Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: secunda pe 5 Nov 2003, 07:20 PM

as dori sa stiu parerea voastra despre rasism.
ce intelegi voi prin rasism? ati avut parte de conflicte pe tema rasiala? cunoasteti astfel de conflicte?

http://www.stormfront.org/whitenat/racism.htm


P.A. Taguieff in lucrarea "La Force du prejuge. Essai sur le racisme et ses doubles" ne prezinta "un inventar sistematic de trasaturi definitorii": respingerea universalului, postulatul incomunicabilitatii, legile ereditatii, vointa de diferentiere. Daca ansamblul acestor presupuneri merita sa fie chestionat, trebuie sa fii cu atat mai vigilent si sa denunti cu vigoare un anumit numar de "fictiuni": exaltarea unei lumi fara prejudecati, dragoste absoluta de pace si unamnitate, retorica a conspiratiei sau orchestrarii... Fara aceasta punere la punct, pot sa reapara orbirea, fanatismul sau resentimentul.( Dictionar de sociologie, autor: colectiv, ed. Polirom Stiinta & Tehnica, 1998.)

“Our deepest fear is not that we are inadequate. Our deepest fear is that we are powerful beyond measure.”— Nelson Mandela


###

Trimis de: OMU'BUN pe 5 Nov 2003, 08:27 PM

Intr-un fel sau altul, toti suntem un pic rasisti, am fost victime, sau martorii unei forme de rasism. In copilarie, se manifesta prin ura intre doua tabere (de obicei din localitati diferite) care-si aduceau invinuiri reciproce cand se punea problema "Cine a inceput primul?" Apoi, intre moldoveni si olteni. Apoi intre cele doua tabere si restul !...
Cand te poti strecura si confunda usor cu oricare dintre tabere, problema nu-i deloc tensionata. Din acest motiv , personal n-am avut niciodata probleme, nu numai fiindca mi-am pierdut accentul odata cu plecarea din sat, dar pot capata oricand accent banatean sau ardelenesc daca este absolut necesar!...
Cand insa te tradeaza nu numai accentul, dar si... culoarea, situatia devine critica in momentul in care cel nedorit ajunge intr-o tabara declarat - rasista. Norvegienii spre exemplu , nu suporta nici un fel de straini pe langa ei, dar pentru negri, au o adevarata alergie!!! Si nu se sfiesc s-o spuna verde-n fata!
Imaginea noastra in exterior, este iarasi o forma de discriminare, impunanduni-se noua toate defectele clasei noastre politice. Ti se intampla uneori sa porti o discutie cu cineva, care te simpatizeaza pentru ce esti tu in primul rand, si te ia drept italian sau francez, sau oricum, dintr-o tara inclusa in UE. Cand insa spui deschis de unde vii, iti arunca o privire piezisa, si isi mascheaza cu greu dezamagirea... Desi tu esti tot tu, cu aceleasi haine, ganduri si obiceiuri! Iar asta in ciuda faptului ca discriminarea nu este tocmai recunoscuta de aceste persoane...
Ideea este aceea de a se nu generaliza! Fiecare, indiferent de ADN-ul lui, este un unicat si ar trebui tratat ca atare. Si totusi, in capcana "generalizarii" cadem cu totii, oricate sfaturi ni s-ar da din culise. Suntem influentabili. Cand statisticele spun ce spun despre infractionalitatea tiganilor, cand tu insuti esti vizat ca o potentiala victima din partea lor, si iti trebuie multa intelepciune si imaginatie ca sa scapi cu bine, cand vezi ca cei dragi tie au avut mai putin noroc decat tine, cand ii vezi prin fata magazinelor unii la furat iar altii (femeile de obicei) apucand de maneca trecatorii si maimutarindu-se , doar-doar or impresiona pe cineva sa arunce in sila ceva maruntis, ti se face o maaare lehamite si nu poti sa nu devii rasist! Pentru ca oamenii astia spun sus si tare ca vin din Romania. Dar nu-i ia nimeni de guler sa-i oblige sa munceasca. Fiindca dreptul la munca li se da, dar munca nu-i de ei!... Si, sincer, ma feresc din toate puterile sa am coleg de munca un tigan, in primul rand fiindca risc sa raman fara scule, iar in al doilea, risc sa muncesc eu si altii pentru a-l acoperi pe el!...
Rasismul a fost si va dainui in veac. Moldovean si oltean, francez si belgian, negru si alb... De la Babilon, cu totii am devenit sensibili si cu dreptul de a critica pe celalalt seaman al nostru!

Trimis de: secunda pe 5 Nov 2003, 10:15 PM

Antisemitism sau rasism?
Sa incepem cu cateva definitii - Larousse si Robert - ( cred ca si Dictionarul limbii Române tot asa scrie).
Rasism:
1.Ideologie fondata pe credintza - nejustificata stiintzific - a existentzei unei ierarhii intre grupari umane (rase).
2.Atitudine de ostilitate sistematica fatza de o categorie determinata de persoane.
Rasist : Cel ce da dovada de rasism.
Antisemitism : Rasism dirijat impotriva evreilor.
Xenofobie : Ostilitate fatza de ceeace este strain.

Definitii clare - mai clar de atâta mori, cum se spune - si indiscutabile.
Suntem sau nu rasisti, antisemitzi, xenofobi? Privind definitziile de mai sus, fiecare isi poate raspunde cu usurintza! (mai mult sau mai putzin sincer - dupa constiintza fiecaruia)
Deci:
E normal sa detestam hotzii, lenesii, mincinosii, excrocii, profitorii, criminalii - e dreptul omului cinstit de a-i condamna si - eventual - de a se apara de ei...
Dar când acuzam tziganii - numai pentru ca sunt tzigani - de tot raul care da peste România - si nu vedem ca furturile, crimele, excrocheriile si jafurile cele mai nerusinate (si mai pagubitoare pentru totzi) nu tziganii le fac, suntem rasisti... Nu tziganii au ales parlamentul rusinos in care tortzionarii de ieri isi dau mâna cu nomenclaturistii - si eventual cu turnatorii - pentru votarea unor faradelegi si blocarea unor legi - ..in aplauzele celor ce au un bogat cazier de drept comun sau ar trebui sa-l aiba ! Nu tziganii au ales ca presedinte al tzarii un fost aparatchik comunist fost membru al CC , fost prim secretar - adica sef suprem al securistilor din judetz, nu tziganii au pus in functzia suprema a Bisericii Române un fost turnator al securitatzii, sprijinitor si laudator al darâmatorului de biserici...
Nu tziganii au falimentat bancile, au jefuit industriile, si-au impartzit privilegiile si "protocoalele" si au chemat - de câte ori? minerii sa sparga capetele intelectualilor, si nu numai !
Nu tziganii au facut timp de 50 de ani o politica economica debila când nu a fost criminal antiromâneasca - si nu ei au adus România pe ultimul loc in Europa!
O parte din tzigani, au platit probabil o parte din vilele politzistilor, judecatorilor, procurorilor, vamesilor... dar e sigur ca restul le-au platit românii!
Judecatorii coruptzi , politzistii cu grade mari, vamesii - care au dus faima României in clasamentul tzarilor unde coruptzia e in floare - sunt totzi tzigani? Directorii de fabrici, de centrale, oamenii "de afacer" de fraude de milioane si de "tunuri" care stârnesc admiratzia si invidia românului mediu - sunt tzigani? Sa fim seriosi!
Daca acuzam tziganii de a fi hotzi, excroci, lenesi, criminali - poate ar fi bine sa aruncam inca o privire in jur... Si sa ne intrebam incaodata, ce-i rasismul!
Discutzia despre evrei este si mai jenanta - când nu devine de-a dreptul obscena! A te "documenta" - pentru o informatzie decenta - si a cita din "Mein Kampf" - sau din sit-uri de coloratzie fascista - e fie trist si debil, fie de-a dreptul dezgustator!
Ca si cum - pentru a intzelege comunismul - ne-am documenta din "Cuvântarile Cârmaciului la Congresele PCR" Pentru calitatea de om, a "contabiliza" milioanele de mortzi ai Holocaustului - "numai" 6 milioane! ce mare lucru!" - e de-a dreptul - cum sa spun? - neomenesc..
Se dovedeste ca "Tatukul Stalin" avea dreptate când spunea - cunoscund bine specia - ca "un mort - e o tragedie - un milion de mortzi, e o statistica".
Sigur ca numai in cel de al doilea razboi au murit (prea) multzi oameni - dar au murit fie pentru ca erau soldatzi, - ai armatei rosii, ai Wermachtului, erau americani, englezi, francezi, japonezi.. fie pentru ca erau civili in orase bombardate - fie ca bombardau civili in orase...
Tatukul a lichidat peste 20 de milioane (cifra minima) de rusi, georgieni, ucraineni, tatari, "si de alte natzionalitatzi" - fiindca erau "dusmani ai poporului" sau "agentzi ai burgheziei" - apoi, cu sprijinul cozilor de topor (ca taticul presedintelui Iliescu, de pilda) si vreo câteva sute de mii de prin fiecare tzara "din lagarul socialist".
Sigur ca e trist, sigur ca regimul "cel mai uman" s-a dovedit a fi un regim criminal si a fost aruncat la lada de gunoi a istoriei..
Dar masacre au fost multe, crestinii au masacrat intr-o veselie sute de mii de "necredinciosi" - musulmanii si ei, alte sute de mii de "necredinciosi"...
Masacrul a fost - dintotdeauna - una din distractziile favorite ale lui "Homo sapiens", si xenofobia - ura de "strain" - una din atitudinile "standard"...
Au fost masacratzi oameni pentru ca erau musulmani, pentru ca erau crestini, catolici, ortidocsi, protestantzi, pentru ca erau negri, galbeni, rosii, comunisti sau anticomunisti etc...
Numai evreii au fost masacratzi - de nazistii "supemensch" in cautarea "solutziei finale" - numai pentru ca erau EVREI!
Daca Hitler ar fi vrut sa-i despoaie numai, sa le "ia puterea financiara" - ar fi putut-o face (cum a facut-o si tatukul in "Mareatza patrie a Socialismului Victorios") dar nazistii voiau "rezolvarea definitiva a problemei evreiesti " - si au facut-o sistematic, organizat, "nemtzeste" - si au aruncat una din cele mai murdare pete pe istoria (si asa nu prea curata) a omenirii.. Singurul eveniment comparabil - genocidul Armenilor - si mai recent, genocidul tutsiilor din Rwanda - care a cutremurat lumea cu cele 800.000 de victime!
A incerca sa gasesti - azi - o "motivatzie" - de orice fel - nazismului, inseamna a te clasa - automat, fara tagada si fara intârziere, din punct de vedere spiritual, printre faptasi.
Nu exista alta posibilitate.
Si sa stie cei interesatzi - ca fara sa fie vorba de "cenzura" - in tzarile cele mai democratice ale lumii (Canada, USA, Germania, Anglia, etc.) propaganda "dusmanoasa" - rasista, xenofoba, antisemita - e pedepsita prin lege - fiind exceptzie de la "dreptul la exprimarea opiniilor".
Legea îmi da dreptul sa fiu rasist - sau nazist - in constiintza (daca nu mi-e rusine când ma uit în oglinda - sau nu am defel) - dar propaganda nazista e interzisa prin lege cam peste tot (afara poate de Afganistan...si înca!)
Ar fi multe de spus... Mai ales cum apare si cum dispare rasismul si xenofobia...
Dar poate vom vorbi de asta intr-o scrisoare viitoare.
Sanatate si belsug tuturor.
Dan Jordan


###
e un articol mai vechi luat de pe Internet, sper ca nu am incalcat vreun copywrite

Trimis de: OMU'BUN pe 5 Nov 2003, 11:00 PM

Hm! Recunosc ca m-a luat valul si nici n-am observat ca nu tu erai autoarea celor scrise mai sus , ci cu totul alta persoana care nu se afla de fata la ... dezbatere! Noroc ca ai specificat la final, ca altfel imi schimbam parerea despre tine! Ma rog, inteleg ca si tu sustii acelasi punct de vedere.Sper ca nu cu aceeasi vehementa!
Ar fi multe de spus. In primul rand ca nici noi nu suntem extraterestri. Suntem romani, ba chiar suntem mandri sa ne numim asa! E usor sa spui ca X a fost, a facut , a dres, etc, etc... Asa face romanul din momentul in care realizeaza ca are pe cine da vina! Destepti se ridica destui care sa dea cu barda! Eu nu-l iau in brate pe Iliescu, dar tare ma tem ca romanii nu aveau altul mai bun in cursa... Oare amicul nostru pe cine a votat? Pe Vadim Tudor? Pe Emil Constantinescu? Pe Funaru? Pe bioenergeticianul a carui nume imi scapa? Pe moldoveanul de dincolo de Prut? Pe reprezentantul maghiarilor? (Ciudat eu chiar pe el l-am votat, dar dintr-un sentiment de autopersiflare!!!) Suntem romani si ne complacem zilnic in a da si a primi mita... Am spus asta dintotdeauna si o sustin mereu. Nu ala sau alalaltul sunt tinta, ci noi toti atat dimp cat nu privim cu dispret orice gest de coruptie. Avand o functie importanta, ne complacem in a primi foloase necuvenite... Nu le putem refuza , mai ales daca vin de la oameni de influenta, sau rudele sotiilor... Daca suntem bieti oameni de rand, problemele ne coplesesc, si facem orice sa intram pe sub pielea cuiva de influenta sa ne ajute cumva sa supravietuim in lumea de sacali... S-a iesit pe strada pentru a nu se inchide intreprinderi care mergeau numai in pierdere, pentru ca foamea il determina pe om sa devina subiectiv. Dar n-a iesit nimeni, organizat, sa spuna: GATA CU MAFIA... Pentru ca fiecare este implicat , mananca o paine de pe urma celui corupt pana-n maduva oaselor...
Noi suntem romani!!! Candva am supt lapte de la o lupoaica!... Asta spune enorm de mult in fata multor ochi hotarati sa ne studieze!!!

