de: Hampu The Great pe 4 Mar 2004, 05:08 PM

Buna ziua prieteni, bun gasit tuturor !!!

Clopotel:

Povestea cu vulpea....."se pune" pentru ca face parte din argumente. Vecina aia nu si-a pus ea casa acolo ca asa a vrut ea...A mostenit-o de la parinti, si ei de la parintii lor, si tot asa de cateva generatii. Ti-am spus este un om nevoias, si poate tocmai de aceea a avut mare grije de gainile ei. Sigur putea sa aiba casa si mai jos, adica mai in vatra satului. Vulpea ar fi venit si acolo, dupa cum a si fost de cateva ori.
Ideea este ca vulpea a venit, si vine mereu, peste om si nu invers.
Ar fi putut sa se multumeasca ca de obicei cu rozatoarele mici (hrana ei predominanta) cum sunt soriceii, cu pasarile zburatoare la prinderea carora este artista neantrecuta, cu cerealele si chiar cu legumele si fructele pe care le consuma deasemenea cu mare placere (dar pe astea nu avea de unde sa le ia in iarna aia). Totusi a preferat sa fure si sa distruga.
Vulpea este un daunator de temut, e suficient sa vezi resturile de puiet de iepure, puiet de fazan, sau puiet de iezi pe care le gasesti ades in jurul vizuinii.
Ca vulpea este complet lipsita de caracter este in deobste un lucru cunoscut. Mai putin cunoscut, pentru unii, e ca ea fura de multe ori vizuina gata sapata a viezurelui sau a pisicii salbatice, ca este extrem de jegoasa si dezordonata (vezi diferenta intre curatenia exemplara a vizuinei de viezure in comparatie cu cea a vulpii, plina de resturi de mancare in putrefactie si chiar de excremente), are intotdeauna purici, miroase groaznic, si nu se da in laturi de la nici o potlogarie.
Am trait si am auzit multe povesti vanatoresti legate de vulpe; si crede-ma daca e vre-un animal pe lume caruia nu merita sa ii iei apararea acela e vulpea.
Vulpea este un fel de "tigan" (rrom) al padurii.....

Acuma in mod particular cu vulpea asta eu am deja o problema personala.
Ea isi are vizuina cam la 30 de metrii de cabana mea. A fost usor sa o depistez si din pacate pentru mine cam tot satul ala stie treaba asta. Am condamnat-o definitiv si irevocabil acum exact sase anii, in urma mai multor reclamatii (ce s-au dovedit intemeiate) ale satenilor, dar si pentru tupeul de neconceput de care a dat dovada sterpelndu-mi dintr-o oala o frumusete de cocos pe care ma chinuisem vre-o doua ore sa il curat de pene si de maruntaie.
Din diverse motive sentinta nu a putut fi aplicata pana in prezent.
Nu, nu puteam sa afum vizuina, dupa cum nu pot porni o actiune de pedepsire chiar in zilele astea , cand vulpea este atat de prinsa in mrejele iubirii incat uita de orice masura de protectie.
Un vanator pur si simplu nu poate face asta.
Sigur urmatoarele doua luni va fi gestanta, si dupa aia va trebui sa ii dau voie inca patru, cinci luni sa isi creasca puii si sa ii invete sa vanaeze (si sa fure!) singuri.
Pana atunci va trebui sa indur in continuare glumele rautacioase ale satenilor, reprosul abia disimulat al vecinei, tachinarile prietenilor, si cel mai greu din toate promenada trufase a canidaei chiar pe sub nasul meu, caci de atatia ani a invatat deja cand trebuie sa ii fie frica de mine si cand nu.

E.B.E.

Nu.....sentimentul ala nu e de placere. Iti jur ca nu e de placere !!
As vrea sa il pot definii mai precis dar crede-ma nu reusesc asta nici macar in fata mea.
E ceva magic, aici in sensul de misterios..
Sti, atunci totul e mecanic. Ai numai cateva fractiuni de secunda, cel mult una sau doua secunde sa actionezi, si in timpul asta scurt ai multe de facut.
Totusi in clipa aia imediat premergatoare apasarii tragaciului timpul curge altfel...parca se opreste putin in loc intrebandu-te: Esti sigur ca vrei sa faci asta ??--Iar eu ma mai gandesc odata, apoi fara sa ii raspund apas pe tragaci...
E un sentiment de jena, mila, pretuire, izbanda, umilinta, teama.....toate la un loc.
"..in fata vanatului cazut, vanatorul se descopera cateva clipe si ramane cait, cu ganduri de pretuire si de mila; aceasta scurta ceremonie de cinstire poarta numele de "priveghiul vanatorului"....."
Pentru mine jena vine din faptul ca nu am raspuns la intrebare, ca niciodata nu raspund la ea...
Iar teama pentru ca e un moment in care esti in prezenta mortii, indiferent de ce parte a pustii e ea, EA ESTE ACOLO !!!, si asta face ca totul sa fie serios si solemn..

Poate ca noi vanatorii... dam astfel mai usor curs liber ideilor sau tendintelor refulate in subconstientul colectiv de catre predecesorii nostrii, eliberandu-ne astfel de cosmar....ce stiu eu ?

E.B.E....iti multumesc !

Jasmine:

"te iubesc dar te omor"....e de la Sakespeare stiai ???
Nu are legatura cu topicul, si nici cu ce se intampla atunci cand vanezi dar ma arde rau la degete....asa ca:

In Capitoliu,.. Caesar inconjurat de patricieni...idele lui marte...multe cutite...complotul, asasinatul...si in final Brutus.
Lovitura lui de cutit este mai mult simbolica dar pe Caesar EA il doare cel mai mult . Are loc urmatorul dialog:
-- ET TU BRUTUS ??? (adica si tu omul in care am avut cea mai mare incredere, omul pe care l-am iubit cel mai mult si in care am investit cel mai mult ???)...
-- THAN FALL CAESAR !!! (pentru ca daca si eu fac asta, inseamna ca asta trebuie facut; eu o fac din dragoste...intr-adevar nu este altceva mai bun pentru tine....cand spune asta Brutus are lacrimi de pretuire in ochi )

bdl:
Man...imi strici iar momentul poetic...Nu padurarul e "profesionistul" care trebuie sa faca curatenie aia, vanatorii fac asta, si nu de capul lor ci dupa regulii precise; si dupa analize atente, si in modul cel mai onorabil si cel mai putin stresant pentru animalul vizat, chiar dac el e vinovat de rele.

Omu' bun .......

"viata vanatoreasca aduce cu sine atingerea intima cu natura, cu lucrurile concrete din ea. Aceasta atingere intareste la vanatori simtul realitatii."
"..dincolo de legi si de statute, intre vanatori, cunoscuti si necunoscuti, se perpetueaza un sentiment de calda fraternitate si de respect reciproc care rezida mai mult dintr-o legatura de suflet, decat dintr-una bazata pe interese comune."
Nu am putu sa iti raspund cu propriile mele cuvinte...imi tremura glasul (...ma rog mana)
Ma bucur sa te cunosc...("si inca odata cuvintele mi s-au parut prea sarace...")

Pe curand,

Trimis de: Clopotel pe 4 Mar 2004, 05:09 PM

bubule ai vorbit pe sufletul meu aici ....

Trimis de: Clopotel pe 4 Mar 2004, 05:27 PM

Hampu, OK desi cu o anumita retinere, accept interventia in cazul vulpii ca fiind necasara (retinerea vine din faptul ca trebuie totusi luate masuri de protectie pentru vulpe, la urma urmei si ea e "programata" tot de natura).
Dar accept pentru ca intra in acele cazuri "de necesitate" si nu de hobby sau de placere. De aceea am spus mai sus ca nu se pune.... Si eu , si altii , am zis aici ca pentru cazurile necesare trebuie actionat. In aceste cazuri pot intra: hrana(cand iti e foame), boli, epidemii, cand unele animale se inmultesc si pun in pericol alte specii, autoaparare, pagube. Dar nu este de acceptat vanatoarea programata, de genul: gata, mi-a venit cheful sa omor ceva, imi iau pusca si trag in tot ce misca prin padurea aia, ca e mare pacat.... asta am vrut sa spun eu...

Trimis de: bubu pe 4 Mar 2004, 08:49 PM

Trimis de: SORIN pe 4 Mar 2004, 09:35 PM

Trimis de: Clopotel pe 4 Mar 2004, 10:09 PM

Hampu, tu chiar ai trage in asa ceva ? Raspunde sincer ...
I hope no, because I'll kill u.... cu prastia....

http://www.adriatravel.ro/caprioara.jpg

Trimis de: SORIN pe 4 Mar 2004, 10:35 PM

Salut Clopotel c u mare parere de rau tin sa mentionez ca prea se pune sufletu cu Hampu..mai exista un alt topic unde cam greseste pe toata linia si la fel ca si aici tot da cu capu-n zid. Incearca sa citesti cu atentie cele scrise de el, al de vulpea nu trebuie aparata pt. ca e " tiganu " padurii si ai sa intelegi cu cine discutam Nu are nici o legatura cu vanatul sau armele, doar o obsesie...atat.

Chiar nick-ul preferat de el spune tot....

Sorin.

ps. Hampule...dute te rog acolo unde ai fost scos de pe scena, si lasa-ne in prostia noastra

Trimis de: SORIN pe 4 Mar 2004, 10:43 PM

Iar ca sa nu crezi Clopotel ca am ceva personal impotriva lui sau a numelui virtual, uite cum a intrat prima data la Han si cum s-a prezentat:

Trimis de: OMU'BUN pe 4 Mar 2004, 10:48 PM

Desi am evitat intotdeauna sa raspund punctual, ca unor anchetatori de mare anvergura, o sa incerc sa o fac, iar asta nu fiindca m-as simti pus la zid, ci ca sa lamurim pe cat posibil niste aspecte un pic confuze!

Jasmine
Ai pus la inteligenta un semn de intrebare. Nu cred ca realizezi cata dreptate ai. Poate te gandesti un pic mai mult la bomba atomica, la clone, la poluare de orice fel... Ai dreptate. Dar am uitat ca alea nu se pun ca se refera la oameni nu la animale. Vei spune ca tu niciodata n-o sa pactizezi cu nenorocitii aia. Ei, as! Le zambesti in fiecare zi!
Din cate constatasem si mai inainte, tu te agati de niste ipoteze care de fapt NU SE INTAMPLA!!!

Trimis de: Antont pe 4 Mar 2004, 11:02 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 4 Mar 2004, 11:03 PM

Sorin

Trimis de: gio19ro pe 4 Mar 2004, 11:46 PM

Trimis de: SORIN pe 5 Mar 2004, 12:04 AM

Buna Omule nu incerc sa alung pe nimeni pe aici, nu-i site-ul lui tata si nici sa fac ordine nu incerc!!

Doar detest conceptiile unora si incercarea de a justifica niste aberatii ale naturii umane!! Sunt unii care-s pe langa in majoritatea cazurilor precum Hampu care scrie doar la doua subiecte legate de arme. In amandoua pare bine informat, dar din pacate practica pare sa se rezume doar la cele citite de pe net.

Omule...citeste mesajul meu anterior si vezi ce am citat...ti se pare normale cele scrise acolo...adica vulpea tiganul padurii

Din pacate, chiar un agramat ca mine e in stare sa inteleaga sorcova ce reiese din cele scrise de el

Sorin.

ps. razboi cu tine n-ai sa vezi, chiar daca-l declari

Trimis de: bdl pe 5 Mar 2004, 12:19 AM

Omu Bun,
Hai mai frate ca am glumit mai sus, cind ai zis ca l-am trecut la perle cu faza aia cu capra si iezii.De-aia am bagat poezioara aia, sa mai destind atmosfera, ce naiba, nu vezi ce se intimpla aici, mai e putin, ne invitra hampu la bere si ne spune ca berea e in padure, in fata pindei.....

Hampule,
Vulpea aia sint de acord, avea vizuina in zona, e clar ca ataca mereu, nu era incadrata in cimpul muncii.
Dar sustin in continuare..... padurarii sau vinatori angajati (salariati0 ai ocolului silvic respectiv trebuie sa faca treaba asta.

Nu mai stiu care a zis de caprioare, ca nu se impusca. Ba pe naiba, nu v-am zis ca vitejii astia de aici se duc cu arcuri la vinatoare? Niste dobitoci cu prea mult timp si prea multi bani. E deajuns ca intr-un an vad cam 20-40 caprioare lovite de masini.....

Trimis de: OMU'BUN pe 5 Mar 2004, 12:51 AM

Oare de ce nu ne intelegem noi pe alocuri? Eu ma refeream doar la "OB=ul" de care te-ai folosit la un moment dat si la nimic altceva! Cat despre dobitoci, nu inteleg prea bine sensul. Eu vorbeam de vanatori care pretuiesc fiecare vietate, si sunt extrem de cumpatati cand au de ucis un caprior, chiar daca au autorizatia speciala in buzunar. Repet: m-am nascut in familie de vanatori, si poate de aceea sunt atat de pornit. Nu o data mi-am vazut fratele cu lacrimi in ochi, povestind despre toate cate le vede in asa-numita salbaticie. Pentru ca dincolo de povestile vanatoresti, de laude si cine stie ce fapte amuzante, vanatorii sunt cu adevarat patrunsi de viata in salbaticie, iar asta il fascineaza, nicidecum nu le mareste instinctul ucigas. Numai cine nu stie toate aceste taine, poate omora fara nici o noima orice-i pica si in orice perioada din an. Continui sa cred ca omul ESTE stapanul animalelor, dar detest sa fie mai dobitoc decat ele! Iar ceea ce spui tu cu masini si caprioare, la noi in tara se fac ani grei de inchisoare pentru asa ceva! Aia nu sunt vanatori, cred ca toata lumea e de acord cu acest lucru!

Trimis de: Mistinguett pe 5 Mar 2004, 12:54 AM

Eu nu ma consider o ipocrita pentru faptul ca port piele si mananc carne - accept ideea ca oamenii sunt omnivori, si accept ideea crescatoriilor/fermelor de animale. As vrea ca animalele de ferma sa fie crescute in conditii mai bune, si as vrea ca sacrificarea lor sa fie cat mai putin dureroasa. In vacantele la bunici am asistat (trebuie sa spun, cu sange rece) la sacrificarea cocosilor/gainilor si a porcului de Craciun.

Deci, sacrificarea animalelor pentru hrana gasesc ca e naturala, dar de aici pana la vanatoare de animale ca sport... gasesc ca e cale lunga. Sunt de acord cu controlul speciilor, dar asta sa fie lasat in seama celor care, prin observatie minutioasa si prin statistici, considera ca e necesar sa le micsoreze numarul. Vanatoarea este o metoda arhaica de control al speciilor, si vreau sa cred ca oamenii au evoluat in asa masura incat un trofeu nu mai este motiv de lauda.

Trimis de: bdl pe 5 Mar 2004, 01:41 AM

Ok,
Priceput Omule, din viteza, promit sa fiu o tira mai atent....

Cu masinile zic , sint lovite accidental , nu cu intentie...Trec soseaua noaptea, apar in fata ta la 5 metri ... Astea sint accidente, dar tot imi pare rau de ele...Darmite sa stiu ca aia le vineaza cu arcul? Si aia tot cu autorizatie, un nr strict determinat de caprioare, la fel, dupa reguli clare, da ce suflet ai cind faci asa ceva?
De-asta zic, lasa frate aia de meserie sa faca chestia asta, ce placere sa gasesti in asa ceva?

Trimis de: Hampu The Great pe 5 Mar 2004, 09:44 AM

Bun gasit prieteni,... bun gasit tuturor !!!

Sorin:

"ps. Hampule...dute te rog acolo unde ai fost scos de pe scena, si lasa-ne in prostia noastra"

Te las doar pe tine, in a ta. Cine iti permite sa vorbesti in numele altora ?? Poate educatia ??
You are waaaaaay out of line !!!!
Incepand din clipa asta te-am trecut pe ignore.
Nu m-a scos nimeni de pe nici o scena. Am plecat singur; poti sa verifici am conturi active peste tot.
Am preferat sa plec din fata celor ca tine care atunci cand nu au argumente, coboara discutia in suburban.
Particip doar la doua threaduri pentru ca prefer sa o fac competent. Sigur as putea sa procedez exact ca tine si sa postez cate o prostie in trei patru randuri si in doi peri peste tot.
Sunt alt aluat.
Nu imi iau informatiile de pe net. Consider cultura net ca fiind o non cultura (diferit de incultura).
...Adio Domnule !!

Cand am intrat pe acest forum am fost atras de sentinta din sigla "Arta de a conversa"...
Ma poate lamuri cineva.... este doar o vorba ??
Sta in puterea unuia ca Sorin sa ma alunge de pe acest forum ?? Intreb pentru ca atunci cand am venit aici am fost intampinat cu un mesaj de binete de catre Master.


Pentru toti ceilalti:
In Romania, si in cea mai mare parte a lumii civilizate vanatoarea nu se practica dupa plac.
Cand ti se face de "una mica" trebuie sa te prezinti la asociatia de care apartii si sa soliciti o autorizatie. Ea contine ziua, sau zilele in care ti se permite accesul in padure, fondul pe care poti vana, animalele ce pot fi recoltate si numarul lor.
Vanatoarea in Romania se paoate practica in mai multe feluri: La picior, Organizata, Individuala, Cu caini gonaci sau pontatori etc....
Atunci cand soliciti o autorizatie nu inseamna ca automat si primesti una.
Autorizatia se emite numai pentru acele animale ale caror efective sunt in exces, pun in pericol culturile sau au adus stricaciuni si/sau au produs pagube gospodariilor taranesti.
Nu se emit autorizatii pentru caprioara cuminte, decat daca ea este ranita, bolnava, sau se afla in declin biologic pe un fond
pe care exista deja un excedent de caprioare.
Chiar daca ai autorizatie in regula la specia respectiva regulile vanatoresti interzic ferm executarea focului in urmatoarele situatii:
"--in iepurii care stau pe culcus, ori in cei opriti din fuga sa studieze imprejurimile;
--in fazanii care sunt opriti pe loc, fug pe jos, ori stau pe creaca;
--in potarnichile si sitarii aflati in stol;
--in pasarile de balta care sunt asezate pe apa;
--in toate animalele de mai sus de la apusul pana la rasaritul soarelui;
--in capriori, cerbi comuni sau lopatari, sau capre negre, la sararii, la adapatori sau la hranitori;
--in ursi din observatoare complet inchise, ori la locurile de nadire, unde li se creeaza reflexe conditionate;
--in femela mama de langa pui ori in conducatoarea de grup (card, ciurda, ciopor)
--in mistretii blocati in nameti, aflati in imposibilitatea de fuga;
--in vanatul care, impins de foame, intra in sate in iernile grele;

Tot etica vanatoreasca obliga vanatorul sa isi recupereze vanatul impuscat si pe cel ranit.
Vanatorului nu ii este ingaduit sa traga in conditii in care nu are certitudinea ca poate recupera vanatul. (de pe apa, din desisuri etc.)
Abandonarea vanatului ranit, care trebuie cautat cu perseverenta si gasit pentru a i se da lovitura de garatie si pentru ai curma astfel suferintele cauzate de un foc insuficient de corect tras, este o datorie sfanta pentru vanator."


Bubu cred,
Daca apare ursoaica aia cu pui e nasol.
Nimeni nu zice ca vanatoarea nu e un sport lipsit de riscuri.
De cele mai multe ori se poate intampla ca in povestea Omului Bun (sa traiasca !!), dar daca ta ataca, si intr-o astfel de situatie este foarte probabil sa o faca, din consideratiile de mai sus si din altele pe care legea (103/1996) le precizeaza foarte clar, nu ai voie sa tragi.
De altfel daca ai doar pusca de vanatoare , si pe teava un cartus cu alica de 2.5, sau chiar de trei, degeaba tragi.
Nu poti dobori un urs cu asa ceva, asta daca ai avea atata sange rece sa ii stai in fata si sa tragi din cativa metrii.
Nu poti decat sa il ranesti, mai mult sau mai putin grav, ceea ce ar complica lucrurile inca si mai mult. In astfel de situatii animalul devenind extrem de violent.
Asta e... sansele de data asta sunt invers...Daca ai acceptat sa fi vanator trebuie sa iei in calcul si posibilitatile astea.
Subiectul mai trebe dezbatut.

Pe curand,

Trimis de: Clopotel pe 5 Mar 2004, 01:42 PM

Sorin,
ma bucur ca suntem de aceeasi opinie in ceea ce priveste vanatoarea. Tehnica vanatorii nici eu nu o stiu, dar o sa discut totusi cu oricine vaneaza sau nu, pentru ca imi place sa discut. Imi place sa inteleg ce-i indeamna pe oameni sa faca ceea ce fac, mai ales daca acel ceva este contrar principiilor mele.

Omu' Bun

Trimis de: Hampu The Great pe 5 Mar 2004, 03:35 PM

Clopotel:

"Cine este atunci acolo, arbitru, sa constate asta? "
Constiinta mea Clopotel, doar ea si ocazional cate un coleg care a fost pe faza.
Adrian Nastase nu e decat un braconier ordinar, nu isi maerita locul intr-o discutie despre vanatoare.
Mi-au fost respinse cateva autorizatii dar ce e drept acum le obtin ceva mai usor ca inainte dintr-un motiv special. Chiar si asa ele nu pot fi eliberate in afara cadrului legal, sau cu incalcarea regulamentelor

Trimis de: Jazz pe 5 Mar 2004, 03:40 PM

Trimis de: Clopotel pe 5 Mar 2004, 04:43 PM

Ok... Hampu, cati vanatori au constiinta? - sincer..., da-mi un procent, ceva...

Trimis de: Carmi pe 5 Mar 2004, 05:48 PM

Cat de siguri sunteti ca faceti corect diferenta intre vanatoare si braconaj??

Am vazut poza cu puiul de foca, nu cumva are iz de sensibilizare?Ceea ce facea omul acolo NU e vanatoare!!!
Impuscarea lupilor din avion NU e vantoare!

Iar un vanator mandru cred ca nu ar impusca o rata pe apa de ex. pt ca ar fi sub DEMNITATEA lui de VANATOR!!

Trimis de: OMU'BUN pe 5 Mar 2004, 08:29 PM

Carmi, macar bine ca ai inteles ideea, desi cand ai initiat acest topic, nu cred ca ti-ai imaginat ce va urma. Eu imi tot bat gura de pomana, ca vad ca nu se prea schimba atitudinile pe-aici. Nu numai poza cu foca are iz de sensibilizare, ci si cea cu puiul de caprioara! Pentru unii, vanatorul poate fi lesne confundat cu lupu' cel rau. Iar de la aceasta idee preconceputa se nasc adevarate dispute, care n-au nici temei si nici valoare. Parafrazand aceasta idee cu sceneta in care Horatiu Malaiele scorneste o minciuna precum ca s-a umflat Marea Neagra, iar vapoarele au inceput sa intre prin restaurantele si cinematografele din Constanta, acum degeaba mai incerci sa convingi ca totul a fost o gogorita. Marea a ajuns deja la Bucuresti, dom'ne!
Vanatoarea e mai selectiva decat armata. Daca in armata se respecta niste ordine numai fiindca asa prevede regulamentul, vanatorul pune cel mai mare pret pe constiinta. A trisa la vanatoare inseamna a accepta sa te inseli. Aici e o competitie intre tine ca vanator si vanat. Daca va imaginati ca un vanator risca sa se faca de ras fata de colegi, fiindca a fost surprins trisand, faceti o mare greseala. Nu cred ca puteti realiza ce inseamna respectul si pretuirea colegilor de vanatoare! Da, poti trisa, dar de maine tu nu mai insemni nimic in ochii lor, si devii rusinea grupului. Cand fiecare doreste sa fie mandru de abilitatea lui, nu cred ca se gaseste vreunul sa se coboare la cacialmale!
Am spus, am participat la multe asemenea scene si cred ca am reusit sa inteleg ce simte un vanator adevarat. Cu fratele meu, a inceput de la o vreme sa vina si un alt vanator, iscusit poate pe meleagurile de unde venea, dar in zona Brasov-Sighisoara nu reusise inca sa dovedeasca mare lucru (ca sa nu spun ca de fapt nu a impuscat niciodata NIMIC!!!) Era pentru al doilea an cand eu il insoteam pe fratele la o vanatoare organizata, la care participa si Jimi, - vanatorul cu pricina - iar el inca nu fusese "botezat" . Traditia vanatoreasca este ca in momentrul in care un vanator nou in grup, reuseste sa impuste vanatul, vanatorii au un ritual special (pe care n-am sa-l divulg eu )prin care noul vanator isi primeste "botezul". Acel om mergea de mai bine de un an la vanatoare si totusi nu impuscase niciodata nimic. Acum, eu eram langa fratele pe stand, in obisnuita asteptare, flancati de Jimi in dreapta, la vreo 15m si de un avocat in stanga, cam la aceeasi distanta. La un moment dat, latratul cainilor lasau sa se inteleaga ca vanatul se apropie de noi (desi erau inca mult prea departe) Si intr-adevar, curand a aparut un mistret. (Nu stiu daca stiati, dar mistretii, in goana lor, nu-si schimba traiectoria, ci isi asuma riscuri enorm de mari.) La vreo 10 m in paralel cu standul, mistretul gonea atat de tare incat cainii fusesera lasati mult in urma! Fratele imi da un ghiont si-mi face cu ochiul! "Azi il <<botezam>> pe Jimi!" Fiindca parea imposibil ca acesta sa nu-l nimereasca, el fiind primul din stand. Poate o sa radeti, dar acela s-a nimerit a fi un mistret tare surd, fiindca au tras asupra lui vreo 5 vanatori, fara sa-i faca o zgarietura! Cand tragi la o tinta fixa, relaxat si cu destul timp la dispozitie, oricine poate sa se numeasca un bun ochitor. In conditii ca cele de mai sus, inima iti bate sa-ti sparga pieptul, timpul nu tine deloc cu tine, iar tu vrei sa fii number one, dar nus' cum faci ca ceva nu se potriveste. Asta este vanatoarea de fapt, nicidecum iepuri stand in culcus, rate pe balta, caprioare adapandu-se sau aflate in locuri special amenajate de oameni, pentru a se putea harani pe perioada iernii... Pai ce vietate se mai abate pe-acolo, daca ar vedea ce-a patit una din suratele lor? Capcanele nu au fost si nu vor fi agreate niciodata de catre vanatori. Sunt mult prea orgoliosi!

