Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: little1 pe 8 May 2010, 12:10 PM

"Cu ce vreau sa-mi încep reflecţiile?
Vreau să înţeleg ce se întâmplă în oceanul infinit de energie ce umple şi hrăneşte lumea noastră.
Vreau sa încerc sa înţeleg, cu mintea mea slabă şi limitată, ce-i în jurul meu.
Vreau să-mi lărgesc capacitatea de a cunoaşte pentru a şti mai mult despre mine despre viata, despre relatia mea cu mine semenii si Dumnezeul meu.,,

Grigore K.





1. Exista o specializare a vampirilor ca modalitate de absorbtie a fortei noastre vitale?

Da si EI sunt impartiti in functie de necesitatile, cantitatea si tipul de energie si ce fac cu aceasta mai departe.
De aceea spunem ca se impart in trei mari clase :

1. Nativi – cei care devin sau se nasc.
2. Educati – cei care invata sa devina sau sa perfectioneze nativul din ei.
3. Organizatii vechi sau ordine – cei care folosec energia preluata abuziv si se consacra diverselor scopuri obscure, mai putin sau deloc cunoscute.



2. Vampiri doar iau energie sau si dau? Si lor li se fura energia?
- Vampirii pot fi si donatori sau numai perceptori.
- Perceptorii sunt : umani, terestri si spatiali. Cei mari iau de la cei mici.
- Scopurile difera si energiile furate de la victime difera.



3. In functie de ce au fost clasificati vampirii ?

- In functie de tehnica si calea folosita de ei (poarta de intrare in victima) sunt diferiti ca periculozitate.
- Categorii de vampiri : emotionali, mentali, sexuali, hormonali si energetici.
- Cei energetici sunt : aurici, eterici, astrali, mentali, cauzali, spirituali.



4. Cine poate fi o victima a celor cunoscuti sub numele de vampiri?

- In primul rand cei care nu stiu nimic de existenta si stilul lor de viata.
- Apoi cei care au auzit dar nu cred.
- Urmeaza cei care au auzit, stiu, dar le lipseste partea practica: identificarea si apararea.
- Bineinteles ca cei mai vizati sunt cei care practica o disciplina spirituala. Ei au energia curata, multa si se pot recupera usor alimentand continuu vampirul care il poseda.



5. Parcurgand cursul ,,Introducere in vampirism,, am realizat ca este ceva serios si actual. ABC-ul in apararea contra vampirilor ne-a trezit la realitate. Credeti ca este suficient sau ar trebui sa parcurgem mai in profunzime?

- Necesitatea securitatii noastre, familiei, bunurilor creeaza dorinta si nevoia de a sti mai mult , de a te apara mai mult , mai bine si mai usor .
- Toti oameni vor mai mult, mai bine si mai usor. Este o tendinta normala a umanitatii sa se trezeasca la realitate si apoi sa foloseasca realitatea pentru creearea unei vieti mai bune.



6. Cine poate participa la aceste cursuri si care sunt motivele care-i determina ?

- Din ceea ce am observat la ultimul curs au fost participanti din toate mediile sociale.
- