Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Dincolo de Ratiune _ Vederea La Distanta

Trimis de: jet li pe 9 Feb 2005, 01:17 AM

Sunt interesat de perceptia asta la distanta, am vazut pe Discovery un film unde niste americani ii spionau pe rusi doar stand intr-o camera si desenand ce vedeau in Rusia, tot ce stiau erau coordonatele punctului unde trebuiau sa observe. Faceau asta pentru ca erau instalatii ascunse ,care nu se puteau vedea din satelit.
Sa stii ce se afla undeva doar gandindu-te, pare simplu ? M-am gandit sa scriu la Telepatie, dar e altceva, propun niste incercari de vedere la distanta, cine scrie aici sa spuna daca vrea cartierul sau orasul de unde posteaza aici,si apoi cineva sa incerce sa descrie exact locul. Nu e o gluma, va rog sa nu radeti, sunt chiar interesat de lucrul asta, daca descrierile o sa fie total aiurea , asta e ne mai antrenam . Eu scriu acum din Bucuresti, cine incearca sa descrie ?

Trimis de: rebel pe 9 Feb 2005, 03:59 AM

Bucureşti, 04:00 AM. Vigoarea dimineţii se aşterne. Gerul necontenit din ultimele zile bate încă de aseară. Câteva maşini, ici colo, străbat Calea Victoriei cu oarecare timiditate, date fiind grelele condiţii de circulat pe-o astfel de vreme. Puţine sunt sufletele care se-ncumetă să iasă acum din casă din diversele lor motive. Totul e în amorţeală.

Trimis de: IO pe 9 Feb 2005, 10:05 AM

http://www.farsight.org/demo/statisticalsummary.html
http://www.remoteviewinghistory.com/

Trimis de: jet li pe 9 Feb 2005, 12:19 PM

Ma gandeam la o descriere mai detaliata, cum ar fi descrierea cladirii si a interiorului in care ma aflu,si orice altceva si descrierea marcii monitorului daca se poate , adaug la localizare : ma aflu in sectorul 2,in partea de nord est a Bucurestiului

Trimis de: jet li pe 11 Feb 2005, 03:11 PM

Vad ca nimeni nu e interesat de un experiment practic, aici e forumul "Dincolo de ratiune", toata lumea scrie ceva, dar cand vine vorba de ceva concret : "de ce sa ma bag eu acolo sa rada altii de mine" ...
Am mai deschis eu un forum odata la politica, toata lumea vorbea despre presedinte, am intrebat cine vrea sa fie presedinte ,nimeni nu voia, trebuia sa ma astept

Trimis de: Catalin pe 11 Feb 2005, 03:40 PM

Nimeni nu e interesat de un experiment practic pentru ca toti se tem ca nu cumva experimentul sa nu iasa bine.

Trimis de: contraste pe 11 Feb 2005, 03:44 PM

Nu cumva este unul din fenomenele paranormale de care multi se tem si pe care multi le-ar vrea cunoscute mai bine ?
Dar de unde sa "apuci" cand datele sunt putine ?
Iar experienta poate si mai mica decat in cazul ... navelor spatiale !

Trimis de: IO pe 11 Feb 2005, 05:33 PM

Pai... dat fiind ca "citirea la distanta" e o abilitate umana absolut naturala si banala, ma intreb de ce nu se deranjeaza cei care cauta s-o descopere (sau s-o infirme? ) - la altii - sa faca niscaiva exercitii practice pentru a se convinge singuri. De fapt intrebarea e retorica: decat sa ai si tu, mai bine nici vecinul.

Cateva linkuri simpatice:
http://www.enformy.com/dma-psi.htm
http://www.raven1.net/rifatrv.htm

"Citire de aproape" placuta.

Trimis de: Catalin pe 11 Feb 2005, 05:46 PM

Maestre IO, nu ne-ai aratat ce rezultate ai obtinut domnia ta la testul pe care chiar domnia ta l-ai propus mai demult. Ala unde trebuie sa convingi niste bile sa vina mai degraba pe o parte decit pe cealalta. M-as miza ca daca ai fi obtinut altceva decit "not significant" ai fi zis ceva, ai fi postat ceva... ca, vorba aia, "a picture is worth a thousand words".

Trimis de: IO pe 11 Feb 2005, 06:07 PM

"Mizeaza-te" ca nici n-am incercat, mai degraba. Evident, pentru ca n-as suporta trauma unui esec. Altcineva in schimb (Blakut, pare-mi-se) a incercat si a obtinut mai mult decat "not significant". Vezi deci ca se poate.
Si oricum aici nu se discuta despre capacitatile PK ci despre vederea la distanta (RV).

Trimis de: jet li pe 11 Feb 2005, 07:10 PM

Incerc eu primul, daca vreti, sa imi spuna cineva locatia in general, si descriu eu dupa aia cladirea si restu

Interesante linkuri !

Trimis de: Olaf pe 11 Feb 2005, 07:54 PM

Si ce te faci daca nimeresti apartamentul vecinului? Adica nu-mi prea dau seama cum se face localizarea.

Trimis de: Catalin pe 11 Feb 2005, 11:02 PM

Jet li, ce exact vrei sa iti descriem? uite, de exemplu la mine e Bucuresti, sectorul 1...

Trimis de: jet li pe 12 Feb 2005, 12:09 AM

Casa cu 2 etaje, vopsita rosu,poarta maro, tigla rosie, garaj cu ford, caine, inauntru la etaj covor cu galben+albastru, pe gresie spre galben. Si niste vie.
Am imaginatie sau ce ?
Ceva nu e in regula, trebuie sa aflu ce fel informatii despre tinta primeau cei care faceau remote viewing, doar sectoru 1 o fi de ajuns pentru ei ? Oricum mai ma antrenez

Trimis de: Catalin pe 12 Feb 2005, 12:16 AM

QUOTE

Casa cu 2 etaje, vopsita rosu,poarta maro, tigla rosie, garaj cu ford, caine, inauntru la etaj covor cu galben+albastru, pe gresie spre galben. Si niste vie.
Am imaginatie sau ce ?

Ai imaginatie.

Uite cum iti propun eu sa facem... tu spui ce informatii iti trebuie, eu ti le dau, si apoi vedem cum merge treaba.

Trimis de: IO pe 12 Feb 2005, 12:39 AM

Jet Li, pana la practica e bine sa asimilezi http://www.crvmanual.com/. Si oricum, ca sa reusesti ceva in directia asta, trebuie mai intai sa intri in ceea ce se numeste "starea alfa" (corespunzatoare emisiei de unde alfa a creierului). E o stare premergatoare somnului. Esti sigur ca poti sa-ti induci la comanda starea respectiva?

Trimis de: jet li pe 12 Feb 2005, 01:02 AM

glumet esti IO

QUOTE

Esti sigur ca poti sa-ti induci la comanda starea respectiva?

Nu prea
Dar despre localizarea asta, Catalin, chiar daca mi-ai da numele strazii, si eu as putea sa vad toata strada, nu as sti ce casa sa aleg ! Trebuie sa ma gandesc cum se poate face mai bine experimentul asta
Da imediat ma uit pe teorie

Trimis de: jet li pe 12 Feb 2005, 10:29 AM

Din ce am citit am aflat ca vederea la distanta se face asa :
Cel care trebuie sa se uite la distanta sta intr-o camera izolata fonic ,si cu lumina reglabila,pentru a miscora stimulii exteriori.El primeste ca informatie localizarea geografica exacta a tintei,apoi descrie incepand de la formele de relief, cladirile din zona, materialele din care sunt construite si scopul lor, continutul cladirilor, si tot asa de la mare la mic. In timpul vederii la distanta el este foarte concentrat si constient, nu intra intr-o stare de transa.
IO nu cred ca trebuie sa intru in starea alfa pentru RV, din cate am citit aici, in starea alfa intra cei care vor sa comunice telepatic.
In caz de antrenament el va trebuii sa descrie ce vede folosind doar putine cuvinte pentru a nu fi influentat de imaginatie.
E complexa toata descrierea procedurii, dar ideea e ca exista oameni care pot sa o faca.Am inteles ca CIA a declarat o rata de succes de 15% pentru Remote Viewing (RV), dar de fapt este de 65%, si cu exercitiu si mai mult. Cred ca o sa folosim toti odata RV,acum nimeni nu o baga in seama decat agentiile de spionaj.

Catalin, pentru experiment este nevoie de o tinta cu localizare exacta,unde sa stii ce se afla, si eu sa nu stiu, pentru ca apoi sa folosesc RV si sa descriu ce se afla acolo.Teoretic ,daca RV este posibila, atunci si localizarea unui om doar dupa ce ai vorbit cu el pe forum aici este posibila, dar asta e telepatie sau altceva, raman pentru acum la vederea la distanta

http://www.crvmanual.com/ linkul asta, spune ca nu e de folosit pentru antrenament specific, doar pentru informare

Trimis de: Catalin pe 12 Feb 2005, 10:56 AM

Sigur ca e doar pentru informare. Antrenamentele te costa cateva sute de dolari!

Si daca la sfarsitul lor nu se intampla nimic, ghinion... probabil nu ai depus efort suficient!

Trimis de: Clopotel pe 12 Feb 2005, 03:07 PM

Parca am citit odata demult ceva legat de asta si daca imi amintesc bine vederea la distanta se facea prin ...decorporare...
Dar cum se face decorporarea sa nu ma intrebati....