Clopotel, imi cer scuze pentru confuzie. "Delicatetea" cu care ai abordat acest subiect, m-a dus cu gandul la o visatoare gingasa, ca un "clopotel" de ghiocel. Sorry!

Hampu, te rog, nu fi atat de dur cu Sorin. Eu il cunosc mai bine. Aveti foart multe in comun. In plus cearta personala nu da bine la imagine! Si eu imi ies din fire, si-nca foarte repede. Deci am nevoie de iertare. Nimeni nu-i perfect. Uneori se intapla sa devenim antipatici si fiindca am inteles gresit atitudinea sau pasiunea cuiva si ne-am lasat prada primului instinct. Daca ai avea rabdare "sa-l citesti" pe Sorin, vei descoperi in el omul de caracter, nicidecum cel care tocmai ti-a lasat impresia de fata. Pe amandoi va rog, fiti lucizi si rabdatori si nu mai puneti atata pret pe impresii fata de persoane, ci doar pe idei! Ia sa vad care dintre voi regreta primul?

Trimis de: bubu pe 5 Mar 2004, 08:57 PM

@Hampu nu vrea nimeni sa pleci, ar fi o pierdere pt. han.
Chiar ai putea sa mai scrii si la alte subiecte nu numai la cele legate de domeniul tau, sint sigur ca ai si alte lucruri sa ne spui
Daca nu ar fi pareri diferite, atunci cred ca ar fi decit 2, 3 mesaje pe zi la han.
Un lucru e cert, am ivatat multe despre vinatoare datorita tie(rabdarea de care ai dat dovada) si Omului Bun.
Mesajele mele si probabil si ale altora nu au fost indreptate strict catre tine si mai degraba imaginii de vinator care s-a creat in lume.Ma intreb si poate stii si raspunsul care este procentajul dintre vinatorii adevarati si ceilalti(braconierii)?Eu cred ca este undeva la 80% braconieri(sau cum vrei tu sa le spunem).De aceea este lumea asa pornita.
Te mai intreb totusi pt. intelegerea mea, ce vina are animalul acela pe care il impusti?Asta in cazul in care acel animal nu este bolnav, nu constituie un pericol pt. societate si restul de scuze care duc la actiunea asta.
De ce sa tragi in el?
As vrea un raspuns cit mai simplu daca se poate.

Trimis de: Clopotel pe 5 Mar 2004, 08:58 PM

Omu' Bun

Trimis de: menthoru' pe 5 Mar 2004, 08:59 PM

Am sa spun ca eu imi cer scuze fata de Hampu si fata de tine Omule Bun. Desi nu sunt deloc de acord cu punctele voastre de vedere, am sa le trec cu vederea intrucat aceste lucruri sunt legale si pana la urma este o treaba de concepte si atitudini diferite. Eu unul nu as omora nici un animal. Nici gaina pe care o mananc. O mananc pentru ca o taie altii. Nu o refuz. Nu o consider ipocrizie, insa nu stiu daca as face-o eu cu mana mea. Nu as omora pentru trofeu sa pentru placerea de a trage intr-o tinta care alearga. Insa unii gusta astfel de senzatii tari. Nu va urez succes ( desi nu sunt sigur ca vreau sa aveti ) ... sau ce alta urare aveti la vanatori ( vezi "Fir intins!" la pescari ) insa scuze pentru atitudinea transanta si jignirile aduse mai ales lui Hampu.

Trimis de: Carmi pe 5 Mar 2004, 09:00 PM

Omule Bun (aud ca zilele astea ai devenit OB )

cand am vazut cum a evoluat discutia de la arme vroiam sa vad si un alt subiect asemeni. Si sincer nu ma asteptam la rezultatele acestea desi stiam ca va fi o disputa.

later edit:au aparut intre timp posturi noi si nu ma pot abtine sa-i felicit pe Mentor si mai ales pe Bubu pt atitudine (smaili care aplauda)

Trimis de: Clopotel pe 5 Mar 2004, 09:02 PM

Bubule ai scris in acelasi timp cu mine si n-am vazut...
Pai ce intrebi tu, eu intreb de o saptamana aici si nimic....
Poate ai tu mai multe pile la ei, si o sa-ti raspunda tie, ca pe mine m-au luat cu povesti vanatoresti...
...auzi "visatoare gingasa" ....

Trimis de: bubu pe 5 Mar 2004, 09:25 PM

Sa vedem daca am pile Clopotel!
Asteptam un raspuns simplu in citeva cuvinte dace se poate.
Omule ma cunosti, spune-mi sa inteleg si eu.Pentru ce merita sa iei un suflet?Spune-mi un singur motiv te rog.

Trimis de: OMU'BUN pe 5 Mar 2004, 09:50 PM

Bubule, vad ca e tare greu sa te detasezi de aceasta stare. Cine spune ca acel animal trebuie sa aiba o vina? De ce privesti animalul ca pe o fiinta rationala? Cred ca am incercat sa subliniez aceasta greseala, aproape in fiecare post al meu! Repet... din nou, poate pana la urma intelegem cu adevarat esenta anumitor lucruri: ce vina are cobaiul ca e cobai? Ce vina are rechinul cel feroce, sa fie urat si vanat cu ura uneori de cartre om. Va imaginati cumva ca daca se infrupta cu piciorul unui om, constientizeaza vina sau greseala? Ce vina au mustele cele scarboase sau tantarii care ne scot din sarite numai cu zgomotul pe care-l fac la urechile noastre - culmea!!! - in timp ce noi incercam sa dormim? Nu Ratiunea sta la baza celorlalte vietuitoare, ci instinctul. Si cu toate ca cineva ma contrazicea mai sus precum ca omul nu ar fi stapanul tuturor vietuitoarelor, cel putin eu asa am inteles din biblie. Avem drept de viata si de moarte asupra vietuitoarelor pamantului, dar folosindune in mod expres de ... ratiune. Cand ratiunea este ignorata, atunci nu ne deosebim prea mult de dobitoace.
E tare greu sa faci pe cineva sa inteleaga asta, folosindu-te de alte asocieri. OMUL este sursa tuturor relelor, fiindca e dotat cu ratiune, si nimeni nu va da vina pe animale fiindca echilibrul naturii este atat de zdruncinat. Orice fapta facuta in mod abuziv, devine o grava abatere de la legea firii omenesti. Prietenul tau, bea cu tine la masa, apoi urca in masina si pleaca? Voi, toti curajosii care vedeti in vanatul constiincios o mare cruzime, va luati de piept prietenul si dati cu el de pamant, ca nu cumva sa curme viata unui om cu adevarat nevinovat si dotat cu aceeasi ratiune ca si noi? Va laudati! NU VA PASA! Nu e problema voastra, iar asta nu este obligatoriu sa se intample. Ca parca vanatorul daca pleaca la padure, e obligatoriu sa se intoarca cu tolba plina! Nu stiu! Ma simt tare aiurea sa pledez aici in numele pretuirii umane, si sa lasam animalelor exact pozitia care le-a fost data dintotdeauna pe lumea asta!

Trimis de: bubu pe 5 Mar 2004, 10:06 PM

Am inteles ce vrei sa spui dar intelege-ma si tu pe mine.
Raspunde mi la ultima intrebare.
Care este motivul care ne da voie sa luam viata unui animal?
Intr-un cuvint te rog.
Dumnezeu?
Natura?
...

Trimis de: SORIN pe 5 Mar 2004, 10:13 PM

Salut Clopotel Am inteles mustrarea ta dar te rog sa intelegi ca nu suport rautatea si prostia, cu fiecare aparte mai pot rezista...dar amandoua intruchipate, e prea mult pt. mine

Iar Hampu le sustine cu atat zel...pe prima pe aici, iar pe adoua la arme de foc.

Daca-ti place sa schimbi pareri cu cineva ce poate scrie:

Trimis de: OMU'BUN pe 5 Mar 2004, 10:19 PM

Pentru Bubu!
Eu credeam ca am subliniat asta de fiecare data!!!

OMUL = RATIUNE
ANIMALUL = DOAR INSTINCT (Ratiune, kanci! Ioc! Nema!)

Dumnezeu este Stapanul Absolut al tuturor vietuitoarelor. Deci Dumnezeu e Sefu', da? Si cum sefului trebuie sa i te supui neconditionat, fara sa comentezi ratiunile care au stat la baza regulamentului conceput de el, luam regulamentul de bun augur, care spune: "Cresteti si va inmultiti si stapaniti pamantul!
Mai mult de-atat eu chiar nu ma vad in stare sa mai spun!

Trimis de: bubu pe 5 Mar 2004, 10:30 PM

Ok Om Bun, cred ca imi este de ajuns, banuiam ca o scrii asta.
Promit ca o sa revin cind sint mai aproape de adevar.Acum cred ca imi scapa ceva.Pina atunci am sa incerc sa inteleg(cu ajutorul lui Dumnezeu) cuvintele tale.
Eu asa vad in momentul de fata si asa relatez.
As mai avea ceva de adugat la "Cresteti si va inmultiti si stapaniti pamantul! "
Tot Dumnezeu spune ceva de genul asta, nu retin exact citatul "Daca poti sa stai departe de femeie este mai bine pt. tine, nu este un pacat..."Stiu ca e deformat citatul dar cred ca l-ai citit.Gindeste te bine la el si aplica-l si in cazul vinatorii...

Trimis de: bdl pe 5 Mar 2004, 11:54 PM

Frumoasa scena aia de vinatoare....
Bravii vinatori sint la stand. Au pustile linga ei. Poate si o tuica fiarta. Discutii vinatoresti intre ei, chestii barbatesti....
Pe undeva in negura padurii o haita de ciini minati de o alta " haita de haitasi " haituiesc un mistret ghinionist...
Mistretul alearga cit poate sa-si salveze soricul salbatic de coltii ciinilor. Alergatura poate sa dureze destul.
Asa ca atunci cind iese la loc deschis in fata "bravilor' e destul de obosit. Totusi in nemernicia lui de ciine turbat, el isi aduna ultimele puteri si strabate in goana mare luminisul cautind sa se ascunda in padure.... de unde sa stie tolomacul ca aici il asteapta cei mai viteji dintre viteji.
Dupa ce trag astia ca apucatii, dobitocul cade. Acu va imaginati cearta ce e acolo daca porcul e atins de mai multe lovituri...
Asa e fratilor, aveti dreptate. Si porcu a avut sansa lui. De ce dracu nu a zburat in loc sa alerge?

Trimis de: OMU'BUN pe 6 Mar 2004, 01:25 AM

Printre altele, uneori ai dreptate! Mai sunt si porci ghionisti, asta e! De ce nu zboara? Pai cred ca intrebarea asta si-au pus-o romanii de foarte mult timp!...
Celelalte, deh, stiu eu ce sa mai spun? Tuica fiarta se bea de obicei cand se termina totul, nicidecum in timpul vanatorii. Vanatul are simtul mirosului foarte bine dezvoltat si nu cred ca aburii lui Bachus ar tenta pe vreun animal, fie cat de nepriceput intr-ale adulmecarii!...
"Bravii vanatori", nu pot vorbi intre ei decat prin semne, (asta in cazul in care se vad, iar regula ar fi ca daca nu se vad, sa se stie exact faptul ca se gasesc acolo, si n-au voie sub nici o forma sa paraseasca locul marcat, pana la semnalul de adunare!) avand in vedere ca distanta intre standuri poate fi de la 8 la 30 m, poate si mai mare. Deci, daca tu, vanatorul, ai ghinionul sa vina ursoaica aia suparata pe traiectoria in care te afli tu, ma tem ca numai bunul Dumnezeu te mai poate ajuta sa scapi cu bine. Dar, ma rog, nu ei sunt bravi, ci noi care tastam linistiti pe forum, cu berica alaturi, si yala pe usa!
O alta greseala strecurata in scenariu, ar fi aceea ca nu e vorba de nici un luminis, ci chiar in inima padurii, adica domeniul in care el se considera mai stapan pe situatie. Ca alearga? Pai are o urgenta, de'! Se-aud cainii in spate. Nu ca s-ar teme de ei, da' n-are chef de joaca!...
Tirul? He-he! Chiar ca ma amuza lipsa asta de imaginatie! Acu' ce sa intelegem? Ca dupa ce mistretul a trecut de primul vanator, indreptandu-se catre vecinul de stand, vanatorul va indrepta arma spre colegul lui, nu-i asa? Frumos! Scopul este acela de a omora vanatul, nu de a-l rani usor, riscand sa-l pierzi si sa nu-l mai gasesti prin cine stie ce stufaris. Iar acest lucru poti sa-l faci cand esti sigur ca distanta este optima pentru siguranta ta...teoretica. Practic, poti rata si de la trei metri! Dincolo de limita a 14-15 m, este inutil sa mai tragi! Vanatorii stiu bine asta!
Iar chestia cu invalmaseala "Cine-a tras, cine l-a omorat?..." Hm! Ca la gradinita, nu-i asa? Bietii vanatori! Criminali, mincinosi, ipocriti, ce mai, niste parii ai societatii moderne!...
Porcul? Vreti sa plangem porcul? Bine! Haideti fratilor sa plangem porcul ca s-a lasat impuscat (ca daca ala a ratat prima oara, iar prostul de el si-a continuat drumul pe aceeasi directie, eu cred ca avea o problema psihologica si a preferat sinuciderea decat euthanasia )

Concluzie! - Ce-ai, Doamne, cu porcii ?

Trimis de: Jazz pe 6 Mar 2004, 01:41 AM

Sa imi fie cu iertare Carmi si Omu' Bun, aia este vanatoare (fotografia nu era de sensibilizare, se arata doar un adevar, se arata "cum se face" pentru ca probabil nu stiati sau nu ati vazut, va arata realitatea...). Se practica tot de placere sau de bani, depinde de unde vii. Da, in Romania nu ajung imaginile alea, dar daca Romania ar fi fost situata in locul Norvegiei sau a Canadei, se practica si acolo. Am postat imaginile alea sa va arat cum se face in alte parti, si da, in Canada se vaneaza din avion pentru ca lupii incomodeaza asa cu vulpile incomodeaza la noi...

Trimis de: bdl pe 6 Mar 2004, 01:51 AM

Omu Bun,
Am spus povestea aia ca sa vedem cite sanse are vinatul....
Si daca e asa cum zici, adica dincolo de 15 metri nu are sens sa tragi,cind ai o carabina in mina, pai atunci chiar nu mai inteleg de ce se duc oamenii aia acolo.....Probabil pt tuica fiarta de dupa. banuiesc ca e gratis....

Trimis de: OMU'BUN pe 6 Mar 2004, 02:10 AM

Sincer nu prea ma pricep la arme, dar cu carabina la vanatoare mi se pare revoltator. Tu chiar n-ai vazut nici o poza a unui vanator cu pusca in mana si cartusiera la brau? De-acolo poti sa tragi singur concluzia ca a merge la vanat de animale, nu e acelasi lucru cu lunetistii care au arme performante. Eu tot zic intr-o doara, ca vanatorii adevarati se incadreaza regulei bunului simt, iar venind cu o arma performanta intr-un grup de vanatori cu arme obisnuite, nu faci decat sa te umilesti, nicidecum sa cresti in ochii cuiva!
De ce se mai duc oamenii aia acolo? Pasiune, tensiune, adrenalina, natura, experiente unice, viata si moarte, un joc ciudat si incitant in aceeasi masura!... In placerea de a vana, pana si bucuria cainilor are un rol extrem de important! Ceea ce eu am surprins, mi s-a parut cu totul special si de mult bun simt.
Tuica fiarta? De obicei fiecare pleaca pregatit cat de cat. Dar se intampla sa participe la vanatoarea respectiva si cate un neamt plecat de pe meleagurile noastre, dar care revine mereu, fiindca microbul nu iese usor din firea omului... Si-atunci se incinge la cabana inchiriata de el un chef cu fete frumoase, care-i asteapta pe vanatori cu vin fiert, fripturi la jar, palinca si bere nemteasca, sa tot stai si sa nu mai pleci!... Eu sunt convins ca daca ai fi participat o singura data, n-ai mai simti atata aversiune pentru toate astea!

Trimis de: bdl pe 6 Mar 2004, 02:16 AM

Nu e aversiune omule,
Pur si simplu nu inteleg cum poti omorii un animal doar prin prisma faptului ca sintem rasa dominanta.
Te ataca, da, sint de acord, te aperi....
Vine vulpea la gaini, io tragi, normal, ca e naravita....
Dar ca pasiune, pe bune ca nu o inteleg.
Pescuitul? Da, dar nu exact ca la noi... Am vazut aici cind am fost sa vad balenele...Inchiriaza cite 3-4 o barca mare, cu pescari profesionisti, aia au toate sculele, dar ii prind si le dau drumul..... Mai mergeam si eu citeodata la pescuit in tara, dar le dadeam drumu. Dar la vinatoare nu mai poti sa le dai drumu.

Trimis de: Carmi pe 6 Mar 2004, 02:24 PM

La corida de ce sunt omorati taurii? Poate si aia e vanatoare, nu?

Trimis de: bdl pe 6 Mar 2004, 02:47 PM

Si aia sint alti viteji...
Da lupta aia parca e ceva mai corecta. Nu foarte da ma rog...

Trimis de: Jazz pe 6 Mar 2004, 03:49 PM

Carmi,
Nu stiu, zau, care e pozitia ta desi vad ironia din mesaje...
Eu una gasesc coridele atat de inutile, da' stii ce imi pare bine? Ca inainte de a fi omorati taurii aia ii impung binisor pe unii in fund sau ii baga nitel in spital cu vreo cateva coaste rupte...

Trimis de: Clopotel pe 6 Mar 2004, 04:01 PM

Eu sunt hotarat in acest topic sa fiu contra ... , asa ca va rog sa nu mi-o luati in nume de rau ...
Sunt categoric impotriva coridei, si nici acolo nu poate fi vorba de echitate sau de sanse egale. Desi pare ca ar fi o lupta "corp la corp", fata in fata, sau barbateste cum spun unii, daca analizati atent ea de fapt nu este. Desi taurul ala are poate de 10 ori greutatea toreadorului, asta nu inseamna echilibrarea sanselor. Daca ati fi inchis intr-o camera impreuna cu un roi de albine sau cu cativa crotali, sau cu un caine din ala fioros, ati avea vreo sansa? Sa fim seriosi... Taurul ala este haituit, ranit, de lancea celui de pe cal, ametit complet, si la sfarsit, toreadorul face o simpla formalitate de a infige sabia in ceafa lui. Sanse egale inseamna fara alte arme decat cele naturale. Daca toreadorul ala s-ar duce acolo cu mainile goale, atunci ar fi sanse egale. Corida nu este vanatoare, este mai rea decat vanatoarea. La vanatoare, animalul are sansa sa nu se intalneasca cu vanatorul, la corida, odata ce a intrat in ring, mai are maxim 20 minute de trait, fara nici o sansa...

Dar am vazut un documentar despre ce inseamna o lupta cu animale, cu sanse egale. Undeva in China, se practica niste lupte cu taurii, in care toreadorii, nu au nici un fel de arme. Ei intra in ring cu manile goale. Nu au nici macar capa aceea care deruteaza animalul. Este o lupta dreapta, animalul traieste daca omul nu poate sa-l doboare intr-un anumit timp. Si omul traieste daca animalul nu-l ia in coarne sau sa-l loveasca cu copitele. Omul poate invinge taurii prin anumite tehnici de lupta, il poate tranti jos si acolo prin niste chei ii poate rupe gatul, sau cu niste lovituri de pumn sau de picioare in anumite puncte vitale.
Asa ar mai merge ... sansele ar fi egale ... si nu prea poti sa trisezi ...nu-i asa?

Trimis de: bubu pe 6 Mar 2004, 04:21 PM

Trimis de: Clopotel pe 6 Mar 2004, 04:28 PM

Bubu, am spus ca ar fi mai egale, nu egale, complet. Oricum sa nu crezi ca locul era stramt, sau ca taurul era ingradit cu ceva in miscari. Dar daca omul a provocat lupta, atunci cred ca a dat cele mai egale sanse posibile animalului.
Cea mai egala lupta, daca e sa ma gandesc, este atunci cand pe un camp deschis, omul ar fi atacat de acest taur. Dar si atunci, un astfel de luptator care poate sa-l invinga intr-un ring, ar putea sa-l invinga. Practic nu prea se schimba conditiile numai ca nu omul nu porneste lupta atunci ci taurul ... nu prea vad o asa mare diferenta ... Aaa ... si poate ca nu sunt spectatori care sa-l incurajeze pe toreador ... poate .... nimic de zis .... dar nu stiu cat ar conta asta ...

Exemplul tau nu e bun pentru ca rechinul nu este in elementul lui pe uscat. Se va sufoca ... Va fi preocupat sa intre in apa si nicidecum la individu ala care topaie pe langa el. Ce am spus eu nu are legatura cu asta

Trimis de: bubu pe 6 Mar 2004, 04:36 PM

Asa e, am vrut sa fie un exemplu dus la extrem, dar din pacate nereusit.

Trimis de: bdl pe 6 Mar 2004, 04:46 PM

Nici corida nu e egala, pt ca pina la toreador il obosesc picadorii, ii distrag atentia...
Da ma rog, am zis ca totusi mai are ceva sanse....
Oricum, nu prea am vazut sa iasa prea multi tauri vii de acolo....

Trimis de: Clopotel pe 6 Mar 2004, 04:49 PM

Daca este sa analizam un pic exemplul cu taurii pe care l-am dat mai sus, el nu este cu sanse egale nu din faptul ca taurul ar fi ingradit cu ceva sau ca ar fi incomodat, nu..., motivul e altul: omul este pregatiti pentru lupta cu taurul. Taurul nu e pregatit pentru lupta cu omul. El este pregatit pentru lupta cu alt taur. Omul stie tehnica de lupta a taurului, stie ce poate si ce nu poate, ii stie punctele vitale. Taurul nu stie nimic din toate acestea. Daca in acel ring as intra eu sau tu, crezi ca am avea vreo sansa?! ... nu... nici vorba, pentru ca stim despre taur cat stie el despre noi, adica zero. Dar el ne invinge pentru ca este mult mai greu si pentru ca are arme naturale pe care stie sa le foloseasca. Si noi avem arme naturale, dar nu stim sa le folosim impotriva taurului... nu-i asa?!
Si atunci cine face diferenta: siretenia si inteligenta... omul acela din ring a studiat animalul si s-a antrenat ca sa echilibreze sansele. Totusi per ansamplu, trebuie sa recunosti, ca este cea mai egala lupta posibila pe care poate sa o duca un om cu un animal... Asta daca e vorba de lupta...
Dar cel mai bine ar fi sa stea acasa, sau sa mearga prin padure sa admire natura si nimeni nu ar fi ranit ...

Trimis de: SORIN pe 6 Mar 2004, 05:03 PM

Trimis de: bdl pe 6 Mar 2004, 05:54 PM

Clopotel, eu am sanse mari sa scap...
Habar nu ai ce repede pot sa fug....
Chestia daca tu poti sa ti pasul cu mine.....

Oricum, tot chestie de macho e si acolo.....
Barbatul e cel mai prost si trufas animal......
Si femeile doar il imbirliga.....

Trimis de: Carmi pe 6 Mar 2004, 06:30 PM

Trimis de: denise pe 6 Mar 2004, 06:49 PM

Incerc sa admit ca vanatoarea are un anumit farmec pentru cei care participa la ea, ca le place sa faca parte dintr-un grup ceva mai exclusivist, ca nu toti fac asta din snobism sau din porniri atavice. S-au scris multe despre vanatoare, daca ne gandim la Sadoveanu, la Odobescu, dar mai ales la Hemingway. O fi ceva. Este cu siguranta placut sa mergi prin padure cand "civilizatia" doarme (hm ). Imi pot imagina asta: plimbarea prin padure, panda, aerul rece, glumele tovarasilor. Vine insa si momentul cand tragi: ceea ce admirai si iubeai mai devreme este doar un trup cazut, insangerat, care se zvarcoleste, geme, care sufera si care ar mai fi putut trai mult daca nu erai tu. Unde o fi placerea aici? Poate ca totusi nu suntem toti croiti la fel. Pe mine m-ar urmari imaginea asta toata viata. Nu ii judec pe cei care pot trece peste asta, dar nu as vrea sa fiu ca ei.
Animalele nu sunt rationale (poate), dar au suflet, si pot simti durerea, macar pe cea fizica, si mai ales spaima, am vazut animale plangand cu lacrimi...
Nu sunt ipocrita: nu port haine de blana, dar nici nu cred ca am protestat vreodata cu adevarat importriva lor, am o haina de piele pe care nu am mai purtat-o de ani, pantofii si gentile - le prefer pe cele de piele. Carne - nu am mancat ani de zile, dar a fost alegerea mea, acum mai "scap" cate o friptura. Si nici nu vreau sa ma gandesc cate dintre produsele cosmetice folosite zilnic sunt rezultatul unor experimente pe animale. Ideea este ca mi-ar placea ca toate acestea sa se schimbe intr-o zi.

Trimis de: OMU'BUN pe 6 Mar 2004, 07:56 PM

Denise

Trimis de: bubu pe 7 Mar 2004, 01:53 AM

Trimis de: SORIN pe 7 Mar 2004, 11:58 AM

Salut Bubu

Permite-mi o mica paranteza....in Asia se mananca caini, dar nu e cea ce credem noi. Au crescarorii de caini de o anumita rasa exact cum crestem noi pasari , ovine si bovine. Pt. ei e normal sa manance asa ceva cu toate ca noua ne aminteste de cum ar arata cainele nostru iubit, la cuptor.

Asa ca nu se mananca caini de strada sau tot ce se misca pe acolo...au si ei caninele si felinele lor dragi !!

Sorin.

Trimis de: menthoru' pe 7 Mar 2004, 12:26 PM

man's best friend ...

acum cateva zile am auzit la tv ca viitorul candidat din partea partidului X la primaria Clujului vrea sa trimita in China la export exemplarele canine de pe strazile municipiului. bineinteles, pe post de ingrediente culinare. asta e chiar tare. NOOOOT

edit: am incheiat o scurta paranteza.

Trimis de: OMU'BUN pe 7 Mar 2004, 12:55 PM

Hm! Imi vine in minte o scena petrecuta intr-unul din lagarele de exterminare naziste (nu mai retin daca la Dacau, Birkenau sau Auschwitz, ca toate acele carti le-am citit cu multi ani in urma, iar acum le cam amestec) in care cativa prizonieri mai "norocosi", au "casapit" cainele unui neamt si au facut niste fripturele de salivau toti prin jur... Asa ca, Bubule, in asemenea conditii, te asigur ca mananci ORICE, numai sa traiesti. Ca sa nu spun ca poti manca si-n conditii absolut normale, daca nu stii provenienta! Numai la mititei cate jonglerii se fac!...

Si, tot referitor la luare de suflete: Vlad Tepes va spune ceva? Alexandru Lapusneanu? "Garda de fier" (la care din pacate a trebuit sa adere pentru scurt timp si Maresalul Antonescu)

Trimis de: bubu pe 7 Mar 2004, 01:44 PM

@Sorin sper sa fie numai asa cum spui tu.Eu vorbesc din imagini vazute la TV si din auzite.
Sint totusi unele lucruri care le simti.Cum e ciinele.El se ataseaza sau are posibilitatea sa se ataseze de tine mai mult ca un om.Cum poate sa ajunga in tigaie?
@OmuBun in lagar este altceva, presupun ca as face la fel, nu stiu.Eu ma refeream sa am posibilitatea sa ma hranesc cu altceva in afara de carne.Sa nu fiu infometat.Daca as fi infometat sincer nu stiu cum as reactiona.Atunci eu cred ca nici nu mai rationezi.

Trimis de: SORIN pe 7 Mar 2004, 01:59 PM

Bubu...eu vorbesc despre cea ce stiu sau am vazut cu ochii mei. Nu prea am timp si nici nu ma informez de pe net.

Oricum, sa dea cel de sus ca si oamenii sa invete de la caini ce inseamna atasarea..cred ca o sa avem o lume mai buna.

Eu n-am vazut un caine sa tradeze stapanul....invers mai la tot pasul

Sorin.

Trimis de: OMU'BUN pe 7 Mar 2004, 02:46 PM

Sorine, cand spunem stapan, spunem TOT. Omul recunoaste un singur stapan, pe care-l numeste Dumnezeu sau, ma rog, altfel, dar tot la El se refera. Bubu are o semnatura: "Blestemat fie omul care se increde in om..." Din pacate tu, eu, el ne numim oameni. Avem aceeasi eticheta. Nu cred ca tu sau eu sau el am accepta compromisurile pe care le accepta un caine. Iar cainele nu le accepta din sentimentul loialitatii, ci fiindca ..."isi imagineaza" ca nu are de ales. Si totusi, am vazut si caini abandonandu-si stapanii pentru o catelusa mai focoasa!... Evident ca mai apoi se intorc spasiti, dar asta nu inseamna ca "nu au tradat"...
Bubu, ideea cu tigaia este iarasi subiectiva. Socru-meu a reusit sa-si "dreseze" un miel deosebit de istet si de dulce. Ii facea toate meandrele, il lua dupa el la fantana, il hranea din mana, iar mielul facea tot felul de nazbatii, sau era tare nefericit daca socru-meu lipsea de-acasa. Pana la urma tot in tigaie a ajuns, chiar daca lui socru-meu i-au trebuit vreo 6 ore de mare zbucium si durere, pana sa se decida sa-l sacrifice!

Trimis de: Jazz pe 7 Mar 2004, 04:00 PM

Omule,
De asta sunt eu vegetariana!

Trimis de: Hampu The Great pe 8 Mar 2004, 01:14 PM

Bun gasit prieteni, bun gasit tuturor....

Jasemine+ Clopotel:

Obtin autorizatii mai usor decat inainte pentru ca am reusit sa fac dovada ca sunt vanator adevarat.
Repet autorizatiile se emit numai cu stricta respecatare a legilor. Sunt documente care raman "la dosar" si pentru care organul emitent poate fi chemat sa dea explicatii si peste ani de zile.

bubu si Clopotel:

Cati vanatori au constiinta curata in procente ??? 100%
Cei la care va referiti nu sunt vanatori, asa ca nu intra in procentaj. Cel care "vaneaza" din avion, tipul ala cu bata gata sa loveasca puiul de foca, Adrian Nastase & Co., astia nu sunt vanatori...
In Romania spre deosebire de alte tari se mai incununeaza cu titlul de vanator si aceea categorie de oameni care doresc sa intre in posesia unei arme de foc cu glont sau alice. Astia sunt cuminti, platesc darile la stat au acte in regula de vanatori, dar nu au participat niciodata la vreo vanatoare.

Omu'Bun:

.."cat tact ai, si ce frumos stii sa pledezi in fata fiecaruia, greseala lui si dreptatea punctului de vedere advers, IMBLINZITORULE !!!!! "......vezi iarasi nu iti pot respunde cu propriile mele cuvinte....
Sper sa fie asa in ceea ce il priveste pe userul Sorin. Eu sunt dispus sa uit si sa iert...vad insa ca el a ramas blocat in atitudinea lui jignitoare fata de mine..

bubu:

Multumesc pentru aprecieri. Dialogul este cel mai bun prieten al meu. Respectul fata de partenerul de discutie e conditia obligatorie pentru ca dialogul sa aiba loc. Din pacate in lume inca se mai moare din cauza ca oamenii nu se aseaza sa isi rezolve disputele prin tratative.

Animalul pe care eu il impusc astazi in padure a fost condamnat cu mult timp in urma, in cu totul alta parte, de cu totul alta instanta. "Ce vina a avut ??? De ce a trebuit sa moara ???----Ce vina a avut bunicul meu ?? De ce a trebuit el sa moara???
Nu mai stiu, cred ca si tu si Clopotel ati introdus in discutie varianta cu inversarea rolurilor.
Ceva de genul : "Ce ai simtii sa fi tu cel vanat ??"---Ce simt si acum. Eu, si tu, si el, si noi.....Toti suntem vanati !!
Ne vaneaza viata... ne vaneaza milioanele si miliardele de virusi si bacili, ne vaneaza SIDA, ne vaneaza cancerul, ne vaneaza cutremurele de pamnt, catastrofele, tornadele, ne vaneaza guvernul prin fiecare lege cretina pe care o da, ne vaneaza taxele, impozitele, stresul de zi cu zii...
bubule, nu e vietate mai vanata ca omul pe pamant...vorba poetului: "pe pamantul de cruci...numai om sa nu fii.....!!!"

Oamenii si animalele salbatice, exista pe pamant in aceasta relatie pentru ca asa a fost stabilit prin proiectul divin !!

menthoru':

Scuzele au fost acceptate, si evenimentul dat uitarii. Gestul de a avea putere sa recunosti o greseala onoreaza pe oricine, si nu e la indemana oricui.

bdl:

in nemernicia lui porcul din povestea ta a trebuit sa aduca mari prejudicii culturilor taranesti, sau puietului de fazan si iepure sau lastarilor de vie...nu ar fi ajuns altfel in atentia vanatorilor.
E surprinzator pentru mine cum poti tu fi deacord cu pescuitul ...Gestul tau de a ademenii pestele cu mancare nu are nimic reprobabil in el ???
Este pestele mai putin animal ca iepurele, sau ca porcul din povestea ta ???
Pasiunea nu este pentru ucis, este pentru vanatoare !!
Momentul ucideri e doar un moment in cadrul unei vanatori.
Am discutat deja despre el.
Pentru animal vanatorul este o prezenta cunoscuta si acceptata. Vanatorul face parte din stilul lui de viata si se numara printre pericolele potentiale carora trebuie sa le faca fata zilnic.


Voi revenii cu alte raspunsuri...

Trimis de: Clopotel pe 8 Mar 2004, 10:48 PM

Hampu, am spus de la inceput ca vom discuta idei si nu altceva aici. Mi-a placut discutia cu tine de la acest topic, desi nu am avut aceeasi opinie si nici pana la sfarsit, nici eu nici tu, si nimeni altcineva, nu si-a schimbat opinia avuta initial. Eu nu mai am nimic de adaugat, pentru ca ne-am invarti in cerc. Am repeta cele spuse....Daca nu apare ceva nou in cursul acestui topic, eu ma retrag, pentru ca ceea ce s-a spus consider a fi edificator....
Succes in continuare, dar in ceea ce priveste vanatoarea, nu pot sa-ti urez decat:" La cat mai multe tinte ratate!", si asta nu din rautate fata de tine ci din mila fata de animale....
Altfel, mi-ar place sa ne intalnim, pe alte topicuri, poate de aceeasi parte a ideii, si sa combatem impreuna...
Toate cele bune!

Trimis de: Hampu The Great pe 9 Mar 2004, 07:07 PM

Clopotel:

dialogul cu tine a fost un adevarat privilegiu...poate tocmai pentru ca ne-am sustinut fiecare cauza in mod onorabil si prin argumente. Astept la randul meu, cu un interes plin de sperante, reantalnirea cu tine.

Trimis de: bdl pe 9 Mar 2004, 08:09 PM

Hampule, pescarii despre care vorbesc il prind si ii dau drumul...
Impuscarea e un moment? Ai dreptate, si injectia letala e un "moment" in cadrul unei pedepse.... E doar o comparatie.
Iar cum se dau permisele... daca e asa riguroasa selectia si aia nu sint vinatori, de ce au permise?

Trimis de: OMU'BUN pe 9 Mar 2004, 10:07 PM

Vad ca se ignora regula de baza a acestui forum. Fratilor, incercati sa lasati ironia ca nu e cazul sa ne dam in spectacol! A da cu parerea referitor la un subiect de care nu te-ai lovit niciodata cu adevarat in viata, este ca si cum un ateu s-ar apuca sa critice vartos Sfanta Liturghie la care nu a participat niciodata. Continuam sa ne invartim in cerc. Doar cunoasterea reala si nepartinitoare a situatiei in sine, ne poate da dreptul la critici si ironii! Altfel, doar cei la fel de nepregatiti ca si noi, par sa se amuze! Da, e si asta o gadilare a amorului propriu, dar ce ne facem cu cei care sunt cat de cat formalizati? Nu cred ca ne convine imaginea creata, care de fapt conteaza cel mai mult!
Aseara mi-am aruncat si eu un ochi pe la " arme" si nu mi-a placut. Orinunde ne-am afla, "tonul face muzica". Rautatile si ironiile nu ne ajuta si nu ne unesc. As zice mai degraba ca ne dezbina. Vi se pare ca cineva se crede specialist intr-un domeniu, cand de fapt nu este? Parerea mea este ca ar fi doua alternative: ori sa ne documentam sa vedem SIGUR daca are sau nu dreptate, sa nu riscam sa ne facem de ras; ori sa-l lasam in apele lui, daca intr-adevar ajungem la concluzia finala ca este pe alaturi. Deocamdata concluzia mea este ca unde rautatile sunt la ele acasa, arta conversatiei e scaldata in mocirla. Asta doriti de fapt pe acest forum? Ma indoiesc!
Ca atare, nu are nici o importanta daca omul este vanator, mason sau cine stie ce indeletnicire mai ciudata. Atat timp cat nu ne aflam pe un topic special creat pentru ironii sau alte alaea care ne trec prin cap, este o mare nedreptate sa-i tratam pe altii ca si cum noi suntem cu mult mai... "egali" decat ei! Iar faptul ca unii dupa ce prind pestele, il masoara si-l arunca in apa, pe mine ma dezgusta cu mult mai mult decat impuscarea unui mistret. Ma rog, este parerea mea si nu ma leg de nimeni, dar daca tot am prins pastravul ala (sau ce specie o fi!) mi se pare tare aiurea sa nu-l pregatesc pentru jar, ci sa-l arunc inapoi, dupa ce i-am rupt gura! Stiu, veti zice ca pestele a fost inzestrat de Mama-Natura, sa nu cunoasca durerea, asa cum o cunoastem noi. Desigur, scuze se gasesc in orice clipa, numai pentru a justifica altora ca noi avem voie, dar altii nu! Genul asta de "distractie" este EXACT la fel de nejustificata ca si vanatorii de trofee. Ne laudam cu poze si trofee in seama carui fapt? O friptura sau saramura altfel justifica fapta! Parerea mea!


Am sters mesajele offtopic. Ii rog pe participantii in cadrul acestei discutii sa se rezume de la a ataca la persoana sau a ironiza alti forumisti. Multumesc pentru intelegere. Mihai.

Trimis de: Hampu The Great pe 12 Mar 2004, 10:22 AM

Siiiiiiiiiiigur ca da !!!

Si eu zic ca e putina fatarnicie in atitudinea asta pescareasca.
Partea poate cea mai frumoasa a unei partide de pescuit consta chiar in ospatul ce ii urmeaza, de multe ori chiar acolo pe malul baltii....( sunt si pescar).
Nici vanatorul nu neglijaza acest aspect, ba chiar il impinge pana la superlativ facand din el o adevarata arta...
Am mai spus-o, vanatorul si gastronomul sunt cei mai buni prieteni, sau mai plastic: in fiecare vanator sta ascuns un gastronom.

Cineva remarca pe aici, pe buna dreptate, ca omul nu mai trebuie sa vaneze pentru a isi procura hrana.....
Totusi prin magazine nu prea se gaseste vanat, sau daca se gaseste el este ori foarte scump, ori "de crescatorie", ori preparat dupa retete imposibile...(am cumparat mai de mult niste carnati de mistret de la Metro; aveau atatea condimente in ei ca nu stiai efectiv unde mai e gustul carnii. Era ca si cum ai fi baut apa de colonie sau parfum).

As vrea sa vorbesc acum despre sansele vanatului in confruntarea cu omul inarmat.
Un lucru pe care putini il cunosc este acela ca vanatorul, in cele mai multe cazuri, poarta cu el atunci cand vaneaza o pusca ce trage cartuse incarcate cu alice. Pusca poate avea doua tevi alaturate (juxtapuse), sau supra puse (bock), sau poate avea o singura teva. Pustile de vanatoare pot trage astfel unul, doua, sau trei focuri fara a trebui reancarcate.
Pusca de vanatoare cu alice este eficace pentru o distanta de 30-40 de metrii. Incarcatura de alice pleaca desfasurat in forma de con, cu varful pornind de la gura tevii si ajungand ca la distanta de 35 de metri ele sa se desfaca pe un cerc cu o raza de circa 1,5 metrii.
Sigur asta e doar o prezentare generala, pentru ca exista si cartuse Magnum ce pot fi eficiente pe distante ceva mai lungi, dupa cum pot exista si cartuse ca cele folosite la vanatoarea de porumbei, sau gugustiuci, eficiente doar pana la 25 de metrii; poate deasemenea exista o distanta optima, una maxima si alta minima.

Deci ca sa poata da o lovitura cu efect omorator, vanatorul trebuie sa ajunga la o astfel de distanta fata de vanat, ceea ce nu e deloc un lucru usor.
Un vanator mergand prin padure trebuie sa calce pe frunze moarte, si poate si pe eventualele uscaturi de sub ele, trebuie sa se strecoare printre tufe, sa fie atent sa aiba mereu vantul in fata, sa fie atent tot timpu la arma ce in situatia asta are cartusele pe teava.
Trebuie ca sa fie asemenea unui arc tensionat pentru ca vanatul poate aparea in orice clipa, din orice directie (pentru ca "nu sti niciodata de unde sare iepurele" cum se spune in popor)
........si atunci cand asta se intampla trebuie sa actioneze in fractiuni de secunda: sa se opreasca, sa inchida sau sa despiedice pusca, sa ia linia de ochire, sa isi controleze respiratia inaintea focului, sa calculeze si sa aplice corectiile necesare tirului impuse de situatie (vant, distanta, viteza de deplasare), sa evalueze consecintele focului pentru partenerii de vanatoare si pentru ceea ce se afla in spatele tintei (animalul in cazul nostru), sa stabileasca pe care teava va trage pentru ca nu amandoua trag la fel, si sa isi aseze degetul pe tragaciul corespunzator ; sa decida momentul focului astfel ca lovitura sa ucida nu doar sa raneasca. Am mai spus-o aici, daca vanatorul nu reuseste din prima lovitura, sansele lui sunt mai mult teoretice pentru al doilea foc, si aproape nule daca il poate da si pe al treilea. Lasand la o parte faptul ca nu mai are timp sa reia tot ciclul de mai sus pentru un al doilea foc, animalul alertat isi schimba complet atitudinea; iepurele "o intinde la fuga" renuntand la fuga in salturi pe care o practica pana la primul foc, la fel fazanul care a apucat sa se ridice destul, incepe acum zborul in linie franata, iar daca acesta e prea jos..... fuga pe picioare.

Vanatul pe de alta parte poate simtii omul de la distante de kilometrii (intr-o zi calma, in padure), poate reactiona asa cum am mai spus in fractiuni de secunda; o caprioara face un salt de 5 metrii practic de pe loc, si isi mai schimba si directia de deplasare in timpul "zborului". Animalul este la el acasa, deci cum s-ar spune joaca pe teren propriu.
Animalul cunoaste fiecare loc, fiecare calcatura....ce alta treaba are el cat e ziua de lunga ????
Padurea este prietena lui, este acasa lui...
Animalul are la dispozitie tot felul de mijloace de informare legate de existenta si deplasarea prin padure al vanatorului. O simpla gaita de exemplu, alerteaza prin strigatul ei vanatul de pe un cerc cu raza de 6 Km.
Animalele sunt si mimetice cele mai multe din acele vizate de vanatori isi schimba blana cu fiecare sezon; ele se pricep de minune sa exploateze acest avantaj ramanand de multe ori "stana de piatra" in tufis atunci cand stiu ca nu au fost observate de vanator....

Ar mai fi si altele....

La revedere prieteni, la revedere tuturor....pentru 10 zile voi lipsi de pe acest site, si din tara.

Pe curand,

Trimis de: DaBiJa pe 25 Aug 2004, 12:36 PM

Salut prieteni

In ultimele trei zile am citit tot acest topic si am ramas cu un gust amar vis a vis de pozitiile exprimate de oameni care nu au habar de ce inseamna vanatoarea. Se lanseaza doar in critici vehemente si nu vad din toata aceasta activitate decat momentul uciderii animalului. Dupa cum a mai fost spus pe aici acest moment reprezinta poate doar 10 % din partida de vanatoare restul e natura, frumusete, emotii pe care intradevar uni nu sunt capabili sa le inteleaga.
Tatal si fratele meu au fost vanatori, am crescut cu pusca in casa, am fost de foarte multe ori la vanatoare de mistreti. Am fost la aceste vanatori pe post de haitas cu caini. Daca nu ati fost niciodata la vanatoare vorbiti doar ca sa va aflati in treaba, adica cam in necunostinta de cauza ...eu nu am tras cu arma decat la tinta, nu am avut niciodata permis de vanatoare dar cunosc destul de bine regulile pe care le respecta un vanator (nu un braconier). Din 10 partide de vanatoare cel mult la 5 din acestea se impusca un mistret sau doi fiindca acest animal e pe terenul lui si il cunoaste mai bine decat vanatorul. Am vazut la astfel de partide de vanatoare caini raniti si chiar omorati de mistret, am vazut vanator ranit de un mistret...mistret care dupa primul foc ratat nu a vrut sa-si schimbe directia si vanatorul nu a avut timpul sau stapanirea de sine sa execute al doi-lea foc. Omul a fost ranit destul de grav, vanatoarea a fost intrerupta si gata. Daca cineva de aici isi inchipuie ca la vanatoare atunci cand stai la stand bei tuica fiarta e in eroare foarte grava si mai bine sa nu mai emita judecati de valoare despre altii. Cine nu a fost niciodata la o vanatoare de mistreti cu caini nu poate realiza cata alergatura este, cata frumusete, cata emotie (asteptand sa auzi un latrat , latrat care e total diferit de felul cum latra un caine de vanatoare atunci cand nu e pe urma vanatului) Chiar si daca esti la stand si astepti sa treaca mistretul poti avea surprize foarte mari ... adica inaintea mistretului sa treaca un caprior si sa-ti desconspire pozitia si iar trebuie mutate standurile si organizata o alta goana, pe un alt teren (fapt ce implica o deplasare uneori pe distante destul de mari) si uite asa te alegi mai mult cu iesirea in natura decat cu UCIDEREA vanatului.
Nu am participat decat la vanatoare de mistreti deoarece in Caras-Severin relieful e mai de deal si munte si nu prea e propice pentru alt vanat. In vreo 10 ani nu am participat niciodata la vanatoare de urs.
Aceste vanatori au avut loc pana prin 1988-89. dupa '90 nu am mai participat la nici o vanatoare deoarece fratele meu a plecat in tari mai vestice iar tatal meu din motive de varsta si sanatate a renuntat.
Am mancat carne de vanat (mistret, iepure, cerb, fazan) mai mult la receptii oficiale dupa 1990 decat am mancat mistret in perioada cand ai mei erau vanatori si asta nu pentru ca ei nu ar fi impuscat mistret ci pentru ca in acea vreme cotele care trebuiau date la stat erau foarte mari iar atunci cand se impartea un mistret (poate de 70-80 Kg viu) la o grupa de vanatoare (10-15 oameni)nu prea te alegi cu mare lucru.
Am participat la vanatoare de mistret la panda, in preajma unor loturi cultivate cu cartofi sau porumb si am vazut ce inseamna ca niste mistret sa intre pe o parcela cu cartofi. Taranul nu mai ajunge sa recolteze nimic de acolo. El ce vina are pentru ca nu-si va putea intretine familia din cauza unui animal ?

Pentru cei care sunt atat de indignati de uciderea animalelor ... ce parere aveti daca experientele medicale ar fi facute direct pe oameni, pe cunostinte sau colegi de ai vostri sau poate direct pe voi ? Ar fi asta mai uman ?

Sau recunoastem sufletul doar la caprioara si la mistretul cu colti de argint dar la gaina, cobai, broasca nu? Nu sunt toate aceste animale fapturile lui dumnezeu ?

De ce atunci cand va napadesc ciorile chemati in ajutor vanatorii ? Sau ii chemati atunci ca sa ii puteti acuza apoi ca au instincte de criminali ?
Ar mai fi multe de spus dupa trei zile de citit tot felul de acuze nefondate dar ma opresc deocamdata aici pentru ca si asa cred ca m-am lungit cam prea mult.

Trimis de: caa pe 25 Aug 2004, 03:23 PM

Ei DaBiJa, dacă ai citit cu atenţie topicul, probabil că ai observat şi prezenţa a 2 forumişti care au luat destul de rezonabil poziţie în favoarea fascinaţiei vînătorii (Hampu The Great şi OMU'BUN) şi de aceea poate că n-ar fi indicat să-ţi rămînă gustul amar prea multă vreme...

N-ar trebui nici sondajul să te mîhnească. În fond, minoritatea poate fi şi o... elită, nu?

Asta nu înseamnă că eu am votat altceva decît ultima variantă!...

Trimis de: DaBiJa pe 25 Aug 2004, 04:25 PM

Experiment

Din moment ce autovehiculele omoara foarte multe animale nevinovate haideti sa ne supunem unui experiment (teoretic bineinteles, pentru ca practic nu cred ca cineva se poate dispensa in mileniul trei de transporturile rutiere) ... sa ne imaginam cum ar arata o saptamana din viata noastra fara transporturi rutiere si feroviare (si trenurile omoara animale) si sa vedem cat de fericiti am fi la sfarsitul saptamanii pentru faptul ca am salvat o multime de animale domestice sau salbatice de la masacrul de pe sosele.

Asa cum cercetarea medicala nu poate fi redusa doar la experientele pe animale, nici vanatoarea nu poate fi redusa doar la actul impuscari vanatului.

xcross am vazut pozitiile tuturor celor care au scris pe acest topic ... nu am sustinut ca sunt singurul care este de acord cu vanatoarea ... am vazut si sondajul.
12,12% vaneaza, 12,12% ar vana daca ar avea ocazia = 24,24 % sunt de acord cu vanatoarea + 6% indiferenti ...dar nu impotriva... iar 66,67% poate si din cauza formulari sondajului au un argument destul de pueril ..."E o cruzime fata de animale" ... pai si circulatul cu masina pe sosele e o cruzime fata de animale.
Daca toti vanatorii ar renunta la aceasta indeletnicire oare cati ar renunta la circulatia pe drumurile publice sau cu trenul ? (din mult prea multa lor grija fata de animale)
Hai sa fim un pic mai seriosi si sa lasam deoparte aceasta mica doza de ipocrizie ...aproape toti mancam carne, ne incaltam cu pantofi de piele, imbracam haine de piele sau de blana, aceptam si folosim rezultatele cercetarilor medicale efectuate pe animale etc.

Personal nu apreciez hainele de blana dar asta-i alta mancare de peste ... sau pestii, racii, melcii, scoicile, homarii, nu fac parte din regnul animal...sunt un fel de legume de apa

Trimis de: Hampu The Great pe 25 Aug 2004, 05:22 PM

DaBiJa....ma bucur ca ai aparut ....Impreuna, incet incet vom face ca cei ce ne citesc sa poata sa isi formeze o opinie in cunostinta de cauza, nu doar din auzite, sau din reflex.
Cea mai mare parte din cei 66% sunt de parerea aia pentru ca nu au nici pe departe informatiile necesare pentru a isi putea forma o parere. Au vorbit pur si simplu din inertie



Si DaBiJa....



La Multi Ani !!!

Trimis de: bdl pe 25 Aug 2004, 11:25 PM

A da cu parerea referitor la un subiect de care nu te-ai lovit niciodata cu adevarat in viata, este ca si cum un ateu s-ar apuca sa critice vartos Sfanta Liturghie la care nu a participat niciodata. Continuam sa ne invartim in cerc. Doar cunoasterea reala si nepartinitoare a situatiei in sine, ne poate da dreptul la critici si ironii! Altfel, doar cei la fel de nepregatiti ca si noi, par sa se amuze!
Inseamna ca daca nu m-am spinzurat niciodata , nu pot sa am o opinie despre asta....despre sinucdere in general, corect, ca nu m-am "sinucis" niciodata..... Buna logica ta, imi place....