Trimis de: secunda pe 5 Nov 2003, 11:09 PM

nu am vrut sa te infierbantez asa de tare

in fine...sa lasam politica Iliescu si sa revenim la cea a umanitatii...sa vorbim despre oameni, despre rasism.



ps: te rog explica cuvantul autopersiflare la rubrica invatamant-cuvantul si ziua, multumesc

Trimis de: bdl pe 6 Nov 2003, 02:20 AM

"Noi suntem romani!!! Candva am supt lapte de la o lupoaica!... Asta spune enorm de mult in fata multor ochi hotarati sa ne studieze!!! "
Da nu uita ca in folclorul nostru exista si ...povestea porcului.

Trimis de: OMU'BUN pe 6 Nov 2003, 03:10 AM

Ca ne place sau nu , nemtii asa ne judeca... Si nu numai ei...Pentru ca noi am ridicat mitul la rang de mandrie nationala! Dar nu trebuie sa ne dam silinta prea mult, pentru ca si porcului sa i se ridice o statuie pe undeva prin Dorobanti. La ironii si bascaliii ne pricepem cu totii, doar-doar mai umilim un om, ca altfel nu avem somnul linistit. Si asta e tot o forma de rasism, doar ca ne place sa credem ca e mult mai... fina!!! Ciudat e ca se gasesc unii care sa se amuze , cand unul dintre semeni este tinta ironiilor cuiva. Dar trebuie sa acceptam ca suntem diferiti. Noi fata de altii, altii fata de noi... Toleram ca sa fim tolerati!

Trimis de: unul pe 6 Nov 2003, 09:39 AM

In America inceputului de secol XX era o tragedie sa te nasti intr-o familie de negri.
In Africa de Sud, desi populatie majoritara, negrii au fost efectiv exterminati.
Intr-o tara araba, daca iti faci semnul crucii risti ca acesta sa fie ultimul gest pe care-l faci in viata.
Intr-o tara asiatica, daca esti femeie si nasti o fetita, esti dezonorata iar biata faptura nici nu este luata in seama.
Daca ai o masina modesta si mergi pe banda a doua, Doamne fereste sa fi in fata unei masini scumpe.
Daca datorita genelor esti mai inalt sau mai scund decat majoritatea, ai de suportat tot felul de ironii.
Iata cateva exemple de rasism, de ura nejustificata si de gandire omeneasca.

Trimis de: secunda pe 6 Nov 2003, 10:41 AM

unule ce ai zis e din auzite sau ai vazut cu ochii tai?sau ai surse cat de cat oficiale de informare? ti s-a intamplat tie ceva asemanator?
multumesc,

Trimis de: mogaldeatza pe 6 Nov 2003, 12:23 PM

Rasismul este strans legat de etnocentrism, conceptie conform careie orice individ din afara grupului este inferior din toate pdv-urile. In urma studiilor realizate de antropologi s-a constat ca etnocentrismul se bazeaza pe considerarea ca superioara a propriei culturi si de multe ori acest calificativ s-a bazat pe necunoasterea/ignorarea altor culturi.
Pentru a depasi acest impediment ei propun abordarea culturii celuilalt din perspectiva emica (din interior). Aplicand acest mecanism au descoperit ca toate culturile au elemente comune, dar sub alte forme. Au numit aceste elemente Universalii Culturale-familia, justitia, economia etc.

Asadar, sursa rasismului este ignoranta .

In Romania, discriminarile rasiale cu toate programele de integrare sociala propuse vor persista atata vreme cat vor functoina prejudecatile de genul "x este de alta etnie, deci imi e inferior", prejudecati alimentate de mass-media, familie, si alte institutii sociale. Un ex relevant: o persoana care nicidata nu vorbise cu un maghiar imi spunea ca toti ungurii
sunt periculosi, etc.Intreband-o de unde stie mi-a spus ca de la TV, din familie...

Trimis de: brutus pe 11 Dec 2003, 11:17 AM

salutari.

precizez c-am citit cu mare atentie tot ce-ati avut de zis pe topicul asta. ma minunez si iar ma minunez cum se aventureaza uneori oamenii sa exprime parerile altora. nu vreau sa jignesc pe nimeni. dar mi se pare nefireasca definitia "e de alta etnie deci mi-e inferior" data rasismului. rasismul, in sensul primar, presupune catalogarea altei etnii ca fiind rea-negativa-etc. nu neaparat inferioara. negrii erau considerati animale, dar animale periculoase. nimeni nu-i rasist cind vine vorba de o rama - dimpotriva, o ia colega de pescuit.

altceva...nu stiu ce zice dictionarul lb. romane, dar antisemitismul nu e in nici un caz rasism directionat impotriva evreilor. asta e rusinos sa spui, stiind ca populatiile semite vin (geografic) din peninsula Arabica, si prima lor atestare documentara vine din Mesopotamia de acum 4000 de ani. Evident ca ulterior s-au risipit: Palestina, Asia Mica, chiar si Africa.
Deci semit nu inseamna doar evreu, ci si arab, de exemplu. Asta ar trebui sa ne dea de gindit.

Imi cer scuze pentru vehementa rasista

Trimis de: mogaldeatza pe 11 Dec 2003, 12:23 PM

Trimis de: brutus pe 11 Dec 2003, 01:06 PM

Sigur.

Doua lucruri nu-mi plac: rasismul si negrii.

si inca ceva: ne vine foarte usor sa condamnam rasismul si persoanele rasiste. vorbim-vorbe, sintem cei mai toleranti, cei mai generosi, las' sa traiasca toata lumea...dar io, cind ma trezeam dimineata, in apartamentul meu din Colentina, coboram in fata blocului ca sa gasesc din nou cauciucurile taiate la masina de catre vecinul chinez (pe care-l tot rugam politicos sa nu-si mai lase cainele sa faca pipi pe usa mea)..chiar aveti pretentia sa fiu tolerant?? in momentele alea, injuram toata natia chineza de-a valma si mi se parea ca am dreptate.

asta nu inseamna ca rasistii sunt toti furiosi. cei mai multi sunt de un calm de-a dreptul violent...

Trimis de: Zed pe 11 Dec 2003, 01:27 PM

@brutus

Padure fara uscaturi nu exista.

Trebuie sa fi mai obiectiv , nu poti condamna un popor intreg din cauza vecinului . Este aberant , chiar naiva acesta atitudine .
Si nu in ultimul rand , crezi ca romanii sunt mai buni ?! , mai destepti ?! , cei mai educati ?! , cu cele mai bune maniere ?!.Hai sa fim seriosi .
Trebuie sa iesi numai in strada si sa privesti atent , nu mai ceea ce vrei sa vezi ci si ceea ce ai uitat sa vezi.

Trimis de: flu pe 11 Dec 2003, 01:39 PM

Rasismul isi are originea in frica, frica de ceea ce iti este strain, frica de ceea nu intelegi.

Rasismul se bazeaza pe generalizari, care generalizari "toate sunt gresite, inclusiv aceasta"!

Oamenii au tendinta sa observe defectele mai degraba decat calitatile... De ce? Nu stiu.

N-am timp de dezvoltat ideile... eu nu sunt rasist si nici nu pot sa urasc o categorie de oameni doar pentru ca sunt intr-un fel diferiti fata de mine. Am incercat dar n-am reusit. Asa m-a facut mama. Cei care pot sa urasca, la fel, probabil asa i-au facut mamicile lor. Numai ca nu cred c-au incercat...

Trimis de: carpatic pe 11 Dec 2003, 02:31 PM

Rasismul vine din intoleranta Diferentei si din teama de Imixtiune si Amestec (sunt sinonime cuvintele, pana la un punct). Gobineau sau JJ Rousseau au scris tratate despre rasism, la vremea lor. Si Hitler a fost intr-un fel un apostol-ideolog al R, insa intr-un context care se apropie de consideratiile definitiei xenofobiei (si a nationalismului acerb, de care xenofobia nu poate fi despartita de cele mai multe ori). Rasismul e un sentiment natural care poate fi infranat prin educatie si experienta. Pana cand Toti vor fi educati si vor avea experiente de viata edificatoare cu cei din alte rase, R ramane viu si puternic. Legile pt "egalizare" sunt doar praf in ochi. Putem vorbi si despre Inegalitatea Naturala a raselor (campul asta e cumplit minat!!), in acelasi mod in care putem vorbi despre inegalitatea naturala dintre Barbat si Femeie. Islamul e religia tolerantei...(da, da, chiar prin definitie, si in general si prin manifestare, desigur cu exceptiile de rigoare) sunt toate rasele printre musulmani, si totusi in Hajj la Mecca negri nu au voie sa se amestece cu restul in taberele de corturi pt cazare. La urma urmei stim pe de alta parte ca SUA a fost campionul rasismului in epoca moderna, stim ce a fost (sau... stim? ne mai aducem oare aminte??) in anii 60.
Topicul anunta o discutie despre Rasism, dar de la inceput au intervenit alte aspecte, tocmai pentru ca nu se poate face intotdeauna o demarcatie clara intre diversele aspecte ale Intolerantei.
Rasism , xenofobie , misoginism , intoleranta religioasa, intoleranta de clasa (hinduismul, dar... si societatile moderne in care
elitele se decanteaza voit - e normal, veti zice;evident ca e, dar toate fenomenele astea sunt Normale de fapt, Declaratia Drepturilor Omului e defapt ANORMALA pt ca este nenaturala, natura e jungla...). Sau intoleranta la Nou, intoleranta la Schimbare, Homofobia este pe de alta parte o forma destul de acuta. Intoleranta Politica, a regimurilor care ajungand la putere isi extermina singuri adversarii. "Normalitatea" insa, sau "dreptul natural", nu sunt valori in sine, ci stari de fapt marcate in genele noastre. Educatia, cultura si traiul in civilizatie, ca parte a structurilor sociale, ne dau obligatia de a decanta si rejudeca tendintele primare si de a le slefui si adapta traiului in comunitate.
Intoleranta e prezenta peste tot si in toti, e naturala pana la un punct si justificata in anumite aspecte (ce e mai relativ decat justificarile totusi ?). Intoleranta e o Plaga care face sa moara oameni, pe altii ii tine in sclavie si care naste fenomene
politico-sociale aberante si distruge culturi, comunitati, vieti si traditii. Daca vrei sa scapi de intoleranta, ai doar o solutie. Sa fii apostol al unei noi religii si sa creezi o lume noua cu o mentalitate schimbata. In care... intolerantelor vechi (care nu
vor putea niciodata sa fie eradicate ) li se vor adauga si cele noi create de Noua Religie. Globalizam.
Asta e noua religie. Nu va eradica nici un aspect al intolerantei, doar il va masca si ingradi. Dar altele noi or sa apara... Uneori se va numi Intoleranta la Piata Libera, alteori Intoleranta la Occident, alteori Intoleranta la Control...

Declaratia Dr. Omului am spus ca e "anormala" si probabil am oripilat pe unii, daca au vazut doar aceasta propozitie fara sa vada contextul. Insa orice masura de impunere este o noua forma de intoleranta si e foarte grav ca o opinie rasista NU POATE fi exprimata, e ILEGALA. Am cazut in capcana absurda a inchizitiei inverse, care este Intoleranta acerba la ...Intoleranta. In ce priveste problema punctuala a rasismului, exista si in secolul 20 studii serioase si competente, studii medicale, stiintifice, care probeaza faptul ca indivizii din rase diferite sunt mai adaptati in anumite aspecte si au talente specifice. Se stie ca rasa neagra este mai atletica de exemplu. Dar studiile s-au referit si la inegalitatile de ordin intelectual. Rezultatele nu au fost facute publice. Am citit ceva pe tema asta acum ceva timp, nu stiu sa va dau o referinta exacta despre aceste studii recente.
Capcana egalitarismului absolut e reala si adanca, dar "valoarea" promovata e curat propagandista si slujeste scopurilor politice. Indiferent de realitatea acestor (potentiale) diferente, toleranta si intelegerea sunt Valorile care ne vor purta mai departe, nu interzicerea gandirii si exprimarii.

Trimis de: brutus pe 11 Dec 2003, 02:32 PM

multumesc pentru incurajare.

am vrut doar sa spun ca toti suntem rasisti la un moment dat. indiferent daca recunoastem sau nu. evident nu toti chinezii sunt timpiti si taietori de cauciucuri. dar cind un chinez a venit in tara mea - zice Vadim sau unul ca el - si mi-a ciopirtit masina...

cam asta e atitudinea noastra cind cineva de alta etnie-natie da cu batu-n balta romaneasca. sau in orice alta balta. orice om devine radical cind i se pare ca e atacat.

Trimis de: Hydra pe 11 Dec 2003, 06:04 PM

ce o tot datzi la intors...despicati firul in patru....care nu este speriat de "ciorile"din 133,sau de tziganii din orashe..in pushcarii sunt in general 805tzigani shi 205 alte natzionalitati,atata timp cat "ciorile"vor fi fortzat sedentarizate shi puse sa traiasca alaturi de noi vor exista probleme
Da sunt Rasist..shi am motive...........culmea este ca am cunoshtiinte vaste despre"cultura"tziganeasca,am trait o perioada printre ei........shi atunci am devenit rasist.....suntem doua civilizatii opuse.......

În Romania am înþeles semnificaþia psiho-socialã a murdãriei corporale ºi, în general, a celei produse de oameni.

c*rãþenia exageratã, ablutomania, este explicatã prin persistenþa unui sentiment de vinovãþie. Spãlându-se la nesfârºit, individul încearcã sã se cureþe nu numai fizic ci ºi moral. Expresia "spãlarea pãcatelor" este sugestivã ºi corectã. În multe religii actul spãlãrii corporale este purificator.

