Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Mistinguett pe 5 Jun 2003, 11:24 PM

Pentru ca un alt subiect incepuse sa devieze spre ideea de reincarnare, am decis sa fac un loc unde sa poata fi dezbatuta (caci sunt convinsa ca-s multi care nu cred, dar uite ca mai sunt si din cei ca mine). Ca intotdeauna, va rog cu tot respectul sa nu faceti din asta un subiect religios.

Continuand sa raspund intrebarii lui black ice, asta e povestea care sta in spatele afirmatiei mele ca as crede in reincarnare:

O prietena a fost la un seminar despre reincarnare unde s-a demonstrat in sala o regresie - ei i s-a parut foarte interesant si a cumparat o caseta audio care te ghideaza spre regresie. In paranteza fie spus, regresia ei a dus la o moarte care i-a dat de inteles de ce ii este teama de mare, desi o iubeste, fiind nascuta si crescuta la Constanta.

Bineinteles ca am incercat si eu caseta (si eram o mare sceptica pe vremea aia). Regresia respectiva (prin stare meditativa) te duce la un punct in copilarie si apoi te "trasfera" la acelasi punct de copilarie intr-o viata anterioara. Dupa o observare a momentului respectiv (sunele, culori, simtaminte, etc) te duce 10 ani mai tarziu si apoi inca 20 si la momentul mortii... In fine. Nu vreau sa plictisesc pe nimeni cu vietile mele anterioare, dar trairile din regresie au fost atat de puternice incat nu pot sa le contestez pana la proba contrarie.

Am incercat o alta regresie dupa o carte de Gloria Chadwick, "Discovering your past lives" - metoda nu mult diferita decat cea de pe caseta si am avut un alt rezultat - adica o alta viata, cateva secole mai devreme decat prima incercare, medii sociale diametral opuse.

Ce m-a socat cel mai tare este ca ambele regresii m-au dus in aceeasi tara, pe care inca nu o vizitasem si nici nu aveam de gand sa o vizitez curand - Franta. Cand am ajuns si pe acolo (prima data ca sa-mi vizitez prieteni pe care de mult nu-i vazusem, a 2-a si a 3-a oara pentru ca ma indragostisem de Paris), alte 2 intamplari m-au pus pe ganduri serioase.

Una la Versailles - unde o inexplicabila senzatie de "acasa" m-a luat prin surprindere, si unde am luat carari nebagate in seama de turisti, si am ajuns la locuri care mi-au dat fiori - un mini-amfiteatru, o mica fantana, o poiana in mijlocul unei padurici. Eram cu sotul meu si o prietena, care m-au intrebat daca stiam de locurile astea din ghidurile turistice. Nu am citit decat un ghid turistic si in ala nu este descris Versailles in asa amanuntime. L'oranjerie m-a facut sa ma gandesc la o petrecere unde imi era frig. La Grand Trianon, la capatul canalului, am simtit o asteptare.

Urmatoarea intamplare a fost intr-un mic muzeu din mijlocul Parisului, Carnavalet, unde sunt reconstituite apartamente de perioada de pe parcursul istoriei Frantei. Am tresarit cand am dat de o camera care e de o forma deosebita si care nici nu stiam ca exista sau a existat vreodata cu adevarat - rotunda, cu 3 usi. Genul de camera in care m-am "vazut" in a 2-a regresie. Altfel decorata, in alte culori - dar aceeasi forma si aceleasi dimensiuni. Raman cu ideea ca acea camera din regresia mea este in Versailles, in apartamentele interzise publicului - si foarte probabil ca decoratiile nu mai exista.

Deci, asta e povestea mea, de-asta am inceput sa cred in vieti anterioare. Astept comentarii si povestile altora.

Trimis de: SORIN pe 6 Jun 2003, 12:11 AM

Misti...in zona orientului mijlociu ( nu numai dar mai ales ) traiesc un neam de oameni numiti Druzi. E o ramificare a islamului inceputa in Cairo acum aproape o mie de ani. Numele se trage de la frofetul lor A-Darzi.

Principala baza a religiei lor e reincarnarea. Totul in viata lor se invarte imprejurul acestei teme. Aceasta e si cauza ca sant foarte viteji, nu au frica de moarte de loc iar trupul nu semnifica nimic pt. ei. Pana nu de mult nu au avut nici cimitire, ceremonii funerare, zile de amintire a mortilor si nimic legat cu asa ceva.

Sant foarte multe si ciudate exemple in care copii de frageda varsta au povestit intamplari din viata unei persoane decedate, au recunoscut persoane straine pe care nu le-au vazut niciodata, sau au recunoscut locuri indepartate pe care nu au calcact niciodata.

Am fost martor la asa ceva in una din tarile unde traiesc acesti Druzi si vreau sa-ti spun ca am ramas mut.

Daca esti interesata, am sa-ti mai dau detalii.

De necrezut

Sorin.

Trimis de: Mistinguett pe 6 Jun 2003, 02:27 AM

Sunt foarte interesata sa aflu detalii, cum sa nu?

Nici mie nu mi-e teama de moarte, si inca din copilarie regret ca a disparut traditia Dacilor de a sarbatori moartea cuiva prin petreceri crunte - cu mancare, bautura, cantece si dans.

Iar in privinta importantei trupului (dupa moarte ) nu pot sa spun decat ca toti cei care ma cunosc bine stiu ca vreau sa fiu incinerata. Si asta tot de copil o am, si atat de categorica am fost intotdeauna incat am influentat-o si pe maica-mea se pare, caci pe patul mortii a cerut sa fie incinerata.

Deh, fiecare cu pasarelele lui

Trimis de: Tudy pe 6 Jun 2003, 07:04 AM

Eu unul sunt convins de autenticitatea celor trei Legi Divine: Iubirea, Karma (deci implicit ºi reîncarnarea) ºi Dharma...

Deci, DA, cred în reîncarnare. Si asta nu pentru cã am citit pe undeva despre reîncarnare ºi mi s-a pãrut "interesantã", ci pentru cã am simþit, sau mai bine zis mi s-a confirmat existenþa reîncarnãrii...

Trimis de: Mistinguett pe 6 Jun 2003, 07:26 AM

Tudy, si nu vrei sa impartasesti experienta/ele tale? Eu una sunt interesata

Trimis de: Tudy pe 6 Jun 2003, 12:40 PM

Aº prefera sã n-o fac. ªi asta pentru simplul motiv cã nu sunt pe deplin convins de obiectivitatea ºi imparþialitatea cu care acele experienþe relatate vor fi lecturate. Ele vor fi "reinterpretate" ºi "coborâte" la nivelul Raþiunii, unde mesajul transmis îºi va pierde o mare parte din esenþã... Ar fi o încercare de "raþionalizare" a unor experienþe pe care eu unul le consider a fi de naturã spiritualã.

Tot ce pot spune (ºi am mai spus-o pe acest forum) e cã eu simt în permanenþã manifestarea lui Dumnezeu în ºi prin mine în lume...

Am mai spus acestea ºi pe thread-ul "Obiectiv sau Subiectiv" - referitor la problematica existenþei, eu mã consider a fi în totalitate obiectiv. Sunt subiectiv doar atunci când e cazul sã adopt aceasta atitudine, care constituie de fapt o manifestare a ego-ului. Dar repet, acest ego se manifestã doar atunci când eu aleg acest lucru (un exemplu de atitudine "subiectivã" ar fi tocmai postãrile pe acest forum)... Chiar dacã ar putea pãrea ca ma contrazic atunci când afirm cã "eu aleg sã fiu subiectiv", când nu am cum sã "aleg" ceva, aflat fiind într-o stare de "obiectivitate totalã", acest lucru e posibil doar renunþând la iluzia auto-impusã (mai mult sau mai puþin conºtient) cã întreaga noastrã existenþã este doar suma acelor experienþe percepute prin intermediul simþurilor...

Majoritatea afirmaþiilor mele constituie un efect al acestei manifestãri. Eu nu pot sã afirm ceva dacã în prealabil eu nu am simþit cã acel lucru e perfect adevãrat. De aceea, eu aºtept ca înainte sã-mi fie "confirmate" trãirile, iar abia dupã aceea pot începe sã spun ce am de spus...

Pentru o descriere mai amãnunþitã, nu sunt de pãrere cã ar fi optim sã continui aici. Pot oferi însã cu mare plãcere detalii în particular (pentru cei interesaþi, evident)...

Trimis de: Iarina pe 6 Jun 2003, 05:11 PM

Eu una nu cred in reincarnare, oricate "demonstratii" mi s-ar face, asta si pentru ca nu cred nici in nemurirea sufletului. Adica, conform credintei mele, cei care vor fi inviati pentru a fi luati la cer, vor fi "in trup", si nu suflete zburatoare. De asemenea, viata vesnica de care vorbeste Biblia, pentru cei care cred si au studiat problema asta, va fi tot in trup, ne vom recunoaste unii pe altii, vom trai pe un pamant adus la perfectiunea Gradinii Edenului, etc. Poate vi se pare amuzant sau pueril sa crezi in asa ceva dar... asta e parerea mea.

Trimis de: Tudy pe 10 Jun 2003, 05:17 PM

Iarina, atunci lãmureºte-mã ºi pe mine: dacã o persoanã s-a nãscut cu un plãmân lipsã, cu ºase degete la o mânã, sau ºi-a pierdut un picior în al II-lea Rãzboi Mondial, asta înseamnã cã aºa îºi va petrece eternitatea în Rai? Pentru cã asta ar însemna "pãstrarea corpului fizic"...

Trimis de: Figaro pe 11 Jun 2003, 11:48 AM

Hai ca vin eu cu o intrebare, Tudy. Daca vars apa pe monitorul meu si acesta ia foc ti se pare normal ca tu sa-mi platesti pentru un monitor nou?

Cu ce sunt eu vinovat ca zevzecul dinaintea mea s-a imbatat, a omorat 3 oameni si si-a dat foc la casa?

Trimis de: Tudy pe 12 Jun 2003, 11:52 AM

Trimis de: Figaro pe 12 Jun 2003, 12:03 PM

LEGEA Karmei!!!!

Tudy, cum responsabilizezi un biet taran de pe campiile intinse ale Indiei?

Nu te inteleg, nici pe tine si nici pe Gio19ro. Luptati impotriva invataturilor de tot felul in favoarea unei asceze simple si practice, dar cand iti pun o intrebare simpla iei teoria de coada si ii trimiti pe toti prin biblioteci.

Trimis de: Figaro pe 12 Jun 2003, 12:25 PM

Ok, am parcurs materialul.

Despre Gregorian Bivolaru am o parere care nu e deloc singulara.

Ia sa vedem:

Trimis de: Tudy pe 12 Jun 2003, 12:27 PM

Trimis de: Figaro pe 12 Jun 2003, 12:33 PM

Tudy, tu vii cu o scenariu absolut ilogic si imi spui ca e singurul care poate explica nedreptatile existente. Dar nu iti pui problema ca miza acestui scenariu e totusi o nedreptate, din moment ce sunt obligat sa suport greselile altora, pentru care nu am nici o vina.

Pai cum poti cladi un sistem drept pe o temelie stramba?

Trimis de: Iarina pe 12 Jun 2003, 12:36 PM

Tudy, din pacate am uitat sa mentionez ca eu cred, asa cum scrie in Biblie (poate ti se pare demodat dar asta e ) ca la inviere, trupul celor "sfinti" nemaifiind supus pacatului, va fi transformat intr-un trup desavarsit, sigur, ramanand caracteristicile fetei insa totul va fi perfect, exact ca si in gradina Edenului.

Trimis de: Tudy pe 12 Jun 2003, 12:46 PM

QUOTE (Iarina @ Jun 12 2003, 02:11 PM)

Tudy, din pacate am uitat sa mentionez ca eu cred, asa cum scrie in Biblie (poate ti se pare demodat dar asta e ) ca la inviere, trupul celor "sfinti" nemaifiind supus pacatului, va fi transformat intr-un trup desavarsit, sigur, ramanand caracteristicile fetei insa totul va fi perfect, exact ca si in gradina Edenului.

"...ramanand caracteristicile fetei..."

ªi dacã are malformaþii din naºtere?

Trimis de: Tudy pe 12 Jun 2003, 12:52 PM

Trimis de: Tudy pe 12 Jun 2003, 01:16 PM

Link-uri legate de http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1100&lang=RO:

* http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1122&lang=RO
* http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1121&lang=RO
* http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1120&lang=RO
* http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1119&lang=RO
* http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1115&lang=RO
* http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1114&lang=RO
* http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1113&lang=RO
* http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1112&lang=RO
* http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1111&lang=RO
* http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1110&lang=RO

Dupã cum am mai menþionat, reîncarnarea este "cuprinsã" în legea Karma-ei. Lecturarea atentã a acestor link-uri va duce la o imagine mult mai clarã asupra fenomenului reîncarnãrii.

Trimis de: Figaro pe 12 Jun 2003, 01:27 PM

Ai uitat sa precizezi ca e vorba de siteul MISA a lui Gregorian Bivolaru.

http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=1160&lang=RO

Tudy, siteul care il dai ca exemplu este unul de tip New Age, in care tehncile Yoga sunt amestecate cu elemente teiste (folosesc sintagma de Dumnezeu, pe care religiile orientale nu o folosesc).

Tot pe site apare un link catere Editura Sophia. Sophia este un simbol preferat la gnosticismuli si New Age-ului. Cunosti probabil semnificatia lui in cultul masonic sau in apocrifele gnostice.

Intersant este ca pe coperta unei din aceste publicatii il gasim pe.... Hristos!!!!

http://www.editurasophia.ro/

=========================================================

Pentru mai multe informatii ar trebui sa discutam mai pe larg despre fenomenul New Age, insemnand un amestec religios pe un schelet al religiilor orientale, in care Hristos devine un fel de rotita alaturi de Budha sau Mahomed.

In principiu, New Age-ul reprezinta un amestec de credinte diverse, un rezervor in care gasim procedee cat mai ciudate cu putinta.

Iata un exemplu de site New Age, cam acelasi cu siteurile promovate de tine:

http://www.newage.com.au/

Trimis de: aburealaold pe 12 Jun 2003, 03:39 PM

Trimis de: Iarina pe 12 Jun 2003, 03:49 PM

Tudy.... ori te prefaci ori nu ai inteles ce am vrut sa spun, adica faptul ca toate imperfectiunile vor fi pur si simplu sterse si o sa aratam ca si cum nu ar fi existat rau, urat si pacat, ca si cum toti ne-am fi nascut intr-o lume perfecta. Ma exprim chiar asa ambiguu, sau ai chef de luat peste picior?

Trimis de: Tudy pe 12 Jun 2003, 05:18 PM

Figaro, fii atent! Din nou eºti "pe lângã" subiect, profitând de moment pentru a-þi etala propriile cunoºtinþe în materie de New Age...

Eu þi-am dat link-urile respective pentru a le lectura, ºi nu pentru a face filosofia New Age. Link-urile conþin informaþia strict necesarã pentru desfãºurarea ulterioarã a discuþiei. Am considerat cã ar fi optim sã le citeºti de-acolo doar pentru cã sunt în limba românã. Dacã te deranjeazã cã informaþiile sunt pe site-ul MISA, ºi dacã þii neapãrat, îþi pot oferi ºi link-uri în englezã sau sanscritã.

Nu are absolut nici o relevanþã pe ce site e informaþia. Importantã pentru discuþie era informaþia în sine. Dar cum se pare cã þie îþi plac enorm divagaþiile de la subiect, mai ales cele care ajung într-un final la New Age, am ajuns din nou la discuþii redundante. Aspectele discutate erau altele, ºi eu te rugasem doar sã te documentezi mai eficient în problema dezbãtutã, pentru a putea atinge ulterior un nivel "productiv" al discuþiei...

Trimis de: Figaro pe 13 Jun 2003, 08:34 AM

Era de preferat un material autentic, in care sa nu il intalnesti pe Iisus pe coperta unei reviste de yoga.

Trimis de: aburealaold pe 13 Jun 2003, 05:53 PM

Pt Tudy,

te-am intrebat mai devreme ceva, te mai intreb inca odata :

Tudy, daca sunteti oameni din Adevar, de ce pe site-ul vostru cuvintele Evangheliei sunt modificate? Voi stiti ca este mare pacat sa modifici, sa adaugi sau sa scazi din Biblie? Eu nu cred ca sunteti din Adevar, fiindca spuneti minciuni si nu s-a intamplat odata, caci a gresi e omenesc, ci repetat .

"Voi aveti de tata pe diavolul; si vreti sa impliniti poftele tatalui vostru. El de la inceput a fost ucigas; si nu sta in adevar, pentru ca in el nu este adevar. Ori de cite ori spune o minciuna, vorbeste din ale lui, caci este mincinos si tatal minciunii" (Ioan 8:44).

Trimis de: Mistinguett pe 13 Jun 2003, 08:27 PM

Trimis de: Tudy pe 14 Jun 2003, 08:14 AM

QUOTE (Iarina @ Jun 12 2003, 05:24 PM)

Tudy.... ori te prefaci ori nu ai inteles ce am vrut sa spun, adica faptul ca toate imperfectiunile vor fi pur si simplu sterse si o sa aratam ca si cum nu ar fi existat rau, urat si pacat, ca si cum toti ne-am fi nascut intr-o lume perfecta. Ma exprim chiar asa ambiguu, sau ai chef de luat peste picior?

Trimis de: Tudy pe 14 Jun 2003, 08:30 AM

Trimis de: Tudy pe 14 Jun 2003, 08:33 AM

Figaro, uite aici un link de pe un site "autorizat": http://www.veda.harekrsna.cz/encyclopedia/dharma.htm

Trimis de: aburealaold pe 14 Jun 2003, 11:18 AM

Trimis de: Tudy pe 14 Jun 2003, 11:27 AM

abureala, vreau doar sã te informez cã acele citate fãceau parte din articolul de pe http://www.sfaturiortodoxe.ro pe care mi-l recomandase Figaro, ºi nu erau idei proprii. Faptul cã ai menþionat cã acea afirmaþie e greºitã, constituie o dovadã în plus cã acurateþea articolului respectiv e îndoielnicã... Precum multe alte articole prezente pe acel site care fac referiri la tradiþiile ºi religiile de provenienþã orientalã...

Trimis de: aburealaold pe 14 Jun 2003, 11:34 AM

Trimis de: Tudy pe 14 Jun 2003, 11:44 AM

Dacã tu te bazezi pe propriile "revelaþii" ale lui Buddha în afirmaþiile tale, atunci eu nu pot face altceva decât sã consider argumentele tale ca fiind irelevante. Eu nu am nici o garanþie cã tu ai reuºit într-adevãr sã atingi esenþa învãþãturii buddhiste... La fel de bine poþi doar trãieºti cu iluzia cã ai fãcut-o. Pe lângã asta, cuvintele lui Buddha pe care le-ai citat nu au nici o legãturã cu problema pe care încerci s-o atingi.

Adevãrul e cã, sincer, eu unul încã întâmpin dificultãþi în a-mi explica cum anume ai reuºit tu sã ai "revelaþiile lui Buddha" în "epoca de ateism"...

Trimis de: Afrodita pe 14 Jun 2003, 11:50 AM

Oare chiar nu puteti ramane departe de religie? Chiar daca incarnarea tine si ea de religie totusi, va rog frumos..

Trimis de: Tudy pe 14 Jun 2003, 11:53 AM

afrodita: Reîncarnarea þine de legea Karma-ei...

Trimis de: aburealaold pe 14 Jun 2003, 12:05 PM

Trimis de: Tudy pe 14 Jun 2003, 12:16 PM

Trimis de: Tudy pe 14 Jun 2003, 01:13 PM

abureala, buddhismul face referire la cele trei legi Divine: Iubirea, Karma ºi Dharma. Practic le include în doctrina sa.

Trimis de: bubu pe 14 Jun 2003, 01:30 PM

Tudy, ce crezi ca este mai important pentru Dumnezeu?Capacitatea omului de a iubi sau de a gindi?Ca sa previn un raspuns al tau reformulez.Crezi ca se poate iubire fara gindire si invers in lumea lui Dumnezeu?
Aici vreau sa amintesc cuvintele lui Isus care spunea"deschideti inima si nu mintea...deschideti inima si nu mintea..."...ca sa il poti vedea pe Dumnezeu.

Trimis de: Tudy pe 14 Jun 2003, 01:41 PM

bubu, rãspunsul meu este simplu: Iubirea. Dumnezeu ne învãluie în permanenþã cu Iubirea sa Divinã, iar odatã ce noi ajungem sã-L cunoaºtem cu adevãrat, ajungem sã-L ºi iubim mai mult decât pe noi înºine... E adevãrat, gândirea e un instrument util omului, dar asta pânã la un punct. Nu putem avea pretenþia sã încercãm sã-L cunoaºtem pe Dumnezeu doar la nivel raþional. Când înþelegem asta, Raþiunea "se transformã" într-un fel de jucãrie, pe care o privim la fel ca un "fost" copil: jucãria era foarte interesantã în "copilãria" noastrã, dar acum e doar o simplã jucãrie... În acest moment, ajungem sã ne preocupãm de alte aspecte ale existenþei, neîngorând însã nici o clipã Raþiunea, ci folosind-o ca pe un instrument, ºi nu lãsând-o pe ea sã ne foloseascã, transformându-ne în sclavii ei...

Trimis de: aburealaold pe 14 Jun 2003, 01:48 PM

Trimis de: Afrodita pe 14 Jun 2003, 03:13 PM

Trimis de: black ice pe 15 Jun 2003, 10:21 PM

de acord cu afrodita si Misti. lasati, oameni buni, religia putin la o parte. eu unul dupa ce am tras cateva "sperieturi" pe forumul "religie" mi-am dat ban si mi-am promis sa nu mai intru acolo, pentru binele meu. nu sunt chiar atat de masochist. va rog, nu ma faceti sa ma banez si de pe acest forum.

sunt tolerant, accept multe, nu dau cu parul, dar ce e prea mult nu-i sanatos. daca vreti sa vorbiti despre religie sau sa faceti referire la religie in orice problema filozofica mergeti pe alte forumuri cu specific religios. va rog, fiti si voi la randul vostru toleranti si acceptati-ne si pe noi. nu ne intoxicati cu invataturile din biblie sau de oricunde altundeva. nu faceti decat opusul a ceea ce ar fi trebuit sa faceti: ne alungati.

va rog, pentru a nu stiu cata oara, lasati-l pe D-zeu acolo unde....