Atat timp cat nu ne aflam pe un topic special creat pentru ironii sau alte alaea care ne trec prin cap, este o mare nedreptate sa-i tratam pe altii ca si cum noi suntem cu mult mai... "egali" decat ei!
Da sa dam o parere putem? Sau trebuie sa cerem voie?

Iar faptul ca unii dupa ce prind pestele, il masoara si-l arunca in apa, pe mine ma dezgusta cu mult mai mult decat impuscarea unui mistret.
Corect, mai bine mort.....


Ma rog, este parerea mea si nu ma leg de nimeni, dar daca tot am prins pastravul ala (sau ce specie o fi!) mi se pare tare aiurea sa nu-l pregatesc pentru jar, ci sa-l arunc inapoi, dupa ce i-am rupt gura!
De acord cu tine, da ce te faci daca ai prins 20 de pesti, ii arunci pe jar? In general normal ca si la pescuit mai mor pesti, dar ideea de baza (in alte parti) e sa-i dai drumu....ori la vinatoare nu prea e asa ideea de baza acolo e sa OMORI animalu.....

Partea poate cea mai frumoasa a unei partide de pescuit consta chiar in ospatul ce ii urmeaza, de multe ori chiar acolo pe malul baltii....( sunt si pescar).
De acord Hampule, da ce faceti daca ati prins f mult peste? Pastrati ce vreti sa mincati, dati-le drumu celorlalti

Am mai spus-o, vanatorul si gastronomul sunt cei mai buni prieteni, sau mai plastic: in fiecare vanator sta ascuns un gastronom.
Si de dragul acestor gastronomi, hai la macel....slabuta justificarea....

Cineva remarca pe aici, pe buna dreptate, ca omul nu mai trebuie sa vaneze pentru a isi procura hrana.....
Totusi prin magazine nu prea se gaseste vanat, sau daca se gaseste el este ori foarte scump, ori "de crescatorie", ori preparat dupa retete imposibile...(am cumparat mai de mult niste carnati de mistret de la Metro; aveau atatea condimente in ei ca nu stiai efectiv unde mai e gustul carnii. Era ca si cum ai fi baut apa de colonie sau parfum).
Crescatoriile, da , sint o solutie....Omule, am mai spus, ideea de a omorii cu buna stiinta si cu placere, de asta sint impotriva vinatorii....

Acu chestia cu sansele vinatului...tu chiar crezi ce spui? Acu vrei sa ne convingi ca vinatorul e un fel de tarzan , pericole ca in jungla..... Adica ce dreaq de sanse are mistretul ala? Si ala daca se blocheaza si nu mai trage a doua oara , la dracu se mai face vinator? Care e placerea sa ma stiu din capul locului superior? Ca nu te duci la mistret cu alice sa fie clar...te duci cu un calibru care il doboara din prima daca ochesti unde trebuie....


In ultimele trei zile am citit tot acest topic si am ramas cu un gust amar vis a vis de pozitiile exprimate de oameni care nu au habar de ce inseamna vanatoarea. Se lanseaza doar in critici vehemente si nu vad din toata aceasta activitate decat momentul uciderii animalului.
Dabija, care e frumusetea in scena urmatoare: o femeie f frumoasa se spala, se imbraca frumos, pune mincarea pe masa, flori, un biletel...si se spinzura?
Ce retii tu din toata chestia asta? Aranja mentul floral sau finalul...Pai ce de de vazut ceva mai important in vinatoare decit momentul uciderii? Ca daca erau interesati sa-si arate superioritatea si inteligenta, se duceau cu paint-ball...animal lovit= animal cu pata roz....corect? Dar nu-i asa omule, pinda, frunze moarte, bla-bla-bla... dar scopul e sa-i crape teasta la animal....Aia e finalitatea.... De ce nu trag la talere ca altii?

Dupa cum a mai fost spus pe aici acest moment reprezinta poate doar 10 % din partida de vanatoare restul e natura, frumusete, emotii pe care intradevar uni nu sunt capabili sa le inteleaga.
Pai sa se faca excursionisti mai frate...daca asta e frumusetea... ce o dai la intors atita....scopul principal e moartea caprioarei, ce ne aburesti ? Ca daca voiau natura nu se duceau cu pusca dupa ai....

[COLOR=blue]Daca nu ati fost niciodata la vanatoare vorbiti doar ca sa va aflati in treaba, adica cam in necunostinta de cauza ...eu nu am tras cu arma decat la tinta, nu am avut niciodata permis de vanatoare dar cunosc destul de bine regulile pe care le respecta un vanator (nu un braconier).
Deci tu care ai tras la tinta si nu ai avut permis de vinatoare esti in cunostiinta de cauza, noi nu...brava, imi place , judeci limpede...
Sa zicem ca am avut si eu arma in mina, am avut si ocazia sa fac uz de ea impotriva unui mistret, si totusi n-am facut...da io nu pot sa zic nimic, sint in necunostiinta de cauza...hai fugi cu cercul....Si stramosii mei au fost vinatori...de dinozauri... cu sulita....asa ca treaba cu familia de vinatori e slabuta rau... daca sint copilul lui Einstein nu inseamna ca neaparat sint si super destept....

Am vazut la astfel de partide de vanatoare caini raniti si chiar omorati de mistret
Pai normal, ca nu e deajuns ca omara animalul, pe linga, de destepti si bine pregatiti ce sint vinatorii trebuie sa mai moara si niste ciini.... las sa-i injuram pe aia care antreneaza ciini la lupte, da aia care ii antreneza pt vinatoare sint de-ai nostriii....

am vazut vanator ranit de un mistret...mistret care dupa primul foc ratat nu a vrut sa-si schimbe directia si vanatorul nu a avut timpul sau stapanirea de sine sa execute al doi-lea foc.
Halal vinator....rusine porcului ca nu a vrut sa schimbe directia, nesimtit de-a dreptul...

P[COLOR=blue]entru cei care sunt atat de indignati de uciderea animalelor ... ce parere aveti daca experientele medicale ar fi facute direct pe oameni, pe cunostinte sau colegi de ai vostri sau poate direct pe voi ? Ar fi asta mai uman ?
Dude, pe baza acelor experiente poate ca au fost salvati niste oameni...multi....in cazul vinatorii...bleah, nici nu stiu daca o sa pricepi....

Sau recunoastem sufletul doar la caprioara si la mistretul cu colti de argint dar la gaina, cobai, broasca nu? Nu sunt toate aceste animale fapturile lui dumnezeu ?
Nu hombre, dar regimul uman alimentar e o necesitate, atunci hai sa diminuam "pagubele"...crescatorii si chestii de genul asta...vinatoarea nu e o necesitate...cazurile de necesitate sa dfie rezolvate de vinatori profesionisti....ataca vaca lui Maria, vine vinatorul, impusca ursul si gata... da nu, trebuie sa vina 20 de vinatori, cu 50 de ciini, alearga o zi dupa ursul ala, il omoara, si pe urma se bat cu mina pe burta, mama ce tari sintem...

Treaba cu autovehiculele ... iar esti pe linga....acolo se intimpla ocazional si neintentionat... cred ca am mai spus odata treaba asta....ai citit degeaba tot topicul...mai citeste -l odata da nu pe sarite...La vinatoare asta e intentia....

Daca toti vanatorii ar renunta la aceasta indeletnicire oare cati ar renunta la circulatia pe drumurile publice sau cu trenul ? (din mult prea multa lor grija fata de animale)
Ai o logica demna de MonicaV in tine... nu sinteti rude, nu-i asa?

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Aug 2004, 07:43 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Aug 2004, 08:23 AM

Trimis de: DaBiJa pe 26 Aug 2004, 08:54 AM

Scuze pentru atatea culori si sublinieri ...
Pentru bdl si nu numai

"Pai ce de de vazut ceva mai important in vinatoare decit momentul uciderii?"
DA, sunt multe altele mai importante sau cel putin la fel de importante.
"Deci tu care ai tras la tinta si nu ai avut permis de vinatoare esti in cunostiinta de cauza, noi nu...brava, imi place , judeci limpede..."
DA, judec foarte limpede fiindca acele trageri la tinte le-am executat dupa partide de vanatoare la care am participat .
"daca sint copilul lui Einstein nu inseamna ca neaparat sint si super destept...."
Nu am afirmat ca sunt copilul lui Einstein sau ca sunt super destept ... ceea ce am spus despre vanatoare este din experienta personala nu din ziare sau TV.
"...vinatorii trebuie sa mai moara si niste ciini.... "
Nu vanatorii omoara caini ... cainii au instincte de vanatoare si fara sa fie super dresati si daca mor in lupta cu un mistret mor fiindca asa le dicteaza instinctul lor.
"Halal vinator....rusine porcului ca nu a vrut sa schimbe directia, nesimtit de-a dreptul..."
Nu prea sti nimic despre comportamentul unui mistret in padure dar e mult mai usor sa faci bascalie de aceasta intamplare, sa razi de un om accidentat.
"cazurile de necesitate sa fie rezolvate de vinatori profesionisti"
Pai sunt cam putini vanatori profesionisti si prin toata lumea problemele in legatura cu efectivele de animale dintr-un fond de vanatoare se rezolva cu oameni pasionati de vanatoare ... pentru state e mult mai ieftin asa (poate daca te straduiesti o sa intelegi si ratiunile economice)
"Dabija, care e frumusetea in scena urmatoare: o femeie f frumoasa se spala, se imbraca frumos, pune mincarea pe masa, flori, un biletel...si se spinzura?"
Nu e nimic frumos in gestul unui sinucigas chiar daca este o femeie frumoasa. (nu sunt un monstru, nu trage concluzii gresite)
"pe baza acelor experiente poate ca au fost salvati niste oameni...multi...."
Corect ... dar pentru asta au murit sute sau milioane de animale incepand de la broastele de la ora de anatomie si pana la cobaii si maimutele pe care se testeaza medicamentele ... sau acele animale sunt diferite si nu conteaza ? (...) Daca suntem capabil sa intelegem necesitatea de a face aceste experimentari pe animale atunci de ce cand e vorba de vanatoare nu mai putem accepta nici un fel de argument.

Nu catalogati vanatoarea si vanatorii doar prin prisma unor braconieri sau a unor oameni politici care se dau si ei mari in padure ca in viata politica sunt niste zero-uri mari cat casa poporului.

Trimis de: dead-cat pe 26 Aug 2004, 08:56 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Aug 2004, 09:33 AM

Trimis de: abis pe 26 Aug 2004, 11:25 AM

Hampu,
Tu vorbesti destul de convingator despre ce inseamna sa fii vanator adevarat. Daca toti cei care se duc in padure cu o pusca in mana ar respecta pricipiile despre care vorbesti atat de frumos, tot ar fi ceva. Insa cei care gandesc ca tine am convingerea ca sunt o minoritate.
Care sunt criteriile pe care trebuie cineva sa le indeplineasca pentru a obtine un permis de vanatoare? Din cate stiu, trebuie sa completeze un test, un fel de test-grila. Acum ceva vreme Adrian cel care isi zicea Copilu' Minune era luat in bascalie in ziare pentru ca picase la testul respectiv... Intre timp probabil ca s-a remediat situatia... Deci, cine poate deveni vanator? Cred, si daca ma insel te rog sa ma corectezi, oricine isi permite dpdv financiar si-si doreste lucrul asta.
Dar celalalt Adrian, minunatul premier, are in mod sigur permis de vanatoare. Are si Ilie Sarbu, cel impuscat in iarna la o partida de vanatoare. Are si Pacepa. Are si Oprisan. Si Ristea Priboi. Daca nu gresesc, are si Mischie. Sunt o multime de oameni care au permis de vanatoare, deci sunt vanatori. Cati dintre cei enumerati de mine, si cati altii or mai fi, respecta regulile vanatorului adevarat? Poti baga mana in foc pentru constiinta tuturor celor care, cu o pusca si un permis de vanatoare, ca aceasta constiinta nu ii lasa sa traga in animalul aflat la adapatoare, sau la sararie, sau in alte locuri unde tu nu ai trage niciodata? Tu spui ca sunt braconieri, dar nu, ei sunt, dpdv legal, vanatori in toata regula.
Hampu, tu ai spus undeva ca

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Aug 2004, 01:08 PM

abis...atunci cand am spus ca am o apreciere deosebita pantru tine nu am facut-o doar din politete.
Ti-am citit cu multa atentie cateva luari de pozitii ce ar fi facut cinste oricui...
Postul de mai sus se inscrie in aceasta linie si merita un raspuns mai elaborat, pentru care nu prea am timp acum .
Am sa revin insa cat de curand, pana atunci, sa stii ca eu "vanez" si cu aparatul de fotografiat..

Uite mai jos ultima mea victima, surprinsa pe la jumatea lunii iulie.....

Imi cer scuze pentru calitatea pozei dar am fost surprins de aparitie fara sa trag cu calibrul sau cu arma (citeste: teleobiectiv) de care era nevoie.


Nu pot sa o dau aici...Ti-o dau imediat pe "Discutii despre arme.."

Trimis de: Hampu The Great pe 30 Aug 2004, 10:53 AM

Trimis de: abis pe 30 Aug 2004, 03:07 PM

Hampu,
De cand am descoperit discutia de pe acest topic am inceput sa citesc mai multe despre vanatoare. Inca nu pot spune ca sunt de aceeasi parere cu tine, adica nu cred ca vanatoarea este esentiala pentru supravietuirea multor specii de animale salbatice, care fara vanatoare, paradoxal, ar fi mult mai amenintate. Insa mi-ai dat de gandit pe tema asta...
Un subiect de discutie destul de mediatizat in ultima vreme a fost cazul ursului. Nu stiu daca tu vanezi ursi. Dar probabil ca ceea ce este valabil pentru urs este adevarat si pentru alte specii.
Imi aduc aminte ca in urma cu putina vreme a existat o disputa destul de serioasa intre autoritati si diverse organizatii ecologiste cu privire la numarul real al ursilor. Nu mai stiu nici cifrele, nici institutiile implicate, insa imi aduc aminte ca ecologistii ii acuzau pe reprezentantii statului ca au umflat numarul de ursi printr-o numaratoare (intentionat) prost facuta, pentru ca astfel sa poata fi "recoltati" mai multi ursi si astfel si castigurile finanicare sa fie mai consistente. Nu stiu de partea cui se afla adevarul, insa inclin sa cred ca nu de partea guvernului.
Am vazut un articol semnat de presedintele executiv al AGVPS, N. Selaru, care trata legalitatea vanatorii la nada a ursului. Astfel, desi Legea 103/1996 prevede explicit ca vanarea ursilor la barlog si la nada este interzisa fara aprobarea Autoritatii publice centrale care raspunde de silvicultura, pentru fiecare caz in parte, sanctiunile fiind intre 10 si 30 de milioane (or fi mari? or fi mici?), in realitate primele care incalca legea sunt chiar autoritatile. Asta pentru ca Ordinul MAAP nr. 321/17.09.2002 prevede ca ursii sa fie impuscati in perioada 15 martie 2003 - 14 mai 2003 exclusiv prin metoda "la nada". Prin aceasta prevedere MAAP a dat categoric o aprobare globala de impuscare a tuturor ursilor ramasi pentru perioada de primavara din "numarul de recoltat" stabilit pentru sezonul de vanatoare 2001/2002 prin metoda "la nada" si a interzis metodele legale, traditionale, de vanare a ursului.
Unde vreau sa ajung: atunci cand vanatorul indreapta pusca spre un urs se gandeste poate ca, din cauza ticalosilor care deocamdata au putere de decizie in Romania, impusca poate un urs care ar trebui sa ramana in viata?
Braconajul este o alta problema, si cred ca primii interesati in starpirea fenomenului sunt chiar vanatorii. Dar ce pot ei face, cand braconierii sunt in general chiar puternicii zilei?
Nu vreau sa te contrazic doar pentru placerea de a te contrazice. Vreau numai sa inteleg ce-i in mintea unui vanator, chiar daca eu nu voi practica niciodata sportul asta.

Trimis de: Hampu The Great pe 30 Aug 2004, 03:58 PM

Trimis de: abis pe 30 Aug 2004, 04:19 PM

Multumesc pentru aprecieri. Fotografia s-a nimerit sa iasa bine. E facuta intre Varful Omu si Malaesti. Acolo este unul dintre putinele locuri din Bucegi unde mai apare capra neagra. Turismul si turmele de oi sunt o ameninare mult mai mare, acolo, decat vanatoarea. Nici nu stiu daca este permisa...
Cum sotia mea este din Sinaia, ajung destul de des acolo. In anii trecuti (nu si anul asta, nu stiu ce s-a intamplat) ursii intrau destul de des noaptea in oras (e drept ca si casa socrilor mei este chiar langa padure). Este fantastica nonsalanta cu care se plimbau pe strada, nepasatori la latratul disperat al cainilor... Dar este si trist sa-i vezi atat de amarati... Un urs a sarit gardul in curtea socrilor mei, s-a infruptat cu niste coji de pepene abandonate, apoi s plecat inapoi in padure. Fara macar sa se atinga de gaini. In alta seara un alt urs (sau acelasi) a intrat pe geam in camara unde un vecin isi tinea mancarea. A lichidat o oala cu sarmale si una cu ciorba. Iar in seara urmatoare a intrat in aceeasi camara si a rezolvat borcanele cu zacusca si alte legume. Ce-o fi fost acolo nu pot decat sa-mi imaginez... Dar curios, nimeni nu a cerut sa vina vanatorii si sa-i impuste pe ursi.
Anul asta nu am vazut ursi in oras. Am gasit doar cateva urme in padure. Nu ma prea pricep eu, dar cred ca nu erau de la un urs prea mare. Regret ca nu le-am fotografiat - dar cand o sa mai am ocazia o sa o fac. Poate imi confirmi tu daca intr-adevar sunt urme de urs sau mi se nazare mie...

Dupa tot ce mi-ai spus pana acum jur ca nu o sa-i mai pun lui Nastase eticheta de vanator!

Trimis de: Hampu The Great pe 30 Aug 2004, 04:54 PM

Da, asa sa faci....

Ursii sunt foarte isteti...Toate animalele sunt...Am intalnit la ele gesturi care m-au lasat fara grai...
Unul din ele e tocmai asta: ursul stie exact cat poata sa intinda coarda, si mai stie iar foarte precis cand a facut o magarie peste masura de mare.
Am citit intr-o carte despre un urs condamnat la moarte de vanatori pentru ca atacase doi ciobani in zona Moeciului...Se spunea ca atunci cand s-a intalnit cu vanatorii a stiut imediat ca i-a venit sorocul si a avut o reactie foarte umana.
Toti cei de fata au ramas cu sentimentul ca ursului ii parea rau pentru ce a facut si ca astepta moartea ca pe o izbavire.

Cel mai interesant este insa cazul lupului...Acest mare nedreptatit...Lupul nu ataca omul. Contrar la toate povestile alea si la toate filmele in care haite de lupi ataca sania ratacita prin padure, sau casa izolata, sau cautatorul de aur din Alaska, contrar acestor povesti spuneam, atacuri adevarate ale lupilor impotriva oamenilor sunt foarte rare si destul de izolate in istorie.
Eu personal nu cunosc nici un animal care sa ocoleasca cu atat grije omul, asa cum este lupul autohton .

Urmaresc de mai multi ani comportamentul unor lupi din preajma cabanei mele din Piatra Craiului, si sunt pur si simplu stupefiat de masurile supradimensionate pe care aceste animale si le iau pentru a evita oamenii.
In repetate randuri au atacat manjii sau cateii stenilor pe care i-au devorat imediat ce au reusit sa ii scoata si sa ii indeparteze de curtea gospodariei...Nimeni insa nu i-a vazut niciodata.

Intr-o noapte de iarna m-am intalnit cu ei fara sa ii pot vedea....
M-au simtit si m-au lasat sa le trec pe alaturi (am aflat asta citind ulterior urmele de pe zapada)....Daca m-ar fi atacat as fi fost o victima sigura (lasa ca nu aveam decat un cutit la mine dar venem si de la un vecin cu care cinstisem mai multe pahare), totusi nu au facut asta. Am numarat urmele a patru exemplare, si mai tarziu am mai gasit si urmele celui de al cincilea...Asta venea mereu in spatele primilor la ceva distanta de ei..Parca i-ar fi supravegheat.
Au stiut ca pot fi o prada usoara si totusi au preferat sa ma ocoleasca cu multa grija si atentie.
De ce oare ??? Se gandeau ei la consecintele unuei astfel de actiuni ??
Sigur foamea ii scosese pe drumuri si totusi atunci cand hrana le era oferita pe tava au refuzat-o..De ce ???

Daca e cineva de care nu trebuie sa te temi in salbaticie ei bine acela este lupul !!

Trimis de: zar pe 1 Sep 2004, 01:31 AM

nu stiu cum este in Ro, dar aici in sudul Fr am auzit niste chestii incredibile: se organizeaza vanatori de animale din crescatorie, adica iepuri care au fost crescuti pt ca apoi sa se organizeze o vanatoare cand sunt lasati in libertate, la fel cu pastravii.

vanatoarea ca sport o consider o cruzime fara rost; daca insa ai chef de o friptura de mistret si atunci iti iei pusca sa vanezi, mi se pare la fel ca atunci cand iti tai mielul din batatura.

edit: frumoasa fotografia, abis!

Trimis de: abis pe 1 Sep 2004, 02:41 PM

Presedintele Asociatiei Vanatorilor si Pescarilor Sportivi Covasna, Laszlo Bela, este nemultumit de numarul prea mic de ursi care pot fi vanati in sezonul de vanatoare care incepe astazi si se sfarseste in decembrie. In judetul Covasna pot fi vanati 30 de ursi din numarul de 700 estimat de autoritati.
Dl. Laszlo Bela spune ca “cei de la ministerul de resort ar trebui sa inteleaga ca acest numar este prea mic. Ursii au devenit parca animale sfinte. Mi se pare inutil să ii protejam asa cum fac olandezii sau elvetienii, deoarece ei nu au în paduri astfel de animale si nu oamenii lor sunt atacati”.
Lasand la o parte faptul ca atacurile ursilor asupra oamenilor sunt extrem de rare (cand a avut loc ultimul in Covasna?!) trebuie precizat ca in sezonul de vanatoare din primavara cel mai mare trofeu a fost obtinut de un vanător strain, care a reusit sa impuste un urs care valora 485 puncte si pentru care a achitat in jur de 10.000 de euro (habar nu am cine si ce face cu banii astia). Nu pot sa nu ma intreb daca pentru presedintele AVPS Covasna conteaza mai mult conservarea speciilor salbatice din padurile pe care le gestioneaza sau cat de multi euro se pot castiga de pe urma vanatorii...
Padurile tarii sunt taiate in mod salbatic, dealuri si munti intregi sunt practic golite la rasul ierbii. Tare mi-e teama ca nici salbaticiunile nu au o soarta mai buna.

Trimis de: bdl pe 18 Oct 2004, 12:01 AM

http://www.evz.ro/investigatii/?news_id=169239

Uite cu asa ceva sint de acord, asta trebuia impuscat, nu exista alternativa... bad boy-bad boy....
Dar modul cum au facut-o "vinatorii" aia , lasa de dorit..... Se duce o turma de vinatori dupa un urs, toti mari mesteri mari... il gasesc.... cel mai bun sau cel mai prost se duce in fata.....trage 6 cartuse ( SASE ) .....nu reuseste sa-l omore.... ursu se da la el..... realizati cam ce precizie a avut vinatorul ala..... daca ursul a ajuns asa repede la el e clar ca distanta nu a fost mare.....si totuis de la aceea distanta un "brav" vinator nu a reusit sa-l loveasca mortal..... daca era cit un elefant poate.... revenim, ursu il terfeleste bine pe vajnicul vinator, colegii lui (ai vinatorului adica) trag ca inecatii si omoara ursu.... in sfirsit il omoara....
Suna ca o "executie" (pt ca in speta asta a fost, o executie meritata ) facuta de niste profesionisti?
Sustin in continuare, asa cum am sustinut si inainte, ca omorirea unor animale in diverse scopuri (cum a fost cazul asta, de urs bataus, sau chiar pt mentinerea unui anumit nr de animale ) sa fie facuta de catre profesionisti..... vinatorii de duminica, chiar daca au pasiune in ei, nu sint profesionisti.... la iepuri mai merge treaba, da ete ca la urs si-a luat-o saracu ala pe cocoasa de nu s-a vazut....
Asa ca fara suparare Hampule, degeaba un vinator are pusca si luneta( are si carnet de vinator) daca nu stie sa le foloseasca.... cazul asta le demonstreaza profesionalismul.....

Eu l-as fi lasat pe ministrul Sirbu sa-l impuste....macar sa-i mai treaca supararea de la accidentul ala..... dar daca nu il nimerea, atunci ar fi aparut urmatoarea dilema : outzu lu Sirbu era mai mare decit ursu, sau Sirbu are outzu cit un urs....
Pe soseaua dinspre strada,
se-ntilnii un urs c-o baba....

Trimis de: dandanescu pe 18 Oct 2004, 08:27 PM

Povestea asta cu ursul e atit de inecata in politica incit e foarte greu de aflat care o fi fost situatia in realitate.

Trimis de: Blakut pe 18 Oct 2004, 08:46 PM

Nu prea imi place cum se vaneaza: oricine poate sa ia o pusca si sa traga...ma rog, aproape oricine.

Ideea este ca nu vad placerea sa ai o pusca cu luneta si cu munitie buna si sa omori vanatul de la distanta. Cei care vaneaza cu pusca: puneti mana pe o sulita si sa va vad curajul! Adica eu vad in vanat o masurare de forte, o urmarire si o lupta. Placerea vanatului o vad numai daca te simti si esti in pericol, adica daca ai doar o sulita sau topor si trebuie sa fugi dupa vanat. Cum eu nu as fi in stare sa fac asta, nu o fac.

Trimis de: dandanescu pe 18 Oct 2004, 08:48 PM

Uite va propun un exercitiu de gindire logica, aplicata la o situatie reala:

In padure, o persoana izolata, sau un grup mic,
dar departe (foarte departe) de orice surse de ajutor sau de posibilitatea de a comunica spre a cere ajutor.

...Se iau masurile normale de precautie, mincarea legata in copac la oarecare distanta (100 m) de tabara,
gatitul la fel, resturile arse sau ingropate.

Aceasta evita majoritatea instantelor neplacute care totusi se pot evita...