Nicãieri nu se vorbeºte, însã, despre situaþia opusã, despre oamenii ºi etniile care refuzã în mod sistematic ideea occidentalã (dar ºi extrem orientalã) de c*rãþenie. Se invocã întotdeauna obiºnuinþele legate de civilizaþia materialã. Sãpunul a apãrut relativ târziu, se spune, regii Franþei aveau pãduchi ºi altele asemenea. Lucrurile nu sunt atât de simple. Þiganii, de pildã, cunosc foarte bine regulile civilizate de viaþã ºi, cu toate acestea, nu numai cã nu le respectã, dar le ºi sfideazã. Sub acest raport, lucrurile nu s-au schimbat în ultima sutã de ani.

Þiganii ºi, prin contaminare, multi locuitori ai Romaniei sunt niºte persoane care nu dau aproape nici-o atenþie c*rãþeniei, fie a propriilor corpuri, fie a ambientului. De ce? Din lipsã de civilizaþie? Rãspunsul este negativ. În realitate, þiganii au înþeles sau mai degrabã au intuit cã renunþarea la murdãrie este o slãbiciune sau chiar mai mult, o greºealã. Forþa lor constã în pãstrarea unor mentalitãþi de multã vreme abandonate de europeni. Dacã þiganii s-ar fi lãsat cuceriþi de modul igienic de a trãi al europenilor, imobilismul lor în materie de mentalitãþi ºi stil de viaþã ar fi fost în primejdie. De fapt, ar fi pierdut partida cu românii.

Murdãria corporalã, spun unii psihologi, referindu-se la cazuri izolate, exprimã dispreþul faþã de sine. Sã fie aºa? Poate, dar în acest caz este vorba despre un dispreþ al individului faþã de sine însuºi, ca individ, dar de devotament faþã de etnia respectivã.

Evoluþia evenimentelor din Rominia a arãtat cã murdãria a avut douã efecte contrare. Pe þigani i-a fortificat ºi i-a ajutat sã-ºi pãstreze forma de viaþã, pe români, în schimb, i-a desnaþionalizat.

Trimis de: brutus pe 12 Dec 2003, 10:15 AM

tot respectul, dar nu cred ca e bine sa reducem problema rasismului la tigani. mai ales ca rasismul nu se reduce la repulsia fata de murdaria corporala sau fata de sfidarea murdariei. vecinul meu de vis-a-vis e un tigan neaos care de doi ani imi spala covoarele in curtea lui de tigan, cumplit de curata. nu cred ca prin asta a pierdut partida cu romanii, ba chiar dimpotriva, le-a cistigat respectul. in schimb, nu pot sa circul cu autobuzul pe timp de vara din cauza mirosurilor respingatoare ale romanilor (care-i injura pe nespalatii de tigani). pentru majoritatea romanilor, "baia saptaminala" e o religie. daca ar adopta dusul zilnic, cu cine ar pierde pariul? cu uniunea europeana? ma indoiesc.

nu stiu daca mizeria e o forma de devotament. nici macar in istoria tiganilor nu apare nespalarea ca ritual. mai degraba in istoria Frantei

uitati-va la arabii care traiesc in slapi si masini luxoase si sint murdari dincolo de orice imaginatie. credeti ca asta face parte din cultura lor, ca asta e specificul lor etnic?? ca de asta ii uraste lumea?? eu ii urasc pentru ca se bat intre ei si mai scapa cite-o lovitura si la alti nevinovati aflati intimplator in preajma lor, si pentru ca sint mincinosi.

Trimis de: carpatic pe 12 Dec 2003, 10:33 AM

Murdaria nu este nici o problema rasiala nici civilizationala (sau culturala), ci o stare de fapt a indivizilor in anumite circumstante. Nu exista nicaieri un cult al murdariei, dar exista un cult al curateniei in multe arii culturale de pe glob.
"Nespalarea" a fost secole de-a randul regula in occidentul european, dupa ce un print spaniol, prin secolul XV, a murit in urma unei gripe contactate, dupa cum se spune, dupa o baie. De atunci cateva sute de ani s-a considerat ca "baia e daunatoare sanatatii". Cat despre paduchii prezenti inclusiv la nobilii ociidentali, ce sa mai vorbim. Asta a fost una din cauzele principale a introducerii perucilor, pt. ca nobilii preferau sa se tunda ca sa scape de paduchi.
Cultul pentru curatenia corporala il intalnim la japonezi, la musulmani (care sunt obligati sa se spele inainte de rugaciune), la o parte din indieni (yoghinii sunt notorii pt. asta).
Hydra, nu trebuie sa mergi in cocioabele tiganilor de la gropile de gunoi ca sa vezi "murdarie", poti sa mergi intr-un sat mai izolat de pe la noi si sa stai cu oamenii care toata ziua ranesc balegarul vacilor si lucreaza in camp, dar nu au apa curenta. Nu pot deschide robinetul sa le curga apa calda. La fel si ciobanii, de la noi sau de aiurea. Da, miros a balegar, sau a branza, sau a fum... poti numi asta murdarie daca vrei, dar judecata ta nu are nici o valoare atata timp cat conditiile lor de trai sunt inerent diferite de ale tale.
Tindem sa facem generalizari, aberante uneori, din cauza lipsei de intelegere a conditiilor sociale in care unele categorii de semeni de-ai nostri traiesc.
Intr-adevar in inchisori sunt mult mai multi tigani decat "romani", dar si in USA sunt de (cel putin) 2 ori mai multi negri puscariasi decat albi. Pentru ca negri sunt mai aplecati spre infractionalitate ? Nu, pentru ca acei negri s-au nascut si au crescut in ghetou, unde infractiunea e de multe ori singura metoda de supravietuire.

Trimis de: flu pe 12 Dec 2003, 10:52 AM

Trimis de: brutus pe 12 Dec 2003, 12:49 PM

ase-mi creste inima, de cit o pita de cuptior...adica nu sint chiar nebun ca gindesc cum gindesc...numa' ca am o nedumerire: cum sa-l ajut io pe ala care-mi da in cap? drept o fi: i-e foame, are copii de hranit, nu-l ajuta nimeni in nici un fel etc. concret: cum poti sa-i ajuti pe maruntii infractori? dai anunt in ziar: reabilitez persoane violente din disperare, le ofer loc in societate?
adica, voi aveti dreptate - trebuie ajutati - da' cum trecem de la dreptatea asta de spici electoral la fapte concrete?

caz real: tigan (intimplator) cu mama bolnava. baiatul fura o poseta, scoate banii din ea si alearga la farmacie. e prins, arestat, condamnat etc. dupa ispasirea pedepsei - nu prea luga ca durata - incearca sa revina la normal. nimeni nu vrea sa-l angajeze ca muncitor necalificat. intre timp, mama lui moare - mizerie, foame, alte lipsuri. baiatul are cazier deci e inutil pentru societate. cum il ajuti? simplu - il trimiti la o fundatie - asociatie care "se ocupa" de asemenea cazuri. e angajat de proba, nu conteaza unde, si cind vine vremea sa fie angajat definitiv, e concediat pe motiv ca are un concurent serios si fara antecedente penale. intre sinucidere si revenirea la infractiune, ce-o sa aleaga?

si fata de astia sintem noi rasisti si peroram la infinit.

Trimis de: carpatic pe 12 Dec 2003, 01:10 PM

De ceva posturi incoace deja nu mai vorbim despre rasism.
Vorbim despre probleme sociale grave, si e bine sa vorbim despre ele, pentru ca in general suntem atat de prinsi in cercul nostru social si cercul nostru de preocupari incat nu numai ca tindem sa le ignoram, dar uneori le chiar negam si cand ne lovim (intamplator) de astfel de probleme urlam si acuzam, mai mai sa zicem ca nenorocitii ar trebui starpiti ca sa nu ne mai impiedicam de ei.
In general nu exista un sistem politic, social si economic care sa garanteze dreptul la o viata decenta tuturor oamenilor. Exista sisteme mai bune in aceasta privinta, dar mai rele in altele in alte privinte. In unele state musulmane de exemplu asistenta sociala este foarte bine finantata, pe langa faptul ca asistenta medicala (si invatamantul la toate nivelele, pentru ca si asta e un aspect care contribuie la insanatosirea unei societati) sunt gratuite. Dar chiar daca un sistem implementat la noi ar da mancare, adapost, haine, medicamente etc. gratis, problemele s-ar perpetua la un anumit nivel. Pentru ca de fapt totul costa.
Brutus a dat un exemplu bun, dar ganditi-va la alt scenariu, de tipul celor cu care suntem asaltati si la TV din timp in timp.
O familie cu venituri medii are un copil bolnav grav, e tratabil dar tratamentul costa exorbitant si copilul moare pana la urma din lipsa de... bani. Daca toti am fi milionari in dolari, nici astfel de lucruri nu s-ar intampla, si pana nu vom fi ... se vor intampla. Si nu vor fi 6 miliarde de milionari in dolari niciodata.
Nu am nici o solutie, si mai grav e ca nu intrezaresc nici una viabila. Pana una alta vrem sa carpim, sa pansam rana fara s-o curatam, sau s-o ascundem privirilor indiscrete.

Trimis de: brutus pe 12 Dec 2003, 04:40 PM

se pare ca ne-am apucat sa construim Utopia dar am pierdut macheta...

Trimis de: mogaldeatza pe 15 Dec 2003, 03:20 PM

Rasismul este alimentat si de conditiile economice actuale, de suprapopularea planetei. Fiecare natie incearca sa-si protejeze identitatea, patrimoniul si rezultatul este acesta. Cata vreme omul de rand este o marioneta in mana mass-mediei, a celor ce detin puterea, aceasta problema se va acutiza, in loc sa se stabilizeze oarecum. Cand nu ai nici macar strictul necesar, doar daca esti idealist convins iti mai pasa si de astfel de probleme.
Tiganii, pana la instalarea regimului comunist, cei care isi faceau meseria bine(rudarii, caldararii, lautarii), erau respectati si integrati in comunitate. Cei care incalcau regulile, erau ca si romanii marginalizati si sanctionati.
In comunism tiganii au devenit indezirabili, pt ca nu erau atat de usor de manipulat ca restul populatiei (spiritul nomad isi spunea cuvantul) si stiu ca era un proiect de izolare a lor pe o insula din Braila (sper sa nu ma insel). Forma lor de rezistenta a constituit-o agresivitatea in toate modurile posibile si astfel au ramas si azi indezirabili, in ciuda micilor eforturi de integrare.

Trimis de: Hydra pe 15 Dec 2003, 06:06 PM

Sa va dau exemple....1 mergetzi pe str.eminescu la nr.87.....daca nu greshesc,este un grup de case in care locuiesc tzigani...atentzie in centru bucurestiului,langa un bloc plin cu diplomati,shi vetzi vedea ca ciorilor le place sa traiasca in mizerie.....mai sus pe eminescu coltz cu toamnei sta Madalin Voicu.....mare tzigan.......curat,shi educat..dar tot tzigan,uitatziva la el in curte
Sa va indrum in ferentari???? nu ca este periferie..........Mama mea a fost bolnava,am furat ca sa ii iau medicamente?,nu am mai muncit intr-un loc sa am mai multzi bani,totzi suntetzi mari aparatori ai drepturilor omului....sunt de acord,ca trebuie sa fim oameni...dar doar cu oameni.
De ce fura,omoara,violeaza tzigani...pt. ca este mai ushor shi mai simplu,nu tre. sa muncehti doar dai incap shi gata..asha ca nu ma luatzi cu gainarii de genul ca nu il primeshte nimeni la munca,daca este bun in ce face...orice manager il va angaja...a dar stai sa imi aduc aminte cand am vazut ultima oara un tzigan cu diploma.........a da acum fo 14 ani........cineva spune ca il deranjeaza mirosul de transpiratzie al romanilor din mashina...pe mine ma deranjeaza putoarea de jeg autentic de pe uni .....daca omul transpira in tranvai de caldura sau de frica tziganului din spate........ce sa faca a da sa scoata un spray shi sa dea la subbratz,ca de este unu mai sensibil........aici nu este vorba de faptul ca nu ne spalam sau nu ne imbracam curat............oameni buni intretzi in casele tziganilor....jegul este omniprezent,shi sa shtitzi ca apa au,iar sapun se gaseshte,chiar shi maturi exista

Trimis de: Nana Floare pe 15 Dec 2003, 07:32 PM

...e interesant cum se perpetueaza rasismele (ca si homofobiile, de altfel) in societatile si grupurile care oficial nu mai tolereaza asemenea manifestari: cei care raman rasisti sau homofobi in adancul sufletului NU mai au voie sa o exprime pe fata pentru ca vor fi sanctionati social...si atunci, ce pot face?
Una dintre strategii este desconsiderarea respectivilor prin ignorare voita. Ca indivizi functionam pe baza unui principiu al recunoasterii sociale...atunci cand recunoasterea nu apare, e un semnal ca ceva nu e in regula...fie cu noi (avem expectante prea mari, etc.) fie cu ei (cei care ar trebui sa te bage in seama, dar nu o fac pentru a-si exprima in mod subtil desconsiderarea ta...faptul ca din punctul lor de vedere nu esti membru al grupului).
Aceasta strategie este destul de eficienta: opereaza prin lipsa actiunii, nu prin prezenta ei (i.e. nu faci ceea ce ai face in mod normal fata de un alt membru al grupului)...prin urmare NU poti fi acuzat de rasism sau de homofobie...pentru ca aparent NU ai facut nimic rasist sau homofob.
Dar e un caz interesant in care a nu face ceva totusi constituie o actiune...este o ignorare deliberata...o comunicare a unui mesaj de respingere prin simpla tacere...trecere sub tacere, intors capul in partea cealalta...etc. Cercetarile recente din Occident studiaza tocmai acest tip de subtilitati perverse care fac posibile diversele sociopatii si fobii chiar si in inima societatilor/grupurilor civilizate...

Trimis de: mogaldeatza pe 16 Dec 2003, 07:57 AM

Beneficiile civilizatiei .In absenta unui sistem eficient de sanctiuni,
dar si de recompense, ambele "tabere" vor lupta , cu mijloace proprii.
Ramane de vazut cine invinge .Ma refer doar la doua parti, pt ca se
pare ca prea putini sunt cei ce vor sa fie escaladate aceste tensiuni.
Se spune ca indiferenta ucide, dar eu as adauga ca si provoaca.Generalizarile
nu au avut niciodata efecte pozitive, iar exemple sunt destule de-a lungul istoriei.