Trimis de: OMU'BUN pe 13 Feb 2005, 01:57 AM

Eu, jet li, vad in preajma ta o apa mare... sau un lac... E... E un parc... Un fel de complex studentesc, parca... Si un nume de restaurant vad: "Brotacei" parca ii zice, dar nu pot deslusi chiar bine, ca e multa gheata adunata pe firma...
Mai la dreapta e o cladire rotunda... Cir... Circul de stat... Si mai la dreapta un stadion pazit de niste caini rosii...
Departe in fata... un tunel... Nu nu e tunel, e un fel de pasaj... Cateodata plin de apa... Cred ca aici isi aducea ciobanul Bucur, oile, ca se numeste Obor Si un drum lung, lung, care trece pe langa niste tei. La umbra teilor sta o doamna care priveste peste zare... Cred ca Doamna Ghica, ii zice lumea... Mai in fund e o cladire care imi inspira multa suferinta... A, da... E un spital... Cel mai important spital din tara... Iar mai incolo... e cam harmalaie... E... E chiar Uniunea Europeana!... Sau poate numai Europa?

Trimis de: jet li pe 13 Feb 2005, 03:19 PM

Cu siguranta omule bun, toate astea sunt la locul lor ,ai o vedere de ansamblu

http://sigfried.idilis.ro

Trimis de: BlackClaw pe 6 Mar 2005, 12:03 PM

Vederea la distanta are la baza extensia energetica pana la locul respectiv sau o vedere dotata cu raze X .
D.p.d.v energetic suntem capabili sa ajungem instantaneu oriunde, sa fim in mai multe locuri in acelasi timp. Mi s-a intamplat sa trec printr-o astfel de experienta. Pur shi simplu m-am gandit la locul respectiv shi am vazut ce era acolo. Oricine poate sa vada, dar e nevoie de concentrare.

Trimis de: jet li pe 6 Mar 2005, 02:12 PM

BlackClaw
Ce este concentrarea de fapt ? Am inteles ca e vorba de golirea mintii de toate gandurile, si apoi sa te gandesti numai la lucrul pe care il vrei

Trimis de: IO pe 7 Mar 2005, 03:11 PM

@jet li
Close enough!

[Mesaj editat: Obiectiile la adresa unui moderator sau forumist se fac prin http://www.hanuancutei.com/contact]

Trimis de: gypsyhart pe 7 Mar 2005, 03:53 PM

Off topic
Am sters ce era off topic sau legat de un mesaj offtopic. Pentru nelamuriri va rog sa folositi PM.

Trimis de: IO pe 7 Mar 2005, 05:26 PM

ONtopic
Datorita conditiilor meteo nefavorabile, voi urmari de-acum acest subforum de la distanta.
Succes si moderatie.

Trimis de: thunder pe 1 Apr 2005, 05:17 AM

QUOTE (jet li @ 9 Feb 2005, 02:17 AM)

Sunt interesat de perceptia asta la distanta

- cum sa se poata ajunge la asemenea performante daca nu se cunosc si nu se inteleg mecanismele subtile care stau la baza acestor fenomene paranormale (dincolo de ratiune) ? Lipsesc o multime de date concrete incit este o copilarie sa crezi ca poti face asa ceva, ca si om profan.

- pina la manifestarea practica a acestor capacitati paranormale e ceva teorie de aflat, dupa care sa intri in posesia unor tehnici si metode initiatice, dupa care aplicarea lor cu bun simt si o ghidare autorizata si, in timp, atingerea gradata a unor trepte si rezultate pe masura.

- in primul rind aici este vorba de manifestarea unui simt subtil, vazul subtil mai precis. Pt. a avea asa ceva, e in primul rind necesara trezirea si dinamizarea unor structuri subtile launtrice a fiintei in cauza. Dupa aceea e necesara trezirea altor capacitati subtile extrasenzoriale cu ajutorul carora sa iti poti deplasa acel simt subtil la distanta. Sint cel putin doua lucruri diferite. Nu intru in detalii tehnice, insa precizez ca toate cele 5 simturi fizice, mirosul, gustul, vazul, pipaitul si auzul au corespondente subtile, respectiv mirosul subtil, gustul subtil, vazul subtil, pipaitul subtil si auzul subtil. Cu ajutorul acestora poti percepe mirosuri, gusturi samd din alte lumi paralele, sau chiar din lumea fizica, dar aflate la distanta. Intr-o faza avansata de initiere si trezire spirituala launtrica, poti chiar genera astfel de senzatii in jurul tau (corp fizic) sau la distanta. Ca de ex. sa emiti mirosuri subtile, mirosuri cunoscute in planul fizic sau mai putin cunoscute, adica mirosuri subtile astrale, mult mult mai rafinate decit cele fizice.

QUOTE

Sa stii ce se afla undeva doar gandindu-te, pare simplu ?

- nu e simplu deloc. Trebuie un antrenament ocult, initiatic, spiritual sustinut si adecvat ... si o purificare fizica si subtila launtrica adecvata.

QUOTE

M-am gandit sa scriu la Telepatie, dar e altceva,

- da, este cu totul altceva. Telepatia este transmisia si receptia de ginduri, adica "accesul" la energiile de natura mentala. In cazul vazului subtil sint angrenate alte energii subtile si sint folosite alte structuri subtile ale fiintei. Nu intru in detalii tehnice oculte.

QUOTE

propun niste incercari de vedere la distanta

- asta e o copilarie. Nici un miop lucid nu ar putea sa incerce sa vada precum soimul, la citeva sute de metri, cind el nu vede nici la 2 metri. Acest tip de vedere subtila necesita un antrenament spiritual ocult adecvat si el nu poate fi inteles si sustiut de oricine. Dincolo de asta eu va sugerez sa nu va jucati cu focul, ca arde.

Acest tip de antrenament nu se face de unul singur.

Trimis de: axel pe 1 Apr 2005, 10:05 AM

Mesaj editat. Daca nu aveti argumente pro sau contra vizavi de topic, sau dorinta sincera de a afla, va rugam sa va abtineti de la comentarii malitioase, ironii, si alte "orientari" OFFTOPIC. Multumesc!

Trimis de: Inorog pe 5 Apr 2005, 09:13 AM

Vederea asta la distanta chiar exista si sunt oameni capabili sa o practice. Este binecunoscut exemplul acelui subiect care era in slujba guvernului USA. A fost primul om care a descris inelele din jurul planetei Jupiter. Aceste inele sunt foarte fine si nu se pot vedea de pe Pamant nici macar cu telescoape ultraperformante. Dovada a venit cu doi ani mai tarziu cand misiunea Voiager a trecut pe langa Jupiter si a fotografiat inelele.

Un alt emplu binecunoscut este al scriitorului englez Johnathan Swift (autorul calatoriilor lui Gulliver), care a descris in lucrarile lui, satelitii lui Marte, cu mult timp inainte ca acestia sa fie descoperiti. Nu numai ca a spus ca sunt doi, dar le-a descris cu buna aproximatie forma si marimea.

Trimis de: Mentosana in corpore sano pe 5 Apr 2005, 09:28 AM

QUOTE

Phobos is actually 6,000 km from the surface of Mars and revolves around Mars in 7.7 hours, whereas Swift gave the values 13,600 km and 10 hours, respectively. Deimos averages 20,100 km from Mars and orbits in 30.3 hours; Swift gives 27,200 km and 21.5 hours, respectively.

Iar faptul ca erau doi sateliti e luat de la Kepler. De unde si pana unde Swift e un exemplu "binecunoscut" de "vedere la distanta"?

Trimis de: Inorog pe 7 Apr 2005, 08:11 AM

Mentosana in corpore sano

QUOTE

Iar faptul ca erau doi sateliti e luat de la Kepler. De unde si pana unde Swift e un exemplu "binecunoscut" de "vedere la distanta"?

Pana cand imi vei aduce dovezi contrarii, da-mi voie sa-l consider pe Johnathan Swift un bun exemplu de "vazator la distanta". Caci:

Discovery of the Satellites of Mars

The scientists of Laputa "discovered two lesser stars, or satellites, which revolve about Mars; whereof the innermost is distant from the primary planet exactly three of his diameters, and the overmost five; the former revolved in a space of ten hours, the latter in twenty-one and a half."

- Johnathan Swift, Gulliver's Travels, 1726

Phobos and Deimos

Mars' moons were actually discovered a century and a half later by Asaph Hall (1829-1907) at the Naval Observatory in Washington, DC. Hall named the satellites for the sons of Ares (Mars) in Greek mythology, Phobos and Deimos (meaning fear and terror, respectively).

Sursa merita sa fie studiata, caci pe site-ul respectiv sunt si niste poze dragute cu cei doi sateliti neregulati:
http://www.nasm.si.edu/research/ceps/etp/discovery/disc_sats.html

Johannes Kepler s-a apropiat si el de studiul planetei Marte, dar era vorba de cu totul altceva. Pe baza revolutiei acestei planete a demonstrat ca orbitele tuturor planetelor sunt elipse, cu soarele asezat intr-unul dintre focare:

Kepler's Laws of Planetary Motion
Kepler was assigned the task by Tycho Brahe to analyze the observations that Tycho had made of Mars. Of all the planets, the predicted position of Mars had the largest errors and therefore posed the greatest problem. Tycho's data were the best available before the invention of the telescope and the accuracy was good enough for Kepler to show that Mars' orbit would precisely fit an ellipse. In 1605 he announced The First Law:

Planets move in ellipses with the Sun at one focus.

Sursa: http://www.kepler.arc.nasa.gov/johannes.html#anchor779268

Trimis de: Catalin pe 7 Apr 2005, 12:10 PM

QUOTE

The scientists of Laputa "discovered two lesser stars, or satellites, which revolve about Mars; whereof the innermost is distant from the primary planet exactly three of his diameters, and the overmost five; the former revolved in a space of ten hours, the latter in twenty-one and a half."

Ei bine, clarvazatorul tau a cam dat-o in bara.

Phobos are o perioada de rotatie de 0.31891 zile adica 7 ore jumate, nu 10, iar Deimos are o perioada de rotatie de 1.26244 zile, adica 30 de ore si vreo 20 de minute, departe de 21.5.

Diametrele lor sunt undeva intre 10km si 20 de km Deimos si 20-30km Phobos - zic undeva intre pentru ca nu sunt sferice, gravitatia lor fiind insuficienta pentru a le impune o astfel de forma. Distanta lor fata de Marte este, bineinteles, de ordinul miilor de km, in nici un caz "exactly three of his diameters" respectiv "five". La asemenea distante satelitii s-ar prabusi instantaneu

(informatii compilate de pe nasa.gov si wikipedia.org)

Deci domnul Swift nu stiu ce a vazut dar sigur nu erau satelitii lui Marte!

Trimis de: Inorog pe 7 Apr 2005, 01:16 PM

QUOTE

Ei bine, clarvazatorul tau a cam dat-o in bara.

Nu chiar

In termeni de vazatori, am putea descrie clarvederea lui Swift ca avand cateva dioptrii. Adica a "vazut" neclar, in nici un caz nu putem spune ca a "vazut" eronat.

Hai sa comparam impreuna cateva date:

Numarul de sateliti ai lui Marte:

Johnathan Swift: 2 sateliti - anul 1726
Asaph Hall: 2 sateliti - anul 1877

Perioada de revolutie

Johnathan Swift: innermost - 10 ore; overmost - 21,5 ore
Date actuale: Phobos - aprox 7,5 ore ; Deimos - aprox 30,5 ore

Distanta fata de Marte

Johnathan Swift: innermost - 20400km (3 x D); overmost - 34000 km (5 x D)
Date actuale: Phobos - 9378km (1,4 x D); Deimos - 23459km (3,4 x D)
(Dmarte=6800km)

De ce a durat atat de mult pentru a fi descoperiti cei doi sateliti martieni ? O cauza este tocmai cea scrisa mai sus. Distanta fata de "planeta mama" este prea mica si nu se distingeau fata de ea pe telescoapele terestre. O a doua cauza este dimensiunea lor redusa: Phobos intre 22- 26 km, iar Deimos intre 12- 15 km.

Bibilografie:
http://www.astrodigital.org/mars/emscale.html

http://www.mcwdn.org/SPACE/Mars.html

Trimis de: Catalin pe 7 Apr 2005, 01:58 PM

QUOTE

the innermost is distant from the primary planet exactly three of his diameters

Deci zici tu ca aici se referea la "his diameters" adica la Marte... pun pariu ca daca se dovedea mai aproape de realitate calculul cu diametrele asteroizilor le considerai pe-alea.

Oricum, dupa cum spuneam si eu, singurul lucru corect este numarul de asteroizi. Care e un numar intre 1 si 10 deci poate fi usor o coincidenta.

Vezi, se observa aici o chestie tipica pentru asa-zisii clarvazatori: iti dau niste "informatii", cea mai mare parte false, o parte se dovedesc reale - chestie statistica. Tu vii si spui "domn'e, are ceva dioptrii, n-a vazut bine, a vazut partial". Pai mersi... asa partial putea sa "vada" si cu ochii inchisi.

QUOTE

Johnathan Swift: innermost - 20400km (3 x D); overmost - 34000 km (5 x D)
Date actuale: Phobos - 9378km (1,4 x D); Deimos - 23459km (3,4 x D)

Deci diferenta intre 20 si 9 este data de "ceva dioptrii"? las-o-ncolo de treaba... mai si zice "exactly three diameters". Nu te zgarie pe urechi acest "exactly"? nu iti induce nici o stare de indoiala?

QUOTE

Adica a "vazut" neclar, in nici un caz nu putem spune ca a "vazut" eronat.

Aseara m-am apucat sa ghicesc ce zar va pica. Vedem "clar" in 16,6% din situatii. Apoi in 32,3% vedeam mai "neclar", ratand cu 1 in plus sau in minus. In total, rezultatele mele erau aproximativ corecte in 50% din cazuri. In rest nu reuseam sa ma conectez la energia universala foarte bine, deh, sunt incepator. Am un viitor stralucit in domeniul clarviziunii, nu crezi?

Trimis de: Inorog pe 7 Apr 2005, 03:09 PM

Catalin:

QUOTE

Deci diferenta intre 20 si 9 este data de "ceva dioptrii"?

Eu zic aici un da categoric!

Ce ai prefera ? Sa ai o eroare de 10.000 de km cu 150 de ani inainte sau sa nu ai cunostinta despre sateliti deloc ? De fapt eu am indoieli ca se cunoastea cu precizie chiar diametrul planetei Marte in secolul XVIII !

Si la o adica, ia sa vedem ce inseamna 10.000 km la scara Sistemului Solar ?

- Distanta Pamant - Luna = 384.000 km
- Distanta Pamant - Marte = 200.000.000 km (desigur este vorb a de media distantei, cele doua planete se pot apropia la aproximativ 60 milioane de km.)

QUOTE

Cine sunt eu sa te contrazic ? Dar parca aici nu discutam despre clarviziunea in timp ci despre clarviziunea in spatiu.

Trimis de: Catalin pe 7 Apr 2005, 03:36 PM

QUOTE

Eu zic aici un da categoric!

Nu esti deloc obiectiv.

QUOTE

Imi place ca iti alegi in mod artificial chestiile de care sa te indoiesti.

QUOTE

Si la o adica, ia sa vedem ce inseamna 10.000 km la scara Sistemului Solar ?

Nu e vorba de scara sistemului solar, ci de diametrul planetei Marte.

QUOTE

Ai Cine sunt eu sa te contrazic ? Dar parca aici nu discutam despre clarviziunea in timp ci despre clarviziunea in spatiu.

Tocmai am avut o viziune... mi s-a aratat Jonathan Swift si mi-a zis ca el nu a fost clarvazator.

Trimis de: Inorog pe 7 Apr 2005, 09:37 PM

QUOTE

Nu esti deloc obiectiv.

De ce ?

QUOTE

Imi place ca iti alegi in mod artificial chestiile de care sa te indoiesti.

Eu zic sa-i mai lasam si pe altii sa spuna daca este o pura intamplare ca Johnathan Swift a devansat cu 150 de ani descoperirea celor 2 sateliti ai lui Marte si daca seamana sau nu perioadele de revolutie si razele de revolutie prevazute de el cu realitatea.

QUOTE

Nu e vorba de scara sistemului solar, ci de diametrul planetei Marte.

E vorba ca a "vazut" satelitii lui Marte cu o toleranta mai mica decat instrumentele optice ale anilor 1700. (Asta in ipoteza ca s-ar fi vazut la acea data. Dupa cum am spus satelitii sunt prea mici si prea apropiati de Marte, iar haloul acestuia ii mascheaza, de aceea descoperirea pe cale optica a avut loc de-abia in 1877)

QUOTE

Tocmai am avut o viziune... mi s-a aratat Jonathan Swift si mi-a zis ca el nu a fost clarvazator.

Vederea asta la distanta a fost verificata in nenumarate cazuri si exista spioni care s-au folosit de ea si inca se mai folosesc. Daca tu nu crezi, nu are rost sa insisti. Gata, am inteles pozitia ta, nu e nevoie sa faci glume cu Swift, care mie cel putin, mi-a incantat copilaria cu povestile lui.

Spune-mi numai de curiozitate, telepatie crezi ca exista ?

Trimis de: Catalin pe 7 Apr 2005, 09:48 PM

QUOTE

De ce ?

Pai pe mine ma-ntrebi?

QUOTE

Pai cine nu-i lasa? doar e un forum liber.

QUOTE

E vorba ca a "vazut" satelitii lui Marte cu o toleranta mai mica decat instrumentele optice ale anilor 1700.

Omu' a spus o poveste. S-a potrivit un detaliu si acum tu vrei sa-l scoti de clarvazator...

QUOTE

Vederea asta la distanta a fost verificata in nenumarate cazuri si exista spioni care s-au folosit de ea si inca se mai folosesc.

Unde-or fi spionii astia cand ai de prins un Ossama ben Laden?

QUOTE

Daca tu nu crezi, nu are rost sa insisti.

Cum nu are rost? are foarte mare rost pentru ca tu ai pretins ca povestea asta cu Swift constituie un argument. Un argument nu-l poti ignora pur si simplu, trebuie sa il accepti sau sa arati unde e gresit.

QUOTE

Gata, am inteles pozitia ta, nu e nevoie sa faci glume cu Swift, care mie cel putin, mi-a incantat copilaria cu povestile lui.

Ala e cuvantul cheie.

QUOTE

Spune-mi numai de curiozitate, telepatie crezi ca exista ?

Nu cred. Dar sunt oricand dispus sa imi schimb parerea daca cineva imi va ghici gandurile.

Trimis de: Inorog pe 7 Apr 2005, 10:01 PM

QUOTE

Unde-or fi spionii astia cand ai de prins un Ossama ben Laden?

Ar fi o munca fara rost caci, tipul nu se mai afla demult printre noi

QUOTE

Cum nu are rost? are foarte mare rost pentru ca tu ai pretins ca povestea asta cu Swift constituie un argument. Un argument nu-l poti ignora pur si simplu, trebuie sa il accepti sau sa arati unde e gresit.

Eu am aratat ca descrierea nu s-a facut eronat ci cu o anumita toleranta. Daca tu astepti ca acesti clarvazatori la distanta sa-ti dea o poza exacta cu ceea ce vad, poti sa astepti multi si bine ! S-a dovedit ca ochiul omenesc este cel mai precis organ de simt, nimic nu-l intrece in exactitate. Incearca sa descrii o persoana folosindu-te de auz si de miros (simturi recunoscute de stiinta) si vei vedea cat de dificil este. Similar se petrece cu asa numitul al saselea simt. Informatiile primite nu au un grad mare de "definitie".