Pe de alta parte, ursul (brun/negru).
In zona de care vorbim, nici pe departe o raritate, dimpotriva.

Incontestabil, ursul nu ataca oamenii decit foarte rar.
Cind totusi ataca, rezultatele sunt extrem de grave sau mortale.

Deci... Din cind in cind, foarte rar, exista totusi o intilnire (cu ursul) in care
pui in aplicare concluzia la care vei fi ajuns mai inainte
(daca nu - trebuie sa te hotarasti urgent ).

Cum raspunzi la intrebarea: Ce-i de facut?

1. Accepti riscul sa atace fara sa ripostezi cu adevarat
in speranta ca poate nu ti se va intimpla tie, sau poate te ataca dar nu te omoara,
desi chiar si asa fiind izolat ai sanse foarte reduse,
sau chiar daca nu te omoara vindecarea este adesea doar partiala...

2. Ai grija sa nu fii niciodata in asemenea situatie, practic vorbind... adio natura,
desi situatia periculoasa de care vorbim este extrem de rara?

3. ...Sau esti pregatit si vei distruge un animal care reprezinta un pericol clar si iminent,
perfect constient ca sunt o multime de ursi (marea majoritate) care nu ataca vreodata oamenii
iar in cazul in care un om este atacat, oricum ursul respectiv va fi urmarit si daca este prins, va fi distrus.

4. Alegi alta optiune, care ar fi aceea?

Eu m-am gindit serios si am ales #3.
Dar voi?

...Si asta indiferent de popularitatea politicienilor romani

PS. Alta data o sa vorbim poate despre felul cum ataca risul (Felis concolor)

Trimis de: dandanescu pe 19 Oct 2004, 08:19 AM

Trimis de: bdl pe 19 Oct 2004, 12:10 PM

Dane,
Ideea ca cei care s-au dus dupa urs erau (sau se considera) profesionisti, parca asa sustin ei? Atunci nu trebuie sa apreciem noi cind se trage sau u cu luneta..... si cred ca existau destule forme sa omoare ursu fara sa fie si un vinator ranit....asta daca erau intr-adevar profesionisti....
Oricum imi pare rau de vinatorul ranit si de toti ranitii...

Trimis de: Blakut pe 19 Oct 2004, 05:44 PM

Vanatoarea cu pusca elimina, dupa parerea mea, sentimentul competitiei, al vanatorului.
Nu mai este o provocare vanatoarea cand poti omora animalul de la distanta, fara sa fii in pericol tu insuti, ca vanator.

Spuneam sulita sau topor pentru ca omul nu mai poate vana doar cu mainile si coltii, iar aceste arme sunt nimic pe langa o arma de foc. Armele de foc au fost cele care au revolutionat vanatoarea... si lumea.

Cei care vaneaza nu pentru ca sa manance, sau ca sa mentina un echilibru, sa nu foloseasca arme de foc. Daca tot vor sa fie mari si tari.

Trimis de: dandanescu pe 19 Oct 2004, 11:20 PM

Trimis de: dandanescu pe 19 Oct 2004, 11:53 PM

Trimis de: bdl pe 20 Oct 2004, 01:51 AM

Dane,
Inteleg ce spui tu.... dar cineva pe aici tot ne lauda aceasta tagma a vinatorilor si ce mari scule pe bascule sint ei.... si cum se pricep ei mai bine ca "oricine" in folosirea unei arme de foc....iata ca practica nu prea ne arata asa...
De acord ca e "tare" de cap ursu... da asta banuiesc ca trebuiau sa o stie "profesionistii"... ca fuge mai tare ca trenu? tot ei trebuiau sa stie, nu bdl de pe HA....

Trimis de: dandanescu pe 20 Oct 2004, 03:30 AM

Si vinatorii tot oameni sunt,
cit ai fi de priceput si instruit, tot te poate fura momentul,
emotia e si mai mare cind stii ca ursul tocmai a omorit pe cineva.

Problema e ca nu stim circumstantele mai in detaliu,
si nu poti sa generalizezi pornind de la putinul pe care il stim.

Eu cunosc de la un padurar de aici un caz in care un ofiter de politie (Canadian - RCMP)
la vinatoare de ursi, a ratat primul foc si dupa aia
baga glontul pe teava si il extragea (din arma bolt-action)
uitind sa mai apese pe tragaci
pina a golit incarcatorul (de 4 focuri)

Cine ar fi crezut? Tocmai un politai?

Padurarul s-a stricat de ris, dar numai dupa ce a doborit ursul care venea fuga spre ei, suparat,
la circa 50 de metrii distanta, sub un unghi de circa 30 de grade.

Realitatea e complexa si putine lucruri sunt perfecte.
Si nimeni nu se naste invatat, nici nu le stie pe toate, desi unii invata mai repede ca altii.
Dar intentia onorabila trebuie apreciata, asa zic eu.

Trimis de: DaBiJa pe 20 Oct 2004, 12:36 PM

Trimis de: bdl pe 20 Oct 2004, 10:54 PM

Nu generalizez Dane, stai linistit....
Dar aia stiau dupa ce se duc, stiau la ce sa se astepte, ca de-aia se numesc vinatori, corect? Sau daca ei au vinat doar iepuri si potirnichi inainte, or fi crezut ca si la urs e identic....
Dane, nu generalizez, dar pt mine aia nu au nici o scuza pt accidentul produs.... nu m-am dus eu sau badea Ion de pe lunca.... cind te duci dupa un urs care a ranit oameni, iei niste masuri de siguranta mai mult decit serioase.... asta daca esti profesionist in adevaratul sens al cuvintului.... au fost mai multi, ce naiba.... chiar nici unu nu a venit cu un plan bun? Sau grija lor era care sa traga primul sa se bata cu caramida in piept pe urma?

Trimis de: dandanescu pe 21 Oct 2004, 09:57 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 27 Oct 2004, 06:45 PM

Am vazut mai demult la televizor un film facut prin anii ‘30 sau ‘40.
Era din genul filmelor mute desi avea o coloana sonora aplicata poate ulterior, si care consta intr-un comentariu-poveste asa cum aveau Jurnalele de la cinematograf de prin ‘70.

Era povestea a doi renumiti vanatori ai epocii, care utilizand un fel de avion din ala antic cu eilce si cu posibilitatea de a aterizeza (sau de a decola) pe zapada, plecasera in cautarea unui exemplar imens de urs alb.

Erau prezentati ca fiind cei mai tari vanatori posibili ai momentului..

Erau "profesionistii" aclamati aici de regele neancoronat al ignorantei si al arogantei (doua nesfariste regate, cu mii si mii de supusi...), al carui nume nu imi permit sa il zic aici, pentru ca e vorba de bdl…Prietenii stiu de ce.

Ursul era ceva monumental ...Cred ca avea cam 3 metrii ridicat pe labele din spate.
Aflam din film ca este vorba despre un exemplar unic, si ca scenele pe care urmeaza sa le vedem reprezinta capitolul final al unui lant de intamplari anterioare, ce contin actiuni de cautare si localizare.

Imaginea este luata de o camera aflata pe o banchiza in deplasare.
La fel, la aparitia animalului el se afla pe o alta banchiza decat cea pe care stau cei doi vanatori...Aceast decor, cu cele trei puncte de interes aflate in deplasare unul fata de altul e o excelenta gaselnita cinematografica ce reuseste sa creeze o tensiune aparte.
Nu se poate spune ca situatia asta este dramatica, dar ea ameninta sa devina una dramatica.

Intelegem din comentariu ca vanatorii nici nu mai au alta posibilitate decat sa impuste cat mai curand ursul pentru a avea timpul necesar sa parasesasca locul fara a se pune in pericol din cauza miscarii banchizelor.
Ursul nu mai poate fi evitat, si nici timpul necesar unei decolarii imediate nu mai exista; e mult prea aproape.

Confruntarea este iminenta.

Urmeaza un sir de miscari evazive ale ursului, alterate cu scufundari in ochiurile de apa.
Este evident ca animalului nici prin cap nu ii trece sa se retraga; el si-a fixat atacul pe cei doi vanatori si actiunea este in plina derulare.
Cei doi inteleg tarziu manevra si atunci cand ea este deconspirata pe de-a intregul se despart in goana unul de altul.
Imaginile care urmeaza sunt cutremuratoare, ursul iese surprinzator dintr-un ochi de apa la numai 20 sau 30 de metrii de primul vanator...Se ridica pe picoarele din spate si putem vedea ca din unghiul din care se face filmarea vanatorul nu ajunge nici macar pana la jumatatea animalului.
Totusi este un vanator experimentat si neanfricat, toti vanatorii adevarati sunt asemeni lui.
Epoleaza cu calm, si desi lovitura care urmeaza poate sa ii hotareasca viitorul, ocheste pe indelete si trage...ratand tinta !!!

Pentru natangul care se tot agita dandu-si cu parerea despre lucruri de care n-are nici cel mai mic habar, ratarea asta poate fi motiv de ironie sau chiar de ilaritate...
Pentru cel care doreste sa afle cate ceva despre vanatoare, pentru cel care se intreaba in mod justificat:
Cum e posibil sa ratezi o tinta cat un munte din numai cativa metrii, cand esti cel mai mare expert al timpului tau ??........pentru ei doar am sa dau explicatiile necesare……neghiobului oricum nu i-ar folosi la nimic.

Dar mai intai sa sfarsim povestea ramasa in suspans.

Vanatorul care a tras isi rearmeaza carabina...Vedem ca face lucrul asta nesigur si precipitat….cele cateva miscari sunt executate parca de maini tremurande....
Poate din cauza frici, sau poate din cauza ca inchizatorul a inghetat, nu avem de unde sa stim..

Totusi nu fuge, nu striga dupa ajutor, nu cade prabusit in genunchi sub imperiul groazei.

Distanta dintre urs si vanator este acum putin peste zece metrii..Un urs care are trei metrii poate sa o acopere din cateva salturi executate in decurs de 2 sau 3 secunde..

Vanatorul trage acum al doilea glont de data asta direct in inima ursului..
Imediat se aud impuscaturile celuilalt vanator care trimite doua lovituri succesive, aproape suprapuse ,probabil provenite dintr-un dublu express H&H.
Si ele sunt extrem de precise.

Primul vanator mai trage un foc....

Sau tras in total patru gloante si animalul este in sfarsit oprit din atac...Il ma putem zari doar o clipa, in colaps, aplecat asupra lui, tintuit intr-un calm nefiresc.

Nu aflam cum moare...probabil ca s-a terminat rola de pelicula.

In ultimile cadre ale filmului ii vedem pe cei doi chinuindu-se sa indese blana ursului (o chestie imensa) in interiorul avionului, si pe acesta pregatindu-se de decolare, cu mare greutate de pe banchizele in miscare, si intr-o vreme care se deterioreza rapid.

Ni se spune ca acesta a fost cel mai mare exemplar de urs polar vanat vreodata, si ca blana impaiata se gaseste si azi in muzeul din Anchorage-Alaska.

Permiteti acum sa ma intorc la punctul in care am promis explicatii celor interesati de justificarea vanatorii.
Toata povestea de mai sus, ca si cea care ne spune despre vanatorii romani prinsi la inghesuiala de un urs ar trebui sa indice clar, pentru observatorul obiectiv, egalitatea care exista intre vanat si vanator atunci cand acestia se intalnesc in padure.

Domnul Blakut, ca si bdl-ul de rand nu au despre arme si despre vanatoare decat cunostiinte superficiale si preconcepute.
Lipsa informatiilor exacte, este insa substituita de tot felul de crampeie empirice (imagini din filme, stiri culese din ziare sau de pe net, stari ale spiritului etc.) cu care imaginatia domniilor lor, si nu numai, se straduie sa acopere golurile existente.

Am spus-o in repetate randuri: in momentul in care apesi tragaciul unei arme indreptate inspre o fiinta vie se petrec in tine, in abisul tau, fenomene de neanteles pentru ceilalti si incomunicabile catre ei.

Nu este cu nimic mai putin profesionist vanatorul care nu nimereste o tinta imposibil de ratat; el si-a jucat cinstit cartea in fata animalului...

Poate ca animalul stapaneste tehnici hipnotice sau telepatice... ce stim noi ??

Sau poate ca mecanisme tainice din adancul subconstientului nostru, care odata au functionat cu mare precizie si care acum zac ruginite acolo, reintra pentru cateva fractiuni de secunda in functiune la comanda adrenalinei pentru a incurca putin lucrurile…..ce stim noi ???

Noi doar nu ne putem explica cum un vanator iscusit rateaza o tinta imensa din numai cativa metrii ??.... sau cum alt tragator experimentat care introduce in poligon la 100 de metrii distanta, zece din zece in punctul cel mai mic al tintei nu e in stare sa doboare cioara stationara de pe o creaca situata la 30 de metrii de el.

Sa tragi "in viu" este cu totul altceva...
Asta se invata in padure, nu in poligon...

Blakut, bdl, sa stiti ca armele nu sunt infailibile, si nu ii dau vanatorului un avantaj imens asa cum se crede.
Armele isi au limitele lor, isi au fiecare rostul lor.
Nu poti sa pleci la vanatoare de urs cu o arma cu alice, dupa cum nu poti pleca sa vanezi iepuri cu un Hollander&Hollander.

Si ar mai fi ceva de adaugat, in povestea de mai sus se intampla un lucru extrem de relevant pentru sustinerea onorabilitatii vanatoresti:

Desi conditiile sunt extreme, desi situatia este critica, cel de al doilea vanator nu executa focul decat dupa ce primul si-a epuizat cele doua lovituri la care traditia ii da dreptul.
El intelege dupa primul rateu ca partenerul sau este in dificultate, dar nu intervine...
Trebuie ca partenerul sau sa duca lupta pana la capat (poate sa o piarda ratand si al doilea cartus), pentru ca etica vanatoreasca sa ii dea dreptul sa intervina....

Pentru ca trebuie sa aiba incredere pana la capat in tenacitatea si in iscusinta partenerului lui, si pentru ca este “unfair” fata de animal, chiar daca asta poate avea consecinte grave.

La vanatoare fiecare conteaza unul pe celalat pana la limita finala iar asta nu e intotdeauna atat de departe. …Nu exista prea multe sporturi care sa impuna o astfel de regula.

Trimis de: bdl pe 27 Oct 2004, 10:40 PM

Hampule,
Legat de povestirea aia, de film adica... cameramanul avea si el o mitraliera? Acu aia doi vineaza ceva periculos si ala filmeaza din diverse unghiuri....pe banchiza? Asa o fi, ca sa nu mai deschid alt subiect care sa te nevrozeze...

Cei doi inteleg tarziu manevra si atunci cand ea este deconspirata pe de-a intregul se despart in goana unul de altul. Desteapta miscarea.... un inamic, o banchiza (spatiu limitat adica) si 2 vinatori....

toti vanatorii adevarati sunt asemeni lui. Corect, si ala de si-a tras in oua...eu unu n-as avea "curajul " asta....

Epoleaza cu calm, si desi lovitura care urmeaza poate sa ii hotareasca viitorul, ocheste pe indelete si trage...ratand tinta !!!
Curat profesionist..... la 30 m o namila de 3 metri si un profesionist adevarat...
Sau vrei sa ne arati ca nu numai ai nostri sint asa.... atunci, da , povestirea capata sens....

Totusi nu fuge, nu striga dupa ajutor, nu cade prabusit in genunchi sub imperiul groazei. La faza asta mi-au dat lacrimile.... ce curaj muica, ce curaj....

Sau tras in total patru gloante si animalul este in sfarsit oprit din atac... Doua la primarie, doua la prefectura.... dude, mai numara odata si pune-le pe degete te rog.... daca nu putem numara pina la 5 , atunci ce pretentii sa mai avem de la "asii" armelor?

egalitatea care exista intre vanat si vanator atunci cand acestia se intalnesc in padure. Gata omule ., am prins in sfirsit ideea.... deci animalele sttiu ca saracii vinatori nu sint ei chiar asa... destepti cum se cred...

in abisul tau, fenomene de neanteles pentru ceilalti si incomunicabile catre ei. Da domnule, chestia cu abisul e miscatoare.... ca si filmul dealtfel...

Nu este cu nimic mai putin profesionist vanatorul care nu nimereste o tinta imposibil de ratat
Hombre, asta e antologica.... o tinta imposibil de ratat si totusi ... o rateaza..... cred ca logica mea da rateuri la faza asta....

Poate ca animalul stapaneste tehnici hipnotice sau telepatice... ce stim noi ?? Da - da- da , sigur ca da, si pase magnetice.... ursul mai ales le face cu coada....


Nu poti sa pleci la vanatoare de urs cu o arma cu alice, dupa cum nu poti pleca sa vanezi iepuri cu un Hollander&Hollander.
Corect, si nici vara nu-i ca iarna....

La vanatoare fiecare conteaza unul pe celalat pana la limita finala iar asta nu e intotdeauna atat de departe. …Nu exista prea multe sporturi care sa impuna o astfel de regulaExista destule, dar nu in toate trebuia sa moara ceva la sfirsit neaparat... si vinatoarea nu e sport... tirul e sport...


Nu aflam cum moare...probabil ca s-a terminat rola de pelicula.
Definitiv, crede-ma pe cuvint....si in pielea goala saracu...

Trimis de: Blakut pe 28 Oct 2004, 01:00 PM

Nush de ce ma amesteci pe mine Hampu-le, eu ziceam altceva.

Ideea mea este ca vanatoarea nu are nici un scop, atunci cand e facuta doar de placere.
Intr-adevar, sa impusti animale de la distanta, cu o arma performanta, fara sa fii in pericol este un mod bun in care un om normal s-ar recreea.
Nu spun ca e cruzime sa omori animale, doar mananc porc de craciun, dar e absurd sa omori fara rost.

Poate ca eraui buni vanatori, dar in mod siguri nu erau buni tacticieni. Si au omorat un exemplar unic zici tu. Bravo! Ce o sa faca vanatorii cand toate speciile de pe lumea asta o sa fie pe cale de disparitie? Daca luam una bucata campion la tir, ce stie el sa faca? Sa traga bine cu arma. Atat.
Hampu, eu nu m-as mandri daca as sti sa folosesc bine armele. Nu vad nimic grozav in asta.

Trimis de: Hampu The Great pe 28 Oct 2004, 03:51 PM

bdl,

-Cameramanul filmeaza dintr-o singura pozitie. Pozitia insa nu este fixa, nu unghiurile sunt modificate.

-S-au tras intr-adevar cinci cartuse; patru doar au lovit tinta.

Esti un bun si devotat prieten al animalelor. Nu pot sa ma fac ca nu vad asta, si iarasi nu pot sa nu fiu de acord ca lucrul asta iti face o cinste deosebita. Le intelegi insa total gresit, ca sa le intelegi ar trebui mai intai sa le cunosti, ca sa le cunosti ar trebui sa le studiezi atent comportamentul.

Blakut regret eroarea care a asociat numele tau bdl-ului. Iti inteleg si indignarea si tonul; de aceea ma grabesc sa iti cer imediat scuzele de rigoare.
Acum ca acest moment este sper depasit, da-mi voie sa iti atrag atentia ca:

Trimis de: abis pe 28 Oct 2004, 04:19 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 28 Oct 2004, 04:55 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Oct 2004, 11:15 AM

Off-topic catre colectionara:
Sunt deopotriva indignat si jignit de atitudinea ta !!!

...de editat il editezi numai pe unul, dar apelul la calm il faci catre amandoi !!!
Nu ma mir ca nu vezi nici o jignire in posturile bdl-ului, dar nici off-topicul nu il vezi ??
Nici in mesajul de deasupra nu vezi chiar nimic jignitor ??

colectionara, n-ai de unde sa sti asa ca am sa imi permit sa te informez chiar eu: bdl e un ignorant perfect in ale armelor si in ale vanatorii...Nu avem ce schimburi de idei sa facem eu si el pe aceste teme.

Pe acest site eu mi-am publicat toate documentele care imi certifica calitatea de purtator de arme de foc si de vanator.
Pentru mine sunt doua pasiuni devoratoare, nu doar vorbe in vant; asa ca nu pot lasa orice mascarici sa le terfeleasca cum vrea el.
In general toate parerile lui formulate aici, sau aiurea nu pot constitui teme de discutie ci doar schimburi de ironii, mai mult sau mai putin acide in functie de interlocutor.

Nu este prima oara cand sunt tratat discriminatoriu de catre moderatorii acestui site, si incep sa ma gandesc tot mai serios daca se merita sa ma mai supun unui asemenea tratament.

Ca bdl preferea sa se ascunda pe dupa fuste atunci cand ramane fara replici e un lucru normal si de inteles, insa daca politica acestui site este aceea de a incuraja acel tip de dialog propus de bdl, atunci poate ca nu ma aflu in locul potrivit.

Trimis de: colectionara pe 29 Oct 2004, 12:26 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Oct 2004, 01:12 PM

colectionara

[Editat: jignire]

Nu te mai obosi sa ma editezi, prin tine el a obtinut exact ceea ce isi dorea: i'm out of here !

Trimis de: cactus pe 29 Oct 2004, 01:32 PM

Trimis de: bdl pe 29 Oct 2004, 08:11 PM

Si noua cine ne mai povesteste acum despre vinatoare, despre cum se impusca animalele numai si numai in folosul lor, despre cum se gateste animalul impuscat, despre cum e preparat si mincat "gastronomic" animalul?
Las ca va povestesc eu....
Din ciclul Pseudokineghetikos....
Capitolul 1
Vinatoarea de muste...
Dificultate: greu de tot baaaaa....
Periculozitate: e pericoloso sporgersi....
Habitatul natural al mustelor e prin imprejurimi... ele de misca dezinvolt in spatiul terestru prin zbor aplanat .....se inmultesc prin fecundare .... le fecundeaza cine poate, de unde si dialogul "ce faci mai" , "nimic, mut fuste"....
Arme: doua laboace mari, se pot folosi si miinile in ultima instanta.... Pt cei neinitiati laboacele sint un fel de palme mai mari, asa, mai taranesti...
Momeala:
Procedeu de vinare: se pune"momeala" in fata usii.... stai calm si gata sa reactionezi.... adrenalina pompeaza in tine....vine musca, biiiizzzzz-bizzzzzzzz.... aterizeaza pe momeala... si tu pleosc.... o spulberi dintr-o lovitura cu laboaca......si musca si momeala.... daca nu e strivita de lovitura macar moare sufocata in momeala.....
Sfaturi de la experti: sa aveti un sul de hirtie igienica la voi.....asta in caz de necesitate, ca mustele e foarteeee iuti.... vine, ia momeala si pleaca....si atunci va trebuie momeala proaspata.... in ultima instanta merge si romanul ala pe care o sa-l scrie Hampu....

Trimis de: gheorghe dinica pe 1 Nov 2004, 12:40 PM

Am vanat cu aparatul de fotografiat.In wk. acesta am alergat un iepure salbatec si un caprior.A fost o experienta superba.Cainele alerga inebunit dupa prada si io incercam sa surprind momentul in varianta digitala.Am ramas fara respiratie in goana mea dupa o imagine dinamica,din nefericire nu am reusit o poza.Capriorul s-a jucat cu mine,alerga pana intr-o zona de siguranta si se oprea asteptand apropierea mea.In momentul cand ridicam camera foto sa imortalizez momentul,salbaticiunea alerga in lastaris...Uf!Am potolit posibilele instincte de vanator fara sa ucid si am fost fericit...

Trimis de: DaBiJa pe 30 Dec 2004, 02:00 PM

Trimis de: Puss In Boots pe 30 Dec 2004, 03:11 PM

Nu prea vad ce anume este fascinant în a vâna cu arme moderne cu scop ludic sau sportiv (cum le place unora sa spuna).
Respect pe cineva care vâneaza pentru a se hranii (asta pentru ca nu are de ales) dar ma scârbesc foarte cei ce ucid bietele animale de dragul senzatiilor tari.


Cum vad eu vânatoarea:

Trimis de: gio19ro pe 24 Jan 2005, 11:56 PM

Cristian Bradiceanu, Oradea
Mariana Gavrila, Oradea
Lidia Truica
Stefan Ciocan
Victor Bratu
Marti, 25 Ianuarie 2005


Din cei 32 de invitati ai lui Ion Tiriac, fostul premier a doborit cele mai multe animale
Partida de vinatoare organizata de Ion Tiriac pe noul sau domeniu, la Balc, in judetul Bihor, a fost mai degraba un carnagiu. Cei 32 de invitati speciali au schimbat, pentru doua zile, costumele din stofa fina cu cele de vinatoare si au impuscat 185 de mistreti, adica o treime din tot fondul de mistreti (550) existent pe fostul domeniu al lui Nicolae Ceausescu! Printre cei doar sase romani care au participat la dezmatul din padure s-a numarat si Adrian Nastase, la sfirsitul partidei, fostul premier fiind desemnat cel mai bun vinator! El a pus la pamint 23 mistreti, doar in prima zi! La polul opus s-a situat Ion Alexandru Tiriac, care n-a nimerit nici macar un animal. “Din toate punctele de vedere, organizatoric, al valorii vinatului si al peisajului, invitatii mei au cazut in fund”, a exclamat satisfacut, la final, Ion Tiriac. (CRISTIAN BRADICEANU, Oradea)

Pentru a-si impresiona invitatii, Tiriac n-a precupetit nici un efort. In ultimii doi ani, abilul om de afaceri a investit peste 1,2 milioane de dolari in amenajarea si popularea fondului de vinatoare, in refacerea cabanei si in amenajarea drumurilor de acces. Pentru a fi sigur ca invitatii sai - aprope toti multimilionari sau chiar miliardari in dolari - vor fi multumiti, fostul presedinte al Comitetului Olimpic Roman a importat anumite exemplare de mistreti, cerbi si ciute, pe care, in ciuda pretului piperat, le-a aruncat in bataia pustilor cu luneta ale pretiosilor sai oaspeti.