Trimis de: brutus pe 16 Dec 2003, 10:12 AM

eu am vazut un tigan cu diploma. ba chiar mai multi. eram colegi de facultate, studiam hindi si rromani. dupa 4 ani ni s-au dat chiar si diplome. am avut onoarea sa predau rromani la Centrul Cultural Tiganesc de la Sibiu, copiilor de tigani care vorbeau numai romaneste. mai sint si specimene de astea. acuma d. Hydra o sa ma-njure si-o sa ma faca tigan nenorocit, pt. ca sint doua lucruri pe lumea asta care nu-i plac: rasismul si tiganii. repet: mai sint si specimene de astea. mai bine am construi un Auschwitz pentru tigani si-am face sapun din ei, conform povestii...pardon, istoriei.

daca Dumnezeu i-ar fi creat pe negri ca sa fie oameni, le-ar fi facut pielea alba.
negrii sunt animale. nu gindesc, nu stiu ce e mai bine pentru ei, noi trebuie sa-i ajutam, sa-i protejam. ca pe turma. cu grija, sa nu ne atace.

arabii sint niste nebuni fanatici. au bombardat New York-ul, nu? isi tin femeile intr-o stare de sclavie continua. religia lor este o nebunie si-o idiotenie (ce daca impune toleranta fata de alte religii? turcii nu ziceau "islamul sau tzeapa?").

evreii sint niste hoti. tot timpul se gindesc cum sa scoata bani, de la oricine. vind si cumpara orice, atitia timp cit scot profit. si sunt niste inculti. cu Einstein ala al lor.

tiganii...eh...

etc.

Trimis de: Nana Floare pe 16 Dec 2003, 12:43 PM

si tu...brutus...?

Trimis de: brutus pe 16 Dec 2003, 02:35 PM

da, dom'ne...eu am avut bafta (observati termenul !) sa dau peste tot felul de exemplare care dezmint si desfid si arunca la gunoi rasismul. imi pare rau ca nu li se intimpla tuturor. imi amintesc de tiganul care zicea ca se urca in autobuz si-si spinzura mainile pe bara de sus ca sa vada toata lumea ca el nu se afla acolo ca sa fure. si cu sacosele in maini si tot agatat statea.

stiu ca toata lumea este - cel putin verbal - anti-rasista si toleranta. e la moda. as vrea sa vad o duduie de pe-aici invitata un oras de o huiduma de negru. ca fantezie, e grozava, dar realitatea ar intrece orice inchipuire, nu credeti? adica nu ne deranjeaza sa ne erijam in aparatorii raselor "defavorizate" atita timp cit nu ne trimite nimeni in mijlocul lor sa le aparam efectiv.

nu stiu de ce tot bat campii. cine a vrut sa inteleaga, a inteles cu multe post-uri in urma. numai ca nu sade frumos sa privim oamenii la kilogram, in loc sa-i "consideram" unul cite unul. sau macar cite 100.

Trimis de: Nana Floare pe 16 Dec 2003, 03:45 PM

...apropos de intalnirea cu negrul: eu mi-am pus-o in ultimii trei ani cu trei negri si doi asiatici (ambii indieni) si totul a fost OK...

Trimis de: mogaldeatza pe 16 Dec 2003, 03:57 PM

Brutus nu e vorba sa ne erijam in Supermani, dar daca faci un mic
exercitiu de empatie...Ai zis bine ca e o moda, multi declara, putini
fac.
Cred ca ar trebui sa vedem putin si barna din ochi, inainte de a ne
ridica in slavi.O huiduma, e o huiduma , indiferent de culoarea pielii.

Trimis de: brutus pe 16 Dec 2003, 03:58 PM

sper ca nu cu toti odata...

nu ma refeream la actiunea de "a o pune", cum atit de subtil e metaforizata, ci la faptul de a iesi in oras cu un negru, si de a-l tine de manutza - si eventual pupaci pe ureche - in vazul maselor-largi rasiste (si indignate)...

Trimis de: brutus pe 16 Dec 2003, 04:01 PM

si am zis "huiduma" pentru ca asa-s negri in general: inalti si musculosi si cu fundul tare

Trimis de: Nana Floare pe 16 Dec 2003, 04:01 PM

...nu cu toti deodata, stai linistit...
...in oras de manuta am iesit cu o asiatica superba, vreme de vreo 6 luni...si nu mi-a fost rusine. Dar eram deja in Occident...in Romania n-am prea vazut alte rase.

Trimis de: Nana Floare pe 16 Dec 2003, 04:05 PM

Trimis de: brutus pe 16 Dec 2003, 04:14 PM

he he he (morometzian)...asta asea ie...

dar sa nu schimbam subiectul. in Romania e un act curajos sa iesi pe strada (de manutza) cu o negresa, de-un parexamplu. si stii care-i atitudinea-spectatoare? "ce-o fi gasit ea la amaritul asta?"

un fel de rasism inversat, al dracu' vecin, ce capra si-a tras, si mai e si nemuritoare!

Trimis de: Hydra pe 16 Dec 2003, 06:35 PM

Trimis de: flu pe 16 Dec 2003, 07:15 PM

@Hydra: Argumentele tale sunt copilaresti (si m-am plictisit pana peste cap de generalizari)... cum ar fi daca ne-am uita la cele realizate de cei din rasa noastra "superioara" in ultimii ani in: fosta Iugoslavie, Cecenia, Spania (ETA), Irlanda de Nord... si am trage concluzia ca toti cei din rasa caucaziana sunt "in epoca de piatra" si "se macelaresc pe capete".

Parca vad la contraargumente:
# fosta Iugoslavie, Cecenia - musulmanii prin extrapolare arabii
# Spania - au fost arabi acolo pe la 1200
# Irlanda de Nord ... aici astept sa vad ce argument logic poti gasi pentru cele intamplate

Si daca tu ai de gand sa ii aduci pe "suboameni" in camera de gazare pentru a-i ucide... atunci conform celor afirmate de tine, poti intra si tu dupa ei: "sunt de acord sa ii bagam pe totzi care cred ca ucigand rezolva ceva".

Pace!

Trimis de: Hydra pe 16 Dec 2003, 07:33 PM

daca pentru tine faptul ca ma revolta convietuirea cu criminali,hotzi,jegoshi ma face sa fiu un rasist...da atunci suntrasist,sau poate ca doar sunt un adept al vechiului testament,cand ai spus de irlanda,iugoslavia..ai uitat sa spui ca ira,sa antrenat shi se mai antreneaza in tarile arabe.
Daca copii tai ar muri datorita bombelor ira,sau sinucigashilor din Fatah,sau taiatzi de un tzigan in curtea scolii pentru 50000 lei...ce ai face...........a da ai milite pt. reeducarea ucigashului,hai sa le dam conditzii bune,sa le facem shcoli de rromani(sic),sa le dam bani,femeile,casele,copii,sufletele................mortzi noshtrii...a scuze ishi iau singuri din morminte............
Raspunde ce ai face aparator al dreptatzii daca unul din aceshti "marginalizatzi"ar baga o shundrea in femeia ta dupa ce a violat-o ????

Trimis de: Mistinguett pe 16 Dec 2003, 08:42 PM

Hydra, atitudini ca cea care o afisezi tu propaga ura. Daca-ti privesti cu atentie cuvintele ai sa intelegi ca rele sunt peste tot pe glob, in aproape orice tara. Inseamna asta ca ar trebui sa exterminam globul?

Pe tine nu te deranjeaza generalizarea ca romanii sunt tigani si hoti?

Ideea anti-rasismului este ca in fiecare rasa, precum in fiecare tara, exista un procentaj de "mere stricate" si un mult mai mare procentaj de oameni buni, care traiesc o viata normala, cu mici bucurii si mari tristeti ca toti ceilalti.

Toti avem simpatii si antipatii fata de persoane, natiuni si rase. Dar e o diferenta intre antipatie si rasism. Rasismul duce la razboi, la uciderea a mii de persoane nevinovate, la dispret si ura. Scurt, nu duce la nimic bun. Sa raspunzi la violenta cu violenta nu inseamna decat exacerbarea violentei si nicidecum ca unul are dreptate sa ucida si altul nu.

Poate cel mai bun lucru care mi s-a intamplat de cand traiesc in NY este ca am inceput sa inteleg cat de asemanatori suntem toti, indiferent de rasa. Apropierea inevitabila mi-a aratat ca indiferent de culoarea pielii si a religiei si a culturii, toti suntem in fond un spirit care isi cara crucea. Unii aleg sa ucida, altii aleg sa denigreze, unii sunt puturosi... si intre natii sunt procentaje diferite din toti acestia. Se fac mereu statistici a caror rezultate surprind. Negrii nu sunt majoritatea criminalilor din puscarii, ci sunt la egalitate cu albii (doar un exemplu).

Un exemplu imi vine in minte. Cei din rasa galbena dispretuiesc albii. Ii considera barbari, neciopliti, si mai stiu eu cum. Personal, cand ma uit la ei le plang de mila pentru mai multe motive. Concluzia este ca totul are de-a face cu doar un punct de vedere. Cand privesti de pe o parte a gardului, e greu sa te vezi pe tine cum arati cocotat acolo, holbandu-te. Intelegi ce vreau sa spun?

Unii sunt mai jegosi ca altii, dar de cele mai multe ori jegosii nu au apa curenta. Si daca au capatat apa curenta la un moment dat in viata, nu-i vad rostul pentru ca sunt obisnuiti sa traiasca si fara. Evolutia in cazuri de genul asta ia generatii. Uita-te la romani cat le ia sa inteleaga ce inseamna libertatea.

p.s. Va rog frumos sa nu mai scrieti cu tz si sh decat daca este absolut necesar. E foarte greu de citit.

Trimis de: bdl pe 17 Dec 2003, 01:06 AM

Hydra
Da ce esti asa pornita soro pe toti? Ai motive sau doar gindesti adinc?

Trimis de: brutus pe 17 Dec 2003, 09:48 AM

d. Hydra, nu improscati cu saliva, ca nu sade frumos. sectia de hindi-rromani a Facultatii de Limbi si Literaturi Straine din Cadrul Universitatii Bucuresti s-a re-infiintat in anul 1998, din initiativa unor profesori grozavi (printre care dl. Theban, sper ca mai traieste, un om rar...). eu am renuntat la glorioasa franceza ca sa studiez hindi si rromani - altii au lasat balta chineza, japoneza sau chiar araba. nu vreau sa fac discriminari "intelectuale", dar chiar si cine n-a intrat (la propriu, pe usa) intr-o facultate de filologie stie ca e un turn Babel.

in continuarea ideii, sint gata sa va daruiesc "Ghidul de conversatie roman-tiganesc", scris de d-na Luminita Cioaba Mihai, editat la Teora, cu sprijinul ambasadorului Indiei la Bucuresti, Excelenta Sa dl. Rajiv Dogra, si al Fundaţiei Social-Culturale a Rromilor "Ion Cioabă". ca sa vedeti ca limba rromani chiar se scrie. inclusiv de catre tigani.

despre copiii ucisi in atentate ...poate ca dvs., d. Hydra, stiti mai bine ca fanaticii evrei si palestinieni trimit in locuri publice si cit mai aglomerate copii dotati cu bombe. nu e asta atentat sinucigas? desigur e o reeditare a ceea ce au facut vietnamezii in razboiul din '65 (?) dar asta nu o face mai putin reala. conform felului dvs. de a gindi, ar trebui sa va consider un evreu ucigas nenorocit. ceea ce nu-mi permit sa fac.
in fine...sa nu deraiem. dar atitudinea asta-mi aminteste de Ceausescu: "noi nu facem ura da rasa. da' sa nu ni sa bage nime-n ciorba noasta..." - va suna cunoscut? cu felul asta de a gindi e clar ca nu puteti convietui cu nimeni. si atunci problema nu o reprezinta cei din jur, care va sint incomozi - ci chiar dvs.

Trimis de: Hydra pe 17 Dec 2003, 11:02 AM

Trimis de: Hydra pe 17 Dec 2003, 11:17 AM

Trimis de: brutus pe 17 Dec 2003, 11:42 AM

d. Hydra, nu pot sa trag in cineva fara somatie doar pentru ca apartine unei rase / etnii pe care eu o urasc. ca nu pot. dar e nostim ca tocmai dvs. vorbiti despre extremism. si mai nostim e ca atribuiti furturile si violurile in exclusivitate tiganilor. persist in convingerea ca ati fost - sau ati fi fost - un membru perfect al Securitatii Statului.

ce insemnatate are viata pentru evrei...d. Hydra, fiti serios, pentru orice etnie viata inseamna enorm, orice religie isi are un bla-bla aferent...dar asta nu inseamna ca toti etnicii sint niste ingerasi. pentru unii evrei, numai propria lor viata conteaza. la fel si pentru unii musulmani, sau crestini etc. nu vi se pare penibil sa folositi cultura si religia unei etnii ca sa-i justificati violenta?

din carti precum Ciuma Alba si 1984 intri la idei si fandacsia-i gata...

Trimis de: flu pe 17 Dec 2003, 12:07 PM

Daca mi s-ar intampla o nenorocire de genul celor pomenite de tine, imi place sa cred ca nu m-as razbuna (pe individul/indivizii care au facut-o), ca mi-as opri pornirile ucigase si as suferi doar eu, fara sa-i fac si pe altii sa sufere in continuare... dar nu am de unde sa stiu, poate le-as plati cu aceasi moneda... (si apoi as avea restul vietii sa ma caiesc pentru asta) - razbunarea nu are cum sa duca la ceva bun, oricate filme cu Charles Bronson am vazut... insa (de asta pot sa fiu sigur) nu as invinui intreaga comunitate/etnie/rasa din care provine/provin...