Trimis de: Mistinguett pe 15 Jun 2003, 10:31 PM

Forumul de religie e "peste gard", ca tot veni vorba - un click-doua departare.
Tot cu respect.

Trimis de: Tudy pe 16 Jun 2003, 09:58 AM

Sincer, eu unul nu spun niciodatã lucruri pe care sã nu le fi simþit înainte, lucruri care sã nu-mi fi fost "confirmate". Tot ceea ce eu afirm e rezultatul "experienþei" mele spirituale. E, dacã vreþi, o modalitate de a evidenþia concluziile la care eu am ajuns (e drept, nu e o modalitate prea eficientã, deoarce trebuie sã mã folosesc doar de Raþiune, apelând la conceptualizãri, teoretizãri ºi abstractizãri ale unor expereinþe ce nu pot fi înþelese doar prin intermediul Raþiunii). Dacã ceilalþi binevoiesc sã mã includã în tot felul de categorii, sã mã supunã comparaþiei cu anumite tipologii comportamentale, e treaba lor... Pentru cã tot ceea ce se observã nu e decât efectul manifestãrii Sinelui. Eu "aleg" sã mã comport în acest fel. Dar asta nu înseamnã cã aºa sunt. Ego-ul nu mai e de mult punctul central al existenþei mele... Intenþia mea era ca discuþiile sã aibã o laturã "spiritualã", ºi nu una "religioasã". Alþii sunt cei care confundã Spiritualitatea cu Religia. Iar dacã modul în care eu îmi prezint ideile duce la discuþii de naturã "religioasã" care deranjeazã, permiteþi-mi sã îmi cer scuze. De asemenea, o sã încetez cu postãrile, pentru a nu perturba bunul mers al dezbaterilor. Vã mulþumesc.

Trimis de: Figaro pe 16 Jun 2003, 10:10 AM

Trimis de: Tudy pe 16 Jun 2003, 10:23 AM

Pare a fi o "gândire comunã", pentru simplul fapt cã a mai fost "întâlnitã" (ºi deci "confirmatã") ºi de alþii...

Cât despre reîncarnare... Ce te face pe tine sã fii aºa de "sigur" cã am citit undeva despre ea sau cã mi s-a spus? Asta nu e decât o prejudecatã, ºi tot ce faci tu e ceea ce face majoritatea: mã priveºti prin prisma unor concepþii despre viaþã inoculate în subconºtient de societatea în care trãim...

Poate cã eu sunt "altfel" decât tot ce-ai întâlnit tu pânã acum... Te-ai gândit vreodatã la asta?! Sau ai exclus aceastã posibilitate din start?... Eu unul am "aflat" despre reîncarnare în urma acelor "experienþe spirituale" despre care vorbeam. Informaþia respectivã mi-a fost "comunicatã", dacã vrei... Abia apoi am început sã citesc ºi sã aflu care anume era "baza teoreticã" a aspectului care îl întâlnisem. ªi cam asta e în mare metoda în care eu mi-am desfãºurat viaþa pânã acum: întâi simþeam ceva, ºi abia apoi mã documentam, ca sã aflu exact ce am simþit. Ca sã-i pot da un nume... Ca sã le pot spune ºi celorlalþi... Mie oricum îmi era indiferent, deoarece eu "trecusem" deja prin acea experienþã.

Trimis de: Figaro pe 16 Jun 2003, 10:35 AM

Trimis de: Tudy pe 16 Jun 2003, 10:41 AM

Nu ºtiu în ce mãsurã ar fi relevantã aceastã metodã. Eu ar trebui sã apelez la concepte raþionale pentru a-þi putea transmite þie acea informaþie "nouã"... Dar dacã tu preferi sã "accepþi" doar partea raþionalã a mesajului, atunci nu ai cum sã "afli" nimic nou. Trebuie sã fii capabil sã simþi dacã eu sunt sau nu "alftel", fãrã sã îmi ceri argumentãri, dovezi, exemple...

Trimis de: Figaro pe 16 Jun 2003, 10:43 AM

Nimeni nu "simte" reincarnarea, Tudy, decat daca i se spune ca exista asa ceva, si decat daca este interesat, adica suficient de plictisit ca sa incerce si ceva nou.

Trimis de: Tudy pe 16 Jun 2003, 10:45 AM

...cât despre ceea ce "înclini" tu sã crezi, asta e problema ta. Astea sunt capacitãþile tale comprehensive...

Pot doar sã-þi spun ºi þie, ca ºi lui aburealã, cã nu mã cunoºti. Îþi faci o iluzie despre fineþea ºi acurateþea analizelor tale psihologice, considerând cã dacã ele au funcþionat pânã acum, ele TREBUIE sã funcþioneze ºi în cazul meu...

Trimis de: Figaro pe 16 Jun 2003, 10:54 AM

Trimis de: Tudy pe 16 Jun 2003, 12:02 PM

În primul rând, sarcasmul nu-ºi are locul într-o discuþie care se vrea a fi "productivã"...

Trimis de: Figaro pe 16 Jun 2003, 12:13 PM

Tudy, nu eu m-am inchis in Turnul de Fildes. In mod normal ar fi trebuit sa fie o discutie libera, in care toti sa ne exprimam sentimentele fara chestii de genul: "tu esti redus, nu pricepi". Abureala si Bubu au facut acest lucru fara nici o retinere.

Trimis de: Tudy pe 16 Jun 2003, 12:31 PM

Eu nu am afirmat sub nici o formã acele lucruri, ºi nu te-am fãcut nici pe tine nici pe oricine altcineva "reduºi". Dimpotrivã, crezi cã dacã asta ar fi fost concepþia mea despre membrii forumului, eu mi-aº mai fi petrecut timpul pe-aici?!...

Cât despre folosirea termenului "tradiþie", poate cã nu a fost cea mai inspiratã alegere, mai ales într-o discuþie cu tine. Sau poate cã trebuia sã folosesc o formulare de genul "întâlniþi ºi în tradiþia hindusã". Dar, dacã nici asta nu e satisfãcãtor, o sã reformulez: "psihanaliza freudianã nu e relevantã decât pentru a descrie manifestarea primilor doi dintre cei 7 centri de forþã întâlniþi, de exemplu, în cunoºtinþele de provenienþã orientalã..." Un "banal" examen psihologic e, dupã cum ai spus ºi tu, un "banal" examen psihologic.

"Argumentarea celor spuse de tine" s-a petrecut datoritã fenomenului cunoscut generic sub denumirea de "percepþie selectivã". Adicã, probabil, undeva în subconºtient, tu îþi doreai sã ai dreptate, aºteptai un "element" care sã-þi confirme perspectiva, "vânai" orice detaliu care sã-þi susþinã concepþiile. Iar în momentul în care ai "întrezãrit" unul, l-ai reinterpretat, l-ai "transformat" în ceva util þie. În ceva util "supunerii" interlocutorului tãu...

Trimis de: Figaro pe 16 Jun 2003, 12:38 PM

"Perceptia selectiva" nu e un argument concludent. Si cred ca in ar trebui sa luam in calcul si latura sociologica a fenomenului.

Ti-am povestit de o experienta avuta cu un prieten - cred ca pot sa-l numesc asa, ca am discutat multe lucruri interesante - din India. Ce nu ti-am spus e ca am facut un schimb cultural, si ca a fost fascinat de spiritualitatea ortodoxa.

Cum crezi ca o persoana crescuta in India, obisnuita cu spiritualitatea hindusa, poate avea o "perceptie selectiva" care sa il duca spre ortodoxie, in timp ce o persoana crescuta in mediu crestin poate avea o "perceptie selectiva" care sa-l duca spre religiile orientale?

Trimis de: Tudy pe 16 Jun 2003, 12:45 PM

O sã închei cu postãrile pe o perioadã nedeterminatã, deoarece nu am nici starea adecvatã ºi nici timpul necesar unei detalieri eficiente ºi complete a experienþelor personale, cel puþin în viitorul apropiat...

Trimis de: Figaro pe 16 Jun 2003, 12:46 PM

Trimis de: Copernic pe 14 Jul 2003, 09:01 PM

Trimis de: Copernic pe 14 Jul 2003, 09:04 PM

Figaro si Tudy,

retineti ca "din contradictii se naste Adevarul", in aprecierea veritabilului om al cetatii -Blaise Pascal.

---------
AVE!
---------

Trimis de: Figaro pe 15 Jul 2003, 12:48 PM

Trimis de: Afrodita pe 15 Jul 2003, 03:36 PM

O, Doamne! Vad ca sunteti porniti rau de tot!!
Uite de asta nu-mi place mie sa filozofez decat cu femei: ca ele trec direct la simtaminte proprii, la exemple, la cazuri prin care au trecut, la povestiri personale.Voi? Voi ce faceti? Va certati in cuvinte mari si total pe langa subiect. EXPERIENTE PERSONALE, asta a spus Misti ca asteapta! Si , saraca de ea, a avut o experienta personala: a vazut cum subiectul ei, deschis cu intentia de a mai invata ceva, de a mai intalni oameni care cred in reincarnare sau care au avut experiente asemanatoare, deschis cu intentia de a intelege mai bine sau a vedea si alte puncte de vedere, acest subiect ce se voia constructiv, S-A DUS DRACULUI!!! Puteti sa ma injurati, sa ma banati, sa-mi faceti ce vreti, dar asta e adevarul.Va certati ca 2 babe in fata tarabei cu zarzavaturi, care are cea mai frumoasa legatura de patrunjel? Ei bine, nici una nu aveti!! Ma simt a dracului de aiurea citind cum va impungeti..Peste tot, la orice forum...Ma doare sufletu' sa vad ca nici aici nu voi mai putea intra sa citesc, macar, daca nu sa-mi dau cu parerea...Ca nu va faceti prosti sau incompetenti unul pe altul in fata nu inseamna ca va agreeati sau ca discutati civilizat...Va rog mult, MATURIZATI-VA!!! Ca nu dati semne de asa ceva....
P.S.: Nu-mi place sa fac morala, dar chiar ati intrecut , cel putin, masura mea...

Trimis de: Mistinguett pe 15 Jul 2003, 08:11 PM

Afrodita, iti multumesc pentru interventie, dar cred ca este inutil.
Da, mi-ar fi placut sa-mi fi fost respectata rugamintea ca subiectul sa nu fie transformat intr-unul religios (asa cum cred ca am spus la inceput) dar stii tu cum e cu rugamintile unei muieri: sunt vorbe-n vant...

Si Figaro, "credinta (in reincarnare)" nu inseamna ca este o religie. E doar ceva ce crezi, nu ceva la care te inchini.

Trimis de: Copernic pe 15 Jul 2003, 08:27 PM

Vedeti...din acest motiv am ajuns sa cred, de-alungul timpului, ca femeia tot ea este cea care are dreptate, finalmente. Nu stiu exact ce este, ce fenomen bizar ori inca neelucidat de creierul barbatilor se petrece incat aproape cu fiecare dialog al ideilor se ajunge la un "turnir" al ideilor.
Ai dreptate draga Afrodita, insa Figaro si cu subsemnatul nu ne certam catusi de putin. Doar purtam o discutie <<rooster a rooster>>.

Ca experienta personala de (re)incarnare pot afirma cu tarie ca am perceput-o prin doua evenimente: prima data intr-o calatorie de placere catre Italia acum cca. 3 ani, si a doua oara cand ma aflam in biblioteca orasului. Experientele cumulau un fel de retraire a anumitor evenimente, lucru destul de neobisnuit pentru mine, coroborate cu insasi simtirea gustativa a anumitor fructe ori vizualizarea anumitor portrete, desi eu, cu certitudine nu am fost in acele locuri, medievale cum imi apar in unele vise, decat poate intr-o alta ...viata. Bizar dar va asigur ca este adevarat.
-----------------------------------------------------O_F_F T_O_P_I_C-----------------------------------------------------------------
Am mai avut o alta simtire destul de infricosatoare, legata de spirite/ori neobositele fantome, insa nu am sa vorbesc off-topic pe aceasta tema. Ultima experienta este reala si poate fi dovedita prin intermediul camerei de filmat si a reportofonului pe care le-am pornit imediat dupa care am rupt-o, efectiv, la fuga din camera casei particulare unde neobisnuitul eveniment se petrecuse. Pot sa va dau anumite detalii, totusim ca sa nu va las cu ochii in Soare. Camera s-a umplut de un iz de vechi, de parca nu se mai facuse curat in camera de eoni; era un miros de mucegai oarecum. Imdeiat dupa miros am simtit cum camera se umplea de o energie care nu provenea din corpul meu, si nicidecum nu aveam alte instrumente pornite care sa-mi fi dat acea impresie. Camera se incalzise usor. AM facut o somatie destul de speriat, de ceea ce se intampla in jurul meu; pur si simplu nu-mi venea sa cred ca ceea ce se petrece chiar exista cu adevarat. Deodata dupa somatie s-a lasat un frig aidoma noptilor din Soveja, iar cine a mers prin aceasta statiune stie ce vorbesc. Cand spun frig ma refer la un veritabil "cancer", ca sa fiu colocvial. Am pornit aparatele de inregistrat, si p-aci ti-e drumul. Vorbind serios nu cred ca as mai fi fost in viata daca as mai fi zabovit chiar si cateva minute, datorita conditiei mele cardiace. Evenimentul s-a petrecut chiar in capitala.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

------------
AVE!
------------

Trimis de: Mistinguett pe 15 Jul 2003, 08:44 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 15 Jul 2003, 09:35 PM

Copernic, cred ca exact asta este ceea ce ne place sa discutam. Pe mine ma... fascineaza. Nu lua in tragic refularea Afroditei. Ea stie perfect ce vrea sa spuna si de ce.
Referitor la reincarnare, chiar astazi mi-am reamintit ceva destul de interesant din "Delirul" lui Marin Preda, si care acum vreo 20 de ani ma pusese tare pe ganduri. Era vorba acolo de o persoana care , sub efectul hipnotic, reda imagini "traite", nu in viata ei de pana atunci, ci de-alungul altor vieti parcurse anterior. La prima vedere pare o biata fantezie a unui scriitor cu imaginatia bogata, dar se pare ca treaba asta chiar se petrece in realitate. Intr-un jurnal al acelor ani, am facut o remarca pe care imi permit acum s-o transcriu "Pastram in subconstient imagini apocaliptice pe care le-am primit, supravietuind peste timp. Se pare ca ceea ce stramosii nostri au simtit si trait, ni s-a transmis noua, involuntar si independent de trairile noastre. De aceea copii ni se par adesea geniali, cand ii vedem punand intrebari pe care noi la vremea lor nu le puteam concepe. "
Nu stiu cam dupa cat timp am inceput sa-mi schimb oarecum parerile, dar in general ideea e aceeasi; se pare ca putem avea amintiri ce... nu ne apartin noua , celor din viata actuala...
Cum credeti ca poate fi comentata o asemenea ipoteza?
PS- Cunosc frigul Sovejei. Am radacini in preajma ei!

Trimis de: black ice pe 15 Jul 2003, 10:44 PM

Unele idei redate de Copernic m-au facut sa-mi aduc aminte de unele experiente proprii: de multe ori am avut un inexplicabil sentiment de deja-vu. Aceste senzatii le-am trait in cele mai ciudate locuri: in timp ce vizitam un castel din Franta, in timp ce citeam o carte, in timp ce treceam strada in orasul natal, in timp ce ma priveam in oglinda (asta chiar a fost ciudata) sau chiar in timp ce eram la un suc cu niste prieteni. Aceste senzatii le am deja de aproape 10 ani, motiv pentru care acum m-am obisnuit cu ele, aproape ca nici nu le mai percep. In ultima vreme chiar demult nu am mai avut o astfel de senzatie....

Trimis de: Mistinguett pe 15 Jul 2003, 10:51 PM

Ca a venit vorba de carti (romane) in care este dezbatut subiectul: una din cartile mele preferate este "Pontiful" de Henriette Yvonne Stahl. A citit-o cineva?
Carte care nu stiu cum a trecut de cenzura comunista, a fost publicata in colectia "Romanul de dragoste".

Trimis de: Figaro pe 16 Jul 2003, 10:35 AM

Ce anume sunt eonii? Poti dezvolta putin subiectul?

====================================

Crystal Healing

Trimis de: Afrodita pe 16 Jul 2003, 02:38 PM

Cred ca a vrut sa zica :"nu se facuse curat in camera de ani de zile"...Parerea mea...Ma bucur ca am revenit la subiect si va citesc cu mare placere!

Trimis de: Catalin pe 16 Jul 2003, 07:38 PM

Salutari tutror!

Daca imi permiteti sa fiu oarecum off-topic, observ un lucru foarte interesant pe acest thread. Unii dintre cei care se autointituleaza crestini aduc urmatorul argument impotriva reincarnarii: "Nu e normal sa platesc eu pentru ce a facut X acum 500 de ani". Trecind peste discutia "Sunt eu acelasi cu X sau nu" am un comentariu: crestinismul se bazeaza pe ideea ca omul se naste sub stigmatul pacatului initial. Si atunci vin si eu cu intrebarea: de ce sunt eu vinovat pentru pacatul originar comis de Adam si Eva? Pentru ce a fost nevoie ca Iisus sa vina sa ma salveze? De ce este botezul necesar?

Trimis de: OMU'BUN pe 16 Jul 2003, 07:53 PM

Catalin, iarta-ma ca intervin... Noi nu ne "cunoastem" inca Abia "am fugit" de la "religie". Daca ai bunavointa sa verifici in urma, s-a mai atras atentia in cateva randuri : aici nu dezbatem tema pacatului sau a religiei in esenta ei Daca vrei sa discuti pe acest subiect, esti bine venit, daca vrei religie nu e departe de aici. Personal, am ajuns de ieri la concluzia ca tema religiei e mult prea sensibila sa ne permitem luari de pozitie. Altii de pe acest forum au tras aceeasi concluzie cu mult inaintea mea. Imi pare rau. Eu il consider asa cum zici si tu

Trimis de: Mistinguett pe 16 Jul 2003, 09:03 PM

Catalin, sincer, si eu ma intreb de ce crestinismul nu accepta ideea de reincarnare - si care este partea amenintatoare crestinismului. Dar asta intr-adevar este un subiect de religie sau dezbateri.

Figaro, eu cred in reincarnare, dar nu cred in healing, cristale sau nu, nici in magie si nici in vrajitorii. Cred insa in energia degajata de corpul uman, cred ca intre 2 corpuri exista schimburi de energie si cred ca aceasta poate fi negativa sau pozitiva. Si eu ma consider crestina, totusi. Crezi ca ma descalifica faptul ca eu cred in energie si reincarnare? Poate putem deschide un subiect la filozofie, cum spuneam mai devreme, unde sa putem dezbate intrebarile de genul asta.

Trimis de: Copernic pe 17 Jul 2003, 08:01 PM

Figaro

Trimis de: Praetorian pe 7 Oct 2003, 12:49 AM

Toti cei care posteaza pe topicul acesta sunt romani. Romanii in marea lor majoritate sunt CRESTINI ORTODOXI. Religia Crestina Ortodoxa respinge din start REINCARNAREA. Toti spuneti DOamne ajuta !! Toti spuneti Doamne fereste !! Pai daca toti il pomenim pe Dumnezeu, cum ramane cu reancarnarea ?
Am auzit si eu despre un copil din Anglia care s-a nascut cu un dinte de aur. Damn, ce ras m-a apucat cand i-am vazut poza in ziar...

Trimis de: Lilith pe 7 Oct 2003, 06:03 AM

Praetorian , ce legatura are ´´doamne ajuta ´´ cu reincarnarea ? Ce stii tu despre religiile care cred inreincarnare ?

Trimis de: dificilaold pe 7 Oct 2003, 07:34 AM

Da religia ortodoxa RESPINGE reincarnarea,la fel cum respinge tot cee ce i-ar putea periclita pozitia.Aceasta religie ermetica,plafonata,uniteista,care ar mai fi puterea ei asupra oamenilor daca ar alimenta ideea reincarnarii?Credinta e una si religia e alta.Am mai spus-o si repet ,mi-e greu,mi-e imposibil sa subscriu acestei religii si povestilor biblice.

Trimis de: Afrodita pe 7 Oct 2003, 10:08 AM

Si daca religia noastra nu are legatura cu reincarnarile si tot felul de chestii mistice "ciudate", atunci de ce Dumnezeu ne lasa sa avem asemenea trairi,nu? E o intrebare logica, zic eu Si cred ca multi ati uitat ca reincarnarea facea parte din religia noastra la un moment dat, dar a fost scos acest concept, caci altfel , banuiesc eu, nu puteau corela viata vesnica si pedepsele cu mai multe vieti ale aceluiasi suflet...
Si senzatiile de deja vu sunt totusi existente.Intamplari ca cele povestite de Copernic sau chiar de mine sunt reale...Oricum, am mai zis, exista ceva mai sus de intelegerea noastra...Nu stiu cat vom putea vreodata intelege ce se intampla de fapt si de ce avem aceste trairi.Iar eu una, cu atat mai putin imi pot explica unele chestii din ce in ce mai ciudate care mi se intampla...
Apropos Misti, cand ai senzatia ca simti trairile unei persoane e vorba tot de suflete , de reincarnari sau e cu totul altceva?
Dupa cum se vede nici macar nu pot gasi cuvinte sa numesc ceea ce simt

Trimis de: OMU'BUN pe 8 Oct 2003, 01:12 AM

dificila

Trimis de: Mistinguett pe 8 Oct 2003, 03:12 AM

Trimis de: Afrodita pe 8 Oct 2003, 03:19 AM

Uhh, iubita..Poi daca e asa inseamna ca eu am vrut sa invat al naibii de multe in viata asta...Cel putin de o saptamana incoace tot invat si tot invat...
Hmm..ciudat, tocmai sambata noaptea, dupa ce am plecat de la intalnire, am auzit exact acelasi lucru:"E de ajuns ca din 2 persoane doar una sa fie receptiva ca restul vine de la sine"...