Trimis de: mothman pe 7 Apr 2005, 11:54 PM

Sunt destul de sceptic cand vine vorba de fenomenele paranormale. Deocamdata nu am nici un motiv sa cred ca asa ceva exista. Desigur, cand vor exista argumente irefutabile care sa sustina aceste cazuri, jos palaria. Pana la proba contrarie, raman neincrezator. Prin psihologie s-au studiat totusi aceste fenomenele, care au fost impartite in perceptii extrasenzoriale si fenomene psihokinetice. In perceptiile extrasenzoriale intra : telepatia, precongnitia, retrocognitia, clarviziunea. In categoria celor psihokinetice, intra cele prin care se intervine in campul fizic. De ex. aprinderea unei harti, miscarea unui obiect, etc., fenomene care au si ele diferite nume.

Totusi, din cate stiu eu, psihologii care abordeaza aceste teme nu sunt vazuti cu ochi foarte buni de colegii lor, fiind acuzati, ba ca manipuleaza rezultatele satistico-matematice, ba ca se lasa indusi in eroare de care subiecti, ba ca experimentele nu respecta anumite rigori, etc. Daca sunt puse sub semnul intrebarii de majoritatea celor din domeniu psihologiei, de ce m-as gasi eu sa le sustin?

Oricum, daca ele exista, acestea nu sunt deloc paranormale, in sensul pa care majoritatea il atribuie acestui termen. Pot fi intr-adevar fenomene rare, dar pentru care sa existe o explicatie logica, ce poate fi dedusa stiintific, fara a face apel la karme, bivolaru, crestinism, astrologie, extraterestrii, etc. In caz ca sunt reale, implica sigur niste analizatori, pe care persoanele in cauza i-au dezvoltat intr-un fel sau altul, prosibil, la nivelul scoartei cerebrale. Dat fiind faptul ca neuropsihologia nu stie chiar tot ce se intampla pe la noi prin creier, ramane o portitza si spre aborbari de genul asta. vad ca multi invocati emisiuni tv, care vorbesc despre aceste fenomene. Sa nu uitam totusi ca este vorba de rating aici, si ca nu e musai sa prezinte adevarul gol golutz. Si acum, pentru sustinatorii fenomenelor paranormale. Cum comentati ce se gaseste pe acest site ? http://www.randi.org/research/index.html

Trimis de: IO pe 8 Apr 2005, 01:26 AM

QUOTE

Cum comentati ce se gaseste pe acest site ? http://www.randi.org/research/index.html

http://www.rense.com/general50/james.htm si http://www.skepticalinvestigations.org/exam/Prescott_Randi.htm .
http://www.skepticalinvestigations.org/controversies/Auerbach_Randi.htm

Trimis de: mothman pe 8 Apr 2005, 02:45 AM

Sorry, dar dialogul prezentat http://www.skepticalinvestigations.org/controversies/Auerbach_Randi.htm imi pare cam ridicol. E clar ca daca cineva ar castiga milionul ala de dolari ar inseamna ceva si pentru sceptici. In primul rand, comunitatea stiintifica, care trateaza cu rezerve domeniul asta, ar fi interesata in reproducerea experimentului, astfel incat, ar iesi la iveala daca nu s-au tinut seama de riguarea acestuia. In urma experimentelor repetate, cel mai probabil, in cele din urma s-ar ajunge la stadiul in care nu va mai pune nimeni la indoiala faptul ca fenomenele paranormale sunt reale. Va fi o chestie la fel de certa precum este faptul ca pamantul este rotund.

Trimis de: axel pe 8 Apr 2005, 06:03 AM

Faptul ca nu incaseaza nimeni milionul spune mult mai multe decat daca cineva chiar ar incasa milionul

Trimis de: abis pe 8 Apr 2005, 09:45 AM

QUOTE (Inorog @ 7 Apr 2005, 10:01 PM)

Eu am aratat ca descrierea nu s-a facut eronat ci cu o anumita toleranta.

Cu o "anumita toleranta" poti aproxima orice... Incearca sa estimezi procentual toleranta!

Ce crezi, http://www.daviddarling.info/encyclopedia/F/FromEarth.html o fi avut si el capacitati pre-cognitive?

QUOTE

Verne gave the cost of his project as $5,446,675—equivalent to $12.1 billion in 1969 and close to Apollo 8's price tab of $14.4 billion. Both fictional and real spacecraft had a crew of three: Ardan, Barbicane, and Nicholl in the novel, Anders, Borman, and Lovell on Apollo 8, and Aldrin, Armstrong, and Collins on Apollo 11. Both spacecraft were built mainly of aluminum and had similar dry masses—8,730 kg in the case of Verne's capsule, 11,920 kg in the case of Apollo 8. The cannon used to launch the spacecraft was the Columbiad; Apollo 11's Command Module was named Columbia. After considering 12 sites in Texas and Florida, Stone Hill, south of Tampa, Florida is selected in Verne's novel. One hundred years later NASA considered seven launch sites and chose Merritt Island, Florida. In both cases Brownsville, Texas was rejected as a site, politics played a major role in the site selection, and site criteria included a latitude below 28° N and good access to the sea.

Verne's spacecraft was launched in December, from latitude 27° 7' N, longitude 82° 9' W. After a journey of 242 hours 31 minutes, including 48 hours in lunar orbit, the spacecraft splashed down in the Pacific at 20° 7' N, 118° 39' W, and was recovered by the United States Navy vessel Susquehanna. The crew of Apollo 8 was launched in December 100 years later, from latitude 28° 27' N, longitude 80° 36' W, 213 km from Verne's site. After a journey of 147 hours 1 minute, including 20 hours 10 minutes in lunar orbit, the spacecraft splashed down in the Pacific (8° 10' N, 165° 00' W) and was recovered by the United States Navy vessel Hornet.

Trimis de: Inorog pe 8 Apr 2005, 10:11 AM

mothman:

QUOTE

In urma experimentelor repetate, cel mai probabil, in cele din urma s-ar ajunge la stadiul in care nu va mai pune nimeni la indoiala faptul ca fenomenele paranormale sunt reale. Va fi o chestie la fel de certa precum este faptul ca pamantul este rotund.

O caracteristica a fenomenelor paranormale, sau altfel spus a stiintelor de granita, este ca nu sunt permanent reproductibile. Din acest motiv anumiti oameni de stiinta nu le baga in seama sau chiar le bagatelizeaza. Telepatia de exemplu poate sa apara in foarte multe cazuri, dar poate sa nu apara. Nu e ca in cazul in care pui o lamela de cupru si una de zinc in acid si apare fara nici un dubiu curentul electric.

Fenomenul nereproductibilitatii insa nu este ceva nou in stiinta. Se manifesta si in alte domenii. De exemplu in psihologia multimilor sau in stiintele sociale. Faptul ca un fenomen nu se manifesta permanent nu inseamna ca acel fenomen nu exista.

abis:

QUOTE

Ce crezi, Jules Verne o fi avut si el capacitati pre-cognitive?

Cazul Jules Verne este unul aparte. E foarte posibil ca cei care i-au urmat sa se fi inspirat de la el.

Trimis de: Catalin pe 8 Apr 2005, 10:20 AM

QUOTE

Fenomenul nereproductibilitatii insa nu este ceva nou in stiinta. Se manifesta si in alte domenii. De exemplu in psihologia multimilor sau in stiintele sociale.

Poti sa ne dai niste exemple?

QUOTE

Faptul ca un fenomen nu se manifesta permanent nu inseamna ca acel fenomen nu exista.

Depinde ce intelegi prin "manifestare a fenomenului". Daca tu consideri ca fenomenul este "am ghicit pe ce fata a picat zarul" atunci, sigur, acel fenomen exista si se manifesta in 16.6% din cazuri fara a presupune altceva decat aleatoriul.

Trimis de: Inorog pe 8 Apr 2005, 10:49 AM

Catalin:

QUOTE

Poti sa ne dai niste exemple?

Legile stiintelor sociale se manifesta ca tendinte, spre deosebire de legile stiintelor fizice care se manifesta ca si cauza- efect. Va las pe voi sa cautati exemple.

QUOTE

Mai lasa dom-le exemplul ala cu zarul !

Ceea ce face cel ce "ghiceste" in proportie mai mare de 16,(6)% fata zarului se numeste premonitie si nu este subiectul topicului de fata. Eu chiar nu doresc sa vorbesc despre asa ceva.

Noi discutam despre "vederea la distanta" Adica sa "vezi" fara ajutorul ochilor. Eu as imparti subiectul in doua :
- vederea la distanta care implica prezenta altor subiecti (de exemplu cineva din New York ridica un steag colorat din 7 posibile si altcineva de la Bucuresti spune ce steag s-a ridicat)
- vederea la distanta care nu implica prezenta altor subiecti (de exemplu ceea ce a facut Johnathan Swift la descoperirea satelitilor lui Marte)

Trimis de: Catalin pe 8 Apr 2005, 01:27 PM

QUOTE

Va las pe voi sa cautati exemple.

Serios? asta e un alt fel de a spune ca nu stii nici un exemplu?

QUOTE

Mai lasa dom-le exemplul ala cu zarul ! Ceea ce face cel ce "ghiceste" in proportie mai mare de 16,(6)% fata zarului se numeste premonitie si nu este subiectul topicului de fata.

Hmm, deci aici discutam doar despre vederea la distanta... bine, atunci considera ca am un zar pe care nu-l vad si caruia trebuie sa ii ghicesc fata.

QUOTE

- vederea la distanta care implica prezenta altor subiecti (de exemplu cineva din New York ridica un steag colorat din 7 posibile si altcineva de la Bucuresti spune ce steag s-a ridicat)

Vedere la distanta e doar daca se nimereste mult mai des de 14% din cazuri. Altfel e... nimic!

QUOTE

- vederea la distanta care nu implica prezenta altor subiecti (de exemplu ceea ce a facut Johnathan Swift la descoperirea satelitilor lui Marte)

A se vedea mai sus.

Trimis de: Inorog pe 10 Apr 2005, 09:08 PM

Am vazut astazi dupa-masa (era cam 18.30) un filmulet pe Discovery Science. Era vorba despre capacitati paranormale. Erau si lucruri care nu ma intereseaza, de pilda spiritismul. Dar mi-au atras atentia cand au vorbit despre vederea la distanta. Povestea era a unui detectiv Neil din politia americana. Poseda aceasta capacitate paranormala si chiar o folosea in munca sa, atunci cand mijloacele conventionale de investigatie nu-i mai ofereau raspunsuri. La un moment dat a fost o amenintare cu bomba la o scoala. Se punea problema daca sa evacueze sau nu cartierul. S-a concentrat si "a intrat" pe coridoarele scolii. A dat de un dulap dubios. In interiorul lui a "vazut" o geanta albastra. Iar in geanta nu era decat o lanterna aprinsa. A anuntat lumea sa nu intre in panica, deoarece nu exista bomba. Cand politistii pirotehnisti au ajuns la fata locului au gasit intr-adevar geanta cu lanterna. Iar geanta era ... albastra

Catalin:

QUOTE

Hmm, deci aici discutam doar despre vederea la distanta... bine, atunci considera ca am un zar pe care nu-l vad si caruia trebuie sa ii ghicesc fata.

Da, asa e ok. Esti on-topic in cazul asta.

Trimis de: Catalin pe 10 Apr 2005, 09:44 PM

QUOTE

La un moment dat a fost o amenintare cu bomba la o scoala. Se punea problema daca sa evacueze sau nu cartierul. S-a concentrat si "a intrat" pe coridoarele scolii. A dat de un dulap dubios. In interiorul lui a "vazut" o geanta albastra. Iar in geanta nu era decat o lanterna aprinsa. A anuntat lumea sa nu intre in panica, deoarece nu exista bomba. Cand politistii pirotehnisti au ajuns la fata locului au gasit intr-adevar geanta cu lanterna. Iar geanta era ... albastra

Avea copii respectivul? poate copii care invatau chiar in scoala aia? poate copii cu o geanta albastra? tie chiar ti se pare chestia asta interesanta? miroase de la o posta a ceva pus cu mana acolo! Parca imi si imaginez discutia... "Hmm, caut bomba, intru intr-un dulap, nope, nu e decat o geanta albastra cu o lanterna in ea aici. Deci nu exista nici o bomba."

Mai interesant era daca gasea o bomba.

Trimis de: Saramago pe 13 Apr 2005, 07:33 AM

Am vazut un documentar referitor la asta: oamenii cu aceste calitati sunt folositi nu numai in spionaj, ci si in politie, cum ati scris mai sus. Au fost pusi in situatia sa descopere unde este ingropat un cadavru sau sa faca un portret robot al asasinului pe care nimeni nu il vazuse. Nu stiu cat este de real si ce interese ar fi sa se minta, ciudat este ca "ceva exista" pentru ca au reusit astfel sa elucideze cazuri de crime clasate ca irezolvabile.
Referitor la paranormal in general, daca un om detine asemenea calitati, nu vad de ce ar refuza sa se supuna acelui concurs pentru 1 milion de dolari. Si daca din motive religioase nu vrea sa primeasca premiul, ar putea sa o faca gratis ca sa dovedeasca lumii.
Eu unul sunt convins ca exista paranormal din cauza unor episoade din viata mea, dar pe care nu le pot reproduce sau nu cred ca mi-as dori. Asta nu ma face sa cred ca am facultati paranormale. Oricum ceea ce sfideaza legile probabilitatii se poate considera paranormal sau de natura oculta, daca vreti.

Trimis de: abis pe 13 Apr 2005, 08:54 AM

QUOTE (Saramago @ 13 Apr 2005, 08:33 AM)

Oricum ceea ce sfideaza legile probabilitatii se poate considera paranormal sau de natura oculta, daca vreti.

Nu vrem!

Daca joc la Loto, am o sansa la 16.000.000 sa castig premiul cel mare. Daca se intampla sa castig, tine de paranormal? Nu, pur si simplu s-a nimerit ca acea sansa de 1/16.000.000 sa fie valorificata.

Ar fi intr-adevar ceva paranormal daca as castiga la Loto fara sa sa-mi cumpar bilet. Si fara sa-l primesc cadou, fara sa-l gasesc pe strada, fara sa-l sterpelesc de la careva etc.

Trimis de: Catalin pe 13 Apr 2005, 09:08 AM

QUOTE

Daca joc la Loto, am o sansa la 16.000.000 sa castig premiul cel mare. Daca se intampla sa castig, tine de paranormal? Nu, pur si simplu s-a nimerit ca acea sansa de 1/16.000.000 sa fie valorificata.

Bun, dar nu vad relevanta. Nu s-a sfidat nici o lege a probabilitatii, din contra. Daca au jucat cateva milioane de oameni, probabilitatea ca macar unul sa castige e destul de mare. Deci care e problema?

Problema mea e alta. Daca se considera paranormal orice sfideaza probabilitatile, atunci conceptul de paranormal ar fi foarte volatil. Pentru ca pe masura ce descoperim legi noi in manifestarea Universului, ceea ce sfideaza azi probabilitatile maine ar putea fi ceva absolut banal. In plus, anumite lucruri sfideaza doar aparent probabilitatile (vezi exemplul cu Loto de mai sus) si ar putea sa ne induca in eroare.

Deci, ca sa fim constructivi, eu zic sa definim paranormalul in felul urmator:
1. Ceva care sfideaza cu adevarat probabilitatile, nu doar aparent.
2. Ceva care nu e produsul unei legi naturale.

Din pacate, aceasta definitie nu prea ne ajuta sa distingem un fenomen paranormal de unul non-paranormal. Punctul 2 este cel cu probleme pentru ca nu putem sa spunem cu adevarat niciodata ca un fenomen nu e produsul unei legi naturale din simplu fapt ca nu cunoastem niciodata toate legile naturale.

Trimis de: abis pe 13 Apr 2005, 09:23 AM

QUOTE (Catalin @ 13 Apr 2005, 10:08 AM)

Nu s-a sfidat nici o lege a probabilitatii, din contra.

Pai asta ziceam si eu.

"Sfidarea probabilitatii" nu inseamna realizarea unui eveniment care are sanse foarte reduse (de ex. sa joc la Loto si sa castig), ci realizarea unui eveniment imposibil (sa castig la Loto fara sa joc).

Asa ca problema din enuntul lui Saramago este: ce anume sfideaza cu adevarat probabilitatile?

Daca paranormalii despre care vorbeste el reusesc sa rezolve crime si sa descopere cadavre ascunse in cele mai nebanuite locuri, m-as astepta sa nu mai existe dosare cu A.N. (autor necunoscut, in limbajul politiei).

Trimis de: Inorog pe 13 Apr 2005, 09:24 AM

Saramago

De acord cu tine, omul are potentiale nebanuite. Unele dintre aceste calitati se folosesc deja in politie.

Insa la ce spui aici:

QUOTE

Referitor la paranormal in general, daca un om detine asemenea calitati, nu vad de ce ar refuza sa se supuna acelui concurs pentru 1 milion de dolari

Cred ca ti-ai raspuns singur mai jos:

QUOTE

Eu unul sunt convins ca exista paranormal din cauza unor episoade din viata mea, dar pe care nu le pot reproduce sau nu cred ca mi-as dori

Toti avem astfel de intamplari, dar pe de o parte nu ne place sa le facem publice, nu suntem convinsi ca le putem repeta oricand dorim, iar pe de alta parte suntem convinsi ca sunt altii mai indreptatiti decat noi sa ia acel premiu de 1 milion de dolari.

Cred ca cele mai frecvente fenomene paranormale care se intampla sunt cele telepatice. Mie mi s-a intamplat de nenumarate ori sa ma gandesc la o persoana, cateodata cunostinte vechi pe care nu le-am vazut de ani de zile, iar in orele imediat urmatoare m-am intalnit cu acea persoana.

Trimis de: abis pe 13 Apr 2005, 09:37 AM

QUOTE (Inorog @ 13 Apr 2005, 10:24 AM)

suntem convinsi ca sunt altii mai indreptatiti decat noi sa ia acel premiu de 1 milion de dolari

Cine doreste, poate incasa banii respectivi doar pentru a-i dona celor care au mai multa nevoie de ei...

Trimis de: gypsyhart pe 13 Apr 2005, 09:51 AM

Saramago,

Trimis de: Inorog pe 13 Apr 2005, 11:56 AM

abis:

QUOTE

Cine doreste, poate incasa banii respectivi doar pentru a-i dona celor care au mai multa nevoie de ei...

Asa gandesc si eu, ca si tine, dar probabil ca unii nu gandesc asa. Probabil ei considera ca pot ajuta lumea mai mult decat prin oferirea unui milion de dolari. De pilda cel care ofera sanatatea sau linistea sufleteasca unui semen, i-a facut un cadou mai mare decat 1 milion de dolari.

Trimis de: abis pe 13 Apr 2005, 12:00 PM

Ma bucur ca suntem de acord!