Si observ ca ai tendinta sa confunzi problemele sociale cu niste ipotetice probleme rasiale... sunt sigur ca in cartierele pomenite de tine procentul criminalitatii in randul albilor este acelasi cu cel al altor rase...

Apoi, tipul acesta de mentalitate ("si intorci de cate ori iei o palma celalalt obraz...eu nu pot asta sunt." - asa esti, dar te poti schimba... poate nu vrei...) in loc sa incerce sa apropie strainul de langa il indepartazeaza si mai tare... ceea ce in viitor poate sa degenereze urat de tot...

In ultimul rand, am citit Ciuma Alba si poti sa observi cat de "extremist" sunt. Eu as recomanda pentru acest topic mai degraba: "Sa ucizi o pasare cantatoare" - Harper Lee si filmul "American History X"

Trimis de: Hydra pe 17 Dec 2003, 12:55 PM

Trimis de: brutus pe 17 Dec 2003, 02:57 PM

d. Hydra, va rog sa observati ca folosesc pronumele de politete cind "conversez" cu dvs. v-as fi recunoscatoare daca ati face la fel, sau macar daca n-ati transforma interpelarile in jigniri. faptul ca aveti un doasr la Securitate nu va face erou. de-un parexamplu, pe mama mea au arestat-o pentru ca se imbraca in jeansi - asa ca au acuzat-o de "cosmopolitism", aveti idee ce-i ala? mai mult, cineva oprimat de Securitate nu vorbeste ca dvs. decit da ca "cedat" - iarasi intreb, stiti ce-i aia "a ceda" presiunilor Securitatii?

nu ne aflam aici ca sa ne laudam cu faptul c-am fost victime ale nu stiu carui regim...sintem victimele propriului nostru regim care se schimba dupa cum bate vintul. azi gazam toti tiganii pentru ca majoritatea sunt violatori, maine gazam musulmanii pentru ca - desi au cadane toata viata - mai vor cadane si in rai. cu ce-i mai bune evreul care urmeaza porunca "cresteti si va inmultiti" ca sa aiba carne de tun in viitor? (atentie ! n-am zis de etnie, ci de un evreu oarescare !). nu-i mai bun musulmanul care-si vede de cadanele lui?

gata, e momentul sa recunosc ca si eu am fost cumplit de rautacioasa...mai stii? poate ca s-au distrat multi pe-aici din pricina noastra...la catedra de orientale ai vrut sa zici FlorentinA Visan - o doamna adica, a carei specialitate este lingvistica chineza...deci alta mincare de orez...

Trimis de: Hydra pe 17 Dec 2003, 08:01 PM

Din pacate nu prea stiu ce inseamna cosmo.....cum ai zis,nu de alta dar sunt ...quote: (atentie ! n-am zis de etnie, ci de un evreu oarescare !)un evreu oarecare,cand am adus in discutie acel dosar am facut-o pt. a raspunde la acuzatia ta..quote:persist in convingerea ca ati fost - sau ati fi fost - un membru perfect al Securitatii Statului. De acea nu cred ca te afli in postura de a ma intreba pe mine de cosmo...cum ai zis,bun acuma sa discutam..de cum ai zis,..a da ...a ceda..mama ta a "cedat"?,sti de ce nu am cedat eu...simplu a venit revolutia...si am scapat......sa sti ca nu bataia era cea mai infricosatoare...daca asta crezi:))intreaba-tzi mama.
Despre cum vorbeste un oprimat...nu cred ca se fac cursuri speciale la orientalistica,despre limbajul opresatilor.Si hai sa incheiem uite Poate ca eu gresesc,poate nu,ce am eu in plus fata de tine si acest lucru ma face sa fiu asa cum sunt:experientza.a si sa nu uit sti cine ne-a turnat pe 16 la militzie...ghici o cioara:(
Auzi dar nu am putea sa incepem cu tzigani si arabii in aceiasi zi?quote:azi gazam toti tiganii pentru ca majoritatea sunt violatori, maine gazam musulmanii pentru ca - desi au cadane toata viata - mai vor cadane si in rai..))
Inca o data scuze de limbaj,si de rautatile spuse

Trimis de: Mistinguett pe 17 Dec 2003, 10:43 PM

Trimis de: bdl pe 18 Dec 2003, 02:20 AM

Hydra,
Io cred ca numai gura e de tine, asta referitor la mareata dizidenta. Iar chestiile astea rasiste pe care le vomiti pe aici sint de doi lei, denota un spirit sarac si ceva problema in lobul frontal, probabil de la datul cu capatina de ziduri.
Sanatate si sa cresti mare.

Trimis de: brutus pe 18 Dec 2003, 09:57 AM

Take, Take...fiti cuminti...nu va mai certati...toti am fost disidenti, toti am facut rezistenta - culturala- poilitica-ideologica sau de care-o mai fi fost. nu stiu daca acum mai conteaza. cum zice ardeleanul: pote dora numa'n parlament.

d. Hydra, eu nu m-am laudat cu faptele de disidenta ale mamei mele, desi sint mindra de ea, din multe motive, am vrut doar sa exemplific cum lucra Zeguritatea Boborului si ce motive invoca pentru anchete penale. de-a dreptul penibile. multi oameni au ajuns sa aiba "dosar" chiar fara sa fi "intreprins actiuni dusmanoase si de natura contrarevolutionara" (ba chiar legionara). asta nu inseamna lipsa de respect pentru cei care intr-adevar au refuzat sa taca. le datoram mult - si noi si tiganii care fura si asasineaza...

ca veni vorba: d. Hydra, n-am putea sa-i gazam pe toti odata, ami bine facem un grafic lunar, sa nu platim facturi prea mari la gaz...ati aflat ca pe Hitler l-a lovit apoplexia din pricina asta...

doamnelor de pe topicul asta: disting un curent de girl-power (daca mi se permite "metafora"). si ma bucur.

Trimis de: secunda pe 18 Dec 2003, 11:09 AM

"Never be afraid to raise your voice... against injustice and lying and greed. If people all over the world... would do this, it would change the earth." William Faulkner
~.~
Attitudes and values : learning through human rights :
A sense of responsibility for one's own actions, a commitment to personal development and social change;
Curiosity, an open mind and an appreciation of diversity;
Empathy and solidarity with others and a commitment to support those whose human rights are under threat;
A sense of human dignity, of self-worth and of others' worth, irrespective of social, cultural, linguistic or religious differences;
A sense of justice, the desire to work towards the ideals of freedom, equality and respect for diversity.

aceste citate se afla http://eycb.coe.int/compass/contents.html , o carte despre drepturile omului, despre educatie si astfel despre noi.

ma bucur ca v-ati "enervat" la acest topic.

se disting 2 concepte:
- rasismul este un efect al societatii - ex. perioada lui Hitler: cine era adept era implicit si rasist prin faptul ca adera la o politica de ura impotriva evreilor.
-rasismul este un efect al prejudecatilor, al resentimentelor si al ideilor despre sexualitate

in primul caz, efectele sunt: discriminarea, opresiunea -ce sunt inlaturate prin solutia: respingerea teoriilor antirasiale
in al doilea caz, efectele sunt: frustarea, agresiunea - ce sunt inlaturate prin solutia: toleranta, solidaritate

acum nu ne ramane decat sa vedem situatiile in care simtim efectele si sa cautam modul in care sa aplicam solutiile.

###

Trimis de: Hydra pe 18 Dec 2003, 12:35 PM

Trimis de: ypsilonalpha pe 18 Dec 2003, 12:43 PM

Calmati-va, oameni buni ... va asiguer ca urmatorele posturi avind acelasi "aspect" vor fi STERSE fara avertisment.

Trimis de: Hydra pe 18 Dec 2003, 12:49 PM

Ca fapt divers...nu ma laud cu dizidenta,nu fac caz de ea,nu am legitimatie de erou al revolutiei...ma doare-n cot de ea de lovitura de stat...singirul lucru care l-am facut si il fac este ca am luat pozitie..inainte eram numit reactionar,anticomunist...nenorocit,taratura....acuma sunt numit rasist..........nimeni nu are curajul sa recunoasca .....va complaceti in atitudinea voastra "superioara"prin care dati lectii...dar stati ascunsi cand trebuie sa va spuneti parerea sinceri...da BDL poate ca am o problema in zona temporala......sau poate ca paleoencefalul meu nu este atat de dezvoltat ca la tine,dar spre deosebire de multi dintre noi care o scalda in zone gri eu am o parere si nu imi este rusine sa o sustin,argumentez,si sa lupt pt. ea.Dar voi,in afara de "strigate"ca rasistule,bolnav mintal,etc.ce faceti...cum va argumentati afirmatiile...cine este extremist...eu sau cei care fac afirmatii legate de mintea ,corpul si spiritul meu........Te lauzi cu mama ta.......itzi spun ca are tot respectul meu,dar nu ai raspuns la intrebarea mea..a cedat..sau nu,dizidenta nu sa rezumat la a purta blugi ce pot sa va spun de perioada de dinainte de 89 este ca imi este jena cu ce am facut...nu pt. ca am gresit,ci pt. ca am crezut ca vom avea o tara ..LIBERA........si asta a fost motivatia in schimb,ce avem acuma.............Rasismul stimati domni si doamne este plin de nuante...va place sa luati pozitia celui care nici ceapa nu a mancat,nici rasist nu a fost.........macar sinceri sa fiti,cu voi nu cu mine.

Trimis de: brutus pe 19 Dec 2003, 09:19 AM

unde dai si unde (capra) crapa !...

d. Hydra, m-am informat si eu despre disidenta - de la fosti detinuti politici, de la lingai care pretind c-au "rezistat", din carti etc. in '77 oamenii nu se imbracau in jeansi ca sa-si "etaleze" dizidenta, ci pentru ca as aaveaui chef. incercati, va rog, sa priviti "problema" din alt unghi, si anume cel al Seguridatzii care considera asta un afront la adresa comunismului si o aliere pe fatza (sau pe picior) cu putredul capitalism ! dv. cred c-aveti o problema: cind vorbiti, nu mai auziti ! macar cititi post-uri din urma...daca n-as fi asa cumplit de modesta m-as cita...

Trimis de: Hydra pe 19 Dec 2003, 10:12 AM

Dupa nik sunteti domn,dupa modul de a scrie sunteti doamna.....de acea o sa ma adresez simplu...Brutus,sunt intru totul de acord cu faptul ca a purta blugi nu are legatura si nu avea legatura cu dizidenta,era de fapt doar o moda.....eu,intradevar poate (purtat de "testosteron":)) nu am citit toate posturile,nu prea am auzit de dizidenti care sa fi rezistat pana la capat,asta asa este.........si aici nu se discuta acest lucru,discutia a divagat deoarece alte persoane,au deviat discutia in momentul in care au terminat argumentele de "nezdruncinat"pe care NU le aveau in privinta rasismului.
Sunt intru totu de acord cu privire la pozitia securitati vis a vis de imbracamintea occidentala,dar sa nu uitam ca numai anumite persoane au avut de suferit din acest motiv...nu de alta dar atunci 80 la suta din populatia buc.trebuia sa intre la "mititica":))
Din pacate dizidenti adevarati mai traiesc doar cativa......
In rest,ma bucur ca am reusit sa "inervez"atata lume care sa chinuit sa imi raspunda..lucru bun,deoarece da dovada ca mai sunt romani care stiu sa isi apere punctele de vedere.
Cu scuze pt. cei care am reusit sa ii inervez,si promit ca la prima intalnire dau o lada de bere:))

Trimis de: mogaldeatza pe 19 Dec 2003, 11:42 AM

Am citit ultimele postari...Crunt!
Cinstit ar fi, fara suparare, sa va varsati
ofurile pe personala.Nu vad ce relevanta
are pt restul participantilor schimbul de replici
acide

Trimis de: ypsilonalpha pe 19 Dec 2003, 12:50 PM

Intr-un fel are relevantza, se leaga intr-un fel tot de rasism si de deosebirile intre oameni: "Cine nu gindeste ca mine il socotesc dusmanul meu". Si spun asta fara vreo intentie de a jigni pe cineva, fara intentia de a turna gaz pe foc in disputa cu pricina si-mi cer scuze anticipat.

Deci?

Trimis de: Hydra pe 19 Dec 2003, 02:18 PM

Chiar daca schimbul a fost ..hai sa spunem acid....cu o singura exceptie care a fost badaranesc..eu cred ca este un lucru bun,discutiile de genul asta te ajuta sa iti clarifici problemele,reale sau nereale...intodeauna fiecare incearca "sa acopere"glasul celuilalt ""ridicand vocea:)) de acea sau de aicia aciditatea discutziei:))

Trimis de: brutus pe 19 Dec 2003, 02:55 PM

Doamne, ce de doamne sensibile aici...d. Hydra, mai bine va sun diseara, ca pe forum socam multa lume...

Trimis de: mogaldeatza pe 19 Dec 2003, 03:10 PM

Trimis de: Hydra pe 19 Dec 2003, 03:43 PM

Sunt 100 la suta de acord...intradevar tonul face muzica:))

Trimis de: Hydra pe 19 Dec 2003, 03:46 PM

Trimis de: calfa pe 19 Dec 2003, 04:09 PM

Trimis de: Hydra pe 19 Dec 2003, 04:17 PM

LOLL,corect shi multzumesc.)