Trimis de: Mistinguett pe 8 Oct 2003, 03:23 AM

Trimis de: Afrodita pe 8 Oct 2003, 03:29 AM

Ba ma descrie prea bine...Tot sunt eu dornica mereu de invatat

Trimis de: Lilith pe 12 Oct 2003, 07:53 AM

Misti ,am fost pe punctul de a afla un loc , o viata . Si nu am putut atunci ,m-am gandit ca nu mi-a fost `permis sa aflu . Si de atunci am tot cautat un timp . Apoi am renuntat . M-am gandit ca nu e bine sa scarm in trecut , ca nu-mi e permis sa aflu , ca poate asta m-ar fi tras inapoi in loc sa ma fi inaltat... Dupa 7 ani am inceput din nou sa caut . Dar inca ma intreb : e bine ce fac ?? E bine sa aflu ?
Deja mi se pare prea simplu sa spun ´´cred in reincarnare ´´ pt ca o simt asa cum simt ca respir .

Trimis de: Mistinguett pe 12 Oct 2003, 08:02 AM

Cred ca e bine sa afli daca poti. Nu are cum sa te traga inapoi, ci din contra, iti poate da o noua intelegere pentru ce ti se intampla in viata asta. Cred ca am scris pe la inceputul subiectului despre o carte care te poate ajuta - mie mi-a fost foarte de folos o caseta audio care m-a ghidat.

Trimis de: champi pe 12 Oct 2003, 12:40 PM

Trimis de: Roxana pe 25 Oct 2003, 02:22 AM

Abia astazi am observat acest subiect de care sint mai mult decit interesata ( ce sa-i faci? greu cu timpul liber la net ) Ideea este ca eu nu sint religioasa deloc , asta in caz ca ar trebui sa fac vre-o conectie intre reincarnare si religie asa cum fac toti,si in alta ordine de ideei, nu cred in reincarnare. Insa............as vrea sa gasesc elemente care sa ma poata convinge ce exista. Sint foarte deschisa la a afla cit mai mult. Eu cred in ceea ce simt, si ceea ce simt eu , bazat pe viata mea de peste 30 si ceva de ani.......simt ca exista ceva pe care nu as defini intr-un mod anume......ci un fel de sa-i zicem "predestinare" unele lucruri par a fi "impinse" sa se intimple........eu asa am simtit in multe ocazii din viata.
As vrea sa cred ca exista reincarnare...asta si pentru ca ar fi foarte trist sa stim ca ne stingem si gata intram cu totii intr-un abis negru fara sfirsit si fara limita si ca pur si simplu nu mai existam. Insa trebuie sa simt eu ceea ce altii vorbesc referitor la reincarnare de exemplu.
Misti!!!---mi-sa parut foarte interesant primul tau mesaj d ela inceputul acestui thread de forum. Cum as putea sa gasesc si eu o ocazie sa pot practica aceasta regresie....mi-am dorit intotdeauna sa fac asa ceva...poate prin cineva care face hipnoza...si sa ma inregistreze.......nu stiu, dar cred ca ar fi extrem de iluminator in ceea ce ma priveste. Mi-ar place sa mai discutam in amanunt despre acest subiect.

Trimis de: Mistinguett pe 25 Oct 2003, 07:37 AM

Roxana, discutam cat si cand vrei tu. Nu ma consider o cunoscatoare, mai mult decat experientele mele si cateva carti citite. Si sentimentul ala ca e ceva care as putea sa inteleg daca as cauta mai mult... Senzatia ca stiu ceva dar nu pot sa scot la lumina din strafundurile mintii.
Cum spuneam, eu nu fac legatura intre religie si paranormal, pentru mine sunt 2 lucruri diferite. Religia e dictata de Biblie (Coran, Tora si ce-o mai fi) si paranormalul e dictat de simturile proprii.

Trimis de: Copernic pe 25 Oct 2003, 07:44 AM

Trimis de: Copernic pe 25 Oct 2003, 07:50 AM

Opinia mea in ceea ce priveste reancarnarea cred ca este cunoscuta. Pentru siguranta ( ) am sa pledez in favoarea acestui fenomen absolut normal, si anume hipnoza. Acum depinde in mainile cui te afli in momentul inceperii experimentului si, poate ce este mai important, faptul daca ceea ce hipnotizatorul analizeaza din spusele subiectului vor fi in concordanta cu asteptarile fiecaruia...

------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: dificilaold pe 25 Oct 2003, 08:16 AM

Asa cum zice si Misty,stiu "ceva"care mi se invarte prin cap dar nu pot defini.Cand prind ideea ...dispare.Am incercat pe cont propriu un experiment,trecand cu buna stiinta peste niste etape si ....nu invit pe nimeni sa faca asa ceva.era...era sa...aflu daca exista reincarnare...Eu as apela la un profesionist in regresie dar nu cunosc pe nimeni.In reincarnare cred sau mai bine zis intr-o migrare undeva...a spiritului...

Trimis de: Mistinguett pe 25 Oct 2003, 09:15 AM

Nu am gasit nimic periculos in regresia care am incercat-o cu ajutorul casetei. Este acelasi lucru cu meditatia (in care esti indrumat), doar ca dupa exercitiul de relaxare esti ajutat sa-ti indrepti gandurile spre o viata anterioara.
Copernic, de cite ori ai vazut la stirile de la ora 5 vreo mentiune la vreo tragedie cauzata de regresie?

Intamplator, am tradus pentru cineva in romana (scris) caseta de regresie care o am. Daca cineva e interesat, spuneti si va trimit in mail daca aici nu este considerat on topic.

Trimis de: Tudy pe 30 Oct 2003, 02:23 AM

In unele situatii, se pot obtine rezultate si fara folosirea unor suporturi exterioare, precum hipnoza sau casetele cu inducerea regresiei. Daca sunt urmate cu rigurozitate, rezultatele sund de cele mai multe ori mult mai clare decat cele obtinute prin intermediul hipnozei. De cele mai multe ori, informatia stocata in subconstient nu este in totalitate activata prin hipnoza, ramanand doar "fragmente" care aparent nu au nici un sens sau vreo legatura intre ele...

Cat despre existenta sau non-existenta reincarnarii, in viata nu poti decat sa experimentezi singur si tragi singur concluzia daca ce ti s-a spus de oricine, e sau nu adevarat (si experimentand vezi cu adevarat cum e acea realitate, nu numai prin vorbe). Orice om poate linistit sa nu creada in reincarnare, pana cand se va convinge atunci cand il va interesa aspectul, cum sta treaba... De fapt, necesitatea de a crede in reincarnare nu exista. Tehnicile in orice domeniu au acelasi efect, indiferent de credinta cuiva in ceva. Daca arzi hidrogen intr-o experienta chimica va rezulta apa si un efect termic prin degajarea de caldura, indiferent de credinta in reincarnare, sau in orice altceva. Ideea e ca noi sa experimentam, nu sa credem in ceva anume. Dupa ce ai experimentat chiar tu ceva, nu mai poate fi vorba de credinta, e mai mult: tu ai trait acel aspect, te-ai convins...

Eu unul pot doar sa afirm ca, pentru mine, existenta reincarnarii este in afara oricarui dubiu. Ea este parte integranta a intregii Manifestari.

Trimis de: Copernic pe 30 Oct 2003, 10:18 PM

Trimis de: thunder pe 13 Dec 2003, 01:41 AM

Trimis de: Mistinguett pe 13 Dec 2003, 03:04 AM

Thunder, Bine-ai venit la Han!

Trimis de: Nana Floare pe 14 Dec 2003, 06:27 PM

...io daca-mi fac o regresie de asta , cred c-o sa aflu c-am fost vreun stripper sau gigolo prin Imperiul Roman...in compania lu' d'alde cezar, traian, caligula...si ceilalti poponauti. Sau poate c-am fost calugar catolic...coleg cu TriRegnum

Trimis de: TriRegnum pe 14 Dec 2003, 11:41 PM

Nicodim, calugar te asigur ce nu ai fi fost nu cred ca te-ai fi abtinut tu de la alte "bunatati"

Eu personal nu cred in reincarnare, aceasta contravine credintei mele, deci avand o credinta nu pot sa cred in reincarnare.

Trimis de: Mistinguett pe 14 Dec 2003, 11:53 PM

Nicodim, exista posibilitatea ca ai fost homofob inrait in alta viata - si ai ales viata asta ca sa intelegi...

Trimis de: Tudy pe 15 Dec 2003, 10:55 AM

@TriRegnum: Reincarnarea nu contravine invataturilor crestine autentice, ea contravine doar interpretarilor ce i s-au acordat Bibliei de catre Biserica.

Trimis de: Nana Floare pe 15 Dec 2003, 12:12 PM

Trimis de: TriRegnum pe 21 Dec 2003, 10:36 AM

Am luat mesajul de la celalalt topic cu reincarnare si il voi pune si aici:

Eu nu cred in reincarnare cum nu ar trebui sa creada nici un crestin. Reincarnarea vine in contradictie cu religia noastra crestina deoarece sustine ca un suflet se reincarneaza in mai multe trupuri pana sa ajunga la nirvana. Noi crestinii spunem ca la Sfarsitul Lumii vor invia mortii cu trupul, ei bine daca sufletul s-ar fi reincarnat in vreo 5 trupuri, pe care l-ar alege? deci conforum doctrinei crestine, un suflet nu se mai reincarneaza.

Misti, eu ce crezi ca am fost?

Trimis de: Mistinguett pe 21 Dec 2003, 10:52 AM

Tri, nu stiu ce ai fost, ca nu sunt ghicitoare.
Ce i-am spus lui Nicodim a fost ca o idee - conforma principiului ca in viata actuala ne alegem viata de asa natura incat sa intelegem ceva ce nu am inteles in vietile anterioare (banuiesc ca ma repet... scuze).
Deci din punctul asta de vedere, poate ai fost vreun pacatos. Sau poate ca ai fost foarte credincios si ai vrut ca in viata asta sa-L slujesti si mai aproape... Cine poate spune decat tu, daca ti-ai aduce aminte?

Trimis de: TriRegnum pe 21 Dec 2003, 11:06 AM

Trimis de: Mistinguett pe 21 Dec 2003, 12:05 PM

Am inteles. Dar tot nu sunt convinsa.

Trimis de: OMU'BUN pe 21 Dec 2003, 12:10 PM

TriRegnum

Trimis de: Mistinguett pe 21 Dec 2003, 12:16 PM

Om Bun, daca inteleg corect intrebarea ta - este de ce ar alege un suflet sa duca o viata grea? Raspunsul e cel mai simplu: pentru ca numai prin durere intelegi. Daca ai facut fapte rele intr-o viata anterioara, numai prin suferinta vei intelege in viata asta ce rau ai pricinuit. De unde probabil vine intrebarea : "Dar cu ce am gresit de mi se intampla mie?"

Trimis de: OMU'BUN pe 21 Dec 2003, 07:32 PM

Eu am prins ideea, dar tot mai cred ca e nonsens. Viata anterioara, nu tot el si-a ales-o? Adica anterior fusese atat de lipsit de intelepciune incat sa aleaga o viata plina de tentatii in care sa fie constient ca oricum va cadea? Nu! Repet: ar avea sens, daca memoria lui n-ar porni de la zero. Asa, el continua sa faca greseli, poate unele cu mult mai grave, fiindca nu se poate obisnui cu ideea de a fi mereu oropsit!
Si-apoi parerea asta nu am adoptat-o fiindca imi apartine in exclusivitate, ci am descoperit-o in credinta buddista, iar buddistii sunt recunoscuti pentru intelepciunea si constiinta lor!

Trimis de: Tudy pe 21 Dec 2003, 10:22 PM

@OMU'BUN: Acea "alegere" e bazata pe Karma respectivei fiinte. Toate aceste aspecte sunt explicate la thread-ul despre "Legile Divine ale Manifestarii". Acolo e precizat clar cum e cu Samsara, Karma si reincarnarea... Discutiile de-aici sunt simple "divagari" de la subiect. Un fel de "hai sa ne dam cu presupusul"...

Trimis de: TriRegnum pe 22 Dec 2003, 09:53 AM

Om bun, Misti
La Judecata de pe urma, fiecare om cu sufletul si cu trupul sau isi vor primi pedeapsa sau rasplata; in functie de faptele lor savarsite in viata pe care au avut-o. Ei bine, daca sufletul s-ar reincarna in cinci trupuri, iar la judecata Dumnezeu l-ar invia in ultimul trup, dar el a facut numai fapte bune in cea de-a doua viata si ar fi trebuit sa se duca in Rai, dar in a cincia viata a facut numai rele si se duce in iad, n-ar fi drept. Fiecare trebuie sa-si primeasca rasplata sau osanda in functie de viata pe care a avut-o, daca a avut mai multe trupuri, ce face? nu poate primi si osanda si rasplata in acelasi timp, iar dupa Judecata de Apoi, rasplata si/sau osanda sunt vesnice, deci "nu poate face prin rotatie, azi in iad, maine in rai"

Trimis de: OMU'BUN pe 22 Dec 2003, 11:39 PM

Oare mai vede cineva partea amuzanta a acestui subiect? Tudy eu vin cu presupusul... (adica nu eu, ci buddistii, dar nu mai conteaza) ! Vad ca tu ai certituduini ! Extraordinar! Ce mult ma bucur! Mai aplauda cineva???
TriRegnum, ceea ce credem noi (nu toti!) despre rai si iad, nu are nici o legatura cu ceea ce se scrie despre acest lucru! Ca vrem noi, ca nu vrem, Purgatoriul este aici, sub ochii nostri. Diferentele destinelor noastre, nu trebuiesc explicate fiindca sunt vizibile cu ochiul liber. Fiecare plateste pe pamant pacatele lui, iar daca nu reuseste, (TriRegnum retine te rog ca e imposibil sa nu fii deja familiarizat cu asta!) urmasii lui vor trebui sa-l scoata din "ratacire" platind pentru pacatele lui. Parca asta sustinea si Mantuitorul Iisus, cum se face ca am uitat?

Nu exista foc, smoala si alte speculatii de acest gen, ci doar cruda ratacire si pustietate. Nu poti sa intri in Lumina pana ce pacatele tale nu vor fi ispasite. Poti astepta un pic sau o vesnicie. Dar... care vesnicie? Sensul vesniciei, doar Dumnezeu il da si il cunoaste. O clipa pe pamant, poate insemna o vesnicie dincolo! Am citit destule subiecte bazate pe fapte reale, care m-au convins cam cat de mult se zbuciuma un suflet plecat, daca nu si-a impinit menirea, cu atat mai mult daca nu ramane nimeni in urma care sa faca ceva pentru sufletul lui!...
Imi vine in minte o intamplare cu o familie de italieni. Baiatul lor a plecat la cumparaturi si nu s-a mai intors niciodata. Parintii au anuntat politia, dar nici dupa 6 luni, nu s-a aflat nimic despre el. In disperarea lor, parintii au apelat la o vizionara, care, desi avea un handicap fizic, prin intermediul ei, cei chemati din morti, puteau vorbi.
Chemat, fiul nu a dat detalii despre ucigasii lui, ci doar ca erau patru care l-au injunghiat si jefuit, apoi i-au aruncat cadavrul intr-un rau, la cateva sute de metri de un anume pod. Marea lui suferinta era aceea ca nu era lasat sa intre in Lumina, fiindca mai avea inca de rezolvat niste promisiuni si datorii pe pamant. Cu disperare isi ruga parintii sa termine ceea ce era obligatia lui sa faca. Cu toate astea, parintii nu au prea luat in serios. Doar ca de aceasta data, au inceput visele in care fiul lor aparea cerandu-le insistent acelasi lucru, sa poata fi primit acolo, fiindca nu mai poate suporta locul in care este tinut. Dupa ce parintii s-au hotarat si au dus la bun sfarsit dorintele fiului lor, aparitia acestuia a mai fost doar una, in care zambea multumit. Sa nu mai spun faptul ca, in urma sesizarii, cadavrul a fost descoperit acolo unde indicase el!
Rai sau Iad, Iad sau Rai... Daca sufletul le-ar cunoaste numai in lumea de dincolo, ar insemna ca aici sa fim cu totii fericiti, multumiti, impliniti, sa nu cunoastem suferinta si durerea. Pentru ca toate se vor detalia dincolo!...
Cat despre re si re si reincarnari, tot nu inteleg care-i problema. Am spus ca mi se pare logic ca sufletul respectiv, in ziua judecatii, sa nu fie amnezic, ci sa fie la zi cu intraga istorie a bunelor si relelor lui, in decursul vietilor, fara sa fie tentat sa-si nege vreuna, fiindca i se va pune la dispozitie pana si suferinta celor care au trait-o de pe urma deciziilor lui!...

Trimis de: Ryan pe 23 Dec 2003, 12:01 AM

Eu una cred ca reincarnarile nu au fundament biblic, cel putin din cunostintele mele. Nu cred ca Dumnezeu a intentionat ca sufletul sa ne umble asa de-aiurea si sa se reincarneze.

Trimis de: Nana Floare pe 23 Dec 2003, 01:20 PM

Omule Bun...ai niste istorisiri pe la subforumul asta de ma bagi in sparietzi...

Trimis de: TriRegnum pe 26 Dec 2003, 08:28 PM

Om bun
Sufletul la sfarsit va fi uptodate cu istoria, atunci vor stii totul...vor avea acces la gzona.
Eu spun ca acel tanar era in Purgator, norocul sufletului lui ca i s-a permis sa iasa cumva. Daca un om moare si nu-si face penitenta de la spovada, el o va face in Purgator unde-si primeste pedeapsa vremelnica si e normal sa fie cumplit de chinuit. Intre Purgator si Iad exista o diferente: in Purgator te poti ruga, deoarece exista speranta ca vei merge la DUmnezeu pe care il poti vedea undeva sus, dar in Iad nu mai e nici o speranta si sunt chinuri vesnice. Acel suflet era chinuit pe motivul ca vedea Lumina lui Cristos, dar nu putea ajunge la ea, acesta este chinul din Purgator unde timpul ia niste proportii fantastice: un minut pare un an de chin.

Trimis de: OMU'BUN pe 29 Dec 2003, 07:54 PM

Nicodim

Trimis de: TriRegnum pe 30 Dec 2003, 08:48 PM

Asa cum se mostenesc pedepsele pentru pacate de la o generatie la alta, asa este si cu mila lui Dumnezeu(vezi Magnificat-ul-Cantarea Mariei-: "si mila lui din neam in neam, spre cei ce se tem de El"). Indurarea lui Dumnezeu pentru un om care face binele "merge" spre neamurile sale, in schimb daca un om face rau, Dumnezeu il pedepseste in urmasi: de aceea copii care se nasc in familii diferite traiesc diferit...dar sansele de mantuire a noilor nascuti sunt egale, ele se vor separa in timp si depind foarte mult de viata fiecaruia.

Nu am cum sa-ti explic mecanismele prin care un copil se naste intr-o familie mai necajita, decat un altul care sta in puf. Aici e vorba si de predestinare(asta e alta poveste si inca una foarte dificila), dar fiecare copil(care va deveni adult bineinteles, OM) are anumite calitati si defecte si asa se compenseaza cu cele ale celorlalti semeni.(EX: unul bogat are probleme in invatare si lecturare, unul mai necajit are aptitudini deosebite in matematica, desen tehnic, literatura... -> asa Dumnezeu ne face egali).

Egali in adevarata masura nu vom fi decat atunci cand vom avea Viata Vesnica, atunci cand nu va mai exista pacat si vom trai cu Dumnezeu.

Trimis de: Absolut pe 1 Jan 2004, 09:20 PM

nu`mi place din start cum suna "Dumnezeu pedepseste" , nu cred in asa ceva , pentru mine "Dumnezeu pedepseste" nu exista , e imposibila asocierea asta. e ca si cum ai spune " aceasta floare frumos colorata,cu un miros imbatator e urata" .
Daca nu ne reincarnam , ceea ce eu exclud deci cred in reincarnare , inseamna ca acolo sus pe undeva exista o mica mare fabricutza de suflete , care ies asa pe banda rulanta si vin si se intrupeaza aici doar o singura data cu o medie de viata de 70 de ani si se intorc repede repede inapoi sa fie pedepsite ca au omorat o musca. pentru mine asta e aberatie.

Trimis de: TriRegnum pe 2 Jan 2004, 12:25 AM

Absolut
De fapt omul se pedepseste singur indepartandu-se de Dumnezeu, caci asta face pacatul, iar Dumnezeu ne respecta dorintele. Iadul inseamna indepartarea totala de Dumnezeu, Purgatorul e indepartarea temporara de Dumnezeu. Singura sansa de a fi apropiati de dumnezeu e viata pe Pamant.

Trimis de: Diana-Maria pe 2 Jan 2004, 08:06 PM

Pentru ca nu pot sa cred ca existenta mea se va limita la ce se intimpla in aceasta viata... da, cred in reincarnare... sau in metempsihoza...
Nu cred neaparat in migrarea sufletului dintr-un corp uman in altul, imi place sa cred ca , intr-o viata anterioara am fost un animal liber, salbatic si asocial. Sau un copac... Sau o piatra.

Trimis de: Evelynne pe 3 Jan 2004, 01:40 PM

Interesant... Am avut de multe ori senzatii de deja-vu... cand am auzit o fraza, cand am spus ceva banal, cand am vazut o imagine, un tablou... ceva de genul asta. Poate ca suna aberant...
Am mai avut o experienta oarecum ciudata, mai demult. Am visat de mai mult ori un loc pe care nu-l vazusem nicioadata... undeva in munti... inca nu l-am vazut si in realitate. Poate, cine stie...

Apropo, Misti, de unde pot sa fac rost de cartea aia de Gloria Chadwick? As vrea sa mai vorbim pe tema asta...

Trimis de: Mistinguett pe 3 Jan 2004, 07:57 PM

Evelynne, daca esti in Bucuresti, intra la libraria Noi si vorbeste cu cineva de la biroul din spatele librariei - au un catalog pe calculator si iti poate spune daca s-a tradus si publicat in Romania. Altfel, rasfoieste ce carti au pe subiectul asta si vezi ce te atrage - principiul e unic, doar ca fiecare autor il exprima usor diferit.

Trimis de: vermeer pe 3 Jan 2004, 08:57 PM

Cand vorbim despre acest subiect cred ca nu e necesara atingerea istoriei, a bibliei, a unei carti sau a unei oarecare informatii... E vorba despre ce credem dincolo de ce stim... Eu, de exemplu, trebuie sa cred in asta, fiindca altfel n-am sa ma intalnesc cu cine vreau...