Pai le poate face si pe una, si pe alta: poate oferi si liniste sufleteasca, si un milion de dolari unei fundatii caritabile. Nu se exclud.

Trimis de: thunder pe 15 Apr 2005, 03:34 AM

QUOTE (Saramago @ 13 Apr 2005, 09:33 AM)

- clarvazatoarea http://www.valentina-girlea.as.ro/ a dovedit cu prisosinta aceaste calitati. Si ea a colaborat cu politia la astfel de cazuri si le-a rezolvat.

QUOTE

Referitor la paranormal in general, daca un om detine asemenea calitati, nu vad de ce ar refuza sa se supuna acelui concurs pentru 1 milion de dolari. Si daca din motive religioase nu vrea sa primeasca premiul, ar putea sa o faca gratis ca sa dovedeasca lumii.

- intreaba-te de ce Iisus nu a facut miracole la comanda, pt. circ sau pt. bani sua pt. a nu mai fi rastignit sau pt. a se apara de criminalii Lui. Sint lucruri pe care mintea limitata a omului nu le poate cuprinde ...

QUOTE

Oricum ceea ce sfideaza legile probabilitatii se poate considera paranormal sau de natura oculta, daca vreti.

- cel neinitiat in tainele oculte numeste ceea ce nu stie "probabilitate", "haos", etc. Pt. un copil de gradinita folosirea integralelor e ceva "paranormal". Pt. cel profan, accesul si folosirea la vointa a energiilor subtile de ceva "paranormal".

Trimis de: thunder pe 15 Apr 2005, 03:43 AM

QUOTE (Catalin @ 13 Apr 2005, 11:08 AM)

Deci, ca sa fim constructivi, eu zic sa definim paranormalul in felul urmator:
1. Ceva care sfideaza cu adevarat probabilitatile, nu doar aparent.
2. Ceva care nu e produsul unei legi naturale.

- chiar si paranormalul se incadreaza pe tipul de manifestare a unor legi si principii universale cosmice. Atita tot ca ele nu sint la indemina si la intelegerea omului profan.

Trimis de: Saramago pe 15 Apr 2005, 04:48 AM

QUOTE (Inorog @ 13 Apr 2005, 12:56 PM)

De pilda cel care ofera sanatatea sau linistea sufleteasca unui semen, i-a facut un cadou mai mare decat 1 milion de dolari.

"Cine salveaza un suflet e ca si cum ar salva o lume intreaga."

Referitor la observatiile mele care nu ma asteptam sa fie asa de luate in seama, dar daca tot "s-a varsat paharul"

, am curajul sa povestesc unul din episoadele "anormale" din viata mea, ca sa nu le numesc altfel si sa sper ca nu o sa ma credeti mincinos:

Aveam 10 ani si deci eram in clasa a 3-a. Nu stiu cum erau alti baieti, dar eu eram mai precoce cred si inca doi din clasa mea, pe nume Dan si Oleg. Impreuna "infiintasem" A.S.U. (Agentia Secreta de Urmarire)

, care consta in ... a urmari fetele sa vedem "cu care umbla". Era o intriga "totala" cu biletele prin clasa, ale noastre erau codificate etc.

Evident m-am convins ca Dan mintea si Mirela nu era cu Razvan etc... oricum la varsta aceea "a fi cu cineva" se rezuma la plimbat de mana, un pupic, "declaratii de dragoste si de gelozie" care imitau pe cei mari, filme etc. Toti eram pionieri, aveam lectii, ieseam la joaca serile pe strazi...
De multe ori m-am certat cu Dan pentru ca el era gelos pe mine. Nu era din cauza fetelor, era din cauza rezultatelor la invatatura, ne cam concuram la premii. In clasa mai era o fata foarte silitoare, Marina. Ea era si un pic mai dezvoltata si ii placea de mine, pentru ca in pauzele cand nu ieseam in curte, mereu venea sa glumeasca cu mine. Faptul nu a scapat lui Dan. S-a separat din "A.S.U."

, asa ca ramasem doar cu Oleg. Eu nu am fost bucuros, pentru ca il considerasem prieten.
In ziua aceea Marina a fost mai insistenta ca de obicei. A venit in pauza la mine sa ma roage sa o conduc acasa "pentru ca vrea sa imi spuna ceva secret". I-am spus ca poate nu a observat ca sunt destule conflicte (in certurile dintre mine si Dan se baga mereu Marina de partea mea si asta il facea si mai nervos pe Dan). Ca daca o sa ne vada ca plecam impreuna spre casa (directia opusa locuintei mele) o sa fie iarasi scandal a doua zi. Dar Marina a insistat. Era frumusica fata. Cu ochii mari si negri. Canta frumos. Imi daduse cadou de ziua mea o carte si un fular... si un pupic... Dar eu nu aveam in cap idei de continuare, mai mult ma speria ideea sa imi urmez imaginatia asupra ceea oricum parea un teritoriu rezervat celor mari. Mai mult m-a intrigat misterul din spatele cuvintelor ei, asa ca i-am raspuns: "Bine, ramanem ultimii, mergi tu inainte spre casa un pic si eu vin dupa tine si ne intalnim dincolo de gardul scolii." Ne-am intalnit la locul stabilit, urma clipa mult asteptata de mine. Imi spune: "Vreau sa iti spun la ureche... " Mi se parea ciudat, nu era nimeni in jur sa auda. Ea se apropie ca si cum ar fi vrut sa imi spuna acel secret la ureche si... ma saruta apasat... mai adauga ca ma iubeste... Eu am ramas impietrit, cred ca eram rosu sau cine stie ce culori...era primul meu sarut de la o fata... si tot ce am reusit sa ingaim a fost o prostie, a fost exact opusul a ceea ce simteam, dar imi era frica, rusine.... "Nu stiu, mi se pare ca e prea devreme pentru asa ceva... suntem copii... ". Am observat cum Marina dintr-o data din zambete devine trista si incepe sa planga... "Am cumparat doua bilete la film, pentru noi doi..." "Nu pot, nu stiu... stai, unde pleci... mai discutam maine... "Nu exista maine... te iubesc azi... si nu mai vreau sa te vad niciodata... " A plecat plangand si fara sa intoarca capul. Eu ramasesem uitandu-ma lung cum ea se departa si nu puteam sa ma urnesc. As fi vrut sa alerg dupa ea si sa o consolez. Simteam ca facusem o mare prostie. Daca ar fi intors capul o singura data, as fi avut poate curajul sa fug dupa ea si cine stie ce ar fi urmat... Dar ea s-a departat si eu am ramas privind in gol multe minute dupa aceea, inca neintelegand ce mi se intamplase de fapt... Am plecat spre casa mea, ingandurat, trist si confuz...
Am vrut sa raman singur in camera mea, nici nu am mai mancat. Am raspuns lapidar intrebarilor parintilor de genul "cum a fost la scoala" si am turnat o minciuna pentru a scuza intarzierea... apoi am ramas in camera mea cu ochii pe fereastra inspre directia unde nu vedeam blocul ei, dar stiam ca se afla Marina. S-a inserat, s-a intunecat... priveam peste biserica din fata blocului meu si timpul trecea pe nesimtite.
Deodata am simtit CEVA. Era un sentiment de trezire, ca si cum deodata ALTCEVA devenise mai important decat drama acelei zile. Am simtit frica... am simtit o frica ca de o amenintare foarte mare care nu stiam de unde vine sau ce este. Am remarcat o tacere imensa... Si m-am dus in camera parintilor unde se uitau la televizor si bunica motaia pe un fotoliu si am spus cu ton ridicat ceea ce niciodata nu o sa uit: "Afara ceva nu e in regula. Simt linistea ca dinaintea unei mari furtuni. Nu stiu ce e asta. ", dar nu am asteptat vreo reactie la cuvintele mele si am revenit in camera mea. Linistea era tot acolo si parca era si o vibratie surda... a mai durat cateva minute si s-a pornit cutremur... Era 4 Martie 1977... Am vrut sa fug in strada, dar m-a prins tata... nu m-a lasat sa plec deloc in seara aia... si eu simteam ca vroiam sa fiu cu Marina...
Dimineata am zbughit-o... era ingrozitor ceea ce vedeam... nu era pentru ochii unui copil... blocul de mai incolo pe strada Cazarmii, bloc nou nout si inalt, se daramase ca un castel de carti de joc... se lucra cu escavatorul incet incet si era multa lume... cel mai mult m-a impresionat o mana care se vedea nemiscata la un etaj superior din ceea ce mai ramasese din cladire neprabusit. Am fugit la casa Marinei, prin spate unde era Opereta... era un bloc micut chiar pe colt... Se daramase pe jumate... nimeni nu stia sa spuna nimic, dar aveam o presimtire. Am fugit la scoala si am gasit-o pe diriginta plansa toata. Ea mi-a confirmat temerile. Marina era moarta. Depusa la capela la Belu. A urmat a doua zi ca toata clasa sa mergem sa "ne luam la revedere" de la Marina. Ni s-au impartit garoafe si urma sa trecem fiecare pe la corpul neinsufletit sa punem floarea pe el. Am vazut o femeie care plangea foarte tare. Am intrebat pe diriginta cine e acea femeie. Mi-a spus ca e mama Marinei. Eu nu o stiam. Mi-a spus ca si tata ei e acolo... Am intrebat cum de ei au ramas in viata. Mi-a spus ca au scapat ca au fost la cinema... Am trecut sa pun floarea... era desfigurata, cusuta... si m-am aplecat si am sarutat-o pe buze si... am fugit si m-am ascuns plangand toata ziua aceea prin spatele unor copaci din cimitir...
Apoi cand mi-am revenit si m-am gandit mai bine... am inteles... Marina avusese numai doua bilete la cinema si ea le daduse parintilor ei...
..........................................................................