Trimis de: denise pe 20 Dec 2003, 10:49 PM

Trimis de: Valheru pe 21 Dec 2003, 11:20 AM

faptul ca tiganii sunt vazuti asa e tot vina noastra
o buna bucata de vreme tiganii au fost robi
apoi , au vazuti ca robi si tratati prost
au incercat sa supravietuiasca cum au putut
exista insa tigani , instariti , spalati , cinstiti
a fi tigan nu inseamna a fi hot
noi i-am marginalizat
noi trebuie sa-i dezmariginalizam
problema e ca nu cred ca se lasa

Trimis de: rbdhack pe 21 Dec 2003, 03:52 PM

exact la fel s-a intamplat si cu negrii din S.U.A. Ei au fost sclavii albilor atata timp, iar in momentul cand au fot eliberati, unii dintre ei au continuat sa lucreze ca servitori, pentru ca s-au obisnuit cu asta de-a lungul anilor, iar ceuilalti ai fost pur si simplu adunati in ghetouri.. si lasati sa faca ce vor. Ei bine, nu s-a ingrijit nimeni de ei prea mult deoarece conflictele inca mai existau, bani nun prea aveau de scoala, iar de lucrat nu-i prea angaja multa lume. Atunci, multi dintre ei au luat-o pe unn drum nun tocmai ortodox, dar momentul cand era ok ca un negru sa lupte pentru drepturile lui, sa poarta o arma si sa nu i se para ceva rau in asta, sa-si faca dreptate singur, a aparut in jrurl anilor '80 odata cu Gangsta Rapul. de atunci si pana acum, parerea mea este ca oricum comunitatile de negrii au inceput s-o ia pe un drum bun, si pana la urma sunt chiar printre putinii din S.U.A. care au o cultura bine conturata. rbd

Trimis de: denise pe 21 Dec 2003, 04:43 PM

Trimis de: bdl pe 21 Dec 2003, 05:07 PM

Hydra,
Rasismul a fost si inca este o problema. Dar de la realitate pina a face rasismul mod de viata e o diferenta mare.
Nu sustin ca ii iubesc pe toti la fel, dar pt un individ nu blamez intreaga comunitate. Ma supara personal unul, am grija de ala.Zii razbunare, dar nu rasism, ca nu ii iau pe toti la stanga. Si nu ii blamez pe toti. Normal ca sint mai precaut per viitor cu cei din zona respectiva, dar opiniile tale imi par un pic extremiste.

PS Denise, am modificat numele, scuze de incurcatura, era dimineata, nu-mi terminasem cafeaua si stiam ca o sa enerveze Gopernic iara. Daca te pup ma scuzi?

Trimis de: denise pe 21 Dec 2003, 07:00 PM

Trimis de: Hydra pe 22 Dec 2003, 11:31 AM

Problema tiganeasca in romania nu este una rasiala,asta asa este ci una sociala,din pacate nu se face mai nimic si nici nu se va face din multe motive.Lipsa de interes din partea autoritatilor,inertie sociala,"reavointa"unei populatii eminamente,nomada fortata de comunisti la sedentarism.
Lipsa banilor pt. integrare sociala,marginalizarea sunt reale,darnici rromi nu sunt prea cooperanti,imi spuneti de rromi care v-au socat cu literatura citita,etc...de ce pt. ca pana si voi ii priviti ca niste "paria",la un roman nu sunteti socati sa vedeti ca a citit noica,cioran,eco,etc...atunci de ce sa nu recunoastem ca toti avem probleme cu acceptarea rromilor...diferenta este sa spunem de exteriorizare a sentimentelor.....
Sper ca nu am suparat pe nimeni:))

Trimis de: mogaldeatza pe 22 Dec 2003, 11:43 AM

Mentalitatile se schimba cel mai greu, mai ales cand is alimentate
pe toate caile posibile.E greu de acceptat ca si altii pot fi la fel de buni
in ciuda culorii diferite a pielii.
Cat despre fondurile alocate comunitatii de rromi ele exista, in primarii
sunt departamente pt minoritati, dar ce se face cu ele stiu doar cei
care le detin.

Trimis de: brutus pe 22 Dec 2003, 11:54 AM

asta cu fondurile se face dupa modelul american (in ultima vreme, ne chinuim si sa - pardon, scuzati, bonsoar - facem pipi ca americanii, ca si cum pupatul undeva (Piata Endependenti !) n-ar fi fost de ajuns. adica egzista foduri dar n-au cum sa ajunga la amariti. cum sa-i dai cuvenitul ajutor-social-bani-de-aspirina unuia care are ca adresa sub-pod-cutie-de-carton? adaptat: caruta-cort-groapa-de-gunoi. si mai adaptat: palat-cu-turnulete-al-nimanui-terenul-primariei-buletin nexam-parai-ghenghi (ca si noi ca brazii vorbim rromani).

Trimis de: mogaldeatza pe 22 Dec 2003, 01:00 PM

Is prea putini cei care isi "murdaresc manusitele"
intrand in contact cu "ciorile" cum frumos s-a exprimat
o doamna ce s-a recomandat ca fiind de la Procuratura
deranjata de prezenta unui tiganus in compartiment.
Mentalitatea "da-i dracu , ca oricum s-au inmultit prea
mult" nu face decat sa-i indarjeasca si nici decum sa-i
convinga de necesitatea integrarii.
Nici un for european nu va rezolva problema asta cata vreme
in interior este o atitudine de dispret si dezinteres.
Inca ceva:de ce s-au creat locuri speciale pentru rromi la facultati
(inteleg la Psihopedagogie, da la restu?).Si asta e un fel de a le
induce ideea ca nu apartin societatii, ca sunt toleratiin virtutea
spiritului european .

Trimis de: denise pe 22 Dec 2003, 03:59 PM

Trimis de: Hydra pe 22 Dec 2003, 05:10 PM

Deci pana la urma exista un consens"national"privind problema tiganeasca.....toti ii iubim,suntem alaturi de ei,iar micile neplaceri pe care le provoaca sunt datorate acelor "minoritati" care de fapt zac in pushcarii.
cat despre restul,ce sa spunem sunt intradevar oameni ca noi cu alte mentalitati,educatie.........apropo sa vedeti cum se vorbeshte in casa la tzigani:)),spirit civic etc. deci pana la urma problema tiganeasca nu exista,ci este creata artificial..de .....noi romani,care nu dam banii,nu ii primim in scoli,nu ii angajam,nu ii acceptam asha cum sunt ei....cam asta reiese din discutziile noastre,daca ma insel poate ma "indreapta" cineva. Sper ca nu am inervat pe cineva:))

Trimis de: denise pe 22 Dec 2003, 06:37 PM

Scuze de intarziere, dar ma aflam la birou si din cand in cand ma mai "deranja " directorul ...
O problema exista: atat a romanilor , ca au prejudecati si nu vor sa recunoasca (caci e usor sa spui ii iubesc , doar nu poate nimeni sa te contrazica), cat si a romilor, ca nu stiu sa isi ceara organizat drepturile si sa profite de cele pe care le au (nu cred ca nu ii primeste nimeni in scoli, totusi). Dar mai este ceva : nu stiu sau nu vor sa faca lobby - cata vreme reprezentatii lor sunt imparati si regi de genul celor pe care ii cunoastem (na, ca aici ma contrazic, parca reprezentantii romanilor sunt mai grozavi ) , sau nu vor dobandi o anumita mandrie ca sunt romi (stiu ca sunt deja anumite miscari in acest sens , dar timide) - exceptie poate domnul Madalin Voicu - plangerile lor nu vor fi luate cu adevarat in serios.
Ca sa fac o gluma, ar trebui sa facem ca la intrunirile AAA : sunt roman si am prejudecati in ce ii priveste pe romi si nu : "eu ii iubesc, eu nu fac o diferenta" - diferenta inca se face: cand cunosti un chinez un turc... primul lucru pe care il observi la el este ca e chinez sau turc, apoi ii cunosti calitatile sau defectele personale -importanta e reactia ta cand vezi ca apartine altei etnii, nu sa te faci ca nu vezi, cine spune ca nu observa- minte (cine?a da, e prietenul meu...cum? e chinez? vai , da' nici n-am observat); da, stand alaturi de el si cunoscandu-l mai bine este posibil sa uiti sau chiar sa respecti acest lucru....Aceste prejudecati sunt dobandite de ani si ani si este greu sa le inlaturam una-doua si mai ales negand ca le avem noi insine , iar reprezentantii educati din randul acestei etnii ar trebui sa isi ajute semenii, nu sa ii renege. La ultimul recensamant, cati dintre ei si-au declarat etnia adevarata?

Situatia e oarecum similara cu a romanilor: ma deranjeaza cum suntem tratati in Europa de Vest (cu toata legislatia lor democratica cu tot si civilizatia lor inaintata -stim foarte bine ca inca suntem considerati cetateni de gradul II ai Europei) : dar stau si ma intreb oare noi nu avem nici o vina? Problema nu se rezolva pupat piata independentei si gata, dar ar trebui sa incepem sa ne schimbam optica. Si noi, si ei.


@ bdl te..scuz...te scuz o fi subconstientul?

Trimis de: tiberio21 pe 23 Dec 2003, 12:49 PM

"Situatia e oarecum similara cu a romanilor: ma deranjeaza cum suntem tratati in Europa de Vest (cu toata legislatia lor democratica cu tot si civilizatia lor inaintata -stim foarte bine ca inca suntem considerati cetateni de gradul II ai Europei"
Buna Denise,stii...e interesant ceea ce ai scris tu.Mie cel putin asa mi se pare.Cred ca ai fost in afara Romaniei din moment moment ce faci aceste afirmatii...atunci poate imi poti raspunde la urmatoarea intrebare:cati rromi (si nu doar ei,chiar si "fratii" nostri romani) bine educati ai vazut tu in europa!? Sincer(romani)poate ca mai gasesti insa cu mare greutate,pe cand rromi eu iti jur k nu am vazut NICI MACAR UNUL educat.Stii....cand esti in romania spui:"sunt mandru de a fi roman" insa cand esti in europa iti este RUSINE de nationalitatea pe care o ai si asta se intampla doar din cauza rromilor ,si nu doar a lor,care cersind in intersectii sau pe la colturi de strada scriu pe un carton: "VA ROG DATI-MI UN MIC AJUTOR.SUNT UN ROMAN SARAC CU SOTIE CARE ARE CANCER(sau alte boli de aceeasi gravitate care te fac sa ti se rupa inima in doua de mila)SI PATRU COPII DE CRESCUT" asadar...care ar fi sentimentul tau in acele momente daca esti impreuna cu amicii tai "europeni"!!???Deci... suntem vazuti rau si mereu criticati de catre celelalte tari pe buna dreptate draga denise.
nu vreau sa ma abat de la subiectul de discutie asa ca va las.

Trimis de: brutus pe 23 Dec 2003, 01:41 PM

he-he-he...da' cerutul nu-i tot una cu datul in cap. pe cai mai multi dintre noi asta ne preocupa. "agresivitatea" cersetorilor e pdisecata pe alt topic.

nu-i rau ca sta tiganul si cerseste (minca-ti-as). sta si el printre cersetori de (multe) alte nationalitati. (uite, de-un parexamplu, ce mindrie au (pe ei) negrii newyorkezi - nu ti-ar cere ceva nici morti, prefera sa-ti dea in cap !). iar tiganul educat n-are nevoie sa cerseasca. sau poate ca are, dar i-e rusine. asa-i cind citesti prea mult, te timpesti. pentru cine se asteapta sa mearga "in Europa" (ca sa vezi !!) si sa gaseasca tigani recitind Shakespeare la colt de strada, ii recomand sa se trezeasca !!! tiganii shakespearologi (egzista, sa-mi saie mie oichii !!) se gasesc din abundenta la congresele lor tiganesti (anu' trecut in Spania. oare Spania o fi in Europa?)...

Trimis de: denise pe 23 Dec 2003, 01:51 PM

Draga tiberio 21, in primul rand bine ai venit la Han !
In al doilea rand, daca tot m-ai citat, citeste si urmarea : Oare noi nu avem nici o vina. Da, am fost in Europa,si am vazut si bune si rele. Nu sunt perfecti, dar acolo macar se straduiesc sa-si rezolve problemele. Iar rromi sunt destui educati, te asigur. Poate nu ai intalnit tu, sau poate nu ai realizat ca de fapt sunt rromi. Iar Europa (si nu numai) este plina de romani si rromi care fac cinste acestei tari. Ai sa intalnesti aici la Han , multi romani plecati peste granita de ani si ani si ai sa vezi ce oameni deosebiti sunt. Sunt convinsa ca ai motivele tale cat se poate de reale sa gandesti asa , dar ce ar trebui sa faci este sa-ti pui intrebarea:chiar se aplica aceasta regula de fiecare data? Chiar or fi toti la fel? Ai incercat CU ADEVARAT sa ii cunosti? De vazuti "prost" de Europa suntem vazuti asa nu numai din cauza rromilor care cersesc, ci si din cauza romanilor care fac acelasi lucru, a "fetitelor" iesite la produs, dar mai ales a autoritatilor care nu sunt in stare sa controleze granitele, din cauza evenimentelor de genul: iunie, mineriade, deturnari de fonduri FMI, coruptie la toate nivelurile, parlamentari semi-analfabeti plecati in delegatii oficiale etc. Si, asa cum incercam sa spun , din cauza PREJUDECATILOR pe care ei le au fata de romani, si noi romanii fata de de rromi. Suna ca in fabula: Noi vrem egalitate, dar nu pentru catei". Nu mi-a fost si nu imi este rusine ca sunt roman, avem suficiente motive sa ne mandrim cu nationalitatea noastra. Si pe cat mi-a stat in putere, discutand cu europenii, americanii, am incercat sa le explic cate ceva, sa le imprastii anumite prejudecati despre noi, Si stii ceva, M-AU ASCULTAT. Noi facem asa ceva cu rromii?
Ascultam ieri o melodie (Skunk Anansie):
"He tried to intelectualize my blackness
to make it easier for his whiteness"
Cam asta facem noi - teoretizam. Ar fi interesant si punctul de vedere al unui rrom.


PS. @brutus


Later: Ups! iacata-ma-s si haiduc!

Trimis de: tiberio21 pe 23 Dec 2003, 01:52 PM

brutus,brutus,brutus.....Shakespeare nu are nici o legatura cu buna educatie a unei persoane,credeam ca stii asta.