Trimis de: TriRegnum pe 3 Jan 2004, 10:21 PM

Dau un link care trateaza reincarnarea si inverea.

http://www.profamilia.ro/apologetica.asp?reincarnare

Trimis de: Evelynne pe 4 Jan 2004, 02:44 PM

Nu sunt din Bucuresti, sunt din Ploiesti... Si in Ploiesti sunt prea slabe sanse sa gasesti asa ceva...
Chestia e ca m-ar fi interesat foarte mult ceva de genul asta...

Trimis de: OMU'BUN pe 5 Jan 2004, 03:19 AM

Iata ceva nou in acest sens:

Comoara din viata anterioara

Aparent, Jim Bethany din New York este un om de afaceri american, un negustor de antichitati ca multi altii: un om prosper, cu o viata linistita, in virsta de 58 de ani. Poate il scoate in evidenta faptul ca, din curiozitate, a facut o sedinta de regresie hipnotica.

Soldat britanic ucis la Waterloo
De fapt, Jim Bethany s-a lasat pe mina unui psihiatru experimentat, care, dupa ce l-a adus in starea de transa hipnotica, l-a ajutat sa retraiasca fragmente dintr-o viata anterioara. Cu aceasta ocazie, a descoperit ca intr-o alta viata s-a numit John Seaman si a fost soldat englez. Detaliu interesant, veti spune, ar fi murit in batalia de la Waterloo. Dar cel mai fascinant lucru pe care si l-a amintit in cadrul regresiei hipnotice este acela ca ar fi ingropat un mic tezaur. Jim Bethany este acum convins ca a ascuns in pamint o cutie plina cu monezi de argint si bijuterii in Gower. Mai mult, isi aminteste si locul, care acum a devenit parc public.
In ideea de a-si recupera ceea ce i-a apartinut de drept intr-o viata anterioara, Bethany s-a adresat Consiliului Municipal din Gower, pentru a cere permisiunea de a efectua sapaturi in Singleton Park. A trebuit sa astepte opt ani pentru a obtine acest drept.

Mai mult decit o simpla vinatoare de comori
Conform unui anunt oficial, Jim Bethany a obtinut autorizatia de a face sapaturi pe o parcela de patru metri patrati. Mai mult, autoritatile locale, citate de "The Independent", au fost de acord sa ii imprumute un excavator, pentru a-i usura cautarile. Consiliul Local a refuzat insa sa indice locul unde vor avea loc sapaturile, declarind prin purtatorul sau de cuvint ca "Locul va fi facut cunoscut dupa incheierea sapaturilor. Nu dorim sa atragem vinatorii de comori care ar putea incepe sa sape la intimplare".
Faptul ca, dupa o regresie hipnotica, Jim Bethany traverseaza oceanul pentru a scormoni dupa comori intr-un parc englezesc pare iesit din comun. Pentru el este insa un demers pe care trebuie sa-l faca, nu numai pentru presupusa comoara in sine, dar si pentru a-si regasi o viata trecuta. Malcolm Ridge, presedintele Gower Society, un asociatie locala de istorici, a confirmat ca Jim Bethany i-a contactat cu opt ani in urma sustinind ca a trait in Gower si a fost a avut o sotie acolo. "Dl. Bethany ne-a spus ca a gasit comoara in timp ce lupta in India, a adus-o in Gower si a ingropat-o aici, cu gindul sa o recupereze mai tirziu, dar n-a apucat, fiind impuscat", a declarat Malcolm Ridge pentru acelasi cotidian.

(SURSA: The Independent).

............

Trebuie neaparat sa fac o regresie hipnotica. Cine stie ce chiabur am fost in trecut! Mai rau ar fi sa aflu unde mi-am ingropat... saracia

Trimis de: Catalin pe 5 Jan 2004, 09:29 AM

Si ce s-a intimplat? a gasit sau nu comoara?

Editat: ar fi cazul sa o fi gasit, din moment ce http://news.bbc.co.uk/1/hi/wales/894649.stm dateaza din august 2000. Trei ani si jumatate par a fi suficienti pentru a sapa 4 metri patrati cu ajutorul unui excavator, nu?

Trimis de: yuanescu pe 6 Jan 2004, 08:44 PM

Trimis de: Zed pe 7 Jan 2004, 10:10 AM

Nu cred in reincarnare .
Multi sarlatani se ocupa cu astfel de "sporturi" , ma refer la psihologi si psihiatrii (care s-au privarizat si cauta mod de imbogatire) . Om labil psihic , gasesti la tot coltul .

Trimis de: Tudy pe 7 Jan 2004, 10:24 AM

Inseamna ca eu sunt de-a dreptul irecuperabil, din moment ce am ajuns sa simt cu certitudine ca reincarnarea exista!...

Trimis de: Zed pe 7 Jan 2004, 10:35 AM

@Tudy , nu a fost un atac impotriva ta , mi-am spus doar parerea . Nu caut sa jignesc pe nimeni .

Am citit destule articole din care reiese ca reincarnarea este doar o ipoteza.
Multa lume crede in ceva ( mai ales daca li-se confirma ca au fost candva regi , contese , lorzi , sau altele ) . Poate este placerea de a crede in ceva deosebit , in ceva ce viata de zi cu zi nu ne ofera , in ceva ce am vrea sa fim si nu suntem . O "rupere" de la cotidianul zilei .

Si Tudy , daca tu crezi in asa ceva , este dreptul tau.

Trimis de: Tudy pe 7 Jan 2004, 11:07 AM

Nu e vorba de placerea de a crede in ceva deosebit, sau in ceea ce am vrea sa fim si nu suntem. Reincarnarea exista, si e un rezultat al influentei Karma-ei.

Pentru lamuriri exacte asupra fenomenului, poti sa intri la thread-ul despre http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=1915&. Acolo este descris exact cum "functioneaza" Karma...

Trimis de: Zed pe 7 Jan 2004, 12:01 PM

OK. Este parerea ta pe care eu nu o impartasesc .

Trimis de: Tudy pe 7 Jan 2004, 12:04 PM

Dar macar o cunosti? Sau o respingi din start?

Trimis de: Zed pe 7 Jan 2004, 12:08 PM

Nu cred in reincarnare , cred ca am spus destul cu acest lucru . Prefer sa inchei subiectul .

Trimis de: elias_3 pe 7 Jan 2004, 01:39 PM

este un subiect foarte dicutat ... parerea mea ( si nu numai a mea ) este ca nu exista reincarnare.Ne nastem o singura data si ...murim o singura data...

Trimis de: Tudy pe 7 Jan 2004, 04:09 PM

Trimis de: parpanghel pe 8 Jan 2004, 03:23 PM

Io as zice ca d.p.d.v practic n-are importanta daca treaba cu reancarnarea e adevarata sau nu. Ca si daca e, si daca nu e, nasterea si decesu' sunt obligatorii, iar ceea ce conteaza e ce-am facut in intervalul respectiv. Alelalte chestii sunt numa povesti.

Trimis de: Tudy pe 8 Jan 2004, 03:45 PM

Trimis de: parpanghel pe 9 Jan 2004, 10:51 AM

Corect ... cateodata ma mir si eu de cit de ignorant pot fi ....

Trimis de: Catalin pe 9 Jan 2004, 12:05 PM

Trimis de: Tudy pe 9 Jan 2004, 03:31 PM

Folosirea de concepte precum "n-are importanta", sau formulari de genul "alelalte chestii sunt numa povesti", fara nici un fel de baza care sa permita aceste argumente constituie un semn clar al ignorantei. Mergand mai departe, eu pot sa afirm ca ignoranta este cauzata de manifestarea Ego-ului. Pentru argumentarea acestei afirmatii se poate lectura thread-ul despre http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=2006&, de-aici, de la http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showforum=85.

Trimis de: parpanghel pe 9 Jan 2004, 04:21 PM

Bun. Reformulez : importanta existentei sau nu a reancarnarii este net inferioara importantei unui numar de alte probleme de care depinde supravietuirea componentei muritoare a fiintei care sunt.
Se poate spune oare ca se intrevede o ameliorare a nivelului ignorantei care ma caracterizeaza ?

Trimis de: gio19ro pe 9 Jan 2004, 11:49 PM

Trimis de: Clopotel pe 10 Jan 2004, 12:38 PM

Personal nu am dovezi palpabile sa sustin reincarnarea, dar cred in ea... sunt chiar convins ca reincarnarea e un fapt real.
Ma bazez nu numai pe scrierile din cateva din marile religii ale lumii dar si pe cateva descrieri ale catorva experiente parapsihologice ... dar, imi e mai greu sa explic aici, ma bazez si pe un anumit "bun simt" ...

Trimis de: parpanghel pe 12 Jan 2004, 10:34 AM

Sa presupunem ca cineva demonstreaza existenta reancarnarii. Care ar fi pasul urmator ?

Trimis de: Clopotel pe 12 Jan 2004, 11:44 AM

De ce sa mai fie un pas urmator?! Poate ... aceasta demonstratie este "ceea ce trebuia demonstrat"...

Trimis de: parpanghel pe 12 Jan 2004, 12:01 PM

De ce sa nu fie ?

Trimis de: Storm pe 13 Jan 2004, 06:41 PM

Sunt de acord cu Clopotel cand spune ca nu exista dovezi palpabile, iar "bunul simt" ma indeamna si pe mine sa cred ca exista reincarnare. Dovada nepalpabila pe care o induc este Divinitatea, care, daca ne iubeste pe fiecare dintre noi, asa cum se sustine, ca Dumnezeu este iubitor, atunci ne va da fiecaruia sansa sa traim intr-o viata sau de ce nu mai multe?
Pruncii care mor ucisi au dreptul la alta viata, deci daca Dumnezeu ii iubeste, atunci le va mai da o sansa sa guste din placerea de a trai. Altfel, de ce unii traiesc 80 de ani si altii mor la nastere? Deci cred in reincarnare si o cred posibila. Ce parere aveti ?

Trimis de: TriRegnum pe 13 Jan 2004, 11:21 PM

Storm
Iti da o a doua sansa: viata vesnica, cea de dupa moarte unde ai sansa sa stai cum Dumnezeu o vesnicie si sa te bucuri de El, daca o pierzi, esti pierdut si tu; fiecare dintre noi la nastere avem sanse egale de mantuire, chiar daca ne abatem de la calea cea dreapta, Dumnezeu are grija sa ne trimita semne pentru a ne intoarce, iar daca refuzam, ne refuzam a doua sansa: mantuirea.
Cei care se considera crestini ii rog sa-mi spuna cum percep invierea din Crestinism? O singura viata ai omule; nefericit e sufletul celui care in tinerete nu s-a gandit la Dumnezeu, dar mai nefericit e cel care nici in apropierea mortii(batranete) nu L-a cautat pe Dumnezeu.
Eu personal consider ca reincarnarea nu exista si nu are cum sa existe, ii las pe hinduisti si pe budisiti si pe ceilalti sa creada si pentru mine .

Trimis de: gio19ro pe 14 Jan 2004, 01:30 AM

Trimis de: Tudy pe 14 Jan 2004, 09:10 AM

Reincarnarea are ca punct de pornire si faptul ca moartea unei fiinte nu echivaleaza cu moartea sa fizica. Fiinta traieste chiar si dupa acest moment. De aceea, reincarnarea in sine nu este decat un "transfer" al fiintei intr-un alt corp, "invelirea" ei intr-un alt Ego. Din perspectiva reincarnarii, moartea fiintei are o cu totul alta semnificatie...

Problema e ca Ego-ul ne face sa ne identificam cu corpul nostru fizic, cu sentimentele, ideile si trairile noastre. Ne confera o aparenta stare de individualitate. Ne leaga, prin intermediul Ratiunii, de aceste aspecte efemere ale existentei. Din aceasta cauza, pentru cei mai multi dintre noi, moartea Ratiunii inseamna si moartea fiintei...

Trimis de: Storm pe 14 Jan 2004, 01:55 PM

De acord cu tine Tudy, dar parerea mea e ca e ceva mai mult decat spui tu. Am credinta ca sufletul care se reincarneaza isi pierde "temporar" memoria, un fel de "spalare a constiintei", proces care incepe din momentul in care se naste fizic. Dupa moarte insa, revine la lumea spirituala si isi aminteste TOT. Nelamurirea mea e aceea daca atunci, ca spirit, cunoaste ADEVARUL despre Divinitate.

Prin urmare, consider ca viata pe Terra reprezinta pentru spirit o "ameteala temporara", cand sufletul e anesteziat si traieste intr-o alta lume, virtuala. Sa nu credeti ca imi imaginez viata ca pe un "Matrix", ar fi o bataie de joc. De fapt, consider viata ca pe o provocare. Ce credeti?

Trimis de: ciuboda pe 14 Jan 2004, 04:31 PM

Exista o stransa legatura intre karma si astrologie in sensul ca un horoscop realizat la momentul nasterii iti poate indica 'bagajul' karmic acumulat de-a lungul vietilor anterioare.
Pentru obtinerea informatiilor din viata anterioare , pe langa astrologie, exista si metode: regresiile , pendulul etc. Personal am lucrat cu pendulul si am obtinut o serie de informatii interesante care au fost pe urma confirmate de astrologie.
Cel mai interesant aspect al karmei mi se pare a fi cel al regasirilor karmice. Ati intalnit persoane fata de care v-ati simtit atrasi fara un motiv intemeiat?

Trimis de: YoyoMan pe 17 Jan 2004, 02:09 AM

Eu nu mi-am pus niciodata asa de serios problema reincarnarii si nu pt ca nu ma intereseaza. Chiar ma intereseaza si as apasa si eu REWIND daca mi-ar arata cineva cum! Pe bune ca sunt curios daca mai am ceva chestii de care nu stiu pe hard disk

Trimis de: Storm pe 17 Jan 2004, 01:50 PM

ciuboda, mi-am citit si eu horoscopul natal, fiind un adept convins al reincarnarii. Printre multe altele, scria ca unul din scopurile acestei vieti este regasirea alesului din viata trecuta, fata de care nu am trait deajuns intrucat l-am cunoscut spre sfarsitul vietii. Intrebarea ta:

Trimis de: OMU'BUN pe 17 Jan 2004, 04:51 PM

Draga Tri, inversunarea ta de a NU crede ceea ce nu ti s-a demonstrat inca, ma duce cu gandul la Giordano Bruno. Va veni o zi cand indoiala de astazi ti se va parea hilara. Pentru ca eu sunt convins ca ai foarte multe cunostinte legate de acest domeniu, dar acum le situiezi in alta zona. Ele se vor aseza pe fagasul lor atunci cand acest lucru va putea fi demonstrat. Iar el chiar POATE fi demonstrat si la ora actuala, dar nu exista acea voce care sa razbata dincolo de zitul subiectivitatii, fiindca spre deosebire de legile fizice ale universului, teoria reincarnarii nu obsedeaza inversunatii oameni de stiinta si deci nimeni nu se oboseste sa puna la dispozitie definitia de baza a reincarnarii. Probabil ca intr-o zi ea va veni de la sine, iar lumea o va accepta ca si cum ar fi fost stiuta dintotdeauna! De altfel cati la suta mai sunt in lumea larga la ora actuala care inca nu cred! Mi se pare ca extrem de putini. Iar marea majoritate a acestora nu cred fiindca nu vor sa creada, intrucat contrazice dogma. Stii ce e ciudat? Vad ca religia incepe sa faca concesii legate de notiunea de desfrau care odinioara era "taxata" cu canoane extrem de dure, dar nu se oboseste sa puna cap la cap niste chestiuni absolut logice care - culmea - sunt demonstrate in fiecare zi in lume, intr-un fel sau altul si care altfel nici nu pot fi explicate! Si-apoi cum omul poate fi stapanit de duhuri rele, dar duhul bun, trimis de Dumnezeu, nu poate reveni pe pamant, pana ce stadiul intelepciunii lui se va desavarsi? Cine poate atinge intr-o singura viata, desavarsirea, astfel incat sa nu mai fie nevoie sa porti povara unui trup plin de slabiciuni si neputinte?
Si inca ceva: tare imi doresc printre calugarii crestini sa existe taria credintei budiste. Personal am toata admiratia pentru ei (la 12-13 ani esti deja prea batran ca sa mai urmezi calea calugariei!...) iar puterea lor de meditatie catre acelasi Dumnezeu, chiar daca-l numesc altfel, este un exemplu de urmat pentru multi dintre ratacitii crestinismului. De altfel eu sunt incredintat ca Mantuitorul Iisus, n-a venit pentru cei care erau deja pe calea cea buna, ci pentru oile ratacite. Nu TOATE oile erau ratacite. Acolo nu mai era nimic de schimbat fiindca toate legile erau tinute nu cu strasnicie, ci cu bucurie si sufletul deschis carte iubire de semeni!

Trimis de: Tudy pe 17 Jan 2004, 09:04 PM

Trimis de: Minerval pe 17 Jan 2004, 09:48 PM

Trimis de: Tudy pe 17 Jan 2004, 10:27 PM

Si daca am trait-o, si as fi convins de acest lucru, in ce sens ar lua-o cursul discutiei?

Trimis de: Victoria pe 19 Jan 2004, 01:21 AM

Ar fi interesant sa ne povesteasca si noua mai mult cei care au trait asemenea experiente.si eu as fi interesata sa am acces la asemenea experiente .As dori sa stiu in ce constau regresiile si metoda cu pendulul...Sau chiar unde pot sa-mi realizez si eu astrograma.Candva , cineva mi-a facut una , dar era extrem de generala, nici vorba de vre-un sens al existentei mele actuale sau ceva mai concret

Trimis de: ciuboda pe 19 Jan 2004, 10:15 AM

Si eu sunt interesat sa cunosc pe cineva care poate se ocupa de regresii. Inca nu am gasit pe nimeni dar nici nu pot spune ca am cautat foarte mult.
Tot ceea ce am aflat despre vietile mele anterioare se bazeaza pe astrologie, lucrul cu pendulul si analiza a propriei vieti.
Prin intermediul astrologiei karmice se pot afla o serie de informatii foarte utile care tin de aspectele importante ale vietilor trecute: ce ai facut bine si ce ai facut rau.
Prin intermediul pendulului se pot afla o serie de informatii precise despre vietile anterioare. Pentru cei interesati recomand cartea lui Ted Andrews 'Cum sa vezi si sa interpretezi aura'. A aparut prin 93 pe la noi si are un capitol dedicat lucrului cu pendulul. Tehnica este foarte simpla si consta in principal in a-ti invata subconstientul sa-ti raspunda la o serie de intrebari.
O alta sursa bogata de informatii o constituie chiar propria viata. De exemplu daca ne vom analiza relatiile cu diferite persoane (toate tipurile de relatii nu doar cele sentimentale) vom reusi sa ne dam seama de o serie de lucruri interesante. Pentru fiecare relatie ar trebuie sa ne punem o serie de intrebari cum ar fi: In ce circumstante a avut loc intalnirea? Cine a ajutat si cine a avut nevoie de ajutor sau Cine a facut rau? Cu ce va asemanati sau cu ce va deosebiti?Care a fost rezultatul acelei intalniri? Ce s-a schimbat la dumneavoastra de la acea intalnire? Toata aceasta analiza ar trebuie facuta la rece, adica fara implicare emotionala.
De-a lungul vietii intram in contact cu foarte multi oameni iar cu majoritatea din acestia avem relatii karmice. Acum sa nu credem ca orice relatie karmica presupune relatie de durata sau de intensitate ridicata. Poate fi ceva trecator ca de exemplu o persoana o vedeti o singura data in viata si care va ajuta (sau nu) fara a avea un motiv clar definit. Sau poate fi cineva care va va insoti toate viata.
Pentru cei interesati de astrologie pot pune intrebari si pe http://www.astroforum.ro. E un forum pe care l-am creat cu scopul de a facilita comunicarea intre persoanele interesate de astrologie si alte stiinte conexe.

Trimis de: Storm pe 25 Jan 2004, 12:50 PM

Trimis de: IO pe 26 Jan 2004, 04:52 PM

On-topic: Da - cred, simt si stiu ca exista reintrupare. Btw, termenul de "reincarnare" nu va suna cam macelaresc?

Mai departe: sufletul poate pacatui (sau, din contra, poate face fapte bune) si dupa destrupare.
Si mai departe: intra-adevar sufletul "stie" mult mai multe in urma destruparii decat atunci cand era "orbit" de materie, el cunoscand inclusiv tabloul complet al tuturor intruparilor sale, dar il va "simti" pe Dumnezeu doar conform nivelului de elevare atins.

Oricum, degeaba ii intrebati pe preoti despre asa ceva, o sa va ia cu judecata de apoi, cu invierea mortilor (cu trup cu tot ), ei nu stiu ca suntem judecati si de fiecare data cand dormim - si ne destrupam partial - pentru faptele din timpul zilei, si de fiecare data cand "murim" - pentru faptele din timpul vietii,..., toate astea in afara celor 2 Judecati de Apoi.

O discutie de gen a facut sa mi se refuze Sfanta Impartasanie. Adica exact schema judecata-sentinta-pedeapsa pe care Mantuitorul recomanda sa nu o aplicam. Cand mi-am marturist credinta in reintrupare, Preotul respectiv a spus ca sunt eretic, ratacit si dus pe calea pierzaniei...
Da, sfintiile voastre, recunosc cu umilinta toate astea. Puteti sa ma si ucideti pentru erezia mea, n-ar fi prima data.

Si atunci voi sti, o data in plus, ca am avut dreptate.

Trimis de: noi pe 18 Feb 2004, 07:19 PM

Nu cred in reincarnare.
Reintruparea e altceva si nu trebuie confundata cu reincarnarea. Vom avea insa un trup spiritualizat pregatit pentru vesnince.

Intrebare pt RZA.

Cu ce a influentat venirea Mantuitorului conceptul de reincarnare? Adica la ce mai foloseste jertfa Mantuitorului daca omul se poate purifica mereru prin reincarnari?

Trimis de: gio19ro pe 18 Feb 2004, 10:03 PM

Hai sa-ti raspund si eu pana da Rza pe aici.
Jertfa Lui Iisus a folosit la faptul ca poate scurta f mult drumul, mai mult, fiinta prin comuniunea cu Iisus poate avea realizarea spirituala intr-o singura viata, ne mai fiind nevoie de incarnari succesive de mii de vieti. Cine nu reuseste sa obtina realizarea spirituala ce implica devenirea in a fi una cu Dumnezeu Tatal in aceasta viata, este obligat sa traiasca separat de Dumnezeu prin diverse forme corporale sau mai putin corporale pana se va realiza aceasta.