A urmat dupa multi ani un cutremur de 5 grade in Israel... am simtit si atunci CEVA inainte, dar nu m-am speriat... nici cand am vazut ca pisoiul se ascunsese mic in coltul camerei... acel cutremur nu a facut nici un fel de ravagii.
Apoi am fost in Romania anul trecut in Octombrie si seara a fost iar cutremur taricel. De data asta nu am avut nici cea mai mica idee... am vazut ca se misca totul si m-am speriat... dar alaturi era sotia mea... asa ca a trebuit sa fiu calm pentru a o calma pe ea... desi tremuram...

Concluziile va las pe voi si sa ma scuzati pentru lungimea mesajului.

Trimis de: thunder pe 15 Apr 2005, 05:14 AM

QUOTE (Saramago @ 15 Apr 2005, 06:48 AM)

QUOTE (Inorog @ 13 Apr 2005, 12:56 PM)

De pilda cel care ofera sanatatea sau linistea sufleteasca unui semen, i-a facut un cadou mai mare decat 1 milion de dolari.

"Cine salveaza un suflet e ca si cum ar salva o lume intreaga."

Concluziile va las pe voi si sa ma scuzati pentru lungimea mesajului.

- ce mesaj trist.

Sarmana fata, un strop de iubire ar fi salvat-o, dar ar fi ramas orfana. Dincolo de tristetea situatiei, privind ceva mai profund, am putea spune ca menirea Marinei in acea viata a fost aceea de a-si salva parintii de la o moarte iminenta. Acel moment karmic oricum era unul de despartire dintre ea si parinti.

- iti multumim pt. sufletul pus in aceasta relatare plina de invataminte si care ma pune si pe mine putin pe ginduri. "Cine salveaza un suflet e ca si cum ar salva o lume intreaga."

Trimis de: Saramago pe 15 Apr 2005, 05:37 AM

QUOTE ( thunder)

- clarvazatoarea Valentina de la Iasi a dovedit cu prisosinta aceaste calitati. Si ea a colaborat cu politia la astfel de cazuri si le-a rezolvat.

CEVA exista dincolo de ambiguitatea care special e folosita de multi din cei cu pretentii de "initiati in tainele ocultului" si care se incadreaza in limitele probabilitatii. Dar cum au spus altii mai sus, daca ceea ce definim drept paranormal, este doar ceva normal care posibil ca nu este cunoscut inca, atunci nu este nimeni supranatural. Cat timp este o adevarata afacere sa fi celebru pentru calitati pe care refuzi sa le dovedesti intr-un mediu de analiza sceptic stiintific, ma abtin sa dau credibilitate la zvonuri si minuni relatate de altii.
Noi suntem oameni si nu putem trai viata de zi cu zi bazandu-ne pe "ceea ce mintea limitata a omului nu le poate cuprinde", ca atunci nici strada nu am reusi sa o trecem fara sa fim calcati de masini. De ce nu dau exemplu cei care sunt celebri ocultisti si sa nu se mai ia dupa "prostiile" logicii si sa traiasca numai dupa "nelimitat, infinit si impenetrabil" in sferele lor. Sa nu manance, sa nu bea, sa nu se uite la semafor, dar mai ales sa nu faca bani, sa dovedeasca ca pot trai ca si ceilalti "limitati" de rand, fara adaosuri la venit.
Discutia despre Isus tine de Universul Credintei. Ma abtin la comentarii aici.

Trimis de: Saramago pe 15 Apr 2005, 06:01 AM

QUOTE (thunder @ 15 Apr 2005, 06:14 AM)

- ce mesaj trist.

Nu stiu de ce trebuia sa moara Marina. Ma depasesc explicatiile. Eu m-am simtit vinovat multi ani de zile si am plans de fiecare data cand m-am gandit "ce-ar fi fost daca... " sau "daca ea era predestinata si nimeni nu ma va iubi ca ea", "daca ea chiar m-a iubit sau a fost ceva pueril". A avut multe urmari in viata mea acel eveniment, as putea crede ca am fost pedepsit, dar cu timpul am inteles ca nu puteam sa fiu vinovat ca nu am raspuns dorintelor ei si chiar daca as fi schimbat intr-un fel acea zi, nu se stie ce ar fi adus ziua urmatoare, daca nu e mai bine cum s-a intamplat.

Trimis de: Inorog pe 15 Apr 2005, 01:49 PM

Saramago:

QUOTE

dar cu timpul am inteles ca nu puteam sa fiu vinovat ca nu am raspuns dorintelor ei si chiar daca as fi schimbat intr-un fel acea zi, nu se stie ce ar fi adus ziua urmatoare, daca nu e mai bine cum s-a intamplat

Nimeni nu poate lua pe umerii sai destinul lumii, e prea greu.

Un gand pios pentru Marina si pentru ceilalti copii surprinsi de tragedia din 4 martie '77 ...

Trimis de: Saramago pe 15 Apr 2005, 10:32 PM

Exista sentimente care nu le putem explica logic, ca un al saselea simt. De pilda intalnim oameni pentru prima oara si inainte sa comunicam cu ei avem in noi instincte care ne spun daca ne sunt simpatici, antipatici, periculosi, de treaba... fara sa avem nici un motiv real sa ii etichetam astfel (excluzand o imbracaminte ciudata sau murdara). Posibil "vederea la distanta" este tot un simt din subconstient, o sora mica a telepatiei... si unii oameni reusesc sa bajabie prin acest sistem de transmisie necunoscut, dar rezultatele nu sunt repetabile si uneori gresite. Eu daca as fi convins de asemenea capacitati, nu as ezita sa ma duc sa iau acei 1 milion dolari, chiar nu imi strica niste bani...

Trimis de: thunder pe 16 Apr 2005, 01:48 AM

QUOTE (Inorog @ 15 Apr 2005, 03:49 PM)

Saramago:

QUOTE

Nimeni nu poate lua pe umerii sai destinul lumii, e prea greu.

- ba il se poate. El a fost preluat (in parte), este si va fi preluat de marii avatari ai acestei planete.

- la nivel mai mic, toti invatatorii spirituali autentici preiau o parte din karma discipolilor sai.

Trimis de: thunder pe 16 Apr 2005, 02:46 AM

QUOTE (Saramago @ 16 Apr 2005, 12:32 AM)

Exista sentimente care nu le putem explica logic, ca un al saselea simt.

- sint mai mult de 6 simturi, mai ales daca le numaram si pe cele subtile.

QUOTE

De pilda intalnim oameni pentru prima oara si inainte sa comunicam cu ei avem in noi instincte care ne spun daca ne sunt simpatici, antipatici, periculosi, de treaba... fara sa avem nici un motiv real sa ii etichetam astfel (excluzand o imbracaminte ciudata sau murdara).

- aici se imbina doua mari legi si principii cosmice, universale. Legea rezonantei si legea karmei (reincarnarea).

- atractia ca si repulsia fata de persoane aparent necunoscute se datoreaza legii rezonantei. Structurile noastre subtile si energiile care sint in aura noastra intra in "conflict" cu cele ale persoanei fata de care simtim in mod spontan repulsie, aparent fara motiv, iar in cazul atractiei, sau chiar al iubirii la prima vedere structurile subtile si energiile se "imbina" si se armonizeaza unele cu altele si dau trairi cu totul aparte, chiar sublime pe alocuri.

- atunci cind peste aceasta se pliaza si o alta "necunoscuta", ca de ex. persoana respectiva nu are ceva fizic care sa ne faca sa simtim repulsie/atractie, se manifesta o anume atractie/aversitate dintr-o alta viata. Anumite "datorii" ramase nerezolvate din trecut.

- aceasta atractie/repulsie e mai mare cu cit ea a avut o "consistenta" mai mare in alte vieti si cu cit in situatia actuala starea ta de empatie (receptivitate extrasenzoriala) este mai mare/pronuntata/trezita/amplificata.

QUOTE

Posibil "vederea la distanta" este tot un simt din subconstient, o sora mica a telepatiei... si unii oameni reusesc sa bajabie prin acest sistem de transmisie necunoscut, dar rezultatele nu sunt repetabile si uneori gresite.

- puterile paranormale nu au nimic in clin si in mineca cu subconstientul. Ele "functioneaza" in afara lui si fara a avea neaparata nevoie de el. Ca sa faci suc de portocale nu ai nevoie de camara, nici de ce e in camara, ci de aparatul de stors si fructul in sine.

- vederea la distanta nu e o "sora mai mica", ci o sora. Altele sint cu adevarat niste "mari puteri paranormale". Structurile subtile responsabile cu aparitia si manifestarile paranormale sint catalogate si ierarhizate pe 7 nivele. Fiecarui nivel ii corespunde un anume nivel si tipologie de energii subtile. Astfel, simtul mirosului apartine primului nivel, gustul celui de al 2-lea, vazul celui de al 3-lea, simtul (pipaitul) celui de al 4-lea, intuitia celui de al 5-lea ... samd. Unele puteri paranormale sint specifice unui nivel, altele sint o simbioza perfecta intre unele aspecte ale 2 sau mai multe nivele in acelasi timp.

- vederea la distanta este o imbinare de doua puteri paranormale. Clarviziunea si deplasarea unui simt (subtil) la distanta.

QUOTE

Eu daca as fi convins de asemenea capacitati, nu as ezita sa ma duc sa iau acei 1 milion dolari, chiar nu imi strica niste bani...

- d'aia nici nu ai primit-o inca.

Trimis de: mothman pe 17 Apr 2005, 06:34 PM

QUOTE (thunder @ 16 Apr 2005, 03:46 AM)

aici se imbina doua mari legi si principii cosmice, universale. Legea rezonantei si legea karmei (reincarnarea).