Trimis de: brutus pe 23 Dec 2003, 02:39 PM

d. Tiberio, ati vazut prea multe filme cu Hannibal Lecter ! numa' ala minca ficat-de-om in sunete de Mozart.
ar fi interesant de aflat ce intelegeti dvs. prin "buna educatie". am vazut c-ati citat placuta cersetorului rrom - nu scria pe ea "datimi", ci "dati-mi", sa indraznesc sa ma laud c-am avut dreptate?

duduia Denise, daca aia inseamna o pupatura frantuzeasca tre' sa zic pass...rusinoasa, mie-mi spui?...

Trimis de: tiberio21 pe 23 Dec 2003, 04:44 PM

Brutus nu vreu sa supar pe nimeni, dar ceea ce eu am scris era tradus din italiana unde am vazut cele mai multe "cartonase" de acest tip (eu am scris cu caligrafia pe care o cunosc eu {totusi mi se pare ca si aceasta incep sa o uit })
Insa vreu sa stii ca am avut atat in Romania cat si in afara Romaniei prieteni rromi, chinezi, spanioli, italiani... si lista ar putea continua(va spun asta ca sa va fac de inteles caci nu sunt rasist)insa calitatile pe care le poate avea o persoana (cum ar fi rromii caci se discuta mult despre ei,au un talent deosebit pentru muzica si eu personal ii admir pentru acest lucru) nu au nimic de a face cu educatia cum iti spuneam mai inainte.
Cand zic educatie ma refer la cele mai simple lucruri cum ar fi cand iei cina intr-un ambient placut si cu lume "buna" mi se pare un lucru foarte urat ca o persoana sa manance cu cotul pe masa sau sa se ridice de la masa si sa plece inainte ca toti ceilalti sa isi fi terminat cina... deci iti ziceam lucruri foarte simple ca si respectul pentru celelalte persoane. Acest lucru pe care tocmai l-am zis despre cina si respect pt. alte persoane l-am trait deja cu un grup de etnie rroma care pur si simplu nu se poate abitua (asa cred ca se zice) la un alt nivel de civilizatie.
Cel putin asta e parerea mea, am continuat sa le explic, sa ii fac sa inteleaga sau sa se schimbe cat de putin insa fara nici un rezultat.
Imi cer scuze anticipat in caz ca se supara cineva sau se simte jignit de ceea ce am zis...

Trimis de: denise pe 23 Dec 2003, 06:55 PM

"Duduie" brutus, s-avem pardon, nu stiam ca se poate interpreta si asa... Scuzati afrontul, n-a fost cu intentie.

Trimis de: brutus pe 30 Dec 2003, 10:24 AM

d. Tiberio, acuma o sa-mi spuneti ca si eschimosii sunt needucati ca-si freaca nasurile cind se-ntilnesc, ba chiar am auzit ca unii isi ofera femeile distinsilor oaspeti (ca sa-i faca de rusine daca rateaza ) e si asta un nivel de civilizatie, sa stiti. si-apoi, de snobism nu va banuiam..."lume buna"...hmmm...

serios vorbind, aveti o atitudine foarte sanatoasa. nu sunteti rasist, dar e mai bine sa nu existe o segregatie a raselor. nu va place rasismul, dar nici negrii (am mai spus-o, nu-i nimic). fiecare sa stea la locul lui. pacat ca Dumnezeu n-a facut si niste granite de astea, ca sa stim toti cam pe unde ne e locul.

denise, fata mea, sa vezi chestie: ziceai tu ceva ca atunci cind cunosti un chinez, primul lucru pe care-l vezi e...ca-i chinez. no, uite, io m-am intilnit cu un evreu. in tren. si mie-mi place sa trancanesc, da' si lui ii placea la fel. marturisesc ca nu m-am prins din prima clipa ca-i evreu. (cu astia e mai greu, ca multi nu mai au semnele distinctiv-traditionale.) eh, si cum parerile noastre nu coincideau de la un punct incolo, i-am zis ca-i idiot. stii ce mi-a raspuns? ca sint un antisemit nenorocit. da' nu i-am reprosat ca-i evreu, pentru Dumnezeu !!!!!!...

pai sa nu-ti vina sa zici vorba aia?....

Trimis de: denise pe 1 Jan 2004, 07:35 PM

Trimis de: balcanicu' pe 2 Jan 2004, 05:47 AM

Din serialul ala, Cracker (aproximativ):
Fitz: "Esti rasist?"
Unu': "Nu."
F: "Iti plac negresele?"
U: "Da."
F: "Atunci esti rasist."

Trimis de: OMU'BUN pe 2 Jan 2004, 04:05 PM

Nu stiu cum se face ca am pierdut din vedere acest topic, fiindca pare extrem de interesant. (Denise, mai trage-ma de manecuta, din cand in cand )
Problema rasiala exista in toata lumea si n-o s-o poata stapani nimeni vreodata. Poate ca de la Cain si Abel ni se trage, sau poate mai de demult...
Vorbim de rromi, de chinezi, sau de cum sunt tratati romanii (nu conteaza daca-s rromi sau nu) in lume. Aici ar trebui sa scrii ore in sir, si tot n-ai putea exprima tot... Si-apoi s-ar schimba ceva in lume? I-am convinge pe cei cu idei preconcepute sa si le revizuiasca? Ma indoiesc. Dureros este ca noi intre noi ne tratam cu rasism. Nu toti, dar... sindromul a existat dintotdeauna... Moldoveanu ceva mai cultivat se ferea sa-si decline originea reala si cauta pe cat posibil sa nu-si tradeze accentul, pentru a nu fi ironizat de colegii de serviciu. Veti zice ca erau doar glume nevinovate, care nu aveau un substrat rasist, ci poate usor subiectiv. Totusi, bancurile care exista pe seama moldovenilor, sunt - cred - un argument in acest sens. La fel cu oltenii (care fie vorba-ntre noi, se mandresc ca sunt olteni, nicidecum sa se ascunda ) . Intre francezi si belgieni, tot cam asa stau lucrurile. Luat la modul personal, fiecare este unicat. Fie ca este maghiar, tigan, moldovean, oltean, evreu sau chinez. Stai de vorba cu el si constati ca merita tot atata respect pe cat tu meriti in societate. Luati la modul general, nu putem sa ne delimitam de efectul grupului asupra societatii. Am cunoscut tigani care erau niste vecini extraordinar de respectuosi, dar aceeasi vecini, in alte conditii deveneau ceea ce si erau de fapt, renuntand sa mai faca exceptie de la regula.
Am cunoscut (in Londra) si tigani care munceau. Putini, ce-i drept, dar i-am cunoscut si chiar am devenit prieteni. Erau foarte apreciati pentru sarguinta lor, ceea ce poate parea foarte ciudat pentru un roman care-i cunoaste atat de bine! Eu cred ca societatea ne schimba. Cu cat ai tendinta sa arati cu degetul, cu atat instighezi lupta orgoliilor. Cu cat tratezi oamenii ca "obisnuiti" ai societatii, cu drepturi egale, cu atat cei marginalizati pana la un moment dat, se integreaza mai usor. Iar aici nu-i vorba numai de rromi, ci si de romani in toata splendoarea intelectualitatii de care cred ca dau dovada! Omul este victima propriilor sale reactii sociale. Cu cat se considera mai sus, cu atat va avea consecintele razvratirii "handicapatilor" care se vor napusti asupra lui!...

Trimis de: carpatic pe 3 Jan 2004, 01:46 PM

"stiati ca...."
Japonezii nu au fost numai nationalisti ferventi de cand se stiu ei, dar si rasisti, in sensul ca ei insisi formau o rasa separata, "inrudita" cu rasa putin degenerata a celorlalti mongoloizi, insa albii au fost, pana in perioada Meiji, "barbari" si "rasa inferioara". Prin anii 1920 lucrurile s-au schimbat, iar japonezii luptau sa li se recunoasca statutul de ... albi, in special datorita emigratiei destul de masive spre SUA, care in acei ani si-a inchis brusc portile pt. japonezi, pe motive (pe fata !) rasiale. Pana la urma japonezii chiar au fost declarati "rasa alba onorifica" de catre regimul de Apartheid din Africa de Sud. Un episod interesant in istoria J. a fost "vanatoarea de coreeni" din 1923, cand coreeni din J. au fost acuzati ca "au suparat zeii cu prezenta lor pe pamantul sfant si au otravit fantanile". Asta se intampla in secolul 20.

Sigur ca toti ar trebui sa fim apostoli ai integrarii rasiale si etnice, dar lucrurile nu sunt deloc simple. Daca un individ cu alte caracteristici rasiale (sau etnice) creste in societatea majoritara, in exact aceleasi conditii, integrarea e relativ usoara (desi unele traume inerent exista, chiar daca sunt bine ascunse). Dar integrarea unor comunitati intregi in termen scurt e o curata utopie. Acum cativa ani traversam Turcia cu autocarul. In autocar erau si 3 pakistanezi, studenti (!!) care se intorceau acasa, in vacanta. Pakistanezii s-au trantit pe jos ca animalele, in spatiul dintre banchete, erau jegosi si galagiosi, si totusi nu erau needucati, nici prosti. Sigur, cand vor ajunge in occident vor fi obligati sa-si adapteze comportamentul, dar asta e doar o fatada. Noi nu putem sa "integram" cu forta, cei in cauza trebuie sa se adapteze, nu numai in comportamentul exterior, ci si in cel interior. Pentru ca un pakistanez (nu am nimic cu ei, e un simplu exemplu !) care se tranteste pe jos in autocar va simti acelasi inpuls si cand se va afla intr-un TGV, doar ca va fi mult mai motivat sa si-l reprime. Pana cand inpulsul nu dispare, integrarea e doar un cuvant.

Trimis de: denise pe 3 Jan 2004, 04:33 PM

Interesant! Auzisem ceva dar nu stiam atatea detalii. De unde rezulta ca galbenul poate deveni alb si albul poate deveni oricand negru! Cum criteriile se schimba cu vremurile - se pot schimba multe si in "stratificarea" rasiala -dupa cum vedem o stratificare superflua. Poate ca si impulsurile de care care povesteai vor ajunge de bon-ton la un moment dat (Doamne fereste!). Si sunt de acord - intai cei care se simt lezati de prejudecati (rasiale, sociale) trebuie sa invete sa-si apere drepturile si sa devina constienti ca le au deja. Iar ceilalti sa nu le nege aceste drepturi.

Trimis de: bunicu'Gilbert pe 4 Jan 2004, 11:04 AM

Pe larg in AlterMedia din 3 Ianuarie 2004 care se ocupa pe larg despre discriminare:

[Minoritati] Dec - 30/2003
*CONSILIUL PENTRU COMBATEREA DISCRIMINÃRII, SESIZAT DE UN HOMOSEXUAL *
Un homosexual care pretinde cã el si alti doi amici ai lui au fost discriminati si insultati într-un Internet-Cafe din Cluj a sesizat Consiliul National pentru Combaterea Discriminãrii.
Pe larg: http://ro.altermedia.info/index.php?p=895&more=1&c=1

[Social] Jan - 01/2004
*MUNCITORI CHINEZI IN ISRAEL SEMNEAZA UN CONTRACT „FARA SEX” *
Muncitori chinezi care lucreaza pentru o firma din Israel au fost fortati sa declare – ca o conditie la angajare - ca nu vor intretine relatii sexuale sau nu se vor casatori cu femei israeliene. Intocmai ca in legile rasiale din Germania nazista!...
Pe larg: http://ro.altermedia.info/index.php?p=903&more=1&c=1

Nu comentez!
Il rog pe Balauru' sa se exprime si aici.

Trimis de: brutus pe 5 Jan 2004, 09:20 AM

La multi ani la toata lumea !!! vad c-ati activat pe-aici, bine ati facut !

d. OmuBun, mi-a placut ce-ati zis si cum ati zis. sa stiti ca si eu sint pe jumatate moldovean, asa ca va dau dreptate. pe linga categoriile mentionate, eu as fi adaugat si blondele , mai ales din pricina bancurilor cu si despre ele. ca doar si astea sunt o parte din folclorul romanesc. nitel furat de pe la altii (evident, nu de noi ci de tigani ). oricum, repet, mi-a placut. ar trebui sa fim mai multi ("putini da' bine organizati" nu mai e la moda). Problema rasiala nu vine chiar de la Cain si Abel, ci - conform Coranului - de la fii lui Noe (unul dintre ei si-a dezbracat tatal in timp ce dormea, iar Dumnezeu l-a pedepsit pe nerusinat sa fie negru pina la sfirsitul lumii - parca si-aici e ceva rasism, nu? Daca o fi scris asa si-n Biblie, nu stiu, rusine sa-mi fie !)

domnilor, faza cu japonezii m-a pus pe ginduri. ma intreb cine-si mai aminteste de populatia "ainu", si daca mai exista vreun exemplar. pentru cine nu stie nimic, Google rules. orice rasa, pina si cea neagra (pardon, de culoare !), va gasi (daca tine neaparat sa caute) un regim (fie el si de Apartheid) din Cucuietii din Deal, Groenlanda sau orice alta tara care are un cuvint greu de spus pe plan mondial, care s-o declare "rasa alba superioara", "marele alb" (ooops!! asta- de pe alt topic) si etc. daca le mai dam mult peste mustati, or sa ne bata cu propriile noastre arme hirtogaresti de albi (de regiune superiori). atunci sa vedeti integrare !

Trimis de: Ryan pe 21 Jan 2004, 11:44 AM

Rasisti suntem sau am fost cu totii intr-un fel sau altul... fiindca toti avem unele prejudecati despre anumite popoare, rase, religii etc, mai mult sau mai putin fondate. Ceea ce pot spune insa e ca negrii pe care i-am cunoscut sunt niste oameni super si imi plac la nebunie... mai ales unii dintre ei
La toate popoarele exista exceptii destule si nu cred ca este bine sa generalizam. Dar ma indoiesc ca ura rasiala va inceta vreodata.

Trimis de: bdl pe 22 Jan 2004, 01:38 AM

Hai sa clarificam ceva.
E niormal ca unii nu sufera tiganii, altii negrii si asa mai departe. Dar astea sint niste opinii personale al alora.
Si e cu totul altceva cind se generalizeaza si se expun aceste opinii.