Sase “valeti” pentru fiecare invitat

Oaspetii straini au sosit la Bucuresti cu avioane private, care au aterizat la terminalul “Tiriac Air” de la Aeroportul Otopeni. De acolo au fost preluati de automobile luxoase si dusi la “locul crimei”, in judetul Bihor. Din cauza ca in zona nu exista cabane suficient de mari, ei au fost cazati in mai multe locatii. Participantii au avut arme pe masura contului din banca si, pentru a fi mai siguri ca n-au venit degeaba, unii au ales sa traga cu sofisticate pusti cu luneta. Pe toata durata partidei, vinatorii cu statut VIP au fost atent paziti de importante efective de bodyguarzi de la SecurIT Force, firma din cadrul Tiriac Holdings. In total, pentru organizarea acestui eveniment au lucrat aproximativ 200 de persoane, ceea ce inseamna ca fiecare invitat a avut la dispozitie sase “valeti”.

Elicopter pentru urgente

Prezenta ghinionistului Ilie Sirbu (fost ministru al agriculturii si victima a unui accident de vinatoare in decembrie 2003, cind a fost impuscat in zona inghinala) l-a determinat probabil pe Tiriac sa aduca la fata locului un elicopter, pentru orice eventualitate.
Alaturi de Ion Tiriac si de fiul sau, la vinatoare au fost prezenti doar patru romani: Adrian Nastase, Ilie Sirbu, Elan Schwartzenberg (sotul prezentatoarei TV Mihaela Radulescu) si Sandu Georgescu.
Ion Tiriac a fost extrem de atent cu oaspetii sai. Magnatul cu mustata, care se duce anual in Kenya sa impuste lei, a mers pina acolo incit si-a ales cel mai prost loc de vinatoare, cedindu-le musafirilor cele mai bune pozitii de tragere. De altfel, conform unor apropiati, Tiriac senior a impuscat doar trei mistreti, lucru neobisnuit pentru el in conditii normale. Ceea ce dovedeste ca gazda a fost mai degraba preocupata de cum se simt invitatii decit de hobby-ul sau de-o viata, deprins de la fostul demnitar comunist Gheorghe Maurer.
Mai mult, Tiriac nu s-a ferit sa declare ca, pentru el, vinatoarea a fost un bun prilej de a mai incheia citeva contracte. “In asemenea locuri se fac afacerile bune: la tenis, la golf, la vinatoare”, a spus magnatul. El a precizat insa ca la Balc se vor organiza evenimente de acest gen o singura data pe an, vreme de doua zile, pentru ca vinatul sa se dezvolte in mod adecvat.

Tiriac-junior n-a nimerit nici un animal

Dovada a prieteniei care il leaga pe fostul tenisman de Adrian Nastase, in prezent presedinte al Camerei Deputatilor, este faptul ca ex-premierul a primit unul dintre cele mai bune locuri. Acesta a reusit sa impuste, conform martorilor oculari, numai in prima zi, 23 mistreti dolofani. Intr-un clasament neoficial al celor mai dibaci vinatori, Nastase s-a situat pe primul loc. Pe ultima pozitie in aceasta ierarhie s-a aflat, se pare, mostenitorul imperiului Tiriac, Ion Alexandru. Acuzat, cercetat si judecat pentru consum de droguri, Tiriac junior a tras mai mult in copaci.

La masa vinatoreasca, dar si la bratul Andreei Marin

Simbata, in prima zi, vinatorii au ales sa se reuneasca la ora 7.00, iar partida a inceput practic doua ceasuri mai tirziu. Dupa ce au macelarit citeva zeci de mistreti, cei 32 de invitati au facut o pauza de masa. Impresionati de cantitatea si calitatea vinatului, dupa-amiaza ei au pornit din nou prin padure. Sub efectul adrenalinei, au petrecut pina dupa miezul noptii, la masa, dar n-au gustat din mistretii impuscati peste zi. Cei prezenti au dezvaluit ca invitatii de marca din strainatate au fost placut impresionati de fasolea la cazan, preparata dupa o reteta traditionala. In timp ce Tiriac se ospata la Balc, alaturi de invitatii sai cu conturi grase, romanii l-au putut vedea, pe TVR 1, cum primeste distinctia “Cel mai iubit om de afaceri”. Inregistrata cu citeva zile inainte, emisiunea “Cei mai iubiti” a fost prezentata de chiar febletea sa, Andreea Marin.

Prada va fi facuta mezeluri

Duminica, ziua a doua a macelului, a fost mai lejera. Invitatii au petrecut mai mult timp la masa decit in padure, fiind organizata o singura repriza de vinatoare. Seara au fost adunati toti cei 185 de mistreti, dintre care 40 de vieri, si aliniati pentru poza oficiala, nelipsita din albumul oricarui vinator care se respecta. Martorii sustin ca mistretii impuscati si aliniati regulamentar ofereau imaginea unui masacru.
Dupa imortalizarea performantelor vinatoresti, invitatii nu s-au atins de prada, cei 185 de mistreti fiind livrati unei fabrici de mezeluri.

Oaspetii, unul si unul

Pe lista celor 32 de participanti la partida de vinatoare s-au aflat nume celebre din Europa, SUA si Australia, majoritatea personalitatilor provenind din mediile de afaceri. Printre cei mai importanti invitati s-au numarat:
• Klaus Mangold - presedintele Comisiei pentru Est a Economiei Germane si presedinte al companiei Daimler Chrysler Service
• Wolfgang Porsche - proprietarul cunoscutului concern fabricant de automobile
• Julius Meinl - detinatorul imperiului alimentar care-i poarta numele
• Burchard Bergmann - presedintele companiei germane Ruhrgas
• Max Emanuel von Thurn und Taxis - print
• Siegfried Wolf - presedintele companiei Magna Europa
• Jose Merino Jimenez, Gonzalo Merino Nieto si Jose Luis Zanetti Duenas - bancheri

Ioan Silaghi, directorul AJVPS Bihor: "Nici camarila lui Ceausescu nu omora atitea animale!"

Recenta partida de vinatoare pe domeniul de la Balc s-a soldat cu un adevarat carnagiu in rindul animalelor salbatice. Vinatori cu experienta spun ca nici la partidele de vinatoare la care participa Ceausescu nu erau ucise atitea animale. Mai mult, prin imprejmuirea fondului de vinatoare, salbaticiunilor nu li s-a dat nici o sansa de a scapa din catarea pustilor minuite de VIP-uri. (MARIANA GAVRILA, Oradea)

Vinatorii bihoreni sustin ca echipa de vinatori Tiriac-Nastase a facut, la sfirsitul saptaminii trecute, un adevarat macel pe fondul de vinatoare de la Balc. “Nici pe vremea lui Ceausescu, care venea la Balc cu intreaga camarila, n-au fost ucise atit de multe animale”, ne-a declarat Ioan Silaghi, directorul Asociatiei Judetene a Vinatorilor si Pescarilor Sportivi (AJVPS) Bihor. Vinator cu state vechi, Silaghi s-a aratat ingrozit de numarul “extrem de mare” de mistreti impuscati simbata si duminica de invitatii de lux ai omului de afaceri Ion Tiriac, gestionarul fondului. Potrivit sefului AJVPS Bihor, pe vremea lui Ceausescu erau impuscati maximum 50 de mistreti. “Atunci fondul nu era imprejmuit, deci animalele aveau posibilitatea sa scape. Ce s-a intimplat acum e ca si cum ai spune “Hai sa taiem porcu-n cotet!””, precizeaza experimentatul vinator.

Matele au ramas, carcasele au plecat

Pentru organizarea evenimentului au fost selectati 180 de gonaci, cu precadere barbati tineri, din trei sate din jurul Balcului. Acestia au fost platiti cu cite 350.000 de lei pe zi.
“Rolul nostru era ca dimineata si dupa-amiaza sa minam vinatul spre standurile unde stateau vinatorii. N-a fost greu pentru ca padurea e imprejmuita cu gard, iar bietele animale n-aveau unde sa fuga. Trebuia doar directionate spre teava pustii. Se vina mai intii dimineata, apoi dupa-amiaza, intre orele 13.00 si 17.00. Mistretii impuscati au fost despicati. Inima, ficatul si intestinele au ramas la Balc, iar carcasele au fost incarcate in camioane frigorifice. Nu stiu unde au fost duse”, povesteste unul dintre zecii de gonaci ai lui Tiriac.

“A fost foarte frumos”

Primarul comunei Balc, Arsenie Marosan, este singura persoana importanta din judetul Bihor care a fost invitata la masa vinatorilor de lux. “Eu am fost doar in prima zi, la masa de prinz. A fost foarte frumos, a fost o masa cu specific vinatoresc”, spune primarul. El sustine ca localnicii s-au aratat multumiti de ce a facut Ion Tiriac in padurea de la marginea comunei. “Au iesit in avantaj prin imprejmuirea padurii. Ei se bucura ca mistretii nu mai ies sa le distruga culturile, iar daca vreun animal patrunde pe recoltele lor sint imediat despagubiti de angajatii omului de afaceri, care vin si evalueaza pagubele. Pe vremea lui Ceausescu animalele erau libere si nu-i despagubea nimeni niciodata”, explica edilul. Arsenie Marosan se amuza acum cind isi aminteste de vizitele lui Ceausescu la fondul de la Balc. “Eram elev atunci si ma bucuram foarte mult cind venea Ceausescu, ca doua zile nu faceam scoala. Dimineata ne aliniau pe marginea drumului, apoi mergeam acasa si mai veneam seara, cind pleca. Scoala noastra era plina de soldati. Acum organizarea acestei vinatori s-a facut fara nici un fast, aproape ca nici nu s-a stiut prin sat”, declara primarul comunei Balc.

Ilie Sirbu i-a dat lui Tiriac domeniul in concesiune pe 40 de ani

Cele 11.500 de hectare de pe domeniul de vinatoare al lui Ion Tiriac au fost concesionate, in august 2002, Asociatiei “Zimbrul”, prin ordin direct al ministrului agriculturii de la acea vreme, Ilie Sirbu, pe o perioada de 10 ani. Secretarul de stat in Ministerul Agriculturii, Padurilor si Dezvoltarii Rurale (MAPDR), Vasile Lupu, ne-a declarat ca, in septembrie 2004, contractul de concesiune a fost prelungit pe o perioada de 40 de ani.
“Concesiunea s-a facut in baza dreptului de preemtiune. Asociatia “Zimbrul” a detinut inainte aceasta suprafata si, potrivit actelor normative in vigoare, beneficia de drept de preemtiune la concesionarea acestui fond. In ordinul ministrului, concesiunea a fost motivata de un program de investitii de doua milioane de euro, ce vizau si infiintarea unui complex de vinat care presupune crescatorii de vinat pentru mai multe specii de animale”. Vasile Lupu mai spune ca proprietarii complexelor de vinatoare au dreptul sa emita autorizatii, in astfel de cazuri nefiind necesara autorizatie din partea Ministerului Agriculturii.
Exemplarele vinate in complexe nu sint incluse in cota anuala aprobata pentru vinatul natural, ceea ce inseamna ca la partida de la Balc nu existau restrictii privind numarul animalelor vinate. Cei care au atributii de control in situatii de genul celor de la Balc sint, potrivit lui Vasile Lupu, cei de la Garda Nationala de Mediu. Conform avocatului lui Ion Tiriac, Nicolae Mindrila, vinatoarea organizata simbata a fost prima actiune de amploare desfasurata pe domeniul de vinatoare de la Balc, din 2000 pina in prezent. Mindrila nu a putut insa oferi detalii despre numarul mistretilor impuscati.
“Ion Tiriac a investit din propriul buzunar peste 1,2 milioane de euro in acest fond de vinatoare. Parte din aceasta suma in mijloace fixe: castel si canton de vinatoare, refacerea tarcului pentru animale si a drumurilor forestiere din fondul de vinatoare”, afirma avocatul lui Ion Tiriac. (Lidia Truica, Stefan Ciocan)

O afacere de doi ani

Fondul de vinatoare de la Balc, cu o suprafata de 11.500 de hectare, a fost concesionat, in 2003, de asociatia bucuresteana “Zimbrul” si de firma Wild Boar, in spatele investitiei aflindu-se Ion Tiriac. Pina la vinatoarea din weekend-ul trecut, fondul cuprindea 550 de mistreti si 80 de cerbi si ciute. Tiriac a anuntat ca va investi pina la doua milioane de dolari in aceasta afacere fiindca intentioneaza sa atraga si pe viitor oameni importanti la astfel de evenimente.

Minciuna lui Nastase din confruntarea finala cu Traian Basescu: "Ma gindesc foarte serios daca o sa mai merg la vinatoare"

In campania electorala, intre cele doua tururi de scrutin ale alegerilor prezidentiale, presedintele PSD, Adrian Nastase, spunea ca se gindeste sa renunte la vinatoare. In confruntarea finala cu Traian Basescu, din cadrul emisiunii electorale “Destinatia Cotroceni”, difuzata de TVR 1 si Realitatea TV pe 8 decembrie 2004, intre candidatul PSD si ziaristul Cristian Tudor Popescu s-a desfasurat urmatorul dialog:
CT Popescu: Domnule Adrian Nastase, sinteti un iubitor si colectionar de arta, de frumos, stie toata lumea lucrul acesta. Eu vreau sa va intreb foarte personal: ce placere estetica va trezeste privelistea unui iepure impuscat, caruia ii curge singele din bot, sau a unei caprioare sfirtecate de glont? Va intreb pentru ca nu concep, eu, ca om, nu concep aceasta idee. Nu am vinat in viata mea si ma intreb ce satisfactie poate sa va trezeasca - nu ma pricep, poate gresesc la chestiunea asta legata de vinatoare - sa omoriti un animal lipsit de aparare. Lupta inseamna ceva ce ma intereseaza si pe mine, dar vinatoarea nu lasa nici o sansa acelui animal.
Adrian Nastase: Domnule Popescu, nu am mai fost de multa vreme la vinatoare si ma gindesc foarte serios daca o sa mai merg de-acum inainte. Sigur, ar fi multe lucruri de spus, sint probabil multi vinatori care vor raspunde la intrebarea asta, dar raspunsul meu este cel pe care vi l-am dat.
Performantele inregistrate de Adrian Nastase pe domeniul de la Balc demonstreaza insa ca raspunsul candidatului PSD la postul de presedinte al Romaniei nu a fost altceva decit un siretlic electoral.

De la familia Ghica la Tiriac

Fondul de vinatoare de la Balc a fost infiintat si utilizat prima data de familia princiara Ghica. Localnicii isi aduc aminte ca, in acele vremuri, fondul de la Balc ar fi fost imprejmuit. Dupa al doilea razboi mondial insa gardul a fost furat de localnici. Suprafata de 11.500 hectare a intrat in patrimoniul Directiei Silvice Bihor. In 1957, Nicolae Ceausescu a pus ochii pe fondul de vinatoare de la Balc, frecventind zona cam de doua ori pe an. Pina in urma cu doi ani, cind domeniul a fost concesionat de asociatia bucuresteana “Zimbrul” si de firma Wild Boar, in padurea de la Balc existau circa 60 de exemplare de cerb si 80 de mistreti.

Florin Tudose: "Nastase s-a incarcat de ura dupa ce a pierdut alegerile!"

Psihiatrul Florin Tudose i-a pus ieri la zid pe Adrian Nastase, Ion Tiriac si partenerii lor de vinatoare. “Prin natura firii, romanii nu sint violenti. Nu l-au iubit nici pe Tepes, nici pe Ceausescu. De la Nicolae Ceausescu - unde animalele erau macelarite, nu vinate - n-am mai auzit despre un astfel de carnagiu! De ce n-au tras Nastase si Tiriac la talere in loc sa macelareasca atitia mistreti?”, se intreba ieri reputatul medic.

“Nastase si ceilalti ca el descalifica vinatoarea ca sport. Una este cind alergi dupa un iepure sau traiesti din vinat, si alta este cind iei parte la un asemenea carnagiu! Este inacceptabil ceea ce au facut Nastase si ai lui! Sint trasaturile unor oameni slabi. In plus, pentru o bruma de voturi, Nastase a promis ca nu va mai vina. Acum se dovedeste ca minte de ingheata apele! Nastase s-a incarcat de ura si de violenta, dupa ce-a pierdut alegerile! Aceasta partida de vinatoare i-a satisfacut dorinta de violenta, de a ucide. Practic, si-a descarcat agresivitatea! Personajele precum Nastase, care vor sa simta miros de singe, sint periculoase. Fostul premier se simte bine cind are posibilitatea sa traga in cineva fara aparare. Din fericire, romanii au stiu cum sa aleaga in decembrie si sper sa nu-si piarda acest simt. Intr-adevar, exista doua Romanii, dupa cum sustinea chiar Adrian Nastase. Una salbatica, o tara care arunca mii de euro la partide de vinatoare. Si o alta Romanie, cu oameni care se chinuiesc sa stringa, la teledon, bani pentru napastuitii loviti in Asia de furia apelor”, a incheiat Tudose.


Laszlo Szeley-Szabo, presedintele Fundatiei ecologiste AVES: Nu imi vine sa cred ca au impuscat 185 de mistreti. Daca e asa, inseamna ca acesti oameni sint psihopati

Laszlo Szeley-Szabo este presedinte al Fundatiei AVES din Odorheiu Secuiesc, care are o activitate sustinuta in domeniul protejarii faunei din Romania. El a declarat pentru”Evenimentul zilei” ca este ingrozit de “masacrul” de la Balc. Acelasi lucru l-a spus ieri si marilor agentii de presa din lume, care au aflat despre dimensiunea grotesca a partidei de vinatoare organizate de Ion Tiriac la sfirsitul saptaminii trecute.
(Victor Bratu)

Ati auzit de vinatoarea de la Balc?
Vinatoare? A fost un atentat cinegetic, un atentat asupra valorilor naturale ale Romaniei. Un om normal nu poate face asa ceva. Nu inteleg cum a putut sa faca asa ceva Ion Tiriac. El a fost sportiv, trebuia sa stie acest lucru: vinatoarea e un sport, iar in sport trebuie sa fie sanse egale pentru ambele parti. Dupa recolta obtinuta, putem fi siguri de un singur lucru: a fost un macel.
Poate fi un argument faptul ca vinatoarea s-a desfasurat pe un domeniu privat?
E clar ca si pe un domeniu privat trebuie respectata legislatia cinegetica din Romania. Vedeti insa, baronii inca mai pot aranja ca legea sa nu se respecte. Cine a fost invitat? A fost Nastase. Fostul ministru Sirbu. A fost Tiriac. Au bani si pot face ce vor, inclusiv asa-zise partide de vinatoare “regale”. N-a fost nimic regal acolo.
Ce inseamna, de fapt, “vinatoare regala”?
Aceasta denumire a aparut pe timpul monarhiei, in Transilvania. Era vorba despre un concept nou la acea data. Se organizau vinatori care durau mai multe zile, cu multi gonaci. Vinatorii ramineau in mijlocul naturii pe toata durata partidei.

“Bine ca n-a iesit Nastase presedinte!”

Au participat si invitati straini importanti. Nu a fost o actiune in folosul Romaniei?
Ideea ca oamenii aia ar iubi natura si animalele, ce sa spun? Cine iubeste animalele salbatice nu le masacreaza. De fapt, asa se aranjeaza lucrurile mari in Romania: ii chemi la o vinatoare, cu diferite aranjamente. Bine ca n-a iesit Nastase presedinte, ca el voia sa promoveze exact metoda asta. Si nu inteleg: pentru Tiriac nu e o lege? Si el e un baron!
De ce-l acuzati pe Tiriac, doar e terenul sau.
Pentru sport, pentru imaginea Romaniei, asa ceva e inexplicabil. E o rusine ce a facut. Un vinator corect impusca un animal, doua. Niciodata zece... Am mai vorbit si cu alti ecologisti, pot sa va spun ca, de astazi, noi nu mai avem nici o consideratie pentru Tiriac. Uitam tot ce-o fi facut bun pentru Romania.
Avea nevoie de o autorizatie Ion Tiriac?
Trebuia stabilit cit de mare e terenul, citi mistreti se afla pe acel domeniu si citi mistreti se pot impusca. Asta trebuie sa calculeze un specialist. Sper ca macar autorizatie sa fi avut. Chiar si asa, ma indoiesc sa dea cineva autorizatie sa impusti aproape 200 de mistreti. Mistretul nu este o specie ocrotita, dar, din punct de vedere vinatoresc, in primul rind ar fi trebuit stabilita bonitatea fondului de vinatoare al domnului Tiriac si apoi stabilita o cota de vinatoare. Nu cred ca este posibil sa se impuste la o singura partida 185 de mistreti. Daca e asa, inseamna ca acesti oameni sint psihopati.
Va aduceti aminte de alte vinatori cu recolte asa bogate?
Asa o vinatoare, unde s-au impuscat atitia mistreti, eu nu cunosc
http://www.evenimentulzilei.ro/topstory/?news_id=177222&PHPSESSID=3ff178ea64377acd7d2e0d3705e75f7d
http://www.romanialibera.ro/editie/index.php?url=articol&tabel=z25012005&idx=47

In urma cu trei luni, Maiestatea Sa Juan Carlos I, regele Spaniei, a venit sa vineze in zona Baraolt-Oituz, judetul Covasna. La plecarea suitei regale, Carpatii romanesti erau mai saraci cu noua ursi, un lup si un mistret. In total, 11 animale. Atunci, organizatiile ecologiste nu au avut retineri in a-l taxa pe suveranul spaniol: “Pentru noi nu e rege, e macelar!”.
Zilele trecute, Maiestatea Sa Adrian Nastase, regele neincoronat al gainilor ouatoare si neouatoare, conte de Tartasesti-Cornu si Mare Protector al tribului spagaiotilor din Romania, a descins in padurile judetului Bihor, cu pusca la picior. Bilantul: 23 de mistreti facuti una cu pamintul intr-o singura zi. Dublu si ceva fata de cit doborise intreaga suita a regelui Spaniei. Daca Juan Carlos a fost numit “macelar”, cum ar trebui sa i se spuna lui Adrian Nastase?
Un episod atit de singeros developeaza si citeva trasaturi definitorii ale unor personaje.
Minciuna lui Nastase. Pe 8 decembrie, cu patru zile inainte ca poporul roman sa-l haituiasca la vot asa cum haituieste el dobitoacele padurii, presedintele PSD a comunicat milioanelor de telespectatori, cu o voce spasita: “Ma gindesc foarte serios daca o sa mai merg la vinatoare”. Teribil de serios s-a mai gindit: dupa exact 38 de zile, el a impuscat 23 de mistreti in doar citeva ore!
Cruzimea lui Nastase. Ca sa tragi asa, in nestire, in vinatul care e ingradit intr-un tarc, asta da cruzime! Psihologic, ar putea fi inrudita cu lacomia stringerii de averi ori cu pasiunea infinita pentru tablourile valoroase.
Viclenia lui Tiriac. I-a lasat pe superbogatii sai invitati din strainatate sa impuste mai mult decit el. El si-a ales, discret, o ripa mai putin avantajoasa. Ce era mai important pentru el: citi mistreti doboara sau cite contracte incheie in jurul festinului vinatoresc?
Beizadeaua Tiriac jr. Urmasul magnatului arata, inca o data, ca nu intimplator a intrat in ceata drogurilor. Pur si simplu, atita poate el sa faca. Desi celebrul sau tata a incercat sa-l introduca in cercuri selecte, Natafleata al familiei a mai contabilizat un rateu. A tras in nestire, dar n-a impuscat nimic.
Curajul lui Ilie Sirbu. Dupa ce o vinatoare asemanatoare l-a tintuit in spital saptamini in sir, cu o zona sensibila devenita si mai sensibila, tatal Dacianei Sirbu s-a infiintat din nou printre pusti de toate calibrele. Daca, Doamne fereste, raminea si fara al doilea...?
Smecheria lui Ilie Sirbu. Pe cind era ministru al agriculturii, i-a daruit lui Tiriac un imens domeniu de vinatoare. Acum alearga dupa mistreti si fredoneaza cintece vinatoresti pe domeniul facut cadou.
Smecheria lui Nastase. Fara acordul fostului prim-ministru, terenul de la Balc n-ar fi ajuns niciodata in posesia lui Tiriac. Pe cit punem pariu ca pe Nastase il vom regasi, in anii urmatori, pescuind in Delta Dunarii, invitat de Bittner? Ori se va da cu barca la Histria, pe domeniul lui Iacobov? Sau, cine stie, va alerga dupa dropii in Insula Mare a Brailei, alaturi de Culita Tarita?
Dar nici o grija: Nastase nu va pune niciodata pariuri riscante. Ii sint mult mai folositoare cele cu Tiriac, cel mai iubit dintre romanii Andreei Marin!

http://www.expres.ro/editorial/?news_id=177223

Trimis de: bdl pe 25 Jan 2005, 12:38 AM

Gio,
Mi-o luasi inainte de data asta....
Unde-i Hampulea sa ne spuna de "nobletea" si "intelegerea " vinatorilor fata de animale?
Se duc mitocanii dracului cu arme care mai de care mai sofisticate, mai au un pic si atirna un gps de coada mistretului si trimit o racheta dupa el.... tot vinatoare o sa fie si aia....
Cind am sustinut ca vinatoarea sa o faca aia care au in grija padurile stiam la ce ma refer... asta nu e sport, sa fie clar....oricit se dau unii cu fundul de pamint ca e sport, nu e..... sport inseamna competitie....aici nu e nici o competitie....singura competitie e intre vinatori, care omoara mai multi...
Cred ca in fiecare mistret, Nastase il vedea pe Basescu.... altfel nu-mi explic....ce pretizie maica, ce pretizie....

Trimis de: Leonard pe 25 Jan 2005, 01:47 AM

Dincolo de considerentele morale despre care se poate discuta, iata ce spun cifrele din articol:

Cand a preluat Tiriac domeniul, acolo existau 60 de cerbi si 80 de mistreti.
Dupa recenta vanatoare, au ramas 550-185=375 mistreti. Din articol nu reiese ca ar mai fi fost impuscate si alte specii. Mai mult, se spune ca Tiriac s-a ocupat sa populeze domeniul cu animale. Asa ca badia ala de la AVES bate campii cu gratie. Nu a fost distrus nici un fond cinegetic. Probabil e suparat ca n-a fost invitat si el. Cred ca lumea ar trebui sa se obisnuiasca sa respecte proprietatea privata, iar daca i se pare cuiva ca se intampla ceva incorect, sa vina cu argumente bazate pe cifre si legi, nu cu povesti.