Trimis de: Tear pe 19 Feb 2004, 09:47 AM

Adica ? Ce forme corporale sau mai putin corporale ? Si daca ia aceste forme, nu trebuie sa reia apoi forma umana pentru comuniunea cu El ? Sau comuniunea se produce cu orice forma corporala la un moment dat, sau mai bine zis realizarea spirituala poate avea loc in orice forma corporala, sau cum ? Te rog explica.

Trimis de: noi pe 19 Feb 2004, 02:00 PM

Reincarnarea este un surogat al nemuririi. Ideea reincarnarii vine din religiile orientale unde Dumnezeu PERSOANA nu exista, omul fiind lasat prada hazardului.
Divinitatea, in religiile orientale, este o existenta impersonala care are foarte putine lucruri comune cu oamenii.

Cum ar putea comunica , omul ca fiinta personala cu o divinitate rece si impersonala? Iata de unde si atitudinea unora dintre oameni fata de problema nemuririi . Aspiratia spre nemurire , dat universal , se traduce in acest caz intr-un surogat : reincarnarea.

Amestecarea reincarnarii cu crestinismul nu este decat o alta sita prin care se cern crestinii adevarati si pregateste terenul "religiei viitorului" ..New Age.

"26. Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa.
27. Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata,
28. Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire." Evrei 9

Ideea reincarnarii prinde printre unii crestini datorita caracterului "linistitor" . Lasa omule...nu e asa de rau ca pacatuiesti in viata aceasta...ai timp in vietile viitoare sa te pocaiesti. Nu exista iad, nu exista pedeapsa vesnica doar ca va trebui sa te intorci iarasi intr-un alt trup. (La urma urmei nu e chiar asa infricosatoare chestia asta).
Daca vreti, reincarnarea poate fi privita ca o amanare a pocaintei si asta vine doar de la cel rau.

"Nebunule, in aceasta noapte sufletul tau vor sa-l ceara de la tine. Dar cele ce ai adunat, ale cui vor fi?"
Grija mare ca sufletul se poate pierde....o moarte avem, si o judecata.

Pt gio:
Ca sa sustii reincarnarea trebuie sa ignori intreaga Scriptura. Se vorbeste in nenumarate locuri despre pedeapsa vesnica, despre judecata de apoi despre un moment in care se vor desparti oile de capre. Nu se spune nicaieri ca toate caprele vor deveni oi dupa multe transformari ( evolutioniste ). Avem timp limitat de mantuire si este in aceasta viata.

Si daca tu sustii ca Iisus a venit doar asa ca sa scurteze timpul de mantuire al doritorilor, dar ca se poate foarte bine sa fara jertfa Mantuitorului...da-mi voie sa iti spun ca nu sunt deloc de acord.

Trimis de: gio19ro pe 19 Feb 2004, 02:13 PM

Trimis de: IO pe 19 Feb 2004, 06:34 PM

Trimis de: little1 pe 20 Feb 2004, 12:51 PM

cred ca nu conteaza daca exista sau nu o viata dupa sau o viata inainte de viata asta.
ceea ce conteaza este ca doar in viata asta pot face ceva. doar in prezent. prezentul, crred eu,
are minunata functie de a schimba atit trecutul (sau mai bine zis perceptia noastra despre trecut)
cat si viitorul.

today is a good day, either to live or die.

buna tuturor, ma bagai si eu la voi

Trimis de: YoyoMan pe 20 Feb 2004, 01:12 PM

little1 - din ce secol te-ai reincarnat pe la noi?

Trimis de: IO pe 20 Feb 2004, 03:04 PM

little1

Extrem de pertinenta observatia ta despre prezent care influenteaza atat trecutul cat si viitorul. Mai mult, se potriveste chiar tuturor teoriilor. Adica, daca in alta viata am gresit, in prezenta intrupare avem posibilitatea de a ne indrepta pentru ca in viitoarea viata sa ne fie mai bine.
Sau in viziunea celor care nu accepta ideea de reintrupare, daca ieri am gresit fata de cineva si azi o dam la pace, maine mergem la o bere si, ca sa-i parafrezez pe fratii Strugatki in "Picnic...", fericire pentru toti si sa nu plece nimeni suparat de la Han!

Trimis de: noi pe 20 Feb 2004, 09:41 PM

Quote RZA:
" Eu numesc aceasta viata intervalul de timp scurs de la momentul cand Tatal Ceresc a suflat Duh Sfant asupra mea, nascandu-ma dintr-un concept divin si transformandu-ma intr-o scanteie divina si pana la momentul cand ma voi intoarce la El. Acuma, ca tu afirmi ca traiesti cateva zeci de ani (si te-as putea intreba ce mare branza poti sa faci intr-un timp atat de scurt - basca unele cazuri de copii care mor la scurt timp dupa nastere .... te-as intreba DE CE S-AU MAI NASCUT? Experienta = zero, lectii invatate = zero, fapte bune facute = zero, credinta = zero, manifestarea iubirii fata de aproapele lor = zero, aplicarea invataturilor hristice = zero s.a.m.d.) iar eu afirm ca traiesti cateva miliarde de ani, fara indoiala duce la concluzia ca unul dintre noi este intr-o maaaaare eroare. Oi fi tu? Ca eu nu."

"De ce s-au mai nascut?"

In primul rand RZA, nu poti masura dispozitia unei persoane de a primi harul mantuitor evident nici pruncilor.
În Luca 1:44, când Maria s-a dus la Elisabeta, aceasta a spus: "Iata, cum veni la urechile mele glasul salutarii tale, pruncul a saltat de bucurie în pantecele meu."
A saltat pruncul de bucurie desi nu se nascuse fizic inca!!

"Si te-as putea intreba ce mare branza poti sa faci intr-un timp atat de scurt ?"

Daca am incerca sa facem o estimare a "branzei" pe care o poti face in acest scurt timp vreau sa iti spun cu cuvintele Mantuitorului:

În Matei 18:3 ni se spune: "De nu va veti intoarce si nu veti fi precum pruncii, nu veti intra în împaratia cerurilor", deci vedem ca, pruncii sunt modelul nostru de credinta. Nu este pusa conditia: pâna când pruncii nu vor deveni adulti, ci exact opusul: pâna când adultii nu vor redeveni ca pruncii"
Pruncii au credinta zero? Esti intro maaaaaaaaaaare eroare. Eu cred ca pruncii au credinta spre care trebuie sa tindem cu totii. Un prunc botezat este perfect pregatit pentru Rai. Daca esti ortodox ar trebui sa stii sa poti apara pruncii ( si botezul pruncilor)...altfel cazi in capcana sectantilor care nu boteaza pruncul decat cand acesta devine "constient", dupa ce a descoperit "credinta adevarata", "experienta vietii", "a aplicat invataturile hristice".

Ca tot mi-am amintit...care botez e valabil..cel din viata 0, 1 ...n ? Sa fim seriosi... un suflet ai ..o data te botezi...o data te crestinezi. Ori crezi ori nu...

Acum intr-o alta ordine de idei...Dupa siguranta cu care vorbesti despre reincarnare iti spun sigur ca esti intr-o mare eroare. Priveste la toti marii sfinti din trecut si vei vedea ca toti isi argumenteaza ideiile pe cuvintele precedecesorilor. Nici unul nu vorbeste cu de la sine putere. Aici e forta ortodoxiei...nu vorbim de la noi ci pe temelia Bisericii si Sfintei Traditii. Biserica este "stalpul si temelia adevarului" a spus-o chiar Mantuitorul. Unii considera asta inchistare in dogme...dar tu stii ca nu e asta ci e smerenia in a-ti da cu parerea. Adevarul ortodox este acelasi in toate timpurile...de la Hristos si pana astazi.
Nu am intalnit nici un Sfant care sa vorbeasca despre Reincarnare(a nu confunda cu intruparea la Judecata de Apoi) in schimb majoritatea se opun . Da-mi exemple din Biblie...sau macar din Sfanta Traditie, vietile Sfintilor, despe reincarnare. (inafara de aceea cu Sf Ioan Botezatorul pt ca nu tine) .


Sfantul Antonie cel Mare cel care scotea demonii cu zecile, vorbind cu Dumnezeu , vrand sa patrunda adancurile scopurilor providentei, adresa intr-o zi lui Dumnezeu urmatoarea rugaciune: "Doamne, pentru ce unii mor de tineri, pe cand altii ajung la cea mai adanca batranete?". Si Dumnezeu ii raspunse: "Antonie, vezi numai de tine! Aceasta este judecata lui Dumnezeu, ce nu ti se cade tie a cunoaste."

Doamne Ajuta!

Trimis de: IO pe 20 Feb 2004, 11:26 PM

noi,
Foarte pe scurt:

1. La faza cu pruncii din Biblie, afla ca Iisus n-a spus "prunci" in sensul in care intelegi TU acest substantiv ci a spus "Copiii Luminii", adica "initiatii". Te-as ruga sa dai un search dupa "Evanghelia Eseniana a Pacii" si te vei convinge (daca esti obiectiv) ca este o absurditate sa pretinzi ca un adult sa dea "in mintea copiilor". A, daca te referi la chestii mai oculte, cum ca cei pana la 2-3 ani vad entitatile, datorita insuficientei lor adaptari la noile organe de simt, mai vii de acasa...

2. Botezul este valabil pentru O VIATA. Nu intru in amanunte despre Sfanta Taina a Botezului, iti spun ca - printre altele - afirmatia mea are legatura cu misiunea Ingerului Sfatuitor. Daca mai vrei detalii si acest raspuns nu te satisface, imi pare sincer rau, dar ... asta e. Unele lucruri mai pot fi spuse, altele nu! In ce priveste botezul "sectantilor" iti dau dreptate, dar numai in masura in care si tu imi dai mie dreptate cand afirm ca sufletul viitorului copil isi alege religia in care va fi botezat. Altfel, vei cadea in capcana celor care afirma ca pruncii n-ar trebui botezati, pentru ca NU E ALEGEREA LOR, si ca eventual ar trebui sa astepte majoratul pentru botez. Si zau ca din aceste acuzatii nu mai ai cum s-o dai cotita.

3. E minunat ca tu, la fel ca si ceilalti Sfinti (asta se intelege din ce ai postat) va bazati numai pe Carte. Eu, un umil slujitor al lui Dumnezeu, ma bazez pe increderea "oarba" ca ce imi spune Cartea va coincide intotdeauna cu ce imi spune mintea mea proasta, sufletul mea zbuciumat si Ingerasii pe care ii am in preajma. Altfel, daca as sesiza contradictii flagrante, as innebuni, pe cuvant de onoare. Sa luam atunci Cartea ... IISUS A COMBATUT SI A INFIERAT CU ASPRIME TOT CE A GASIT PUTRED SI GRESIT IN ACEA SOCIETATE IN CARE A TRAIT, CORECT? De ce n-a scos o vorbulita despre o credinta atat de fundamental gresita cum este cea in reintrupare, credinta care dateaza - dupa cum stii - cu cateva mii de ani inaintea venirii Lui? Din acelasi motiv pentru care n-a spus un cuvant despre esenieni - cea de-a treia ramura a iudeilor - in schimb i-a combatut zdravan pe farisei si saduchei, Iisus absolvind scoala eseniana de spiritualitate, la fel ca Ioan Botezatorul (esenian de origine), scoala in traditia careia Mantuitorul nostru si-a initiat ucenicii. Ti-as mai spune ca esenienii se inrudeau cu ramura dacilor pleistai si ca aveau fix acelasi obiceiuri, credinte, norme morale, chiar si toale, dar tare ma tem vei avea oarece accese de habotnicie, si imi esti prea simpatic ca sa nu-ti atrag atentia ca nu-ti sta bine deloc culoarea asta ...

4. Faptul ca am o parere personala (zici tu) sau majoritara (zic eu) sau pur si simplu crestina (asa cum a fost crestinismul originar, proaspat pana in anul 325) arata ca n-am smerenie, zici? Ok, fie ca tine ... da' nu prea e. Mai asteapta cativa ani si o sa vezi cateva schimbari in atitudinea Vaticanului fata de reintrupare.

PS. La citatul cu Sf. Antonie ai dat-o in bara grav de tot. Fa te rog un efort de gandire pentru urmatorul exercitiu logic: Adica Doamne-Doamne ii reveleaza lui Ioan o chestie atat de tulburatoare ca Apocalipsa, in schimb lui Antonie nu-i da un raspuns la ceva atat de banal?! Uite, iti promit ca atunci cand am putin timp, am sa te lamuresc de ce unii mor tineri iar altii traiesc cat Matusalem. Revenind la interlocutorul Sfantului Antonie, te anunt ceva ce probabil stii deja, ca atunci cand bati la o usa s-ar putea sa-ti deschida altcineva decat te asteptai.

Ziceai sa-ti dau exemple de sfinti care au recunoscut reintruparea?
... Iisus se pune? A, uitasem ca vindecarea orbului sau semnul egal pus de Hristos intre Ilie si Ioan "nu tin". Nici Origen? Scuze, biserica l-a anatemizat dar - guess what! - el e bine merci acolo sus, laolalta cu alte entitati sfinte, din care unele - tine-te bine, urmeaza o mare erezie - AU TRAIT CA MUSULMANI, BUDISTI, YOGHINI etc. Asa ca iluzia ca daca esti crestin prin botez poti sa nu fii crestin si prin fapte ramane o piedica in mantuirea unor "crestini".
Un pic de toleranta fata de cei de langa noi nu strica niciodata ...

Doamne-ajuta!

Trimis de: Bralgei pe 20 Feb 2004, 11:57 PM

Toti ne-am dori o confirmare a existentei reincarnarii, dar eu va intreb alceva. La ce ajuta daca fiintele umane au cunostinta de faptul ca reincarnarea este viabila, daca nu pentru a-si gasi o supapa de salvare pentru o viata viitore...
"Ei si ce...lasa ca mai am o sansa in viata viitoare" Patetic. si deloc impecabil.
Asa ca vedeti voi, eu desi cred in rencarnare, caci nu pot sa o inlatur (cunostintele nu ma lasa), consider ca este unul dintre cele mai mari DEZAVANTAJE pentru evolutia omului.
Compilati.

Bralgei

Trimis de: Mistinguett pe 21 Feb 2004, 04:50 AM

Little1 si Bralgei,
Cred ca ideea de reincarnare are de a face cu vietile trecute, nu cele viitoare. Nu am cunoscut inca pe nimeni care crede in reincarnare si care sa gandeasca "mai am o sansa". Pentru cine cunoaste ideea de karma, stie ca telul este sa ajungi la momentul cand nu mai este necesar sa te reincarnezi. Iar vietile trecute sunt importante pentru a intelege de ce esti acum, aici.

@RZA si noi, va rog cu tot respectul sa recititi cu atentie primul post, si sper sa intelegeti ideea.

Trimis de: Bralgei pe 21 Feb 2004, 01:07 PM

Este corect ca ideea e sa nu ne mai incarnam, si ca scopul este sa devenim liberi, dar asta presupune un efort de mobilizare enorm, de a da 200% din tine.
Ideea e ca asta presupune recapitulare, insa nu stiu cati dintre noi stiu despre ce e vorba si chiar si aceea (inclusiv eu) o fac cu greutate.
Eu sunt optimist.

Bralgei

Trimis de: OMU'BUN pe 21 Feb 2004, 05:51 PM

In ciuda faptului ca discutia se lungeste uneori cam mult pentru un singur post, mie imi pare destul de elocvent scoase in evidenta punctele de vedere ale fiecaruia, si desi subforumul evita intr-o oarecare masura implicarea religiei, cred ca la "reincarnare" nu prea se poate face abstractie. Totul este sa nu se depaseasca limita cea binecunoscuta tuturor!
Cat despre reincarnare, sustin aceleasi pareri cu RZA, de parca ne-am cunoaste de cand lumea. Problema este ca nu tot ce sustine Biserica, trebuie luat ca litera de lege, intrucat nu o dara a facut erori, unele foarte grave. Cui foloseste acum faptul ca Biserica recunoaste calcularea gresita a calendarului dupa care totusi ne ghidam si in ziua de astazi? Cui foloseste oare ca Biserica a considerat erezie sustinerea ca pamantul e rotund si se invarteste? Cui foloseste ca orice om de bun simt, fie el chiar calugar cu state vechi, vede clar ca Dumnezeu nu face lucrurile la intamplare si nici nu le va admite pe cele care se abat de la regula de baza? A ascultat vreodata un calugar crestin, crezul unui calugar budist? Are el idee ce sustine acela? De ce combatem pe cineva, fara a-l cunoaste? Daca cineva ar spune despre noi vorbe nedrepte, fara macar sa se sinchiseasca sa-si arunce o privire, ne-ar durea mult, nu-i asa? Si care durere nedreapta, nu este adaugata acolo, pe lista aia neagra a rautatii umane? Eu cred ca fanatismul poate fi mult mai grav, decat un viciu la care nu ne induram sa renuntam! Cu ce gresesc eu daca am ajuns la concluzia fireasca si de bun simt, ca reincarnarea este cat se poate de logica! Oare cred mai putin in Dumnezeu? Dar oare nu el ma trimite inapoi pe pamant? Vin eu de capul meu, sau El considera ca nu mi-am invatat lectia nici de data asta, si n-am luat examenul? Eu cred ca sunt foatre-foarte putini cei pe care Dumnezeu ii primeste definitiv in Lumina Divina, fara sa mai fie nevoie sa-si mai ispaseasca vreunul din pacatele personale pe pamant.
Iar daca stiu ca ma voi reintoarce, cu ce ma ajuta? Nu sunt de acord cu ideea de a-mi promite solemn ca data viitoare o sa am grija sa fiu altfel! Stiu eu ce mi-oi fi promis in viata trecuta? Din moment ce ajungi pe pamant gol ca o leguma, tot de la zero o iei. Numai ignorantii se pot amagi cu asa o teorie! Daca ACUM esti constient de sansa ta pe pamant, esti dator sa o fructifici acum, nu intr-o viata viitoare, cand cine stie in ce capcane vei fi predestinat sa te afunzi!

Trimis de: gio19ro pe 21 Feb 2004, 07:51 PM

Trimis de: thunder pe 22 Feb 2004, 12:45 AM

Reincarnarea vazuta si expusa de diferite cai spirituale si religii

Hinduism

Extase din Bagavat-Gita (unde marele avatar al Zeului Vishnu, KRISHNA, ii vorbeste discipolului si prietenului lui, Arjuna (Barata) despre anumite aspecte divine) :
"La fel cum locuitorul corpului fizic trece, atat timp cat se afla in acest corp, prin copilarie, tinerete, batranete, tot astfel dupa aceea sufletul ia alt corp fizic; inteleptul nu este niciodata tulburat de aceasta."
"Asa cum unii isi leapada hainele uzate pentru a lua dupa aceea altele noi, tot asa sufletul leapada corpurile uzate pentru a imbraca corpuri noi."
"Sa sti ca eu am avut multe nasteri si tu insuti de asemenea, o, Arjuna; eu insa le cunosc pe toate; dar tu eroule, nu ti le cunosti acum deloc."
"Inteleptii care cu adevarat au realizat detasarea interioara renunta in intregime la fructele faptelor lor si, eliberati pentru todeauna de lantul nasterilor, ei merg spre suprema eliberare."
"Desi acum fara inceput si fara sfarsit, fiind si ramanand Domn al tuturor fiintelor, existand in eternitate ca stapanul propriei mele naturi, ma nasc si ma manifest prin propria mea putere nesfarsita."

"CIND DREPTATEA LINCEZESTE, O BARATA, CIND APARE SI PREDOMINA NEDREPTATEA, ATUNCI EU INSUMI MA MANIFEST CA UN EXEMPLU DEMN DE URMAT SI MA NASC DIN ERA IN ERA."