Trimis de: SORIN pe 22 Jan 2004, 06:17 PM

Trimis de: Damnatius pe 22 Jan 2004, 11:02 PM

Nu orice mesaj de critica la Israelului este si antisemit. De altfel stirea e preluata din The Guardian.

Eu, de exemplu', n-am nimic cu Israelul, sau cu evreii in general, dar asta nu ma impiedica sa cred ca Sharon e un ticalos.

Trimis de: Mistinguett pe 23 Jan 2004, 02:00 AM

Trimis de: Ryan pe 23 Jan 2004, 02:22 AM

Pai eu credeam ca tocmai asta sta la baza sentimentelor rasiste: prejudecatile pe care le avem despre ceilalti si care duc eventual la ce ai spus tu, sa nu-ti dea o slujba fiindca esti de cutare natie.

Trimis de: SORIN pe 23 Jan 2004, 12:02 PM

Trimis de: bunicu'Gilbert pe 23 Jan 2004, 03:35 PM

Trimis de: Figaro pe 23 Jan 2004, 03:37 PM

Nu cred ca Vadim e antisemit. Cred ca e mai rau: cameleon. Astia nu au o culoare stabila.

Trimis de: SORIN pe 23 Jan 2004, 08:29 PM

Bunicule,, nu te acuz cu nimic....doar ma enerveaza cei ca imprastie praf in ochii lumii. ( nu ma refer la tine )

Iar ca sa va arat ca am dreptate, va invit inca odata sa vedeti poza atasata de Alter si sa-mi spuneti ce reiese din ea.

Sorin.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 25 Jan 2004, 05:11 AM

Pana la urma rasismul este o atitudine personala. Deci sintem cu totii rasisti. Depinde de educatie si de experientele pe care le ai ca individ. Il inteleg pe cel care are un vecin chinez care-si lasa regulat cainele sa faca pipi pe usa lui, sigur ca nu-i mai inghite pe chinezi. Cel care are vecini negri din toate partile si nu pote inchide ochii noaptea de galagie, sau vietnamezi si indieni in bloc care gatesc cu niste mirodenii de nu mai pui nimic in gura o sa se uite chiondaris la toti asiaticii. Sau nimeresti intr-un cartier de evrei ortodocsi cu zulufi si fete grave, care au niste ritualuri deloc placute si un stil de viata greu de conceput. Cum iti modifici atitudinea fata de oameni dupa asemenea expunere la "etnii" de alt soi decit al tau? Te schimba, nu se poate sa treci nepasator pe linga ei fiindca TE DERANJAZA si atunci devii rasist fiindca asociezi culoarea, numele, mirosul,gesturile,limbajul unui grup restrins sau persoana la intreaga etnie. Si apoi, RASIST este un termen extrem de relativ in cazul cind toti sintem marcati de aceasta atitudine mai mult sau mai putin.Cum se numesc evreii din Israel care-i urasc pe arabi? Sau palestinienii, cum ii vad pe evrei? Poti spune ca un palestinian este antisemit? Doar sint si ei tot 'semiti'! Deci sa nu uitam aspectul politic. Rasismul poate si este o unealta politica pe care o scoate si o foloseste cine este in masura sa beneficieze din manipularea ei. La nivelul fiecaruia sint sigur ca pina la urma conteaza calitatea omului si nu culoarea sau forma ochilor sau a nasului si ca in anturajul fiecaruia sint si evrei, si orientali si tigani fara deosebire.

Trimis de: runik88 pe 29 Feb 2004, 02:14 AM

Rasismul este si o notiune si o realitate. Multi folosesc notiunea in sens peiorativ fara a sti ca definitia de baza este "CARACTERISTICI ce tin de o anumita rasa".
De exemplu sobrietatea asiaticilor sau masa musculara ce se dezvolta mai usor la persoanele de culoare... Realitatea transforma insa diversitatea in intoleranta si aici e de fapt problema...

Trimis de: Hydra pe 19 Mar 2004, 07:57 PM

Doamne ma doare sufletul inima capu..etc,atata vorbarie doar pt.catziva cenzurat.....dargu de Hitler a avut o solutie pt aceasta problema,dar din pacate a fost omorat in numele dreptatii..rezultatul este societatea in care traim...nu sustin ca albi sunt mai buni ci doar ca albi au datoria de a fi cei care conduc cenzurat,noi suntem ALBI...






Sa suparat careva?? daca da scuze:))

Te rog sa nu se mai intample! Sa ne mentinem intr-un limbaj civilizat...
Catalin

Trimis de: March pe 19 Mar 2004, 08:37 PM

Trimis de: Leon pe 19 Mar 2004, 09:45 PM

Trimis de: Catalin pe 19 Mar 2004, 11:04 PM

Daca discutia continua in felul acesta nu prevad un viitor luminos... sa ne abtinem de la jigniri, ok?

Multumesc,
Catalin

Trimis de: Hydra pe 23 Mar 2004, 06:52 PM

Ma bucur ca reactionati...intrebare :15 romani au fost ucisi de arabi....ii iubiti pe arabi la fel de mult ca inainte....daca ar fi o ruda de a voastra printre victimile violurilor jafurilor crimelor facute de rromi cum atzi reactiona??

Trimis de: rebel pe 23 Mar 2004, 06:56 PM

De matale ai mãsura necesarã la adidasi pentru-a acuza o rasã întreagã de actiunile a 13 individi, apartinând acelei rase, atunci poza matale sã fie în DEX, în dreptul cuvântului 'generalizare'.

Trimis de: mogaldeatza pe 24 Mar 2004, 08:01 AM

Germenii rasismului stau tocmai in situatii de genul "x arabi au ucis y romani".
Seamana putin cu atitudinea celor ce nu au fost in regiunile in care sunt majoritari
maghiarii dar stiu ei sigur ce persecutati sunt romanii minoritari.
Ce sa zicem de romanii care ucid, jefuiesc, etc tot romani?

Trimis de: rebel pe 24 Mar 2004, 08:28 AM

A fi român nu tine doar de buletin, nu si în viziunea mea. Nicolae Iorga afirma odatã cã un patriot este '... oricine care a scris un vers, a vãrsat o lacrimã sau a lãsat o picãturã de sânge sã se verse pentru patria sa.'

Trimis de: jet li pe 25 Mar 2004, 12:21 PM

De ce e un om rasist ? Pentru ca ceilalti din alta rasa il enerveaza, el este prieten cu cei din rasa lui si mai apar si strainii astia cu care nu are legatura si care par sa nu aiba toate problemele pe care le are le si cei la fel ca el.
E un fel de "sa moara si gaina vecinului" , daca mie imi merge prost, atunci strainii astia sunt de vina, lor de ce sa le mearga bine in tara mea, ce sunt mai smecheri ?
E si frica de necunoscut, nestiind cum gandesc strainii, un rasist presupune ca ei toti gandesc orice in afara de lucrurile obisnuite pentru un om, daca l-a vazut pe unul ca il ataca aunci tot restul de necunoscuti si neantelesi devin rai automat. E greu sa scapi de impresia asta.

Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2004, 12:34 PM

Rasismul este o notiune seaca, dar o realitate dureroasa! Rasismul produsul claselor conducatoare si al religiilor, a fost creat pentru a tine oamenii sub acelasi steag,pentru a-i controla, pentru a le arata bau-bau si a face front comun impotriva lui, impotriva strainului de langa ei! De ce? Pentru ca strainul acesta vine din afara sistemului si poate aduce idei noi, periculoase, ce pot duce la pierderea controlului asupra sistemului! Cand ideile vin din interior pot fi mai usor controlate si manipulate, dar cand vin din exterior sunt mai greu de controlat si de calculat impactul lor asupra componentelor sistemului! De aceea, strainii sunt periculosi.
In sprijinul afirmatiilor mele aduc un exemplu clasic, de manipulare a constiintelor - 99,9% din materialele aparute pe piata despre extraterestri ii prezinta ca fiind extrem de agresivi, dorin sa extermine specia umana. De unde aceasta idee, cand ei , saracii, nici macar existenta nu si-au demonstrat-o fara echivoc, darmite adversitatea!!!
Rasismul este doar o latura a xenofobiei, accentuat de egoismul si mandria de rasa(patriotismul contine o forma subtila de rasism). La Madrid, X OAMENI au ucis Y OAMENI, asta este adevarul, nu arabii, nu islamul,nu, OAMENII UCID OAMENI, asta este ADEVARUL, si se intampla asta in fiecare zi, de la aparitia oamenilor pe pamant. Culoarea pielii sau felul cum se inchina e doar o scuza pentru a justifica instinctul ancestral de a ucide... Specia umana si-a pierdut conditia umana, de fapt eu consider ca nu a avut-o niciodata, o cauta in interiorul sufletelor unor iluminati, dar ca specie, singura caracteristica ce nu a pierdut-o si nu s-a alterat de-a lungul timpului, pe care nu mai gasim la nici o alta specie, este INSTINCTUL DE A UCIDE DE PLACERE.
Best regards!

Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2004, 12:38 PM

Trimis de: jet li pe 26 Mar 2004, 02:47 PM

Are gaini, rate, gaste si curci. Si capre, oi ,vaci, porci, cai. E bogat omu asta de-aia e vecin

Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2004, 03:11 PM

Poi daca are atatea, de ce sa ii moara, mai bine i le luam noi!

L-am editat pentru a preciza ca numarul actual de mesaje nu are legatura cu preferintele mele sexuale...sau are?

Trimis de: Hydra pe 26 Mar 2004, 06:34 PM

In tara democratiei(SUA)au avut loc cele mai mari revolte rasiale din lume,in Germania turcii sunt vanati,in romania avem ce avem cu tziganii..ops pardon rromii,in yugoslavia au ce au cu musulmanii,in africa albii sunt fugariti,in grecia turcii sunt vanati,in turcia grecii sunt casapiti si armenii,in israel arabii sunt persecutati in tarile arabe sionistii sunt tinte.........sa mai enumar,rasismul este pretutindeni face parte din noi,nu suntem aceiasi rasa...uitativa la animale stau in haite,turme..doar cele de aceiasi rasa ..hai sa nu mai incercam sa fim mai catolici decat papa si sa recunoastem ca rasismul este parte integranta din felul nostru de a fi,iar cei care spun ca nu sunt .........o aburesc........iar cei care se bat cu pumnul in piept ca lupta pt. integrare....sunt doar niste demagogi nerealisti,romani sunt "calariti"in marghita,covasna...dar nu am auzit de unguri oprimati in bucuresti....tigani te fac pe fata in urziceni si ferentari dar nu am vazut tigan persecutat pe strada de romani(bataut,jefuit)romanai facuti de tigani da.
Asa ca mai terminati cu grija fata de putregaiurile care traiesc in mijlocul etniei rrome,multi tigani sunt cumsecade si de treaba pe uni ii cunosc,dar asa cum ama mai afirmat procentual mai multi sunt puscariasi decat la romani.

Trimis de: Hydra pe 26 Mar 2004, 06:38 PM

Trimis de: secunda pe 27 Mar 2004, 03:20 PM

http://www.learnenglish.org.uk/magazine_current_frame.html

Hydra, daca spui ca toti suntem rasisti, nu crezi ca exagerezi?
apoi, daca constientizam rasismul oare nu trebuie sa facem ceva sper a-l indeparta?

mariusc2, din pacate oamenii ucid oameni, insa nu din instinct, ci pentru bani multi, avere si confort de prima clasa..
iar nu toti au acesta dorinta de a elimina. unii se multumesc si cu putin.

Trimis de: Marcus pe 27 Mar 2004, 04:38 PM

Habar n-aveam cum sunt tratati oamenii de culoare in Africa de Sud. E inadmisibil, e inuman! Ce regim exista in Africa de Sud? Stie cineva?

Trimis de: Leon pe 27 Mar 2004, 10:11 PM

Cica ceva de genu apartheid

Trimis de: Leon pe 27 Mar 2004, 10:13 PM

Trimis de: Minerval pe 28 Mar 2004, 11:15 AM

Domnilor va invit sa cititi dintr-o carte decenta de istorie si nu dintr-una alternativa. In ce lume afirmati ca mai exista apartheid? In alta dimensiune probabil fiindca daca ne uitam spre Pretoria vom observa chiar si zgaraie nori printre altele, alaturi de someri si oameni care lucreaza. Daca mintea va indreapta spre zone mai austere, vom poposi in compania unor triburi gentilice unde oamenii inca se mai ghideaza dupa reguli cutumiare. Finalmente daca ne uitam in ansamblu, observam faptul ca Africa, ca si continent, desi este presarata de foamete, saracie si analfabetism, aceasta stare de fapt nu este prezenta peste tot, existand zone care au primit infuzii mari de capital din partea SUA. Iar starea de analfabetism este relativa, tinand cont ca discutam din punctul nostru de civilizatie. Fireste, Africa a avut si partea ei de tirani si dictatura. Asadar, sa lasam groteasca amintire a unui Idi Amin, si sa ne intoarcem pe plaiurile noastre mioritice deoarece avem si noi destule zone "arhaice", in care inca nu exista electricitate.

F.'.

Trimis de: Ahriman pe 2 Apr 2004, 10:59 PM

Nu cred ca are vreo legatura apartheid-ul cu zgarie-norii si somerii! Sa ne fie cu iertare, dar faptul ca anumite zone din Africa au primit infuzii de capital din partea SUA, inseamna ca a existat un interes care n-a vea nici o legatura cu "bunatatea umana"!Sunt curios ce ar fi spus americanii despre Africa de Sud daca cei asupriti ar fi fost albii? Probabil ca altfel ar fii fost situatia;dar cum si in SUA inca mai exista rasism, chiar daca nu pe fata, asta nu inseamna ca ceea ce se intampla in Africa de Sud este "normal". Sa fim seriosi...
Domnule Minerval,chiar cred ca de data asta nu ati nimerit-o!Fara suparare...
Si inca ceva: RASISTI!PLECATI ACASA!