De ce ar fi astea principii universale ? Doar ca asa sustin religiile/filosofiile orientale ? As dori mai multe informatii, daca se poate.

Thanx.

Trimis de: thunder pe 18 Apr 2005, 11:17 PM

QUOTE (mothman @ 17 Apr 2005, 08:34 PM)

QUOTE (thunder @ 16 Apr 2005, 03:46 AM)

aici se imbina doua mari legi si principii cosmice, universale. Legea rezonantei si legea karmei (reincarnarea).

De ce ar fi astea principii universale ? Doar ca asa sustin religiile/filosofiile orientale ? As dori mai multe informatii, daca se poate.

- aceste legi nu apartin filozofiei orientale, ci spiritualitatii universale. Fiecare cale spirituala prezinta aceste realitati in felul lor specific. Ca si forma de prezentare, rational, stiintific si logic legea rezonantei este pt. prima data pe planeta expusa in felul in care este acum expusa in Romania. Nu intru in detalii caci nu e locul, timpul si topicul.

Trimis de: Lucifer pe 19 Apr 2005, 12:47 AM

QUOTE (thunder @ 16 Apr 2005, 03:46 AM)

- atractia ca si repulsia fata de persoane aparent necunoscute se datoreaza legii rezonantei. Structurile noastre subtile si energiile care sint in aura noastra intra in "conflict" cu cele ale persoanei fata de care simtim in mod spontan repulsie, aparent fara motiv, iar in cazul atractiei, sau chiar al iubirii la prima vedere structurile subtile si energiile se "imbina" si se armonizeaza unele cu altele si dau trairi cu totul aparte, chiar sublime pe alocuri.

Dar cum se explica situatia cind A are repulsie pentru B dar B nu are pentru A, ba chiar poate are atractie ? O posibila situatie de genul asta ar fi o iubire unilaterala.

Trimis de: thunder pe 19 Apr 2005, 12:59 AM

QUOTE (Lucifer @ 19 Apr 2005, 02:47 AM)

QUOTE (thunder @ 16 Apr 2005, 03:46 AM)

Dar cum se explica situatia cind A are repulsie pentru B dar B nu are pentru A, ba chiar poate are atractie ? O posibila situatie de genul asta ar fi o iubire unilaterala.

- evident ca e posibil. Iata o banala situatie care ar pute genera o astfel de reactie. B il iubeste pe A in mod pasional si posesiv. Datorita orbirii si posesivitatii sale, B ajunge sa omoare pe A (sau sa o faca sa sufere f. mult). La urmatoare intilnire B a ramas si "obsesia" sa pt. A, insa A traieste repulsia fata de B pt. ce a patit datorita lui B.

PS. Ne departam de subiect. Daca imi permiti un sfat initiatic. Cuvintul lucifer atrage dupa sine, datorita efectelor legii rezonantei, energii, stari si atitudini specifice realitatii descrise de acel nume. Initiatii chiar recomanda in anumite cazuri schimbarea numelui unei fiinte (fie ea profana sau discipol) pt. a-si schimba karma (destinul). Se cunosc cazuri de fiinte care era cu un picior in groapa, datorita unor probleme se sanatate grave, fiind aproape iremediabili pierduti dpdv al medicinii, insa prin schimbarea numelui au produs o transforme launtrica si de karma care a favorizat refacerea si viata mai departe a acelei fiinte. Un cazul alegerii numelui "lucifer" fiinta ta va rezona cu lumile si energiile luciferice, ce pas cu pas te vor transforma in ceea ce reprezinta ele ca realitate fizica si subtila. Poti opta pt. Luceafar, sau altul ... dar asta e oricum alegerea si karma ta. Succes !

Trimis de: Lucifer pe 19 Apr 2005, 02:30 AM

Eu nu ma tem de rezonanta cu acele lumi pentru ca asta este un fapt si nu o posibilitate. Si stai linistit ca nu este asa rau intr-o lume in care ai pentru ce trai pentru ce lupta. Asta mai nou se cheama competitie si capitalism spre deosebire de comunismul in care cineva avea grija de noi.

Trimis de: Saramago pe 19 Apr 2005, 04:30 AM

QUOTE (thunder)

QUOTE (Saramago)

Eu daca as fi convins de asemenea capacitati, nu as ezita sa ma duc sa iau acei 1 milion dolari, chiar nu imi strica niste bani...

- d'aia nici nu ai primit-o inca.

De unde sa o primesc? De la karma? De aia sunt asa de putini care "vad la distanta"? Pentru ca ceilalti s-ar duce sa ia acel premiu?

Trimis de: Inorog pe 19 Apr 2005, 08:02 AM

thunder:

QUOTE

- ba il se poate. El a fost preluat (in parte), este si va fi preluat de marii avatari ai acestei planete.

Bine ai spus ca in parte

Trimis de: thunder pe 19 Apr 2005, 07:53 PM

QUOTE (Lucifer @ 19 Apr 2005, 04:30 AM)

- eu ti-am dat un sfat initiatic in cunostinta de cauza. Tu faci ce vrei si ce te trage ata (karma). Succes !

Trimis de: thunder pe 19 Apr 2005, 08:01 PM

QUOTE (Saramago @ 19 Apr 2005, 06:30 AM)

QUOTE (thunder)

QUOTE (Saramago)

Eu daca as fi convins de asemenea capacitati, nu as ezita sa ma duc sa iau acei 1 milion dolari, chiar nu imi strica niste bani...

- d'aia nici nu ai primit-o inca.

De unde sa o primesc? De la karma?

- de la Dumnezeu, de la ingeri sau alte entitati elevate, superioare. Karma nu iti da, iti "predispune". De tine depinde daca ea va da roade bune sau rele, suferinta si limitare sau bucurie si implinire. Chiar si karma de suferinta poate fi evitata si chiar eliminata. Patanjali spune: "raul care nu a venit poate si chiar trebuie sa fie eliminat".

QUOTE

De aia sunt asa de putini care "vad la distanta"? Pentru ca ceilalti s-ar duce sa ia acel premiu?

- ce naivitate.

- intr-o mlastina plina de noroi, ici colo apare cite un lotus imaculat. Intr-o lume eminamente profana si gregara, inteleptii si fiintele paranormale sint "lotusi rari".

Trimis de: Saramago pe 20 Apr 2005, 01:06 PM

QUOTE (thunder)

QUOTE (Saramago)

Eu daca as fi convins de asemenea capacitati, nu as ezita sa ma duc sa iau acei 1 milion dolari, chiar nu imi strica niste bani...

- d'aia nici nu ai primit-o inca.

QUOTE (thunder)

QUOTE (Saramago)

De aia sunt asa de putini care "vad la distanta"? Pentru ca ceilalti s-ar duce sa ia acel premiu?

- ce naivitate.

Asa raspuns, asa intrebare...

Trimis de: Dani pe 27 Apr 2005, 10:00 PM

E tot un fel de 'vedere la distanta'... ce parere aveti despre http://www3.ziare.ro/articol.php/1112334057?

Trimis de: thunder pe 28 Apr 2005, 12:35 AM

QUOTE (Dani @ 28 Apr 2005, 12:00 AM)

E tot un fel de 'vedere la distanta'... ce parere aveti despre http://www3.ziare.ro/articol.php/1112334057?

- nu. Vederea la distanta e mult mai mult decit atit. Pur si simplu "vezi", precum vezi imaginile la un televitor, dar mult mai complex. Ce se descrie acolo arata mai degraba a perceptie subtila empatica, daca nu cumva se fac asa zise masuratori cu "instrumente" (ansa si compasul), care nu sint nici pe departe 100% obiective si reale si nici mai deloc elevate. Niste "copii" care se joaca de ocultismul si spiritualitatea, uitind ca perfectiunea si infinitul e in ei si atit timp cit se LIMITEAZA la niste BANALE instrumente nu pot patrunde in propria lor fiinta infinita = SPIRITUL ETERN.

- vederea la distanta este una din nenumaratele inzestrari launtrice la care poate ajunge fiinta care se (re)gaseste printr-o cautare si trezire launtrica.

Trimis de: rockera pe 7 Jul 2006, 12:56 AM

QUOTE (Saramago @ 15 Apr 2005, 05:48 AM)

Referitor la observatiile mele care nu ma asteptam sa fie asa de luate in seama, dar daca tot "s-a varsat paharul"

, am curajul sa povestesc unul din episoadele "anormale" din viata mea, ca sa nu le numesc altfel si sa sper ca nu o sa ma credeti mincinos:
[...]

Chiar daca mesajul a fost postat acum mai bine de un an, vreau sa multumesc pentru stilul in care a fost scris. Mi-a placut mult

(dupa cum vedeti m-am apucat sa citesc toate topicurile din Dincolo de Ratiune:))

Trimis de: alcatraz pe 5 May 2008, 07:10 PM

salut
sunt interesat si eu dar nu stiu cum sa fac, nu am nici cea mai mica idee si nici experienta nu am asa ca te rog daca poti sa ma ajuti si pe mine vreau sa incerc dar trebuie sa o iau cu inceputul, poate cine stie.....

Trimis de: Blakut pe 12 May 2008, 02:03 PM

QUOTE

Pentru vederea la distanta folosesc ochelari. Am auzit ca sunt foarte buni...

Trimis de: andra_v pe 13 May 2008, 03:45 PM

QUOTE(alcatraz @ 5 May 2008, 08:10 PM)

Cu ce scop?

Trimis de: gypsyhart pe 14 May 2008, 11:10 AM

Hm, cred ca alcatraz e o clona de pe aici. Asa ca, stati calmi