Baietii aia de la ziar puteau foarte bine sa ceara unui specialist sa le calculeze incarcarea suportata de domeniul lui Tiriac.
Daca n-au facut-o inseamna ca sunt incompetenti sau stiau foarte bine ca trebuia eliminata o treime din turma de mistreti si in cazul asta sunt de rea credinta.
Ce conteaza daca Tiriac sacrifica mistretii aia organizand o vanatoare pe an sau una pe luna?

P.S. Sunt de parere ca PSD-ul si toti cei care sfideaza legile trebuie combatuti, dar prin actiuni bine documentate, nu prin fumigene jurnalistice.

Trimis de: bdl pe 25 Jan 2005, 01:52 AM

Leo,
Eu nu sint pt vinatoare in general..... deci nu ma leg de fondul cinegetic....sau cine cum populeaza padurea....tot cruzime se cheama... o cruzime nejustificata...

Trimis de: Leonard pe 25 Jan 2005, 02:05 AM

Trimis de: bdl pe 25 Jan 2005, 02:24 AM

Omule, citeste tot topicul.... am spus mai demult, vine mistretul si face praf cultura taranului si se naraveste, cheama tata vinatori profesinisti.... de acord cu asta omule.... vine ursu...pac-pac....dar ala de la brasov.... vezi ca e discutia mai nainte.... s-au dus "vinatorii" lui peste dupa el... si unu era sa moara ca prostu.....
Inteleg impuscarea animalelor bolnave sau care ataca..... dar nu sint de acord ca aceasta activitate sa constituie delectarea altora....la asta m-am referit.... si taierea porcului e o cruzime.... dar asta e obiceiul, traditia....acu chiar as fi gica contra....

Trimis de: abis pe 25 Jan 2005, 09:22 AM

Trimis de: Leonard pe 25 Jan 2005, 11:17 AM

Trimis de: abis pe 25 Jan 2005, 12:04 PM

Imi vine greu sa cred ca toti cei 185 de mistreti erau bolnavi ori periculosi...

Asa cum rezulta din presa, pentru fondul de vanatoare respectiv Ministerul Agriculturii, Padurilor si Dezvoltarii Rurale a aprobat pentru anul 2005 o cota de recoltare de numai 30 de exemplare. Faptul ca mistretii au fost eliberati din crescatorie inaintea vanatorii este irelevant: odata ajunsi pe terenul de vanatoare, "recoltarea" lor nu se poate face decat in limita cotei aprobate de minister. Legea penala pedepseste cu inchisoarea vanarea animalelor in numar mai mare decat cota aprobata.
Pentru ca legea sa nu fie incalcata mistretii ar fi trebuit ucisi nu pe terenul de vanatoare, ci in tarcul unde au fost crescuti. In acest fel legea ar fi fost respectata, si nu i-am mai fi acuzat pe vitejii vanatori de ilegalitati, ci doar de cruzime.

Apropo, ce fel de vanatoare o fi asta, sa tragi in animale crescute in tarc si duse in padure special pentru a incasa gloante? Este aproape ca si cum ai trage la tinta in animale domestice...

Trimis de: Leonard pe 25 Jan 2005, 02:00 PM

Trimis de: gio19ro pe 25 Jan 2005, 02:01 PM

Trimis de: gio19ro pe 25 Jan 2005, 02:05 PM

Trimis de: Leonard pe 25 Jan 2005, 02:09 PM

Trimis de: abis pe 25 Jan 2005, 02:18 PM

Trimis de: Leonard pe 25 Jan 2005, 02:40 PM

Trimis de: Leonard pe 25 Jan 2005, 04:20 PM

Trimis de: dandanescu pe 26 Jan 2005, 01:20 AM

Ar mai fi de spus ca, mai demult, s-a discutat destul de clar despre
arta vinatorului adevarat de a lua urma vinatului,
despre rabdarea necesara si despre jocul sansei in aceste conditii.
Hampu the Great a scris niste mesaje remarcabile despre acest aspect.

Se pare ca acest aspect lipsea cu desavirsire in episodul vinatoresc discutat mai sus.

PS. Deci, Leonard... ai mare dreptate!
Hitler era vegetarian... si ii mai placeau automobilele, tehnologia moderna, cabanele la munte si blondele atletice...

Trimis de: bdl pe 26 Jan 2005, 02:45 AM

Apropo, taiatul porcului la tara nu este o cruzime, ci o necesitate. Taranul isi da tot interesul ca animalul sa moara cat mai repede. La tehnologia de care dispune, as zice ca rezultatele sunt remarcabile.
Sint meseriasi, asa e....mai baga ei o tuica sub mustata....in sfirsit, nu-mi place nici treaba aia, asta e, dar pe ei nu ii condamn...

Imi vine greu sa cred ca toti cei 185 de mistreti erau bolnavi ori periculosi...
Erau bolnavi omule.... aveau colesterolul crescut periculos de mult.... si riscau sa aibe un sorici mai fin ca unii parlamentari...asa ca....

Apropo, ce fel de vanatoare o fi asta, .....
Eu consider "vinatoare" atunci cind se vineaza din necesitate.... in rest e distractie....in vechime, cind oamenii vinau porcu mistret cu arcul sau sulita sau pustile alea primitive rau, hai sa zicem ca mai era ceva egalitate...dar de cind cu lunete si gloante expandabile si alte chestii hi-tech, s-a dus dracului adevarata vinatoare....oricum nu mai are aceleasi ratiuni ca inainte..... si aia , regii, cu cetele de haitasi si dulai multi.... nici aia nu mai era vinatoare...dar cum citeam eu prin cartile lui karl may, ca faceau indienii...(nici nu stiu cit de adevarate sint treburile alea ) , aia da....ia tata brisca si du-te si taie urechile ursului daca te tine...

Eu astept cu nerabdare deschiderea sezonului de vanatoare la Bombonel. O sa-l trimitem ca ajutor umanitar la canibalii infometati din Congo.
Glumesti omule..... nici aia nu-l primesc, nici macar sub forma de ajutor....poate gata preparat, cine stie....

Cred ca asta se cheama transfer.

Il detestam pe Bombonel. Lui Bombonel ii place sa vaneze. Prin urmare, hai sa detestam vanatoarea si pe vanatori.
Tras de par rationamentul.... vinatoarea nu-mi place cu sau fara bombonei...el s-a nimerit sa fie si prim ministru talentat, si prim-vinator talentat, si prim-potent talentat......

Hitler era vegetarian. Concluzia?
Nu era constipat aproape niciodata....

Ar mai fi de spus ca, mai demult, s-a discutat destul de clar despre
arta vinatorului adevarat de a lua urma vinatului,
despre rabdarea necesara si despre jocul sansei in aceste conditii.
Pai sa-i ia urma, sa-l gaseasca, sa-l fotografieze si gata... sa plece acasa...daca vrea sa-l vineze, pai cum e animalul, asa sa fie si vinatoru...E animalul in pielea goala? Asa sa fie si vinatorul.... daca ala omoara mistretul in conditiile astea, pe cinstea mea daca ii zic ceva rau aluia....Are animalul pusca? Nu... nici viantorul sa nu aibe....are animalul ghiare? Sa-si lase si vinatorul unghiile sa creasca.....ca si-asa se lauda specia umana cu inteligenta si alte chestii....
Jocul sansei? Pai sa joace la loto...

Trimis de: dandanescu pe 26 Jan 2005, 03:45 AM

Trimis de: Minerval pe 26 Jan 2005, 05:55 PM

Atat timp cat nu s-a incalcat legea, iar domnul Ion Tiriac si-a condus actiunea pe domeniul sau privat, cu animalele sale, chestiunea este foarte simpla. Se poate sa infioreze pe multi din aceia mai slabi de inger, insa pentru cei care gusta din placerea vanatoreasca o asemenea operatiune a fost un succes.
Numai bine.

Trimis de: bdl pe 26 Jan 2005, 10:37 PM

Da? Si cu sexualitatea cum e?
Din sexualitate nu moare nimeni dasteptule....

Mie imi cam miroase a populism ieftin si a superficialitate
limitarea in acest fel a ceea ce trebuie considerata vinatoare...
Mie imi cam miroase a "barbatie ieftina" aceasta vinatoare..... cind nu te duci de la egal la egal....

Culmea e ca astia din urma de multe ori sunt tocmai cei care vineaza din necesitate...
Sa-mi arati si mie 185 de mistreti omoriti de "braconieii care vineaza din necesitate".....m-ai spart cu faza asta...

Cum ar fi braconajul pina la eradicare a elefantilor, gorilelor si a rinocerilor, folosind AKM-uri,
ca sa vinda coltii si cornul, sau alte organe, ca e saracie in sat?
Ai luat-o pe aratura ca porcu mistret prin ogor omule.... ai o logica.... vinatoreasca....

La grizzly (Ursus arctos) nu se baga cu arcul, foloseste .338 Winchester Magnum.
Cu luneta si gloante expandabile.
Las ca data viitoare ia ag-ul..... tot laba trista e flacaul ala....

Karl May era notoriu pentru faptul ca nici macar nu calcase prin Vest si
nici habar nu avea despre subiectele despre care scria in cartile lui...
KM acalcat prin vest.... esti lautar si la literatura....ca alea nu sint pataniile lui reale e alta chestie...dar informatiile si le-a cules cind a fost in america...


sau si mai bine, "Cu o singura mina"
sau ca sa fie si mai "barbateste", "Cu o singura mina si de unul singur"
Sau ca sa depasim limita posibilului "Fara miini, cu gura si de unul singur"

Nu te pot ajuta la treaba asta, dar intreaba-l pe Nicodim....poate te lasa sa-i faci asa ceva...

Afirmatii fara substanta... De unde si pina unde ar fi egalitate asa cum sugerezi mai sus?
Are vinatorul coarne? Are copite?
...Are macar coada? Hmmm asta din urma e mai grea, ca nici ursul nu prea are...
Da animalul are pusca... are luneta... are binoclu... are gps.... are.....hai ca o luasi pe balarii....

Pai de ce nu dai un decret in sensul asta?

Si io cu cine ma mai cert atunci....

Trimis de: dandanescu pe 27 Jan 2005, 04:37 AM

Deci... e clar:

Trimis de: bdl pe 27 Jan 2005, 04:45 AM

Poti aduce citeva argumente care sa demonstreze ca vinatoarea e un sport?
Daca este, de ce nu e inclusa in Olimpiada?

Iar raspunsul meu a fost pe masura "decretului "tau....

Trimis de: dandanescu pe 27 Jan 2005, 06:40 AM

Vinatoarea este Sport chiar dupa definitia de dictionar:
http://dictionary.reference.com/search?q=sport

Daca nu e inclus in Olimpiada, orice alt sport nu e...sport??
Tare argument

...Care erau sporturile olimpice originale?

Trimis de: abis pe 27 Jan 2005, 10:22 AM

Trimis de: Leonard pe 27 Jan 2005, 11:41 AM

Trimis de: abis pe 27 Jan 2005, 12:11 PM

Nu am chiar atatia bani, insa un procent in plus la impozit nu s-ar simti...

Trimis de: bdl pe 27 Jan 2005, 08:49 PM

Trimis de: Leonard pe 27 Jan 2005, 10:28 PM

Trimis de: dandanescu pe 28 Jan 2005, 12:41 AM

Trimis de: dandanescu pe 28 Jan 2005, 01:02 AM

Trimis de: dandanescu pe 28 Jan 2005, 01:28 AM

Trimis de: bdl pe 28 Jan 2005, 02:58 AM

Dane,
Eu am cerut argumente de ce crezi ca poate fi considerata sport vinatoarea.....tu imi dai definitia din dictionar....asta e argumentul suprem?
Eu nu o consider sport pt ca sport pt mine inseamna competitie in care participantii au sanse egale....ori la vinatoare nu e asa...
Te rog sa aduci un argument care sa arate ca e sport.... te rog...
Tu spui ca eu dau dovada de rea vointa si incerc manipulare..... la asta se reduce o activitate in care impuscarea unor animale e scopul principal? La o definitie de dictionar?
Mai trebuie sa-mi spui ca vanatorii sint cei mai mari iubitori de animale si pling dupa fiecare "victima"....

Trimis de: dandanescu pe 28 Jan 2005, 09:33 AM

Trimis de: abis pe 28 Jan 2005, 09:58 AM

La "vanatoarea" organizata de Tiriac s-a tras in animale crescute in tarc, deci in animale obisnuite cu prezenta omului. Este ca si cum m-as duce cu cainele in padure si l-as imusca doar asa, de distractie... Eu l-am crescut, eu il omor...

Dandanescu, inteleg ca tu esti vanator. Spune-mi daca gresesc: din cate stiu, un vanator este cu atat mai apreciat cu cat obtine "trofee" cat mai valoroase. Dar "trofee" nu se obtin de la animale bolnave sau batrane, ci de la exemplarele cele mai viguroase, care asigura perpetuarea in conditii bune a speciei... Dealtfel, animale precum lupul sau ursul au disparut din fauna multor tari europene (am aflat de curand http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2005/01/050121_norvegia_lupi.shtml ca in Norvegia mai exista in salbaticie exact 20 de lupi, iar guvernul a decis sa aprobe impuscarea a un sfert din numarul lor...) nu din cauza ca au fost protejate mai mult decat era cazul, ci din cauza vanatului extensiv.

later edit: Din http://www.revistapresei.ro/articol.php?a=13891&s=5&ss=-1 rezulta ca vanarea celor 185 de mistreti nu a avut loc pe domeniul de vanatoare, ci in interiorul tarcului. Adica omul nu a dus animelele in padure, ci le-a impuscat la el in curte. In cazul asta, nu i se mai poate imputa ca a depasit cota alocata pentru respectivul domeniu de vanatoare...

Numai ca acum apare o alta problema: Agentia Nationala Sanitar-Veterinara ii poate amenda pe Tiriac si pe invitatii sai pentru uciderea animalelor in captivitate...

Trimis de: bdl pe 28 Jan 2005, 05:35 PM

Eu consider vinatoarea un sport atunci cind e o activitate facuta din pasiune, respectind regulile prestabilite
Si eu colectionez cutii de chibrituri.... si respect anumite reguli...... e sport? Filatelia e sport?
Sport = competitie(in majoritatea cazurilor)....... pasiunea nu implica competitie neaparat...

Dupa aceste reguli se poate practica acest sport si la modul competitiv, dar nu este numaidecit necesar.
Competitiv intre cine si cine? Pt ca vinatorii sint o parte (unica) si vinatul e cealalta parte.... daca competitiv inseamna care inpusca mai multi, aia nu e competitie cu animalul, e competitie cu ceilalti vinatori...deci tot departe de sensul adevarat al competitiei sportive e...

un echilibru considerat de cei mai multi rezonabil intre efortul depus si rezultatele obtinute.
Eu credeam ca trebuie sa fie un echilibru "rezonabil" (nu exista asa ceva in vinatoarea moderna) intre sansele animalelor de a supravietui si vinator....Dar chestia cu efortul depus si rezultat....

Repet, sportul este tot sport chiar daca este inacceptabil unora.
Pina acum nu ai adus nici un argument ca vinatoarea e sport.... dar vad ca ai decretat ca e sport...
In sport, adversarii au sanse egale si bau acelasi tel....in vinatoare nu e asa.... sanse egale nu exista.... iar telul nu e acelasi...la lupte blibere de exemplu, toti competitorii vor sa puna adversarul la pamint....in atletism toti vor sa treaca linia de sosire primii.... in vinatoare nu.... vinatorul vrea sa impuste animalul, animalul nu vrea sa-l impuste sau sa-l omoare pe vinator...
Asa ca astept argumentele cum ca vinatoarea e sport...

Dar daca as milita activ impotriva practicarii vreunui sport,
probabil as incerca cu argumente mai solide decit jocuri de cuvinte.
Am vazut.... sfatul meu e sa nu o faci... pt ca nu te pricepi la dispute vad....

In mod evident pentru cunoscator, impuscarea animalului nu este neaparat scopul principal al vinatorului.
Atunci de ce il impusca? Si de fapt ce semnifica acel "nu este neaparat" ? Daca exista si alte scopuri (cu toate ca ma indoiesc, scopul final asta e) de ce nu se limiteaza la alea?

Si cei mai multi vinatori chiar sunt intr-adevar mari iubitori de animale.
...Cu atit mai mult daca sunt bine gatite
Pina la urma tot cu stomacul gindim...

Apropo, pescuitul sportiv este sau nu este... un sport?
Pescuitul "sportiv" este o competitie intre mai multi pescari....cistiga cel care prinde mai multi pesti intr-un interval determinat de timp sa zicem......pescuitul eu nu-l consider sport....
Sportul e una, si competitia e alta in anumite situatii....vinatoarea si pescuitul pot lua forme de competitie, competitie intre vinatori si pescari, dar nu e sport...Sportul implica competitia in majoritatea cazurilor si da sanse egale tuturor participantilor... eu asa vad problema....
Dane, sa fie clar, nu sustin ca asta e adevarul universal valabil.... dar pt mine vinatoarea nu va fi un sport niciodata....si in plus se bazeaza pe niste instincte primare care la ora actuala nu mai au nici o justificare...

Trimis de: Minerval pe 28 Jan 2005, 07:03 PM

Draga domnule Bdl, dvs. doreati un argument care sa sustina vanatoarea, nu neaparat ca sport, cat mai ales ca activitate de placere. Omul este un pradator, in esenta noastra toti simtim impulsuri criminale, insa numai unii dintre noi si le infraneaza. Chestiunea vanatorii iti ascute anumite simturi, te caleste, te elibereaza. Nu se omoara dintr-o placere frivola, iar numarul legal de animale rapuse vanatoresc este mult prea mic fata de cel total detinut de ferma. Prin urmare, chestiunea aceasta de a condamna vanatoarea ca fiind ceva demonic, cum am mai citit pe aici, ori primitiv mi se pare doar o afirmatie puerila, de copil care vede un animal ranit si se apleaca sa-l imbratiseze. Se merge chiar inspre patetic.
Vanatoarea profesionista are un rol important pentru cei care doresc sa isi perfectioneze atari abilitati, chiar sid e lideri, de management al resurselor, daca stam sa ne gandim. Acum nu stiu in ce masura ideile de a compromite vanatoarea au fost gandite, insa cei care au criticat aspru acest fenomen nu cred ca au participat vreodata la o vanatoare profesionista ca sa traga o concluzie reala fata de ce este vanatoarea, cum si in ce masura se tine aceasta.
Personal, observ cu un oarecare zambet ironic cat de usor pot fi amagiti oamenii catre alte probleme in loc sa isi vada problemele de sub nasul lor, cele pertinente, cele de care te impiedici si pe care uneori nu le poti depasi. Aceasta sa fie oare problematica tranzitiei romanesti, daca este sau nu "umana" vanatoarea de bibilici? Fiecare trage propriile concluzii, insa, repet, nu consider ca asupra fenomenului vanatorii ar trebui sa se faca atat de multe valuri.
Dar, romanii se complica, asa cum au facut-o si in ultimii 15 de ani. Sa fie iar vorba de "greaua mostenire" sau simpla prostie romaneasca de a fi incapabili de a evolua, de a merge inainte si de a atinge etape superioare fie de cultura, stiinte, civilizatie s.a.m.d.
Toate cele bune!
Shalom.

P.S.: Necunoasterea adevaratelor probleme sociale a devenit un "sport national" pentru societatea civila romaneasca!

Trimis de: bdl pe 28 Jan 2005, 08:53 PM

D-le Shalom.....
Ti-am spus mai demult, esti singura persoana care reuseste sa scrie mult si sa nu spuna nimic...de ce ma mir, nu stiu, am inteles ca esti avocat...o sa-ti bag in seama aberatiile ceva mai tirziu, acum am o treaba importanta de facut.....
Iah Ritcis.....in rrest, toate cele bune...

Trimis de: fiatlux pe 28 Jan 2005, 11:33 PM

Trimis de: Diana-Maria pe 29 Jan 2005, 03:38 AM

Trimis de: bdl pe 29 Jan 2005, 06:15 AM

Draga domnule Bdl, dvs. doreati un argument care sa sustina vanatoarea, nu neaparat ca sport, cat mai ales ca activitate de placere.
Draga d-le Minerval,
Observ ca nu va schimbati deloc....cititi cu capul si judecati cu fundul....eu nu sustin vinatoarea facuta de neprofesionisti...nici ca sport , nici ca activitate de "placere"...

Omul este un pradator
Vorbeste in numele tau.... lasa-te de filozofia asta de 2 bani...

Chestiunea vanatorii iti ascute anumite simturi, te caleste, te elibereaza.
Da , asa e.... ministrul Sirbu e f calit acuma, mai ales in unele zone ale corpului....si probabil ca la momentul respectiv putem zice ca s-a eliberat pe el..... Si daca nu sint indiscret, ce simturi iti ascute vinatoarea si alte activitati nu pot face asta?

Prin urmare, chestiunea aceasta de a condamna vanatoarea ca fiind ceva demonic, cum am mai citit pe aici,

Schimba-ti ochelarii badie... sau invata sa citesti...unde am sustinut eu ca vinatoarea e demonica?

Vanatoarea profesionista are un rol important pentru cei care doresc sa isi perfectioneze atari abilitati, chiar sid e lideri, de management al resurselor, daca stam sa ne gandim.
Auuuuu, norocul tau ca nu doare prostia omule.... ca acu ai face ca lupuuuuuuu....
Defineste termenul de vinatoare profesionista, ca vad ca o iei pe aratura rau de tot....

Acum nu stiu in ce masura ideile de a compromite vanatoarea au fost gandite, insa cei care au criticat aspru acest fenomen nu cred ca au participat vreodata la o vanatoare profesionista ca sa traga o concluzie reala fata de ce este vanatoarea, cum si in ce masura se tine aceasta.
Ete ca am vazut pe viu ce e o vinatoare.....niste bezmetici cu scule scumpe incercau sa impuste niste iepuri....ciiih....imi si imaginez ce saga puteai asculta peste 2 saptamini de la vinatorii aia... cum s-au luptat ei cu iepurele..... si ala a vrut sa le taie gitu cu urechile....

Personal, observ cu un oarecare zambet ironic cat de usor pot fi amagiti oamenii catre alte probleme in loc sa isi vada problemele de sub nasul lor, cele pertinente, cele de care te impiedici si pe care uneori nu le poti depasi. Aceasta sa fie oare problematica tranzitiei romanesti, daca este sau nu "umana" vanatoarea de bibilici? Fiecare trage propriile concluzii, insa, repet, nu consider ca asupra fenomenului vanatorii ar trebui sa se faca atat de multe valuri.
Atunci de ce te bagi in discutie mai Miticule? Doar ca sa spui niste vorbe? Ia tranziteaza-te in alta parte...

Dar, romanii se complica, asa cum au facut-o si in ultimii 15 de ani. Sa fie iar vorba de "greaua mostenire" sau simpla prostie romaneasca de a fi incapabili de a evolua, de a merge inainte si de a atinge etape superioare fie de cultura, stiinte, civilizatie s.a.m.d.
Na ca a mai aparut un secretar de partid pe forum....bai iluminatilor, mai scutiti-ne de ifosele astea...

Trimis de: dandanescu pe 29 Jan 2005, 10:14 AM

Trimis de: dandanescu pe 29 Jan 2005, 10:17 AM

Trimis de: dandanescu pe 29 Jan 2005, 10:25 AM

Trimis de: dandanescu pe 29 Jan 2005, 11:08 AM

Trimis de: DaBiJa pe 30 Jan 2005, 12:01 AM

Daca vanatoarea nu poate fi considerata sport ... oare boxul e sport ???
Pai cam e ... ca doar e sport olimpic, exista competiatia intre doi oameni cu aceleasi arme si sanse ... si atunci de ce pe ringul de box este mai mult sange decat la unele partide de vanatoare ??? ( Astazi la stirile Pro a fost o stire despre o alta vanatoare din jud. Arad ... unde nu a fost impuscat nici un mistret ... si ca acea vanatoare sunt foarte multe

(Ce a facut Tiriac si NASTASE nu seamana a vanatoare si nu trebuie confundata cu vanatoarea)


BDL ...ce parere ai de luptele din circuitul K1 ... ultima finala de la Tokio spre exemplu ...

Trimis de: Minerval pe 30 Jan 2005, 01:31 AM

Trimis de: bdl pe 30 Jan 2005, 01:39 AM

Dane,
Din citatul care l-ai bagat tu, citeste cu atentie te rog....se refera exact la aspectul ala de care pomenesti....

Sportul implica competitia in majoritatea cazurilor asta am spus eu, si m-am gindit sa dau exemplu jogging-ul, dar am zis ca poate lumea pricepe....Te rog nu devia discutia pt ca ai inteles exact la ce ma refer...nu deturna sensul spuselor mele...

American Heritage Dictionary si inca vreo citeva, aici:
http://dictionary.reference.com/search?q=sport
Exact din AHD am dat eu un citat mai sus.... ce spune despre vinatoare.... sigur ai citit ce am zis acolo?Ma indoiesc...

Te rog sa arati tu unde spune ca vinatoarea ESTE SPORT, nu ca poate fi considerata sau este considerata de unii sport...

...Poate ca tu incerci sa afirmi ca "Daca nu este extreme sport, atunci (vinatoarea) nu mai este sport deloc!"
sau poate "Daca este blood-sport, atunci (vinatoarea) nu mai este sport deloc!"
dane, iar deturnezi discutia.... eu am spus ca nu e sport.... atit.... fara extrem sau blood....nu e sport deloc....da un motiv ca sa fie considerata sport...... arata o definitie care spune clar ca ESTE sport....fara interpretari si nuantari....personale...
Si am spus mai devreme: argumentul suprem e o definitie de dictionar? Alt argument nu ai?
Hpbby? Da.... Sport? NU.... din pacate


Dabija,
Chestia asta a cui e?
Daca vanatoarea nu poate fi considerata sport ... oare boxul e sport ???

BDL ...ce parere ai de luptele din circuitul K1 ... ultima finala de la Tokio spre exemplu ...
Nici macar nu am curiozitatea sa ma uit pe net dupa luptele astea sa vad cu ce se maninca....daca au vreo legatura cu ce discutam aici, te rog sa-mi explici care e defapt intrebarea....

Trimis de: Leonard pe 30 Jan 2005, 06:29 PM

Trimis de: bdl pe 30 Jan 2005, 07:03 PM

Leo,
Nu e vorba de chichite lingvistice....
Daca toata lumea spune ca voleiul e sport, cine sustine altfel inseamna ca nu e intreg la cap...argumente ca voleiul e sport sint destule....
Ma leg de traba asta pt ca se doreste "inducerea" ideeii cum ca vinatoarea ar fi un sport.... ori nu este asa.....vinatoarea este o activitate ce se poate incadra la hobby....
Ori daca tu vrei sa sustii ca sportul si pasiunea pt ceva sint tot una....sincer, nu prea bate...

Fiecare ne exprimam opinia .... nu incerc sa-l conving pe dan ca vinatoarea e ceva gresit.... asta e punctul meu de vedere, eu il sustin cu argumente...dar probabil pt tine cind nu ai ce argumente sa aduci bagi totul in categoria "apa in piua " si traiesti cu iluzia ca ai lamurit problema...

Si rahatul are motz..... si totusi nu e profiterol, chiar daca ar putea fi considerat asa datorita formei....
Si nu eu am adus definitiile din dictionar in discutie....citeste in urma si vezi cine a dat primul link la dictionar....

Trimis de: Leonard pe 30 Jan 2005, 09:18 PM

Trimis de: Blakut pe 30 Jan 2005, 10:20 PM

CA tot ne invartim, care este scopul vanatorii si care sunt acele sentimente speciale? (inafara de scopul de a omori animalele in exces care fac ravagii in padure)

Trimis de: Leonard pe 30 Jan 2005, 11:11 PM

Trimis de: bdl pe 31 Jan 2005, 12:17 AM

Leonard,
Te-ai bagat ca musca in ....mijlocul problemei.... ia si citeste din urma si o sa gasesti de ce ultimele tale doua posturi sint doar vorbarie irosita.....
Nu eu am sustinut ca vinatoarea e sport....
Iar explicatia asta
Care-i scopul oricarui sport? Mens sana in corpore sano. Unii incearca sa atinga acest deziderat alergand dupa o minge, iar altii vanand animale.
m-a lamurit cita minte ai in cap....

Trimis de: Leonard pe 31 Jan 2005, 12:31 AM

Trimis de: Minerval pe 31 Jan 2005, 01:04 AM

Iata ca am avut dreptate. Vanatoarea a fost condusa in conformitate cu legea. Nu am sa indic persoanele care ar trebui, din bun simt, sa isi ceara scuze, nici nu le voi cere acest lucru in nume personal. Chestiune de fond a fost solutionata.
Toate cele bune.

Trimis de: Blakut pe 31 Jan 2005, 10:48 AM

Daca eu as face legea, normal ca as putea sa o incalc neincalcand-o.

Te referi la vanatoarea lui Tiriac?

Trimis de: bdl pe 31 Jan 2005, 11:08 PM

Atunci, dupa mintea ta, care e scopul sportului practicat de amatori?


Duda,
Daca nu ai priceput, in SPORT nu moare nimeni....
La vinatoare scopul principal e sa omori animalul....
Hai ca esti plictisitor, daca ai alte idei scrie la ONU....si un copil de titz face diferenta intre scopul sportului si scopul vinatorii...

Trimis de: dandanescu pe 1 Feb 2005, 03:19 AM

Eu am impresia ca degeaba fac referinta la (diferite) dictionare,
atit in ce priveste cuvintul "sport" cit si in ce priveste "vinatoare" (hunt)
ca oricum nu le citesc tocmai acei forumisti care ar fi inteles astfel ca
sportul, ca idee in sine, nu are nimic de-a face cu
restrictiile morale, etice sau pur si simplu arbitrare, impuse unilateral.

Exista conceptul clar de "blood-sport", orice sport in care se varsa singe - fie ca ne place sau nu,
iar vinatoarea, dupa dictionar, poate avea ca scop hranirea, sportul sau cistigul material.

Pentru aceia care sunt fascinati de vinatoare, din fericire exista in prezent o solutie organizatorica
care sa protejeze ecosistemele, si in acelasi timp sa permita vinatoarea tuturor celor pasionati.

Pentru cei care urasc acest sport, aceasta pasiune, acest hobby sau mod de a petrece timpul liber
se pare ca au creat o adevarata religie in jurul convingerilor lor irationale,
fara sa realizeze absurdul alternativei pe care ar incerca sa o impuna daca ar putea.

Toate argumentele contra vinatorilor si vinatorii pe baza de sentimentalism arbitrar
nu au sanse de a convinge decit intr-un anumit context,
in care cel mai adesea ignoranta se combina cu reavointa incapatinata si inflexibila,
incapabila de a cunoaste, nici de a accepta realitatea asa cum este.
Daca aceste sugestii ar fi puse in practica, in situatia in care sunt ecosistemele in prezent,
exista argumente documentate privitor la efectul dezastruos
tocmai asupra a ceea ce doreau sa protejeze (animalele, ecosistemele).

Ma rog, fiecare cu convingerile lui.
Inca nu am citit nici o critica bine documentata pe subiectul asta.
Oare de ce?

Daca as avea rabdare sa mai despicam odata firul in patru,
in ultima instanta se ajunge la critica de genul
"Asa mi se pare mie" contra vinatorii si al vinatorilor.

La care un raspuns rezonabil ar putea fi:
"Ei bine, tie ti se pare asa, si mie mi se pare altfel."
Cit despre argumente pentru vinatoare,
acestea exista, dar daca sunt ignorate, tot degeaba.

Eh, multi vad, putini cunosc - dar asa se intimpla adesea in multe domenii.
Reavointa in schimb, aia e alta treaba...

Trimis de: bdl pe 1 Feb 2005, 04:31 AM

Dane,
daca citeai toate mesajele mele de la inceput, nu mai aruncai pastila cu rea- vointa.....
Sint pt vinatoarea facuta de profesionisti.... adica nu cei care in timpul liber se duc sa mai impuste ceva....profesionisti sint cei antrenati si platiti sa faca treaba aia...padurarii, lucratori silvici, cum vrei sa le spui....
In felul asta se mentine si ecosistemul, se elimina animalele bolnave.... etc si amd....
In felul asta indivizi precum Sirbu si nastase nu isi vor arata talentele, unu la spart oua si celalalt la impuscat mistreti...
In felul asta indivizi precum "vinatorii" din brasov care s-au dus dupa ursul ala nu vor mai fi raniti...


Nu sint de acord cu vinatoarea facuta in scop "sportiv"......aberatie mai mare ca asta nu am auzit...
Nu sint de acord cu atirnarea "trofeului" pe perete.... e o chestie de prost gust...dar la unii tine....
Nu sint de acord cu plata unei sume pt a obtine dreptul de a impusca un animal....

Daca unii sint asa pasionati de vinatoare, de ce nu se fac padurari?
Dane, e o chestie de "macho-man " la mijloc..... stiti, eu sint un ingineras, sau un soricel de birou la un avocat, dar in fapt sint un viguros, nu alerg, nu sar cu parasuta, nu ma catar pe munte pe o funie, nuuuuu.....dar trag naprasnic cu pusca...
nu sta nici ursu in calea mea....sint mai tare ca fularu ud....
Cam asta e treaba.....o gramada de bani si energie ca sa omori un animal...

Trimis de: dandanescu pe 1 Feb 2005, 10:03 AM

Trimis de: calfa pe 1 Feb 2005, 10:40 AM

Plin de "fascinatie" subiectul asta.

Nu am incercat niciodata vanatoarea. Dar de tras cu "pusca" am tot tras. In armata, de exemplu. Dar si mai de curand ... alice ... padure ... tinta de cativa centimetri ... de la cateva zeci de metri. Cel care mi-a trezit interesul mi-a explicat ca "te simti mai puternic" dupa o "sedinta" de tir. Realitatea e ca avea ceva dreptate.

Cat despre vanatoare, atata timp cat exista si simplul tir cu arme de foc, fara victime animale ...

Am tot intalnit argumente pro vanatoare de genul "daca tot se taie jdemii de porci domestici, de ce nu am impusca cateva zeci de porci mistreti (salbatici) ?".

Poate pentru ca, atunci cand te "confrunti" cu cineva, risti sa nu se vada diferenta. In cazul confruntarii cu porcii mistreti, de exemplu ...

(scuze, mi se terminat tastatura)

Trimis de: freeman pe 1 Feb 2005, 10:55 AM

Eu am votat primul punct.
Cu riscul de a ma contrazice cu voi toti (desi pareti persoane de treaba), va spun ca vanatoarea este un sport (nu de ieri de azi...) in adevaratul sens al cuvantului, la care ai placerile (si necazurile) unui castigator dintr-o competitie sportiva.

In ziua de azi animalele se cresc special pentru vanatoare (fazani, iepuri, porci mistreti, etc), de cele mai multe ori; sau li se creeaza conditii pentru a se inmulti mult mai mult decat ar trebui (ursi, lupi, etc).

Chestiile cu caprioara, ochiul ei, etc sunt povesti pentru infricosat copii si sufletele mult prea "sensibile".

Extrapoland, "sensibilii" ar trebui sa nu mai manance aripioare de pui de gaina de la KFC, dar nici peste, nici broaste, nici melci, si pana la urma nici legume sau fructe, pentru ca s-a demonstrat, nu-i asa, ca si plantele sunt sensibile la muzica, deci au un nivel de simtire elevat, corespunzator standardelor noastre.

Oare e posibil sa traim numai cu mineralele oferite de sol, dar intr-o deplina armonie primordiala cu plantele si animalele ?


PS
O stie de ieri anunta ca in Bistrita lupii au mancat 25 de oi dintr-o singura gospodarie intr-o singura noapte...(sursa Protv).

Trimis de: abis pe 1 Feb 2005, 11:15 AM

Trimis de: Inorog pe 1 Feb 2005, 12:55 PM

Un articol interesant:

"Pentru cei 23 de mistreti rapusi de fostul premier, un vinator strain ar fi trebuit sa plateasca 500 de euro de trofeu
Partida de vinatoare desfasurata in weekend-ul trecut pe domeniul de la Balc, judetul Bihor, concesionat de guvernul Nastase lui Ion Tiriac pe 40 de ani, continua sa ofere surprize. Daca ar fi fost taxat conform tarifelor pe care statul roman le percepe de la straini pentru a vina pe domeniile administrate de Romsilva sau de AGVPS, Adrian Nastase ar fi trebuit sa plateasca 11.500 de euro doar “taxa de trofeu”. Conform aceleiasi grile, Tiriac junior a tras anapoda de cel putin 100 de milioane de lei. "

Tot articolul aici: http://www.expres.ro/investigatii/?news_id=177496

Trimis de: Minerval pe 1 Feb 2005, 08:06 PM

Trimis de: bdl pe 1 Feb 2005, 11:31 PM

Fratilor,
Eu mi-am spus parerea.... voi puteti sa impuscati tot ce misca in batatura, si soacra eventual.....pt mine tot aia e....
N-am sustinut ca ce spun eu reprezinta adevarul absolut...este doar punctul MEU de vedere....pt mine unu care impusca 25 de mistreti sau iepuri sau muste, tot aia reprezinta.....daca se duce si impusca lupii aia de au omorit oile taranului, au o justificare... nu-i condamn.... dar cind se impusca vinat "ca sport" , mie personal mi se pare ca ca aia au ceva tranzistori arsi in etajul de amplificare finala... ....dar repet, e numai opinia mea....

Dragul meu Bdl, cronicar virtuos si inflacarat la vorbe, sute de oameni mor zilnic, oriunde pe glob.
Nene, ia viteza..... se discuta de vinatoare....vezi ca sint alte topicuri despre oamenii care mor zilnic, aia citeva sute....Mai bine ocupa-te de proiectele alea "guvernamentale" in care esti implicat si nu mai plictisii lumea pe aici....Daca esti cuminte, o sa facem si un topic despre avocatura, asa ca o sa poti sa te plictisesti singur pe acolo, fara sa ne mai plictisesti si pe noi cu filosofii de bodega...
Pe acestia cine ii plange?
Hombre, eu nu "pling " animalele.... eu sint contra vinarii lor ca mijloc de disstractie....dar asa e la avocati.... trebuie sa le explici de mai multe ori pina pricep....cum zicea si Ahile la podu inalt, in fiecare avocat moare un militian....

Apoi, chestiunea vanatorii este discutata fara sa se ia in considerare faptul ca la astfel de intruniri se demareaza si proiecte de afaceri, se discuta despre o chestiune ori alta.
Si proiectele de afaceri nu pot fi discutate la o cafea, la o tuica?Hai ca esti penibil....

Cu riscul de a ma contrazice cu voi toti (desi pareti persoane de treaba), va spun ca vanatoarea este un sport (nu de ieri de azi...) in adevaratul sens al cuvantului, la care ai placerile (si necazurile) unui castigator dintr-o competitie sportiva.
Te cred omule, asa e....
Asta e din dex
SPORT, sporturi, s.n. Complex de exerciţii fizice şi de jocuri practicate în mod metodic, cu scopul de a dezvolta, de a întări şi de a educa voinţa, curajul, iniţiativa şi disciplina; fiecare dintre formele particulare, reglementate ale acestei activităţi. ◊ Loc. adj. De sport = sportiv. ♦ (Adjectival) Care este specific unui sportiv. Haină sport. – Din fr. sport.
. Sursa: DEX '98
Tot din dex
VÂNĂTOÁRE, vânători, s.f. Acţiunea de a vâna şi rezultatul ei; vânat(1). ♦ Fig. Urmărire (poliţienească) a unui om, pentru prinderea lui. – Lat. venatoria.
Din merriam webster
Entry Word: hunt
Function: verb
Text: 1 to search for or pursue (game or prey) for the purpose of capturing or killing <hunted deer in bow-and-arrow season only>
Inclin sa cred ca totusi nu e sport....dar daca insisti, e sport....e bine asa?

Trimis de: dandanescu pe 2 Feb 2005, 12:22 AM

Trimis de: bdl pe 3 Feb 2005, 02:36 AM

Simbata trecuta, in apropierea Bucurestiului, pe un domeniu al asociatiei “Zimbrul”, asociatie in spatele careia se afla miliardarul Ion Tiriac, s-a reluat vinatoarea de mistreti. In padurea Cojasca, de linga comuna Branesti-Ilfov, si-au gasit sfirsitul sub pustile “sportivilor” alte 30 de animale. Si asta la nici macar o saptamina de la scandalul de presa iscat de macelul mistretilor de la Balc. Vinatorii sportivi obladuiti de Ion Tiriac s-au reunit intr-o padure de la marginea comunei Branesti, din judetul Ilfov, la o noua partida de vinat mistreti. De cealalta parte a localitatii, gonacii, tocmiti cu 200.000 de lei fiecare, au fost convocati pentru ora 8.00. In grupuri de cite doi-trei, mai tineri sau mai virstnici, acestia s-au adunat la un colt de strada, vizavi de liceul agricol din comuna. Pe la 8.10 a aparut si un tractor cu remorca in care s-au urcat vreo 20 de gonaci, luind cu ei si un cintar mare, verde, saci cu piine si baxuri de apa minerala. La iesirea din Branesti, masinile luxoase ale vinatorilor, tractorul, dar si Daciile unor localnici si-au croit cu greu drum spre padure. Din cauza viscolului, vinatoarea a durat numai citeva ore. In vreo doua-trei reprize sau “goane”, cum le numesc vinatorii, au fost impuscati 20 de mistreti, trei caprioare si citiva iepuri. “Ei stabilisera cota la 50 de mistreti, apoi la 100, dar acum probabil ca vor trebui sa mai vina si in alta zi”, ne-a declarat un localnic. Cei din Branesti nu sint foarte multumiti de prezenta stabilor la Cojasca. “Am participat la multe vinatori si cu Ceausescu, dar nu era asa ceva. Animalul salbatic nu trebuie sa stea in captivitate”, protesteaza un padurar din zona.
http://www.expres.ro/investigatii/?news_id=178008


Da fratilor, m-am convins.....vinatoarea e un sport...chiar f barbatesc.....
unii alearga animalele... astea vin in goana mare.... trec prin fata vinatorilor.....si asti pac-pac ....le impusca....bun asa....

Trimis de: freeman pe 3 Feb 2005, 05:29 AM

Cei ce n-au fost la vanatoare vreodata e normal intr-un fel sa nu "vada" latura sportiva a acestei activitati. Eu vad vanatoarea exact ca defintia din dictionar cu tot cu mens sana etc.

Eu cred ca daca n-ar fi vanatoarea sportiva, animalele ar disparea mult mai repede datorita expansiunii populatiei (a se vedea ce s-a intamplat in tarile avansate, dar cu teritoriu modest).
Animalele de vanat sunt relativ putine ca numar de specii, dar multe ca populatii, vorbind despre Romania. Pe langa cele locale, cunoscute, mai sunt si ratele si gastele , care sunt migratoare(cele mai importante). Acestea se inmultesc exponential, simlar antilopelor gnu sau impala in Africa (sau cangurilor), daca nu ar fi niste animale de prada pe acolo...s-ar inmulti pana ar disparea poate si ele din lipsa de mancare.

Revenind...Ce simti la vanatoare nu se poate compara cu altceva, de ex. talere sau tinta sau paintball.
Vanatoarea sportiva nu inseamna numai apasarea pe tragaci si doborarea animalului. Ea reprezinta toate activitatile si atmosfera de cand pleci si pana te intorci acasa.

Este pacat ca cei ce sunt impotriva vanatorii sunt atat de inversunati.

Trimis de: abis pe 3 Feb 2005, 09:34 AM

Trimis de: dandanescu pe 3 Feb 2005, 10:08 AM

Trimis de: abis pe 3 Feb 2005, 02:20 PM

Laszlo Szeley-Szabo, presedintele Fundatiei Aves, a inaintat premierului Nastase, anul trecut, un raport care contesta numarul oficial al ursilor (6.300), argumentand ca totalul este de numai 2.500.

El spune: "Telefoanele ne-au fost interceptate, scrisorile ne-au fost deschise la abur, site-ul de Internet este spart cu regularitate, activistii nostri sunt amenintati cu moartea prin telefoane anonime, iar eu sint chemat frecvent la politie pentru declaratii. Actiunile Aves pentru protejarea ursilor au iritat Guvernul, care este furios in mod special fiindca am indraznit sa ne adresam comisarului Verheugen si Parlamentului European. Verheugen ne-a asigurat ca va chestiona autoritatile romane in legatura cu aceasta problema".

Nu numai comisarul Verheugen, dar si presedintele Chirac si premierul Raffarin s-au aratat indignati de ce se petrece in padurile Romaniei.

Organizatia ecologista World Wide Fund a propus un moratoriu asupra vanarii ursului brun. Michael Baltzer, directorul de conservare al programului Dunare-Carpati al WWF, a recomandat (evident, fara succes) autoritatilor romane “sa interzica temporar vanarea ursilor, lupilor si rasilor pana cand se vor aduna date suficiente pentru clarificarea controversei legate de necesitatea vanarii” acestor animale considerate de legislatia romana si europeana “strict protejate”.

Trimis de: freeman pe 3 Feb 2005, 05:56 PM

Se poate face o rezervatie cu 12-16 munti se umple de ursi si s-a rezolvat problema.
Dar pe caprioare tot o sa le mance ursii respectivi...cu siguranta.
Se poate face si o rezervatie separata de caprioare....
samd Oricum de fazani, iepuri, sunt; asa ca nu vad un impediment (ca sa vorbesc cu limbajul de lemn, poate asa ne mai descretim fruntile ) .
Tara noastra este mare, dar e o tara saraca, si aceste chestii se pot face usor daca WWF si alte organizatii aloca fonduri.

Trimis de: dandanescu pe 10 Feb 2005, 01:39 AM

Ursii, ca indivizi, patruleaza adesea zone care se intind pe sute de km (~600? din cite stiu eu)

In aceste sens, se poate estima o zona adecvata pentru ursi ca fiind parte dintr-un ecosistem autentic,
inclusiv alte animale, cerbi, risi, lupi, etc
sau, din contra, ca populatie de crescatorie, de ferma, in conditii absolut artificiale
(intr-un teritoriu prea mic ca sa permita un ecosistem cit de cit viabil)
(desi chiar si ecosistemul in ziua de azi este tot o aproximare, chiar in cazul celui mai bun compromis).

Mai mult, studiile par sa indice ca o populatie de ursi care sa functioneze corespunzator,
inclusiv in ce priveste diversitatea genetica,
ar trebui sa fie compusa din cel putin circa 1000 de exemplare.

Daca populatia din RO este reprezentata de peste 2000 de ursi,
intr-un singur grup (adica nu mici grupuri izolate)
(desigur sa nu uitam vorbim de sute de km intervale care sunt ok),
atunci aceasta poate fi considerata o populatie bine reprezentata, stabila.

Mai mult, la acest nivel, o cifra anuala de vinatoare de sub 100 de exemplare
este, dupa toate estimarile, absolut rezonabila,
asigurind chiar o mica crestere a acestei populatii.

De remarcat, mai sunt si alte variabile, cum ar fi braconajul,
care poate reprezenta un pericol pentru stabilitatea populatiei de ursi.

Dar si in aceast privinta, vinatorii contribuie pozitiv, financiar,
pentru a permite, pe cit posibil, impiedicarea braconajului.

Trimis de: dandanescu pe 10 Feb 2005, 01:47 AM

In ce priveste intimidarea ecologistilor de catre guvern,
dupa cum vad eu lucrurile, asta nu ar trebui sa conduca la reactii
cum ar fi critica neintemeiata a vinatorii si vinatorilor.

In ce priveste sugestia ca guvernul francez ar sprijini initiative ecologiste contra vinatorii in RO,
sa nu uitam ca tot guvernul francez a trimis echipe speciale de sabotaj
care au minat (si scufundat) nava "Rainbow Warrior"
a organizatiei ecologiste "Green Peace",
cu care ocazie un fotograf portughez si-a pierdut viata.

Deci... toate jocurile politice sunt murdare, daca sunt bine jucate
(ca sa-l parafrazez pe Woody Allen "sex is dirty, if done properly" )

si totusi independent de politica,
vinatoarea poate fi pentru multi o activitate fascinanta,
practicata cu placere si responsabilitate.

Trimis de: abis pe 10 Feb 2005, 10:20 AM

Trimis de: freeman pe 11 Feb 2005, 09:33 AM

Zona ursilor nu e asa mare (600km) , nici pe departe...ar insemna sa strabata Romania de la un cap la altul...
Nu traiesc in grupuri mari, sunt solitari; dar au vecini cu care se intalnesc , cam 10-20.

Trimis de: abis pe 11 Feb 2005, 09:37 AM

http://www.evenimentulzilei.ro/social/?news_id=178730&PHPSESSID=fc211fc8538f72916075f276f3ccfd01


Si http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-scientists10feb10,0,4954654.story?coll=la-home-nation de unde se vede ca nu doar in Romania viata salbatica este sacrificata in scopuri economice...

Trimis de: dandanescu pe 20 Feb 2005, 08:38 AM

Dupa o absenta destul de lunga, as dori sa continuam aceasta discutie;

Din cite stiu eu, intr-adevar ursul este singuratic aproape in permanenta,
deci cind ma refeream la grupul de ursi care constituie o populatie
ar fi trebuit sa precizez ca distributia lor este pe o suprafata larga,
in care totusi exista interactiune normala intre ursii care populeaza acele locuri,
adica nu sunt separate de garduri, zone urbane, sau poate
obstacole naturale greu/imposibil de trecut de catre ursi.

Interactiune normala, pentru ursi, inseamna inclusiv la distante de sute de km.
Asta dupa informatiile mele de aici (circa 600 km).

Desigur ca ursii nu cunosc granitele nationale, sau cerintele de viza la trecerea frontierei
si daca nu ar fi fisiile de granita, cu garduri sau alte obstacole,
orice urs ar putea deveni un frontierist recidivist involuntar...

In orice caz, ideea importanta de retinut este ca nu se poate aglomera artificial un munte sau doi cu sute de ursi,
este complet nenatural si probabil extrem de greu, daca nu imposibil de gestionat.
Probabil ca ar trebui construite mici tarcuri ca sa se impiedice violenta intre ursi aglomerati in spatiu redus,
cind ei in mod natural patruleaza distante lungi de unul singur.

De aici trageam concluzia ca e nevoie de un proiect la scara nationala sau si mai bine internationala,
care sa permita simularea conditiilor naturale pentru intregul ecosistem,
nu numai o specie sau alta, crescute in conditii nenaturale, ca intr-o ferma.

Ferma de animale salbatice e altceva... poate fi uneori o ultima sansa de a recupera o specie pe cale de disparitie.
Dar de multe ori este o initiativa particulara, prea putin corelata cu ecologia zonei.

In cazul in care ecosistemul este echilibrat pe scala mare, este adevarat ce spunea Tiriac,
si anume ca "vinatorul recolteaza", in sensul ca vinatoarea se produce tinind seama de pastrarea echilibrului ecosistemului.

O alta idee extrem de important de inteles se refera la observatia ca
in prezent, majoritatea ecosistemelor nu mai sunt in starea naturala si nici nu mai pot fi,
iar echilibrul lor necesita oricum actiunea umana deliberata.

Iar aceasta actiune de reglare a reusit pina acum cel mai bine in zonele unde
vinatoarea a fost inclusa ca o resursa financiara in gestiunea ecosistemului.

Trimis de: dandanescu pe 20 Feb 2005, 08:43 AM

Trimis de: dandanescu pe 20 Feb 2005, 09:20 AM

Trimis de: Antont pe 20 Feb 2005, 12:51 PM

Am auzit la stiri saptamina trecuta ca i s-a reziliat lui nenea Tiriac concesiunea domeniului Balc

Trimis de: dandanescu pe 21 Feb 2005, 11:31 PM

...Si motivul este?

In afara de faptul ca motivul are probabil mai mult de-a face cu politica decit cu vinatoarea,
ar fi interesant de observat in continuare ce se intimpla pe acel domeniu.

...Poate ca niste padurari "intreprinzatori", vinatori profesionisti, vor ajunge si acolo baroni locali,
cu atit mai mult daca nu vor fi "deranjati" de cine stie ce asociatie de vinatori sportivi...

Nu m-as mira.

Trimis de: abis pe 22 Feb 2005, 12:49 PM

http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=242662&topic=32

Trimis de: dandanescu pe 22 Feb 2005, 09:53 PM