Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Dincolo de Ratiune _ Rudolf Hess
Trimis de: The Dude pe 11 Dec 2010, 02:17 PM
Walter Richard Rudolf Hess, to be more accurate:
Al treilea personaj important in ierarhia hitlerista, singurul mason din ea.
Acum cateva zile am ascultat la o prezentare in care s-a spus ca Hess ar fi declarat in timpul procesului de la Nurnberg, cum ca intregul razboi mondial (ww1+ww2) a fost pus la cale de forte extraterestre ce urmareau un anumit scop. Prezentarea era lacunara, iar pe net gasesc variante in care se speculeaza ca cele mai multe din declaratiile lui Hess au ramas clasificate.
Intreg comportamentul lui Hess, contradictoriu si ambiguu, lasa loc multor interpretari.
Sigur ca varianta de a il declara nebun era cea mai convenabila si tocmai de aceea eu ma indoiesc de autenticitatea ei.
Motivele care au facut ca Hess sa nu fie niciodata eliberat (imi pare ca singurul in aceasta situatie) sunt iarasi temeiuri care alimenteaza o anumita teorie.
Nebunii nu prea fac puscarie...sfarsec prin azile de cele mai multe ori.
Nici nu sunt tinuti in izolare, discursul lor fiind socotit lipsit de credibilitate.
So, stie cineva mai mult despre acest caz ??..doriti sa comentam ??
Trimis de: The Dude pe 12 Dec 2010, 09:14 AM
Interesant imi pare si momentul in care survin unele din declaratiile publice ale lui Hess
Trimis de: Marduk pe 12 Dec 2010, 09:50 AM
Nu stiam ca Hess a avut legaturi cu masoneria sau ca ar fi fost mason. Parerea mea este ca a fost tinut in puscarie deoarece aliatii doreau sa distruga orice reprezentant de seama al nazismului, practic doreau sa stearga pagina nazista a istoriei cu atat mai mult cu cat dupa razboi au aparut voci care sustineau ca exista si parti bune ale nazismului si nazisti buni, cu alte cuvinte un nazism cu fata umana. Hess pare in opinia mea sa fi fost o incercare de manipulare a britanicilor in momentul in care germani se pregateau sa atace URSS. Existau generali germani care nu vedeau o reusita in aceasta campanie, intarzierea declansarii campaniei, lungime liniilor de comunicatii conditiile climatice strategia rusilor au facut din aceasta campanie un esec anuntat inainte de a incepe. Hess putea sa fie reprezentantul acelei parti a nazismului care nu era de acord cu Hitler & Co. aripa pacifista a partidului care avea in vedere doar distrugerea comunismului si puterii financiare evreiesti.
Trimis de: The Dude pe 12 Dec 2010, 11:09 AM
Sigur ca nazismul a avut parti bune...era un curent social-democrat, ce naiba.
Sigur ca era mason. Era unul declarat. Drumul lui spre Scotia este o inititiva masonica. Incerca o abordare prin Ordin...latura lui fraterna.
Ce ma intriga pe mine intre lucrurile aflate recent este modul in care a fost tratat comparativ cu declaratiile lui "aberante".
Este singurul pastrat in puscarie si singurul caruia nu i se puteau imputa multe dintre atrocitatile comise de nazisti..pentru ca era evident ca nu participase la ele.
Īncercarea lui aparent bizară de a negocia pacea şi īncarcerarea pe viaţă care a rezultat, au dat naştere la diverse teorii privind motivaţia sa de a zbura spre Scoţia, precum şi teorii ale conspiraţiei privind faptul că a rămas singurul īnchis la Spandau, mult timp după ce toţi ceilalţi deţinuţi fuseseră eliberaţi. Se dispută de asemenea cauza morţii sale
"De ce a fost izolat Hess de către englezi şi ţinut ascuns ??"
Trimis de: Marduk pe 12 Dec 2010, 11:45 AM
curent social democrat! o fi avut parti bune doar pentru germani
o fi fost, dar eu nu cred, daca a fost masoneria a facut putin pentru el, ma gandesc ca poate l-a lasat in viata probabil ca o pedeapsa, desi din cate stiu masonii procedeaza altfel.
daca tinem cont ca in '38 a avut loc Kristallnacht, iar la acea data Hess era un demnitar nazist care nu a luat atitudine, putem presupune ca a fost de acord cu aceste actiuni cel putin pana la plecarea sa.
aici e ceva straniu, trebuie sa ai forta mentala necesara sa te sinucizi la 93 de ani, or la varsta asta cei mai multi batranei sunt deja impacati cu sensul vietii sau senili.
in primul rand pentru ca germanii vroiau sa-l rapeasca, sau sa-l omoare, apoi a existat o relatie intre casta militara germana si familia regala britanica, unde existau membri care simpatizau cu nazismul. ca o ciudatenie a acelor vremuri, in mai toate statele "democratice" daca se poate spune asa, au aparut partide naziste.
Trimis de: March pe 12 Dec 2010, 11:49 AM
Al treilea personaj important in ierarhia hitlerista, singurul mason din ea.
Al treilea ? Stiu ca era loctiitorul lui Hitler, numit asa chiar de Fuhrer.Deci al doilea om in stat. Curios e faptul ca sovieticii s-au opus vehement atunci cand la un moment dat s-a pus problema eiberarii lui pe motiv de varsta ( cand facuse deja vreo 30 de ani de puscarie)
Trimis de: Cla pe 12 Dec 2010, 12:46 PM
Dupa cāte stiu, Hess a sters-o īn Anglia. Dar nu tocmai Anglia a finantat nazistii?
Asta mi se pare asa o iprocrizie de a declara nebun sau a infama pe cineva ca pe Assange.
Trimis de: March pe 12 Dec 2010, 01:02 PM
Da-ne niste detalii sa stim si noi... cum, cine,cand ...?
Trimis de: Rovaniemi pe 12 Dec 2010, 03:16 PM
Asta e gluma secolului.
Trimis de: Marduk pe 12 Dec 2010, 04:08 PM
Ce nu ati auzit de familia Rothschild si multi alti afaceristi evrei, americani si englezi care au facut afaceri foarte bune cu nazistii? Nu prea se vorbeste de acesti afaceristi ca nu da bine, dar ei chiar au existat, dupa 1938 au fost nevoiti sa plateasca nazisti influenti pentru asi scapa rudele si personalitatile importante evreiesti prinse in Germania, dar pana atunci afacerile au fost afaceri.
Trimis de: Rovaniemi pe 12 Dec 2010, 04:53 PM
Una la mīnă, familia rotschild nu era americană la momentul ăla? deci īn cel mai rău caz e vorba de americani, nu de englezi.
Și doi la mīnă, cīnd cineva zice "Anglia a subvenționat" naziștii, din formularea frazei reiese că e vorba de statul englez, sau Coroana engleză, sau un reprezentant al statului englez ș.a.m.d. Prin definiție, un om de afaceri e o persoana care NU reprezintă statul, nu pe față īn orice caz.
Trimis de: Marduk pe 12 Dec 2010, 05:08 PM
cine a zis ca era americana? desi la acea data faceau afaceri si in America, as putea sa mai adaug, evrei austrieci, elvetieni, francezi, etc. dara textul era :"familia Rothschild si multi alti afaceristi evrei, americani si englezi care au facut afaceri foarte bune cu nazistii"
Trimis de: Rovaniemi pe 12 Dec 2010, 07:06 PM
Propoziția a cărei valoare de adevăr o discutăm este "Dar nu tocmai Anglia a finantat nazistii?" spusă de Cla.
Caz īn care argumentul tău cu Rotschilzii pică.
Trimis de: The Dude pe 12 Dec 2010, 07:58 PM
Nu, nu discutam de afirmatia colaterala a lui Cla...gratuita in opinia mea; si nici de celelalte speculatii.
Discutam de Walter Richard Rudolf Hess si de prestatia naucitoare a acestui personaj.
La puscarie, registrele indica interogatorii de multe ore inca prin ani '70
Daca era un simplu nebun pentru ce MI 5 simtea nevoia sa il asculte ani buni dupa ce conflictul mondial se terminase ????
Marduk, sinuciderea lui Hess poate parea un gest desuet la 93 de ani.
Dupa spusele lui insa intrase intr-un proces invers de evolutie, indreptandu-se ...spre maturitate.
Hess a depus o singura declaratie care contine elemente premonitorii si afirmatii ce par fanteziste..De ce ??
Trimis de: The Dude pe 12 Dec 2010, 08:09 PM
....pe linie de partid din cate stiu....
Trimis de: Rovaniemi pe 12 Dec 2010, 09:10 PM
Dacă vii și omori īn stilul ăsta discuțiile colaterale, īn curīnd o să vorbești singur.
Count me out of this ...
Trimis de: The Dude pe 13 Dec 2010, 08:25 AM
...un mare castig pentru aceasta discutie (si in general), care desigur ar fi mai bine sa stationeze decat sa o ia pe aratura.
Aflu din cecetari (sapaturi in retea) ca Hess este si un idol al neonazistilor.
Se pare ca legat de prestatia lui au fost si cateva filme, unele din seria neagra..Stie cineva ??
Si un horror mi se sopteste in casca....
Trimis de: Marduk pe 13 Dec 2010, 09:43 AM
Dupa spusele lui insa intrase intr-un proces invers de evolutie, indreptandu-se ...spre maturitate.
Hess a depus o singura declaratie care contine elemente premonitorii si afirmatii ce par fanteziste..De ce ??
Nu am citit nimic in acest sens despre Hess, poate ca ar fi interesanta aceasta discutie daca s-ar gasi cineva care stie despre ce este vorba. Din afirmatia ta am inteles ca era mason, am auzit ca masonii au tot felul de obiceiuri mistice, multi nazisti fiind prinsi de acest curent al misticismului care poate avea legatura cu masoneria sau nu. Poate ca Hess a dorit sa creeze aceasta aura mistica in jurul sau, cand si-a dat seama ca nazismul nu are sorti de izbanda, mai ales pe calea razboiului. Se poate specula pe tema asta, dar ceva concret, istoric, nu am intalnit, actiunea sa a avut totusi un ecou peste timp si poate ca asta si-a dorit, a devenit un erou al neonazismului. Cred ca Hess este mai cunoscut si mai respectat decat Von Stauffenberg, desi nu ar trebui sa fie asa, tocmai prin aceasta smecherie comportamentala care pune pe ganduri si naste controverse.
Trimis de: The Dude pe 13 Dec 2010, 10:15 AM
Nu Marduk...nu vorbim aici de ezoterismul Ordinului, ci de latura lui practica daca se poate spune asa. Hess a incercat acolo o abordare masonica. S-a dus direct la loja mama cu cine stie ce propuneri. Ele au existat pentru ca au fost comentate de toti cei implicati, inclusiv de Hess...insa acest caz indelung mediatizat si speculat e unul secundar.
Pentru mine ramane un mister felul in care Hess a ales sa actioneze facand publice o serie de declaratii aberante care il situau clar in sfera patologicului, dar care astazi scoase din context capata o anumita logica.
Suspectez aici si un complot universal intrucat tot ce am gasit pe net e foarte vag si tangential.
E ca si cum nimeni nu ar vrea sa vorbeasca despre asta, iar cei care o fac, o fac intr-un mod aluziv...Ca un comentariu la ceva ce se presupune cunoscut.
Din pacate toate afirmatiile alea vin dintr-un documentar si dintr-o prezentare (la nivel universitar) din care nu am putut retine nimic concret...adica nicio sursa pe care sa o exploatez mai temeinic ulterior. In afara interogatoriilor fara noima ale serviciilor secrete totul e invaluit de mister.
Trimis de: little1 pe 13 Dec 2010, 10:39 AM
Poate c-ar trebui sa insiri aici cateva din speculatiile lui, care tie ti se par mai pertinente?
Trimis de: turbo trabant pe 13 Dec 2010, 10:47 AM
nu a fost decat partial o abordare masonica, de fapt hess nu mai era mason la cea vreme.
totul e invaluit de mister.
ba deloc totul se leaga
de partidul pronazist din anglia nu ai auzit, nu? tentativa lui hess de impaciure cu anglia avea girul lui nea adolf si acesta cand a vazut ca a dat gres a dat vina pe ezoterismul lui hess care l-a impins la acea "fapta nebuneasca".
Trimis de: The Dude pe 13 Dec 2010, 11:12 AM
...sigur ca totul se leaga..in unele minti...acolo unde asocierea intre un eschimos si campionatul mondial de sprint exista la fel de limpede ca cea dintre baba si mitraliera (SMG)
Calitatea de mason, care apropo se castiga dar nu se poate pierde niciodata, nu e relevanta aici.
Ci pozitia si atitudinea lui Hess in cea mai mare masura, alaturi de discursul sau abracadabrant...despre care little1 voi reveni cu unele detalii..
Speram sa se gaseasca pe aici cineva care sa cunoasca mai mult............
Trimis de: The Dude pe 13 Dec 2010, 11:27 AM
Faceau parte dintrun Ordin secret numit https://2012en.wordpress.com/2008/08/10/societatea-secreta-thule/...sau Societatea Thule....nu, nu avea legatura cu Masoneria, desi propunea la fel ca ea o noua ordine a lucrurilor...
"Aparent, Societatea Thule credea īn “comunicarea cu o ierarhie a Supraoamenilor – Conducătorii Secreţi ai Celui de-al Treilea Ordin”. Calitatea care le făcea pe aceste fiinţe supraoameni era spiritualitatea lor ocultă. Chiar numele ales – Thule – vine de la denumirea tradiţională a unui centru spiritual ascuns unde este tezaurizată spiritualitatea planetară şi unde locuiesc marii īnţelepţi care veghează asupra planetei noastre. Mai mult, ei credeau īn Doctrina Secretă a d-nei Blavatsky, īn care ea afirmă că anumiţi supraoameni au supravieţuit distrugerii Atlantidei păstrāndu-şi īnaltul nivel de conştiinţă pe care-l aveau. Aceşti supraoameni erau Arienii. "
Trimis de: turbo trabant pe 13 Dec 2010, 11:41 AM
hmm ce spuneai de pinguini si eschimosi? sau de o varza ar fi mai bine.
sotietatea de "binefacere" thule a fost predecesoarea nazistilor si o sursa de influenta in miscare la inceput. dupa ce au luat puterea lucrurile s-au schimbat, nazistii avand propria lor doctrina/religie/credinta.
Trimis de: The Dude pe 13 Dec 2010, 12:27 PM
MmmmDa, o leguma, cu care, se pare ca tu ai foarte multe lucruri in comun.
Nu are absolut nicio importanta perioada in care Miscarea Thule a avut vreo influenta, ci influenta ei in sine ar putea fi in discutie...dar nici asta nu e...
.....Vorbim de unul Hess...iti spune ceva ??
Spune-mi prietene, doar asa dintrun capriciu, pentru ce simti tu nevoia sa dai replici peste tot sau mai bine zis preponderent, pe acolo pe unde nu ai nimic de spus ??
Trimis de: turbo trabant pe 13 Dec 2010, 12:33 PM
te referi la morcov probabil
Nu are absolut nicio importanta perioada in care Miscarea Thule a avut vreo influenta, ci influenta ei in sine ar putea fi in discutie...dar nici asta nu e...
.....Vorbim de unul Hess...iti spune ceva ??
miscarea thule a fost interzisa de prin 1933 (asa multa influenta a avut), apoi ultimii ezoterici neaprobati de partid au luat calea lagarelor in '40 dupa fuga in anglia lui hess. masoneria fusese de mult interzisa de fiuraras
Spune-mi prietene, doar asa dintrun capriciu, pentru ce simti tu nevoia sa dai replici peste tot sau mai bine zis preponderent, pe acolo pe unde nu ai nimic de spus ??
imi place sa "dialoghez" cu oameni care au idei fixe si solide.
dude, incearca sa nu te informezi de pe internet, iti strica valoarea si faci un potpurri de informatii ireale din care tragi concluzii abisale.
cum ar fi concluzia ca al treilea om in reich si prezentat drept fiuraras adjunct a luptat pentru binele planetei (si al masoneriei) in lupta cu entitatile alea extraterestre. si daca tot esti pe acolo , prin zona "gri" ar fi bine sa expui si dovezile incontestabile ca fiurarasul a zburat spre antartica cu un ozn creat de nazisti si a iesit la pensie acolo printre pinguini.
ca sa te ajut un pic, incercarea de a il prezenta pe rudolf ( nu ma refer la renul mosului) drept mason, face reclama intr-un mod foarte inteligent masoneriei (nou, acum cu adevaratul detergent masonic puteti ajunge numarul 2 in orice dictatura totalitara).
Trimis de: little1 pe 13 Dec 2010, 02:03 PM
http://ironsky.net/
mm?
Trimis de: Cla pe 13 Dec 2010, 02:22 PM
@ March, Rovaniemi: Prof. A. Sutton - Wall Street and the Rise of Hitler http://www.amazon.de/Wall-Street-Hitler-Antony-Sutton/dp/1905570279/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1292242689&sr=1-1
'Sutton comes to conclusions that are uncomfortable for many businessmen and economists. For this reason his work tends to be either dismissed out of hand as extremeA" or, more often, simply ignored.' - Richard Pipes, Baird Professor Emeritus of History, Harvard University
Trimis de: The Dude pe 13 Dec 2010, 03:14 PM
Varză tt-ule, adica asa cum ar veni in banii nostrii: Brassica Oleracea...
..Ma informez de unde pot, fara restrictii si idei preconcepute...E ceva ce ar trebui sa faci si tu intr-o discutie serioasa mai inainte de a da frau liber imaginatiei...dar, oricum, iti multumesc de grija pe care mi-o porti
Nu am spus nicaieri asa ceva...vezi cum e cand lasi gandul singurel sa zburde frivol pe miriste ???
..sunt in acelasi loc din care ti-ai extras elucubratia..mai scormoneste. Iti vand un pont, potrivit unei teorii numita (in mare) solipsism, daca pui singur intrebari, nascocesti declaratii si inventezi raspunsuri este posibil sa ai de fiecare data dreptate, desi in cazul tau s-ar putea ca nici atunci..
N-ar fi nicio sfaraiala...Nu cred ca Ordinul are motive de lauda cu un astfel de personaj...desigur daca el este cel despre care se spune azi ca ar fi.
Intrebarea de aici, formulata mult prea explicit pentru ca tu sa o poti decoda, este daca Hess e intr-adevar acel personaj pe care si-l aminteste in general istoria.
Trimis de: exergy33 pe 13 Dec 2010, 04:29 PM
Nu cred ca pot da un raspuns clar la aceasta intrebare, in schimb iti pot spune ca Churchill a cerut secretizarea pe timp de cincizeci de ani a informatiilor privitoare la "interventia unor forte extraterestre" in cel de-al doilea razboi mondial pe motiv ca acest gen de informatii ar fi indus panica in randul populatiei.
http://ezinearticles.com/?Winston-Churchill-and-the-World-War-Two-UFO-Cover-Up&id=4817512
Cert e ca obiecte zburatoare ciudate si-au facut aparitia pe cer in acea perioada, fara insa sa intervina intre combatanti. Fiecare parte implicata in conflict credea ca respectivele obiecte/avioane apartin 'dusmanului'.
Revin la Hess.
Dau acest http://www.bibliotecapleyades.net/vida_alien/warheaven_warearth12.htm (are o fotografie cu el si Hitler) pentru ca, in ciuda fanteziilor textului respectiv, am gasit unele idei ce se merita rumegate in liniste.
To achieve the extravagantly ambitious goal of world conquest, Germany would need a bright new army of young, ruthless, efficient, well-trained storm troopers numbering in the millions. In 1933 that seemed like an impossible dream, since the army then consisted mainly of 100,000 aging, dispirited veterans of WWI, and some raw recruits. It seemed especially hopeless in view of the depressed economic conditions in Germany at that time.
Yet, in September of the very next year, six months before conscription began, at the Nuremberg Nazi Rally of 1934, 160,000 stalwart German soldiers with backpacks and rifles stood silently at attention in precise ranks as Hitler, Heinrich Himmler and SA chief Viktor Lutze walked down the wide center aisle towards flaming columns bordering a gigantic wreath honoring German soldiers killed in battle.
This fantastic scene was captured in the now famous documentary, Triumph of the Will by legendary film photographer Leni Riefen-stahl.
Where did those 160,000 perfect young soldiers come from?
In October of 1935, Hitler supplied the answer to that riddle when he made public that he had kept 21 infantry divisions "under wraps" in 1934, and he announced that they would now become the core of the new German army - the Wehrmacht.
So that's where the 160,000 came from, but where did the 21 divisions come from?
Lucrurile se leaga in mod straniu. Profesorul Haushofer, cel ce l-a ghidat din umbra pe Hitler, a fost la universitate profesorul lui Hess.
It was only very reluctantly that Haushofer agreed to attend the treason trial of a rabble-rousing, brawling street politician named Adolf Hitler in 1923. He finally consented, after much persuasion by a student at the University, Rudolph Hess. Disinterested at first, by the time Hitler delivered his final oration in court, Haushofer, like Eckhart, was convinced that he had found the savior of the German people that he had been seeking.
Haushofer subsequently visited Hitler frequently in his plush cell at the Landsberg Fortress with books and papers under his arm, and helped him to write what became the bible of the Nazi movement, Mein Kampf, virtually dictating long passages. Haushofers domination of the entire philosophical basis of the Nazi movement was solidified when he founded the Luminous Lodge or Vril Society in Berlin in the 20s.
This eventually became the inner circle of the Thule Society, and reportedly attracted members from other occult movements in Europe, as well as from Tibet, Japan, India, Kashmir, Turkey and Ceylon.
Documentare despre Rudolf Hess ... nu le-am vizionat, asa ca nu-mi pot spune parerea
. http://www.iwatchdocumentaries.com/people/0381523/
Trimis de: March pe 13 Dec 2010, 04:42 PM
De unde le scoti Buddy ?
Si ignora colateralele si da-i inainte cu subiectul. Io te urmaresc
Trimis de: turbo trabant pe 13 Dec 2010, 05:02 PM
istoria pare a si-l aminti binisor inclusiv fiul lui si-l aduce aminte.
dar asta nu include chestii gen dat cu oistea in gradul public cu "Sigur ca era mason. Era unul declarat"
Trimis de: The Dude pe 14 Dec 2010, 02:55 PM
TT, las-o cum a cazut...Admit ca subiectul ar putea fi unul de discutii cu ceva argumente pro si contra. Intre ele discursul public antimasonic a lui Hess sustinut la un moment dat, ceea ce nu inseamna nimic intr-un regim totalitar. Iti repet ca aici nu despre asta vorbim. Masonii, bunul meu TTu, au semne si gesturi care le permit sa se recunoasca intre ei si care le deschid direct calea spre un altfel de comunicare. ...si ca sa incheiem cu asta, Hess si-a ascultat sentinta in pozitia masonica a semnului de fidelitate.
Hess nu a plecat de nebun in Scotia si nici nu s-a parasutat (pentru prima data in viata) in vreun loc necunoscut. Urmarea sa ia legatura cu Golden Dawn, o alta organizatie centrifuga de sorginte francmasonica...la fel ca NSDAP-ul (hai ca aici ti-am dat munitie sa ai cu ce trage)
Hess was one of the hundreds of war veterans recruited in Munich by Freemason Baron von Sebottendorf [1] to join the Freikorps. Hess joined the Freikorps and became an expert street fighter helping them in getting the leftist revolutionaries out of Munich.
exergy33, daaa, toata povestea asta este extrem de suspecta..Vreau sa zic asta cu razboaiele, cu motivatiile lor, cu ceea ce ne-a ramas despre ele. Cele mai multe din ratiunile invocate nu au nicio logica. Hitler insusi e un tip bizar care n-ar fi putut sa aiba o asemenea ascensiune in conjunctura de atunci...Cineva, sau ceva l-a ajutat...
Trimis de: The Dude pe 14 Dec 2010, 03:04 PM
Sharing the prison tied even more the homoerotic bond between the two men. Hess helped Hitler in writing Mein Kampf. It was there when he told Hitler about his professor, the geopolitician Karl Haushofer. He introduced Hitler to Haushofer and the professor became a frequent visitor to Hitler's cell at Landberg.When the Nazis took power over Germany and Hitler became the Führer of he Third Reich, Hess fortune seemed linked forever to Hitler's. The Führer named Hess his heir-apparent. On May 10, 1941, however, a strange incident occurred. Following Haushofer's suggestion, Rudolf Hess astonished the world by flying alone from Germany to Scotland and parachuting near the state of the Duke of Hamilton to contact some British members of the Golden Dawn and deliver a peace proposition
Trimis de: The Dude pe 14 Dec 2010, 03:17 PM
Sebottendorf was a Freemason.
Just before World War I he made several trips to the Near East. During the Balkan War of 1912-1913, he directed the Turkish Red Crescent and was named a Master of the Order of the RoseGarland (Rosenkranz). Expelled from Germany as an undesirable alien (he had been a Turkish citizen since 1911), he returned to Turkey in 1924. From 1929 to 1931 he roamed through Mexico and the United States.
By 1919 he founded the Thule Society and elevated himself to the rank of Grand Master. He exerted considerable influence in high German circles.
Inspired by Madame Blavatsky, he brought to life the age-old myth of Atlantis, calling it Thule. Occultists believe that that Thule, like Atlantis, was the center of a vanished civilization whose members had magic powers.
It is believed that Sebottendorf drowned in 1945.
...iar altii sustin ca s-ar fi dus in Atlantida..one way ticket
Trimis de: The Dude pe 14 Dec 2010, 03:20 PM
Mark Weber
On the evening of May 10, 1941, the Deputy Führer of the Third Reich set out on a secret mission that was to be his last and most important. Under cover of darkness, Rudolf Hess took off in an unarmed Messerschmidt 110 fighter-bomber from an Augsburg airfield and headed across the North Sea toward Britain. His plan was to negotiate peace between Germany and Britain.
Four hours later, after successfully evading British anti-aircraft fire and a pursuing Spitfire, Hess parachuted, for the first time in his life, and sprained his ankle landing in a Scottish farm field. An astonished farmer found the injured pilot and turned him over to the local Home Guard unit. [1]
Winston Churchill promptly rejected Hess' peace offer and jailed him as a prisoner of war, even though he had arrived unarmed and of his own free will. Rudolf Hess, ambassador of peace, was to remain a prisoner until his death in August 1987 at the age of 93.
For many, the passing of the one-time Deputy Führer and last surviving member of Hitler's inner circle simply marked the welcome end of a terrible era. But his true legacy is something far different. He spent 46 years -- half his life -- behind bars, a victim of a cruel victor's justice. More than any other man, Rudolf Hess symbolizes the vindictiveness and hypocrisy of the Nuremberg Tribunal.
Trimis de: The Dude pe 14 Dec 2010, 03:28 PM
In fact, the Allied case against Hess was weak. The Führer had kept his deputy in the dark about his foreign policy and military decisions. It was clearly established at Nuremberg that Hess had not been present at any of the meetings at which Hitler discussed his military plans. [12] And, of course, he could not be held responsible for German actions that took place after his flight to Britain, including those carried out during the campaign against the Soviet Union.
Nevertheless, the Tribunal declared Hess guilty of "crimes against peace" ("planning and preparation of aggressive war") and of "conspiracy" with other German leaders to commit the alleged crimes, but innocent of "war crimes" and "crimes against humanity."
No reputable historian today believes the Nuremberg charge that Hess was guilty of "crimes against peace."
The eminent British historian Professor A. J. P. Taylor summed up the injustice of the Hess case in a 1969 statement: [15]
Hess came to this country in 1941 as an ambassador of peace. He came with the ... intention of restoring peace between Great Britain and Germany.
He acted in good faith. He fell into our hands and was quite unjustly treated as a prisoner of war. After the war, we could have released him.
No crime has ever been proven against Hess ... As far as the records show, he was never at even one of the secret discussions at which Hitler explained his war plans.
He was of course a leading member of the Nazi Party. But he was no more guilty than any other Nazi or, if you wish, any other German. All the Nazis, all the Germans, were carrying on the war. But they were not all condemned because of this.
That Rudolf Hess -- the only one at Nuremberg who had risked his life for peace -- was found guilty of "crimes against peace" was certainly the Tribunal's most ironic perversion of justice.
...numai un mason putea actiona asa. Dar sa lasam masoneria pentru alte discutii si sa revenim la cateva consideratii. Daca afirmatiile lui Hess, din perioada sa de confuzie mentala ar fi adevarate, atunci totul capata coerenta. Forte din alta lume au decis masacrul. Hess, o constinta curata, e angrenat in acest mecanism si cauta o solutie disperata de a impiedica proiectul...ma rog derularile lui cele mai periculoase..
Actiunea sa, se desfasoara in secret, rapid si direct...Fusese insa anticipata si deci ramane fara efect. Ceea ce trebuia sa se intample s-a intamplat..
Dar de ce ??? Ca Hess e un om care nu se impaca cu deciziile luate de alte entitati e reconfirmat si prin actul de denuntare la care el recurge in ultima instanta cu toate riscurile..intre care acela de a fi declarat nebun. Mie imi pare plauzibil...mult mai plauzibil decat motivele subtiri pentru care au murit 100 de milioane de oamnei in cele doua conflagratii...So who is Rudolf Hess ???
Trimis de: kumarbi pe 14 Dec 2010, 03:56 PM
oficial, Hess a stat in puscarie pana la capatul sentintei din cauza rusilor. De fapt, acestia si l-au dorit chiar condamnat la moarte. Motivul era simplu: plecase in Anglia, sa faca pace. O pace care i-ar fi permis Germaniei sa isi concentreze toate eforturile impotriva URSS.
Mie mi se pare un motiv plauzibil.
Trimis de: turbo trabant pe 14 Dec 2010, 06:12 PM
corect, la asta vroiam sa ajungem. de fapt a fost atras
Trimis de: The Dude pe 15 Dec 2010, 09:08 AM
...sau si-a facut niste socoteli. Asadar, pana la urma, Hess apare ca un tip OK. A batut mingea pe maidan cu unul, cu altul...Lucrurile au intrat pe fagas, la inceput a parut ceva bun, mai apoi au inceput sa scape din mana..Hess e incoltit de constinta si gaseste aceasta rezolvare care se dovedeste un esec. Reactia diproportionata si inexplicabila a celor care aleg sa il retina si sa il izoleze indica, limpede in opinia mea, ca ei nu erau cei la care ar fi trebuit sa se adreseze si ca a fost tradat. Pana aici Hess e iarasi un om de toata isprava...si la fel e si in continuare atunci cand incearca, cu toate riscurile, sa deconspire un complot universal urias..toate actiunile lui raman in limitele unui personaj corect, vertical si profund uman.
Pe de alta parte, daca afirmatiile lui sunt luate in serios la modul cel mai general, ce motiv aveau entitatile aliene sa dezvolte un conflict mondial terestru ?? Se luptau de fapt intre ele folosind popoarele ca pe nsite pioni, asa cum au mai facut in trecut zeii din Olimp ?? Vroiau sa slabeasca puterea de riposta a planetei pentru o eventuala invazie ?? Nu cumva invazia a avut deja loc ???...ceva ce ar explica si explozia tehnologiei de dupa ww2 ??
Trimis de: The Dude pe 15 Dec 2010, 09:56 AM
Intr-o alta varianta la fel de fantezista, se sugereaza ca chipurile care au revolutionat tehnologia mondiala de dupa anii '70 ar fi de fapt elementele esentiale ale unei alte civilizatii. In aceptiunea noastra de azi un fel de oua, sau mai degraba de larve, ori poate paraziti. Azi sunt nepericuloase si utile, maine insa, atunci cand vor atinge un grad de evolutie care sa le permita asta, se vor transforma eliberand un set de instructiuni inscris deja nu in felul in care au fost structurate ci insusi in modul lor de conceptie.
nu subscriu la asa ceva...insa nici nu pot ignora o astfel de varianta, macar ca pe o sugestie la ceva mai credibil.
Trimis de: The Dude pe 15 Dec 2010, 10:05 AM
Nu am in vedere o chestie din asta spectaculoasa cu actiuni de comnado si lovituri discrete ale serviciilor, ci la susbtituirea unor persoane.
Pe firul acestei logici, parerea mea de exemplu, e ca Emil Boc nu apartine acestei lumi...Nimeni de pe planeta asta nu poate fi atat de idiot.
Trimis de: Marduk pe 15 Dec 2010, 10:33 AM
de fiecare data salturie spectaculoase, spirituale si tehnologice, ale umanilor au avut loc inaintea razboaielor, in timpul razboaielor sau dupa terminarea acestora. umanii reactioneaza ca si cum nu ar fi o singura specie, ei isi apara de fapt "tribul" din care fac parte ca si cum si-ar apara specia.
Trimis de: little1 pe 15 Dec 2010, 12:02 PM
nu subscriu la asa ceva...insa nici nu pot ignora o astfel de varianta, macar ca pe o sugestie la ceva mai credibil.
...poate c-ar trebui sa faci o distinctie intre intrebarile/speculatiile pe care le faci in calitate de Dude, si cele facute in calitate de mason (daca tot ai amestecat si aspectul asta in poveste)
nu de alta, ar Dincolo de ratiune e un teren fertil pentru teorii conspirationiste.
De exemplu, daca li s-ar induce vag ideea ca SI masoneria este interesata pe bune de intrebarile din postarile tale de mai sus, pentru unii ar fi un semnal de alarma...
Marturisesc ca m-am gandit deseori la ipoteza pe care o prezinti mai sus - in acelasi timp sunt constient ca as fi si genul de om care cauta explicatii metafizice (=dincolo de ceea ce accepta oficial fizica de azi) pentru orice banalitati cotidiene (nu ca n-ar avea si banalitatile cotidiene un substrat metafizic...)
Trimis de: exergy33 pe 15 Dec 2010, 12:59 PM
Mai exact?
...
vreau sa vad daca te gandesti la acelasi lucru la care ma gandesc si eu.
Trimis de: The Dude pe 15 Dec 2010, 01:15 PM
...Poate ar fi bine sa faci un efort si sa pricepi ca Dude e un personaj complex, ca toate celelalte personaje de pe scena vietii, iar ca in el exista o dimensiune masonica indisolubila..pe care nu el a adus-o in aceasta discutie.... e drept a mentionat-o fara sa faca insa mare caz de ea.
Ratiunea identifica teoria conspirationista care exista, functioneaza si este utilizata chiar in exces zilele astea.
Conspiratia este recunoscuta ca fapta penala imi pare si este condamnata de legile din intreaga lume...nu degeaba.
Toata lumea ar trebui sa fie interesata de astfel de chestiuni, cu atat mai mult cu cat realitatea e plina ochi de mistere si de intamplari lipsite de orice explicatie logica.
Marturia ta a fost consemnata..
Trimis de: turbo trabant pe 15 Dec 2010, 01:42 PM
"On 8th June 1940, one Labour MP suggested in the House of Commons that Churchill should instigate an inquiry into the appeasement party with a view to prosecuting its members. Churchill replied this would be foolish as there are too many in it. Hugh Dalton, Minister of Economic Warfare, recorded in his diary that the appeasement party was so powerful within the Conservative Party that Churchill faced the possibility of being removed as prime minister."
partidul impaciutor a manevrat atunci niste negocieri de "pace" pentru un armistitiu. rudolf a jucat rolul de negociator
"In September, 1943, Anthony Eden, the foreign secretary, admitted in the House of Commons that Hess had indeed arrived in Scotland to negotiate a peace settlement."
rudolf a putrezit in puscarie pentru ca altfel s-ar fi aflat cine erau "impaciutorii" si a fost si chestia cu sovieticii (el a fost sursa informatiei ca masacrul de la katyn a fost facut de sovietici).
Trimis de: The Dude pe 15 Dec 2010, 02:01 PM
vreau sa vad daca te gandesti la acelasi lucru la care ma gandesc si eu.putin probabil...eu acolo citam o teorie...
Ce cred eu, in intimitatea mea, e ca "inteligenta artificiala" este altceva decat ceea ce banuim noi ca ar putea fi.
Ma gandesc ca in trecut, daca Dumnezeu a creat intr-adevar omul, El nu a avut de unde sa stie sau sa anticipeze toate consecintele posibile, intre care posibilitatea ca produsul sau sa aspire la o identitate proprie..Banuiesc ca acelasi lucru se putea intampla si cu o inteligenta realizata altfel cum. De vreme ce ea devine o inteligenta e in normalitate sa acceptam ca ea va avea o evolutie proprie.
....da uite faza cu Dumnezeu imi da inca un argument...Cand El a fost nemultumit de omenire a ordonat un potop...ii statea deci in putere si avea in caracter disponibilitati si pentru asemenea solutii. Lasa ca asta dovedeste limpede ca este predispus greselii si deci vulnerabil, dar faptul ca a apelat la o asemenea rezovare ne poate duce cu mintea ca declansarea unor razboaie mondiale ca metoda de rezolvare a altor greseli nu era decat o tehnica deja rodata..
Dar vorba lui TT...hai inapoi la Hess
Trimis de: cocosel pe 15 Dec 2010, 06:03 PM
Rudolf Hess este un personaj cu adevarat controversat...poate prea putin mediatizat.
Mason de obedienta engleza zboara in Scotia pentru a cauta un duce...si pentru a impartasi o viziune (Vrill) si pentru a cladi o pace.Nu mai sunt multi ani si o parte din adevar va fi dezvelit...(in 2017 date despre Hess vor fi facute publice)
Peste tot se sugereaza ca acest numar 3 in ierarhia nazista...(atentie March dupa testamentul politic al lui Hitler, Goring este urmatorul apoi Hess).. alaturi de Himmler seful SS ar fi inceput o constructie stiintifica bazata pe ideea ca stramosii comuni ai omenirii si in special al rasei germane ar fi provenit dintr-un teritoriu denumit Shambala (Agartha) undeva din centrul pamantului.(O poveste fascinanta a unui regat cu un rege al lumii, 5000 de savanti, 365 de cardinali, 12 membri ai unei Initierii Supreme 
multii Maestri etc..si in final dupa cel de-al treilea razboi mondial presarat de catastrofe naturale si o fisura la poli, acesti subpamanteni se vor uni cu supravietuitorii de la suprafata si vor "vesti mileniul de aur" 
) Karl Maria Wiligut (cea care stabileste insemnele SS aceleasi cu cele ale Skull&Bones...mult pentru conspirationisti ) si Haushofer (un profesor interesant) i-au influentat pe cei doi asupra acestei ipoteze...cat si intreaga "Societate Thule" sau mai bine zis loja "Schwarze Sonne" (Soarele Negru)
Acum ca nu au fost atat de bine informati si ca unii dintre ei au considerat Shambala...undeva in plan subteran si nu extraterestru..e alta discutie.
Cat priveste finantarea nazismului ar trebui studiata linia Morman-Warburg-Schimitz-Thyssen.
Daca speculam toate aceste informatii ajungem la o intrebare pertinenta...de ce Rusia a pastrat un contingent militar in plin teritoriu NATO pentru acest personaj? 
Trimis de: little1 pe 15 Dec 2010, 11:31 PM
Mason de obedienta engleza zboara in Scotia pentru a cauta un duce...si pentru a impartasi o viziune (Vrill) si pentru a cladi o pace.Nu mai sunt multi ani si o parte din adevar va fi dezvelit...(in 2017 date despre Hess vor fi facute publice)
Peste tot se sugereaza ca acest numar 3 in ierarhia nazista...(atentie March dupa testamentul politic al lui Hitler, Goring este urmatorul apoi Hess).. alaturi de Himmler seful SS ar fi inceput o constructie stiintifica bazata pe ideea ca stramosii comuni ai omenirii si in special al rasei germane ar fi provenit dintr-un teritoriu denumit Shambala (Agartha) undeva din centrul pamantului.(O poveste fascinanta a unui regat cu un rege al lumii, 5000 de savanti, 365 de cardinali, 12 membri ai unei Initierii Supreme
multii Maestri etc..si in final dupa cel de-al treilea razboi mondial presarat de catastrofe naturale si o fisura la poli, acesti subpamanteni se vor uni cu supravietuitorii de la suprafata si vor "vesti mileniul de aur" ) Karl Maria Wiligut (cea care stabileste insemnele SS aceleasi cu cele ale Skull&Bones...mult pentru conspirationisti ) si Haushofer (un profesor interesant) i-au influentat pe cei doi asupra acestei ipoteze...cat si intreaga "Societate Thule" sau mai bine zis loja "Schwarze Sonne" (Soarele Negru)Acum ca nu au fost atat de bine informati si ca unii dintre ei au considerat Shambala...undeva in plan subteran si nu extraterestru..e alta discutie.
Cat priveste finantarea nazismului ar trebui studiata linia Morman-Warburg-Schimitz-Thyssen.
Daca speculam toate aceste informatii ajungem la o intrebare pertinenta...de ce Rusia a pastrat un contingent militar in plin teritoriu NATO pentru acest personaj?
Cocosel, hai ca te intreb pe tine ca Dude face pe importantul (iar). Masonii chiar cred in acest gibberish, au ba?
(tin demult sa-ti spun ca-mi place stilul tau, haha)
Trimis de: The Dude pe 16 Dec 2010, 09:01 AM
Coco, nu fi nashpa...daca o iei asa atlantii ce erau ? sau vrei sa indrepti discutia spre paleoastonautica ?
Oricum o interventie interesanta, in opinia mea cu multe zone gris si ocazionale confuzii, dar poate gresesc ...
Nu vreau sa ma dau important, desi in raport cu grupa mica nu pot fi altfel, insa imi place sa fiu considerat un partener egal intr-o discutie coerenta.
Little1, aici de fata, e campionul mondial al offtopicului, discutand de fiecare data despre altceva decat despre subiectul aflat in dezbatere...nu este o neatentie in forma continuata, ci rodul unei strategii de a deturna orice conversatie la singurul domeniu cat de cat cunoscut...ca in sceneta aia cu Florin Piersic: "crastravetele e o planta dicotiledonata....."
Adica, altfel formulat subiectul acestei dezbateri : Cine era de fapt Rudolf Hess ???
Trimis de: cocosel pe 16 Dec 2010, 06:32 PM
Dude...paleoastronautica...isi are rolul sau aici in Dincolo de ratiune..nu crezi?
Atlantii si Atlantida sunt o alta poveste..deosebit de ampla...sau de New Age
...depinde daca ne situam in zona "Legii lui Unu" sau intre "Fii lui Belial"... Cei pe care i-am amintit in povestea "Thule" un neam de zei care traiau 1000 de ani fara sa imbatraneasca
se spune ca ar fi mai vechi decat Atlantii.Mitul Hyperborea...Mai bine sa lasam sistemul de mega civilizatii oculte...si sa ne intoarcem la Hess.