BUDDHISM

"Cautand constructorul acestui Tabernaclu am parcurs un ciclu de mai multe vieti, fara a ajunge sa-l gasesc... si astfel mi-am dat seama cat de dureroase sunt renasterile repetate. Dar acum, o tu, constructor al Tabernaclului, te-am vazut si de aceea nu vei mai construi acest Tabernaclu."
DHAMMAPADA (VII, 95)

"Robiti si dedati numai placerii, culegand o efemera fericire, oamenii suporta de nenumarate ori renasterea si moartea."
DHAMMAPADA (XXXIV, 341)

Intr-una din predicile sale secrete, BUDDHA aminteste aceasta lege:
"Sufletul (Spiritul ATMAN) trece si emigreza prin toate formele, incepand de la piatra si trecand prin plante; trecand apoi prin toate speciile de corpuri animale, el ajunge in etapa in care se incarneaza in oameni cu diferite caractere pana cand in FINAL ajunge la iluminarea deplina si perfecta care il face sa fie in eternitate un SPIRIT DIVIN si liber care este unit cu DUMNEZEU."
"Unii oameni se nasc (se rancarneaza) din nou, cei rai merg dupa cum merita, sa sufere in infern, cei buni merg si ajung sa se bucure in cer, cei care s-au eliberat complet de toate dorintele terestre ating NIRVANA (eliberarea, mantuirea)."
DHAMMAPADA (IX, 126)

EGIPTENI

"Sufletul tau respira perpetuu si astfel tu iti reanoiesti forma printre fiintele vii."
"Cartea respiratiilor"

ZOROASTRISM

"Cei care, dupa timpuri de prosperitate, sufera necazuri si dureri, le indura pe drept din cauza vorbelor si actiuniloir lor rele savarsite intr-un corp fizic anterior, fiind astfel pedepsiti pentru faptele lor urate de CEL-DREPT.
"Cartea Marelui Profet-ABAD"

IUDAISM

"Pentru ca in alta viata anterioara am fost bun, in aceasta viata inca de cand eram copil ingenuu, aveam o minte buna si in continuare am putut sa exist si sa traiesc intr-un corp pur."
INTELEPCIUNEA LUI SOLOMON (IX, 15)"

"Voi nu realizati (nu va dati seama) ca toate spiritele pure care sunt in armonie cu Legea Divina, continua sa traiasca si sa se bucure in cel mai frumos dintre ceruri si cand se termina aceasta perioada sunt, cu timpul, trimise din nou pe pamant in scopuri divine si fara de pata. Luati aminte insa ca sufletele celor care sunt vinovati de sinucidere sunt condamnate sa ramana sa se chinuiasca intr-o regiune tenebroasa a lumi ascunse, inferioara."
"Discursul lui Iosif in fata soldatilor evrei"


"...sufletul unui om casatorit care moare fara urmasi se reancarneaza foarte repede in corpul fiului vaduvei sale, care s-a casatorit dupa aceea cu fratele sotului sau"
"ZOHAR (I, 92), Cartea traditiei secrete a poporului evreu"

CRESTINISM

"Adevarat, adevarat va spun, printre cei ce sunt nascuti din femei, nici unul nu a fost mai mare decat Ioan Botezatorul... si daca vreti si puteti sa intelegeti, el este Ilie care trebuie sa vina... Cel ce are urechi de auzit sa auda."
Sfantul Matei

"Iisus a spus: Cine spun ei ca sunt Eu ?
Ei atunci au raspuns: Unii zic ca esti Ioan Botezatorul, alti spun ca esti Ilie, alti Ieremia sau unul din profeti."
Sfantul Matei XVII (13-14)

"Dar eu va spun ca Ilie deja a venit, numai ca ei nu l-au recunoscut si s-au purtat cu el asa cum au vrut..."
Sfantul Matei (XVII, 9-13)

"Altii insa erau foarte zbuciumati si refuzau nasterea pentru a obtine astfel o incarnare mai buna."
Sfantul Pavel catre evrei (XII, 10)

"Unii saduchei, care zic ca nu exista inviere, s-au apropiat si L-au intrebat:
Invatatorule, iata ce ne-a scris Moise: "Daca moare fratele cuiva, avand sotie, si moare fara sa aiba copii, fratele lui s-o ia de sotie si sa ridice urmas fratelui sau. Au fost sapte frati. Cel dintai s-a casatorit si a murit fara copii. Pe sotia lui a luat-o al doilea; si a murit si el fara copii. A luat-o si al treilea; si tot asa toti sapte; si au murit fara sa lase copii. La urma a murit si femeia. Deci, la inviere, sotia caruia dintre ei va fi femeia? Fiindca toti au avut-o de sotie."
Luca (20-27...33), Matei (22-23...28)

ISLAMISM SI SUFISM

"ALLAH (DUMNEZEU) creeaza fiintele si le trimite sa se reancarneze in repetate randuri pana ce ajung, gratie evolutiei lor spirituale, sa se intoarca pentru todeauna la EL (DUMNEZEU)."

"CORAN (XXX, 10)"

"Am murit in minerale si apoi am devenit planta.
Am murit in plante si am reaparut in animal.
Am murit in animale si am devenit om.
Atunci ce de m-as teme vreodata ?
Ma facut oare pe mine (Spiritul Nemuritor ATMAN) vreodata moartea sa decad ?"

MESNAVI (IV) -JAILE-U-RIUMI - TRADITIA SECRETA SUFITA

Trimis de: Bralgei pe 22 Feb 2004, 11:52 AM

Bine spus OMU'BUN....asa ca "mai baieti, pune-ti, mana pe lopeti". Actionati ca si cand asta este ultima voastra viata, si poate..., spun poate, Impecabiliatate actiunilor ne vor scapa de reincarnari.

Bralgei

Trimis de: Minerval pe 22 Feb 2004, 01:00 PM

Reancarnarea este vazuta din optica fiecarui participant la aceste discutii ca fiind fie alba, fie neagra. Aceasta chestiune comporta o dimensiune mai delicata a ratiunii, facand dificila intelegerea ori aceptarea acesteia pe deplin ori chiar deloc, deoarece avem la dispozitie doar supozitii, simple aspecte subiective, nimic obiectiv si, prin urmare, real. Cu adevarat experienta este cea care poate descatusa voalul de zeghe de pe ochii nostri. Fireste, nu putem afla secretul acestei experiente decat in momentul cand vom pasi spre alta existenta.

F.'.

Trimis de: fargakos pe 22 Feb 2004, 01:10 PM

Spun doar atat: Nu. Comentariile sau argumentele nu-si au rostul pentru mine. Ar fi sa neg tot ceea ce cred.

Trimis de: Minerval pe 22 Feb 2004, 03:25 PM

Trimis de: gio19ro pe 22 Feb 2004, 05:05 PM

Trimis de: noi pe 23 Feb 2004, 12:19 PM

Pt RZA te rog sa nu mi-o iei in nume de rau. Chiar daca ai sa ma cataloghezi habotnic prefer asta daca stiu ca ajunge mesajul la tine. Stiu ca tu poti sa treci peste aparentele unui mesaj direct, transant. Doamne Ajuta!

Trebuie sa fii foarte atent cu "ingerasii" pe care zici ca ii vezi. Citeste patericul sa vezi zi tu 99% din ingerasii care apar si il "sfatuiesc" pe om sunt de la diavol. In acest sens Sfantul Isaac Sirul spune: "Mai de folos iti este, omule, sa-ti vezi pacatele tale, de mii de ori, decat sa vezi ingeri. Si mai departe : mai de folos iti este sa plangi un ceas penrtu pacatele tale, decat sa vezi ingeri si sa invii morti cu rugaciunea, sau sa faci minuni !"

Iar in alt loc spune: "Mai inainte intra intru imparatia lui Dumnezeu, cel ce-si vede pacatele sale, decat cel ce vede ingeri."
Daca ai fi vazut intr-adevar ingerii luminii...erai in pustie acum, erai departe de aceasta lume pacatoasa .

Pt RZA, Thunder:

Despre Sfantul Ioan Botezatorul:

"12. Eu însă vă spun vouă că Ilie a şi venit, dar ei nu l-au cunoscut, ci au făcut cu el câte au voit; aşa şi Fiul Omului va pătimi de la ei.
13. Atunci au înţeles ucenicii că Iisus le-a vorbit despre Ioan Botezătorul. "

Exista multe motive pentru care acest pasaj biblic nu sustine reincarnarea. Intai de toate, Ioan Botezatorul si Ilie nu au fost unul si acelasi (deci, una si aceeasi persoana) si nici una si aceasi fiinta. In schimb, ei au avut aceeasi slujba, au detinut acelasi oficiu, acelasi rol, sau o ispravnicie asemanatoare. De aceea, Isus nu invata ca Ioan Botezatorul era literalmente Ilie, ci pur si simplu, ca el venise "in duhul si puterea lui Ilie", dupa cum tot Biblia ne invata in Luca1:17(despre nasterea Sf Ioan Botezatorul), pentru a continua lucrarea lui profetica.:

"17. Şi va merge înaintea Lui cu duhul şi puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinţilor spre copii şi pe cei neascultători la înţelepciunea drepţilor, ca să gătească Domnului un popor pregătit"


In al doilea rand, ucenicii lui Isus au inteles ca El vorbea despre Ioan Botezatorul, din moment ce Ilie s-a aratat pe Muntele Schimbarii la Fata (vezi Mat.17:10-13). Fiindca Ioan deja traise si murise pana atunci si devreme ce in scena schimbarii la Fata, Ilie inca avea acelasi nume si personalitate (sau, constiinta de sine), este evident ca el, Ilie, nu fusese reincarnat in persoana lui Ioan Botezatorul!

In al treilea rand, Ilie nu satisface modelul reincarnarii dintr-un alt motiv, si anume din pricina faptului ca el nu a murit. Dupa cum stim, el a fost luat in ceruri asemenea lui Enoh care nu "a vazut moartea" (vezi, 2 Regi2:11 si compara cu Evrei 1:5). Iar conform conceptului traditional al reincarnarii, omul trebuie sa moara inainte ca sa se reincarneze intr-un alt trup.

Si in al patrulea rand, daca mai exista vreo indoiala privitoare la acest pasaj, el ar trebui inteles in lumina invataturii clare a Scripturii care se opune reincarnarii, spre exemplu, Evrei 9:27 unde ne declara ca, "oamenilor le este randuit sa moara o singura data, iar dupa aceea vine judecata", nu reincarnarea!


Iar tu Thunder ar daca tot esti asa pasionat de Apocalipsa ar trebui sa stii ca Ilie va veni inainte de ce-a de a 2-a venire a Domnului:

''Ilie într-adevăr va veni si va aseza toate la loc'' (Matei 17.11). Va veni marele prooroc Ilie mai înainte de sfârsitul lumii, în timpul lui Antihrist, dar nu cu alt trup, ci cu trupul lui cu care a fost înăltat la cer în car si cu cai de foc asa cum l-a văzut Elisei (4 Imp. 2, 11-12). Asadar si Sfantul Ioan Botezătorul a venit cu credinta si cu'râvna lui Ilie, dar nu cu alt suflet si trup, ci cu al sau, cu care s-a născut din Sfânta Elisabeta.

Sper ca ai inteles de ce nu tine pasajul cu Sfantul Ioan Botezatorul...

Despre vindecarea orbului:

''Invătătorule, cine a păcătuit, acesta sau părintii lui, de s-a născut orb?'', ceea ce ar fi însemnat. In primul caz, că a avut si o altă viată sau vieti.

Dacă se citeste cu atentie si versetul următor, se poate observa foarte clar că Măntuitorul nu este de acord cu această părere, căci zice: ''Nici el n-a păcătuit, nici părintii lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu (Ioan 9, 3).

Deci, admitând că acest om a avut si altă viată, apar două nedumeriri; prima: Dacă s-a reîncarnat înseanmă că a avut păcate în altă viată, ceea ce Mântuitorul nu a admis. A doua: Dacă nu a avut păcate în altă viată, nu mai era nevoie de reîncarnare, el trebuind să fie pe undeva prin Nirvana!

Trimis de: Mistinguett pe 23 Feb 2004, 09:44 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 24 Feb 2004, 01:52 AM

noi se pare ca multe iti scapa printre degete. Pacat ca nu doresti sa le vezi.

Trimis de: noi pe 24 Feb 2004, 08:38 PM

In primul rand salut OMULE BUN.

QUOTE
''Nici el n-a păcătuit, nici părintii lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu (Ioan 9, 3).
De unde tragi tu concluzia ca aici se neaga reincarnarea? Mie mi se pare ca e o confirmare foarte limpede!

Dupa cum am mai spus..presupunem ca el a avut alte vieti anterioare.
1. A pacatuit in acele vieti anterioare? Mantuitorul a raspuns clar ca Nici el n-a pacatuit, nici parintii lui...
2. Nu a pacatuit in acele vieti anterioare. Atunci de ce s-a mai reincarnat?

De aici se deduce foarte clar ca nu e vorba de reincarnare.

Nici Thunder nici RZA nu au raspuns ...astept raspunsurile lor.

Trimis de: gio19ro pe 24 Feb 2004, 08:45 PM

Pt. ca exista fiinte care sunt obligate sa se reincarneze si fiinte care desi nu mai sunt obligate sa se reincarneze, aleg totusi sa o faca pt. a arata intr-un fel sau altul maretia si splendoare divinitatii.

Trimis de: noi pe 24 Feb 2004, 08:55 PM

Ok deci orbul acela nu mai avea pacate, era un sfant in viata...el s-a reincarnat doar ca sa arate splendoarea diviniatii ).

Pai de ce s-a reincarnat orb daca era sfant? Asa a ales el s-au asa l-a pedepsit Dumnezeu ? Hai sa vad pana unde merge fantezia unora...care "cred" in reincarnare.

Si daca asa a ales el de ce a avut nevoie de vindecare?

Sper ca ai citit si despre Sfantul Ioan Botezatorul sa vezi ca nu avea cum sa fie reincarnarea lui Iisus.

Numai bine!

Trimis de: gio19ro pe 24 Feb 2004, 09:30 PM

O fiinta care nu este obligata sa se mai reincarneze nu este neaparat sfanta.
Ea poate fi eliberata de universul fizic dar trebuie sa-si continue desavarsirea in lumile astrale.

Trimis de: TriRegnum pe 24 Feb 2004, 09:45 PM

Unii eretici iau drept reincarnare fragmentul de la Matei 17,10-13. (printre putinele texte care sunt aduse ca argument biblic de adeptii reincarnarii)
Acolo nu e vorba de reincarnare, pentru a intelege mai bine Scriptura nu ajunge sa citesti 20-30 de ani Biblia in limba materna, ci mai trebuie si un studiu de greaca, latina...iar concluziile se pot trage mai bine din textele originale.
Comparatia cu alte texte din Noul Testament arata cu toate acestea ca, in cazutl revenirii lui Ilie in persoana lui Ioan, este vorba despre un concept "functional": Ioan indeplineste acum functia profetica pe care Ilie si-o asumase in trecut. Reincarnarea ar fi de altfel in contradictie cu credinta evidenta in inviere, care este cea a Noului Testament. Nu se poate concepe ca ele ar putea coexista in aceeasi traditie biblica.
Iar in ceea ce priveste expresiile "a renaste de sus", "renastere", "noua nastere" care se gasesc la Ioan si la Paul, este de la sine inteles ca ele au un sens cu totul diferit decat cel de reincarnare: este vorba de o viata noua inaugurata printr-o convertire spirituala, prin credinta in Isus Cristos; toata aceasta "renastere" se situeaza de altfel in timpul vietii pamantesti, nu dupa moarte.

Imi cer scuze pentru mesajul acesta care ataca...sunt intr-o pasa proasta si sunt nervos pe deasupra...ma bucur ca acum m-am mai calmat. Mai sunt si zile proaste. Scuze pentru mesaj.

Trimis de: gio19ro pe 24 Feb 2004, 10:18 PM

Poate n-ai aflat dar termeni ca erezie si secta nu mai sunt acceptate in ziua de azi dpdv juridic.
Si Iisus a fost un eretic pt dogmaticii iudei de atunci.
Si chiar de acum!

Trimis de: TriRegnum pe 24 Feb 2004, 10:25 PM

Trimis de: thunder pe 24 Feb 2004, 11:05 PM

Trimis de: thunder pe 24 Feb 2004, 11:24 PM

Trimis de: thunder pe 24 Feb 2004, 11:41 PM

Trimis de: thunder pe 24 Feb 2004, 11:58 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 25 Feb 2004, 12:44 AM

thunder , oricat de bine informat iti imaginezi ca esti, as dori sa-ti reamintesc introducerea din topul paginii. Aici nimeni nu face comentarii malitioase! Iar tu faci, din pacate. Pana una alta cu totii pe aici cam batem campii, dar asta nu ne da dreptul sa ne credem unii mai desavarsiti decat altii. In viziunea unor oameni foarte respectati in anumite cercuri, sustinerile tale pot parea cu totul absurde. Deci trebuie sa accepti punctul de vedere al fiecaruia, si mai ales sa-l respecti.
Multitudinea de citate si exemplificari, desi in proprii ochi poate fi un argument forte, cand e vorba de altul e ceva gen...bla-bla-bla Nu va mai intindeti, fratilor, pe postari prea lungi, ca alungati eventualii interesati, prin a deveni plictisitori!
Altfel, chiar si prin prisma celor care cred in reincarnare, si care se gasesc pe acest forum, textul tau are destule slabiciuni... Adica tot ceva in genul... batutul campilor. Iar asta fiindca adevarul nu-l detii nici tu, nici eu! Sunt doar niste ipoteze! Sau poate iluzii desarte pe care ni le facem fiindca asa simtim noi de cuviinta, sau pur si simplu, asa vrea muschiul nostru!
...............

TriRegnum, cu tot respectul pentru functia detinuta in cadrul Bisericii, am marea rugaminte sa ne abtinem de la ceea ce crede, vrea sau impune biserica. Unii chiar au alergie! Nu doar la conceptii cat la atitudini transante! Deci, cred ca abia aici se impune ceva mai multa toleranta (in raport cu pozitia bisericii fata de desfrau, unde am inteles ca s-au facut mari concesii!)
................

noi, tot nu suntem pe aceeasi lungime de unda. Exemplul repetat inca se contrazice. Dar as prefera sa nu intrati atat de adanc in religie. Trimiterea spre o mie de versete biblice, nu face decat sa-i inraiasca pe unii, iar pe altii sa-i plictiseasca. Spuneti ce aveti de spus cu cuvintele voastre!

Nu mi-o luati in tragic, dar eu chiar imi doresc aici un dialog (!!!) pasnic!

Trimis de: noi pe 25 Feb 2004, 02:43 PM

Omule bun la chestiune cu orbul spune-mi care este varianta pe care ti-o sugereaza acel pasaj. Observa te rog ca am presupus ca ar exista reincarnare...(NU EXISTA ITI SPUN EU)
1 A avut vieti anterioare si a pacatuit?
2 A avut vieti anterioare si nu a pacatuit?
Alege tu varianta si apoi discutam. Numai bine!


Pt Thunder:
Ce inteleg eu de la tine despre orb este : Omul respectiv era pacatos, dar nu pentru pacatele sare era orb.

Explica-mi te rog ce te face atunci sa crezi ca e vorba despre reincarnare? Nu era asta atuul reincarnarii?..ca apar oameni cu malformatii datorita pacatelor din alte vieti?

Noi
Evrei 9:27 ne declara ca, "oamenilor le este randuit sa moara o singura data, iar dupa aceea vine judecata",

Thunder:
"O singura data mor fata de lumea profana si se renasc in lumea spirituala. E vorba de o moarte si nastere spirituala, nu una fizica."

Adica dupa ce ai renascut in lumea spirituala nu mai poti reveni in lumea profana? Da ce limitata este reincarnarea asta . Daca eu aleg sa revin in lumea profana?
Din moment ce am o singura moarte si apoi vine judecata ...si tu spui ca e vorba de o moarte si nastere spirituala inseamna ca orbul respectiv(reincarat zici tu ) fusese deja judecat si acu se plimba printre oameni ca un sfant in viata. Reincarnarea parca presupunea cate o judecata dupa fiecare viata pamanteana...dar acu spui ca e doar o singura judecata. Te contrazici rau de tot draga Thunder.

Sa tragem niste concluzii:

1. Se stie si nimeni nu a negat ca Sfantul Ilie nu a murit ci a fost luat cu trup la cer(Ilie si Enoh sunt cei doi care nu au murit). Nu mai dau citatul din Biblie.

2. Sfantul Ioan Botezatorul a fost reincarnarea lui Ilie (zic unii ). Chiar daca nu recunoasteti ati aflat ceva nou despre reincarnare ...poti sa ai doua trupuri vii in acelasi timp:)). Deci noi nu avem un trup si un suflet ..ci un suflet si N trupuri vii in acelasi timp. SF nu-i asa?

"17. Şi va merge înaintea Lui cu duhul şi puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinţilor spre copii şi pe cei neascultători la înţelepciunea drepţilor, ca să gătească Domnului un popor pregătit"
Cine va merge cu duhul si puterea lui Ilie? Sfantul Ioan (trup si suflet) sau doar trupul Sfantului Ioan . Nu se spune nimic despre trupul Sfantului Ilie. Nu se spune ca vor merge trupurile Sfantului Ioan si ale Sfantului Ilie amandoua cu duhul si puterea lui Ilie.

3. La moartea Sfantului Ioan Botezatorul , care era si Ilie in acelasi timp (zic unii ), cate trupuri au murit?

4. La Schimbarea la Fata ( dupa moartea Sfantului Ioan Botezatorul) a aparut din nou sfantul Ilie . De ce nu a aparut ultima reincarnare a lui Ilie adica Sfantul Ioan Botezatorul. Doar ni se spune ca nu exista mai mare decat Sfantul Ioan nascut din femeie.

Vreau sa conchid ca incercarea de a amesteca crestinismul cu reincarnarea este sortita esecului. Daca ar fi existat reincarnare Dumnezeu ne-ar fi spus-o expres. Jertfa lui Hristos este singura care ne salveaza, nicidecum reincarnarile. Dealtfel jertfla lui Hristos este minimizata , aproape redusa in contextul reincarnarii, si va rog sa observati acest lucru. Nu mai avem nevoie de moartea lui Iisus pe cruce, noi ne purificam reincarnandu-ne.

Succes in continuare..ca de fantezii vad ca nu duceti lipsa.

Trimis de: Tudy pe 25 Feb 2004, 04:21 PM

@noi:

Trimis de: TriRegnum pe 25 Feb 2004, 10:12 PM

Tudy
Ei sunt dogmatici in credinta lor, eu in a mea.
Dogma e un adevar de credinta general valabil si nu are cum sa fie contestat deoarece exista si e real. (ex Sf. Treime, Neprihanita Zamislire...)

Trimis de: Tudy pe 25 Feb 2004, 10:53 PM

Trimis de: thunder pe 26 Feb 2004, 03:17 AM

Trimis de: YoyoMan pe 26 Feb 2004, 02:00 PM

Ufff - iar se cearta oamenii p-aci....
Am prins si eu ceva din zbor - nu sunt de acord cu ideea ca se nasc copii cu malformatii datorita pacatelor din alta viata si alea alea..... Pai ce ma? Daca mama e lovita in cap si fumeaza sau se alcoolizeaza in timpul sarcinii ce pacate are copilul?

Trimis de: Zed pe 26 Feb 2004, 02:42 PM

@YoyoMan

Nu are nici un pacat copilul , la fel cum si o mama care nu bea nu fumeaza si totusi poate naste un copil cu malformatii .
In topicul acesta se discuta deja gen V.S. si nu inteleg de ce .

Trimis de: Tudy pe 26 Feb 2004, 07:47 PM

Trimis de: YoyoMan pe 26 Feb 2004, 10:14 PM

Oai - nu cred ca sunt de acord cu asemenea gandire si cu asemenea concepte.... Nu mi se pare normal. Cred ca hazardul joaca un rol mult mai important decat ii atribuiti voi. Insa exista puncte si puncte de vedere.
Totusi, cred ca sunteti prea cruzi spunand asta - adica bietul de el - copilul - e programat inainte sa se nasca sa aiba de suferit din cauza unor vieti anterioare si fapte pe care le-a facut nu stiu cand. Groaznic ar fi sa fie asa......