Little1 hai sa intram in subiect si sa lasam ce-i al Gibraltarului sa ramana in Gibraltar...avem o intreaga zona in care dezbatem acid subiecte legate de cei multi chemati dar putini alesi...de cei care aduc lumina din Anatole..
Aici Rudolf egipteanul si nu Rudoplh renul il analizam.
Daca vrem sa ne apropiem de Hess ar trebui sa trasam niste linii...
Germania a fost mult timp centrul gandirii ezoterice si al societatilor secrete... Bauer-ii (Rotschild), Casa de Windsor, Adam Weishaupt, Martin Luther..etc. A fost unul dintre centrele manipularii globale.
Tema unor supraoameni care traiesc īntr-o civilizatie subterana/ supraterana sau a unor maestri ascunsi se regaseste īn aproape toate societatile secrete si legendele lumii īn care traim..cu atat mai mult in ocultismul creat si insuflat de vastele societati secrete se au precedat nasterea nazismului.Rudolf Hess a fost un mare ocultist care il considera pe Hitler un "mesia"..dar nu numai atat...si un nebun. A fost mana cea mai eficace al celui pe care il consider artizanul si strategul Imperiului Nazist Karl Haushofer.Foarte atent si vrajit de acest Haushofer (cel care pune bazele a ceea ce azi numim Geopolitica) intra in contact cu Hitler si impreuna pun la cale Puciul din Beraria din Munchen.El fuge dar loial prietenului sau Hitler, se intoarce dupa condamnarea acestuia si impart aceeasi celula de inchisoare unde vor scrie Mein Kampf.
In momentul in care Hitler isi incepe epurarea pe criterii etnice..Haushofer singurul om din ierarhia nazista capabil de astfel de intuitie si responsabilitate, realizeaza ca se apropie sfarsitul...si pentru a nu beneficia de o soarta crunta pune la cale un plan.Folosindu-se de un pasaport de la Vatican si cu ajutorul SS se intalneste la Lisabona cu vestitul Ian Fleming (faimos pentru romanele James Bond) un cunoscut agent MI6 caruia ii impartaseste dorinta de a incheia o pace.Ajutorul pentru a infaptui cele enuntate nu putea veni decat de la Hess.Pentru ca nu putea ajunge in Anglia il trimite pe calea lojelor pe Hess care se intalneste cu Ducele de Hamilton, fiind refuzat de Churchill (se speculeaza ca Churchill avea interese pentru a continua razboiul) dar Hess este in acelasi timp si retinut si nici nu i se accepta pacea.Din acest moment Hitler realizeaza ca totii cei aflati in apropierea sa incearca sa-i submineze autoritatea si impotriva tuturor sfaturilor invadeaza Rusia.Haushofer isi pierde din putere dar chiar si asa pune la cale un asasinat impotriva lui Hitler..cel care trebuia sa-l duca la bun sfarsit fiind chiar fiul sau Albrecht.Esueaza.
Un alt lucru important...primul ocupant al "Casei de Oaspeti" din Nurnberg a fost nu Hess ci Haushofer fiind considerat un "nazist ne-periculos"...Acolo se spune ca Hess nu-si aminteste pe nici un inalt demnitar nazist ca fiind coleg cu el.De accea astazi se atribuie ideea ca Hess nu a fost de fapt judecat la Nurnberg ci o dublura a acestuia..el fiind inchis in alta parte pentru tot restul vietii.
Din toate aceste relatari nu pot decat sa speculez ca Hess a fost retinut pentru a se putea extrage acele informatii oculte despre activitatea intensa pe care Haushofer a avut-o in toata perioada nazista cat si din primul razboi mondial unde acest general nu a fost ranit niciodata desi isi comanda trupele de pe front.
Ma veti intreba de ce nu a fost retinut generalul? Pentru ca acesta in 1946 isi face harakiri in arest sau este otravit cu arsenic.
Asa ca Dude erai mai inspirat daca incepeam discutia cu Generalul Karl Haushofer...
Cel care calareste un tigru nu se poate astepta sa scape prea usor. (Haushofer)
Trimis de: March pe 16 Dec 2010, 06:58 PM
@ Cocoseleeeee !
Schimb-o pe patzachina aia de la nick ! Ca nu merge cu topicuri d-astea !
Trimis de: cocosel pe 16 Dec 2010, 07:35 PM
Schimb-o pe patzachina aia de la nick ! Ca nu merge cu topicuri d-astea !
March...Irina sau Miruna este o persoana interesanta...(fiica unui inalt demnitar..fost consul si actual general).Mai multe te las pe tine sa descoperi...
Trimis de: March pe 16 Dec 2010, 07:39 PM
Aoileooo ! Am sfeclit-o ! Precis mi-au pus astia telefonul sub asculatare
Io credeam ca-i Paris Hilton iar tu umbli cu fiice de generali Trimis de: little1 pe 16 Dec 2010, 10:59 PM
Adica, altfel formulat subiectul acestei dezbateri : Cine era de fapt Rudolf Hess ???
Cei care au obsesia/mania controlului nu sfarsesc bine, psiholgic vorbind.
Sunt atatea threaduri in acest thread (in orice thread, de altfel) incat e next to impossible sa determini ce e off si ce nu.
Basca, eu incerc sa-mi lamuresc inca o dilema la care nu s-a raspuns, legata de un reper in toata povestea asta, si anume pozitia oficiala a masoneriei fata de... sa le zic speculatiile lui R. Heiss. Daca atunci a actionat si in calitate de mason, evident ca o e necesara si o versiune oficiala.
Ce era atat de greu sa zici: dom'le, is baliverne, period. Sau viceversa.
L1
Trimis de: Blakut pe 17 Dec 2010, 12:41 AM
1. Ce cauta topicul asta la dincolo de ratiune? Era Hess paranormal sau extraterestru?
2. Cred ca aliatii vedeau in Hess si altceva: un tradator. Isi tradase conducatorul venind in Anglia... nu au avut incredere in el, apoi, dupa razboi,
a urmat ce a urmat.
Trimis de: The Dude pe 17 Dec 2010, 11:23 AM
Blackut, citeste topicul mai inainte sa faci remarci.
daaaaaaaaa, si ei mor de drum lung, iar altii de grija lor.
...poate pentru tine. Observatii care au cat de cat tangenta cu subiectul pot devia in anumite limite de la el. La tine abordarile sunt in clara opozitie cu ce se discuta, de aici si aciditatea criticilor mele..
Dar pentru ca ai facut un pas si ai pus o intrebarea directa si in tema, iti raspund: Ordinul nu are decat ocazional pozitii oficiale, fiind unul discret. Masoneria nu functioneaza asa cum probabil iti inchipui tu. Adica precum o institutie cu sarcini precise, activitati planificate, scopuri directe si cu "versiuni oficiale obligatorii". Initiativa lui Hess a utilizat numai caile Masoneriei nu si canoanele ei. Hess s-a dus ca un frate la un alt frate...cu o problema. S-a dus acolo unde stia ca va fi primit si ascultat..Asta a fost toata implicarea Ordinului..la asta s-a limitat, a deschis o cale alternativa...Asta face el mereu....
Trimis de: The Dude pe 17 Dec 2010, 11:33 AM
Ba nu...am fost mult mai inspirat alegandu-l pe Hess, pentru ca si ceilalti (din abis, din strafunduri, sau din ceruri) tot pe el l-au ales.
Interesant dar tot mai departe de subiect. Admit insa ca o disertatie din asta era necesara, macar pentru a sigila toate celelalte culoare pe care ar putea aluneca conversatia.
voi reveni....
Trimis de: March pe 17 Dec 2010, 12:29 PM
Alo ! Chibitii ! Lasa-ti omu' sa-si exprime teoriile cu privire la Rudolf egipteanul , iar cui nu-i place sa discute dincolo despre Rudoplh, renul de Craciun ( vorba lui cocosel ).
Trimis de: little1 pe 17 Dec 2010, 01:04 PM
Dar pentru ca ai facut un pas si ai pus o intrebarea directa si in tema, iti raspund: Ordinul nu are decat ocazional pozitii oficiale, fiind unul discret. Masoneria nu functioneaza asa cum probabil iti inchipui tu. Adica precum o institutie cu sarcini precise, activitati planificate, scopuri directe si cu "versiuni oficiale obligatorii". Initiativa lui Hess a utilizat numai caile Masoneriei nu si canoanele ei. Hess s-a dus ca un frate la un alt frate...cu o problema. S-a dus acolo unde stia ca va fi primit si ascultat..Asta a fost toata implicarea Ordinului..la asta s-a limitat, a deschis o cale alternativa...Asta face el mereu....
Vezi ce simplu era? Din doua vorbe se rezolva.
Nu vorbi despre o problema, rezolv-o. Si ARE legatura cu subiectul!
Merci de raspuns.
L1
Trimis de: The Dude pe 18 Dec 2010, 06:37 PM
Sa cresti mare....Te mai asteptam. Sti, in topicuri din astea esti silit sa te informezi pentru a putea posta.
Toti facem la fel, iar la sfarsit, din ce a adus fiecare, plecam toti cu o imagine cat mai ampla si mai completa.
Daca am fi discutat aici despre motivatiile oculte ale nazistilor pentru declansarea ww2 sigur ca trebuia inceput din zona generalul Karl Haushofer.
Nu este adevarat.
..care, dupa cei mai multi exegeti, a facut si corecturile de rigoare, corecturi ce au afectat stilul, abordarea si structura lucrarii. Cu alte cuvinte Hess era indreptatit la o pozitie de coautor...
Revenind la o observatie cu Rudolf egipteanul (Set, Horus, Apophis, Ra*), toate conexiunile intre mitul lui Hristos in care o entitate supranaturala, Dumnezeu, trece prin trans sau consubstantiere intr-un om, apar fie ca speculatii pertinente, fie ca alternative posibile. Se pare ca pentru multe alte fiinte interesate de activitatile pamantenilor aceasta ar fi cea mai comuna cale de a se insinua printre ei.
*....."Schwarze Sonne" (Soarele Negru)...ring a bell ?
Trimis de: The Dude pe 19 Dec 2010, 03:00 PM
...chiar si asa Hess nu lasa multe alte posibilitati de interpretare pentru gestul sau in directia pacii. Daca judecam logic, ambele variante cu explicatii din domeniul rationalului nu se pot sustine..
1. Hess pleaca fara stinta Führerului...Atunci ce pace poate negocia el ??? In numele cui ??? Pe ce baze si de pe ce pozitii ???. Cum ar fi putut el sa onoreze oferta pe care o prezenta ??
2. Hess pleaca cu acordul sefului sau intr-o misiune precisa si secreta....tampenii, pentru ce sa fie secreta.???..de cine se temea Adolf ca sa aiba nevoie de secrete ??? De ce nu a optat el pentru o misiune discreta sub acoperire diplomatica, in loc sa il expuna pe emisarul sau riscului de a strabate spatii aeriene ostile si aparate ?
Scopul vizitei" lui Hess īn Marea Britanie ridică şi astăzi un şir de īntrebari printre istorici şi nu numai. A zburat Hess īn Anglia fără ştirea lui Hitler? Urma să se negocieze un armistiţiu īntre Anglia şi Reich-ul German? A fost atras Hess īntr-o capcană de către englezi? De ce a fost izolat Hess de către englezi şi ţinut ascuns?
Cata determinare si mai ales ce motive il pot face pe un inalt demnitar al unei natiuni in ascensiune sa isi abandoneze postul, sa isi riste libertatea si viata intr-o astfel de incercare ??
Cat de plauzibile sunt afirmatiile lui legate de ocultism si de ezoterism privind justificarea gestului sau...A incercat Hess "sa faca pe nebunul" ?? A fost gaselnita serviciilor secrete pentru a evita alunecarea investigatiilor pe o panta cu prea multe necunoscute ?? a fost intr-adevar Hess substituit de un nebun adevarat, atat la proces cat si mai tarziu in detentia supravegheata de rusi ???
Trimis de: The Dude pe 19 Dec 2010, 03:03 PM
Urmeaza un serial in mai multe episoade despre date si adevaruri istorice...necesare oricarei speculatii:
Trimis de: The Dude pe 19 Dec 2010, 03:05 PM
Versiunea atragerii in Anglia de catre serviciile secrete britanice a unei personalitati germane pentru compromiterea regimului nazist, in conditiile in care lupta angajata atingea apogeul, apare lipsita de credibilitate. Ea nu are sustinere logica si nici credibilitate. Se poate trage concluzia ca actiunea lui Hess nu s-a produs pe un teren gol, ca anumite tatonari si contacte vizand realizarea unei intelegeri intre germani si britanici au avut loc anterior. Grija cu care a fost izolat Hess si graba cu care a fost marginalizat cazul sau pot avea semnificatia ca ceva in aceasta evolutie s-a intamplat. Nu trebuie omis nici faptul ca in randul politicienilor, dar si al unor sefi ai serviciilor secrete britanice, existau simpatii progermane. Important este ca acest prim semnal afirmativ ce a incurajat o eventuala intelegere cu Germania a existat si pentru ca o atare posibila intelegere este imorala in ochii britanicilor si a lumii, ba chiar compromitatoare pentru anumite personalitati din Marea Britanie, cazul Hess a trebuit tinut ascuns. O alta explicatie nu este logica.
Faptul ca Hess cel nebun este singurul nazist tinut in inchisoare si nu intr-un spital sustine aceasta ipoteza. Mai multe fapte coroborate conduc catre acest adevar. Intre simpatiile naziste ale ducelui de Windsor, tratativele secrete ale acestuia si trimiterea lui Hess in Anglia, apare o legatura evidenta si extrem de stanjenitoare pentru coroana britanica. Se pare ca Winston Churchill stia dinainte de misiunea lui Hess, prin intermediul unui agent britanic infiltrat la uzinele de avioane Messerschmitt. Intelegerea secreta dintre Marea Britanie si Germania stipula ca, in caz de esec al tratativelor, lui Hess sa i se permita sa se intoarca in Germania. Din grupul ce urma sa negocieze cu Hess faceau parte ducele de Buchanan, Earl de Suffolk, ducele de Kent, fratele regelui Marii Britanii, caruia Hitler ii promisese ca dupa razboi va fi rege al Poloniei, generalul polonez Sikorsky si colonelul Pilcher. Anterior, mai avusesera loc tratative in Spania, mijlocite de Casa Regala a Suediei, prin baronul Knut Bonde.
Avantajul creat de activitatea de informatii, inclusiv prin atragerea lui Hess in Marea Britanie a fost anulat de factorul politic, varianta lansata de nemti despre Hess, ca acesta ar fi nebun, fiind confirmata, in ultima instanta, si de guvernul englez.
Trimis de: The Dude pe 19 Dec 2010, 03:08 PM
Ipoteza merge mai departe: in discutiile purtate in prima parte a lunii iunie 1941, cu lordul cancelar John Simon, Hess a prezentat proiectul de document Bazele unei intelegeri, in care, pentru armonizarea intereselor celor doua parti, se prevedea: pe viitor sfera de interese a Germaniei este Europa, iar a Angliei imperiul sau; sa se restituie Germaniei fostele sale colonii; sa se acorde despagubiri cetatenilor germani care au suferit daune din cauza actiunilor guvernului britanic.
Se pare ca, pentru mai multa credibilitate, Hess ar fi informat cabinetul britanic in legatura cu data exacta a atacarii URSS de catre Germania. Hess a sustinut ca proiectul intelegerii a fost discutat cu Hitler si ca a avut deplinul acord al acestuia. Cateva sublinieri ar fi necesare in acest sens: plecarea lui Hess de pe un aeroport militar german, singur, cu un avion echipat cu rezervoare suplimentare, in plina noapte, nu putea sa aiba loc fara stirea lui Hitler; intelegerea cu Anglia era necesara pentru Germania, pentru a putea sa-si concentreze fortele impotriva URSS; din declaratiile lui Frelin, rezulta ca Hitler dorea nu doar pacea ci o alianta inclusiv militara cu Marea Britanie; pozitia de om numarul 2 a lui Hess in Germania era o garantie a seriozitatii ofertei, afirma Marian Ureche si Aurel Rogojan in Servicii secrete straine. E sigur ca ajuns in Anglia Hess a prezentat unui delegat al guvernului britanic, Iron Kirkpatrick, dorinta lui Hitler de a pune capat razboiului pe baza recunoasterii de catre Anglia a situatiei existente in Europa si a recunoasterii din partea Germaniei a Imperiului britanic. Hess lasa interlocutorului sa se inteleaga ca Germania va ataca curand URSS. Churchill nu s-a lasat prins in capcana intinsa de nazisti a distrugerii adversarilor pe rand si a ordonat internarea lui Hess. Marea Britanie a refuzat astfel sa accepte aceste propuneri de pace.
N-am acordat niciodata o mare importanta acestei escapade... Trei ani mai tarziu, Stalin m-a intrebat care a fost totusi adevarul... Am avut impresia ca el credea in existenta unui complot care urmarea o invadare simultana a Rusiei de catre Germania si Marea Britanie, complot care esuase, a afirmat, dupa mai multi ani, Winston Churchill.
Trimis de: The Dude pe 19 Dec 2010, 03:11 PM
Doi cercetatori britanici, un istoric militar si un fost ofiter al serviciilor secrete, afirma, pe baza unor documente descoperite in anul 1996, ca Hess a fost executat la putin timp dupa ce a ajuns in Germania, locul sau in inchisoare fiind luat de o dublura, un agent britanic care ar fi acceptat aceasta in schimbul unor avantaje substantiale pentru familia sa. Doctorul Hugh Thomas, chirurg militar, medic al "Royal Medical Corps", care l-a ingrijit pe detinutul de la Spandau intre 1970-1978, sustine ca acesta nu era Hess. Ziaristul si scriitorul britanic Tom McArthur avanseaza ideea rapirii si substituirii lui Hess in inchisoare. Hess, dupa o serie de interogatorii, ar fi fost executat. O alta ipoteza lasa sa se inteleaga ca Hess s-a aflat in avionul care s-a prabusit cu ducele de Kent, in timp ce se deplasau in secret in Suedia, destinatia oficiala fiind Irlanda. In Suedia urma sa se perfecteze cedarea Poloniei.
Trimis de: Marduk pe 19 Dec 2010, 05:51 PM
Ok, desi am decis sa nu deranjez acest topic cu parerile mele, urmarind discutia despre subiectul HESS si sosiile sale m-am hotarat sa particip la aceasta discutie.
Pentru o analiza temenica, cum zic romanii, ar trebui sa incepem cu INCEPUTUL, orice fiinta de pe acest pamant are un INCEPUT si un SFARSIT. Hess este doar o parte din acest, film, eveniment, caz, stare, etc. Pentru mine, ceea ce a facut Hess nu este decat o actiune destinata de a produce o schimbare, o dezechilibrare a starii in care se afla umanitatea la acea vreme. Ce intelegem prin stare? in vreme in care Hess a incercat actiunea sa, intreaga umanitate avea un singur scop, distrugerea raului, reprezentat de nazisti, dar din nefericire raul este de multe ori dismulat.
Trimis de: The Dude pe 20 Dec 2010, 09:26 AM
Marduk, welcome aboard
Hai sa o spun altfel. Ma imaginez o entitate din afara sistemului terestru. Sunt interesat de evolutia planetei si de ce se intampla cu ea.
Am motive intemeiate pentru asta.
Constat ca obiectul meu de interes se indreapta spre un dezastru catastrofal: sa presupunem un razboi atomic devastator.
Caut sa intelg cauzele care au creat aceasta situatie si inteleg ca exista tensiuni interne imposibil de aplatizat. Ce fac ??
Un scenariu posibil este sa declansez un conflict mondial care sa detensioneze atmosfera si sa o descarce de incarcaturile ei distructive. Fac asta inainte ca omenirea sa aiba posibilitatea de a apela la arme atat de puternice, care in toiul confruntarii sa o poata distruge. Fac asta in chiar al doisprezecelea ceas, adica la momentul limita, dincolo de care exista pe piata armamentul nuclear.
Pentru asta manevrez un grup de idealisti, manipulez o situatie economica favorabila, incing spiritele unor lideri avizi de putere. Conflictul se naste si ia amploare. Totul decurge conform planului, atata doar ca unul dintre cei pe care i-am ales, un pion important si valoros, devine constient...El intelege ca distrugerea e aceiasi d.p.d.v.-ul omenirii si ca singurul castigator intre cele doua variante sunt eu. Chestia asta il revolta, cu atat mai mult cu cat el nu intrevede partea buna a planului, ori nu o poate intelege.
Ma banuieste in mod justificat de tradare si decide sa actioneze incercand o alianta mondiala care sa rejecteze ideea de razboi, mai degraba decat sa o faca terifianta asa cum ma gandisem eu. Nu zic ca e rau, dar e prea tarziu. Planul meu e deja in derulare si orice interventie de acest gen poate avea consecinte greu de prevazut...pentru ca, oi fi eu o entitate superioara, dar nu sunt nici pe departe una infailibila...imi place doar sa mi se stie de frica, insa in sinea mea am temerile mele fata de puterea rasei umane..
....cum am zis, un scenariu posibil...
.....ce-i drept de SF, dar posibil si mai usor de inghitit decat toate variantele reale puse pe tapet pana la acest moment in cazul Rudolf Hess...
Trimis de: Blakut pe 20 Dec 2010, 05:23 PM
Nu cred ca e cel mai intelept lucru sa incepi un conflict ca sa detensionezi atmosfera. O poti tensiona si mai tare cu un conflict. Nici nu poti controla un conflict ... etc.
Trimis de: turbo trabant pe 20 Dec 2010, 05:49 PM
scenariul tau sufera de 2 lacune:
1. acel conflict i-a impins pe participanti sa creeze armele nucleare, altfel ar fi ramas la stadiul de sf multa vreme.
2. nu a fost pace dupa ww2 si tensiunile distructive continua si in zilele noastre cu sau fara arme nucleare.
hess nu a fost trimis sa ceara pacea ci o impartire a sferelor de influenta intre germania si anglia. diferenta mare.
PS: ww2 nu s-a terminat pana la caderea zidului berlinului, comunismul a fost aproape la fel de distructiv ca si nazismul.
Trimis de: The Dude pe 21 Dec 2010, 12:16 PM
...iar comentariile tale numai sufera, pentru ca au decedat deja din urmatorele motive:
1. a murit din cauza ca este falsa: cercetarile in domeniul nuclear erau oricum angajate, conflictul facand numai ca ele sa fie accelerate si abordate pe mai multe planuri. In scrierile de specialitate se spune ca e rezultatul unor generatii de inventatori, un rol important avandu-l chiar albert einstein , pe un traseu ce incepe cu Demokrit si sfarsind cu James Chadwick
2. nu a existat dupa al doilea mondial vreun conflict comparabil macar cu un sferta din amploarea lui
3. Hess nu "a fost trimis"
4. Motivele vizitei lui sunt un mare mister pentru istoricii recunsocuti, asa ca presupunerile tale sunt superfluu (de prisos)
5 al dfoilea mondial s-a incheiat in 1945....harjoana de care zici tu e un cu totul alt conflict (alti beligeranti, alte aliante, alte motive) si s-a numit "razboiul rece"
Trimis de: March pe 21 Dec 2010, 12:19 PM
Unde-i ingropat Hess ? Cine sunt urmasii lui ?
Trimis de: turbo trabant pe 21 Dec 2010, 12:28 PM
daca tu spui, nu pot decat sa ma inclin reverentios in fata detinatorului adevarului absolut.
Trimis de: Marduk pe 21 Dec 2010, 01:35 PM
oficial WW2 nu s-a incheiat inca, Japonia si URSS (Rusia) nu au semnat un tratat de pace, daca a fost razboi mondial inseamna ca el se termina atunci cand toate statele participante incheie tratate de pace, mai ales ca cele doua state au fost participanti importanti in acest conflict.
Trimis de: Marduk pe 21 Dec 2010, 01:51 PM
Intreg scenariu este prea simplu, sunt atat de multe variabile in joc incat nu ai putea sa le controlezi pe toate. O singura variabila ti-ar da peste cap intreg scenariul, NATURA UMANA, este foarte greu de controlat, desi multi zic sau au convingerea ca pot controla individul, parerea mea este ca mai usor controlezi masele decat indivizii. Cel mai siplu exemplu in acest sens este turma de oi, mai multe oi se pot controla mai usor, dar un singur berbec te poate da peste cap foarte usor. Desi imi place sa discut despre scenarii, conspiratii, etc. nu cred ca exista om sau grupuri de oameni care sa controleze starea in care ne aflam la un moment dat, poate ca incearca, fac tot felul de actiuni, locale sau internationale, sigur si clar exista aceste incercari dar odata ce depasesti un punct nu mai poti controla nimic oricat de tare si mare ai fi. Este posibil sa salvezi unele aparente, ceva, ceva, poate sa reuseasca acel grup de interese, sa apara ca este salvatorul unei situatii dar de fapt a jucat doar un rol nesemnificativ.
Trimis de: The Dude pe 22 Dec 2010, 10:28 AM
Si pozitia ta a fost consemnata. Detinatorul te asigura ca "adevarul absolut" in posesia caruia se afla...este o nebuloasa din care nu gaseste iesire.
El crede ca in niciun caz negand premizele sau datele problemei se poate identifica vreo varianta credibila, ci ca in felul asta doar cel mult, s-ar putea gasi o solutie onorabila de a te sustrage discutiei dupa ce ai esuat in abordarea ei.
Intotdeauna este asa....
Nu "l-ar da peste cap" ci l-ar sustine pana in cele mai mici detalii. Asta incerc sa spun acum, aici, ca ceea ce s-a intamplat cu Hess nu are explicatii rationale...
Ca intr-un fel sau in altul, declaratiile lui Hess se sustin si sustin un intreg scenariul; unul in care factorul uman sub forma de individ sau de gloata, nu are decat rolul de marioneta.
Trimis de: The Dude pe 22 Dec 2010, 12:39 PM
Daaaa, stiu cum suna...nu e nevoie de interventii din astea.
Asadar eu aduc in discutie un caz. Cineva vine si vorbeste despre cu totul alt subiect, iar apoi cand e tras de maneca zice: "apai daca aici nu se discuta si de altceva...eu PA"
Altul vine si intreaba: Hess ?? dar ce face ordinul masonic ?? cum are el control si ...alte alea....PA !
Altul vine si spune care Hess ???...care razboi ???... pentru ca apoi sa declare ca la el nu e niciun caz. El stie de ce a fost Hess la englezi..are toate rspunsurile si e plictisit de deranj..
Asa cum am spus: nu afirm nimic. Prezint in discutie niste teorii alternative (fanteziste, supranaturale, aberante) ca variante la teoriile oficiale (nu mai putin fanteziste, supranaturale, aberante).
Sigur mi-ar placea daca am putea avea o discutie la subiect...adevarat, in lipsa uneia, mai bine ne vedem de treaba fiecare...
Rudolf Hess
In curand cateva din declaratiile lui...
Trimis de: The Dude pe 28 Dec 2010, 09:43 PM
Acum declaratiile lui Hess:
"I said before that a certain incident in England caused me to think of the reports of the earlier trials. The reason was that the people around me during my imprisonment acted towards me in a peculiar and incomprehensible way, in a way which led me to conclude that these people somehow were acting in an abnormal state of mind. Some of them--these persons and people around me were changed from time to time. Some of the new ones who came to me in place of those who had been changed had strange eyes. They were glassy and like eyes in a dream. This symptom, however, lasted only a few days and then they made a completely normal impression. They could no longer be distinguished from normal human beings. Not only I alone noticed these strange eyes, but also the physician who attended me at the time, Dr. Johnston, a British Army doctor, a Scotsman.
In the spring of 1942 I had a visitor, a visitor who quite obviously tried to provoke me and acted towards me in a strange way. This visitor also had these strange eyes. Afterwards, Dr. Johnston asked me what I thought of this visitor. He told me--I told him I had the impression that for some reason or other he was not completely normal mentally, whereupon Dr. Johnston did not protest, as I had expected, but agreed with me and asked me whether I had not noticed those strange eyes, these eyes with a dreamy look. Dr. Johnston did not suspect that he himself had exactly the same eyes when he came to me. The essential point, however, is that in one of the reports of the time, which must still be in the press files on the proceedings--this was in Paris, about the Moscow trial--it said that the defendants had had strange eyes. They had had glazed and dreamy eyes! I have already said that I am convinced that the governments here concerned knew nothing of these happenings.
I swear by God the Almighty and Omniscient, that I will speak the pure truth, that I shall leave out nothing and add nothing. I ask the High Tribunal, therefore, to consider everything which I shall say from now on as under oath. Concerning my oath, I should also like to say that I am not a churchgoer; I have no spiritual relationship with the Church, but I am a deeply religious person. I am convinced that my belief in God is stronger than that of most other people. I ask the High Tribunal to give all the more weight to everything which I declare under oath, expressly calling God as my witness. In the spring of 1942 ...
I was permitted to work for many years of my life under the greatest son whom my people has brought forth in its thousand year history. Even if I could, I would not want to erase this period of time from my existence. I am happy to know that I have done my duty, to my people, my duty as a German, as a National Socialist, as a loyal follower of my Fuehrer. I do not regret anything. If I were to begin all over again, I would act just as I have acted, even if I knew that in the end I should meet a fiery death at the stake. No matter what human beings may do, I shall some day stand before the judgment seat of the Eternal. I shall answer to Him, and I know He will judge me innocent."
Trimis de: The Dude pe 28 Dec 2010, 09:46 PM
Rudolf Hess a avut un fiu pe nume Wolf. Pana in ziua morti lui, Wolf a sustinut ca Hess a fost asasinat la Spandau pentru ca tatal sau sa nu faca publice date importante ce tineau de dosarele secrete ale razboiului.
Intr-o carte scrisa despre tatal sau Wolf spune:
"What really happened between June 1940 and May 10, 1941, the day my father took off in a Messerschmitt 110 to Scotland, is known only in outline because the relevant British documents still remain classified. The Hess papers that were released in Britain with great fanfare in June 1992 proved to be disappointing. Among these approximately two thousand pages was absolutely nothing of real substance about the secret contacts that existed between Britain and Germany, about the British peace group (which included members of the royal family) and its peace feelers to Germany, or about the role played by the British secret service prior to the flight. In short, these papers contained nothing that would show why my father seriously hoped that his mission might well turn out successfully.
One indication that Hess said more than is now known is contained in a note prepared on June 3, 1941, by Ralph Murray of the "Political Warfare Executive" -- a top secret British government agency -- for Sir Reginald Leeper, head of the secret service section of the Foreign Office. This document suggests that Secretary of State Cadogan also had a conversation with Rudolf Hess.
The purpose and context of this conversation still cannot be determined: The available information is still not complete. Nevertheless, it appears that during the course of this conversation the Deputy Führer was even more specific and detailed about his proposals than he was in some later conversations
After September 1941 my father was completely isolated. On June 25, 1942, he was transferred to Abergavenny in south Wales, where he was kept prisoner until he was flown to Nuremberg on October 8, 1945, to stand trial as a "major war criminal" and as the second-ranking defant in the so-called "International Military Tribunal."
After the release of Albert Speer and Baldur von Schirach on October 1, 1966, Rudolf Hess was the only remaining inmate. For more than twenty years, my father was the sole prisoner in a prison designed for about six hundred.."
Trimis de: The Dude pe 28 Dec 2010, 09:49 PM
"A Tunisian medical orderly, Abdallah Melaouhi, was a civilian employee of the Spandau prison administration at the time of my father's death. He is not a citizen of one of the four Allied occupation powers, nor, even more to the point, a member of their armed forces. As a result, he could not be silenced or transferred to some remote corner of the world like the others who were present at the scene of the crime.
After the death of my father, Melaouhi got in touch with our family. >From a note that my father wrote to him, it is clear that there was a relationship of personal trust between the two men. The core of Melaouhi's account, which he set down in an affidavit, is as follows:
When I arrived at the garden summerhouse, I found the scene looking as though a wrestling match had taken place. The ground was churned up and the chair on which Hess had usually sat lay on the ground a considerable distance from its usual location. Hess himself lay lifeless on the ground: He reacted to nothing, his respiration, pulse and heartbeat were no longer measurable. Jordan [an American guard] stood near Hess' feet and was obviously quite beside himself."
Trimis de: The Dude pe 28 Dec 2010, 09:55 PM
...pentru cei care au nimerit in mijlocul topicului si isi pun justificat intrebarea ce cauta acest subiect intr-o rubrica care analizeaza cazurile ce depasesc limita rationalului, reamintesc ca eu am adus aici in discutie o speculatie potrivit careia nici Rudolf Hess, nici Adolf Hitler, nu mai apartineau acestei lumi cu mult inainte de afirmarea lor sociala si politica.
Revenind la subiect:
Zborul lui Hess in Scotia are inca multe alte necunoscute decat cele despre care s-a vorbit. Unele varinate ce se bazeaza pe declaratiile mai multor martori oculari din suburbia Clarkson sustin ca avionul sau a aterizat perfect , pe un camp de langa Carnbooth House. Evenimentul ar fi generat imediat vizita igognito a mai multor oficialitati intre care Winston Churchill. O alta varianta ce e sustinuta de fotografii ce reprezinta epava aparatului de zbor a lui Hess ciuruita de gloante este dublata de declaratiile extrem de convingatoare ale fermierului David McLean ce pretinde ca la retinut pe Hess pentru a il preda politiei locale.
In treacat fie spus avionul lui Hess, un Messerschmitt Bf 110 avea nevoie de un echipaj de trei persoane pentru a putea fi manevrat in toate sistemele sale.
Trimis de: The Dude pe 28 Dec 2010, 09:58 PM
Richard Arnold-Baker (un aristocrat german pe numele adevarat Werner von Blumenthal) ofiter MI6 care l-a interogat pe Hess.
."...l-am intrebat daca harta lunii ce atarna pe unul din peretii celulei reprezinta interesul lui crescut pentru astronomie si mi-a raspuns dintr-o suflare ca acolo este locul de unde incepe totul. L-am intrebat ce ? si a raspuns la fel de rapid: viata si moartea..dupa care a parut ca regreta dialogul nostru. S-a intrerupt si a alunecat intr-o stare de contemplare profunda...n-am mai reusit sa continuam in aceea zi.."
Abdallah Melaouhi
"...starea sanatatii lui nu il ingrijora. Era convins ca este subiectul unui proces care o data ajuns la punctul de culme se va reversa..."
Richard Arnold-Baker
"On Monday afternoon the darkened mind of Hess passed some terrible crisis...All humanity left his face; it became an agonized muddle. He began to sway backward and forward on the seat with the regularity of a pendulum. His head swung forward almost to his knees. His skin became blue...He was taken away soon, but it was as if the doors of hell had swung ajar. It was apparent now, as on so many occasions during the trial, that the judges found it repulsive to try a man in such a state; but the majority of the psychiatrists consulted by the court had pronounced him sane."
Trimis de: little1 pe 28 Dec 2010, 11:48 PM
edit: change of heart
Trimis de: turbo trabant pe 29 Dec 2010, 11:27 AM
in treacat fie spus, hess a zburat pe 10 mai 1941 cu Bf 110 C-4 (1940/1941) care avea nevoie de o echipa de 2 persoane nu de 3 ca in versiunea mai tarzie Bf 110 G-4 (19431945) - Nachtjager.
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 03:07 PM
Spus cu pauza...adica nu doar in treacat: ideea era ca Hess a plecat de unul singur cu un avion care necesita un echipaj fie de 3, fie de 2 membrii, pentru a fi pilotat.
Spus in treacat, cel de al treilea membru al echipajului unui Bf 110 G-4 (19431945) se ocupa exclusiv cu armamentul...fiind optional intr-un zbor ce nu avea ca scop vreo agresiune..
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 03:19 PM
Dupa moartea sa mai multe necropsii, cu rezultate contradictorii, au fost efectuate. Expertizele fusesera cerute de familie care nu credea in varianta unei sinucideri.
Cateva marturii razlete confirma ca Hess isi imbunatatea starea sanatatii cu fiecare zi. Ele au alimentat speculatiile pe marginea procesului de raintinerire pe care Hess il anuntase.
Desi regula spunea ca toti condamnatii de la Spandau sa fie incinerati, iar cenusa risipita, Hess a fost returnat familiei care l-a ingropat in final.
Trupul inmormantat avea insa lipsa cateva piese anatomice importante precum creierul.
Daca punem la socoteala ca acest organ nu a fost recuperat nici in cazul lui Adolf mai adaugam astfel inca doua argumente la teoria transubstantierii...
Trimis de: turbo trabant pe 29 Dec 2010, 03:23 PM
orice avion (de pe aceasta planeta) are nevoie de un singur pilot pentru a fi pilotat. al doilea membru in echipaj era mitraliorul din spate.
G-4 (care a aparut dupa ce Hess baga deja parnaie in anglia) avea nevoie de un al treilea om pentru ca era vanator de noapte.
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 03:29 PM
...very clever 
...exista o lista lunga de aparate ce nu pot fi pilotate de un singur om...Insa ti-as face jocul...al tau si al celorlati ce nu sunt in stare sa poarte o discutie concreta despre ceva si in lipsa de argumente conduc totul catre subiecte colaterale... 
Un gand ma bantuie chiar acum cand scriu: esti cumva parte din conspiratie ???
Trimis de: turbo trabant pe 29 Dec 2010, 03:34 PM
nu ma indoiesc ca tu numai asta intelegi cand cineva iti argumenteaza ca ai gresit in ipoteza ta ca avionul avea nevoie de 3 oameni pentru a fi pilotat. ai dat-o in bara si cu tipul avionului si cu cati oameni era nevoie de chilotat. ca urmare teoria prinde la gigei de genul " oaidi bah facura nemtii avionu' care avea nevoie de 3 chiloti clar conspiratie".
exista un termen pentru aia care se supara pe cei care le atrag atentia ca gresesc, si da, ei sunt parte din conspiratie, ba chiar in fruntea ei cu idei fixe
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 03:43 PM
...dupa cum exista o sumedenie de termeni pentru cei ce nu pot participa la o discutie egala, corecta si coerenta..ma jenez sa ii reproduc aici.
"From The Case of Rudolf Hess by J. R. Rees: The reactions of Hess's fellow defendants to the above statement are noted: Goering was amazed and upset, and while he enjoyed the frustration of the Court, demonstrated considerable resentment that he had been so completely fooled. Von Schirach felt that such behavior was not the action of a normal man, and while he enjoyed Hess's jest upon the world, felt that it was not a gesture expected of a good German whose position was as important as that of Hess.
Ribbentrop, upon learning the news, was dumbfounded, and was hardly able to speak when told Hess's statement, and merely kept repeating: "Hess, you mean Hess? The Hess we have here? He said that?" Ribbentrop became quite agitated and seemed to feel such action was not possible. He stated: "But Hess did not know me. I looked at him. I talked to him. Obviously he did not know me. It is just not possible. Nobody could fool me like that." Streicher's comment, as usual, was direct and blunt: "If you ask me, I think Hess's behavior was a shame. It reflects on the dignity of the German people."
Va rog sa urmariti cu atentie tot ce urmeaza...
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 05:32 PM
Rudolf Hess a fost diagnosticat oficial ca hypochondriac neurotic, o evaluare profund si esential contestata azi de cei mai mult medici de renume, dar ca sa intelegem mai bine sa urmarim urmatoarea poveste:
"Hitler, the SS, and the Occult
Something most people dont know about and many shirk away from is that the Nazi movement represented more than just the most wicked act done to mankind in recent times. The Nazi movement represented something far more insidious than the insidious. Hitlers movement was powered by the occult. There were different projects and departments to help win the war. Many of us know that Hitler was attempting to build the atom bomb and several think he succeeded. Recently popular culture has started to step on the idea of the Nazis involvement with the dark arts.
What truth is there to these fantastic claims though? The term S.S. was traditionally thought to be Schutzstaffel, meaning special military. To those in the know it actually meant Schwarze Sonne or The Black Sun. In the occult theory of the nazis there were two suns, one the light sun or our real sun and the other a black sun. This black sun could bring about enlightenment and certain spiritual powers. The S.S. spent a great amount of time studying an practicing the dark arts to win the war. Adolf Josef Lanz was the founder of the New Templars. It was the belief of the New Templars that Eve had consummated with a demon before adam and gave birth to to the darker races. Thus the goal of the Nazis to bring about the Aryan Race. Hitler was the medium to the darker powers that the nazis channeled, it is said when he spoke his voice was hypnotizing and when he was done he often appeared exhausted."
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 05:40 PM
"If our readers have ever read anything on channeling or medium ship they will know that one of the draw backs to channeling is the subject is exhausted when they are done. Hitler even had believed that if he could possess the Staff of Longinus or spear of destiny that he would be unstoppable. He devoted much of his time to finding it. This and many other subjects were presumed to be the act of the SS. The commander of the S.S. Heinrich Himmler helped bring the SS towards more esoteric pursuits.
The S.S. tried to not only harness natural powers but Super Natural powers. They even utilized the dark rituals found in the lesser key of solomon. All of this it would seem was to no avail. The nazi party fell, and was destroyed. The experiments that occurred there still remain shrouded in mystery to many of us. With such a dark air surrounding it, and all manners of atrocities that took place is it foolish to believe that the nazis did practice the dark arts? The real questions remain though. What happened to all this dark knowledge and what are the consequences of it?
I learned the remarkable story of how, at a pivotal moment during World War II, one of the highest-ranking Nazi officials seemingly defected from Germany by flying solo in the dark of night to Scotland. Having run out of fuel, he was forced to bail out of his plane before reaching his intended destination a private landing strip at Dungavel House. There he proposed to meet with the Duke of Hamilton, allegedly to discuss a secret peace treaty with Great Britain.
Rudolf Hess parachuted from his Messerschmitt fighter around 11 p.m. over Renfrewshire, Scotland, touching down at Floors farm near Eaglesham, south of Glasgow, about 10 miles or so froHamiltonā??s estate in southern Lanarkshire. Breaking his ankle on impact, Hess was apprehended by David McLean, a local farmer armed with a pitchfork, who had seen the plane go down and took its only occupant by surprise while he was struggling to disengage his parachute harness."
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 05:55 PM
"As if these events were not already incredible enough, I was later told in a hushed conversation that the legend of Rudolf Hess mission was not the whole story. There was far more to the extraordinary affair, though the informant who revealed this to me was somewhat reluctant to go into details about the specific nature of Hess business with the Duke. He quietly told me that Hess had not come to the bargaining table empty-handed.
It seems that the former deputy-Furhrer had brought with him what amounted to a national treasure in hopes of sweetening the deal. Listening intently as he spun his yarn, I learned that the supposed treasure was actually a book. No ordinary book, mind you, but a very old book. It was, as it turned out, a manuscript of ancient Gaelic mystical lore. I only got a wee glance at it, Paterson admitted, but it was right queer, like a book of spells of some sort.
At first I gave little credit to what the old gentleman was saying; but as his story progressed, the details he revealed made the tale more and more convincing. Intrigued by his account, I began searching through old newspaper reports and on the internet for more information about the mysterious volume Hess had turned over to British officials; but nowhere in any of the articles that I came across was there the least mention of this supposedly ancient document.
....related to her the story of how Mr. Paterson had told me about it during my recent trip to Scotland, and that I was quite intrigued over his tale and wanted to find out if there was any truth to it. There is, I'm not so sure that i's something that you ought to go digging up. Some things are just better left alone.
...The package finally arrived on Thursday afternoon. I opened the large yellow envelope and pulled out a stack of several dozen photocopies of a typewritten text in what appeared to be German. There was no note with it, only the Xerox copies. Unable to read German, I flipped through them disappointedly until I noticed the heading which read: Abschrift vom Irischen Druidenbuch."
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 06:10 PM
..cu mentiunea ca Peterson era un apropiat al ducelui de Hemilton, iar Evelyn o persoana din anturajul grupului care se ocupa cu decriptarea mesajelor din timpul ww2, dar si cu traducerile din limbile vechi; si cu precizarea ca existenta reala a acestor personaje e total nesemnificativa in aceasta poveste, pentru care doar existenta documentului si circuitul parcurs de el de la fabricare si pana la Hess e importanta.
"Druidenbuch, Druid,s book ? I puzzled over the title. Was this in some way related to the manuscript Hess had been carrying? Immediately I picked up the phone and called Evelyn back. I have the papers that you sent me, but what exactly are they I asked. She told me that the copies she sent were of a text that her husband, along with a team of other researchers, had been given orders to translate from its original language into German. The copies came from a transcription of the manuscript which he kept in a personal journal that he was somehow able to retain throughout his capture and confinement, keeping it after his subsequent release.
Evelyn said that even after their marriage her husband had continued to work on the text, staying up late into the night typing it out. He told her that the translation was of an ancient religious tract predating Christianity. In a later telephone conversation Evelyn revealed that her husband Henry was interested in being of assistance in efforts to negotiate Rudolf Hess release from prison following the parole of Albert Speer and Baldur von Schirach in 1966.
Attributed to the 8th century B.C. Irish king Ollamh Fodhla who (being the recipient of a vast dispensation of esoteric knowledge through a messenger of the ancient Celtic pagan deities) recorded the teachings that had been imparted to him in ogham text on a set of wooden tablets which he later instructed his son, Caibre, to inter alongside his body at the time of his death. These same ogham tablets were later supposedly discovered and translated in the 3rd century A.D. by the Druid Mogh Ruith as the Lebor Feasa RĆ¹nda, a text which had been preserved in manuscript form, carefully transcribed along with other scriptures by monks of the early Christian Church in Ireland, as a treatise on the magical arts known as the... Black Book of Loughcrew. "
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 06:16 PM
"This would seem to contradict the commonly held misconception that the Druids forbid their teachings to be committed to writing, a falsehood generally attributed to a statement made by Julius Caesar in his Gallic Wars. In this Caesar relates that students of the Druidic schools were expected to commit to memory a great number verses in their course of training which lasted up to twenty years. Ancient Irish sources such as the Leabhar Buidhe Lecain, or Yellow Book of Lecan, clearly state that prior to the Christian Era a vast amount of Druidic writings once existed, such as the 180 Druidic texts burned by St. Patrick during his career as a missionary to Ireland. Fortunately the later monks who followed in Patrick's wake were not as fervently opposed to the indigenous culture and many sought to preserve the remnants of knowledge originating in the pagan past.
Early on, the Book of Loughcrew was apparently among the texts brought to England by Hiberno-Scottish missionaries from Ireland when they re-established a monastery amid the ruins of Glastonbury abbey. By the first half of the 10thcentury A.D. the book had evidently come into the possession Dunstan, abbot of Glastonbury, who was later appointed Archbishop of Canterbury and was formally canonized as a saint in 1029 A.D; despite the fact that earlier in his career he had been expelled from the court of King Athelstan as a practitioner of sorcery and black magic.
In the decades that followed the text of the Lebor Feasa Randa may have circulated among the Knights Templars who could have easily adapted its rituals under the guise of a pseudo-biblical attribution to conceal its pagan origin, perhaps inspiring medieval works on magic such as the Key of Solomon.
Legends alluding to the Templars quest for relics such as the Holy Grail hint at parallels drawn from Celtic mythology in which sacred vessels possessing miraculous attributes feature prominently. Among the allegations brought against the Templars that led to the destruction of their order in the early 1300s were accusations of their involvement with occult rites and the practice of magic; although rumors suggest that a surviving band of Templars, led by William Sinclair, escaped persecution by fleeing to Scotland. There, under the protection of the excommunicated King Robert the Bruce, their order is said to have continued in secrecy; supposedly leading to the formation of the fraternal order of Freemasons."
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 06:27 PM
....paralela dintre fuga lui Hess si cea a formatorului Ritului Egiptean Antic si Acceptat al Ordinului Masonic...amandoua orientate catre Scotia, amandoua avand legaturi cu egiptul...egiptul lui Hess, al soarelui (Ra), ar putea fi simple coincidente....dar:
"By the 13th century A.D. the Black Book of Loughcrew had purportedly fallen into the hands of Michael Scott, a famed Scottish occultist whose reputation as a sorcerer had earned him the nickname of "the Wizard of the North." Scott, who was born in 1175 A.D. had studied at Durham and Oxford before going abroad to further his education in Paris, where he studied theology and was eventually ordained as a priest. Pope Honorius III (said to be practioner of the dark arts and attributed as the author of more than one book on black magic) had written to Cardinal Langton, the Archbishop of Canterbury, in 1224 for the purpose of obtaining an English benefice for Scott, but he declined that appointment choosing instead to travel to Bologna, Italy, and later to Toledo, Spain, in order to continue his studies.
Following Scott's death in 1232, the book containing the only surviving copy of the Lebor Feasa R'nda was evidently acquired by the Franciscan Friar, Roger Bacon, whose scholarly interest in the occult accounts for the authorship of at least one Medieval textbook on magic, De Nigromancia, being attributed to him. With Bacon's death in 1294 the Black Book of Loughcrew changed hands several times, allegedly finding its way into the possession of such noteworthy personages as Henry Cornelius Agrippa and Georg Sabel (alias Johannes Faustus) before ending up in the library of a practicing physician and Catholic priest named Sir Robert of Drayton in Somerset, England.
Sir Robert apparently bequeathed the book to his former apprentice, John Walsh of Dorset, who was arrested in 1565 and examined the following year on charges of sorcery and witchcraft. The book was confiscated by the arresting constable, Robert Baber of Crewkerne, and eventually found its way into the possession of one John Husey of Blokley who later passed it on to a certain acquaintance of his by the name of Edward Talbot (alias Edward Kelly). From there the book fell into the hands of the famed Elizabethan magus, Dr. John Dee, who employed Kelly as a crystal-gazer and medium. Dee's experiments with the occult seem to have been partly influenced by its teachings."
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 06:33 PM
"It is unclear beyond this point as to what became of the book, as Dee and Kelly went abroad to Europe for several years seeking the patronage of continental nobility, but in 1589 Dee went back to England leaving Kelly behind. When Dee returned to his estate at Mortlake after an absence of six years he found that his considerable library had been ransacked and many of his rare books and instruments had been stolen.
Kelly, who had taken up residence in the Bohemian town of Trebon, remained in Central Europe under the patronage of Count Vilem Rozmberk, who supported Kelly's alchemical experiments. Achieving considerable notoriety, Kelly was even honored by Emperor Rudolph II, who granted him the title of ā??Baron of the Kingdom, but Kellys rise to eminence was short-lived and he was arrested and imprisoned on more than one occasion due to his failed experiments in creating gold. Kelly died in 1597 at the age of forty-two, allegedly succumbing to injuries received while attempting to escape from a tower in which Rudolph held him prisoner.
The manuscript containing the Lebor Feasa Randa eventually resurfaced for a brief time in the 18th century when it was said to have circulated as a literary curiosity among such notable personages as Giuseppe Balsamo (a.k.a. Count Alessandro di Cagliostro), Adam Weishaupt, founder of the Bavarian Illumanati, and Sir Francis Dashwood, a friend of Weishaupts and organizer of Londons infamous Hellfire Club.
At some point in the late 19th century, the Black Book of Loughcrew passed between the hands of Austrian mystic Guido von List, and Carl Kneller, a wealthy German industrialist and Freemason who, together with Theodor Reuss, went on to found a secret society known as the Ordo Templi Orientis, or O.T.O., prior to his death in 1905. From that point the book came into the possession of Rudolf von Sebottendorff, a member of the List-inspired secret society known as the Germanenorden, who in collaboration with Walter Nauhaus, founded an occult study group called the Thule Gesellschaft. The disciples of this vkisch esoteric organization saw evidence for an Atlantean origin of the Aryan race in the lore contained within the Lebor Feasa RĆ¹nda, specifically in the legends relating to the ancient gods of the pagan Celts having come from a mysterious island in the North Atlantic, bringing with them the four hallowed treasures of the Tuatha Danann. "
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 06:39 PM
"The fact that the Lebor Feasa Runda (Book of Secret Knowledge) apparently corroborated with the Thule doctrine of Aryan racial origins led to Reichsfuhrer Heinrich Himmler ordering its siezure by the S.S. following Adolf Hitler's rise to power. Nazi ideology sought to equate the legendary Celtic treasures with long-lost relics of antiquity such as the Holy Grail, the Spear of Destiny and the Stone of Scone, all of which were ear-marked by Himmler for an official scavenger hunt carried out by the S.S. The ancient manuscript even inspired neo-pagan Nazi rituals such as the one in which a huge Celtic-style cauldron fashioned from 24 pounds of solid gold was cast into the Bavarian lake of Chiemsee as a votive offering during a ceremony performed to secure Nazi victory through propitiating the ancestral gods.
The fabled Black Book of Loughcrew was inexplicably returned to Britain by Rudolf Hess under mysterious circumstances on May 10, 1941, eventually ending up in the hands of the Occult Division of Britains MI5 Intelligence Service. Hess, a long-time member of the Thule Gesellschaft, had flown to Scotland and parachuted from his plane ostensibly under the pretext of meeting the Duke of Hamilton with the intention of negotiating a secret peace treaty that would insure German dominance in Europe and a reinforcement of the British Empire among its commonwealth states.
This escapade occurred not long after a covert military assignment code-named Operation Mistletoes is said to have been carried out in within the ranks of British Intelligence in 1940. This plot allegedly involved mysterious occult rituals taking place at Ashdown Forest in Sussex, England; purportedly attended by such notable figures as Ian Fleming and Aleister Crowley (who by 1923 had succeeded Theodor Reuss as head of the Ordo Templi Orientis). Interestingly, two German S.S. officers designated as Kestral and Sea Eagle were also supposedly present at these ceremonies. Whatever the case may be, the book that Rudolf Hess brought with him to Scotland has remained in the hands of the British government ever since.
Hess was taken into custody shortly after his descent into Scotland and briefly detained at Maryhill Barracks in Glasgow before being transferred to Buchanan Castle near Drymen. From there he was sent by rail to England, at the insistance of Prime Minister Winston Churchill, who rejected Hess peace negotiations and had him placed in the Tower of London from May 17 ā?? 21, 1941; the last prisoner ever held there. Hess spent the next thirteen months under close guard at Mytchett Place, Camp Z, near Aldershot in Surrey, England; while there he reportedly attempted suicide by throwing himself off a balcony on June 15, 1941. On June 26, 1942 Hess was sent to Maindiff Court Hospital near Aberavenny, Wales, where he was confined for the remainder of the war. "
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 06:45 PM
Among the individuals brought in to interrogate him was naval intelligence officer Ian Fleming who suggested that noted occultist Aleister Crowley be allowed to interview Hess regarding the more esoteric aspects of his mission. The higher ranking officials in charge of the case would not permit it however. Within a few days of Hessā?? arrival in Scotland, Hitlerā??s Riech Minister, Joseph Gobbels, issued an order against occultism, clairvoyancy, etc. on May 15, 1941, writing in his diary, This obscure rubbish will now be eliminated once and for all. The miracle men, Hess darlings, will now be put under lock and key.
Interestingly, Winston Churchill, the main proponent for Britain continuing the war against Germany, was himself a member of more than one esoteric fraternity, having been initiated to the Freemasons in the degree of Entered Apprentice at Londons Studholme Lodge in 1901. He later advanced through the Fellow Craft degree to the rank of Master Mason in March 1902 at Rosemary
Lodge. By August 1908 Churchill had been initiated in the Albion Lodge of the Ancient Order of Druids in a ceremony which took place at Blenheim Palace, his family estate.
According to physicians assigned to evaluate his mental condition Hess reportedly stated that his flight came about as the result of having received spiritual messages from the gods revealing that he was the chosen one ordained to bring about a new era of world peace. Diagnosed as being mentally unstable, having a psychopathic personality, and suffering from hysterical amnesia, Hess was spared the death penalty in his post-war trial at Nuremburg, receiving a life sentence and confined at Spandau Prison. There he would remain for the next 41 years until his death in 1987 at the age of ninety-three, the prisons sole inmate.
The contents of the Black Book of Loughcrew were photographed by the S.S. in the years prior to its return and placed on microfilm which was later recovered by U.S. troops in the summer of 1945 following the fall of the Third Reich. This microfilm copy was turned over to the U.S. Office of Strategic Services and is currently in the possession of the Central Intelligence Agency. The materials confiscated from Hess by British military intelligence shortly after his arrival in Scotland in May 1941 were kept in a sealed file which was supposed to remain unopened until 2017, but when the seal was broken in 1991-92, it was found that the contents of the file had already been removed and were missing. Given the seemingly incredible history of this single volume of Celtic mystical literature, it is remarkable that it survived at all.
The Lebor Feasa Runda, or "Book of Secret Knowledge" may be counted among a very select group of religious documents which claim to have been divinely revealed to humanity through supernatural means. Never intended for general circulation, this rarely seen scripture is an exposition of the Druidic faith, long held in secret and never before published in its entirety, although fragments of its text have appeared in numerous other manuscripts over the centuries in varying degrees of similarity to the versions presented in this scripture. The history, legends, myths, religious doctrine, philosophical concepts, and magical teachings contained in this work represent the most comprehensive and authentic collection of ancient Celtic beliefs and practices known to date.
Trimis de: The Dude pe 29 Dec 2010, 06:50 PM
At face value, the Lebor Feasa Runda, fulfills the same role in pagan Celtic spirituality as the Bible, the Torah, or the Koran do in the Christian, Jewish, and Islamic religions. Yet it is far more than just the sacred text of a people, for it offers a unique and in-depth look at the intricate and highly developed culture to which they belonged. To the historian it represents a fascinating chronicle of events which have parallels echoed in the historical accounts of many other societies the world over. To the occultist it will be recognized as a grimoire in the tradition of the medieval textbooks of magic that provided instruction on summoning and harnessing the powers of spiritual entities.
Here the esoteric doctrines of the Druids are explained, and the creation myth of the Celts is revealed alongside details of their origins and accounts of their epic struggles in both the natural and supernatural worlds. That so much of the lore found in this volume continued to survive in other manuscripts, as well as unwritten accounts handed down as oral tradition over the centuries, says much
for the tenacity and deeply rooted consciousness of the Celtic psyche.
Having at long last finally completed my English translation of this major historical discovery, I am currently having it reviewed by a number of publishers in the hope of making it available to the public, hopefully in the near future.
Ar fi poate interesant de mentionat si cui apartine aceasta fascinanta poveste care leaga in ea aproape toate misterele si toate curentele oculte majore.....intr-o ordine logica in care fiecare e suport pentru cealalta...Numele nu spune prea multe azi: Steven L. Akins, pentru cunoscatori el este insa o certitudine.
Trimis de: little1 pe 29 Dec 2010, 08:40 PM
Nu pentru toti, dupa cum se vede mai jos.
Cartea a fost intr-adevar http://www.amazon.com/Lebor-Feasa-Runda-Druidic-Grammar/product-reviews/1440102821/ref=cm_cr_pr_redirect?ie=UTF8&showViewpoints=0#R2H4SNSOWTZL3K.
Problems with "Lebor Feasa Runda: A Druidic Grammar of Celtic Lore and Magic" By Steven L. Akins.
I will begin with the first and most serious problem with the book. The source material for this book has only ever been in the possession of MR Akins. He also claims to only have a "German Translation" of the work, not the original Early Irish. The story of how this book came to light (according to Mr. Akins) is rather fantastical, and unbelievable.
Next the criticism over the actual name in old Irish would be Lebor Fessa (or possibly Fesso) Rśnae (1) not Lebor Feasa Runda. Which leads very nicely into the major criticism, which has been pointed at this work. The pages of German text that Mr. Akins has posted online (2) appear as hand written pages, and that the German on the pages resembles English translated to German via a web translation service (like Babblefish, or Google Language) (3). This has been attested to by a number of native German Speakers as well.
So lets move past these glaring flaws in the premise of the book and look at the content.
I will have to first note that the book has been written in a style to try and emulate "High Shakespearian English" or to appear like "King James Bible". It is anachronistic and distracting. If one were translating a German text to English for a modern audience, one would use modern English I would have thought.
If we jump right into Chapter on3: of Tir nan'Og and the Aes Sidhe.
In old Irish this would have been Tķr inna n-Óc and in moden Irish Tķr na nÓg. Either way he has spelled it wrong. He also confuses the Tśatha Dé Dannan with the Aes Sķdhe (which unlike his spelling of Tķr na nÓg is old Irish). The Aes Sķdhe are the "people of the Mounds" which is whom the decendants of the Tśatha Dé Dannan became. The Tśatha Dé Dannan themselves are not the Aes Sķdhe.
This chapter revolves around a "creation myth" that bears more resemblance to other "more classical" indo European peoples than the Gaels. Namely the Greeks and Romans.
Akins would have us believe that before time there was but one deity "Domnann. Now whom he thinks this deity is, is unclear. He claims that this Goddess was a goddess of Darkness. I think that he means Domnu (Old Irish), whom is possibly the primordial Goddess of the Deep Ocean, and the Fomaire (aka the Tśatha Dé Domnann or people of the goddess Domna/Domnu). Whatever the case. Domnann was "alone" and from the Darkness came Net god of Disruption.
Who is Net? Again I am guessing Neit (Néit, Nét, Neith) a god of War. He is said to be the husband of the Morrigan (4). No where is he said to be "God of Disruption".
Domnann and Net give rise to Ernmas and Tuireann. HE calls them "Goddess of the Earth" and "God of the Sky". Which while fine Indo-European iconology is not really accurate. She is a Mother god (not an Earth mother!) who is mother too three trinities of the Tśatha Dé Dannan: Ériu, Banba and Fódla, the trinity of war goddesses the Badb, Macha and the Mórrķgan (who is also named Danu), and also a trinity of sons, Glonn, Gnim, and Coscar as well as two other sons (Fiacha and Ollom)5, 6. Similarly Tuireann meant "thunderer" .
Now this would mean that the Morrigan has married her Grandpa! Very incestous. Not your typical Irish way of handling things!
Next we get a very Indus valley type myth of to Ernmas lying beneath Tuireann and begetting Bel. Except Bel is not an Irish deity. Bel is a Semetic deity, not Indo-European. Rather Bile. Who is indeed a "shinning one" and "bringer of light". Also begat was Danand (he means Danu, the genitive form of "Danu" is Danann, and the dative Danainn( Here Akins decides that she is a "moon Goddess" which is strange. Because here name in Proto-Indo-European may be reconstructed as *dnu and means flowing water. A River. Not the moon. He has stated that it actually means "menstral cycle" for flow. He has no proof of this, he just states this. So we have Danu moved from a River Goddess to a Moon Goddes.
From here a lot of Begatting and a lot of other things go on.
Somehow Akins also decides that Net and Domman had other children who got thrown out for being naughty little imps (Cain and Able any one?). He calls these the Fomoraig. He means the Fomorians, Fomors, or Fomori (Irish Fomóiri, Fomóraig). Whichin old irish is, fo muire (Modern Irish faoi muire), "under the sea". It is interesting that he thinks this. Because that is more closely related to the idea of the Titans than the fo muire.
He then goes on to say the fo muire after being thown out of home went to "Lochlann". This is very interesting. Because in Gaelic. Lachlann is Scandinacia. (7) This usage was first noted by the Annals of Ulster in 853. A little late for Akins timeline.
Next we ger some more interesting behaviour. Apparently Brighid (Daughter of the Dagda) was supposed to be married to Tuireann (hmm more incest), but Cerna (more on that soon) the "Irish Horned God" fell in love with her at first sight, and long story short, got thrown out of Tķr inna n-Ócinto Tech Duinn (the realm of the dead) and became "Donn the Dark one".
There is a really huge problem here. Donn was a King of the Sons of Mķl (the first Gaels to come to Ireland). He was the first of the ancestors (Sinsir) to die on the actual soil of Eire, and as such became the God of the Dead. He was never a Tśatha Dé Dannan! The other name he is known by is Da Derga (the Blood read God).
Cerna. Has never been recorded as an Irish being of anysort. Be it Tśatha Dé Dannan, the Son of Mķl or whatever. Rather this seems to be an attempt to take Cern, which is a name associated with Cernunnos.
Chapters two through 5 are takes on the standard series of "invasions" of Ireland. They are written in the same "High english" that Akins likes to use. They are short, and they are not as good as the other versions out there.
Next the Tśatha Dé Dannan show up in Ireland.
The First Battle of Mag Tuired. First I would note that Akins uses many sources for this cahpter. None of which he cites, indeed he cites nothing in the entire book. One glaring example is the passage "All around black robed Druidesses with unkempt hair hanging over their faces ran to and froe between the ranks of Warriors...." (8) compare this to the description of Tactus (9) on the sacking of Mona during the Icene uprising.
Next we have the Reign of Bres and the coming of Lugh. Both are versions similar to that commonly cited. But again in the style Akins seems to want to write this in. For whatever reason Akins then inserts the Quest of the Sons of Tuireann in here. We then get the second battle og Mag Tuired. Again it does nto vary much from the other versions, but the language detracts.
Lastly in part one there is the gaedil. Akins seems hooked on the book of invasions as a source of material that is 100% correct. The Sons of Mil were the First Gaels in Irealand. He cites that Donn was the first to die on the soil of Ireland. Despite Donn being Cerna earlier! Thus We are to believe from the earlier chapters that Cerna was a member of the De Dannan's but also a Son of Mil?
That is the end of part one. A thoroughly disjointed mish mash of Irish Myth, legend, and some fantasies from the author.
Part Two starts with "The Ways of Magic". Here the author makes a telling mistake. He says that all things in the mortal world are made up of 4 parts, earth and air and fire and water. The 4 classical elements. However the Irish did not follow this idea. Their idea of elements was 9 fold called duile. (10) and (11) To this he adds the modern "fifth" element "Spirit" as a linking force. What the author obviously does not know is the Irish had a three fold cosmology of Earth and Sea and Sky. This was linked togeher by fire. What this also shows is this is not authentically period as claimed. No mention of duile!
The next chapter sells the common myth that the celts began the day at dusk rather than dawn. There is no proof that this is so. Even if it is poetically attractive. HE then goes on to list the "13 months) which to be honest shows he has been reading too much of the White Goddess. I say this because the so called "Celtic Tree Calander" is a modern invention. Robert Graves is the main perpetrator. He took the idea that there aare roughly 13 full moons in each year, and said that the Celts must have followed this, and then gave the name of 13 of the 20 orgional Ogam/Ogham to the months. From here various new agers and Neopagans, with out regard for facts, or culture have gone on to form what is known as the "Celtic Moon Astrology".
The next chapter ragards Ogam. If the Author would have us believe the antiquity of these writtings it would be Ogam. Which is the old Irish. Ogham is modern Irish. Yes I am quibling, howver the mix of old and new Irish is a train wreck! HE also claims that Oghma created the Ogham. Which is the common legend (and one I follow) yet he also claims Ollamh Fodhla in the 8th century BCE was using Ogham. Evidence shows that Ogam was not being used before the 3rd century CE. The language of the first 4 acime shows this. The 5th acime (the forfeda aka extra letters) were created to use borrowed words.
After Ogham we get Boibel Loth. Here Akins tries to cram into the chapter the story of Scota daughter of the Pharaoh, the Sons of Mil, and the Kinf of Scythia. No proof is offered.
Now we enter the realm of Magic ™
We learn of the "instruments for working Magic" which for all the world to me looks like typical Cerimonial magic. The Slea Luin (spear of Lugh) for air, except it is a druids want (and also the Spear of Lugh as one of the treasures of the Tuatha is more akin to Fire than air). The Claiomh Solais (Sword of Nuada) but really a cerimonial knife (athme) which of the four hallows would be air. The Corie Anseasc (the Cauldron of the Dagda, and yeah water would work here) but really a challace in Akins eyes, and lastly the Lia Fail, stone of Kings, here Akins says a stone with a pentagram and Ogham will do.
Next chapter a Circle of Conjuration. Yep we have a Peentagram. Two things should be noted, the Irish did not seem to raise circles for magic and they did NOT use Pentagrams.
We get a chapter of an invocation to the Goddess (Danu in her new role as a moon goddess). Then in chapter 23 we get the old chestnut of Uil-ioc (all heal or Mistletoe in Gaelic, MODERN Gaelic). Here we even have the "golden Sickle" line of Caesar's! A few points. Mistletoe was not native to Ireland till the 18th century. Gold could not cut misltetoe as it is to soft to hold an edge, and mistletoe is too tough to let it keep any shape. Clearly this is a fabriaction building off of a well known but aporaphil Roman account. Next we will get the story of Snakes eggs....
We next get an incantation for fire how to make insnse, and the oil of enlightenment. Before Chapter 23 on making mens or Talismans. Neither are Gaelic (old or new) words, and Lamen are the toys of Cerimonial magicians!
We get a sampling of ritjuals for the 4 fire festivals, but some how that Cerna dude gets in. Damn party crasher! Also a consectration of the Child. Oh and a spell to inhabit the mind of an animal! A love spell, and the making of effigies (aka a poppet of Vudoo doll!) Lastly a spell against the evil eye (wow the Gypsies got th Irealand that long ago?). Ok this is typical neopagan toys. But I would say in the place of the "effigy" one would authentically use a brain ball (the brain of an enemy coated in many layers of herbs and lime, which cause it to shrink, then fired via a sling at a family member of the brain's former owner). It's not very legal, but very authentic
This is where the book ends.
IT is a very poorly disguised fabrication, which borrows from many sources, with no citation, no scholarship, and no Imbas!
E legat de o resursa adusa in discutie, deci sper ca domnia ta sa nu considere si aceasta umila interventie drept off topic!
Am doua puncte de vedere contrare, care nu ma misca insa foarte mult... Astept continuarea...
Trimis de: Cucu Mucu pe 29 Dec 2010, 11:18 PM
http://homepage.eircom.net/~seanjmurphy/chiefs/akins.html
Trimis de: Marduk pe 30 Dec 2010, 11:13 AM
"one Steven L Akins of Alabama"
Trimis de: turbo trabant pe 30 Dec 2010, 11:20 AM
"Taking full advantage of the capacity of the Internet to spread misinformation, Akins is addressing a credulous constituency of assorted pagans, druids, witches, warlocks and neo-nazis eager to believe that lost books of ancient knowledge and magic can be recovered and employed to save the modern world from decadence and racial impurity."
dujmanii mei , dujmanii mei, of viata mea de "cercetator"
Trimis de: Marduk pe 30 Dec 2010, 04:26 PM
Nu cred, repet, exista atat de multe variabile incat mintea umana nu le-ar putea controla, mai degraba as putea spune ca implicarea "naturii umane" ar da peste cap logica unei actiuni, ar actiona ca un virus, ca o bucla fara iesire
Deci acceptam ca discutia este irationala, putem sa exageram sa divagam sa navigam prin ezoterism doar emitand ipoteze irelevante dar acoperitoare pentru cei care se uita in gura noastra, insa nu vom gasi niciodata explicatii logice. Poate pentru ca logica este o creatie umana, specifica umanilor care gandesc in functie de evenimente explicabile stiintific sau religios, o cale de mijloc fiind acest ezoterism considerat de multi ca fiind o divagatie a stiintei sau o comuniune a stiintei cu religia, dar care in opinia mea nu face decat sa adanceasca si mai mult misterul asupra unor evenimente.
Declaratiile lui Hess, din ce am citit sunt doar nascocirile unei minti bolnave dar implementata cu darul cunoasterii, initiata, intr-o stare normala dar deviata de evenimentele ulterioare. Asta place, provoaca, naste supozitii, nascociri, dar este doar o rutina scapata de sub control, ca multe altele care ne avertizeaza cat de complexa este NATURA UMANA, care desi pare controlabila are uneori reactii impredictibile. Umanii pot fi folositi ca marionete, pot fi predictibili pana la un anumit punct, stare, dupa care intervine bariera mentala, unde totul se naruie desi sunt in joc rezultate ce pot influenta sau chiar schimba viitorul. Daca am putea privi in ansamblu istoria, evenimentele, am constata ca indivizi care la un moment dat nu reprezentau nimic, s-au interpus minimal dar influentand esential rezultatul. Universul in ansamblul sau pare a fi un haos dar orice deviere, ciocnire, forta, influenta gravitationala, etc. da nastere unei alte galaxii, unui alt sistem solar, poate chiar unui alt univers.
Trimis de: The Dude pe 30 Dec 2010, 05:56 PM
De acord: "on topic".
Perfect de acord, "domnia mea" se bucura de ceea ce pare a fi o tentativa onesta de a comenta...desi ramane o "interventie umila". Tonul, sa ii spunem ironic, ma obliga la astfel de completari. Cand ai sa alegi sa faci pe deplin parte din tabara celor ce doresc sa schimbe ideei te vei bucura de intreaga consideratie.
Pana atunci pendularea ta intre pozitiile de interlocutor si aceea de comediant te expune tratamentului dual.
Sincer, te cred in stare de mai mult, iar mistocareala asta de doi bani cu exprimari de genul : "chilotii care chiloteaza, fiuraras, detergent masonic, dictatura totalitara (??)", imi par degradante, de un umor penibil, de un prost gust remarcabil si menite sa camufleze lipsa posibilitatii de a dialoga dincolo de un nivel minimal. Ele perturba discutia si chiar o infecteaza. Chiar nu inteleg cum poate cineva cupla la astfel de nerozii... Brassica Oleracea
Nu va fi una. Am mentionat o teorie si atat. Vor fi si altele..una din cele ce vor urma imi pare chiar terifianta.
Iar pana la urma nici macar asta..adica nici existenta documentului, poate plauzibilitatea circuitului, dar cu adevarat nici asta.
Existenta unui artefact, oricare ar fi el, ca motiv si ca justificare a unui gest cu putine explicatii credibile, daca nu chiar contradictorii, e o alternativa interesanta ca teorie.
Sigur, intelectele mult prea putin echipate n-au cum sa faca diferenta intre o alternativa, autorul ei, valoarea ei testimoniala, atatea altele..
In fata necunoscutului si a fantasticului persoanele, cu asemenea dotari, se despagubesc facand garagata, bashcau, caterinca...numai inteleptul poate accepta confruntarea; numai el alege calea dificila si plina de riscuri de tot felul a studiului, a documentarii si a cercetarii pentru identificarea adevarului...
Trimis de: The Dude pe 30 Dec 2010, 06:37 PM
Marduk...postul tau ultim, ca si celelalte interventii avute despre acest subiect imi amintesc de titlul unei lucrari filozofice de referinta.
Se cheama: "Critica Ratiunii Pure". In esenta este vorba despre o condamnare a ratiunii "excesive", daca ne putem exprima asa. Realitatea din jur ne arata in permanenta ca actiunile nu au intotdeauna o evolutie logica. Asta chiar daca determinarea care le-a generat, relatiile de cauzalitate, interactiunile conexe cu evolutii previzibile, toate astea la un loc au functionat perfect pe toata perioada actiunii.
Din pacate pentru noi lumea are mereu, tot mai multe necunoscute.
Avansam spectaculos prin progresul tehnologiei, dar ne afundam tot mai adanc in enigmele ce dainuie inca din antichitate.
Rudolf Hess nu era un nebun. Asta este dincolo de orice suspiciune. In fapt si printre specialisti, dar si printre exegeti, nimeni nu mai crede asa ceva. Cele mai curajoase interpretari dau ca varianta posibila simularea. Insasi diagnosticul lui Hess e contestat..
Critica ratiunii pure:
Prin 1898 un medic austriac vine cu o teorie abracadabranta potrivit careia o minte bolnava poate afecta sanatatea unor organe si chiar poate genera ori anunta evenimente fatale apartinatorului ei. El propune ca metoda de tratament identificarea prin introspectie a relatiilor defecte din adancul mintii bolnave si aducerea lor in planul constient. Contemporanii au ras copios. O fantasmagorie mai mare nici ca se putea..Numai ca omul nu i-a bagat in seama si si-a vazut de treaba incepand sa trateze astfel bolnaii....cu cele mai bune rezultate. Il chema Freud, iar tehnica lui numita Psihanaliza este astazi una de rutina.
In evul mediu se credea ca pentru a vindeca o rana provocata de o sageata trebuia tratat arcul din care ea plecase. Pentru asta exista disponibila o industrie intreaga de potiuni, retete, incantatii. O minte obtuza ar rade...una luminata ar identifica aici principiul actiunii/reactiunii de le distanta. Pornind de la povestea asta, cateva secole mai tarziu Guglielmo Marconi a realizat transmisia radio.
Povesti, mituri, legende...ne vorbesc despre zei care zboara prin cer, de masini care se deplaseaza fara nevoia vreunui animal de povara, de bombe a tot distrgatoare, de calatorii pe luna.., de arme care tuna si provoaca moartea de la distanta, telefonie mobila....Toate s-au intamplat
Povestirile Stintifico-Fantastice de azi avanseaza ipoteze incredibile: deplasari in timp, in spatiu pana la limita universului, teleportari..toate aceste teorii vor sfarsii ca si cele ce le-au precedat prin realizarea lor. Si sti de ce ?? pentru ca ele sunt izvorate din adancul nostru.
Nu sunt idei noi, ci amintiri fractionate ale unui trecut indepartat.
In final toate aceste teorii SF sfarsesc prin a se realiza pentru a restabilii (reabilita) un adevar cosmic deja existent
Trimis de: Rovaniemi pe 30 Dec 2010, 06:54 PM
Asta e nerozia anului! și da, sīnt o minte obtuză, dar să faci o asemenea legătură īntre arc, săgeată și radio ... you're thinking waaaaaaaaaay outside the box, dude! meri la taica Freud, să-ți descīnte, să te pună să scrii trei-patru hessiene (șăzi blīnd, e relativ simplu pentru vastele tale cunoștințe, sīnt niște matrici, acolo, dacă rețin eu bine).
Trimis de: The Dude pe 30 Dec 2010, 06:58 PM
Q.E.D. adica stai, ca uit cu cine am de a face: "quod erat demonstrandum", adica in banii nostrii: "ceea ce era de demonstrat"
Asta e nerozia anului! și da, sīnt o minte obtuză, dar să faci o asemenea legătură īntre arc, săgeată și radio ... you're thinking waaaaaaaaaay outside the box, dude! meri la taica Freud, să-ți descīnte, să te pună să scrii trei-patru hessiene (șăzi blīnd, e relativ simplu pentru vastele tale cunoștințe, sīnt niște matrici, acolo, dacă rețin eu bine).
Te asigur ca nu am avut niciodata vreun dubiu in legatura cu aceasta dimensiune a mintii tale, insa trebuie sa admit ca onestitatea declaratiei, ca si momentul in care ea survine, te onoreaza.
Surpriza...nu imi apartine !! E doar o preluare dupa un important fizician, literat si om de cultura sud-american.
Am sa incerc sa ii transmit ca e nerod...E evident ca de vreme ce tu crezi asta lucrurile nu pot sta altfel cum..
Trimis de: Marduk pe 30 Dec 2010, 08:23 PM
eu sunt fiu de taran, nu m-am gandit la Kant atunci cand m-am apucat sa-l citesc ci doar pentru a intelege de ce ar trebui sa-l citesc pe Kant sau pe toti ceilalti ca el pentru a exemplifica sau a sustine vorbele mele, in fata altora, pentru a ma face interesant, cu pasaje sau extrase din cartile respectivilor. Totusi Kant are dreptate ca si Freud, acum daca as fi lipsit de modestie, as putea spune ca eu stiam ce vrea sa zic Kant sau Freud inainte de ai citii, dar pentru ca bunica m-a invatat sa am bun simt am considerat ca lumea ii cunoaste doar pe ei, universul lor ingloband si gandirea mea, sau a celor care gandesc la fel ca mine, insignifiiantii care misca lumea dar nu o pun in miscare.
da, lumea are necunoscute, unele voite, tinute, pastrate, enigmatice, altele reale pe care nici cei care controleaza acest curent, ordin nu le inteleg, dar le folosesc pentru ai face curiosi, ai domina pe insignifiantii.
eu nu cred ca am avansat spectaculos, progresul tehnologiei nu ma atrage, spre deosebire de progresul spiritual, care chiar este interesant, care ne-a ajutat ca specie sa progresam realmente.
nu stiu daca Hess era sau nu era nebun, dar cunosc pilda nebunului din satele din Balcani, din Romania, rolul lui, relatia sa cu satul, cu societatea din care face parte. nebunul este privit de catre unii cu admiratie, mila, repulsie, neintelegere, etc. as intreba, nebunul este el nebun sau este doar un individ care vede, percepe altfel lucrurile decat toti ceilalti?
eu nu cred ca este vorba de restabilire sau reabilitare ci de ACCEPTARE A ADEVARULUI, pe care pana la acel moment nu l-am perceput ca atare, sau ne-a fost ascuns cu buna stiinta de catre cei de care am pomenit mai sus.
Trimis de: little1 pe 30 Dec 2010, 09:01 PM
Perfect de acord, "domnia mea" se bucura de ceea ce pare a fi o tentativa onesta de a comenta...desi ramane o "interventie umila". Tonul, sa ii spunem ironic, ma obliga la astfel de completari. Cand ai sa alegi sa faci pe deplin parte din tabara celor ce doresc sa schimbe ideei te vei bucura de intreaga consideratie.
Pana atunci pendularea ta intre pozitiile de interlocutor si aceea de comediant te expune tratamentului dual.
Aha. Well, si eu sper la fel in ceea ce te priveste.
Pot sa urc si sa cobor destule nivele intr-o conversatie, in functie de interlocutor. Cred in diversitate.
Inca n-am inteles ce vrei sa demonstrezi. Sau, cred ca sunt atat de multe puncte, incat 'discursul' tinde sa-si piarda coerenta.
Daca nu cumva construiesti cu buna stiinta un labirint...
Trimis de: The Dude pe 30 Dec 2010, 10:22 PM
Nicidecum little1..Labirintul exista si el este universul.
Eu construiesc o teorie..de fapt reconstitui un traseu din acest labirint. Cel al umanitatii...
Regret ca totul e atat de complicat si ca in intreaga poveste sunt implicate prea multe personaje, dar si subiectul e pe masura
Ca intotdeauna in topicurile lansate de mine exista o continuitate a ideilor si un fir calauzitor al naratiunii...pentru cel care isi da osteneala.
Pentru ceilalti si cate un post ocazional poate fi de folos...Pentru mascarici nu-i decat pierdere de timp. Nu-i nicio noutate ca ii agaseaza..
Este vorba despre esenta conditiei umane, care in opinia mea nu are prea mare legatura cu problemele filozofice, ontologice, existentiale, ori metafizice (apropo explicatia data de tine termenului a jignit pe multi de pe aici). Eu cred ca lumea de azi este un experiment al cuiva prea putin priceput. Cred ca zeul responsabil de aceasta initiativa e depasit de opera sa in nenumarate directii si se afla mereu in impas. In cautare de solutii el apeleaza de multe ori la scurtaturi. Sunt situatii extreme (exterminari, genocid, pogrom), manipulari (invrajbiri, razboaie, stari conflictuale ireconciliabile), presiuni economice (crize, inflatii, dezordini finaciare), crize morale si sociale.
Daca privesti istoria in ansamblul ei este imposibil sa nu constati cum toate evenimentele majore converg si sfarsec intr-o stare ambigua, menita sa pastreze cu orice pret un anume echilibru. Acela al mentinerii umanitatii sub un anumit prag al evolutiei relatiilor interumane. In peste 6 000 de ani de evolutie constienta a civilizatiei s-au intamplat cam toate dezastrele posibile, si cam toate miracolele imaginate..totul a evoluat de o maniera spectaculoasa pe planeta, facand ca aceasta sa devina de nerecunoscut...Omenirea insa nu a reusit sa identifice un sistem organizatoric echitabil si egal pentru fiecare cetatean al Pamantului.
Rudolf Hess e o veriga slaba in acest lant.
Desigur, nu vreau sa spun ca e singurul personaj care, initiat in tainele divinitatii, a ales sa faca ceva impotriva unor decizii ale ei. Este insa singurul al carui caz nu a fost suficient de bine camuflat, este singurul neglijat ori tratat superficial, in fine este singurul care prin forta imprejurarilor leaga chiar in absenta sa, un scenariu pe care l-am numit terifiant.
Se spune in ezoterism ca misterul, nu numai ca nu este accesibil oricui prin natura lui, dar el este si incomunicabil.
De aceea eu spun o poveste care face aluzie la mister.
Pentru cei cu har secretul poate capata astfel contur..Maximum din ce poate fi transmis.
Pentru zevzeci si atat e prea mult...ii vezi doar cum reactioneaza
...si pentru ca veni vorba de ei, o afirmatie nu e suficienta..trebuie sa faci proba ca poti evolua pe mai multe niveluri de conversatie.
....eu te astept cu un interes plin de sperante..
Inca ceva...Cand ai flexibilitatea de a te adapta nivelului unei discutii esti mascarici cu mascariciul si academician cu academicianul...
Trimis de: The Dude pe 30 Dec 2010, 10:40 PM
Frate Marduk...le iei mult prea personal.
Cand am zis de Kant l-am adus in discutie pentru ca el a deconspirat vulnerabilitatea ratiunii pure si faptul ca nu ne putem increde mereu in ea.
Pe Freud l-am dat ca exemplu, la fel ca pe Marconi, pentru increderea lor in temeinicia irationalului si in existenta unor altfel de explicatii decat cele simple si la indemana.
Cum poti spune ca nu am avansat spectaculos in tehnologie ???
Nu mai departe decat acum 20 de ani daca ti-as fi spus ca azi ai sa umbli cu un aparat minuscul in buzunar capabil sa i-a legatura in orice moment cu oricare din cei dragi, sa ii vezi si sa ii auzi oriunde s-ar afla pe planeta, probabil ca m-ai fi luat la pocit..
Ca sa poti sa accepti un adevar trebuie sa il cunosti.
Eu cred ca adevarul lui Hess este o piesa importanta din marele adevar universal.
Cred ca adevarul necunoscut, dar insinuat, al unor societati secrete, al unor organizatii oculte, al unor suprastructuri financiare sunt doar praf in ochi pentru a ne abate atentia de la adevarul universal. Cred ca pana la acest moment adevarul universal si-a neglijat dezvaluite suficient de multe fatete pentru ca noi sa incercam reconstructia lui...
Cred ca intr-o asemenea tentativa Rudolf Hess e un punct de plecare la fel de bun ca oricare altul.
Trimis de: Marduk pe 30 Dec 2010, 11:09 PM
depinde ce intelegi prin tehnologie, daca-mi permiti un exemplu, romanii aveau apa curenta, canalizare si incalzire centrala acum 2000 de ani, comunicarea la distanta era posibila prin posturi de unde se semnaliza fie cu foc sau prin mesaje scrise. Tehnologia? poate vrei sa discutam de concept, sursa, suport, etc.
Cum ajungi sa-l cunosti? poate ca mai degraba adevarul trebuie relevat.
MARELE ADEVAR UNIVERSAL! cine stie ca este universal, cine are curajul, puterea, etc. sa ne demonstreze ca ceea ce ni se spune este ADEVARUL UNIVERSAL?
Nu stiu daca vor sa ne abata atentia, desi s-ar putea sa fie o cale, mai degraba eu cred ca vor sa ne faca sa credem ceea ce vor ei, sau ca sa fiu si mai exact nu vor sa ajungem la ADEVAR, le-ar deranja pozitia, tutela asupra acestor timpuri, acestui univers.
Eu cred ca adevarul este pentru multi dintre noi de neanteles, chiar daca cineva ne-ar releva adevarul poate nu am reusi sa-l intelegem si am ramane doar captivi sau captivati de ceea ce nu intelegem, de sacral, mistic, poate ca nici nu am depune oarece efort pentru a intelege, multumindu-ne doar cu ceea ce ne ofera viata de zi cu zi, situatie multumitoare pentru cei care manipuleaza ADEVARUL.
Cati vor intelege tentativa sa? cati au inteles nebunii din satul lor, desi departe de impactul defectarii lui Hess, actiunea sa ma duce cu gandul la Amza Pelea si rolul sau din "Moartea lui Ipu" nebunul care incearca sa salveze sau este fortat si chiar salveaza o situatie, o stare incontrolabila la un moment dat, as numi-o "rutina ESCAPE"
Trimis de: The Dude pe 30 Dec 2010, 11:14 PM
Aparent totul incepe cu potopul. Nu avem de unde sa stim ce anume l-a deranjat atat de tare pe zeul care a recurs la o asemenea radicala decizie, dar stim nu numai ca a fost capabil de ea, dar a fost si mandru de ce a facut. Scurt timp dupa asta omenirea recidiveaza si are loc patania de aici:
Turnul lui Babel. Un turn urias ce s-a dorit a fi principala realizare a oraşului Babilu, numele akkadian pentru Babilon. Babel era un oras unde īntreaga omenire era unita, toti oamenii vorbind o singura limba; era orasul regelui Nimrod, si primul oras construit dupa Potop. Oamenii au hotarat ca orasul lor sa aiba un turn atat de mare īncat varful sau "sa ajunga la cer.". Insa, dupa cum scrie īn Biblie, Turnul Babel nu era construit pentru a aduce slavă lui Dumnezeu, ci era ridicat cu scopul de a aduce faima constructorilor lui. Insa Dumnezeu, vazand ca oamenii pacatuiau īmpotriva lui, le-a īncurcat limbile si a īmprastiat oamenii pe tot Pamantul.
De ce nu am crede, in urma acestei intamplari si a celei care i-a precedat, ca acelasi zeu a instruit cativa pamanteni pentru a ii utiliza intr-o solutie la fel de radicala, sa spunem un razboi mondial, pentru a impiedica cine stie ce alta actiune pe care el o socotea nepotrivita planurilor sale ??
Sa presupunem acum ca si in Babilonul de atunci a existat vreo constinta responsabila de genul celei a lui Rudolf Hess. Ce ar fi putut ea face in acele vremuri?? Cu mijloace media inexistente cum am fi putut noi afla de actiunile ei ?? Sa mai presupunem ca in cazul lui Hess, zeul nu a cunoscut valoarea schimbarilor care se petrecusera cu omenirea, ca nu s-a temut niciodata de tradare, nu din prea multa incredere, ci din lipsa unor posibile consecinte care sa il afecteze cumva in urma ei...
Trimis de: The Dude pe 30 Dec 2010, 11:30 PM
off topic: rubrica dezvaluiri, segmentul senzational, ciclul dan diaconescu:
"In raportul preotului Anu-Bel-Shunn, care este tocmai din anul 229 i.e.n., mai exact redactat dupa cum afirma scrierea "in a douzeci si sasea zi a lunii Kislimum, in al optzeci si treilea an", adica chiar in ziua de 12 decembrie. Tablitele ne spun ca "diferitele etaje dreptunghiulare, incepand de sus, se aflau intre ele in raport 2, 3, 5, 8, 13, la care se adauga edificiul sacru de pe platforma, dedicat zeului Marduk. Scara exterioara prezenta o inclinare de treizeci si sase de grade, fiind rezervata zeului". Se prea poate ca acesti oameni sa foloseasca aceasta scara pentru observatii astronomice. Toate aceste date au fost confirmate de sapaturile arheologilor, cum este, de altfel, expeditia germana condusa de Robert Koldewey, care a lucrat pe santierul de la Babilon vreme de aproape doua decenii (1899-1917). Koldewey n-a dezgropat turnul propriu-zis, ci niste fundatii de mari proportii, corespunzand datelor aflate in anumite documente, mai ales in inscriptii.
Primul turn Babel a disparut inca de pe vremea lui Hammurabi, in jurul anului 1700 i.e.n., dar urmasii acestui rege au construit altul, pe aceleasi fundatii. O inscriptie de pe vremea lui Nabopolassar spune: " In acea vreme, Marduk mi-a poruncit sa implant adanc in maruntaiele pamantului temeliile turnului Babel, care se cutremurase inaintea domniei mele, gata sa se prabuseasca, si sa-i ridic varful pana la cer"
Vezi Marduk cum te deconspira istoria. E limpede ca nu poti privi obiectiv cazul Hess....
Trimis de: Marduk pe 30 Dec 2010, 11:38 PM
Chiar a existat, sunt putine dovezi care au ajuns pana la noi, dar o constiinta responsabila a existat de vreme ce azi avem informatii referitoare la anumite evenimente, naturale sau spirituale care au schimbat starea umanitatii intr-o perioada anume.
Sa influenteze saltul spiritual.
CUVANTUL si CREDINTA.
cum nu a cunoscut? de vreme ce zeul cunostea totul din trecut si viitor, el era trecutul si viitorul era spatiul si timpul, alpha si omega, si-a sacrificat fiul pentru a ne arata calea, spre a ne ajuta sa deslusim adevarul de minciuna, ura de iubire. el ne-a lasat sa muscam din mar desi putea sa prevada ca daca suntem zamisliti dupa chipul si asemanarea sa suntem curiosi! doar EL este creatorul, EL stie ce a fost si ce va fi, cine are dreptul sa stie adevarul si cine nu, EL are forta si puterea de a schimba ceea ce trebuie schimbat, din nefericire a facut si greseli, desi nu s-ar zice ca EL ar putea sa greseasca fara sa stie ce repercursiuni va genera in viitor o gresala, L-a creat pe Lucifer, sau mai exact i-a permis lui Lucifer sa devina exponentul raului, probabil ca se plictisea de cei care ii indeplineau toate poruncile, dorea un clovn, un nebun, care sa-l contrazica in tot ceea ce facea tocmai spre ai arata calea ..............................
Trimis de: The Dude pe 31 Dec 2010, 12:02 AM
Marduk, eu nu cred ca Dumnezeu e implicat in cazul Babel...dupa cum nu cred ca el are ceva de a face cu potopul, cu Sodoma si Gomora, cu Iov, cu fratricidul Cain/Abel, cu incestul ficelor lui Noe, cu atatea alte si alte grozavii care i s-au pus in carca...Cred ca adevaratul vinovat vrea prin astea sa il discrediteze pe Dumnezeu in ochii omenirii.
Cred ca Rudolf Hess si-a dat seama de impostura si de valoarea ei.
Cred ca el a inteles teama si vulnerabilitatea substitutului care se pregatea sa treaca omenirea prin iad, altfel n-ar fi trecut la actiune.
Cred ca planul lui nu a fost zadarnicit de raspunsul disproportionat al zeului vizat, ci din motive ce tin de teama tuturor celor care ar fi trebuit sa participe la actiunea sa.
Cred ca omenirea poate sa se opuna acestui zeu si ca ea il poate infrange si alunga.
Mai cred ca el stie deja asta...si ca ne pregateste iar ceva deosebit.
Trimis de: little1 pe 31 Dec 2010, 08:51 AM
....eu te astept cu un interes plin de sperante..
Inca ceva...Cand ai flexibilitatea de a te adapta nivelului unei discutii esti mascarici cu mascariciul si academician cu academicianul...
uneori academicianul are nevoie sa fie putin mascarit...
daca scopul mascaririi este sa-l coboare nitel din lumea ideala in care haladuieste... is there any harm done?
exista atatea matrite imprimate in subconstientul nostru incat prea des putem vedea fire calauzitoare acolo unde ele nu sunt, pentru ca asta face mintea umana, creeaza legaturi,.... precum au fost 'create' vestitele canaluri de irigatii de pe luna...
de unde stii ca teoriile nascute in jurul unei istorii partial cunoscute, nu sunt asemenea reinterpretarii biletului spalatoresei din 'Pendulul' lui Eco?
si, mi-ai adus aminte, de ultimul fragment din primul volum, in care iubita ii explica rostul terminologiei alchimice...
cum iti explici ca un alchimist ca Eco are aceasta gandire, care pare a te proiecta inapoi, in Acum?
inca ceva, ceea ce repeti tu este ideea Creatorului si Arhontelui, din miturile gnostice... e poveste tare veche.
Culianu a incercat sa surprinda cum a evolueaza gandirea omului despre Necunoscut, chiar a creat un tipar al acelor matrite subconstiente de care vorbeam mai sus. cartea se numeste 'Arborele gnozei'...
sunt multe de zis, dar nu e nici timpul nici locul...
scepticismul si gandirea analitica & critica, se dezvolta diferit in mintea unui practicant. si au scopuri diferite de scepticismul general.
ah mai observ si ca eu trebuie sa ma demonstrez capabil... sa ma ridic la nivelul unor asteptari, vad eu scris. sorry, dar e o forma de control, si nu reactionez bine la asta. proba am facut-o cand mi-a priit, si o voi face cand voi considera eu necesar.
i bow to no one, no one bows to me - that's my policy
L1
Trimis de: The Dude pe 31 Dec 2010, 12:08 PM
nicidecum...asta se face pe ulita sau in mahala...in mediul academic, cand situatia o cere, se practica ironia fina si aluzia subtila, pentru ca acolo exista aceste disponibilitati.
More Than You Can Imagine..."mascarirea" ca scop e o metoda rudimentara pentru astfel de initiative. Dupa cum cel care incearca sa coboare pe cineva din lumea ideala nu poate actiona decat ca urmare a unei reactii primare; intrucat persoana care printr-un mijloc, ori prin altul, a atins aceasta stare desavarsita trebuie privita cu interes si justificata condescendenta.
Sigur ca exista si fiecare din aceste matrite de care vorbesti are nevoie cate un fir calauzitor pentru a putea fi navigata eficient.
Canalele de care vorbesti...nu sunt cumva pe Marte ?? Sti, teoria mea aduce si planeta asta in discutie. Nu doar si pentru ca Hess a amintit de ea, ci pentru ca dovezile ce sustin ca viata de pe Pamant este o stramutare a celei de pe Marte se tot aduna in ultimii ani.
Nu stiu. De fapt nu stiu nimic si nu sustin nimic. Prezint o teorie pe care o supun unor discutii.
Prima Eco nu e un alchimist. Nici scriitor nu prea e. Este profesor de semiotica specializat in medieval...intr-o insignifianta masura critic literar si nuvelist.
Cartea de care zici este ceea ce se pretinde ca este, desi pentru marele public a trecut drept o fictiune si un un best seller
Multumesc de indicatie. Am scris mai mult ca oricine despre gnosticism pe acest site. E bine ca sti de el, dar ar trebui sa il aprofundezi nitel, pentru ca daca ai face asta ai vedea ca punctul meu de vedere exprimat aici are elemente noi si centrifuge curentului.
Culianu e unul din preferatii mei. Chiar mai mult decat Eliade si ceva mai putin ca...altcineva. Tot roman.
Consideratiile la care faci referire sunt rupte din context...dar as prefera sa nu discut...iar ne-am abate prea mult.
...din pacate nu ai reusit. Ai facut parada unor cunostinte, ai ocolit cu grija subiectul si speculatiile de pe marginea lui reducand inca o data totul la teme pentru care te simti apt...
....si nope, nimeni nu incearca sa te controleze. Nu eu in niciun caz. Am crezut doar ca, orbit de orgoliu, ai alunecat pe o panta care nu iti permite returul.
Ti-am intins o mana...Atat. Probe nu pari sa fi in stare sa treci in acest dialog si din cate constat in dialoguri in general.
Bravo...Asa sa faci...Si sa nu iti vinzi nici tara....
Acum, pentru a avansa in directia restabilirii unui posibil adevar discursul nu poate inlocui niciodata dialogul.
Interesul meu pentru cazul Rudolf Hess e unul major, asa ca ii invit pe cei care au posibilitatea de a purta o astfel de discutie sa intervina.
Pe cei care nu vor decat sa isi arate muschii ii invit sa taca si sa se manifeste prin alte locuri, oricum eu nu imi voi mai pierde vremea raspunzand la divagatii, insinuari, jigniri, ori alte forme de distractie...
Un an nou frumos si fericit...!!!
Trimis de: little1 pe 31 Dec 2010, 01:47 PM
Cartea de care zici este ceea ce se pretinde ca este, desi pentru marele public a trecut drept o fictiune si un un best seller
Multumesc de indicatie. Am scris mai mult ca oricine despre gnosticism pe acest site. E bine ca sti de el, dar ar trebui sa il aprofundezi nitel, pentru ca daca ai face asta ai vedea ca punctul meu de vedere exprimat aici are elemente noi si centrifuge curentului.
Culianu e unul din preferatii mei. Chiar mai mult decat Eliade si ceva mai putin ca...altcineva. Tot roman.
Consideratiile la care faci referire sunt rupte din context...dar as prefera sa nu discut...iar ne-am abate prea mult.
...din pacate nu ai reusit. Ai facut parada unor cunostinte, ai ocolit cu grija subiectul si speculatiile de pe marginea lui reducand inca o data totul la teme pentru care te simti apt...
....si nope, nimeni nu incearca sa te controleze. Nu eu in niciun caz. Am crezut doar ca, orbit de orgoliu, ai alunecat pe o panta care nu iti permite returul.
Ti-am intins o mana...Atat. Probe nu pari sa fi in stare sa treci in acest dialog si din cate constat in dialoguri in general.
Bravo...Asa sa faci...Si sa nu iti vinzi nici tara....
Acum, pentru a avansa in directia restabilirii unui posibil adevar discursul nu poate inlocui niciodata dialogul.
Interesul meu pentru cazul Rudolf Hess e unul major, asa ca ii invit pe cei care au posibilitatea de a purta o astfel de discutie sa intervina.
Pe cei care nu vor decat sa isi arate muschii ii invit sa taca si sa se manifeste prin alte locuri, oricum eu nu imi voi mai pierde vremea raspunzand la divagatii, insinuari, jigniri, ori alte forme de distractie...
Un an nou frumos si fericit...!!!
Parerea mea este ca regretatul Culianu ar avea ceva de zis in discutia asta: cum este calchiata istoria pentru a se circumscrie mitologiei. Este un aspect colateral si secundar, fata de cel discutat de tine, intr-adevar. O discutie intr-o discutie, care nu-i scade valoarea, ci-i da o alta semnificatie, adica o imbogateste; comentariile despre acest aspect sunt mult mai oneste, si se bazeaza pe, cum spuneam, tipare care apar in toata istoria gandirii umane..
Tu vrei ca lumea sa discute exact ce vrei tu, exact cum vrei tu. Ah, inteleg... singurul tip de discutie similar este cel intre elevi/studenti si profesor, si nu este o discutie de la egal la egal, ci de la... catedra la banci. Bine Dude, sper sa gasesti interlocutorii pe care ti-i doresti.
Si, uite vezi, si pentru tine e necesar ca omul sa revina si sa repete: probe (lucrari de control) o sa dau cand consider. Nici n-am incercat pe acest thread, si interesul meu este colateral cu el - dupa cum, din propriile marturisiri, ar fi si al tau, cel putin legat de povestea Arhontelui.
Concluziile tale (precoce) referitor la ceea ce sunt sau nu sunt apt sa fac sau sa discut, fac ca fraza despre 'intinderea unei maini' sa para putin ipocrita.
Well, no harm done... I expected alot worse...
Situatia este oricum amuzanta.
Multa bafta cu threadul, la multi ani!
E
Trimis de: Marduk pe 31 Dec 2010, 02:06 PM
atata vreme cat incerc sa aflu ce a vrut sa faca Hess prin actiunea sa, cred ca pot discuta dincolo de ratiune, despre Hess.
Dar crezi in Dumnezeu? pentru ca daca ai aceasta credinta in Dumnezeu ar trebui poate sa ne intrebam de ce a vrut Dumnezeu ca Hess sa ajunga la englezi, pentru ca Hess nu putea sa faca ceea ce a facut de capul lui. Poate ca a actionat sub imboldul unor forte pe care nu le intelegea nici el nici cei de langa el. Or daca este asa inseamna ca Dumnezeu stia de aceasta lucrare si a facut-o cu un scop, care?
Cum ar putea "adevaratul vinovat" sa-l discrediteze pe Dumnezeu? oare nu Dumnezeu este cel care conduce, care planuieste si care pedepseste? Cum ar putea sa-l faca cineva de ras in fata copiilor sai fara ca el sa ia masuri?
si crezi ca a facut ce a facut doar ca sa-i atraga pe englezi intr-o inselatorie propagandistica? sa-i discrediteze? pentru ca mari secrete nu pare, cel putin oficila, sa le fi furnizat. Poate sa le fi spus ca nazistii lucrau la o arma nucleara capabila de distrugeri imense, motiv pentru care englezii si americanii au hotarat sa deschida proiectul Manhattan, posibil.
Substitutul fiind Hitler? posibil ca Diavolul sa se fi intrupat in Hitler, desi eu nu sunt de acord cu astfel de teorii, infruntarea dintre Dumnezeu si Diavol mi se pare fara sens, fara logica, avand in vedere ca Dumnezeu este si alfa si omega, este programatorul universului, constructorul sau deci are putere si asupra Diavolului, il poate infrange imediat. In schimb este posibil ca Diavolul sa nu fie personalizat ci doar o forta pe care a scapat-o de sub control si de care in acest moment se teme.
Unde sa-l alunge? ideal ar fi sa-l nimiceasca sa-l distruga definitiv, dar nu poate face acest lucru fara ajutor divin.
Daca este tot atat de puternic ca Dumnezeu sigur stie, poate ca Dumnezeu a ramas doar alfa iar Diavolul este omega! confruntarea pentru a domina ambele laturi prinzandu-ne pe noi la mijloc.
Trimis de: gypsyhart pe 3 Jan 2011, 04:19 PM
Dude (si restul care va incadrati in caracterizare), incercati, va rog, sa evitati postarea de materiale in limba engleza (sau alta limba straina) direct pe site. Un citat sau paragraf acolo, e acceptabil, dar nu pasaje intregi...Regulamentul acestui forum spune ca "Utilizarea limbii romane si exprimarea corecta in cadrul forumului este o conditie de baza pentru a fi membru al acestui forum (exceptie o face forumul international);" http://www.hanuancutei.com/forum/content/Bine-ati-venit/5/Reguli-Generale-Pentru-Membrii-Acestui-Forum/).
Si ca observatie personala, cand dati citate pe aici, e bine sa scrieti si sursa de unde ati luat acele afirmatii. Mai ales sursa de web. Ca sa nu arate ca o furaciune.
Mercic.
PS. Imi rezerv dreptul de a edita mesajele care nu respecta regula de mai sus de utilizare a limbii romane.
Succes!
Si la multi ani!
Trimis de: Cucu Mucu pe 3 Jan 2011, 09:39 PM
De fapt, tind sa cred ca actiunile din jur au intotdeauna o evolutie logica, dar logica lor ne scapa, datorita marginirii mintii umane, a cunostintelor pe care martorii/analistii actiunilor respective le au despre toate variabilele ce determina actiunea in sine.
Trimis de: The Dude pe 6 Jan 2011, 03:19 PM
Da cred in EL. Nu cred in Dumnezeul biblic care are ca suport numai o culegere de texte, in fapt niste reinterpretari relativ recente, ale unor mituri anterioare apartinand altor culturi decat cea iudee. Dumnezeul meu nu urmareste omenirea in fiecare gest al ei, dupa cum eu nu imi urmaresc pestii din acvariu decat in manifestarile lor generale, ce pot conduce la schimbari semnificative ale conditiei lor.
Dupa ultima varianta propusa: Hess stia si intelegea ce se intampla. Fusese instruit in Thule si devenise membru al unei conspiratii pe care nu a mai acceptat-o.
Divinitatea care a participat la aceasta conspiratie a avut intr-adevar un scop. Care ???...despre asta discutam...
Cea mai recenta alternativa comentata aici ramane aceea de a pastra omenirea sub un anumit nivel de dezvoltare (evolutie a relatiilor sociale)
Daca judeci lucrurile dpdv al dumnezeului biblic..NU !! Si in alte dati el s-a prins tarziu de consecintele unor greseli. Mult dupa ce acestea s-au confirmat prin fapte...
El nu planuieste, conduce, sau pedepseste, in felul in care intelegem noi. Mai degraba actioneaza ca un cercetator: produce o cauza si urmareste efectele ei...pe care apoi, dupa caz le corecteaza.
Nope, substitutul lui Dumnezeu, hai sa il numim Parinte Divin, este dumnezeul biblic. Un inger decazut ne spun gnosticii..Oricum altcineva decat Parintele Divin.
Hitler nu era decat o alta marioneta. Una atat de abjecta incat planul la care participa sa ii poata chiar produce placere.
Trimis de: The Dude pe 6 Jan 2011, 04:01 PM
Este posibil si asa...
Nu sunt "Dude" cu tine...Numele meu pentru tine este "The Dude". Pricepi ??
Daca nu sa iti explic, e la fel ca si cum eu te-as numi pe tine "Gypsy" ...sau "Tzigane", pentru ca tot e un "site de limba romana"
Nu se va intampla vreodata. Posturile mele de aici rodeaza un material pe care doresc sa il public in alte parti. Pe bani. Reprezinta ore lungi de studiu si de cautari pe care n-am de gand sa le pun moca pe masa nimanui. Cu "furaciunea", adica pe romaneste incalcarea drepturilor de autor, lasa-ma sa cred ca stiu mai bine cum stau lucrurile intrucat conduc o editura de carte si pentru ca am multa experienta in asta. Pana atunci tu fi mai atent la regulamentul hanului pe care il invoci si la transferul de responsabilitate pe care el, in asemenea situatii, o lasa in carca celui care posteaza.
Dreptul asta ti-a fost atribuit...dupa cat se vede cu o iresponsabila lejeritate. Unde erai cand discutia asta aluneca in offtopic si derapa prin jigniri ??
De rezervat, rezerva-ti dreptul de a te cultiva pana la un nivel minim care sa iti permita participarea la o polemica de genul asta.
Ai pentru ce.
Astept scuzele tale pentru a putea sa imi continui expunerea de aici.
Trimis de: exergy33 pe 6 Jan 2011, 08:39 PM
@The Dude
Si care ar fi acea sau acele civilizatii anterioara/anterioare civilizatiei iudeilor?
Vrei sa ajungi la atlanti? ... sau crezi in existenta unei posibile civilizatii ce i-ar fi precedat pe atlanti? ... 
Trimis de: Rovaniemi pe 6 Jan 2011, 11:30 PM
Rovaniemi, vad ca iti place mult bascalia, dar totusi...
Trimis de: gypsyhart pe 7 Jan 2011, 12:35 PM
@The Dude
Daca nu sa iti explic, e la fel ca si cum eu te-as numi pe tine "Gypsy" ...sau "Tzigane", pentru ca tot e un "site de limba romana"
Ma faci sa rad...nu am scris "Dude" ca sa fac misto de tine. Daca nu iti place sa ti se spuna "Dude" de ce nu iti schimbi nickul?
O sa iti respect dorinta.
Cat despre scuze, nu am de ce sa imi cer scuze. Ti-am scris numele asa cum l-am vizualizat atunci cand am scris mesajul respectiv.
Poti sa ma numesti cum doresti, e alegerea ta.
Nu se va intampla vreodata. Posturile mele de aici rodeaza un material pe care doresc sa il public in alte parti. Pe bani. Reprezinta ore lungi de studiu si de cautari pe care n-am de gand sa le pun moca pe masa nimanui. Cu "furaciunea", adica pe romaneste incalcarea drepturilor de autor, lasa-ma sa cred ca stiu mai bine cum stau lucrurile intrucat conduc o editura de carte si pentru ca am multa experienta in asta. Pana atunci tu fi mai atent la regulamentul hanului pe care il invoci si la transferul de responsabilitate pe care el, in asemenea situatii, o lasa in carca celui care posteaza.
Aham. Adica tu te "furi" pe tine, cum s-ar zice. Foarte tare!
Faci cum crezi, in acest caz. Era doar o recomandare personala.
De rezervat, rezerva-ti dreptul de a te cultiva pana la un nivel minim care sa iti permita participarea la o polemica de genul asta.
Daca ai nemultumiri vizavi de activitatea mea de moderator, poti sa i le transmiti lui Mihai, gazda hanului.
Trimis de: Marduk pe 8 Jan 2011, 03:59 PM
Deci crezi in interventia divina asupra mediului in care traim?
Putem accepta ca divinitatile participa la conspiratii, actioneaza asupra muritorilor incercand sa schimbe mediul respectiv in beneficiul lor? mergand pe aceasta logica nu ne intoarcem la timpul zeilor? sau acceptam ca de fapt acest timp, structura, panteon ceresc nu a disparut, ci i-a fost doar intrerupta temporar activitatea.
Cine sa doreasca acest lucru Dumnezeu? divinitatile alternative? Oricum omul de azi tinde sa-l egaleze pe Dumnezeu Creatorul, aspirand el isusi la pozitia de creator.
Daca judeci lucrurile dpdv al dumnezeului biblic..NU !! Si in alte dati el s-a prins tarziu de consecintele unor greseli. Mult dupa ce acestea s-au confirmat prin fapte...
Ca si cum noi am fi cobaii sai? Noi intelegem felul sau acceptand ceea ce scrie Biblia despre modul in care El conduce pe copii sai, parinteste. Cu alte cuvinte ne pedepseste individual atunci cand gresim dar cum e cu pedeapsa colectiva, cutremure, vulcani, uragane, molime, etc. tot El este cel care face chestiile astea? in ce scop? Daca EL are puterea absoluta si vede aude totul cum de nu a prevazut incercarea divinitatii de la Thule, or poate ca a prevazut dar a lasat lucrurile sa evolueze pentru asi testa o teorie!
Deci ingerul decazut i se opune Parintelui Divin, are aceasta forta, ii sta in putere sa faca acest lucru? sau Parintele Divin il lasa sa faca prostioare prin laboratorul sau doar asa ca sa aiba ce mai rezolva din cand in cand sa nu se plictiseasca? Dupa cum sti gnosticii au un panteon intreg populat cu multi ingeri, forme spirituale, etc. o intreaga organizare asezata pe diferite nivele. Este posibil ca intre aceste nivele sa existe divergente care scapa Creatorului?
O marioneta ale carei actiunii a ucis milioane de oameni. In rol de marioneta ar putea juca si Stalin, putea fi acesta o creatie divina de natura negativa care sa fie folosit la infrangerea lui Hitler? cu toate repercursiunile ce le-a generat asupra propriului popor?
Trimis de: exergy33 pe 8 Jan 2011, 06:36 PM
Un link cu fotografia lui http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/hess1.htm ... si altul cu http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/ww2era.htm ale lui, printre alte nenumarate discursuri.
Trimis de: The Dude pe 8 Jan 2011, 07:49 PM
Vrei sa ajungi la atlanti? ... sau crezi in existenta unei posibile civilizatii ce i-ar fi precedat pe atlanti? ...
Prima civilizatie cunoscuta, sau ma rog acceptata, de catre istorici este cea protosumeriana. Ea apare intr-o epoca si intr-un loc oarecum logice si in acord cu o evolutie normala a devenirii umnanitatii. Ce e anormal in legatura cu ea sunt cunoasterea avansata, sistemul de zei, limbajul si scrierea (daca nu e prea mult spus), toate aparute din neant si abandonate apoi pentru cateva secole, daca nu milenii.
Atlantii au fost, fie un popor ancestral anterior protosumerienilor si atunci erau cel mai probabil de origine extraterestra; fie un popor cultivat, aparut ulterior si educat in mod direct de reprezentanti din alte lumi...Sunt multe lucruri neclare in legatura cu ei, inclusiv certitudinea existentei lor. Indiferent de adevarul Atlantidei, eu cred ca cel care a experimentat viata pe Pamant facea un remake. Incercase deja asta, el sau chiar Parintele Divin insusi, pe planeta Marte...Acolo unde lucrurile au mers atat de rau incat viata inteligenta a fost efectiv anulata.
Povestea lui Hess, pe care sunt impiedicat sa o spun aici, asa cum as dori, are avantajul ca pune o caramida importanta intr-o zidire ce pana acum un secol avea numai gauri, dar care azi devine tot mai completa. As spune chiar ca Hess este "The Missing Piece" al unui puzzle urias
Trimis de: Marduk pe 8 Jan 2011, 08:03 PM
Cine te impiedica sa spui aceasta poveste? De ce crezi ca Hess este "The Missing Peace"? Cu ce este el atat de special pentru umanitate? pentru ideologia nazista? pentru masonerie?
Trimis de: The Dude pe 8 Jan 2011, 08:09 PM
Da. Cred si in Adam, despre care toate culturile vorbesc sau fac aluzie.
Cred intr-un Adam confectionat si pus in libertate conditionata pentru a i se putea urmari evolutia.
..nu am parasit nicio secunda "timpul zeilor"...nciodata nu a fost vreo intrerupere in "panteonul ceresc"..zeii s-au tot schimbat intre ei, increderea noastra a capatat tot felul de alte forme...unele mult mai rafinate si mai spirituale..Chiar si atunci cand Zarathustra ne-a anuntat ca Dumnezeu a murit el avea deja altceva in loc...Supraomul...Pana la urma ce altceva este Dumnezeul al carui chip, infatisare si atitudine le mostenim...nu cumva e tot un om de deasupra oamenilor...?????
Asta si suntem...Niste cobai crescuti, tratati, selectati, dezvoltati si incurajati intr-o directie si cu unu scop.
Ceea ce scrie in Biblie e de neacceptat pentru oricine. Divinitate sau fiinta umana..Nu exista niciun parinte care sa isi supuna copii unui tratament asemanator...dupa cum niciun copil nu ar accepta in inima sa un asemenea parinte.
A fost o masura adhoc. Nu avea nimic de testat si nu statea cu ochii pe omenire. Intr-o zi a constatat ca aceasta se afla iar in pragul emanciparii, a instituit o intriga, si-a ales acolitii, i-a instruit, ajutat, sustinut..In final a readus omenirea cu cateva secole in urma. Era un castig si daca numai o incetinea, dar asa a fost un succes..
Parintele Divin functioneaza intr-un univers complex cu multe si permanente schimbari. In lumea lui ww2 a fost doar o licarire..Asa cum vezi cu coada ochiului un beculetz clipind pe bordul masinii...nici nu sti daca a fost sau daca n-a fost...Mai lasi sa mai treaca niste kilometrii si stai cu spranceana ridicata, dar mai atent de acum...Pana sa tragi pe dreapta si sa ridici capota pentru ca sa constati si in final sa te hotarseti ce e de facut mai trebuie sa se intample inca multe alte evenimente..
Trimis de: The Dude pe 8 Jan 2011, 08:45 PM
...un administrator absent, ori indiferent la ce se intampla, o pleiada de derbedei si un moderator in care s-au trezit veleitati de stapan pe plantatie...
"The Missing Peace"..e o greseala pe care am si corectat-o. Trebuia "the missing piece".
Nu stiu ce a insemnat Hess pentru ideologia nazista, dar orice ar fi insemnat el acolo nu priveste aceasta discutie.
Hess e ultra important ca singurul personaj pe care il cunoastem din istoria recenta care a deflectat dintrun acord major, aflat in derulare, cu zeii..
Sigur ar mai fi Prometeu, Sisif, Paris, Ahile, atatia altii...insa ei nu au actionat in numele umanitatii ci cel mult in numele popoarelor lor...si in antichitate.
Trimis de: Marduk pe 8 Jan 2011, 08:56 PM
Deci Hess era in legatura cu zeii, crezi ca el cunostea ce doreau sa faca zeii cu umanitatea? sa fi fost Hess acea variabila nebuna care odata activata da peste cap intregul program fara controlul programului sau al programatorului?
Nu crezi ca-i acorzi prea mult credit? Sa-l pui pe Hess alaturi de eroii umanitatii e riscant si trebuie sa ai argumente solide, or eu cred ca a fost doar un simplu nebun de pe tabla de sah a lui Hitler, care de altfel l-a si sacrificat far a castiga un avantaj de pe urma sa.
Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Jan 2011, 08:57 PM
Interesante sunt totusi declaratiile lui Hess, ca leader nazi:
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/hess4.htm
True peace and real confidence between the nations enable a reduction in the armaments that today demand a large part of the wealth of nations as well as that of individual citizens.
Trimis de: Marduk pe 8 Jan 2011, 09:12 PM
Vezi cund sunt facute declaratiile alea, nazistii inca nu erau pregatiti si erau monitorizati, nu aveau voie sa produca armament de diferite categorii, nave, avioane, etc. nu avea unde sa-si incerce noile tancuri, avioane, tehnici de lupta, etc. Au mizat cat au mizat pe conciliatorism, cand au vazut ca nu mai tine au decis sa atace in forta pentru ca nu mai aveau nimic de pierdut au mers gresit pe totul sau nimic la fel cum au facut si comunistii mai tarziu.
Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Jan 2011, 09:25 PM
Si tu crezi ca in urmatorii 4 ani au produs atata logistica?
Ideea unei Europe unite a fost o idee brilianta, imprumutata probabil de Hitler de la Napoleon, realizata jumatate de secol mai tarziu, pe cale pasnica. Metoda a fost una oarecum gresit aleasa, dar tind sa cred ca, la acel moment, pe cale pasnica nu ar fi fost niciun rezultat. Si nu cred ca Hitler a incercat musai exterminarea evreilor doar pt ca nu ii suporta ca oameni, ci mai ales, ca sa diminueze pana la disparitie influenta zeului barbar Elohim asupra parintilor rasei ariene (Odin si Thor) - vezi si simbolurile folosite, in special "crucea gamata", sau zvastica, simbol larg folosit de indo europeni.
Legat de Adam - se pare ca au fost 2 Adami, la o perioada de cateva zeci(sau sute, nu mai retin exact) de mii de ani dupa primul Adam apare o noua informatie, inexplicabila, inscrisa in genomul uman. E considerata ca venind de la un individ total nou pe Pamant, fara nicio legatura cu stramosul sau. Revin cu materiale cand regasesc studiul.
Trimis de: The Dude pe 9 Jan 2011, 12:26 AM
Marduk....am explicat deja aceasta parte a teoriei in dezbatere. Prin consubstantiere sau prin transubstantiere adica fabricat si trimis pe lume, ori intrupat in cineva deja existent, individul asta a primit o misiune la care a cuplat. Ulterior s-a razgandit si a actionat profund uman...fara nicio sansa intrucat si-a subestimat si pozitia si rolul si planul si partenerii...
Nicidecum...cred chiar ca am avut o revelatie in privinta lui, intrucat am urmarit o chestie neansemnata si apoi am constatat, distant si fara vreo implicare emotionala, ca fiecare din lucrurile pe care am incercat sa mi le clarific in legatura cu ea nu fac decat sa imi confirme o teorie absurda. Predictiile lui Hess, de care nici nu am apucat sa zic ceva sunt peste orice inchipuire actuale, acurate, precise si elocvente.
Stii, cand ai un secret pe care vrei ca nimeni sa nu il poata patrunde si cand ai un tradator situat in inima problemei, cea mai simpla atitudine este sa nu ii dai nicio importanta. Nu vorbesc aici de tradarea Hess- Hitler, ci de initiativa Hess -Divinitate...Zeul pus in dificultate a incercat atunci o stratagema stupida de a il clasifica drept nebun; apoi, constient ca orice noua abordare a cazului nu ar fi facut decat sa complice lucrurile le-a lasat sa curga de la sine, mizand totul pe gradul lor scazut de credibilitate pentru lumea anilor 50
Cucu Mucu...mi-o iei inainte. Cei doi Adami nu erau decat unul. Cel la care ne conduce in mod stintific genomul uman este o varianta a primului..imbunatatita si ameliorata in chiar esenta retetei..Nu prea face obiectul discutiei decat tangential, dar e bine de consemnat intrucat mai aduce un argument solid teoriei.
Trimis de: Marduk pe 9 Jan 2011, 10:34 AM
Una dintre cele mai mari lovituri ale lui Hitler inainte de a incepoe campaniile militare a fost anexarea Cehoslovaciei. Aceasta tara avea un potential industrial mare, era unul din cei mai mari producatori de armament, de buna calitate si modern la acea vreme. Hitler mai avea nevoie de ceva pentru asi incepe campania, petrolul romanesc l-a obtinut si si-a inceput duca la indeplinire dorintele crezului sau.
Eu cred ca Hitler si anturajul sau nu au avut de gand sa formeze o Europa unita, nazistii au mers mult mai departe cu mitul imperial, ei doreau sa schimbe OMUL, caramida societatii umane, odata schimbat individul, fie pe cale genetica fie prin exterminari si incrucisari, un nou imperiu avea sa se nasca, un imperiu in care exista o clasa dominanta de supraoameni si o clasa redusa la nivel de sclavi. Curios dar in opinia mea societatea umana a ajuns la acest nivel, dupa WW2 americanii, englezii, evreii, francezii au preluat multe din experimentele nazistilor, le-au prelucrat si le-au aplicat cu succes in societate democratica occidentala. Daca ai curiozitatea sa privesti o harta a Europei din 1941 ai sa constati ca in mare Europa arata azi asa cum a proiectat-o Hitler si nazistii sai, s-a dezvoltat o societate de consum, educata spre productie si consum, o lume formata din doua clase sociale principale, separate de interese de grup inteligent sustinute de conducatori, munca, sportul si mancarea constitue preocuparea de baza a celor multi.
Este doar o ipoteze dintre sutele care exista, eu cred ca este normal sa existe 2,3,4,7 Adami de vreme ce acceptam ca de-a lungul evolutiei sale specia umaana a fost de nenumarate ori in pragul extintiei. Daca acceptam ca umanitatea a fost salvata genetic de catre divinitate, o alta civilizatie fie si-a revenit din cauze naturale, sigur am gasii in toate cazurile mai multi Adami
Desi nu sunt de acord cu aceasta abordare care pare mai curand SF decat istorica, am sa iau de buna aceasta metamorfoza a unui individ care intr-un anumit moment al vietii sale se schimba profund ajungand sau tinzand sa faca lucruri extraordinare. Ce misiune crezi ca ar fi avut Hess?
Deci factorul uman a fost mai puternic decat implantul, atunci Hess aa realizat ca ceva se intampla cu el si a refuzat sa mai coopereze! Oare stia ca programul, planul, va continua si fara el? Ce mi se pare interesant aici este momentul in care Hess realizeaza acea cunoastere de sine, realizeaza rolul sau in cadrul programului si decide sa nu mai continue, desi nu va realiza nimic din ceea ce si-a propus, sacrificiul individului spre binele interesului general.
Se pare ca mai toti cei ajunsi in acest nivel, cunoasterea de sine, termina prin a face predictii. Curios ca fie au dobandit aceasta stare fie le-a fost relevata sau au fost initiati toti depasesc un prag spiritual, devin brusc interesati de rolul si rostul lor ca individ si al civilizatiei umane pe acest pamant.
N-as merge atat de departe cu aceasta Divinitate.. Zeu si cu relatia dintre cei doi, in fond Creatorul a lasat aceasta "rutina", denigrarea, la indemana umanilor in cazul in care unul dintre indivizi ar fi defectat de la interesele comune turmei. E doar o forma de a face mai interesanta aceasta relatie, inexistenta dupa parerea mea, tinand mai degraba de natura umana si interesele unora sau ale altora. Poate ca nu este decat un copy-paste a unui trecut glorios din vremea cand oamenii traia impreuna cu zeii, fiind sclavii neinitiati ai acestora.
Trimis de: Cucu Mucu pe 9 Jan 2011, 12:52 PM
Masters also claims that Hess selected the date of his flight after Ernst Schulter-Strathaus, Hess' consultant on astrology and the occult, informed him that there was going to be a rare alignment of 6 planets in the astrological sign of Taurus at the time of the full moon on May 11th, 1941, exactly one day after his landing in Scotland. Because Hess was himself born with the Sun in Taurus (Taurus was his Sun Sign, also called Star Sign), this system of prediction (called electional astrology) was believed by Hess and the astrologer to greatly increase the chances for success during the mission.
Trimis de: Erwin pe 9 Jan 2011, 05:22 PM
Am verificat de curiozitate, in StarCalc "alinierea" respectivă. Sunt de fapt 5 planete şi Soarele īn aceeaşi zonă de cer, sunt strāns grupate doar 4 planete, Mecur, Venus, Jupiter şi Uranus, īntr-o zonă de 3-4 grade, Saturn făcānd "opinie separată" fiind la mai mult de 10 grade distanţă, ceea ce īn termeni astronomici este enorm. Astfel de "alinieri" nu au nicio influenţă asupra evenimentelor de pe Terra iar probabilitatea alinerii perfecte a tuturor planetelor, Soarelui şi Lunii este atāt de mică īncāt nu se poate īntāmpla īn īntreaga istorie a sistemului solar. O aliniere similară a fost īn luna mai 2000 şi nu s-a īntāmplat nimic.
Trimis de: turbo trabant pe 10 Jan 2011, 10:57 AM
cata in cultura. confunzi astronomia, stiinta inexacta, cu astrologia , stiinta a unor culturi stravechi si pline de sens.
ca sa intelegi: daca astrologii au spus ca a fost aliniere, in mod cert programelul ala a fost manarit in asa fel incat sa se ascunda adevarul.
cucule: cele mai bune predictii le face vanga.
Trimis de: gypsyhart pe 10 Jan 2011, 11:27 AM
@The Dude
...un administrator absent, ori indiferent la ce se intampla, o pleiada de derbedei si un moderator in care s-au trezit veleitati de stapan pe plantatie...
...daca te referi la rugamintea de a nu mai posta materiale engros in limba engleza, cred ca exagerezi. Daca ai vrea sa cu adevarat sa dai mai departe informatiile, ai gasi tu o cale. Poti sa spui "povestea" pe scurt
Trimis de: The Dude pe 11 Jan 2011, 04:33 PM
k....vad ca nu ai chiar intentiile ostile pe care le banuiam, asa ca te rog sa accepti scuzele mele. Materiale in engleza voi mai posta, insa am retinut ideea ca ele trebuie sa fie limitate ca amploare.
Varianta pe scurt a teoriei este ca Hess, un personaj cel putin bizar al istoriei, pare sa fie un alt Nostradamus de data asta mai exact, mai credibil si cu prognoze pe termen scurt si mediu mult mai precise. Intrebarile la care se cauta in continuare un raspuns sunt:
- pentru ce nimeni nu ii acorda notorietatea de care se bucura Nostradamus de pilda, atata vreme cat rezulatele lui Hess sunt mult mai bune ??
- pentru ce istoria incearca sa il uite si l-a marginalizat in asemenea hal incat nimeni nu vorbeste de el decat in contextul nazismului ??
- ce anume avrut sa faca Hess prin gestul sau total irational (ma refer la fuga in Anglia) ???
- pentru ce Hess a fost pastrat in detentie dincolo de oricare alt condamnat al trbunalului de la Nurenberg desi niciuna din acuzele care i se imputau nu au fost dovedite ??
- pentru ce un nebun diagnosticat cu o boala ciudata a fost pastrat intr-un penitenciar si nu intr-un azil ??
- pentru ce un nebun detinut a fost pastrat intr-o izolare totala ??
- pentru ce acest nebun a continuat sa fie inerogat de serviciile secrete ale marilor puteri ani la randul dupa condamnarea sa si dupa ce tribunalul isi terminase treaba ???
- cine era Rudolf Hess ??
- ce s-a petrecut cu Hess in perioada in care a fost initiat si a functionat ca adept al miscarii Thule ??
- de unde provin informatiile invocate de Hess in legatura cu Luna si cu planeta Marte, informatii pe care lumea stiintifica le-a primit oficial abia in ultima decada ??
Trimis de: Marduk pe 11 Jan 2011, 05:31 PM
Nici nostradamus nu pare sa fi fost prea exact daca este sa-l luam la bani marunti, parerea mea este ca tot ceea ce a scris sunt generalitati care s-au petrecut temporal in imediata apropiere a sa. Aceiasi situatie o gasim si in Biblie, sau alte carti religioase or povestiri orale. Parerea mea este ca din cauza dorintei noastre de a cunoaste viitorul, ne preocupa foarte mult acest aspect, tindem sa dam credit tuturor celor care se apropie cat de cat de realitatea apropiata a viitorului. O intreaga cultura s-a construit in jurul acestei dorinte, cunoasterea viitorului, oracolul, profetia, predictia, analiza, etc.
- pentru ce nimeni nu ii acorda notorietatea de care se bucura Nostradamus de pilda, atata vreme cat rezulatele lui Hess sunt mult mai bune ??"
Nu puteau sa-i acorde aceasta notorietate, deoarece Hess facea parte dintr-o organizatie secreta ale carei scopuri vizau transformarea totala a civilizatiei umane prin mijloace ce contravin regulilor bisericii crestine.
"- pentru ce istoria incearca sa il uite si l-a marginalizat in asemenea hal incat nimeni nu vorbeste de el decat in contextul nazismului ??"
Pentruca Hess a facut parte din nazism, a fost judecat ca membru al partidului nazist, daca s-ar fi comportat altfel cu el ar fi trebuit sa se accepte ca nu tot ce a facut nazismul a fost rau, or nu s-a dorit asa ceva deoarece invingatorii au dat peste o comoara tehnologica extraordinara, multe programe de succes din anii de dupa razboi au la baza cercetarile nazistilor.
"- ce anume avrut sa faca Hess prin gestul sau total irational (ma refer la fuga in Anglia) ???"
Foarte probabil a fost inspaimantat de amploarea cercetarilor germane in domeniul atomic, de repercursiunile ce ar fi decurs din folosirea unei astfel de arme de catre nazisti.
"- pentru ce Hess a fost pastrat in detentie dincolo de oricare alt condamnat al trbunalului de la Nurenberg desi niciuna din acuzele care i se imputau nu au fost dovedite ??"
Toti inculpatii de la Nürnberg au fost pastrati in detentie in celule separate, dar la proces au ocupat toti aceiasi banca a acuzatilor, e drept ca Hess a fost pana si acolo marginalizat de fostii sai colegi, se vede clar urmarind orice documentar legat de aceasta tema.
"- pentru ce acest nebun a continuat sa fie inerogat de serviciile secrete ale marilor puteri ani la randul dupa condamnarea sa si dupa ce tribunalul isi terminase treaba ???"
Hess chiar si nebun, daca este sa accepta aceasta ipoteza, reprezenta un simbol al nazismului cu fata umana, asa ca si Gorbaciov care a fost un exponent al comunismuli cu fata umana. Invingatorii si mai ales rusii nu ar fi acceptat sa-l elibereze te teama unei renasteri a nazismului, dar se pare ca de ce le-a fost frica nu au scapat, neonazismul este azi mai puternic ca oricand.
"- cine era Rudolf Hess ??"
Un om, un german catolic educat, initiat, indoctrinat cu o constiinta aproape de nebunie care probabil a remarcat forta distructiva a nazismului, dorinta acestei ideologii de a schimba civilizatia umana din radacini.
"- ce s-a petrecut cu Hess in perioada in care a fost initiat si a functionat ca adept al miscarii Thule ??"
Nu stiu nimic despre aceasta perioada, dar banuiesc ca a fost "ajutat" sa intre in aceasta miscare.
"- de unde provin informatiile invocate de Hess in legatura cu Luna si cu planeta Marte, informatii pe care lumea stiintifica le-a primit oficial abia in ultima decada ??"
Nu stiu la ce te reveri te rog sa postezi ceva in legatura cu aceste informatii pe care le invoca Hess, pentru a putea discuta pe tema respectiva.
Trimis de: exergy33 pe 11 Jan 2011, 05:42 PM
Ai putea fi ceva mai exact?
Ce anume a spus Hess in legatura cu planeta Marte? Cand, in ce an, a facut respectivele afirmatii?
Trimis de: andra_v pe 11 Jan 2011, 06:25 PM
Se pare ca Hess nu era atat de nebun, Churchill nu era atat de rupt de acest caz. Dupa ce a aterizat in Marea Britanie, Hess a fost arestat si condamnat pe viata. Ultimii detinuti nazisti au fost pusi īn libertate īn 1966. Insa Hess a fost tinut in īnchisoare pana in 1987, cand a decedat.
Care sunt explicatiile acestui tratament special? Ce anume nu trebuia sa afle lumea de la Hess? Daca era nebun nu trebuia tinut in inchisoare, iar actiunile sale sale, daca au fost ilogice, nerealiste, nu prezentau un pericol pentru a fi luate in seama!
Nu trebuie omis nici faptul ca īn rāndul politicienilor, dar si al unor sefi ai serviciilor secrete britanice (dar si cele sovietice, nu trebuie omise relatiile cordiale germano-sovietice pana la invadarea URSS-ului de catre Hitler), existau simpatii pro germane!
Pe scurt, din dosarul Windsor recuperat de catre Anthony Blunt (fapt care i-a adus innobilarea) reiese ca exista o intelegere secreta intre Hess si Churchill (din grupul de negociatori mai faceau parte ducele de Buchanan, Earl de Suffolk, ducele de Kent, generalul polonez Sikorsky si colonelul Pilcher, precum si membri ai casei regale suedeze care intermediasera o negociere in Spania) pentru a pune capat ultimului razboi mondial. Conform intelegerii, in caz de esec al negocierilor, lui Hess trebuia sa sa i se permita intoarcerea in Germania.
Intelegerea secreta dintre Germania si Anglia stipula ca in cazul reusitei tratativelor cu Hitler, Ducele de Kent urma sa primeasca tronul Poloniei.
Negocierile anglo-germane sunt de notoriatate, nu inteleg de unde atata mirare. Se stie de asemenea ca subita schimbare a planurilor britanice a avut loc datorita actiunii celor cinci de la Cambridge (sau a altor agenturi, aici da actiune masonica).
Si haideti sa fim seriosi, "nebunia" lui Hess si vrajeala ezoterista n-au avut alt rol decat acela de a ascunde adevarata explicatie a gestului sau extrem de incomoda pentru coroana britanica.
Trimis de: andra_v pe 11 Jan 2011, 06:47 PM
PS De asemenea, scoala geopolitica a lui Haushofer si realizarea Europei Unite conform proiectului Thule nu contin nici un element ezoteric, extraterestru sau insolit.
Trimis de: Marduk pe 11 Jan 2011, 06:49 PM
Poate ca Churchill a fost doar informat si nu a fost parte a acestui proiect.
Corect, ar trebui insistat pe existenta acestor relatii "cordiale" mai ales ar trebui sa discutam despre partidele naziste care au aparut ca ciupercile in mai toate tarile "simpatizante" cu nazistii si ideologia lor.
Aici e o intreaga strategie, sa nu uitam ca Imperiul Britanic abia isi revenea din amorteala conciliatorismului, care n-ar fi rau sa-l amintim ca etapa in acumularea de putere de catre Hitler si nazisti.
Nu numai masoneria a fost implicata in acestor negocieri ci si Vaticanul si Mussolini care a speculat religiozitatea unor nazisti de frunte.
Da! faptul ca ai adus in discutie ezoteria e de discutat, e o moda mai nou ca tot ce este interesant, "stiintific" sa provina, sa apartina de ezoterie, dar legat de Hess nu cred ca are vreo legatura cu ezoterismul si incercarile sale de a explica "ciudateniile" pe care nu le putem intelege.
Trimis de: The Dude pe 11 Jan 2011, 06:57 PM
Proiectul Thule insa abunda in asta.
AndraV, in ultimul timp faci dovada unei neasteptate lipse de concentratie.
Aici nu am propus spre discutie nici razboiul mondial, nici aliantele, nici speculatiile sau posibilele dedesupturi ale retelelor de spionaj.
Am propus cu totul altceva. In cazul in care nu crezi sau n-ai rabdare sa astepti, atunci mai bine abtine-te sau deschide-ti un topic cu o asemenea tematica.
exergy33, Marduk...daca numai m-ati lasa sa dezvolt, am putea in sfarsit sa avem o baza de discutii
Trimis de: turbo trabant pe 11 Jan 2011, 07:23 PM
churchill a facut joc dublu si i-a "santajat" pe ceilalti. la scurt timp raspunsul catre adolfel a venit sub forma " we shall fight on the beaches... and we shall never surrender"
thule s-a ocupat cu anumite "bunataturi" in timpul ascensiunii intiale a lui adolfel, sprijinindu-l copios pe mai multe planuri (inclusiv simboluri SS dar mult mai important prin alfred rosenberg, ideologul solutiei finale) dar societatea a fost distrusa de adolfel chiar inainte de a prelua puterea ( la fel cum apoi a distrus lojele, partidele si urmarea distrugerea bisericilor).
Trimis de: Cucu Mucu pe 11 Jan 2011, 08:42 PM
Eh, vis a vis de asta, e o mare discutie, ce are ca baza replica lui Goring la intrebarea cum comenteza afirmatiile lui Hess din timpul procesului de la Nurnberg. Acesta a zis "La care Hess va referiti? Al nostru? Al vostru? Acest Hess (aratand spre cel aflat in boxa acuzatilor?", deci... sa il asteptam pe Grand Lebowski cu detalii suplimentare.
Trimis de: Marduk pe 12 Jan 2011, 07:04 AM
dezvolta frate cine nu te lasa? mai intrebam si noi una alta, eu astept sa vad daca ai ceva concret despre acest Hess si rolul lui in salvarea omenirii.
Trimis de: Rovaniemi pe 12 Jan 2011, 09:52 AM
Lăsaţi-l dom'le să dezvolte, ce dracu', de cinci pagini se tot chinuie bietul om cu dudele lui, cred că nici el nu ştie ce vrea.
Şi vă rog să nu mai deviaţi de la linia partidului, da? păi unde ne trezim aici?!? Alles in Ordnung! Zum Befehl! Ein Volk, ein Reich, eine Dude!
Trimis de: gypsyhart pe 12 Jan 2011, 11:17 AM
Şi vă rog să nu mai deviaţi de la linia partidului, da? păi unde ne trezim aici?!?
Alles in Ordnung! Zum Befehl! Ein Volk, ein Reich, eine Dude!Rovaniemi, ai si tu hazul tau, dar incearca sa te abtii de la astfel de interventii "bascalioase", si sa postezi daca ai ceva de spus on topic.
Merci.
Trimis de: The Dude pe 12 Jan 2011, 11:24 AM
Ce nostim si cat de profund...Cred ca bate'n ciocoi...Stie si germana ehehehe....te pui cu te'ncurci ??
Vezi Andra ???
Da hai sa iti spun o poeveste. Cica Einstein era destul de neglijent si nu purta mai niciodata doua sosete perechii.
Poate pentru ca era tot timpul cu gandul la ecuatia sa, era complet neatent la toate celelalte lucruri si neglijenta asta ii juca tot felul de feste.
Daca eu as fi deschis aici un topic despre felul in care se incalta Albert sigur ca interventiile legate de teoria relativitatii nu ar avea nicio relevanta in discutie.
De asteptat ar fi replicile care sa se refere la sosete, la psihologia si eventual la motivatiile psihanalitice ale gesturilor ratate..
Sigur ca si atunci s-ar gasi (cel putin) un idiot care sa comenteze cazul cu argumente solide despre emisfera nordica si masinile de decorticat boabe de orez, cu certitudinea ca e spiritual si istet...
Marduk e imposibil sa nu vezi...dar pilda sfatului tau: ca sa ai o lume frumoasa trebuiesc ignorate dejectiile de tot felul, devreme ce tot nu poti scapa de ele..
Teorie lui Hess poate parea banala daca nu e pregatit un pic terenul care sa permita prezentarea ei si eu voi continua asta pana cand voi considera ca cel care e cu adevarat interesat va avea asigurate minimul de informatii pentru a putea purta discutia.
Reamintesc ca aici nu discutam nici de Hess ofiterul, nici de Hess nazistul, nici de Hess diplomatul sau tradatorul..
Suntem pe topicul "Dincolo de ratiune"....pentru doi trei useri aflati in deriva totala sunt nevoit sa mai adaug si ca ne aflam pe planeta Pamant...A treia de la soare spre margine...
Trimis de: gypsyhart pe 12 Jan 2011, 11:27 AM
Nu m-am simtit jignit, asa ca nu e nevoie sa iti ceri scuze. Am luat insa act de schimbarea ta de atitudine...
Da. Astea sunt "regulile casei". Daca ar fi sa respectam in totalitate aceste reguli, ar insemna sa nu accept deloc materiale in engleza, indiferent cat de mari sunt. Dar nu vreau sa fiu "legalist", in acest caz. E bine sa facem tot posibilul ca materialele postate sa fie in limba romana.
Trimis de: Marduk pe 12 Jan 2011, 06:43 PM
Se pare ca nu suntem singurii care ne ocupam de acest http://www.historia.ro/exclusiv_web/actualitate/articol/cum-fost-intors-cel-al-doilea-razboi-mondial-urss, doar ca istoria nu pune pret pe ratiune ci pe dovezi.
Trimis de: little1 pe 12 Jan 2011, 10:10 PM
Mda, asta remarc si eu de cateva pagini, dar inghit in sec.
Si nu pot sa nu repet "avertismentul" pe care l-am dat mai sus: mintea umana are tendinta de a 'descoperi' tipare si pattern-uri acolo unde nu exista, pentru ca e flamanda dupa sens... Cu cat mintea care 'uneste punctele' este mai puternica, cu atat 'dovezile' vor fi construite mai credibil.
Cat din poveste e adevarata, si cat din ea e creeata de cei care o interpreteaza?
si daca noi suntem co-creatori, ne exprima subconstientul, aspiratiile, sau temerile?
Trimis de: Marduk pe 13 Jan 2011, 11:38 AM
Trimis de: little1 pe 17 Jan 2011, 01:16 PM
...si nu vorbesc gratuit, iti dai seama.
Uite de exemplu ce mostenire "ne-a" lasat http://video.google.com/videoplay?docid=-4681780369429980810&q=source%3A005456774390830585580&hl=ro#docid=1672359608251731916, fara indoiala un tip genial, care a asamblat datele pe care le-a gasit prin munca de reporter.
Pe de alta parte, tot el spune ca fiecare dintre noi 'atragem' informatiile cu care 'rezonam'...si tind sa cred ca are dreptate.
Drept pentru care am pus intrebarile de mai sus.
Mediul academic are propria metodologie pentru a discerne intre teorie, speculatie si fapt...
Pe de alta parte, cred/simt ca initiatorul topicului, dincolo de aparente, e (si) un tip inimos, si ca incearca sa ne spuna ceva ce in mod normal n-ar trebui sa stim.
Drept pentru care speculez ca toata istoria lui R Heiss asa cum e ea prezentata aici este de fapt o parabola.
Or is it?
Trimis de: The Dude pe 22 Jan 2011, 10:04 AM
Iar eu am raspuns avertisemntului tau astfel...Dar iata citatul intreg:
"in fata necunoscutului oamenii reactioneaza in mai multe feluri: - il ignora cautand sa-si mentina echilibrul caldut in limitele certitudinilor si imuabilitatilor cu care s-au nascut - il ridiculizeaza, aparandu-se instinctiv de ceea ce ii depaseste, sau li se pare daca nu amenintator macar straniu - aleg calea dificila si de foarte multe ori fara rezultat, a cercetarii si incercarii prin cunoastere"
Ce imi pare mie bizar este argumentul intors de care faci abuz (ai mai aplicat la fel). Ca si cum eu as sustine o teorie clasica (numai astea se bazeaza pe "patterne" si tipare si tot restul audientei ar sustine ceva nou, cand de fapt e exact invers...Dar mai mult decat atat teoria mea nu tinde spre un sens ci cauta unul.
si daca noi suntem co-creatori, ne exprima subconstientul, aspiratiile, sau temerile?
Asta e o prostie...e din gama afirmatiilor "ce mare e acest turn", "ce grasa e acea doamna", "ce tampit e acel user"..nu aduc nimic nou, constata ceva evident pentru oricine si sunt intotdeauna valabile.
Trimis de: The Dude pe 22 Jan 2011, 10:18 AM
Iar faci kk pe subiect si deplasezi discutia intr-o zona pe care te simti capabil sa te misti in voie. Iarasi faci abuz de teori guvernamentale fabricate din necesitati de moment pentru a inchide gura celor nemultumiti de unele explicati si de cele mai multe dintre raspunsuri...
Ba din pacate faci asta...necontrolat sper.
Nici macar in visele lui cele mai roze..Mediul academic, tinere amic, nu are niciodata raspunsuri: el are numai intrebari.
Raspunsuri are media (ziarul Can-Can, emisiunea lui Capatos, Bianca lui Bote, alea, alea..) raspunsuri au elevii la scoala, subalternii in fata sefilor, tarabistii pentru cumparatori, tarfele pentru clientii lor...
Simturile iti spun ceva, dar mesajul lor nu iti este pe de-antregul accesibil. Iti multumesc pentru creditul pe care mi-l faci si pentru modul elegant in care imi deschizi o portita pentru a parasi onorabil dialogul in care probabil ca ma evaluezi ca fiind intr-un punct mort. Nu o voi folosi, ci voi continua Cazul Hess pe care abia l-am inceput...Stay tuned
Trimis de: The Dude pe 22 Jan 2011, 10:26 AM
Asadar Rudolf Hess:
Doua etape ale zborului sau spre Anglia si traseul zborului (asupra caruia vom reveni)...asta ca un resume...
Trimis de: The Dude pe 22 Jan 2011, 10:31 AM
Dar ce reprezinta aceste documente care ne-au ramas de la nemti in cutii cu continut catalogat ca GEKADOS ( strict secret) ??
Documente alaturi de care se regaseste si ceva asemanator:
Trimis de: Marduk pe 22 Jan 2011, 10:51 AM
Ok, m-am lamurit, acum putem discuta dincolo de ratiune.
Trimis de: Erwin pe 22 Jan 2011, 12:00 PM
Deţineau germanii o armă secretă, extraterestră? Dacă o aveau, puteau cāştiga războiul, nu? Sau poate că o aveau, dar n-o puteau controla, aşa că Hess a fost trimis să negocieze pacea īn schimbul unui efort comun de a o controla. Dacă au luat-o americanii şi au studiat-o timp de 60 de ani, de ce n-au ajuns să cucerească şi stelele deja?
Trimis de: Cucu Mucu pe 22 Jan 2011, 12:50 PM
De ce sa crezi ca detineau? Poate doar stabilisera contactul cu o civilizatie extraterestra - asta ar explica oarecum avansul lor tehnologic in acei putini ani de conflict, care, altfel, oricat de nemti ar fi ei, e destul de greu de explicat in limita ratiunii.
Trimis de: Marduk pe 22 Jan 2011, 01:47 PM
1. Germanii aveau armament superior, in materie de cercetare, conceptie, proiectare, stateau foarte bine. Problema lor era productia, datorita pierderilor si lipsei fortei de munca calificata ei nu puteau produce atat de repede de la faza de proiect la faza de produs, in plus nu importau arme ca nu aveau de unde.
2. Inainte de al banui pe Hess de orice, as putea sa-l banuiesc pe Göring de tradare, de lipsa de viziune, de apartenenta la conspiratii mondiale, in materie de aviatie, germanii nu au avut niciodata superioritate aeriana de genul celei aliate.
3. Nazistii au mai comis o gresala, au aratat pe fata antipatia fata de religie, religiozitate, catolicism. Baietii astia chiar vroiau sa creeze o lume noua complet diferita fata de lumea de pana atunci, au crezut ca pot face asta ideologic si la inceput chiar au avut ceva succes. In momentul in care lumea a inteles ce vor nazistii soarta le-a fost pecetluita.
4. Atacul asupra URSS mi se pare cea mai mare si mai de succes conspiratie, manipulare a WW2, cei care au contribuit la acest plan merita sa le fie ridicate statui.
Trimis de: little1 pe 22 Jan 2011, 02:04 PM
"in fata necunoscutului oamenii reactioneaza in mai multe feluri: - il ignora cautand sa-si mentina echilibrul caldut in limitele certitudinilor si imuabilitatilor cu care s-au nascut - il ridiculizeaza, aparandu-se instinctiv de ceea ce ii depaseste, sau li se pare daca nu amenintator macar straniu - aleg calea dificila si de foarte multe ori fara rezultat, a cercetarii si incercarii prin cunoastere"
Calea cercetarii si incercarii prin cunoastere - mi se pare un concept foarte vag.
Parerea mea este ca daca nu sunt stabiliti clar parametrii cercetarii, rezultatul va fi la fel de vag.
Chiar daca rostul ei este doar acela de a starni curiozitatea, modul in care este structurata analiza poate da celui care o urmareste cheia prin care el ar putea reusi s-o interpreteze.
Mintea trebuie sa fie indreptata si spre obiectul cercetarii, dar si spre ea insasi in acelasi timp.
'Teza' 'mea' este ca orice cautare in exterior mai devreme sau mai tarziu ne va conduce catre interior. Acest aspect face parte din problema cercetata, fie si intr-un mod subtil si ne-cuantificabil. Plusurile si minusurile abilitatilor rationale si perceptive ale celui/celor care analizeaza problema, sunt cele care dau contur rezultatului analizei - fie ca acest rezultat consta int-o teorie care ar da un sens, sau consta intr-un nou set de intrebari.
O sa-mi spui ca e un fapt cunoscut, probabil. Insa in orice cercetare onesta el trebuie mentionat din start, si este unul din factorii de care se tine cont, atunci cand investigatia sufera deviatii sau se opreste intr-un punct mort.
Eh nu sunt evidente intotdeauna si pentru oricine. Cineva trebuia sa noteze si acest fapt, si mai corect ar fi fost daca ai fi facut-o tu.
That mumbo aside, fotografiile postate, in special cele legate de Polul Sud, mi-aduc aminte de un alt factor 'ideologic' care face parte din gandirea celor care au fost implicati in evenimente: deschiderea de la poli, si teoria Hollow Earth - care bineinteles este Dincolo de Ratiune
A avut aceasta teorie vreun rol si in evenimentele in sine?
Aceste ierarhii superioare fata de care se raporta Hess, erau 'deasupra' sau 'dedesubt'?
Trimis de: Cucu Mucu pe 22 Jan 2011, 02:45 PM
2. Inainte de al banui pe Hess de orice, as putea sa-l banuiesc pe Göring de tradare, de lipsa de viziune, de apartenenta la conspiratii mondiale, in materie de aviatie, germanii nu au avut niciodata superioritate aeriana de genul celei aliate.
3. Nazistii au mai comis o gresala, au aratat pe fata antipatia fata de religie, religiozitate, catolicism. Baietii astia chiar vroiau sa creeze o lume noua complet diferita fata de lumea de pana atunci, au crezut ca pot face asta ideologic si la inceput chiar au avut ceva succes. In momentul in care lumea a inteles ce vor nazistii soarta le-a fost pecetluita.
4. Atacul asupra URSS mi se pare cea mai mare si mai de succes conspiratie, manipulare a WW2, cei care au contribuit la acest plan merita sa le fie ridicate statui.
1. Produceau cat toata Europa armament
2. Oho, esti intr-o greseala imensa privind puterea Luftwaffe. Era cea mai importanta forta aeriana, si a avut cea mai mare contributie in razboaiele castigate. Cel putin in blietzkrieg-uri, temutele Stuka faceau cea mai mare parte din treaba. Si nu stiu daca esecul Seelowe poate fi atribuit in pincipal lui Goering, cat mai mult lui Hitler, deturnarea atacurilor catre tintele civile a fost o greseala strategica imensa.
3. Au crezut ca venise timpul pentru reformarea lumii, timpul Supraomului. S-au inselat sau au fost trasi pe sfoara?
Trimis de: March pe 22 Jan 2011, 04:23 PM
V-a ametit rau The Dude cu topicul asta ! Una peste alta, daca americanii n-ar fi intrat in razboi si ajutat masiv pe sovieticii , poate azi am fi strigat " Heil Fuhrer !" in Bucale ! 
Trimis de: Erwin pe 22 Jan 2011, 04:31 PM
Nu cred că deţineau, am pus īntrebarea vis-a-vis de ultima poză postată de The Dude, care e un desen artistic de fapt şi sugerează această ipoteză. Oricāt de bine păzite ar fi astfel de secrete, cred că īn 50 de ani am fi avut nişte certitudini, nu?
De ce să nu fi fost nemţii suficient de avansaţi tehnologic? Au avut cele mai bune laboratoare şi fabricile cele mai bine utilate. Americanii şi ruşii le-au cărat la ei cu tot cu savanţii respectivi şi pe baza lor au făcut bomba atomică, avioanele cu reacţie, rachetele spaţiale, ca să le enumăr doar pe cele mai cunoscute.
Greşeala cea mai mare a fost nebunia lui Hitler şi a acoliţilor săi, crimele holocaustului şi teroarea Gestapo-ului, care n-au nimic de-a face cu tehnologia. Dacă s-ar fi bazat exclusiv pe tehnologie şi nu şi-ar fi ridicat toată lumea īn cap, inclusiv din interior, fără să cotropească şi să supună Europa sau să īncerce să cucerească URSS-ul, nemţii ar fi fost capabili să schimbe lumea. De fapt, au făcut-o, dar cu vreo 50 ani īntārziere.
Trimis de: Marduk pe 22 Jan 2011, 04:38 PM
N-as vrea sa intram pe fagasul asta al WW2, mi-am spus parerea despre capacitatea germanilor in ideea de a continua dincolo de ratiune aceasta discutie. In concluzie eu cred ca nazistii au fost exponentii raului, a acelui zeu de care vorbea The Dude. Am putea sa ne intrebam de ce a ales zeul ca poporul german sub conducerea nazistilor sa-i indeplineasca vointa? Germanii sunt un popor ordonat, organizarea, exactitatea si calitatea este ceva specific nemtesc, ei se nasc, cresc, merga la scoala, se educa pentru a fi germani, mandria asta caracterizeaza prin produsele lor, Made in Germany, a fost intodeauna un simbol al calitatii. Sa revenim la teoria Dude, zeul sau zeii ar fi putut alege alt neam, chinezii, rusii, americanii, romanii, francezii, etc. dar s-a oprit la nemti, oare de ce? Sa presupunem ca acest zeu, entitate, spirit, extraterestrii, (o voi numii in continuare ENTITATE) etc. erau in cautarea unui aliat, care sa puna in practica planul de "cucerire", dominare a lumii, de transformare a acestei lumi, haotice, religioasa, plina de frici si de frustrari, intr-o civilizatie evoluata. Putem presupune ca planul este unul mai larg, care depaseste imaginatia noastra, limitata de educatia primita, la nivel de populatii nu individual. Ce avea de facut aceasta entitate, sa gaseasca un popor frustrat dar dotat genetic, devotat conducatorilor, disciplinat oricand pregatit sa execute un ordin fara sa se gandeasca la consecinte, niste bioroboti. Germanii se incadrau prfect in acest tipar, erau dezvoltati, aveau conducatori avizi de putere, dornici de razbunare si detineau o baza tehnologica si productiva de nivel inalt, poate cel mai inalt din acea perioada. Entitatea avea de rezolvat cateva probleme, evreii, un popor care ajunsese la un nivel superior al matematicii, numerologiei, mistici, filozofiei, medicinei, constiintei de sine ca popor, etc. evreii desi raspanditii pe suprafata globului formau o comunitate spirituala puternica care isi sustinea interesele si compatriotii ajungand sa ocupe principalele domenii de producere a profitului, a banului. In timp ce crestinii isi disputau diverse interese evreii foloseau orice resursa in interesul comunitatii, poporului al dominarii din pozitia de "low profile", era stilul lor care li se potivea perfect stiind sa manipuleze natura umana, sa profite de slabiciunile omului in general. S-ar putea sa fiu acuzat de antisemitism, dar eu chiar ii admir pe evrei. Ceva deranja aceasta entitate, nu stiu ce, dar avand in vedere ca celalat popor care a intrat in vizorul sau au fost tiganii, presupun ca la origine ar sta capacitatea acestor doua popoare a indivizilor de a vedea dincolo de limitele noastre. Poate intr-un fel anume atat tiganii cat si evreii vad viitorul il anticipeaza, il ghicesc actionand in consecinta. Cred ca aceasta caracteristica deranja entitatea care nu avea nevoie de constiinte ci de executanti, in consecinta a ales poporul german, poate si din pricina conducatorilor care erau extrem de devotati ideilor entitatii. Pentru mine este clar aceasta entitate cauta executantii perfecti, pana acum a preferat executantul biologic dar poate lucrurile sunt pe cale de a se schimba, tehnologia ii permite sa produca in acest moment executanti mecanici si biomecanici. Revenind La Hess, nazisti si germani putem crede ca Hess a fost infiltrat in randul nazistilor tocmai pentru a afla ce pune la cale aceasta entitate, poate ca entitatea le-a dezvaluit conducatorilor nazisti cum va arata viitorul in cazul in care lumea va fi a lor, iar Hess inspaimantat sau socat nu a facut fata adevarului si a defectat, or poate nu a fost decat o momeala a entitatii pentru a atrage si alti executanti de partea sa. Pe de alta parte putem discuta despre un alt aspect important, comunicatiile, cifrul, criptarea, germanii au avut un sistem de criptare extrem de sofisticat stim azi ce eforturi au facut aliatii pentru a pune mana pe o masina Enigma, poate ca Hess le-a dezvaluit aliatilor secretul folosirii acestei masini? Cam atat pentru azi.
Trimis de: March pe 22 Jan 2011, 04:48 PM
Bati campii de dragul dialogului ! Discovery Channel a prezentat cine/cum a pus mana pe "Enigma" si cine / cum a descifrat-o !
Trimis de: Marduk pe 22 Jan 2011, 05:02 PM
"poate ca Hess le-a dezvaluit aliatilor secretul folosirii acestei masini?" daca eu bat campii desi nu s-ar zice tu bati apa-n piua, asa ca un gica contra ce esti.
Trimis de: March pe 22 Jan 2011, 05:06 PM
Bati campii, bis ! Vezi documentarul de pe D.Ch. si ai sa vezi ca "poate" al tau e o vorba in vant !
Trimis de: Marduk pe 22 Jan 2011, 05:12 PM
March 
aici discutam o teorie propusa de The Dude, "dincolo de ratiune", am vazut si eu documentarul ala insa inainte de al vedea cu ceva ani in urma, am citit si niste carti pe aceiasi tema
Trimis de: little1 pe 22 Jan 2011, 05:31 PM
Ceea ce zici are sens.
Probabil ca lumea inca nu era pregatita pentru asa ceva.
Si cred ca inca nu este.
Mai exact, eu n-as fi... desi inteleg rationamentul.
Apropo de ce e si ce nu e posibil in ziua de astazi, putem presupune ca tehnologiile secrete au avansat intr-un ritm ametitor.
Fie si doar tehnologia mainstream de astazi ar fi suficienta pentru ca visul nazistilor sa poata fi pus in practica.
Probabil ca ceea ce impiedica acest lucru este tocmai relativa ei uniformitate la nivel global...
Hmm...
Trimis de: Marduk pe 22 Jan 2011, 05:48 PM
Apropo de ce e si ce nu e posibil in ziua de astazi, putem presupune ca tehnologiile secrete au avansat intr-un ritm ametitor.
Eu cred ca lumea nu a fost si nici nu este pregatita, ca civilizatie suntem inca tributari moralitatii si profund religiosi, dar poate ca este mai bine asa, cine stie. Avem deja petrecuti 10 ani din secolul XXI si sunt multi oameni influenti, formatori de opinie care refuza sa accepte genetica ca factor de modificare a omului, influentand prin opiniile lor dezvoltarea civilizatiei. Abia incepem sa pricepem mecanismele delicate ale echilibrului planetar dar continuam sa folosim aiurea resursele planetei pentru nevoi materiale discutabile. Nu stim ce se va intampla maine si exploatam exagerat temerile noastre revelate, din intamplare, intr-un calendar mayas fara sa ne gandim la un efort comun, stiintific si economic, pentru a putea parasi planeta in cazul unei catastrofe globale. Suntem inchisi in propria noastra carapace spirituala pe care nu suntem in stare sa o spargem pentru a face saltul spiritual de care avem nevoie, suntem tributari educatiei primite in familie bazata pe religios si etnic, fara a intelege ca suntem aceiasi specie si ca specia conteaza nu individul.
Trimis de: Cucu Mucu pe 22 Jan 2011, 06:12 PM
Pe ce te bazezi? Erau varza la mate, de unde ti-a venit ideea asta nastrusnica? Filozofie?!
Medicina?! Poate cineva egala cunostintele orientale cand vine vorba de medicina?! Evreii erau manipulatorii capitalului si ai vorbelor - asta fac cel mai bine si asta au facut mereu foarte bine.
Ceea ce ar fi deranjat era metisarea cu popoare din rase considerate inferioare. Daca doresti, a fost o confruntare a zeilor, parca am mai zis-o, zeii nordici, arieni, cu radacini in Ursa Mare (vezi numeroasele referiri ale indo-europenilor la respectiva constelatie) au inceput sa capaceasca urmasii lui Elohim/Yahwe, deoarece nu doreau metisarea acestor doua rase. Sa nu omitem realizarile indo-europenilor in mai toate domeniile, pe cand urmasii lui Elohim inca mai traiau in corturi. De fapt, astia ai lui Elohim au cam fost capaciti de toti. Ei au pornit in istorie ca sclavi ai urmasilor lui Ra. De ce oare?
Trimis de: Marduk pe 22 Jan 2011, 06:40 PM
Pe istorie. Evreii erau buni in multe privinte, tocmai pentru ca s-au aflat mereu in miscare intre orient si occident, atat la curtile orientale cat si occidentale consilierii evrei erau la mare pret, fie ca se ocupau de medicina, economie, astrologie, etc. Poate ca nu ei au inventat, dar sigur au preluat, tradus si inbunatatit multe din ceea ce cunoastem azi, au facut-o fie ca erau robi fie din interese financiare, sunt multe teorii referitoare la motivatie, dar au facut-o.
metisare? pai tocmai ca evreii nu doreau si nici chiar azi nu-si doresc "metisarea"
Eu cred ca nu e chiar asa, or fi avut si indo-europenii rolul lor, dar cand egiptenii, grecii si evreii aveau bai si case cu etaj, indo-europenii mancau carne cruda. Evreii au fost un popor de impact, intre marile imperii din zona, au fost mutati din imperiu in imperiu dar si-au pastrat traditiile si au evoluat "furand" de ici de colo si imbunatatind. Mergand dincolo de ratiune, putem accepta ca actiunile care au precedat WW2 si desfasurarea sa se fi fost o confruntare intre zei, dar ce dovezi avem in afar imaginatiei noastre?
Trimis de: Cucu Mucu pe 22 Jan 2011, 07:44 PM
Vorbesti aiurea in tramvai, nu prea ai studiat istoria omenirii, asa-i? http://ro.wikipedia.org/wiki/Limbile_indo-europene
Trimis de: Marduk pe 23 Jan 2011, 11:56 AM
Moncher ce-mi bagi limbile astea pe aici, noi vorbeam de nivelul de civilizatie, tehnologic, spiritual si tu ma trimiti la limbi.
Trimis de: March pe 23 Jan 2011, 12:17 PM
Pai ce ? Doreai sa te intrebe de sex oral ?
Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Jan 2011, 12:45 PM
Sa iti arat ca nu ai deloc habar despre ce vorbesti. Grecii sunt indo-europeni, iar civilizatia indo-europeana este cea mai veche si evoluata civilizatie. Unde dracu ai citit tu de case cu etaj si vila cu piscina la evrei prin anul 3000 - 4000 I.E.N., nu stiu, ar fi bine sa dai si niste surse, totusi, ca sunt prea mari gogomaniile pe care le debitezi!
Trimis de: little1 pe 23 Jan 2011, 01:06 PM
Sunt curios sa vad reactia lui Dude
Trimis de: March pe 23 Jan 2011, 01:11 PM
Poate le-o fi depistat Rudolph Hess ca sa mai stearga din rusinea nazistilor !
Trimis de: Marduk pe 23 Jan 2011, 01:35 PM
este doar o ipoteza, exista ipoteze care afirma ca au existat si alte civilizatii mai evoluate desi nu cunosteau fierul, putem vorbi despre cucerirea civilizatiilor care aveau ca baza a dezvoltarii bronzul de catre cele care descoperisera si utilizau fierul, dar asta nu inseamna automat ca indo-europenii erau mai evoluati decat ceilalti.
ultimele descoperiri arheologice din bazinul mediteraneean atesta existenta unor orase ale cananitilor, fenicienilor, etc. care se pare ca erau semiti, acum nu stiu daca aveau piscine, dar sigur aveau case cu etaj si o civilizatie infloritoare
Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Jan 2011, 01:56 PM
ultimele descoperiri arheologice din bazinul mediteraneean atesta existenta unor orase ale cananitilor, fenicienilor, etc. care se pare ca erau semiti, acum nu stiu daca aveau piscine, dar sigur aveau case cu etaj si o civilizatie infloritoare
Tu vorbesti de chestii datate in 1000-800 i.e.n., eu vorbesc de state si asezari permanente datate in 4000-3000 i.e.n. In 3150 Egiptul era deja stat.
Trimis de: Marduk pe 23 Jan 2011, 02:23 PM
Prezenta oraselor canannite este datata pe la 6000 i.e.n, sumerienii la fel, Ur, Ninive, Uruk erau orase cu biblioteci si canalizare pe vremea cand indo-europenii traiau in corturi. Mai simplu, e ca si cum ai compara New York-ul cu Papua Noua Guinee, daca intre timp papuasii vor descoperi o resursa energetica ieftina si puternica si vor fabrica niste arme complet diferite si superioare americanilor, peste 6000 de ani un alt Marduk si un alt Cucu Mucu vor discuta pe aceiasi tema.
Trimis de: Rovaniemi pe 23 Jan 2011, 02:28 PM
Păi le-or fi clădit strătereştrii ăia pentru evrei īn Neuschwabenlandu lu peşte, să aibă şi pinguinii o distracţie p-acolo ...
Trimis de: March pe 23 Jan 2011, 04:02 PM
Te uiti prea intens la documentare despre romani si ai inceput sa-i incurci cu altii !
P.S. Mai.... l-ati uitat pe Rudolph Hess ? Se sucareste " The Dude " !
Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Jan 2011, 05:54 PM
Sumerienii erau o populatie indo-europena, au fost asimilati mai tarziu de babilonieni, populatie semita. Stai jos, patru!
Trimis de: The Dude pe 23 Jan 2011, 08:07 PM
Ma friend...cred ca amesteci directia cu sensul..
Zicem Nord-Sud si numim astfel o directie...Pe aceasta directie exista sensul Nord si sensul Sud.
Acum ca ne-am scos din asta da-mi voie sa it spun ca nu am deocamdata o varianta precisa ci numai elemente dispersate pe care le voi relata ca atare in sepranta ca, puse cap la cap, ele vor putea reantregii un posibil scenariu. Nu neg ca in sinea mea contez foarte mult pe sprijinul participantilor la discutie in sensul imbogatirii fondului brut, respectiv a bazei initiale de date.
Trimis de: The Dude pe 23 Jan 2011, 08:14 PM
Da si nu....Tot ce au scos pe piata nemtii in zilele alea erau arme mai mult sau mai putin secrete. Retetele otelului Krupp, ale sticlei Zeiss si ale anumitor vopsele, lacuri si izolanti raman si azi un mister neelucidat..
Hess nu a fost trimis nicaieri. A actionat de unul singur intr-o initiativa de-a dreptul remarcabila...Dupa calculele mele gestul lui l-ar putea situa pe locul intai ca cel mai mare erou al tuturor timpurilor...
Nu cred ca Germania a pierdut razboiul ala...
Trimis de: The Dude pe 23 Jan 2011, 08:36 PM
Parerea mea este ca daca nu sunt stabiliti clar parametrii cercetarii, rezultatul va fi la fel de vag.
Amesteci lucrurile. Cercetarea presupune metoda. Metoda cuprinde mai multe faze precum si interactiunile dintre ele.
Prima faza a oricarui proces de cercatare este stabilirea scopului si a cailor de atingere a lui.
Mintea care va face asa ceva e una care nu va reusii in nimic. Cele doua orientari sunt in opozitie si ireconciliabil opuse.
Cercetarea are nevoie vitala de obiectivitate, iar introspectia e cel mai periculos factor de deturnare al ei..
Teza ta este buna. Te-ai grabit cantarindu-i proportiile.
Cercetatorul adevarat se va investiga pe sine numai dupa ce va fi sfarsit opera de cercetare.
Aceasta este o datorie, efectele cercetarii asupra sinelui sunt un artificiu individual ce tine de alte reguli.
In opinia mea aceste consideratii sunt false. Mi-l amintesc pe Pascal dictandu-i asistentului sau fiecare moment al mortii sale. "Acum nu imi mai simt picioarele, imi este frig si am gust de amar, vad incetosat...nu te mai aud" totul este rigoare. Ai spune ca pascal nici nu mai exista, sau ca nici nu a existat, ori ca vorbeste despre altcineva...Nu cred ca atitudinea lui, dincolo de eroism, ori de simpatia pe care o genereaza, poate influenta in vreun fel calitatea datelor cercetarii.
A avut aceasta teorie vreun rol si in evenimentele in sine?
Da...E foarte bine ca ai amintit asta. Polii planetei sunt centre prea putin observate...sau, mai exact, prea putin tinute sub observatie. Putina lume stie ca NORAD-ul (North American Air Defense Command) a avut in 2006 cinci zile de DEFCON 3 (defense readiness condition) pe motivul unor anomalii din spatiul aerian corespunzator zonei artice schwabenland. Vom aprofunda...
Nu inteleg intrebarea. Teran, suprateran, subteran, subcelest, celest ??? Fii mai specific.
Trimis de: The Dude pe 23 Jan 2011, 08:45 PM
Fara nicio discutie. Luftwaffe era de departe asa ceva, ea alaturi de conceptul razboiului din aer.
Astea doua au facut diferenta.
Armata germana a aerului si raidurile coordonate facusera deja dovada puterii lor la Guernica.
Nici nu discutam...ca ne departam de subiect.
...niciuna, nicialta. Supraomul exista, Germania nu a pierdut razboiul, istoria e in derulare...vom vedea in cele ce urmeaza...
Trimis de: The Dude pe 23 Jan 2011, 08:55 PM
Asa este...de departe asa este. Nemtii erau cei mai tehnologizati.
Gresit !!
Hitler nu era un nebun oarecare. Tot ce i s-a pus la dispozitie i s-a pus cu un scop precis.
Spre deosebire de Hess, Hitler a fost un colaborator fidel care si-a tinut partea lui de targ.
Nemtii au fost capabili sa schimbe lumea si au schimbat-o...nu dupa placul lor, nu dupa matricea declarata, ci dupa invoiala stabilita..dupa planul conceput...dupa contractul semnat...
Trimis de: Marduk pe 23 Jan 2011, 09:00 PM
Este o ipoteza, nu stie nimeni de unde au aparut sumerienii, personal nu cred ca erau indo-europeni, eu cred ca sumerienii sunt o populatie autohton din zona Mesopotamiei, zona in care s-au dezvoltat primele civilizatii. Faptul ca au fost asimilati de babilonieni spune foarte multe, daca pentru asta merit patru accept. Dar poate ca ar trebui sa ne concentram asupra lui Hess si a actiunilor sale decat sa vorbim despre indo-europeni.
Trimis de: The Dude pe 23 Jan 2011, 09:03 PM
Acum, Marduk, presupunand ca tu ai fi acea entitate extraterestra care ar avea ca interes sa arunce lumea intrun conflict mondial, fie pentru a reduce numarul populatiei, fie pentru a o selecta, fie pentru a preveni un conflict mai amplu cu consecinte dezastroase...pana la urma motivul e neesential in acest exercitiu; Daca ai fi acea entitate si ai interveni pe Pamant la anul 1935 catre ce natie te-ai indrepta ??? Cu cine ai incerca sa iti realizezi planurile..???
Care popor ar fi fost cel mai potrivit ??? Cu experienta unor razboaie, suficient de motivat, corespunzator de meticulos si de precis ???
Trimis de: The Dude pe 23 Jan 2011, 09:07 PM
Tocmai o ai sub priviri..dar daca nu e suficient de limpede atunci:
Recurs la metoda: Rudolf Hess
Trimis de: The Dude pe 23 Jan 2011, 09:11 PM
Fara indoiala....
Trimis de: Marduk pe 23 Jan 2011, 09:30 PM
Nu sunt de acord, Luftwaffe nu a stiut sa exploateze bombardamentul strategic, de fapt si-a data seama prea tarziu de eficacitatea unui astfel de bombardament, cand practic nu mai conta. Daca o entitate superioara si externa civilizatiei umane sa-i fi controlat ar fi trebuit sa-i invete astfel de lucruri.
Ciudate aceste afirmatii, daca nu as considera ca suntem "dincolo de ratiune", te-as intreba unde exista acest supraom? Cum se face ca Germania nu a pierdut razboiul? Istoria, ok este in derulare dar ne aflam in alt stadiu, alta stare, alt timp, chiar nu inteleg la ce te referi!
Dar cu timpul au pierdut intrecerea cu americanii, mai ales in ceea ce priveste resursele si productivitatea, poate cea mai mare pierdere a Germaniei a fost ca pierde "supraoamenii" pe care in cele din urma s-a hotarat sa-i inlocuiasca cu fele de fel de oameni normali din tarile ocupate.
Ok, Hitler nu era nebun dar era un om bolnav care traia cu "medicamente" fabricate de doctorul sau personal. Cum este posibil ca entitatea sa fi avut incredere intr-un astfel de om, un om care nu mai putea lua decizii corecte, care sacrifica mii de "supraoameni" de dragul unei ideologii?
Spre deosebire de Hess, Hitler a fost un colaborator fidel care si-a tinut partea lui de targ.
Poate ca nu de fidelitate ar trebui sa vorbi ci de posedare, nu cred ca exista entitati malefice care sa respecte o invoiala sau targ, mai ales daca acest targ este facut cu o specie inferioara.
Trimis de: Rovaniemi pe 23 Jan 2011, 11:50 PM
Daaa, supraomul german ... cel căruia īn stepele Rusiei īi īngheţa pişatul īn medie cu 0,0007 secunde mai tīrziu decīt unui om normal şi cu 0,0013 secunde mai tīrziu decīt unui sub-om rus. Ce să-ţi povestesc ...
Şi acum Germania e plină de supraoameni turci, sīrbi, albanezi, romāni ...
Iar faza cu "Hitler nu e de vină pentru măcel, este din cauza unei entităţi malefice extraterestre care-l manipula" mi se pare că este doar ultima găselniţă a grupărilor neonaziste pentru a-şi justifica "puritatea" ideologiei, nu? Bravo, băi dudă nazisto-hitleristă, din ăştia īmi eşti! Cine plm a mai auzit de masoni nazişti?!? o fi vreo specie nouă.
Īn orice caz, eu ştiam că apologia mişcărilor extremiste este interzisă prin Constituţie. Nu şi aici, se pare. Ruşine!!!
Trimis de: little1 pe 24 Jan 2011, 12:10 AM
Am luat nota de consideratiile tale, n-o sa insist ca sa nu divagam. Am rabdare.
Am cateva observatii legate de sistemele de credinte in general si sistemul de 'credinte' nazist, si are legatura cu specificarea pe care mi-o ceri mai sus.
Exista o 'clasificare', pot spune ne-oficiala, si ne-autorizata, a populatiei planetei, care tine cont de tipul de energie pe care-l emite.
Acest spectru are mai multe variatii, cu toate acestea, voi aduce in discutie doar doua, capetele spectrului:
- luminiscenta radianta
- luminiscenta mata
Sau, daca preferi, Qi greu si Qi usor.
Am observat ca populatiile care au Qi greu (luminozitate mata) au ca centru al sistemului de credinte un Zeu luminos.
Populatiile care au Qi usor (luminozitate radianta) au ca centru al sistemului de credinte un Zeu intunecos = prin intuneric, ei inteleg o lumina atat de puternica, incat fata de lumina normala ea apare ca intuneric. Mai este numita si Lumina Primordiala.
Motivatia? Complementaritatea. Polaritatea din care se naste viata...
Insa, de-a lungul istoriei religiei occidentale, au avut loc niste schimbari neplacute, care au modificat acest mers normal al lucrurilor dupa criterii politice si filosofice. Polaritatea nu mai exista, si progresul spiritual este incetinit sau stopat, din aceasta cauza.
As putea da exemple, context, cadru, referinte, dar ezit, din mai multe motive, pe care sper ca le intelegi.
Un singur lucru vreau sa pun in vedere. Populatia 'ariana' are ca energie Qi-ul usor (luminozitate radianta).
Daca orientarea nazistilor era catre interiorul pamantului, catre 'ierarhiile intunecate', catre Soarele Negru, acest lucru nu mi s-ar parea intamplator.
Acest daca as vrea sa mi-l clarifici, daca poti.
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 08:52 AM
Divinitatea care i-a sprijinit nu ii coordona pas cu pas. Oferta tehnologica era livrata pe cale telepatica, sau intr-un fel mai greu de inteles pentru noi astazi. A fost un moment in istorie in care nimeni nu a pus la indoiala superioritatea Luftwaffe. Acel moment a fost Guernica...nu numai primul atac aerian devastator ci unul dintre primele atacuri aeriene coordonate...E iar alta discutie in care nu vreau sa derapez.
Supraomul nu a aparut imediat ce Germania a declarat razboi. Nici in timpul conflictului nu prea exista...acolo s-a fabricat, insa productia de serie a inceput ceva mai tarziu. Ca sa stopam aici aceasta cale, ce se cere abordata mai pe indelete ceva mai incolo, voi mai adauga un lucru: Zarathustra coboara de pe munte si spune oamenilor: Dumnezeu a murit. Trebuie sa il inlocuim cu ceva. Din ce este disponibil la acest moment nu avem decat alternativa de a crea un om nou, unul care sa poata sa reziste fara religie...unul care sa puna de la el ceva pe locul lui Dumnezeu. Acest nou om va fi supraomul.
Niciodata ca dupa cel de al doilea mondial nu au existat atat de multi atei...in felul in care spunea Zarathustra: supraoameni.
Nu au pierdut-o, au exportat-o acolo...in cea mai mare parte fara voia lor.
Supraoamenii nu sunt ceva ce poti controla, misionaria, gestiona..Nu ii trimiti nicaieri, nu le poti impune nimic...Nu pot fi substituiti cu nimic intrucat esenta ii deosebeste de restul.
Nu a avut incredere in reactia lui, ci doar in faptul ca va realiza ceea ce i s-a incredintat. Nu cred ca cineva sa fi impus metodele, dupa cum nu cred ca cineva a stat sa urmareasca procesul in desfasurarea lui. Cumva planul a reusit si asta e singurul lucru care conteaza. Desigur asta nu il disculpa pe Hitler de nimic, la fel dupa cum Iuda nu poate invoca un plan divin in sprijinul tradarii sale.
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 09:03 AM
Acest daca as vrea sa mi-l clarifici, daca poti.
Trebuie sa mai imi acorzi un mic ragaz. Ai sarit la o tema pe care doream sa o aduc in discutie ceva mai incolo.
Pana atunci o notificare importanta: erau intr-adevar fiinte abisale, dar nu din interiorul pamantului ci din strafundul marilor.
Dumnezeii care au guvernat acest experiment pamantean sunt amfibieni, daca nu chiar in totalitate fiinte acvatice (a doua varianta e cea mai plauzibila).
Au fost, sunt si vor continua sa existe acolo, asta in timp ce noi scrutam cerul in cautarea lor...
Au organizat si realizat experimentul construind viata pe Pamant, o viata care sa functioneze cu ajutorul gazelor in principal, in incercarea de a isi depasii aceasta conditie ce le ridica mari stavile in toate intreprinderile expeditionale..
La momentul potrivit voi dezvolta si argumenta aceasta ipoteza..
Trimis de: turbo trabant pe 24 Jan 2011, 12:39 PM
nu ti-e rusine sa spui asta, se pare ca si pe tine te controleaza hentitatea aia extraterestra!
ce a cautat adolfel in siberia? pai na, antartica era departe si la batranete construiesti bazele mai pe langa casa
si apoi fata de tine eu sunt deja pe jumate supraom (tehnologie aeriana DDR-ista)
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 12:51 PM
Inapoi la Rudolf Hess.
Il vedem aici in camera de detentie intr-o fotografie extrem de interesanta pentru expunerea noastra :
Pe peretele camerei se pot vede hartile despre care am mai amintit.
Mai inainte de a le comenta in vreun fel sa facem cuvenita precizare si sa constatam ca intr-o perioada atat de lunga de detentie si de izolare, multe afirmatii pot capata conotatii bizare ce pot afecta credibilitatea oricarui personaj.
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 12:57 PM
Luna...
Exista foarte multi oameni care se simt nedreptatiti pentru ca nu au avut niciodata experienta intalnirii cu un OZN. Inca si mai multi nu cred in asa ceva numai pentru ca nu au avut o asemenea experienta. Cei mai multi refuza sa creada in fenomenul OZN, intrucat sunt victime ale unor campanii atent elaborate, purtate la limita subliminala.
Insa putini stiu ca cel mai mare OZN posibil este la dispozitia oricui, noapte de noapte, in mijlocul cerului
Este Luna !!
Pentru foarte multi vizionari luna este o nava extraterestra uriasa, ce a servit si poate inca serveste ca unitate de monitorizare si control a activitatilor umane. Ei aduc in sprijinul acestei teorii argumente consistente dar si teorii banale. Sa le luam pe rand: instrumentele de masurare a activitatilor seismice amplasate pe luna de misiunile Apollo au raportat perioade de vibratii extrem de lungi la impactul cu meteoritii. Singura explicatie logica pana la un punct ar fi ca Luna e goala pe dinauntrul ei. Miscarea lunii in raport cu pamantul incalca cateva principii ale fizicii dar sustin aceasta ipoteza. Efectul "marele vampir galactic" ramane in continuare fara motivatii plauzibile. Fata nevazuta a lunii isi pastreaza la randul ei secretele nealterate, iar efectul lunii asupra mareelor, al femeilor, al bolnavilor mentali starnesc in continuare nenumarate controverse.
Ca vanator as mai adauga si comportamentul bizar al cainilor din noptile cu luna plina pe care ei o latra cu mult patos, ori de care se ascund cat pot mai bine uitand de toate obligatiile pe care in conditii normale le urmeaza cu strajnicie.
Teoretic varsta lunii este estimata la 4,5 miliarde de ani, varsta ce convine teoriei care presupune existenta ei anterior primei varste a planetei Marte
Supun discutiei de aici subiectul Luna=OZN, dar pentru continuarea expunerii mele voi socoti aceasta ipoteza adevarata.
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 01:16 PM
.....si cu asta am atins momentul in care putem reconstitui un scenariu construit pe cateva dintre afirmatiile lui Hess:
In timpuri pentru care ancestral devine un termen neancapator, o nava spatiala a descoperit la capatul unei calatorii fara tinta, intamplator sau premeditat, sistemul nostru solar. Ar fi putut fi vorba de o nava rebela in raport cu civilizatia unei planete mult prea indepartate, poate de o nava de cercetare a ei, poate de o nava supravietuitoare a acelei civilizatii aflate in stare muribunda, de ce nu, de un experiment scapat de sub control al unei alte civilizatii
Toate aceste scenarii sunt la fel de bune..Ne vom intoarce la ele, intrucat exista multe indicii care ne pot ajuta sa lamurim in mare masura si problema asta.
Un fapt ce se profileaza a fi deasupra multor suspiciuni si care convine majoritatii speculatiilor, dar care ramane insuficient exploatat de literatura de specialitate este acela ca locuitorii navetei erau fie amfibieni, fie fiinte acvatice
Traiau in apa si spre deosebire de ceea ce stim despre amfibienii terestrii ei consumau in sensul pe care noi il dam respirarii: apa. Apa era vitala pentru ei.
Ati putea sa va imaginati un costum de cosmonaut care sa poata asigura utilizatorului necesarul de apa ?? Poate ca da, insa numai daca nu ati putea depasii complexul amfibienilor terestrii cei care nu fac decat sa proceseze apa pentru a respira pana la urma tot oxigen.
Au acostat pe Marte. Pe vremea aia Marte era o planeta complet inundata de apa (prima dintre cele asa zise trei varste ale planetei-Alberto Farien SETI). Nu exista uscat si din acest motiv planeta corespundea nevoilor, mai bine decat locul initial de la care se plecase. Pe durata unei lungi perioade incepand cu 4,2 miliarde de ani in urma, ocupantii navetei (ei si desigur descendentii lor) au reusit sa stabileasca mai intai un avantpost, dupa care o repopulare majora.
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 01:19 PM
In tot acest timp doua imperative au motivat noua colectivitate: nostalgia dupa starea originala si dorinta acuta de a se elibera de dependenta de apa, intr-un univers in care ea e relativ rara si in care mai totul functioneaza pe gaze. Pana la culmea dezvoltarii ei tanara civilizatie s-a cheltuit intre cele doua deziderate cunoscand deopotriva si reusite dar si esecuri. In varianatele in care erau rebeli, ori cercetatori sau poate pionieri, ori misionari, este de crezut ca au reusit o repatriere mai inainte de dezatrul care a anulat viata de pe Marte. Teoria noastra nu se sinchiseste prea mult de demersul lor in aceasta directie dar e profund marcata de cealalta preocupare.
Cam cu 3,6 miliarde de ani in urma ceva s-a intamplat pe Marte. Ceva devastator in toate sensurile cuvantului. Atunci, in acel an, luna,saptamana, zi, secunda, totul s-a aneantizat..Planeta a murit. Temperatura a scazut brusc, campul magnetic s-a pierdut iar apa a inghetat in totalitate. In acel moment Pamantul era o planeta fara apa. Apa a fost creata pe Pamant imediat dupa evenimentul de pe Marte sau imediat dupa declansarea lui. Apa, uscatul...chiar si lumina care dupa formarea atmosferei a inceput sa poata fi perceputa in felul in care o intelegem azi
totul in numai sapte zile ?? Plauzibil...fara sa pretindem a sti ce reprezenta aceasta perioada de timp, atunci, pe vremea aia.
Ce putem specula este ca evenimentul tragic de pe Marte s-a petrecut neasteptat, sau oricum intr-o perioada prea scurta pentru ca masuri protective ample sa poata fi aplicate; altfel cum am putea interpreta corpul ceresc denumit Luna ????
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 01:23 PM
Teoretic varsta lunii este estimata la 4,5 miliarde de ani, varsta ce convine teoriei care presupune existenta ei anterior primei varste a planetei Marte
Supun discutiei de aici subiectul Luna=OZN, dar pentru continuarea expunerii mele voi socoti aceasta ipoteza adevarata.
Asadar Luna este nava spatiala care a transportat si servit populatiei migratoare ce a populat planeta Marte. Ne putem imagina ca Luna ascunde in interiorul ei bazine uriase de apa ce permit asigurarea unui mediu propice ocupantilor ei, dar si aparatura complexa necesara unei astfel de calatorii. Mai putem specula ca Luna a fost o vreme satelitul lui Marte. De fapt a fost lasata in parcare pe o orbita extramartiana si preluata in mare viteza atunci cand evenimentul tragic care a distrus conditiile prielnice vietii de pe planeta, a impus o evacuare rapida si fortata.
Inapoi la Pamant. Oceanele create au constituit primul pas din lungul drum al colonizarii planetei. E de presupus ca dupa experienta avuta cu planeta Marte populatiile supravietuitoare (nu erau zei nemuritori) sa se fi concentrat cu toate eforturile in directia realizarii proiectului umanoid, adica, realizarea unei fiinte care sa le semene intrutotul dar care sa nu depinda in mod esential de mediul acvatic. S-a stabilit atunci ca este necesar ca apele sa fie retrase pana la nivelul constituirii unor forme de uscat necesare experimentului, ceea ce s-a si facut.
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 01:26 PM
Cu infrastructura deja amenajata s-au inceput primele incercari. De la formarea acidului acetic, la cianobacterii, la euglena si de acolo mai departe
pe un traseu incurajator dar nelipsit de peripetii si de rezultate periculoase. Unul din ele de o gravitate atat de insemnata incat a fost necesar un reboot care sa stearga cea mai mare parte a evolutiei de pana atunci (cu salvarea datelor importante si valoroase pe care experimentul le acumulase la acel moment precis). Evenimentul s-a numit potop si e mentionat in toate culturile de pe Pamant ca un diluviu urias si a tot distrugator
Il amintim aici din doua motive: apartine teoriei noastre intrucat produce o scindare importanta intre zeii creatori si dovedeste ca cei care ne-au creat erau supusi greselilor.
Trimis de: gypsyhart pe 24 Jan 2011, 03:09 PM
@The Dude
Cercetarea are nevoie vitala de obiectivitate, iar introspectia e cel mai periculos factor de deturnare al ei..
Vorbesti ca cineva care nu are experienta "patrunderii" constiente in interior.
Mintea oricum se intoarce la "ea insasi" in timpul somnului. Somnul e tot ca un fel de introspectie, dar cu un grad de constienta mult mai redus.
Orice om poate sa confirme faptul ca dupa un somn bun mintea este mai limpede, este mai libera (de ganduri), si deci mai...obiectiva.
Daca somnul are acest efect la un om normal, cu atat mai mult patrunderea in interior constienta!
Iti spun, din experienta, ca aceasta patrundere in interior iti ascute atat simturile cat si mintea/ inteligenta.
Teza ta este buna. Te-ai grabit cantarindu-i proportiile.
Cercetatorul adevarat se va investiga pe sine numai dupa ce va fi sfarsit opera de cercetare.
Aceasta este o datorie, efectele cercetarii asupra sinelui sunt un artificiu individual ce tine de alte reguli.
Sunt intru totul de acord cu little1.
Stii, asta imi aduce aminte de o poveste cu un om care cauta focul cu o torta aprinsa. Si ii intreba pe toti daca l-au vazut.....Iar replica unui Maestru Zen a fost: "Daca acest om ar fi stiut ce este focul, si-ar fi gatit orezul mai devreme!"
Eu as zice mai mult, ca orice cautare in exterior nu este de fapt decat o cautare interioara. Dar una ocolita, ocolita rau....
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 03:51 PM
gypsyhart, regret ca nu pot impartasi acest punct de vedere. In cercetare obiectivitatea este fundamentala, iar in impartialitate trebuie sa razbesti pana acolo unde limitele tale biologice nu iti mai permit sa avansezi. Fara indoiala ca fiecare intamplare isi are efectul ei cat de mic asupra fiintei si fara doar si poate ca toate culmineaza prin cauzalitatea lor in reactii exteriorizate.
Cel care doarme e un nebun care se crede mort (nu mai stiu cine a spus asta...Borges ??).
Cel care isi proiecteaza obiectul studiului catre interiorul sau e tot un cercetator al carui obiect de investigare devine in acest caz particular propria fiinta; chiar si aici el trebuie sa aplice aceiasi etica fata de actiunea de a cerceta.
Nu neg efectele benefice ale introspectiei...poate doar consecintele lor in calitatea judecatii, dar nu cred ca e important asta. Importanta este dezimplicarea emotionala a cercetatorului atunci cand el practica actul cercetarii. Continui sa cred ca introspectia si cercetarea obiectiva sunt discipline ce functioneaza separat, desi admit ca exista o relatie de interdeterminare care le poate afecta buna desfasurare.
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 04:00 PM
"Popoarele din S-E Asiei erau ramasitele populatiei anticii Lemuria.Ramasitele Atlantilor se gaseau in vestul si nordul Asiei si in sudul Europei.
In acest teren au fost implantate ramurile rasei Ariene.
Avem,astfel,doua curente :Lemurienii Arieni si Atlantii-Arieni.
Dar aceste doua civilizatii au absorbit o civilizatie si mai antica :in Siberia ,Scandinavia ,Rusia de nord si China erau ramasitele civilizatiei Hiperboreene.
In primul exod avem doua ramuri:Indo-arienii si hamitii (in Africa) In India indo-arienii au adus cu ei cuvintul revelat al lui D-zeu-Vedele si au primit doctrina reincarnarii
A doua migratie este cea a mezilor si a persilor care o putem urmari in calatoriile lui Abraham.Rasele care au mers catre vest au intilnit ramasitele atlantilor,pe turani(tuaregi?,iranieni? ) si un nou amestec a rezultat,odata cu dezvoltatrea agriculturii si a initierilor in magie si invataturile lui Zarathustra.
O ramura de colonisti a mers catre vest si s-a amestecat cu popoarele atlanteene semite primare rezultind babilonienii,fenicienii,arabii si caldeenii.Mezii si persii s-au amestecat,intr-o regiune unde lemurieni nu existau.Persii au pus accent pe virtutile si calitatile umane.
In zona semitica Rishi-preoti migreaza acolo si gasesc o civilizatie semita primara si acadiana decadenta .Din acest amestec iese ceea e este numita azi intelepciunea chaldeeana a astrologiei,aritmeticii,calendarul,masurile de greutate si lungime etc.
Astfel s-au format popoarele feniciene si tyrene.
O alta colonie de rishi a emigrat in Europa unde a gasit in nord anticul element hiperboreean si in sud ,pe cel atlanteean.De fapt ,elementul hiperboreean era in sud deja asimilat de catre atlanteeni.
Pe terenul Greciei antice se ridica astfel,o noua populatie,pelasgii,care practicau un cult al naturii,ca reminiscenta egipteana ,dar nu un cult al rasei,ci mai mult un cult al sfinteniei locului,copacilor,pesterilor etc
In Italia,de asemenea,gasim un amestec de atlanteeni si rishi ,un amestec al planului fizic ,al tehnicii care trece mai departe prin legislatura sociala si abilitatile tehnice ale etruscilor.
In nord,amestecul hiperboreean cu civilizatia rishi produc noua civilizatie celta.Aceasta civilizatie s-a amestecat cu cultura druidica,profund spirituala.
Am ajuns astfel ,la o a treia si mai complicata migratie.Astfel ,un grup de initiati a mers spre vest si a impulsionat din nou zona semitica.Acestea le regasim in geneza,care este rezultatul celei de-a 3-a migratii.
O alta ramura de initiati a mers catre Asia minor,din nastere la civilizatia troiana.Astfel s-au format state bazate pe cultura materiala sau religioasa.
In zona asiatica gasim poporul evreu hipertrofiat Pe de alta parte,in Europa gasim puternicul element atlanteean .
Colonia etrusca lucrind impreuna cu statul inalt-preotesc de la Alba Longa ,creaza Roma.
Cind romanii si-au desavirsit arta oratoriei si grecii au devenit artisti perfecti,popoarele au intrat in declin.Astfel,rishi au venit cu un nou impuls pe acest teren fertil: elementul spiritual din Galileea.
Iudaismul nu reusise sa penetreze Galileea,care era o zona cu populatie amestecata.( v si Isaiah-Galillea natiunilor)
Isus nu trebuia sa aiba nimic din amestec galilean in El,el trebuia sa vina dintr-o sursa ascunsa,de aceea a fost numit copilul mamei(fecioarei)Isus era un Chela(?) al celui de-al 3-lea nivel de initiere.
La acest moment intervine faptul de a-l face pe Isus cel mai inalt initiat din planul terestru prin preluarea personalitatii sale de catre entitatea Cristos,care reprezinta intreaga radacina a celei de-a cincea rase.
Astfel,radacina celei de-a 5-a rase s-a unit cu subrasa a 4-a,simbolic reprezentata prin coborirea porumbitei.Astfel, "intunericul a devenit lumina" .Astfel,cea de-a 4-a subrasa,cea greco-romana l-a primit pe Crist in interiorul sau.Astfel,ideea ca toti oamenii sint egali a fost semanata.
Cristos este principiul interior,divin.El s-a turnat pe sine in formele umane existente.Aparitia sa in zona iudaica a facut ca el sa nu fie acceptat,deoarece iudeii aveau cea mai inalta forma existenta atunci de teocratie.Iata de ce grecii au fost cei care i-au inteles intelepciunea,ptr ca erau inalti filozofi.
Astfel,Isus a luat forma in zona iudaica,poate fi inteles prin gnoza greaca si culmineaza in zona romana prin intelegerea acestora fata de zeii incarnati.
Ajungem astfel la un punct culminant.Invatatorii(rishi) au dorit sa pastreze crestinismul primar prin initiati,si astfel,s-a nascut Fratia sfintului Graal.
Crestinismul este implicat intr-un proces continuu de degenerare.
Astfel a parut apostolul germaniei,Bonifaciu.Asa a aparut un nou impuls spiritual,amestecindu-se crestinismul cu druidismul.
De aici s-a dezvoltat misticismul medieval.
Astfel a aparut a 5-a subrasa, germana-engleza.
Rosicrucienii sint cei care au cultivat evolutia,legislatura si vor fi leaderii celei de-a 6-a subrase."
din "Migratia raselor",de Rudolf Steiner.
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 04:11 PM
Acum sa concluzionam un pic.
Potrivit unor insinuari si/sau interpretari (extreme) ale multora din afirmatiile facute de Hess, civilizatia extraterestra care a creat viata de pe pamant este una acvatica. Denumirea ei ar putea fi civilizatia atlanta pe care nu numai Hess o identifica cu cea ariana (fie ca ele s-ar afla in diverse grade de relationare).
Mai intelegem ca scufundarea Atlantidei nu s-a petrecut pe Pamant si este o catastrofa de pe suprafata lui Marte, contorsionata de timp si contaminata de amanunte incerte cauzate caii pe care ea ne-a parvenit.
Trimis de: calfa pe 24 Jan 2011, 08:14 PM
Din perspectiva de ... Dincolo de Ratiune ... gypsyhart are evident dreptate ... in privinta a ceea ce este cercetarea.
Hmm ... rar mi-a fost dat sa vad o discutie care sa reflecte atat de bine ... stilul haotic al scrierilor celor ce ... au trecut cu totul dincolo. Si asta desi subiectul a fost lansat si ghidat de catre cineva care evident ... nu a trecut dincolo. Cam atat aveam de spus ... despre incadrarea acestui subiect in subformul in care a fost lansat. Cum s-ar spune ... si interventia mea este in ton cu felul in care a curs pana acum subiectul.
Daca nu poti sa ii convingi ...
Trimis de: The Dude pe 24 Jan 2011, 08:48 PM
As putea sa contest calitatea ta de a emite sentinte definitive in vreun domeniu, dupa cum as face la fel cu orice pozitie asemanatoare adoptata de oricine, oriunde...Eu insumi ma feresc ca dracu de tamaie de asa ceva....Dar pana la urma, vorba ta, la Dincolo de Ratiune merge...(ce mai nume si pentru subforumul asta ???..insa trebuie sa recunosti ca sunt perfect on topic )
Gresesti cand numesti expunerea de aici "stil haotic al cuiva".
Este un haos intrucat informatii neprelucrate sunt prezentate de-a valma intr-o insiruire pe care e imposibil sa o pastrezi coerenta.
Scopul discutiei este tocmai acela de a identifica firul Ariadnei care sa te scoata din tot acest labirint iar mie imi place sa cred ca, desi totul e amestecat si confuz, povestea care se intrevede e una fascinanta si posibila. Pe de alta parte stilul e participativ (interactiv), dinamic si modern...Nu m-as grabi sa ma leg taman de el.
....da pentru ca ai si un epitaf, am si eu unul care se potriveste de minune in continuarea celui citat de tine..
E ultima fraza din filmul lui Pintilie..."De ce trag clopotele Mitica ??"
Lasa-i sa moara prosti...
Trimis de: Marduk pe 24 Jan 2011, 09:09 PM
... de sfoara nene!
'The Dude' 24 Jan 2011
Divinitatea care i-a sprijinit nu ii coordona pas cu pas. Oferta tehnologica era livrata pe cale telepatica
Daca Entitatea, zeitatea, divinitatea, nu-i coordona pas cu pas atunci inseamna ca fie ii testa sa vada daca erau apti pentru actiunea planuita fie era preocupat cu alte chestii, dar in acest caz se vede ca a comis o grava eroare. Cat despre oferta tehnologica cred ca ea a fost facuta si celorlalti dar probabil ca ceilalti, americanii si englezii, nu au acceptat ceea ce vroia entitatea dar s-au folosit de cunostintele primite. Pe de alta parte as avea doua intrebari :
1.Oare aceasta entitate, zeu, divinitate, nu stia ce se va intampla in viitor?
2.Foarte multi oameni de stiinta din Germania pana in 1939, erau evrei, care apoi au plecat la englezi si la americani de frica nazistilor, nu cumva aceste oferta tehnologica le era destinata, avand in vedere ca evreii sunt poporul ales?
A fost un moment in istorie in care nimeni nu a pus la indoiala superioritatea Luftwaffe.
A fost, dar au pierdut destul de repede acest avantaj.
Supraomul nu a aparut imediat ce Germania a declarat razboi......acolo s-a fabricat, insa productia de serie a inceput ceva mai tarziu.
Sa inteleg ca acest supraom era, a fost un fel de prototip? S-ar putea sa ai dreptate cu aceasta productie de serie multe femei au fost insamantate de baietii din SS (prototipurile supraomului) nasterile avand loc in timpul razboiului sau dupa terminarea acestuia, putem considera ca acesti supraoameni traiesc printre noi.
Zarathustra coboara de pe munte si spune oamenilor: Dumnezeu a murit. Trebuie sa il inlocuim cu ceva. Din ce este disponibil la acest moment nu avem decat alternativa de a crea un om nou, unul care sa poata sa reziste fara religie...unul care sa puna de la el ceva pe locul lui Dumnezeu. Acest nou om va fi supraomul.
The Dude cred ca trebuie sa-ti atrag atentia ca am iesit din domeniul pe care singur l-ai trasat dincolo de ratiune in momentul in care incepem sa vorbim de Zoroastru, omul nou, supraomul, cu siguranta trebuie sa ajungem la Nietzsche si amalgamul creatiei sale despre Zoroastrism, moralitate si imoralitate, dar cred ca e mult prea mult de discutat si poate periculos. Nazismul fiind inca considerat malefic de catre multi oameni, probabil ca intr-un viitor indepartat civilizatia umana va ajunge la un nivel, cultural, social, politic, militar si filozofic cand vom considera incercarea nazistilor drept ceva normal si firesc in dezvoltarea umanitatii.
Niciodata ca dupa cel de al doilea mondial nu au existat atat de multi atei...in felul in care spunea Zarathustra: supraoameni.
Nu stiu ce legatura ai gasit intre atei, Zarathustra si supraoameni, poate ca ai citit prea mult Nietzsche, pentru mine nu este decat o alta forma a religiei, religiozitatii folosita de catre unii care ar putea sa-si zica supraoameni pentru a conduce aceasta civilizatie, CREATORII DE ORICE, cum imi place sa-i numesc.
Nu au pierdut-o, au exportat-o acolo...in cea mai mare parte fara voia lor.
Ok, ceva tehnologie au exportat germanii in USA, UK si URSS, chiar impreuna cu cercetatorii care s-au ocupat de aceasta tehnologie. Totusi este suspect si rusinos tot odata cum de entitatea, zeul, divinitatea, le-a permis celorlalti sa se foloseasca de cercetarile germanilor! Trebuie sa recunoastem ca desi nemtii erau in materie de proiecte, unele chiar fantastice, cu mult inaintea aliatilor, nu au reusit sa se mobilizeze sa le produca in serie. Poate ca supraoamenii au subestimat rolul suboamenilor, posibil ca entitatea, zeul, divinitatea, supraoamenii, sa fi facut aceiasi gresala ca zeii olimpului, atlantii, lemurii, etc. in relatia lor cu oamenii?
Supraoamenii nu sunt ceva ce poti controla, misionaria, gestiona..Nu ii trimiti nicaieri, nu le poti impune nimic...Nu pot fi substituiti cu nimic intrucat esenta ii deosebeste de restul.
Totusi cineva ii controleaza, entitatea, zeul, divinitatea! Ei se deosebesc de ceilalti si desi sunt atei sunt totusi tributari acelei divinitati cu care nazistii au incheiat un contract.
Nu a avut incredere in reactia lui, ci doar in faptul ca va realiza ceea ce i s-a incredintat.
Si tu crezi ca a realizat ceva? In afara acelui salt tehnologic, pe care umanitatea l-a facut cu prilejul oricarui razboi, MORAL, SPIRITUAL, umanitatea a decazut, poate ca asta dorea entitatea respectiva.
Desigur asta nu il disculpa pe Hitler de nimic, la fel dupa cum Iuda nu poate invoca un plan divin in sprijinul tradarii sale.
Interesanta asociere, incet dar sigur vom ajunge la vechea, simpla disputa dintre bine si rau, la modalitatile de aplicare a dorintei entitatii, divinului si la rolul omului in toata aceasta lupta.
"Migratia raselor",de Rudolf Steiner.
Pentru discutia asta ar trebui sa deschidem un topic nou, am avea de scris cat sa umplem tot forumul, mai usor ar fi sa ne intalnim si sa ne privim in ochi si sa discutam. Mi se pare ciudata si tot odata incitanta asociarea lui Seiner cu discutia despre Hess, Hitler, nazism, supraom, entitati si divinitati!!
Potrivit unor insinuari si/sau interpretari (extreme) ale multora din afirmatiile facute de Hess, civilizatia extraterestra care a creat viata de pe pamant este una acvatica.
Dupa ultimele cercetari este tot mai clar ca viata a aparut in mediul acvatic, probail Hess avea oarece cultura generala cand a facut, daca a facut astfel de afirmatii.
Denumirea ei ar putea fi civilizatia atlanta pe care nu numai Hess o identifica cu cea ariana (fie ca ele s-ar afla in diverse grade de relationare).
Aici ar trebui sa discutam daca atlantii au disparut sau nu, daca au disparut apar alte intrebari, daca nu au disparut de ce au preferat sa se amestece cu celelalte populatii? De ce ar fi devenit ei arienii acestei lumi, de ce ar fi asteptat atat de mult sa creeze din nou supraomul, atlantul si nu s-au impus imediat ca stapanitori, ori poate are o legatura cu rosicrucienii sau gnostici?!? Ar mai fi o intrebare care ma preocupa in toata aceasta discutie nu am intalnit nimic despre chinezi, coreeni, japonezi!! ce sunt ei, de unde vin si de ce sunt atat de diferiti fata de restul raselor de pe acest pamant.
Mai intelegem ca scufundarea Atlantidei nu s-a petrecut pe Pamant si este o catastrofa de pe suprafata lui Marte, contorsionata de timp si contaminata de amanunte incerte cauzate caii pe care ea ne-a parvenit.
Da, poate fi ceva ce putem discuta, numai ca ar trebui sa mutam toata istoria umanitatii in urma cu cateva miliarde de ani. E mult ezoterism in tot ce am discutat aici, mituri, legende, religie, filozofie, natura umana, etc. poate prea mult dar suntem pana la urma oameni si vrem sa scoatem din nou acel necunoscut care ne macina. Vrem sa-l disecam, sa-l patrundem, pentru a afla de unde venim, care este rostul nostru si starea in care ne aflam, pentru ce ne aflam aici si de ce acum, ce ce in aceasta stare si nu in alta. Imaginatia nastra este un infinit inchis intr-un spatiu dominat de temerile si intrebarile noastre. Nu stiu daca vom gasi raspunsurile pe care le asteptam si asta este groaznic, oamenii au incercat sa creeze o imagine a lumii in care se afla in acest moment, numai ca aceasta imagine s-ar putea sa nu corespunda cu realitatea.
P.S.
Nu stiu de ce am impresia ca o postare de a ta sau chiar doua au disparut!
Trimis de: Cucu Mucu pe 24 Jan 2011, 10:56 PM
Cand spui asta te gandesti la ciudatul plan Marshall si la actuala configuratie si functie a UE?
Trimis de: calfa pe 25 Jan 2011, 12:34 AM
) Gresesti cand numesti expunerea de aici "stil haotic al cuiva".
Este un haos intrucat informatii neprelucrate sunt prezentate de-a valma intr-o insiruire pe care e imposibil sa o pastrezi coerenta.
Scopul discutiei este tocmai acela de a identifica firul Ariadnei din tot acest labirint iar mie imi place sa cred ca, desi totul e amestecat si confuz, povestea care se intrevede e una fascinanta si posibila. Pe de alta parte stilul e participativ (interactiv), dinamic si modern...Nu m-as grabi sa ma leg taman de el.
....da pentru ca ai si un epitaf, am si eu unul care se potriveste de minune in continuarea celui citat de tine..
E ultima fraza din filmul lui Pintilie..."De ce trag clopotele Mitica ??"
Lasa-i sa moara prosti...
--------------------
"...daca ai cunoaste la fel de bine ca mine timpul...."
...ii spuse atunci Palarierul Nebun lui Alice.
The Dude email: <hamputhegreat@yahoo.com>
Ce tare semnatura ai, The Dude !!
Pai zi dom'le asa, esti reincarcarea lu' Hampu The Great aka http://www.hanuancutei.com/forum/user/1378//
Acum inteleg si de ce tii atat de mult la acel ... The ... de te iei de piept cu moderatorii pentru el.
Zau ca pe mine m-ai dus tot timpul asta ...
Sa concluzionaam, sa concluzionaam !
Trimis de: The Dude pe 25 Jan 2011, 09:12 AM
Calfa, te salut cu respect...Nu mi-am tinut ascunsa dubla identitate si nici nu am incercat sa propun un personaj alternativa..au fost alte motive.
Dar sa lasam acum...Ma bucur ca iti amintesti de mine si sper sa avem ocazia sa combatem ca in vremurile trecute.
Pana atunci sa concluzionam:
Cercetarea stiintifica isi are regulile ei, normele ei, principiile ei..
Ea incepe cu un proiect (plan, program), continua cu stabilirea unor obiective si cu etapizarea termenelor si a tintelor.
Se realizeaza prin cumularea de date, analiza si sinteza lor, interpretarea si evaloarea lor practica.
Spre deosebire de asta, cercetarea introspectiva e mai mult una filozofica. Cred ca Nietzsche a sugerat-o cel mai bine (ca tot veni vorba de el) atunci cand a formulat celebra constatare: "Cu cat privesti mai adanc abisul, cu atat abisul priveste mai adanc in tine", si conchidem ca aici e vorba de o cercetare de tip determinativ ce isi propune investigarea fiintei...Un teritoriu imens, lipsit de repere precise (fiecare sistem filozofic propune mereu altele), si in care numai drumul e cert....In fine ne departam...i made my point
Trimis de: The Dude pe 25 Jan 2011, 09:31 AM
Nu numai la astea...ci la discursul lui Hitler. Lungile lui diatribe teatrale si pline de fanatism, in care purtat de euforie lasa sa ii scape multe din motivatiile adevarate. Eu nu il vad pe Hitler ca pe o persoana inteligenta. Inteleg ca istoria l-a retinut in aceasta postura, cu care repet nu pot fi de acord.
Era insa un excelent oportunist si un destul de bun strateg (nu am in minte numai activitatea militara), atunci cand actiona lucid.
Hitler motiva expansiunea militara a Germaniei pe nevoia unui spatiu vital si in subsidiar pe necesitatea de a realiza o selectie a populatiei prin reducerea numarului ei. Din toate obiectivele declarate ori presupuse ale Germaniei naziste care anume si mai ales cate din ele nu erau realizate la terminarea razboiului ??
Mai mult decat atat, 20 de ani dupa razboi Germania era deasupra multora din castigatorii cobeligeranti.
Sa mai adaug si ca astazi ei sunt cea mai importanta putere economica europeana ???
Trimis de: Marduk pe 25 Jan 2011, 09:36 AM
Ne departam dar revenim mereu in acelasi punct, Hess este legat de WW2, nazism, holocaust, nebunie, invinsi, invingatori, misticism si ezoterism. Incercatd sa descifram aceasta enigma nu putem sa facem abstractie de la realitate, pentru ca asa cum sustii, scopul urmarit de cei aflati in cauza, actiunea lor a creat aceasta realitate.
Trimis de: The Dude pe 25 Jan 2011, 10:55 AM
Am inteles in trecut ca tu esti (sau ai fost) crescator de albine. Pentru ele tu esti unul din zei. Regina te recunoaste ca atare si cred ca la fel face si fiecare dintre soldati. Cand faci (faceai) asta (cresterea albinelor) te ocupai de fiecare albina in parte ?? Le cunosteai macar pe fiecare in parte ?? Ai aflat vreodata de conflictele lor cu alte roiuri ?? De altele din conflictele aparute intre diversele ierarhii din care isi au comupsa structura organizatorica ??
Ca si in relatia dintre tine si stupii tai, zeii care au creat viata de pe Pamant nu erau interesati decat in scopul lor. Pe tine te interesa mierea, pe ei cel mai probabil obtinerea unui hibrid capabil de functionalitati biologice care le lipseau (in varianta explorata de noi aici)
Sa ramanem la albine. Eu nu ma prea pricep, insa inteleg ca din timp in timp trebuie sa le ajuti cu zahar pentru a trece peste iernile grele. Trebuie ca sunt si alte interventii ale apicultorului care au scopul de a le ajuta. Cum crezi ca arata asta din punctul de vedere al albinelor ?? Ce interpretare ar putea sa dea ele unor astfel de gesturi ???
Zeci, sute, mii, milioane si miliarde de mere au cazut din copac pana cand caderea unuia singur a fost inteleasa cum trebuie. Poti spune ca Isaac Newton era un erudit care a trudit mult pentru ca sa ajunga la acest grad de intelegere, dar preferam sa spunem ca el a avut o revelatie, o epifanie...Ca acel gand, sau acea intelegere i-a fost daruita.
Eu spuneam acolo ca toate proiectele mari au fost transmise omenirii pe calea revelatiei....
Trimis de: The Dude pe 25 Jan 2011, 11:01 AM
Nu cred ca oferta divina este una negociabila. Este, ca sa ma exprim asa o oferta pe care nu o poti refuza, adica inca si mai exact An Offer You Just Can't Refuse. Mai cred ca everii nu au fost niciodata un popor ales (e doar inca una din pretentiile lor stupide), si mai cred ca tehnologic divinitatea nu a transmis nimic altor popoare la acel moment. Eu am informatii precise din domeniul optic si as vrea sa iti spun ca nivelul de cunoastere al nemtilor la perioada respectiva era incomensurabil. Ca sa iti faci o idee lentilele asferice descoperite de nemtii prin anii 30 si abandonate in favoarea unor proiecte inca si mai ample, au fost considerate o adevarata minune pentru anii 2000. Decalajul tehnologic intre Germania interbelica si restul popoarelor este unul urias si fara explicatii pentru o tara care a iesit cum a iesit din primul razboi mondial.
Nope Nu stia si nu stie. Nu poate controla viitorul mai mult decat o facem noi azi, adica anticipand evenimente in baza unor evolutii trecute.
Nu sunt poporul ales. Sunt primul popor care a inteles valoarea mediatizari si primii care si-au construit o imagine. Una impresionanta dar fara sustinere. La vremea la care au iesit pe piata cu produsul asta au avut multe de castigat. Scurgerile de tehnologie veneau tardiv. Cred ca divinitatea le-a anticipat si preconizat. In cea mai mare parte a lor devenisera efective, iar faptul ca altii beneficiau acum de ele nu mai era de vreun interes. Nici nu puteau fi tinute secrete, dat fiind natura umana pe care divinitatea o cunostea extrem de bine de vreme ce participase la confectionarea ei..
Trimis de: The Dude pe 25 Jan 2011, 11:13 AM
Nuuuu, e total gresit. Supraomul nu e Superman, Batman sau Catwoman. Nu e ceva ce se fabrica. Eu am folosit acolo o figura de stil..Supraomul e omul care poate sa functioneze in lipsa unui sistem religios si al ansamblului de reguli, legi etice si morale, pe care religia le impune Crezi ca e putin lucru ?? Supraomul care a aparut dupa razboiul mondial e acel cetatean responsabil, ponderat, constincios si eficient, care contribuie activ la dezvoltarea societatii, care isi intelege perfect si grijile si nevoile care e deopotriva meticulos si exact in tot ce face Nu ti se pare u n profil cunoscut ??? Unii ar zice ca vorbim de poporul german de azi .
Trimis de: The Dude pe 25 Jan 2011, 11:17 AM
Nicidecum, avansam glorios in inima subiectului.
Hess este legat indisolubil de toate alea, insa pe noi ne intereseaza gestul lui si motivatiile care i-au stat in spate..
Trimis de: Felina pe 25 Jan 2011, 12:19 PM
The Dude, multumesc pentru topicul de fata.
Multe nu inteleg, dar l-am savurat. Mai in graba, mai pe sarite, dupa posibilitati si pricepere, dar l-am savurat.
Astept cu nerabdare continuarea, oricare ar fi ea. Din pacate nu am cu ce sa contribui la subiect, cel putin deocamdata, dar ceva informatii de aici vibreaza cu ceva informatii din interiorul meu. Nu m-am inselat cand am afirmat ca Hanul este un loc mistic.
Trimis de: Marduk pe 25 Jan 2011, 12:39 PM
S-ar putea ca unii sa creada ca suntem filonazisti, daca vor exista eu tin sa le spun de pe acum ca nu sunt filonazist si nici neonazist ci doar discut un subiect pe care multi il considera tabu. Spre exemplu as putea face legatura intre dorinta germanilor de a crea supraomul, asistati de entitate la care ai facut referire si descoperirile genetice si experientele genetice din ziua de azi. Germanii au fost precursorii acesti ramuri a medicinii, eu cred ca in viitor oamenii vor ajunge la concluzia imorala ca un copil degenerat nu are de ce sa traiasca. Mi se pare ipocrita toata aceasta mascarada facuta de dragul moralei crestine incercarea de a tine in viata toti acesti copii dezavantajati de tarele genetic primit de la parinti. Desigur se pot stabili niste limite stiintifice in definirea problemelor genetice, se poate ajunge chiar la interventia medicala inainte de nastere pentru a elimina aceste probleme, dar intr-un final ne intoarcem la moralitate. Poate ca entitatea, zeul, divinitatea de care faci pomenire asta a dorit sa aduca umanitatea la un nivel de constiinta in care sa nu mai fie nevoie de o distrugere in masa pentru a transforma, a crea un nou om, ci omul insusi sa se transforme pe sine si urmasii sai intr-un astfel de om.
Trimis de: The Dude pe 25 Jan 2011, 08:41 PM
Te salut Felina 
...long time no see...heeey ??
Iti multumesc la randul meu pentru aprecieri, cu atat mai mult cu cat sunt constient ca e un topic greu de urmarit fiind dezlanat si cu informatiile prezentate aleatoriu. Povestea insa ar putea sa merite efortul.
Marduk, nimeni nu te poate banui de asa ceva...exprima-te liber si lasa la o parte astfel de temeri. Numai in mintile cu mult spatiu liber (popular=capete seci) se pot cuibarii asemenea suspiciuni. E posibil ca laboratoarele din intreaga lume sa aiba in vizor si un astfel de interes, iar pe de alta parte o selectare a indivizilor inapti pentru viata de pe aceasta planeta e o chestiune care s-ar putea situa deasupra moralei in conditiile in care cei mai multi dintre ei chiar nici nu doresc sa mai apartina acestei lumi..
Nu cred ca divinitatea de care discutam aici are vreo preocupare legata de aceasta selectie...Nu ne vrea mai bine dotati, mai sanatosi ori mai longevivi...Sau poate ca ne vrea si nu ne poate face..Cred ca mai degraba e interesata sa duca evolutia (citeste progresul) pana intr-un anume moment...Nu imi dau seama in ce scop, dar imi dau seama ca ne vrea perpetuati in anumite limite...Daca numarul nostru creste peste aceste limite declansaze un eveniment (catastrofa, molima, razboi) de corectie, daca numarul scade alarmant sunt introduse imediat contramasuri reparatorii..
Teoria pe care o discutam aici sustine ca suntem un fel de pepiniera ce urmeaza a prelua activitatile organice ale populatiilor acvatice...un fel de androgin (in sensul platonian al cuvantului) care sa compuna o singura fiinta amestecand un om cu un atlant ca in mitul grecesc.
Trimis de: Cucu Mucu pe 25 Jan 2011, 09:19 PM
Bingo, asta tot incerc sa spun pe topicul despre atei (sper din tot sufletul sa nu apara aici habotnicii sa degeneram) - dificultatea in care este pus un om fara religie. Nu e o alegere usoara, si trebuie un alt fel de perceptie pentru a trece dincolo, macar si din curiozitate. Daca reusesti sa-ti reconstruiesti sistemul de valori, o faci mai mult intuitiv, ca si cum ai avea un sufleur cu noua lista de reguli. Am putea cauta raspunsul in genetica , si anume la numarul limitat (extraordinar de mare, dar totusi limitat) de combinatii pe care le putem face in genomul uman.
Sa ne legam aici si de afinitatea delfinilor pentru oameni, in special pentru fetusi?
Ma gandeam ca de cand ai intrat in moara lui March, te-ai mai imunizat la diversele epitete ce ti se arunca.
Cine nu studiaza istoria se face vinovat pentru greselile viitorului. Nu e nici un pacat sa te documentezi si sa iti pastrezi obiectivitatea in documentare. Trimis de: Erwin pe 25 Jan 2011, 11:48 PM
Delfinii sunt specia nr.2 ca inteligenţă, dar n-au dezvoltat tehnologie. Cum ar putea nişte fiinţe acvatice să dezvolte tehnologie? Mai mult, cum ar putea nişte fiinţe acvatice să dezvolte o tehnologie care să-i aducă pe Terra folosind zborul interplanetar? E o īntrebare destul de grea...
Trimis de: The Dude pe 26 Jan 2011, 08:56 AM
Cucu Mucu, vorbim aceiasi limba bro...
Erwin: "Cum ar putea nişte fiinţe acvatice să dezvolte tehnologie?" pai in mai multe decat un intr-un singur fel.
Un documentar de pe o televiziune cu pretentii avansa ideea manipularii obiectelor prin simularea undelor electromagnetice. Un fel de telekinezie.
Sa mai spun ca tot mai multe din procesele tehnologice de prelucrare avansata a metalelor se desfasoara azi in submersie ??
Sau poate sa iti mai amintesc inca o data numele acestui subforum, ori scopul pe care si l-a propus ???
Nuuu...sigur ca e perfect posibil, insa mi-a venit chiar acum in minte povestea cu neamul lui Goa'uld din filmul Stargate care propune o civilizatie extraterestra simbiotica ce poate utiliza drept gazde mai multe rase incluzand rasa umana...Simbiotul ca atare e o creatura lipsita de orice instrument de creatie cunoscut. Nu are membre si e un fel de vierme, insa chiar si asa reuseste sa domine cea mai mare parte din univers.....ma rog, o divagatie si un alt posibil raspuns....
Trimis de: Cucu Mucu pe 26 Jan 2011, 09:20 AM
Nu sustin ca ei ar veni de pe Marte(nu prea as avea motive, acum), ci ei, ca specie inteligenta, ne percep ca "acvatisti" de-ai lor.
Pai de ce nu ar putea dezvolta tehnologie o populatie acvatica? Sa zicem ca ei nu ar alimenta cu energie electrica, ci cu hidrogen. Asta da, n-ai mai vedea proteste la benzinarii si reportaje la realitatea ca se scumpeste iar curentul.
Sau sa ne amintim de sonarul delfinilor, care cam da clasa la sonarele speciei nr. 1 ca inteligenta cunoscuta. Eu zic ca se poate, ma mai gandesc.
Trimis de: little1 pe 26 Jan 2011, 01:25 PM
Referitor la supraom, mi-am adus aminte de un fragment din J Bergier in Le matin des magiciens in care autorul reda cateva bucati din discursurile lui Dolfy.
Opinia autorului e ca Dolfy s-a referit la o entitate in the flesh, pe care a avut ocazia s-o intalneasca personal.
Entitate care i-a dat lui Dolfy the hibbidy-jibbidy's... (pentru referinte despre expresie, Madagascar, King Julian)
Btw, religie sau nu, supraomul avea in mod clar afinitati si abilitati oculte.
Trimis de: The Dude pe 26 Jan 2011, 05:00 PM
Mai....nu stiu...nu stiu...
Supraomul este inventat de Zarathustra exact ca o persoana ce nu are atribute de acest gen.
As spune ca Zarathustra vede supraomul ca pe un om perfect liber si normal, pe cata vreme omul inferior, cel cotidian ca sa il numesc mai bine, e cel care are in doze diferite ocultism, religie, misticism, superstitii, angoase existentiale, zei si dumnezei, demoni si ingeri. Fata de un om ce evolueaza intr-un asemenea context, omul nou propus de profet nu poate fi situat decat pe o pozitie superioara.
Ca ideologia nazista a speculat conceptul de supraom, amestecandu-l cu arianismul e o trufie cu accente pubilicitare si propagandistice ce vizeaza presupusa natura ariana a poporului german (coarda ei sensibila) si mizeaza mult pe discursul lui Hitler despre arieni. Germanul de rand ar fi trebuit sa se identifice automat cu rasa ariana si prin urmare pretentiile lui la apartenta clasei de supraom capatau astfel o justificare.
Trimis de: exergy33 pe 26 Jan 2011, 06:33 PM
Am reusit sa recuperez (cu cititul) ultimele mesaje postate si sa le diger pe indelete.
calfa e putin nedrept in afirmatii ... discutiile de abia acum au inceput sa devina foarte interesante.
Religia propavaduita de Zoroastru/Zarathustra/Zarthusht se reduce in esenta la trei aspecte. Acestea trei i se cer omului superior nu cantece de lauda zeilor, ofrande si temple scumpe :
- goftare nik, kerdare nik, pendare nik -
- vorba buna, fapte bune, ganduri ( vise) bune
Trimis de: Cucu Mucu pe 26 Jan 2011, 07:43 PM
calfa e putin nedrept in afirmatii ...
discutiile de abia acum au inceput sa devina foarte interesante.Religia propavaduita de Zoroastru/Zarathustra/Zarthusht se reduce in esenta la trei aspecte. Acestea trei i se cer omului superior nu cantece de lauda zeilor, ofrande si temple scumpe :
- goftare nik, kerdare nik, pendare nik -
- vorba buna, fapte bune, ganduri ( vise) bune
Calfa, si el ca de obicei...
Interesanta completarea despre Zarathustra!
Trimis de: andra_v pe 26 Jan 2011, 09:50 PM
Dumnezeii care au guvernat acest experiment pamantean sunt amfibieni, daca nu chiar in totalitate fiinte acvatice (a doua varianta e cea mai plauzibila).
Revenind la Hess (e drept, am citit topicul in diagonala, nu am pretentia ca am strabatut in detaliu pagina cu pagina), ceea ce doream sa spun este ca nu are nici o legatura cu zeii, dumnezeii, ezoterismul lui peste. Toate aceste explicatii care tin de ocult, paranormal nu au alt rol decat acela de a hrani curiozitatea publicului si de a ascunde realitatea cat se poate de prozaica a luptelor geopolitice intre "grei" pentru obtinerea dominiatiei marilor si uscatului.
Un articol despre geopolitica si fortele secrete ale istoriei, marile conspiratii geopolitice - atlantista, respectiv continentalista:
http://roncea.ro/2010/04/27/marele-razboi-al-continentelor-%E2%80%9Cconspirologia%E2%80%9D-analiza-conspiratiilor-geopolitica-si-fortele-secrete-ale-istoriei-aleksandr-dughin-ideologul-lui-putin-ii-aduce-un-omagiu-marelui/
Parerea mea: Hess nu a innebunit.
Hess a jucat teatru la proces la comanda fratilor din Marea Loja/Marele Orient Continentalist sau pangermanist sau cum s-o fi numind cu scopul clar si precis de a deturna atentia publicului larg de la o istorioara care, odata divulgata, avea sa o data sa compromita imaginea Casei Regale Britanice de nepatata, neintinata si antinazista, a doua oara, ar fi scos in evidenta realitatea goala-goluta conform careia dracul germano-rus nu a fost nici mai negru, nici mai alb decat cel anglo-americano-sovietic (atlantist).
Trimis de: cocosel pe 26 Jan 2011, 09:55 PM
De unde am plecat si unde am ajuns...
Pentru ca suntem aici la dincolo de orice bruma de ratiune...am sa merg pe una din ipoteze dar nu inainte de a sublinia un mic aspect...
In analele istorice avem mai multe precizari legate de vizita lui Hess..si de pacea asa zisa urmarita care de fapt era mai mult o alianta... In prima parte a lunii iunie 1941, , Hess a prezentat proiectul de document Bazele unei īntelegeri" lordului cancelar John Simon, īn care, pentru armonizarea intereselor celor doua parti, se prevedea:
- pe viitor sfera de interese a Germaniei este Europa iar a Angliei imperiul sau;
- sa se restituie Germaniei fostele sale colonii;
- sa se acorde despagubiri cetatenilor germani care au suferit daune din cauza actiunilor guvernului britanic. Sa se acorde despagubiri cetatenilor britanici pagubiti de actiunile guvernului german...
Revenind la limita ratiunii ...
In deplinatatea ei, umanitatea a avut la origine trei radacini (si 7 rase:adamitii polari, hiperboreenii, lemurienii, atlantii, arienii, si inca doua pe care va las sa le descoperiti singuri ) :Prima dintre ele au fost adamitii, care puteau sa comunice cu ingerii, cea de-a doua atlantii, o rasa nordica foarte puternica, disparuta din cauza folosirii magiei negre, iar cea de-a treia radacina au fost lemurienii niste creaturi slabe, care aveau capacitati telepatice. Acestia din urma insa s-au dovedit foarte putin rezistenti si au disparut relativ repede.
De la aceste enigme plus cea legata de dealul Kula din Himalaya isi trag originile ideile marete ale prizoneriului nazist.
Datorita Ordinului negru si faptului ca insusi Hitler dorea sa cunoasca o parte destul de incoerenta a umanitatii...au avut loc mai multe expeditii in Tibet...cu scop precis.Se subliniaza ca s-ar fi descoperit ceva (umila mea pricepere spune un manuscript) care aduce lumina in istoria civilizatiei umane...
Acesta reitereaza ca....rasa humanoizilor si rase extra sau sub sau supraterestre rationale, venite din alte lumi, au creat in mod artificial pe planeta noastra un nou tip de viata, folosind pentru mutatie o fiinta protohumanoida aceasta fiinta a fost adaptata existentei pe Pamint cu luarea in consideratie a tuturor particularitatilor mediului de viata si i s-a dat posibilitatea unei dezvoltari intelectuale si sociale individuale bine determinate.Supraomul?
Prin amalgamul acesta o lume lua sfarsit si o alta isi incepea istoria...
Exista draga Dude in arta tibetana aceea minunatie denumita mandala.Calugarii tibetani au transformat-o in perfectiune prin insasi felul lor aparte de intelegere si rabdare...de comuniune a tuturor partilor.Crearea acesteia poate dura mai multe zile si, uneori saptamani chiar luni de zile. Una dupa alta.. mii, sau chiar milioane de boabe de nisip se aseaza pe o masa, completand modelul de o frumusete unicala. Si acest lucru doar pentru ca in final a fi distrusa ca un simbol al efemeritatii lumii si tuturor lucrurilor din aceasta lume.
Nu distruge ce ai inceput..
Trimis de: The Dude pe 27 Jan 2011, 09:09 AM
AndraV, daca nu ai avut timp sa citesti de ce te grabesti sa tragi concluzii ??
Parerile tale, total deplasate, aflate la zeci de mile (marine) in afara subiectului au fost consemnate si vor fi respectate. Pana atunci, facand pe nebunul sau chiar suferind de vreo maladie psihica (iarasi, absolut neesential pentru aceasta discutie) Hess spune niste lucruri. Ar fi putut fi rostite de Gica, de Marin sau de Vasile si ar fi avut acelasi ecou, intrucat ele se confirma intr-o logica sustinuta de unele intamplari petrecute dincolo de ziua in care au fost enuntate, si de descoperiri si speculatii recente...despre asta e vorba...pricepi ???
Tu, si inca multi altii de pe aici cum auziti de Hess pac cu cliseul: nazism, holocaust, tradare, unelitiri diplomatice, spionaj...numai prostii pentru acest subforum, relativ la aceasta abordare si pentru tema ei...Ai lucruri de spus despre Masonerie, despre motivatii geopolitice si strategii diplomatice deschide fata un topic si afima-te acolo...Aici discutam de un Hess aflat in afara personajului lui cunoscut..pricepi ???
Cocosel..habar n-am ce a fost in capul tau cand ai venit prima data pe aici (la acest subiect). Din punctul meu de vedere (al celui care a lansat discutia) suntem exact acolo unde am dorit in ce priveste initiativa si dezvoltarea subiectului. Nu ne-a interesat catusi de putin contextul politic, ci doar cel mistic intrucat Hess cel pe care il tot intoarcem aici pe toate fetele sustine motivatii din aceasta zona..El face un gest total incoerent (iarasi nu ne intereseaza valoarea lui) pentru care vine cu motivatii catalogate ca fantasmagorice..DESPRE ELE DISCUTAM !
Acum consideratiile tale despre rase si radacini sunt bine venite, nu insa si tonul categoric care sustine afirmatiile si nici readucerea in discutie a unei faze peste care s-a trecut deja (cand lipsesti nemotivat trebuie sa recuperezi ca sa poti sa ai sanse la examen...)
Tema mandalei spre care te-ai lasat alunecand, puratat probabil de starea de beatitudine si contemplatie vis a vis de frumusetea propriului discurs, este iarasi o demonstratie de cultura fara mare legatura cu acest subiect. O putem relua si o putem dezbate inca o data, intrucat nu este una noua pe acest site...dar aici ea pare sa fie nepotrivita.
Aici (si aiurea), atata vreme cat nu poti face o corelare cat de cat a unei abordari noi, in raport cu ce discutam (ceea ce sincer m-ar surprinde in cazul mandala/Hess) e mai bine sa taci....dragul meu Cocosel....
Nu stiu daca intelegi ce am inceput si iarasi nu am deloc senzatia ca asi ucide ideea de la care am pornit prin evolutia ei prezenta.
Dimpotriva, imi place tare mult cum decurge si cel mai tare ma fericeste faptul ca ea e pe punctul sa reconstiutuie in totalitate un scenariu posibil (pe care, in estimarile mele de inceput il vedeam reabilitat numai in parte)
Trimis de: Marduk pe 27 Jan 2011, 10:51 AM
Daca ar fi doar asta rezolvarea ar fi mai simpla, as spune de ordin spiritual desi cand vrei sa faci o asemenea schimbare te lovesti de fapt de nucleul dur al acestei lumi de esenta exstentei ei, religia. Zoroastru ar fi trebuit sa ne zica ceva si despre transformarea genetica, despre eliminarea tarelor organismului imperfect si transformarea urmasilor in fiinte superioare atat d.p.d.v. spiritual cat si fizic.
Omul a evoluat pe pamant el s-a adaptat acestui mediu, sau a fost invatat, fortat, etc. sa o faca, omul actual poate fi asa cum spunea cocosel, o simpla mandala sau o tulpa, o creatie a unor entitati, zei, divinitati, sau pur si simplu o creatie genetica a altei civilizatii. Mergand mai departe pe aceasta idee am putea spune ca omul ar putea fi si un experiment genetic nereusit, scapat de supravegherea creatorului sau. Un lucru este cert, nu stim ce suntem, de unde venim si incotro ne indreptam, dar suntem inzestrati cu o curiozitate care uneori este vecina cu nebunia, ne place sa cream lucruri de multe ori nefolositoare si la un nivel care pote suporta multe etape si imbunatatiri pana la forma perfecta si utila. Omul cotidian nu a inventat ceva care sa functioneze din prima, cel putin nu stiu eu, in concluzie nu cred ca a primit indicatii, note sau induceri mentale, or daca a primit asa ceva a fost ca un vis intrerupt din cand in cand in final omul ajungand sa creeze obiectul respectiv ca pe un puzzle, cine stie unde o fi sursa acestor cunostinte, in adancul pamantului, al oceanelor, al galaxiei, or poate in propriul nostru organism, obligat zi de zi sa supravietuiasca.
Este cat se poate de clar acest lucru, arienii nu sunt nu au fost si nu vor fi supraoameni, sunt doar o etapa in drumul catre supraoameni. Cand ne referim azi la supraoameni multi dezvolta acea angoasa legata de nazism, si de actiunile sale tot asa cum comunismul a perimat conceptul unei civilizatii in care toti membri ei sunt egali. Or conceptul de supraom dupa parerea mea ar fi trebuit sa puna acent pe transformarea sistemului, educational, genetic, spiritual si social pentru a forma in viitor supraomul si nu pe exterminarea a milioane de indivizi doar pentru ai elimina pe cei considerati d.p.d.v antropologic impuri. Poate ca aceste etape sunt doar teste la care suntem supusi, suntem oare pregatiti pentru asta, pentru saltul spiritual care ne va salva ca civilizatie sau vom sfarsi asa cum s-a intamplat cu altii din trecut?
- vorba buna, fapte bune, ganduri ( vise) bune
Corect, numai ca interpretarea cuvintelor, sfaturilor date de cei care au ajuns la intelepciune nu a fost si nu este aplicata corect in practica. La aplicarea unor principii intervine natura umana care lasa intodeauna portite de ocolire, de incalcare a perceptelor respective si cu cat ne indepartam in timp de momentul initial al exprimarii primare a perceptelor cu atat gasim mai multe adauguri si transformari care nu reprezinta de fapt decat interesul unei intregi pleiade de oportunisti si profitori. Interesul de moment sau mai rau viziune, perceptia, gresita asupra viitorului, al conducatorilor de orice natura ar fi ei, au schimbat complet invataturile primite de la primele "modele" de supraoameni care cu siguranta au existat si exista printre noi.
Trimis de: cocosel pe 27 Jan 2011, 12:36 PM
Stiu despre ce discutam...
Insa te-ai cam indepartat...urmeaza sa ne spui ca o mega civilizatie ne-a faurit si se joaca cu noi...
Cat priveste mandala...insasi Hess a fost patruns de minunatia sa..O modalitate transparenta de a lasa sa se inteleaga ca lumea comporta un "cerc exterior" si un "cerc interior" si deci o dubla invatatura , una pentru neofiti si alta pentru initiati.
Mai bine ai spune cat l-a influentat Golden Dawn si societatile obscure germane care au tinut prelegeri mereu despre Tibet..caci de acolo se trage toata nebunia personajului.
Sau mai simplu de manuscriptul "Lebor Feasa Runda" pe care Hess trebuia sa il aduca Ducelui de Hamilton in 1941...in care ne sunt prezentate cateva teorii...ca cele expuse mai sus...cu precizarea ca druizii au fost primii oamenii.In timpuri imemoriale zeii/divinitatile se stipuleaza ar fi trait pe un continent in estul Irlandei pana cand acesta s-a scufundat in Oceanul Atlantic..Tot aici din imixtiunea divinitatilor cu o alta rasa ar fi aparut primul om.
Mai bine...las "ochiul care a fost facut din lumina pentru lumina" sa caute altceva mai coerent.
"Un Duh este bun, celălalt e rău;
Iar īntre acestea două, īnţelepţii vor alege corect;
Neīnţelepţii nu aleg astfel şi se vor rătăci."
Trimis de: March pe 27 Jan 2011, 01:06 PM
@Cocosele,
Baga ceva mai concret ca sa ne "luminezi"
Trimis de: The Dude pe 27 Jan 2011, 03:16 PM
Atunci fa-ma sa inteleg asta
Am spus deja asta...Am depasit acest punct al discutiei....
Si acest capitol s-a discutat aici..am trecut si de asta..Chiulangiule !!!
Mai bine ai spune cat l-a influentat Golden Dawn si societatile obscure germane care au tinut prelegeri mereu despre Tibet..caci de acolo se trage toata nebunia personajului.Cred ca mandala e o treaba pe care tu ai descoperit-o recent..altfel nu pricep de ce o tot aduci in discutie...ca si balmajala pe tema filozofiei ascunse a gestului. Despre motivatia gestului, daca ai avea ceva de spus ai putea ajunge in actualitatea topicului.
Lui Hess ii placeau multe, intre altele cafeaua cu lapte, fisticul si lumina lumnarii...Ce facem ?? Le luam pe rand, sau alfabetic ?? sigur, nu trebuie sa aiba vreo legatura cu declaratiile nebunului si nici cu teoriile avansate pana acum pe aici in legatura cu asta. Important e sa faca parte din mistica, din ocultism si din ezoterism...vedem noi mai apoi cum le punem cap la cap.....
Coco...asa cum am mai afirmat, rulez aici un material cu care am alte ganduri. Tu esti unul dintre cei care il poate face sa avanseze, asa ca imi puneam ceva sperante in interventia ta...daca insa vi cu d-astea, atunci nu conta pe mine...Vezi ca e AdraV disponibila...si mai sunt vreo doi...
Iar īntre acestea două, īnţelepţii vor alege corect;
Neīnţelepţii nu aleg astfel şi se vor rătăci."
Asadar, calea printre duhul bun si cel rau...care nu este o alegere adevarata ci numai un compromis.
In alternativa asta nici nu exista alta optiune onesta...ma rog, inteleapta.
Si calea duhului bun si cea a celui rau vor fi fiind alegeri la fel de proaste, intrucat binele nu exista in absenta raului, iar raul nu are nicio noima fara existenta binelui. Pentru ca cele doua notiuni sa capete sens este necesara o a treia "echilibru"
Nu stiu cine a emis ineptia citata de tine, probabil vreun nume oarecum sonor (ai aceasta inclinatie spre ludic), dar e stupid sa vi cu asa ceva pe aici, la putina vreme dupa ce in acest loc a fost pomenit Nietzsche, adica Friedrich Wilhelm Nietzsche , al de a scris o carte pe tema asta "Dincolo de Bine si Rau"
Trimis de: The Dude pe 27 Jan 2011, 03:27 PM
Baga ceva mai concret ca sa ne "luminezi"
March, Cocosel s-a declarat pe aici in mai multe randuri ca profan.
Unul care nici macar nu aspira la lumina...Chiar are oroare de ea si o banuieste a fi un altfel de intuneric...Asta pentru ca el se afla in intuneric si pentru ca intreg conceptul de lumina si implicit de iluminare ii este strain..la fel ca la aia din pestera cu proiectiile..
Trimis de: The Dude pe 27 Jan 2011, 03:40 PM
Nu e nici pe departe simplu...iar stavila nu sta in religie, ci in cei dominati de religie si in dogma...e o alta poveste.
Nu cred ca era in limita posibilitatilor personajului sau...si nu cred ca i s-ar fi potrivit o astfel de prognoza.
De altfel, cred ca spiritul omului ar fi mult mai bolnav, mai sarac si mai pipernicit daca ar lipsi "tarele organismului imperfect".
Cred ca mens sana in corpore sano e un concept idiot pentru fiinta si face un grav deserviciu balantei dintre spirit si trup, dezechilibrand-o in favoarea trupului...care daca nu vorbim de Nicoleta Luciu ori de Daniela Crudu este partea rea a fiintei
Trimis de: The Dude pe 27 Jan 2011, 04:01 PM
Daca ar fi fost asa, probabil ca acest creator de care vorbim aici ar mai fi resetat inca o data sistemul, asa cum a facut-o deja la scara planetara cu potopul si pe plan local in Sodoma si Gomora
Ce inseamna pentru tine "arian" ???? Mie unuia nu imi e deloc limpede. Exista un arian invocat de nazisti, exista unul despre care ne vorbeste mitologia si un altul pe care l-am identificat noi aici...Oricum, declaratiile astea categorice si imperative nu fac bine discutiei in nicio situatie.
Trimis de: March pe 27 Jan 2011, 04:14 PM
Si indienii vorbesc de arieni. In India asa sunt numiti cei din nord ( culoarea pielii alba) pe cand cei din sud, ce au culoarea maslinie , se numesc dravidieni.
Desigur , este stiut faptul ca Hitler si-a trimis antropologii in nordul Indiei - regiunea Tibet sa caute locul de origine al asa-zisilor arieni germani .
Am avut odata niste discuti foarte interesante si instructive pe chestiunea asta cu niste amici indieni,.
Trimis de: cocosel pe 27 Jan 2011, 05:42 PM
Amuzant...ca de obicei
Pai chiar tu te invarti de cateva zile in aceeasi spirala...si nu faci pasul spre a dezvalui ignorantilor intreaga nebuloasa.
S-a mai discutat si inca se discuta despre ce am sugerat...pentru ca mergand pe ideea ta cu o civilizatie subacvatica...nu pot decat sa iti amintesc de Vrill..si totul redevine exact in prima postare..unde faceam referire la obscurele misticii germane.
Despre ce vrei tu sa vorbim?..sau fiecare trebuie sa isi inchipuie acum o alta lume la fel cum o vezi tu...si macar daca ne-ai fi impartasit cum o vezi sau o vedea Hess.
Vrei sa vorbim de Vrill forta vietii...de Merkaba cunoscuta de Moise...care ne aduce la teleportare...despre Divinitate...despre E.T...
despre sfarsitul lumii..?
(Corpul uman poseda,dupa cum se stie,un camp electromagnetic care are o miscare de rotatie,datorita rotatiei astrului.Prin rotirea campului electromagnetic al fiintei umane la viteze foarte mari,in sens invers rotirii campului electromagnetic terestru,s-ar putea obtine fenomenul de
teleportare..Realizat pe scara redusa de catre americanii cu tehnologia nemteasca pe care Hess o cunostea si o oculta.
Aceasta forta a fost mult timp subiect dezbatut si se vehiculeaza are legatura cu cele de sus.Nu am timp sa detaliez poate alta data..desi am mai vorbit pe aici despre "Philadelphia"...cat si de Vrill)
Omul ca specie este condamnat pe termen lung..in acel intuneric...pe care incercam sa-l strabatem.Daca insa nu ne inspiram din lectiile trecutului pentru a ne construi un viitor si ne preocupam de cautarea unor combinatii cromozomice noi...nu vom invata nimic.
Poate ca in teoria ta (pe care nu o continui si stai sa declamezi neatentia mea!! ) talmes-balmes cu tot atatea bijuterii si facaturi care intr-adevar pot trezi imaginatia si chiar intuitia... sper ca ne va conduce intr-o zi (sper pana in zorii lui 2012) la o descoperire importanta si in urma ei vom apuca un fir al capatului Ariadnei.
Cele expuse si comentate (adica ineptia) ii apartineau lui Zarathustra...
Hoshea!!
Trimis de: Marduk pe 27 Jan 2011, 06:24 PM
Poate in cei ce domina religios, dogmatic, ezoteric sau orice alta forma de dominare care aduce satisfatie celor dominanti. Nu cred ca ar trebui sa faca parte din alta poveste poate fi un capitol al aceleiasi povestiri.
Eu cred ca ar trece mai usor peste multe din problemele fizice si psihice cu care se confrunta multi indivizi din ziua de azi, dar poate ca ar trebui sa definim ce este perfectiunea.
Nu este timpul trecut, poate a fost ocupat temporar prin alte galaxii.
Ceea ce a fost definit de antropologi, o populatie oarecare ajunsa la un oarecare nivel tehnologic si spiritual.
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 08:41 AM
Intr-adevar....ai un stil al tau si unde nu reusesti cu vorba de duh suplimentezi cu exces de zambareti.
Nu este adevarat sau daca da, atunci este e vorba de o spirala ascendenta a Stairway to Heaven..... if you get my drift...
Oricum am doua motive serioase: primul audienta nu e pregatita pentru pasul urmator, al doilea asteptam comentarii care sa conduca la avansarea teoriei.
Ele ar fi putut veni "on topic" la subiectele puse in discutie: luna/nava spatiala, ET acvatici/amfibieni/translucizi/simbioti.
In schimb, din teama sau probabil din dezinteres, fiecare se grabeste sa traga spuza pe tarta temei cu propaganda nazista (in cel mai fericit caz, atunci cand nu bate campii cu intrigi, comploturi si conspiratii politice ante si post belice).
E o mare prostie si un imens neadevar lansat in eter cu scopul de a pune piedica oricarui efort spre progres.
Teoria predestinarii si zadarnicirei oricarui efort e dovedita deja de cateva decade ca una falsa si interesata, chiar daca multi (ignoranti) inca mai cred in ea.
Cautand in vestigiile istoriei nu cautam numai trecutul ci si viitorul nostru. Orice cale e la fel de buna, numai stationarea e periculoasa.
Combinand cromozomii e o cale la fel de buna ca oricare alta...
Ce tare...dar si ce penibil.
Poate ai vrut sa spui Zoroastru...si poate ca impingand tampenia si mai departe ai sa spui ca Zarathustra si Zoroastru sunt una si aceiasi persoana..
Zau Coco, ma faci sa imi schimb impresia...
Pentru ceilalti: Zoroastru e un personaj bisericesc cu o oarecare notorietate in lumea credintei, ceva Persan cred, iar Zarathustra e un personaj filozofic creat de Nietzsche dupa imaginea primului...ti-am si scris ca la... beeeep..Friedrich Wilhelm Nietzsche ..sa iti fac o schita ??
Mai bine pun o poza
si iaca si Zoroastru
Trimis de: Erwin pe 28 Jan 2011, 09:20 AM
poate voiai să zici "mens sana in corpore mentosano"... Hai, măi Dude, că mai sunt multe altele care au "partea bună a fiinţei", nu numai Nicoleta şi Daniela.
Tu poţi să-l numeşti un concept idiot, dar Tai Chi Chuan īţi spune ceva?
Nietzsche e mai īntortocheat el aşa, ca să-l īnţelegi tre' să ai o doză suficientă de nebunie. Sunt convins că Hess o avea!
Trimis de: Cucu Mucu pe 28 Jan 2011, 10:50 AM
Pai credeam ca identitatea lui Zarathustra e deja lamurita cand s-a vorbit de supraoameni, Nietzsche si necesitatea lipsei religiei la omul modern. Ne intoarcem inapoi 2 pagini?
Trimis de: Cucu Mucu pe 28 Jan 2011, 10:50 AM
Edit: imi clickuieste dublu mouseul, nu stiu ce dracu are!
Trimis de: cocosel pe 28 Jan 2011, 12:17 PM
Pisica e de vina...
Dude confunzi rau
...Zarathustra (in avesta) a fost profet si inca unul destul de important (personaj bisericesc ) , coordonator al religiei din Iranul arhaic și zeu, sau, după unele izvoare, personaj istoric zeificat care a propovăduit o doctrină apropiată de vechiul dualism pers, devenită religie autonomă (zoroastrism) și a instituit casta sacerdotală a magilor inițiați.Numele Zoroastru, este o formă deformată īn limba greacă a avesticului Zarathustra, pare a fi originar din nord-estul Iranului și nu din Iranul occidental așa cum reiese din tradiția sasanidă.
In propriile cantece"Gathas" avem (q.v.), Old Av. Zarathutra- (Old Avestan [OAv.]...upss!!
Forma greceasca a aparut dupa o reinterpretare din etimologia traditionala greaca in Xanthus the Lydian (frag. 32 in Jacoby, Fragmente, IIIC, p. 758.8) and (Ps.-)Plato (Alcibiades Maior 122a1)....
Friedrich Wilhelm Nietzsche nu trebuia adus in ecuatie..da fie suntem la dincolo de ratiune..aaa limita!!
Trimis de: March pe 28 Jan 2011, 12:21 PM
Bre... alooo ! Nu-mi stricati placerea. Terminati cu Hess si apoi luati-o cu Zarathustra pe alt topic.
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 12:36 PM
Zarathustra a fost profet, coordonator al religiei din Iranul arhaic şi zeu, sau, după unele izvoare, personaj istoric zeificat care a propovăduit o doctrină apropiată de vechiul dualism pers, devenită religie autonomă (zoroastrism) şi a instituit casta sacerdotală a magilor iniţiaţi. Sursele greceşti, deşi abundente, sunt incerte, vehiculānd o anecdotă pseudomitologică şi confundānd date controlabile
Odata am vorbit si de el pe aici...acum in graba si preocupat de cu totul alte lucruri am scapat porumbelul.
Cert este ca cel despre care eu am spus aici tot timpul este un personaj de fictiune (nu ca celalalt ar fi altfel) produs de mintea filozofului Nietzsche.
Potrivit unei teorii ce patroneaza literatura inca de pe la inceputurile ei, Zarathustra lui Nietzsche, e Nietzsche insusi...D'aia i-am bagat numele intreg doar, doar, o pricepe si persoana..
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 12:40 PM
Pai da...ca daca acum s-a trezit si Cocosel...Da stai ca trebuie sa se destepte peste inca doua pagini si AndraV...
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 12:51 PM
...de acord, am dat numai un exemplu...desi Luciu s-a prabusit atat de rau ca nici nu trebuia citata in context...mea culpa.
Foarte multe lucruri de bine, insa in chestia asta parerea lui e in opozitie cu a mea. Un om in deplin echilibru al trupului cu sufletul da per total o fiinta slaba.
Pe de alta parte nu vad un om cu spiritul bogat tragand de fiare ca sa isi pastreze linia, dupa cum n-am vazut pana acum vreun culturist cu prea multa minte.
Parerea mea...
Sigur ca avea acea doza..era un temerar....si pentru ca l-ai readus in discutie hai inapoi la el (ne bate March obrazul daca mai batem apa in piua...)
PS. Cocosel, eu inca te mai astept in discutia de aici....
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 01:05 PM
Avem pana acum asa: o nava care se cheama Luna (actualul satelit al planetei Pamant), reprezentantii unei civilizatii acvatice care au calatorit cu ea de foarte departe si pana la planeta Marte unde au cuibarit pe vremea cand aceasta era acoperita de ape. Avem un cataclism pe Marte (noi l-am asimilat scufundarii Atlantidei din miturile de pe Pamant), avem o migrare in mare viteza de pe Marte pe Pamant, cu asigurarea in prealabil a conditiilor necesare vietii (e vorba de civilizatia acvatica). Avem aceasta civilizatie functionand pe Pamant si demarand un experiment in urma caruia sa rezulte o fiinta umana capabila sa fuzioneze cu populatia acvatica. Avem reusite (evolutia umana) si esecuri (potopul, razboaie si conflicte locale, cataclisme) ale acestui experiment. Avem procesul in derulare...Am ajuns la zilele noastre.
O precizare se impune: de ce fiinte acvatice ??
Pai din foarte multe motive: viata asa cum o stim noi e indisolubil legata de apa, apa e factorul comun Marte/Pamant al acelor vremuri, apa ar justifica experimentul umanoid, proportiile navetei Luna si lipsa de mobilitate a acelei civilizatii..
Mai mult decat atat primele legende ale umanitati, care circulau la nivelul popoarelor sumerian si protosumerian (primele civilizatii atestate istoric) vorbesc toate de zei amfibieni. Nici nu erau zei in sensul pe care il acordam azi cuvantului ci mai degraba invatatori..
Voi prezenta mai departe un citat din ilustrul meu mentor spiritual, excelenta sa, eruditul sir Hampu The Great, care a studiat cazul si a elaborat o teorie pe acest subiect..
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 01:14 PM
"E imposibil astazi sa poti avea date precise, sau macar o certitudine cu privire la evenimentele petrecute in urma cu atat de multa vreme.
Relatarile despre acest popor, la fel ca relatarile despre toate celelalte popoare si civilizatii care astazi nu mai exista, au fost retinute de istoria vie, transformate deaceasta in legende, iar legendele in mituri.
Mitul care urmeaza e doar unul dintre ele.
Dupa relatarile preotului babilonian Berossos, ".. din Marea Erytree (Golful Persic), acolo unde se afla hotarul Babiloniei, in primul an, a iesit din apa o fiinta plina de inteligenta numita Oannes care i-a invatat pe oameni totate tehnicile si artele utile."
Berossos care a trait in secolul al II-lea b.c. povesteste acest eveniment petrecut in "primul an"....Este unanim acceptat astazi ca istoria Mesopotamiei incepe cu mileniul IV inainte de Cristos, insa nimeni nu va putea preciza vre-odata ziua si ora exacta cind acest lucru s-a intimplat. Putem doar convenii ca o perioada atat de indelungata de timp are la randul ei un inceput, si nu e deplasat sa numim acest inceput "primul an", al mileniului IV b.C.
"Oannes (babil. U-anna; numele sumer.necunoscut, probabil apropiat de varianta akkad. Ummanu-Mesterul). Zeu sau fiinta supraumana mesianica, cu aspect acvanaut sau de amfibie antropoihtiomorfa...cu care ar fi inceput sirul marilor intelepti mitici din Mesopotamia dinainte de potopul universal."
(V. Kernbach-Dictionar de Mitologie Generala- Ed. Albatros 1995)
"..in primul an a iesit din Marea Rosie..[.].. o fiinta cu numele de Oannes, al carui corp era ca de peste, si avea picioare de om..[.]. Ea avea insa glas de om si chipul sau s-ar pastra si azi chiar. Aceasta fiinta s-a intilnit cu oamenii ziua, fara sa ia cu sine mincaruri, si a transmis oamenilor semnele scrierii, stiintele si artele de tot felul, i-a invatat cladirea oraselor, inaltarea templelor, introducerea legilor, masurarea paminturilor, le-a aratat cum se face semanatul si recoltarea roadelor si i-a invatat tot ce era de folos oamenilor pentru cultivarea vietii. Odata cu apusul soarelui fiinta aceea Oannes s-a cufundat iarasi in mare si si-a petrecut noptile in adincuri, caci era o faptura amfibie" (Eusebiu de Cezarea, Prep. Ev.I,14)
Dupa Constantin Daniel (Civilizatia Asiro-Babiloniana-Ed. Sport Turism 1981, si Civilizatia Egiptului Antic-Ed Sport Turism 1976)...."acest Oannes corespunde zeului Ea, care este zeul adincurilor marii si al intelepciunii. El era inventatorul mestesugurilor si sub diferite nume apare in toate culturile popoarelor din arealul ocupat astazi de Siria, Irak, Iordania,Israel, Liban si nu in ultimul rind, Egipt, dovedind astfel o unitate, daca nu chiar o condescendenta culturala a acestor popoare cu paternitate probabil proto-sumeriana."
Trimis de: March pe 28 Jan 2011, 01:18 PM
Pe unde o fi ? Participa activ la multe alte topicuri pe aici
Trimis de: Felina pe 28 Jan 2011, 01:25 PM
Am inteles ca acest corp pe care il purtam este suspect de bine adaptat la apa, pielea lina fara par (cu cateva zone exceptii), nasul perfect proiectat pentru inaintarea in apa. Aceaste realitati nu contrazic, ba chiar ajuta teoria de mai sus, este?
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 03:52 PM
Exact..dar stai sa vezi...
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 03:57 PM
Dar ca sa ajungem si la Hess trebuie sa facem inca o data popas la Thule
The Society
Adica Thule-Gesellschaft
Nu exista dovezi certe ca Hitler insusi sa fi participat la intrunirile acestei societati, insa stim cu certitudine doi dintre membri importanti si dedicati ai acesteia: Rudolf Hess si Dietrich Eckart:
..el e piesa cheie...Pe el il banuiesc ca fiind punctul de intersectie prin care divinitatea a comunicat si a stabilit initial o relatie cu cei ce aveau sa ii aplice planul stabilit..
....si mai banuiesc ca Thule-Gesellschaft a fost locul special creat pentru ca toata conspiratia sa poata fi activata....
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 04:03 PM
Scriitor, jurnalist, poet, dramaturg si director, Dietrich Eckart este autorul ideologiei (atentie !) "geniului supraom" ca produs al unei formari intelectuale realizate la confluenta dintre:
-literatura lui Lanz von Liebenfels (fost preot, iluminat de descoperirea mormantului unui cavaler templier moment dincolo de care dezvolta cateva teorii proprii "blue-blond aryanism" si "lower races" parasind mai apoi straiul monahal .." due to his growing nervousness". Este autorul Theozoologiei, carte in care rasa aryana e glorificata (denumita rasa de tip man/god) iar pentru rasele inferioare propune castrarea si exterminarea prin munca. Tot in aceasta carte, deosebit de pretios pentru teoria noastra, Lanz dezvolta un fundament neognostic asezat pe temele biblice, potrivit caruia Eva, de esenta divina in aceasta varianta, este sedusa de un demon negru, iar in urma idilei i-au nastere rasele inferioare. Opus acestei linii de descendenta, exista linia corecta a aryan-cristainismului. Distrugerea raselor inferioare ar reversa in opinia lui Lanz acest proces, readucand Evei calitatea divina si ajutand aryanismul sa isi recapete pozitia uzurpata de succesor de drept.
-filozofia lui Arthur Schopenhauer despre care amintim doar criticile potrivit carora conceptul omului niciodata satisfacut este o exagerare, dupa cum metoda ascetica propusa ca remediu pentru orice porniri excesive este la randul ei supradimensionata. Este de-a dreptul impresionata influenta pe care acest om a putut sa o exercite aspura unora dintre cele mai reprezentative figuri ale vremii: Friedrich Nietzsche, Richard Wagner, Ludwig Wittgenstein, Erwin Schrödinger, Albert Einstein, Sigmund Freud, Otto Rank, Carl Gustav Jung, Leo Tolstoy, si.... Jorge Luis Borges....
-imaginarul lui Angelus Silesius, un extraordinar maestru al misticismului si al paradoxului, exponent al curentului Panentheism diferit de Pantheism, ambele forme ale hinduismului, curent ce sustine existenta unui Dumnezeu prezent in fiecare colt al naturii; practic nu a unui Dumnezeu creator ori demiurg, ci a unui Dumnezeu interpretat ca pe o forta ce pune in miscare universul si care il mentine in functiune.
-conceptul religiilor indiene Maya, cu nesfarsite sensuri, centrat in jurul iluziei si al visarii, potrivit caruia, din perspectiva eternitatii fiecare persoana, fiecare obiect prezent fizic, nu este decat o tulburatoare picatura de apa dintrun ocean nesfarsit..
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 04:51 PM
Banuiesc ca lui Dietrich Eckart divinitatea i-a dezvaluit, fie prin transfer oniric, fie pe o cale mai directa, intregul proiect.
Influenta lui asupra lui Adolf Hitler e de-a dreptul hipnotica. El inventeaza un personaj pe care il numeste pe rand Mesia al germanilor, Uriasul, Cel ce va veni, Cel fara nume, Cel pe care toata lumea il simte dar pe care nimeni nu il cunoaste inca. Dupa ce stabileste precis aceasta pozitie, i-o ofera lui Hitler.
Apoi se ocupa de promovarea imaginii lui Adolf, de introducerea lui in cercurile influente si de toate demersurile necesare unei finantari a partidului care sa ii poata permite ascensiunea. Este fara nicio indoiala ideologul nazismului..cu o influenta desavarsita asupra viitorului furher din acea perioada..
Cineva ar putea spune ca el l-a fabricat pe Adolf Hitler din nimic...
Acel cineva este The Dude.
Trimis de: Marduk pe 28 Jan 2011, 04:52 PM
De unde sti ca Zoroastru este un produs de fictiune? De ce nu ar putea fi un invatator real care sa fi existat asemeni multor altor invatatori ca sa nu mai vorbim despre Isus. Personajul lui Nietzsche este un personaj de fictiune inspirat de Zoroastru.
Posibil.
Consideri evolutia umana o reusita? cat despre esecuri poate ca ar trebui sa le definim sursa, potopul este o pedeapsa, o regenerare in cadrul experimentului, razboaiele ar putea fi experimente pentru filtrarea a ceea ce a mai ramas dupa potop.
nu stim asta cu certitudine, dar plecand de la aceasta presupunere am arunca protoistoria inapoi in timp cu miliarde de ani, poate asa s-ar explca existenta in miturile umane a balaurilor, potopului si altor evenimente comune tuturor miturilor omenirii.
Vrei sa spui acvatici, asta sa nu inteleaga lumea ca invatatorii respectivi erau broaste, sau salamandre. Ciudat in aceasta teorie este ca daca a existat o civilizatie acvatica care ar fi fost invatatorul umanitatii sau creatorul ei a decis sa nu pastreze branhiile la oameni, ne-ar fi ajutat intr-o planeta dominata de ape, nu crezi?
Te rog doar suntem dincolo de orice ratiune.
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 08:08 PM
Habar n-am ce ar putea fi..Stiu insa precis ca cel despre care ne vorbeste Friedrich Nietzsche nu poate fi altceva. Toate personajele din povestiri, chiar si cele din monografii, ori din biografii, sunt intr-o masura mai mare sau mai mica fictive...Personajul lui Nietzsche, in plus este unul de tip pamfletar, este motivul unui eseu filozofic (de mare valoare) care nu depaseste insa pragul imaginatiei (in directia lui spre real)
Evolutia umana ?? Eu ziceam pe aici ca a avut suisuri si coborasuri si speculam ca probabil a urmat un traiect prestabilit. E clar in progres, insa daca e sau nu o reusita ??? asta da intrebare...
...eu incep sa cred tot mai tare ca asa s-a intamplat. Toate basmele alea au un sambure de adevar..nu poate fi altfel. In vremuri de demult cuvantul avea o valoare mistica. Nu puteai spune orice si oricum, asa cum face azi Cocosel cu o frivolitate de-a dreptul nerusinata, cuvintele aveau forta magica...cuvintele odata rostite invocau lucruri si intamplari...Oamenii se temeau sa pronunte nume, se declame sentinte, sa proclame adevaruri...mai ca e o rusine ca astfel de vremuri au apus...Ideea e ca nu se spunea orice si oricum, iar cei care relatau povesti erau profund responsabili de valoarea gestului lor si in raport cu acuratetea celor relatate...
Ar fi putut fi orice...Cum am zis, cineva isi imagina ca ar fi viermi simbioti...De ce nu ??
Nu absolut deloc...E stupid...
Chestia cu branhiile e o etapa in cercetarea lor...in fapt o faza intermediara a experimentului.
Cred ca ei ca fiinte nici macar atat nu aveau...Si mai cred ca nu aveau nicio nevoie de oxigen, ori de toate celelalte elemente ale atmosferei si ecosferei de care avem nevoie vitala noi. Cred ca felul in care ei functionau biologic este deasupra oricarei recunoasteri posibile pentru noi...Cred ca sentinta "dupa chipul si asemanarea" se refera poate la pozitia bipeda si sigur la modul de a rationa (posibil si la principalele aparate anatomice: digestiv, circular, respiratoriu, insa in cu totul alt sens decat il percepem noi azi)...
Am facut-o deja, insa citatul din HTG este unul argumentat stintific...si preluat de pe un alt topic, acolo unde domnia sa avea mari pretentii de la inteleptiune, logica, cultura si de la rationalitate. Faptul ca m-am folosit de el aici nu ar trebui sa ii scada nici pretentiile nici valoarea...atata cata e.
Trimis de: exergy33 pe 28 Jan 2011, 09:24 PM
Te voi ajuta eu cu un posibil partial raspuns la intrebarea pe care i-ai adresat-o lui The Dude. Intr-un post precedent el dadea urmatoarele repere:
Descrierea facuta mi-a adus instantaneu in fata ochilor o pictura de-a lui Rene Magritte
...
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 09:35 PM
It was Eckart who introduced Alfred Rosenberg to Adolf Hitler. Between 1920 and 1923, Eckart and Rosenberg labored tirelessly in the service of Hitler and the party. Through Rosenberg, Hitler was introduced to the writings of Houston Stewart Chamberlain, Rosenberg's inspiration. Rosenberg edited the Münchener Beobachter, a party newspaper, originally owned by the Thule Society. In the pages of the Münchener Beobachter, Rosenberg published the Protocols of the Elders of Zion.
To raise funds for the party's newspaper, Eckart introduced Hitler into the influential circles that would eventually fund the Nazi party. While staying in the house of a wealthy manufacturer in Berlin, Hitler was given instruction in public speaking by a teacher of drama.
On 9 November 1923, Eckart was involved in the Nazi party's failed Beer Hall Putsch; he was arrested and placed in Landsberg Prison along with Hitler and other party officials, but was released shortly thereafter due to illness. He died of a heart attack in Berchtesgaden on 26 December 1923. He was buried in Berchtesgaden's old cemetery, not far from the eventual graves of Nazi party official Hans Lammers and his wife and daughter.
Hitler dedicated the second volume of Mein Kampf to Eckart, and also named the Waldbühne in Berlin as the "Dietrich-Eckart-Bühne" when it was opened for the 1936 Summer Olympics.
sorry gypsyhart....era absolut necesar, dar l-am scurtat la minim..
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 09:41 PM
Extraordinar exergy33...deci asa arata...Nici nu ma indoiesc. Suprarealisti aveau o conexiune direct ca astfel de lucruri.
Daca toti ceilalti primeau cu dramuita, lor le venea de-a valma...
Trimis de: Marduk pe 28 Jan 2011, 09:49 PM
totusi multi l-au luat in serios!
propun sa definim progresul.
corect.
putem spune ca ADEVARUL se ascunde sau a fost ascuns in basme.corect. forma nu conteaza.
logic ar fi daca veneau de pe o planeta acoperita de ape, Marte, avand acelasi ecosistem ca si pamanturl sa fie aproximativ ca noi, daca nu veneau de pe Marte avem o alta abordare. Poate nici nu au ajuns pe pamant si ne-au influentat dezvoltarea, ne-au transmis toate informatiile pe care le avem sub forma de vise prin intermediul neutrinilor.
poate ca nici nu mai functionau biologic, biologicul fiind important doar ca etapa evolutiva a ceea ce aveau sa devina mai tarziu.
eu cred ca "ingerul domnului i s-a aratat intr-o flacara de foc" este expresia corecta referitoare la cum arata entitatea, zeul, divinitatea, este vorba de energie ce poate avea orice provenienta. clar ca in toate aparitiile ulterioare entitatea nu putea sa apara in forma ei naturala, a ales probabil sa arate exact ca umanoizii care populau aceasta planeta.
sa inteleg ca HTG este mentorul tau, cel ce te-a initiat? sau e un personaj fictiv
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 10:14 PM
Intocmai Cipri (iti raspund aici cu rugamintea ca, pe viitor si tu sa imi pui intrebarile tot aici)
Nu retractez nimic aici...este personaj bisericesc intrcat are legatura cu biserica si cu celebrarea unui cult. Raspandirea Zoroastrismului e atat de redusa incat justifica formula "oarecare notorietate" (a nu se confunda cu importanta), origine persana are..Ca atare afirmatia e corecta.
Nu de ea m-am dezis ci de fraza, insuficient explicata, in care afirmam ca Zarathustra si Zoroastru ar fi personaje diferite.
Sunt unul si acelasi, insa cel din acceptiunea lui Nietzsche este altcineva...o portavoce a unei idei...Comutarea unei afirmatii facute de unul in carca si in responsabilitatea celuilalt, cu atat mai mult cu cat cel din urma se declarase in contradictie cu astfel de idei este un truc ieftin.
uffffff..............Pot sa zic si eu ceva de Rudolf Hess ???
Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2011, 10:22 PM
Nu veneau de pe Marte...au facut doar un popas acolo. Planeta Marte are trei varste cunoscute..Prima e cea cu apa..Nu avem de unde sa stim daca apa era ca cea pe care o cunoastem noi azi..de exemplu, putea fi saturata cu hidrogen sulfurat si toxica vietii pe care o cunoastem noi..
Posibil...dar de neacceptat pentru teoria pe care o dezvoltam noi aici
de acord.
Cred ca Dumnezu cel adevarat (l-am numit Parintele Divin) are aceasta forma si astfel de manifestari..E posibil ca in procesul de formare al umanitatii sa fi intervenit si el cumva, dar deocamdata nu semnificativ.....
si una si alta...sa il lasam insa acuma...si sa ne intoarcem la Hess...
Trimis de: Marduk pe 28 Jan 2011, 10:50 PM
certitudinea asta ma pune pe ganduri.
mai corect mediul in care putem noi sa traim in starea in care ne aflam in acest moment temporal.
daca e posibil de ce nu-l putem aborda?
sa inteleg ca propui o ierahie evoluata sau o ierahie evolutiva?
Trimis de: Erwin pe 29 Jan 2011, 12:46 AM
- obiecţii la teoria fiinţelor extraterestre acvatice: un corp de peşte cu picioare de umblat pe pămānt nu este rezonabil īn mediul acvatic, ci mai degrabă invers, un corp umanoid cu coadă de peşte īn loc de picioare. Nu poţi pretinde că erau fiinţe superioare şi aveau un astfel de handicap major care le īmpiedica să se mişte taman īn propriul lor mediu.
- obiecţii la Luna astronavă: Luna este īn preajma Terrei de miliarde de ani, nu este goală pe dinăuntru cum exista o speculaţie, dacă ar fi sosit recent īn preajma Pămāntului nu ar fi avut mişcarea sincronizată (arată mereu aceeaşi faţă), e un proces care durează mult. Īn plus, rocile lunare, deşi foarte vechi, au aceleaşi elemente care există şi pe Pămānt, cu o preponderenţă a celor uşoare, cele grele cum ar fi fierul din care este compus nucleul Terrei au fost atrase de forţa gravitaţională mai mare a acestuia la formarea din protodiscul planetar īn urmă cu 4,5 miliarde de ani. Dacă aţi avut curiozitatea, faţa nevăzută a Lunii este plină de cratere, cu mult mai multe decāt pe faţa dinspre Pămānt.
- basmele cu balauri se bazează pe fosile de dinozauri descoperite īntāmplător.
- Nietzsche nu poate fi făcut responsabil de preluarea, răstălmăcirea şi deturnarea filosofiei sale īn ideologia nazistă.
Trimis de: Cla pe 29 Jan 2011, 04:26 AM
CORECT !!
Trimis de: The Dude pe 29 Jan 2011, 09:05 AM
Este o certitudine pentru aceasta teorie.
Orice teorie pleaca de la la ipoteze certe pentru a atinge concluzii banuite.
Cum am mai spus cert nu poate fi nimic, insa orice dizertatie are nevoie de un fundament.
Putem divaga si pe aceasta tema, e periferica subiectului, insa avem si asa prea putin timp si inca multe de spus pe linia pe care am apucat.
din motivele de mai sus...
nici una nici alta...functia de supraveghetor al destinelor si cea de garant al dreptatii dimpreuna cu cele care corecteaza faptele rele si le promoveaza pe cele bune, sunt in sarcina Parintelui Divin care va intervenii in discutia noastra ceva mai incolo, intrucat el joaca un rol esential in actiunea lui Hess
Trimis de: The Dude pe 29 Jan 2011, 09:27 AM
overruled teoria prezentata a admis ca fiintele de care vorbim erau acvatice si atat. Pentru a intra in contact cu oamenii pe care ii dezvoltasera pe pamant au fabricat hibrizi de tip amfibian. Ce ne arata Magritte este asa ceva. Un mesager, ceva ce poate trai si functiona in ambele medii si prin care se poate realiza transferul de tehnologie. Ca fiintele extraterestre despre care vorbim aveau acest handicap este exact esenta teoriei noastre si motivul principal pentru care au creat omul...ce naiba...
overruled, daca era o nava ar fi putut fi pozitionata oricum. "speculatia" potrivit careia ar fi goala pe dinautru este azi quasi acceptata si de NASA care insa a nuantat, spunand ca ar putea fi vorba de pesteri gigantice
overruled in decursul unei perioade de timp atat de indelungate si a unei calatorii de o asemenea anvergura nava s-a acoperit cu praf cosmic, peste care diversele evenimente cosmice majore ce s-au produs cu siguranta (meteoritul din siberia de pilda) au asigurat o migratie a rocilor terestre spre suprafata lunii
sustained populatiile primordiale aveau si un mare respect fata de cuvantul rostit si de semnificatia lui, din acest motiv au transmis necontaminat informatii ce au ajuns pana in zilele noastre
sustained...taman am aratat ca teoria supraomului dezvoltata de nazisti vine din alta directie (Dietrich Eckart). Ca propaganda le-a amestecat intre ele nu are nicio legatura nici cu opera si nici cu persoana filozofului.
Trimis de: The Dude pe 29 Jan 2011, 09:33 AM
....sustained !!!
Trimis de: Marduk pe 29 Jan 2011, 12:17 PM
cum poate fi o ipoteza certa?
atata vreme cat nu a fost dovedita, eu nu pot trage concluzii banuite, trebuie sa am certitudinea ca asa ceva poate fi real, veridic, logic, etc. m-am prins, in cazul de fata acceptand ca fundament sintagma "dincolo de ratiune" putem avea ipoteze certe si teori exacte fara sa ne punem problema ca sunt sau nu reale, un fel de SF., asa cum bine zici, "putem divaga"The Dude sunt foarte curios unde vom ajunge cu teoria asta, m-ai prins, cred ca n-am sa mai comentez mare lucru, astept sa dezvolti pana la capat si apoi voi incerca sa-mi spun parerea. E ceva cu totul nou pentru mine si chiar incerc sa inteleg aceasta incursiune a ta "dincolo de ratiune" deocmdata trebuie sa incerc sa fiu irational pentru a intelege ceea ce vrei sa spui.
Trimis de: The Dude pe 29 Jan 2011, 07:55 PM
atata vreme cat nu a fost dovedita, eu nu pot trage concluzii banuite, trebuie sa am certitudinea ca asa ceva poate fi real, veridic, logic, etc.Sunt presupuse a fi certe pentru a crea un fundamnet, ceva pe care sa poti construi o structura logica spre un raspuns pe care il cauti. Dar am sa cobor un pic nivelul, ca vad ca altfel nu se poate. Pe vremea mea, in liceu, exista varianta de a aborda o problema matematica prin "ridicare la absurd" nu stiu daca si tu ai apucat asa ceva. Faci ipoteze pe care le prezumi certe pentru a afla un adevar, dupa care, dupa ce ai obtinut rezultatul satisfacator te intorci la ele corectandu-le in functie de ceea ce ai aflat. Obti astfel un silogism...apropo, e de la greci
m-am prins, in cazul de fata acceptand ca fundament sintagma "dincolo de ratiune" putem avea ipoteze certe si teori exacte fara sa ne punem problema ca sunt sau nu reale, un fel de SF., asa cum bine zici, "putem divaga"..nope, esti in bezna. Nu am fost nicio clipa dincolo de ratiune in sensul pe care il invoci si l-ai mai invocat tu aici. Teoria cunoasterii iti este complet necunoscuta, iar bunul simt logic, atunci cand sunt in discutie dezbateri de acest gen, nu iti poate fi de niciun folos, intrucat intr-un caz ca asta el nu poate fi un substitut..
Inca ceva..nu exista "teorii exacte" nici in ratiune, nici dincolo de ea...
Curiozitatea ta va fi pe deplin satisfacuta....Te asigur ca va fi... Ai fost irational (strictosenso) tot timpul, nu iti face griji in legatura cu asta, dar esti de mare folos intrucat multi din cei care ne citesc si care au teama sa se exprime gandesc exact ca tine. Ti-am raspuns la chestiuni de o elementara decenta, mai mult pentru ei. Esti dominat de tabuuri religioase, nu te poti desprinde din sitemul rigid al cauzalitaii si preferi confortul unor scheme clasice de gandire, chiar daca ele nu te satisfac, de teama riscului de a incerca sa afli singur ceea ce cauti.
Am dat aici exemplul lui Freud care in mod "irational" (figurativ) a suspectat o legatura intre vise si intamplari. Ti l-am dat pe cel a lui Marconi care a extras in mod "irational" (figurativ) efectele actiunii la distanta din obiceiul de a trata sageata pentru a vindeca rana (producand mare veselie in tara tampeniei si printre adeptii ei). Intelegand asa cum trebuie ceva ce parea de neanteles amandoi au descoprit lucruri care au marcat esential evolutia omenirii...
Regret ca ai facut aceasta alegere..dar....nu e un topic usor si nici simplu, asa ca iti inteleg si iti respect alegerea.
Sper (sunt convins) ca ceea ce am discutat pana la acest moment isi va face in noi lucrarea cuvenita si ca la capatul ei vom putea vedea lucrurile mai aproape de felul in care arata ele......
Postedit: Sper ca faptul ca avem puncte de vedere si sisteme de interpretare diferite sa nu afecteze relatiile noastre trecute...si viitoare.
Trimis de: exergy33 pe 29 Jan 2011, 08:54 PM
Referitor la civilizatiile acvatice, pentru ca tot suntem la 'dincolo de ratiune', adaug cateva idei spicuite de http://www.civilizatii.extraterestre.go.ro/articole/istorie/istorie.htm :
Dogonii cunosc steaua Sirius in detaliu. Sirius este cea mai stralucitoare stea de pe cerul nostru. Este situata la stanga si mai jos de centura lui Orion. Dogonii au spus ca acolo mai este o alta stea micuta care se roteste in jurul lui Sirius si este facuta din cea mai densa materie din Univers.
Aceasta stea efectueaza un ciclu de rotatie la fiecare 15 ani. Este o stea foarte veche. Pentru ca oamenii de stiinta nu puteau vedea aceasta stea prin telescoapele lor, etnografii sau gandit ca nu este decat mitologie. In 1970 un telescop lansat in spatiu (Hubble) a gasit o stea pitica alba care se roteste in jurul lui Sirius. Ca si cea din "mitul" dogonilor este o stea foarte veche. Un inch patrat din materia acestei stele se estimeaza a avea o greutate de aproximativ 900 Kg. Orbita stelei a fost calculata la 50,1 ani. Aceasta stea a fost denumita Sirius B, iar prima stea a fost redenumita Sirius A.
Cand o echipa de oameni de stiinta a vizitat tribul Dogon pentru a afla de unde au aceste informatii, batranii tribului au spus ca o farfurie zburatoare a aterizat. Din aceasta farfurie au aparut fiinte care au facut o gaura mare in pamant pe care au umplut-o cu apa. http://www.civilizatii.extraterestre.go.ro/rase/rase_de_extraterestri_s.htm#siriusienii, care aratau asemeni delfinilor, au sarit in lacul facut de ei apoi s-au indreptat catre tarm si le-au vorbit oamenilor din tribul Dogon. Le-au spus ca sunt de pe Sirius si le-au relatat multe istorisiri legate de aceasta stea.
Un egiptolog numit John Anthony West, dupa ce a citit cartea lui Schwaller de Lubicz in 1972, a decis sa studieze mai bine Sfinxul. El a concluzionat ca suprafata Sfinxului prezenta urme ale eroziunii apei si nu ale nisipurilor. El a calculat ca Sfinxul a fost supus pentru cel putin 1.000 de ani eroziunii torentelor de apa. Desertul Sahara are o vechime de cel putin 7.000 pana 9.000 de ani, ceea ce inseamna ca Sfinxul trebuie sa dateze de cel putin 8.000 - 10.000 ani.
Arheologii egipteni nu au avut nimic de spus in legatura cu acest lucru. Dovada este coplesitoare, dar ameninta sa darame conceptele despre cine a fost pe aceasta planeta, mai ales ca noi credem ca nimeni nu era capabil sa construiasca ceva precum Sfinxul, in urma cu 8.000 - 10.000 ani. Potrivit lui http://www.civilizatii.extraterestre.go.ro/articole/istorie/thoth.htm, Sfinxul contine dovezi de 5,5 milioane de ani de civilizatie pe aceasta planeta. In urma cu 5,5 milioane de ani s-a intamplat ceva si s-a rupt inregistrarea memoriei akashice a planetei Pamant. Nici chiar Thoth nu stie ce a fost si cum se poate ajunge la inregistrarile anterioare acestui eveniment.
Civilizatia sumeriana pare sa fi aparut peste noapte, fara nici o evolutie. Acelasi lucru este valabil si pentru Egipt. Scrierea egipteana a aparut intr-o singura zi in forma sa perfectionata. In ruinile oraselor sumeriene, arheologii au gasit tablete care infatiseaza sistemul solar, cu planetele in ordinea lor corecta. Una dintre acestea chiar da distantele dintre planete. Cum stiau aceste lucruri? Ei au furnizat dealtfel, date privind procesiunea echinoctiilor. Sa calculat ca pentru a descoperii procesiunea echinoctiilor este necesar un timp minim de observatie de 2.150 de ani. Cum dispuneau sumerienii de aceste observatii, cand, potrivit standardelor noastre de gandire, nu exista nici o civilizatie avansata cu 2.160 de ani inaintea sumerienilor?
Am subliniat in rosu ceea ce mi s-a parut important.
Trimis de: The Dude pe 29 Jan 2011, 09:03 PM
Rudolf Hess...
...ne spune intr-un interviu acordat unui ziarist ca a fost shocat studiind Luna..Totate replicile lui, pozitia adoptata, intregul discurs pleaca de la premiza ca interlocutorul cunoaste profund tot ce el presupune in legatura cu Luna. Cand reporterul il intreaba daca se simte bine ori daca doreste o pauza, intelege si se opreste. Dar adauga un lucru de o extraordinara elocventa:"... ne-au facut dar nu ne pot avea...acum sau mai tarziu, au gresit facand asta"
..Intra insa imediat in rolul nebunului, se balanseaza in toate directiile fara sa isi gaseasca un loc confortabil si reluand fraze fara sens....
...e vorba de interviul publicat in Stern Magazine despre care vom vorbii in cele ce urmeaza...dar nu imediat
Trimis de: The Dude pe 29 Jan 2011, 09:09 PM
exergy33
...observatiile tale sunt de o imensa valoare pentru teoria mea..daca ai timp si dispozitie te rog sa continui, se pare ca tu esti printre aceia care au inteles..
Multumesc...voi investiga la randul meu calea deschisa...
Trimis de: The Dude pe 30 Jan 2011, 08:36 AM
Alexa imi scrie pe mail (nu inteleg de ce multi aleg mai nou aceasta cale???) ca i se pare cel putin bizar felul in care NASA a intrerupt brusc si fara niciun motiv rezonabil misiunile de pe Luna. in 1978 existau proiecte aflate in diverse grade de aplicare pentru stabilirea unei baze de cercetare si observare pe suprafata lunii. Alti doi roboti de explorare (unul suedez si altul american) care trebuiau sa efectueze misiuni pe partea nevazuta, au fost abandonati cu numai cateva saptamani inainte de lansare, invocandus-e probleme la racheta purtatoare. Ulterior nu s-a mai auzit nimic despre ei, iar azi cel american, poate fi vazut intr-un muzeu al tehnicii din Oregon (??)
La fel de misterios si de brusc sunt intrerupte prin anii '80 misiunile de cercetare "deep dive" ale companiei maritime de expertiza Comex S.A. (un fel de corespondent NASA pentru cercetarea oceanelor), in ciuda unor rezultate remarcabile si fara a mai avea posibilitatea de a aplica pe scara larga noul amestec revolutionar de hydrox si nitrogen trimix inventat special pentru scufundarile la mare adancime..
Multumesc Alexa si te asteptam aici...interventia ta este si ea deosebit de bine venita
Trimis de: gigip pe 30 Jan 2011, 10:35 AM
..nope, esti in bezna. Nu am fost nicio clipa dincolo de ratiune in sensul pe care il invoci si l-ai mai invocat tu aici. Teoria cunoasterii iti este complet necunoscuta, iar bunul simt logic, atunci cand sunt in discutie dezbateri de acest gen, nu iti poate fi de niciun folos, intrucat intr-un caz ca asta el nu poate fi un substitut..
Inca ceva..nu exista "teorii exacte" nici in ratiune, nici dincolo de ea...
Curiozitatea ta va fi pe deplin satisfacuta....Te asigur ca va fi... Ai fost irational (strictosenso) tot timpul, nu iti face griji in legatura cu asta, dar esti de mare folos intrucat multi din cei care ne citesc si care au teama sa se exprime gandesc exact ca tine. Ti-am raspuns la chestiuni de o elementara decenta, mai mult pentru ei. Esti dominat de tabuuri religioase, nu te poti desprinde din sitemul rigid al cauzalitaii si preferi confortul unor scheme clasice de gandire, chiar daca ele nu te satisfac, de teama riscului de a incerca sa afli singur ceea ce cauti.
Am dat aici exemplul lui Freud care in mod "irational" (figurativ) a suspectat o legatura intre vise si intamplari. Ti l-am dat pe cel a lui Marconi care a extras in mod "irational" (figurativ) efectele actiunii la distanta din obiceiul de a trata sageata pentru a vindeca rana (producand mare veselie in tara tampeniei si printre adeptii ei). Intelegand asa cum trebuie ceva ce parea de neanteles amandoi au descoprit lucruri care au marcat esential evolutia omenirii...
Regret ca ai facut aceasta alegere..dar....nu e un topic usor si nici simplu, asa ca iti inteleg si iti respect alegerea.
Sper (sunt convins) ca ceea ce am discutat pana la acest moment isi va face in noi lucrarea cuvenita si ca la capatul ei vom putea vedea lucrurile mai aproape de felul in care arata ele......
Postedit: Sper ca faptul ca avem puncte de vedere si sisteme de interpretare diferite sa nu afecteze relatiile noastre trecute...si viitoare.
Nu cred ca Freund,un psihanalist pe care il admir mult a suspectat "in mod irational" o legatura intre intamplarile traite ,percepute,auzite
ori vazute de noi. Pornind de la ideile sale,completate cu trairile personale ale mele,ca om nascut mai devreme,in topicul meu despre vise am postat ,ca o concluzie ca visam ceia ce suntem,visam ceia ce stim si ca visele sunt redari ale datelor inmagazinate in memoria fiecaruia. Am dat exemplu ca un om care nu a vazut un computer,un telefon mobil ori nu a auzit nimic despre ele,nu va visa ,never asa ceva.
Ca sa dau un exemplu de determinare a viselor de intamplari marcante din viata mentionez cazul mamei Elodiei care a declarat la TV ca viseaza permanent ca fiica ei este in viata!
gigip
Trimis de: Cucu Mucu pe 30 Jan 2011, 12:22 PM
Prieten, prieten, dar nu a fost psihanalist. Io auzisem de unul Freud care a tras ceva concluzii in domeniul ala.
Sa dau si eu o cale de cercetat, ma tot tin de cand s-au mentionat hiperboreeni:
"Se presupune de altfel că ceea ce a adus nou Zalmoxis īn practicile spirituale ale dacilor a fost folosirea camerelor subterane sau a grotelor pentru asceza spirituală, īn scopul atingerii nemurii. Acesti acesti fermi trebuiau să trăiască izolati, departe de zgomotul satelor si de locuitorii lor. Ei trebuiau să trăiască ascunsi, de altfel locuiau destul de mult īn grote. Viata misterioasă a adeptilor lui Zalmoxis, care trăiau ascunsi īn pesterile lor, nu se căsătoreau, erau vegetarieni si refuzau bunurile lumesti, poate cu sigurantă să fi fost sursa istorică a mitului hiperboreenilor, din moment ce discipolii lui Zalmoxis trăiau īn munti unde se aflau pesteri, īn Carpati, la nordul Dunării si al Greciei."
http://www.dacii.ro/modules.php?name=News&file=article&sid=870
Si o completare la ceea ce a spus March despre arienii indieni:
"Īn traditia orientală se arată că originea poporului arian trebuie căutată īn muntii Carpati, unde s-a aflat anterior zona de proiectie a Shambalei, zonă care va redeveni centrul spiritual al planetei īnaintea īncheierii actualului ciclu planetar. O dovadă inedită a acestei origini este prezentată īn lucrarea lui Nicolae Miulescu: "Daksa, tara Zeilor", care din păcate este greoaie pentru cel care nu cunoaste mitologia indiană si epopeele istorice indiene. "
Ca un alt argument ce se leaga de concluzia de mai sus ar fi tratamentul privilegiat ce l-a avut Romania in relatia cu nazistii, ca si speculatiile cu privire la existenta a 3 puncte energetice pe teritoriul Romaniei.
O alta idee care imi vine in minte: noi suntem de fapt al doilea experiment humanoid, primul ar fi cel asa numit de "Neanderthal", o specie perfect adaptata conditiilor vitrege ale erelor glaciare, dar fara inteligenta de a schimba mediul. Cu toata adaptabilitatea lor, corpul perfect construit pt lupta, neanderthalienii au disparut inexplicabil, nimic nu explica de ce o specie perfect adaptata poate disparea asa. Dovezi stiintifice arata coexistenta, pt scurt timp, a celor doua specii humanoide.
Trimis de: Marduk pe 30 Jan 2011, 02:07 PM
Am observat ca ne leaga totusi ceva, Mircea Eliade, colectia Orientalia Mirabilia, Constantin Daniel, Sergiu Al-George, Silviu Sanie, etc. Problema mea nu este de natura religioasa ci mai degraba tine de o atitudine deprinsa din scrierile lui Vasile Parvan, nu pot sa accept ipoteze fara sa le demonstrez si mai ales fara dovezi arheologice si antropologice concrete. De dragul discutiei si al timpului liber, ok, dar nu ne ajuta cu nimic. In timp ce altii aduna dovezi arheologice, inscrisuri istorice, noi propunem ipoteze care atunci cand le prezentam starnesc zambete ingaduitoare.
Trimis de: exergy33 pe 30 Jan 2011, 02:52 PM
...observatiile tale sunt de o imensa valoare pentru teoria mea..daca ai timp si dispozitie te rog sa continui, se pare ca tu esti printre aceia care au inteles..
Multumesc...voi investiga la randul meu calea deschisa...
Sper sa pot veni cu unele idei, dar mai intai trebuie sa ma adun de pe drumuri .. trec printr-o perioada caracterizata prin lipsa de timp, slaba putere de concentrare si lancezeala a neuronilor
Ţinānd cont ca subiectul şi-a marit faţetele de abordare, si banuind unde vrei sa ajungi, pot da un nou punct de reper pe filiera Anunnaki-tabloul lui Magritte-Dogonii.
E vorba de imagistica hibrida om-peşte de la Lepenski Vir.
http://www.lessing-photo.com/search.asp?a=1&kc=202020208ECF&kw=LEPENSKI+VIR%2C+ARCHAEOLOGICAL+SITE&p=1&ipp=32
Trimis de: turbo trabant pe 31 Jan 2011, 12:00 PM
astea nu sunt decat teorii manipulate de oamenii -peste.
luna este goala pe dinauntru si plina de apa ( normal, extraterestrii au nevoie de piscina). de aia suprafata e uscata si prafuita ( doar nu te astepti de la niste pesti sa dea cu matura).
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)