Trimis de: TriRegnum pe 26 Feb 2004, 11:16 PM

Imi cer scuze fata de toti pe care i-am ranit si dezamagit.
De ceva zile bune incoace sunt tot mai nervos, impulsiv...iar in aceasta perioada de Post voi incerca sa redevin asa cum am fost odinioara ( nu ma cunoasteti asa bine, dar eram altfel ). Poate nu ma rog destul, poate am cazut in vreuna din extreme, nu stiu...dar ceva nu e in ordine si voi cauta sa aflu ce anume si sa remediez situatia
Thunder (imi retrag cuvintele dure si cer iertare daca esti dispus sa accepti), probabil in credinta ta ai dreptate; si eu cred ca am depasit masura si intr-adevar atitudinea mea in acel mesaj constituie un pacat impotriva poruncii de capati a Crestinismului ("...sa iubesti aproapele tau ca pe tine insuti"), e o atitudine nedemna de ceea ce sunt, e o abatere grava de la legile Bisericii (constituie o iesire din dogmatismulmeu) careia trebuie sa-i fiu supus.

Acum va las sa discutati in pace, iar eu ma intorc la treburile mele pe care le-am neglijat cam mult de cand cu internetul, voi mai reveni poate si sper ca mai rar decat acum.
Daca am facut si bine ii multumesc lui Dumnezeu ca m-a luminat si am putut astfel sa fac, daca am facut rau cer iertare in genunchi si voi cauta sa nu mai fac.

Va multumesc si va cer si voua iertare!

PS: mi-am incalcat promisiunea de a nu mai raspunde aici, dar cred ca am facut bine ca am raspuns.

Trimis de: YoyoMan pe 26 Feb 2004, 11:35 PM

Hai mai TriRegnum... chiar tu sa-ti ceri scuze???? Pai asa ceva nu se poate. Lasa ca n-ai dat in cap nimanui. Te-ai aprins si tu un pic. Las ca trece Nu tre sa te gandesti imediat ca nu te-ai rugat destul. Ai o perioada mai dificila. Asta e sfat de pacatos.

Trimis de: TriRegnum pe 26 Feb 2004, 11:55 PM

Trimis de: Tudy pe 27 Feb 2004, 03:20 AM

Trimis de: gio19ro pe 27 Feb 2004, 03:33 AM

Trimis de: YoyoMan pe 27 Feb 2004, 11:49 AM

cum adica? Hai explica-mi! Ce vrei sa spui?

Trimis de: Tudy pe 27 Feb 2004, 12:09 PM

Trimis de: TriRegnum pe 27 Feb 2004, 03:28 PM

Nu prea cunosc eu filosofia indiana, dar voi cere Vedele la varul meu (care e budist si se are si cu credinta indiana) si ma voi "docomenta" si eu sa vad si io, no! pe ce baza sunt reincarnarea unui farisu de 2000 de ani ; banuiesc ca exista vreo logica si aici (eventual lamureste-ma tu Tudy, pe PM sau aici), sa vad si eu despre ce experiente e vorba, asa din documentatii, ca pe mine nu le voi aplica sigur.
Ma voi documenta, dar credintele nu le voi impartasi, raman la dogmele mele pe care le prefer.

Trimis de: IO pe 27 Feb 2004, 04:52 PM

TriRegnum, ai tot respectul meu pentru ca incerci sa vezi lucrurile si din alte puncte de vedere.
Daca toti preotii ar fi ca tine, aceasta tara ar fi un loc mai bun.
Stai linistit, nu esti reintruparea unui fariseu de acum 2.000 de ani. Si, chiar daca ai fi fost, postul tau anterior demonstreaza ca ti-ai invatat lectia.
Documenteaza-te... Cerceteaza cat mai mult si pastreaza numai ce este benefic pentru tine.
Doamne Ajuta!

Trimis de: noi pe 27 Feb 2004, 05:33 PM

TriRegnum, poti sa te documentezi...dar de vreme ce ti-a precizat exact reincarnarea cui esti..se vede clar ca omul le stie pe toate . Ce mai la deal la vale...gata...esti fariseul ala de acu 2000 de ani. Nu ti-a dat numele? Mai insista ca sunt sigur ca iti spune si laptele care l-ai supt ca fariseu la sanul mamei. Glumesc..evident

Oricum fata de mine, Thunder ai ceva datorii....nu ai explicat nici parabola cu orbul, nici ce te face sa crezi ca Ilie este Reincarnarea lui Ioan Botezatorul.
Ai adus niste citate in care era vorba despre inviere si nu despre reincarnare...slab, foarte slab.
Stiu...ai spus sa astept. ..Astept.

Se incearca sugerarea faptului ca reincarnarea exista si in crestinism...lucru TOTAL FALS. Au existat niste pareri pro reincarnare, sau transmigrare cum vreti, in primele secole lucru normal daca ne gandim ca si in Grecia antica existau astfel de curente. Dar aceste pareri au fost sporadice, si lamurite de Biserica la momentele respective. Pentru crestinism reincarnarea este o erezie fie ca va place fie ca nu....Dar nu uitati ca e vremea cernerii poate mai mult ca niciodata...si oamenii sunt disperati dupa minuni.

Dupa cum am observat pe acest forum ideea reincarnarii mai mult ameteste cititorul neavizat decat il lamureste...se posteaza tot felul de speculatii, se preia cate o idee din toate religiile si facem un ghiveci nemaipomenit. Ideea reincarnarii e pe buzele tuturor..dar nimeni nu stie exact cu ce se mananca. Ba mai sunt unii care se dau atotcunoscatori...

Ca buni crestini ce vrem sa fim trebuie sa ne cunoastem foarte bine adevarurile, trebuie sa fim tari in credinta. Asta nu inseamna inchistare in dogme cum ar crede unii....nu inseamna lipsa de respect la adresa celor care au alte opinii...Dumnezeu sa ne ajute pe toti.

Trimis de: TriRegnum pe 27 Feb 2004, 08:56 PM

Trimis de: thunder pe 2 Mar 2004, 06:46 PM

Trimis de: thunder pe 2 Mar 2004, 07:32 PM

Trimis de: thunder pe 2 Mar 2004, 08:13 PM

Trimis de: noi pe 3 Mar 2004, 01:45 AM

Poti sa o faci pe spiritualul mult si bine ca nu ma impresionezi.

1. Ai dat citate despre inviere crezand ca e vorba despre reincarnare..ce sa ii faci..le-ai luat din materiale pro reincarnare.

2.Cu toate ca ai scris iarasi un mesaj kilometric... nu ai reusit sa raspunzi la NIMIC din ce te-am intrebat...cica ma lasi sa fierb... De fapt ai bagat citate fara sa stii despre ce e vorba si acu probabil te documentezi...pai asa trebuie ca prea te aruncasesi spre religii orientale fara sa cunosti pe ce stai.

Iti mai dau o tema:
(in Ioan 5:28-29) "vine ceasul, cand toti cei din morminte vor auzi glasul Lui, si vor iesi afara din ele; cei ce au facut binele, vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul, vor invia pentru judecata"

Te rog sa observi ca se precizeaza clar...<B>toti cei din morminte</B> vor iesi afara. Daca ar exista reincarnare nu ar trebui sa iasa toti din morminte ..pentru ca multe trupuri ar fi in plus apartinand aceluiasi suflet.

3. Nu am facut aprecieri la nivelul tau spiritual, dar de vreme ce privesti asa de sus pe ceilalti m-am lamurit..

Iti spun sincer ca m-ai cam plictisit cu ultimul tau mesaj ...sa vad daca la urmatorul reusesti sa postezi ceva la obiect daca nu discutia noastra devine pierdere de timp.

Doamne Ajuta!

Trimis de: OMU'BUN pe 3 Mar 2004, 02:10 AM

Din pacate, ora tarzie la care postez nu-mi ingaduie sa raspund anumitor intrebari, dar sper sa revin curand. Acum altul e motivul pentru care am intrat pe-aici. Vad ca topicul tinde sa devina putin cam "deplasat" . thunder, crede-ma ca n-am nimic cu tine, dar cred c-ar trebui sa-ti revizuiesti pornirile, pana nu voi fi nevoit sa intervin eu (sau altcineva) asupra textelor tale. Vad ca n-ai inteles mare lucru din ce am spus data trecuta. TE ROG, fii egalul celorlalti, aici. Analizezi foarte atent "prostia". Atunci sunt convins ca nu-ti va fi deloc greu sa intelegi cum stau lucrurile. In plus, inteleptii sunt modesti isi mai cer si scuze... Tu ce parere ai? Nu crezi ca ai cam exagerat fata de unii de pe-aici?
Haideti sa discutam despre ideea de reincarnare si nu despre cat de dotati sau mai putin dotati, sunt unii!

Trimis de: thunder pe 3 Mar 2004, 11:58 AM

thunder, din pacate asta este singurul mod de a te determina sa revii printre muritorii de rand. Nici eu si nici altii nu suntem datori "sa-ti desenam" niste explicatii pe care de altfel le-ai inteles de la inceput, dar asa iti place tie sa "te desfasori". Tu de fapt nu bati campii, ci doar apa-n piua. Tocmai de aceea te si editez: pe langa ca esti off-topic, continui sa fii exagerat de "guraliv".
Am cerut sa nu ne intindem prea mult cu postarile si cu citate care doar aparent sunt relevante. Incercati sa priviti prin ochii celorlalti. Daca nu reusiti sa patrundeti esenta, inseamna ca undeva e... "putred"...
O alta tendinta (se pare ca nu intamplatoare!) vad ca e aceea de a posta consecutiv! Asta contravine regulamentului. Daca vrei sa intervii asupra unui text deja afisat, ai optiunea "edit". Altfel se lasa impresia ca dorim sa marim numarul de mesaje intr-un mod nu tocmai firesc.
O copie a mesajelor editate, va fi salvata pe un topic special conceput in acest scop, si supus dezbaterilor.
Rugamintea mea ramane aceea specificata in introducerea subforumului "Dincolo de ratiune". Cine nu este de acord sa se simta egalul celorlalti, nu trebuie sa ne explice de ce ... ne paraseste. Intelegem si singuri!

Trimis de: thunder pe 3 Mar 2004, 09:28 PM

Trimis de: thunder pe 4 Mar 2004, 01:59 AM

Pentru ca au tot fost discutii pe mai multe teme pe diferite forumuri si topice, postez aici un text pe care l-am regasit.

E mai lung, asa ca veti gasi textul http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&f=85&t=1915&st=15#entry98101

Bafta !

Trimis de: noi pe 4 Mar 2004, 02:31 PM

Thunder...te grabesti sa tragi concluzii gresite.

Ai spus: 1. "- a avut vieti anterioare si a pacatuit"

Iisus a spus despre orb: "Nici el nu a pacatuit, nici parintii lui, ci ca sa se arate in el lucrarile lui Dumnezeu."
Pe ce baza spui tu ca a pacatuit in vietile anterioare?

In al doilea rand aici te contrazici si cu ceilalti sustinatori ai reincarnarii chiar si de pe acest thread. Ei au spus ca orbul nu a pacatuit ci s-a reincarnat pt ca asa a vrut el.

2. "in consecinta, pt. ca intr-o anumita incarnare sa fii orb, trebuie ca pacatele tale (cauza) sa fie de acelasi tip. Vei fi orb, dar nu vei si prost, sau nu vei fi surd, samd."

Aberatia mai mare ca asta mai rar. Cum a aparut primul orb sau primul mut pe lume si de ce?

Sa fiu bine inteles..sunt de acord ca pentru fiecare pacat exista si plata pacatului...dar Dumnezeu nu bate cu paru dupa cum bine stii si nu ai de unde sa stii cum e pedepsit fiecare. Nu cred ca e dinte pentru dinte si ochi pentru ochi.

3. "Orbul de care vorbesti tu, de care vorbeste biblia nu are in karma sa o cauza a orbirii sale, insa el si-a asumat aceasta stare pt. a se integra si el alaturi de Iisus in misiunea sa divina, pt. a "marturisi" pe Iisus si misiunea Lui. "

Deci: 3.1 in lantul cauza-efect din viata anterioara nu exista cauze ale orbirii dar el avea pacate
3.2 Orbul si-a ales un nou lant cauza-efect. Era multi tasking omul.

Putea avea 2 lanturi in acelasi timp? Daca da inseamna ca ele au legatura intre ele (acelasi suflet, aceeasi persoana), inseamna de fapt ca era orb pentru pacatele din lantul celalalt. Contradictie foarte evidenta pentru ca atat Iisus a spus ca nu pentru pacatele sale este orb, si mai ales TU ai spus la 2 ca nu poti fi orb decat daca orbesti pe cineva intr-o viata anterioara.

Concluzie: Nasterea copiilor orbi sau cu malformatii nu este o dovada a reincarnarii.


Evrei 9:27 spune clar. ,,Si, dupa cum oamenilor le este randuit sa moara o singura data, iar dupa aceea vine judecata."

Daca este vorba despre moartea/nasterea spirituala si nu ne mai putem intoarce spre lumea profana, nu mai pacatuim de ce mai e nevoie de judecata? Iata deci ca se vorbeste despre moartea fizica , una singura, un singur trup si un singur suflet.

Pe de alta parte nu exista om care sa fie viu si sa nu greseasca. Ar insemna dupa parerea ta ca nu exista om care sa fie nascut spiritual.(cei nascuti spiritual nu mai gresesc in opinia ta) Dar evident ca nu e asa...suntem ispititi in orice moment al vietii noastre.

Nasterea spirituala despre care vorbesti este Botezul:
"daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu" (Ioan 3:5).


Thunder:
"- te purifici in primul rind prin "munca" si "constientizare", si mai apoi prin gratie divina. Daca purificare ar fi tinut numai de Iisus si jertfa Lui, atrunci inseaman ca Dumnezeu si-ar fi batut joc de TOT ce a existat pina acum 2000 de ani, si ca totul pina atunci a fost un "rebut" al Creatiei. Asta ca sa nu mai vorbesc de celelalte planete, galaxii si civilizatii extrateres"

Te inseli si de data asta. Nu Dumnezeu si-a batut joc de creatie...ci omul a ales asa. Doar jertfa lui Dumnezeu este cea care purifica si salveaza. Credinta in Dumnezeu este tot un dar de sus, nu este un produs al muncii sau constientizarii noastre:
"Caci prin har sunteti mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi, ci este darul lui Dumnezeu" (Efeseni 2:8,9)

Cat despre celalte planete, galaxii si civlizatii extraterestre...inafara de ingeri si demoni omenirea nu cunoaste pe nimeni. Ia da-ne tu un exemplu...de pe unde ai mai umblat in vietile anterioare.

Nu ai raspuns la (Ioan 5:28-29): "vine ceasul, cand toti cei din morminte vor auzi glasul Lui, si vor iesi afara din ele; cei ce au facut binele, vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul, vor invia pentru judecata"


Numai bine!

Trimis de: Tudy pe 4 Mar 2004, 03:21 PM

"Nu-mi plac discuţiile. REALITATEA SUPREMULUI ABSOLUT este dincolo de raţiune. Eu văd că tot ceea ce există este SUPREMUL ABSOLUT. La ce bun numai să raţionezi?... Acţionaţi, intraţi în grădină, mâncaţi sublimele fructe. Şi dacă aţi intrat, nu staţi pentru a număra frunzele copacului dătător al acestor fructe. Pentru ce vă risipiţi timpul vostru discutând despre reîncarnare sau despre un SUPREM ABSOLUT abstractizat schematic? Oricare ar fi calea pe care o urmaţi, punctul esenţial este dorinţa arzătoare, infinită de adevăr. Ceea ce un om gândeşte, aceea el devine." (Sri Ramakrishna)

"Fereşte-te:
1. de cei ale căror cuvinte curg precum apa;
2. de acela care şi-a ferecat uşa inimii sale;
3. de cel care îşi afişează ostentativ credinţa;
4. de femeia care poartă un voal lung." (Sri Ramakrishna)

"Cine are urechi de auzit să audă." (Marcu 4:9; Matei 13:9)

Trimis de: gio19ro pe 4 Mar 2004, 03:41 PM

Trimis de: thunder pe 4 Mar 2004, 10:06 PM

Trimis de: noi pe 5 Mar 2004, 03:55 PM

Draga Thunder...ia uite ce prostie ai putut spune:

"Primul orb a aparut datorita greselilor facute de el intr-o viata anterioara, cind fie a orbit pe cineva, fie a contribuit la orbirea cuiva, fie fizic, fie prin ghidarea altor fiinte pe cai gresite si eronate. Orbul care conduce pe alti orbi ... ".

Cica primul orb a aparut pentru ca a orbit pe cineva Draga Thunder eu m-am referit la PRIMUL orb(cel orbit) nu la al doilea... Ia mai baga niste fise..

Si te rog sa remarci inconsistenta mesajelor tale:
1. Mai devreme spuneai ca daca vei orbi pe cineva....in urmatoarea viata vei tot orb, nu prost, mut,etc. A

2. Aici spui ca daca conduci pe cineva pe cai citez: "gresite si eronate" , meriti sa fii orb.

Aproape orice fapta intra in categoria "cai gresite si eronate"...deci poti fi orb din orice motiv. Si se bata cap in cap cu afirmatia 1.

Mai departe...
Thunder:
"1) karma "rezidenta" acumulata in celelalte vieti, care atrage in mod "fatidic" sufletul in planul fizic.

2) incarnarea la vointa - optiune pe care o adopta A) acele spirite care au inteles ca aceasta incarnare in planul fizic ii va ajuta cu mult mai mult in evolutia lor spirituala, chiar daca "viata" in lumea fizica este mult mai grea si mai "apasatoare", mai limitatoare ... si B ) acele spirite divine eliberate care doresc sa se incarneze in planul fizic pt. a-i ajuta pe fratii lor sa se trezeasca si ei la rindul lor, asa numitii "arhati", sau "bodysatvasi", sfinti, prooroci etc.

Eu personal consider ca acel orb din plida lui Iisus se incadreaza la pct 2 A. In cazul in care el s-a alaturat apostolilor (ceea ce nu stim, textul nu precizeaza asta), se incadreaza la 2 B.
"

In mesajul anterior ai spus clar: a avut vieti anterioare si a pacatuit...adica il bagai la categoria 1..karma acumulata

In acest mesaj l-ai bagat la 2A sau 2B ..nici tu nu stii dar iti dai cu parerea. Contradictie evidenta...hotaraste-te o data omule si spune-mi si mie. Te astept
Te contrazici mesaj dupa mesaj...

Un lucru interesant..cand vezi un orb iti dai cu parerea si spui..."e clar legea karmei sigur a orbit pe cineva"..Dar in evanghelie se spune ca era orb ca sa se arate lucrarile lui Dumnezeu.
Intrebare: Ce este superior..."legea karmei" sau Dumnezeu persoana?

Ps: nu uita sa raspunzi si la cele de mai sus...tot asa de "scurt si la obiect" cum stii doar tu.

Trimis de: thunder pe 5 Mar 2004, 05:18 PM

Trimis de: noi pe 5 Mar 2004, 10:08 PM

Da Thunder iti multumesc pentru calificative. Ma onoreaza. Eu credeam despre mine mult mai rau.

Dupa ce sustii cu tarie ca orbii apar neaparat pentru faptul ca au scos un ochi cuiva intr-o viata anterioara...vopsesti afirmatia...ei pot apare si pentru ca au orbit "spiritual" pe altii.
Orbirea spirituala inseamna practic orice...minciuna, mandrie, rautate, vorbe urate, fapte pentru care ai putea foarte bine sa mutesti, sa surzesti, sa orbesti, sa iti pierzi o mana, un picior...Doamne Fereste!

Aceasta "lege a karmei" se reduce de fapt la o afirmatie mult mai simpla. Pentru fiecare pacat exista si plata pacatului. Cu asta sunt de acord. Restul sunt pure speculatii..."e orb sigur a orbit pe cineva" sau.."e mut sigur a mutit pe cineva".

Pentru o fapta rea se poate plati prin pocainta aici in viata pamanteana nu e neaparat sa iti sara un ochi. Legea asta a karmei pe care tot o propovaduiesti...include mila lui Dumnezeu? Mie mi se pare ca nu.

De aceea te-am intrebat ce este pentru tine mai presus...legea karmei sau Dumnezeu persoana? Este foarte important pentru existenta/inexistenta reincarnarii. Sa fiu mai explicit...De ce anume a trebuit sa moara Dumnezeu pe cruce pentru noi daca puteam sa ne purificam si fara prin presupusele reincarnari?

Ai spus ca este imposibil ca Dumnezeu sa fi chinuit 2000 de ani creatia sa. Ar trebui sa iti dai seama ca noi am facut alegerea iadului...si nu am fi meritat sa fim salvati in veci. Si asa cum e plin tot Vechiul Testament de profetii despre venirea UNICULUI Mantuitor, UNICULUI Salvator, Dumnezeu s-a tinut de cuvant si L-a trimis. Nu se spune nicaieri in Biblie..ca ne vom reincarna ca sa platim pacatele.

Despre orbul din Evanghelie:
Thunder :
"
1) karma "rezidenta" acumulata in celelalte vieti, care atrage in mod "fatidic" sufletul in planul fizic.
2) incarnarea la vointa - optiune pe care o adopta A) acele spirite care au inteles ca aceasta incarnare in planul fizic ii va ajuta cu mult mai mult in evolutia lor spirituala, chiar daca "viata" in lumea fizica este mult mai grea si mai "apasatoare", mai limitatoare ... si B ) acele spirite divine eliberate care doresc sa se incarneze in planul fizic pt. a-i ajuta pe fratii lor sa se trezeasca si ei la rindul lor, asa numitii "arhati", sau "bodisatvasi", sfinti, prooroci etc.

Eu personal consider ca acel orb din plida lui Iisus se incadreaza la pct 2 A. In cazul in care el s-a alaturat apostolilor (ceea ce nu stim, textul nu precizeaza asta), se incadreaza la 2 B.
"
Tot Thunder:
"- pcte-le 2 (in special 2A) nu exclud ideea de a avea karma"(adica punctul 1)

"- completez afirmatia (deja evidenta pt. cel inteligent) de mai sus cu ideea ca la 1 se incadreaza spiritele adormite, inconstiente, cu un nivel de constiinta gregar, iar la 2 fiintele care au atins deja un anume nivel de constiinta, de intelegere si constientizare a naturii lor divine (Sinele). "

Noi:
Din ce ai postat tu se intelege ca spiritele care au ajuns deja la un nivel de constiinta, de intelegere si de constientizare (2A sau 2B )pot fi si adorminte in acelasi timp(1).

Prima intrebare:Pai nu spuneai tu ca odata ce te-ai nascut spiritual nu mai poti gresi?.

A doua: Ai justificat incadrarea in categorii diferite drept urmare a faptului ca ai privit din puncte de vedre diferite.
Citez: "- adevarat, este o alta formulare privind lucrurile din alta directie." Asta chiar ca ai cusut-o cu ata alba... Adica prin legea karmei cand privesti intr-un fel esti pacatos...iar cand o privesti in alt fel esti o fiinta superioara?

Trimis de: Ahriman pe 5 Mar 2004, 11:23 PM

Cu riscul de a ma repeta fata de unii forumisti, a citit cineva cartea "Thanatonautii" de Bernard Werber?
Acolo se descrie la un moment dat pe ce baza se fac reincarnarile de catre ingeri(un sistem de punctaj tare interesant)si ce anume vei fii in viata urmatoare si care vor fii avantajele si dezavantajele de care vei avea parte.Foarte interesant!Cititi-o!

Trimis de: thunder pe 5 Mar 2004, 11:41 PM

Trimis de: thunder pe 5 Mar 2004, 11:43 PM

Trimis de: Ahriman pe 5 Mar 2004, 11:53 PM

Eu ma refeream la carte,nu la cum cred eu ca se "calculeaza" karma!!

Trimis de: Tudy pe 6 Mar 2004, 01:27 AM

@thunder: te rog să reciteşti citatele lui Sri Ramakrishna pe care le-am postat eu pe thread în mesajul meu anterior. Cu puţin mai multă atenţie. Mulţumesc.

@noi:

Trimis de: thunder pe 6 Mar 2004, 01:47 AM

Trimis de: Tudy pe 6 Mar 2004, 02:17 AM

Trimis de: noi pe 6 Mar 2004, 03:38 AM

Tudy:
"Ţi se pare. Şi nu e vorba de "propovăduit" reîncarnarea aici. Niciodată nu s-a pus problema la modul acesta..."

Talharului de pe cruce i s-a spus: "Astazi vei fi cu mine in Rai!" pentru simplul fapt ca i-a parut rau o secunda pentru viata pe care o dusese.
O secunda de pocainta sincera pentru o viata de talhar . Asa se defineste cea mai mica parte din mila si dragostea lui Dumnezeu persoana pentru oameni.


Mila, pocainta, iertarea pacatelor este ceva ce legea karmei nu cunoaste. Ai scos un ochi...trebuie sa platesti cu un ochi (fizic sau spiritual) nu cu altceva dupa cum "bine" ne explica Thunder.
Nu ai nevoie de Dumnezeu sa iti ierte pacatele. Total diferit de crestinism.

Dupa cum se stie filosofiile orientale nu au conceptul de Dumnezeu persoana ..Viu, Calea, Adevarul si Viata. Daca tot ati preluat viziunea cu legea karmei va intreb inca o data unde ati situat-o fata de Dumnezeu?

Ce este mai presus: legea karmei sau Dumnezeu persoana?

Trimis de: thunder pe 6 Mar 2004, 04:51 AM

Trimis de: Tudy pe 6 Mar 2004, 03:36 PM

@noi: Concepţile pe care le ai asupra legii Karma-ei sunt eronate. Explicaţia pe care a dat-o thunder legată de diferenţa milă-compasiune şi de "arderea" karma-ei e exact ce ţi-aş fi răspuns şi eu. Te rog să (re)citeşti http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=1915&view=findpost&p=49393, pentru ca discuţia să fie una productivă. Tu deocamdată vorbeşti în necunoştinţă de cauză, ceea ce face conversaţia irelevantă...

Trimis de: gio19ro pe 6 Mar 2004, 04:18 PM

Trimis de: TriRegnum pe 7 Mar 2004, 08:54 PM

Lunca 9, 28-31:
"Iar după cuvintele acestea, ca la opt zile, luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage.
Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.
Şi iată doi bărbaţi vorbeau cu El, care erau Moise şi Ilie,
Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui, pe care avea să-l împlinească în Ierusalim.
"

Adepti ai reincarnarii imi puteti spune parerea voastra privind aparitia lui Ilie si a lui Moise?
(din moment ce reincarnarea presupune intruparea sufletutlui intr-un nou corp[trup] imediat dupa ce omul moare si sufletul paraseste vechiul trup, din Biblie nu reiese altceva decat ca NU exista reincarnare in crestinism)

Trimis de: SORIN pe 7 Mar 2004, 09:21 PM

Mai frumos apare in Matei 17:1-2.

"El Sa schimbat la fata inainatea lor; Fata Lui a stralucit ca soarele, si hainele I s-au facut albe ca lumina"

Sorin.

Trimis de: TriRegnum pe 7 Mar 2004, 09:35 PM

Am pus acum o parte din ce s-a citit azi la Evanghelie.
Oricum Evangheliile sinoptice seamana foarte mult intre ele.

Trimis de: Tudy pe 7 Mar 2004, 10:09 PM

Trimis de: gio19ro pe 7 Mar 2004, 11:10 PM

Trimis de: gio19ro pe 7 Mar 2004, 11:16 PM

Continuare:

31. Acela devine repede un suflet al virtutii si obtine pacea eterna. Asa sunt cuvintele mele de legamant, o fiu al lui Kunti, ca cel care Ma iubeste nu va pieri.

32. Aceia care isi fac refugiul in Mine, o Partha, chiar paria, vaisyas ori sudras chiar, acesti de asemenea ating telul suprem.

Trimis de: thunder pe 7 Mar 2004, 11:19 PM

Trimis de: TriRegnum pe 7 Mar 2004, 11:35 PM

Trimis de: thunder pe 7 Mar 2004, 11:39 PM

Trimis de: TriRegnum pe 7 Mar 2004, 11:49 PM

Trimis de: thunder pe 8 Mar 2004, 12:00 AM

Trimis de: TriRegnum pe 8 Mar 2004, 12:15 AM

Trimis de: Tudy pe 8 Mar 2004, 12:34 AM

Îmi cer scuze pentru intervenţie. A mai făcut-o şi moderatorul acestui subforum în câteva rânduri, dar se pare că problema revine...

Atitudinile sarcastice sau arogante nu sunt nicidecum efectul unei evoluţii spirituale... Probabil ar fi mai eficient dacă s-ar înceta cu tonurile de superioritate şi de dispreţ, şi cu insultele mai mult sau mai puţin subtile, încercându-se în schimb un dialog cu adevărat "spiritual". O fiinţă care a atins într-adevăr pacea sufletească, ajungând să-L cunoască pe Dumnezeu (indiferent ce cale spirituală a adoptat), nu poate vorbi la acest mod despre aspectele existenţei...

Nu dezbatem aici calităţile şi defectele fiecăruia. De asemenea, nu dezbatem şi nici nu acuzăm adepţii altor religii de ignoranţă sau prostie, pentru simplul fapt că nu au aceeaşi viziune asupra vieţii ca şi noi... Fiecare îşi alege Calea, şi este şi va fi răspunzător pentru alegerea făcută. Iar atât timp cât fiinţa respectivă simte că a găsit ceea ce căuta, nu avem nici un drept să-i cerem să fie de acord cu noi... Putem doar să-i cerem să ne asculte...

Aici se poartă o conversaţie având ca temă reîncarnarea. V-aş ruga, dacă este posibil, să se arate încă o dată că pe acest forum se întâlneşte cu adevărat arta de a conversa. Vă mulţumesc.

Trimis de: noi pe 8 Mar 2004, 01:11 AM

Thunder:
"- mila este acea traire specifica fiintelor "mici si mediocre" si exprima aspectul "receptiv" al unei realitati divine. COMPASIUNEA insa este "apanajul" fiintelor superioare. "

Ia sa privim un pic in Biblie despre mila..poate asa mai afla si Thunder cate ceva despre crestinism.

1. Duhul Sfint zice prin gura proorocului Osea: <B>"Mila voiesc, iar nu jertfa"</B> (Osea 6, 6).

2. "Iar el cu mult mai mult striga: Fiule al lui David, fie-Ti mila de mine!" (Luca 18, 39)

3. "Miluieste-ma Dumnezeule, dupa mare [/B]mila Ta[/B]" Psalmul 50

Iata deci ca mila este trairea specifica fiintelor "mici si mediocre" precum Duhul Sfant, Iisus Hristos sau Dumnezeu Tatal. (Duhul Sfant este daca nu stiai tot fiinta, persoana, potrivit Tainei Sfintei Treimi)

Exemplele pot continua cu miile, am ales doar trei pt fiecare persoana a Sfintei Treimi. Mila este una din trasaturile spirituale definitorii ale unui crestin.

Foarte bine ca ai facut separarea intre fiintele "mici si mediocre" (crestinii cei care traiesc sentimentul de mila) si cele "superioare" care traiesc compasiunea. In acest fel se observa inca o data incompatibilitatea intre filosofia/filosofiile orientala si crestinism.

Inca o contradictie evidenta relativ la fiintele inferioare si superioare:

Crestinsmul merge pe calea smereniei pe calea minimizarii sinelui fata de semeni , "Ca tot cel ce se inalta pe sine se va smeri, iar cel ce se smereste pe sine se va inalta" (Luca 18, 14), pe cand ceea ce sustii tu este superioritatea fata de altii. Contradictie evidenta.

Felicitari pentru mesajele tale..cuprind de foarte multe ori cuvinte de genul: prosti, prostie si mai ales la adresa celor care nu sunt de acord cu tine. Asta ma face in primul rand sa ma uit la mine, sunt sigur ca atitudinea mea te-a determinat sa scrii atatea cuvinte urate. Te rog sa ma ierti. Ramai in adevarul tau, eu raman in al meu si Dumnezeu sa ne ajute. Pun punct aici discutiei mele cu tine.

Pt Tudy:
"Şi iată doi bărbaţi vorbeau cu El, care erau Moise şi Ilie"
1. Mantuitorul era prezent fizic pentru ca El i-a dus pe ucenici.
2. Spiritual nu se mai vorbeste despre barbat sau femeie...
Din acestea doua rezulta clar ca cei doi au fost prezenti fizic.

Ilie si Enoh nu au murit fizic inca, ei au fost luati cu trup la cer sunt vii fizic si astazi ..vor veni in vremurile apocaliptice:
„Prin credinta, Enoh a fost luat de pe pamânt, ca sa nu vada moartea, si nu s-a mai aflat, pentru ca Dumnezeu îl stramutase, caci mai înainte de a-l stramuta, el a avut marturie ca a bine-placut lui Dumnezeu” (Evrei 11, 5).

"Pe când mergeau ei asa pe drum si graiau, deodata s-a ivit un car si cai de foc si, despartindu-i pe unul de altul, a ridicat pe Ilie în vârtej de vânt la cer”. (4 Împarati 2,11).

Deci nu poate fi vorba despre reincarnare de vreme ce Sfantul Ilie nu a murit inca(ca sa te reincarnezi trebuie mai intai sa mori fizic), nu putea fi in acelasi timp si Sfantul Ioan Botezatorul. Ioan Botezatorul nu avea "sufletul", ci "duhul si puterea" lui Ilie (vezi, Luca 1:17). Sufletul nu e tot una cu duhul. De exemplu preotii dezleaga pacatele cu puterea Duhului Sfant dar asta nu inseamna ca ei sunt Duhul Sfant reincarnat. Ei eu sufletele lor distincte create odata cu nasterea fizica.

Numai bine!

Trimis de: thunder pe 8 Mar 2004, 01:55 AM

Trimis de: Tudy pe 8 Mar 2004, 01:59 AM

@noi: Nu ştiu ce părere ai tu, dar mie mi se pare că primul tău argument ("Mantuitorul era prezent fizic pentru ca El i-a dus pe ucenici.") este irelevant... Să zicem totuşi că argumentul cum că "Spiritual nu se mai vorbeste despre barbat sau femeie..." este valid ()... O să reiau ce am afirmat eu:

Trimis de: thunder pe 8 Mar 2004, 02:39 AM

Trimis de: thunder pe 8 Mar 2004, 02:43 AM

Trimis de: thunder pe 8 Mar 2004, 02:49 AM

Trimis de: TriRegnum pe 8 Mar 2004, 12:16 PM

Tudy
Priveste mesajul lui thunder si vezi acolo aroganta, nu la mine. Pacat ca el nu vede decat intunericul din jurul sau neavand ochi si nu aude decat ce doreste el pentru ca nu are urechi. Nu eu am inceput sa insult aici pe forum si nu marefer doar la acest topic, ci la toate la care a participat thunder. Eu mi-am expus initial parerea si am fost facut inchistat si dogmatic si nu numai eu, ci multi altii. Daca acest forum e a lui thunder spuneti si voi si Mihai si astfel sa nu mai participam si sa-l lasam numai pe el sa emane "lumina", noi daca spunem ceva ne face naparci si zavistii (indirect a spus la forumul credintei, dar l-am lasat in pace pentru ca numai asta poate si el) sau prosti si necunoascatori (nu am ce cunoaste in erezia lui).
Da thunder nu stiam ce e aura in credintele hinduiste si de aceea te-am intrebat, multumesc ca mi-ai aratat cat de bine stii sa pastrez discretia - foarte frumos ca dovada a cine esti. (oricum mi-ai dovedit-o foarte bine atunci cand ai spus ca batem campii privitor la dogmele biblice).
Lamurit fiind de cine anume esti in slujba cui lucrezi acum chiar imi voi tine promisiunea si nu-ti voi mai adresa nici un cuvant, nu meriti.

Trimis de: gosseyn pe 8 Mar 2004, 12:41 PM

Inainte ca pe acest pamant sa ajunga crestinismul stramosii nostri Dacii credeau in nemurirea sufletului,nu in reancarnare.
Se aruncau in suliti crezand ca astfel vor putea comunica cu zeul lor,iar sufletele le vor deveni nemuritoare.Credinta crestina ne spune de asemenea ca sufletele pot deveni nemuritoare.La fel si eu cred ca exista doar aceasta posibilitate,de a
deveni spirit nemuritor,si ca reancarnarea nu exista.Nu putem spune ca lasam lucrurile neterminate si ca le vom rezolva in
viata viitoare.ACEASTA este viata noastra.Termeni ca "avem o singura viata" sau "toti suntem datori cu o moarte" sunt adevarate.Nu trebuie sa fii habotnic sa crezi in cele "10 porunci",ele sunt adevarate,sunt morale.

Trimis de: Catalin pe 8 Mar 2004, 12:45 PM

Trimis de: thunder pe 8 Mar 2004, 01:08 PM

Trimis de: IO pe 8 Mar 2004, 01:17 PM

Trimis de: thunder pe 8 Mar 2004, 01:31 PM

Trimis de: Tudy pe 8 Mar 2004, 03:01 PM

Trimis de: IO pe 8 Mar 2004, 03:25 PM

Trimis de: Mihai pe 8 Mar 2004, 05:43 PM

Trimis de: thunder pe 8 Mar 2004, 06:14 PM

Trimis de: IO pe 8 Mar 2004, 06:42 PM

Referitor la ce a scris Mihai mai sus, as avea "pe suflet" urmatoarele - cu scuzele de rigoare daca cineva se va simti vizat, lezat sau indrituit sa se basice.

Acest topic a pornit de la:

Trimis de: zET pe 10 Mar 2004, 10:11 AM

Sa credem ca exista reincarnare. Dar si-a pus cineva intrebarea, dintre cei care au avut experiente despre vietile anterioare… oare de ce nu ne nastem iarasi si iarasi cu informatiile vietilor anterioare? De ce atunci cand suntem retrimisi in trup ni se da sa bem din „apa uitarii”? Oare nu vi se pare ca uitandu-ne in trecut, trisam? Cine oare nu vrea sa ne cunoastem trecutul? Si mai ales de ce? Cine stie sa raspunda, cine nu, sa caute raspunsul in subconstient!

Trimis de: Tudy pe 10 Mar 2004, 10:37 AM

Prin procesul de reîncarnare, Ego-ul "dispare" şi el. Şi cum Ego-ul este cel care păstrează "amintirile" acelei vieţi, evident că acestea se pierd odată cu el... Există însă unele situaţii când "informaţiile" vieţilor anterioare pot fi "accesate" mai mult sau mai puţin conştient. De aici şi apariţia persoanelor care-şi amintesc vieţi anterioare. Însă, după cum spuneam, Ego-ul e efemer, şi "dispare" odată cu moartea fizică...

Trimis de: zET pe 10 Mar 2004, 11:08 AM

Trimis de: IO pe 10 Mar 2004, 11:30 AM

Trimis de: gypsyhart pe 10 Mar 2004, 12:15 PM

Apropo de cine, ce, cand cum.....
PArtea din mine care se teme este partea din mine care va muri.
PArtea din mine care nu se teme este partea care traieste.
Astfel, in fiecare zi eu aflu cine sunt.

Trimis de: thunder pe 10 Mar 2004, 01:03 PM

Trimis de: zET pe 10 Mar 2004, 01:12 PM

Este totusi o contradictie, nu vezi? Odata Dumnezeu nu vrea sa ne cunoastem trecutul pentru a ne proteja - zici tu - de anumite trairi lumesti... odata putem gasi raspunsul la Dumnezeu... cum vine asta???!!!

Trimis de: thunder pe 10 Mar 2004, 01:14 PM

Trimis de: Tear pe 10 Mar 2004, 01:37 PM

Trimis de: gosseyn pe 10 Mar 2004, 01:51 PM

Thunder despre teoriile yoghine nici nu vreau sa discut,atata timp cat yoga admite existenta unui Dumnezeu, dar un Dumnezeu care nu este autorul creatiei.
Sunt crestin dar nu ma simt sclavul nimanui,nu-mi pun gunoi in cap si nu ma zvarcolesc ca un vierme.Nu ma pun in genunchi si nu ma arunc in groapa.Stiu ca sunt aici pentru ca dumnezeu vrea sa-mi desavarsesc puritatea sufletului.
Este adevarat ca suntem urmasii Hyperboreilor? De unde pot afla mai multe lucruri despre Hyperborei in afara de "Dacia Preistorica" a lui Nicolae Densusianu?

Trimis de: zET pe 10 Mar 2004, 01:59 PM

Trimis de: thunder pe 10 Mar 2004, 03:06 PM

Trimis de: IO pe 10 Mar 2004, 03:27 PM

Trimis de: Tear pe 10 Mar 2004, 03:33 PM

Am gasit raspunsul la intrebarea mea in ceea ce ai scris tu, RZA. Multumesc. Chiar daca raman destule intrebari...

Trimis de: zET pe 10 Mar 2004, 03:35 PM

Trimis de: thunder pe 10 Mar 2004, 04:12 PM

Trimis de: thunder pe 10 Mar 2004, 04:19 PM

Trimis de: thunder pe 10 Mar 2004, 04:24 PM

Trimis de: zET pe 11 Mar 2004, 08:34 AM

Trimis de: thunder pe 11 Mar 2004, 03:07 PM

Trimis de: gio19ro pe 12 Mar 2004, 03:52 AM

Trimis de: IO pe 12 Mar 2004, 10:40 AM

Si ca sa fim "concilianti" pana la capat... iata cateva amanunte despre un alt conciliu:

Trimis de: TriRegnum pe 12 Mar 2004, 10:45 AM

Visezi istoria asa cum ti-ar placea tie, ai imaginatie.
Habar nu ai pentru ce s-a reunit in conciliul de la Niceea clerul si comentezi, adica aberezi si inca foarte mult. Cine te-am mintit chiar in halul asta? Sau ce carte atotstiutoare ai citit (sunt convins ca numai una si aia scrisa de oameni gen pavel Corut sau alti "vizionari", nu m-ar mira ca autorul sa fie Mama Omida care a ghicit in cristalul magic).
La primul conciliu ecumenic s-a discutat problema ereziei ariene si nicidecum existenta sufletului la femeie cand in Biblie spune clar ca omul are suflet si femeia e om dealtfel(ma bucura faptul ca ai observat, dar au fost si altii ianitnea ta si inaintea crestinilor, sau crezi ca tu ai pus coada la pruna si ai gaurit macaroana?).
Sfintii Parinti au fost niste eruditi asa ca degeaba se trezesc unii semidocti sa-i insulte caci pana a ajunge la ei mai au mult de strabatut cei revelati de o singura carte atotcuprinzatoare.

RZA
Asteapta mult si bine pana Biserica Catolica va scrie biblia pe care tu o vrei si adeptii reincarnarii desigur, Biblia e cea de acum cea corecta.
Sa-mi dai sursa celor scrise de tine ca sunt curios.

Trimis de: IO pe 12 Mar 2004, 10:59 AM

TriRegnum,
Virulenta reactiei tale la ce a scris gio19ro nu-ti face cinste, indiferent daca ai dreptate sau nu. Iti recomand sa te gandesti mai mult inainte de a posta, si adu-ti aminte ca de cele mai multe ori te identifici cu institutia de care apartii. Stii ca sunt drept si ca n-am nimic cu tine... cand a fost cazul te-am laudat, acum te rog sa accepti aceasta critica. Iar daca vei avea si la adresa mea un comentariu similar cu cel postat mai sus, iarta-ma.

Trimis de: TriRegnum pe 12 Mar 2004, 11:06 AM

RZA
Nu am nimic cu ce ai postat. Gio19 si-a permis sa-i faca idioti pe niste oameni mult mai dotati intelectual ca el, astfel dand dovada ca nu e altceva decat ce se poate deduce din ce am scris mai sus.
Eu nu cred in reincarnare si nici nu voi crede vreodata si nu vad bine ca oamenii sa se culce pe o ureche lasa ca ma destrabalez acum ca in viata viitoare o sa-mi repar greseala si ajung tot in rai.

Ai scris acolo de condamnarea lui Origene, referitor la pedeapsa vesnica sa stii ca e adevarat, Isus spune "focul vesnic" pregatit pentru diavol si ingerii sai.
Crestinismul a devenit religie oficiala in 313 prin Edictul de la Mediolanum si nu la Conciliul de la Niceea.

EBE
Nici eu nu-mi prea petrec veacul aici pe acest topic, mai citesc din cand in cand, dar citesc numai la anumite persoane, pe altele le ocolesc cu desavarsire si nici nu le raspund.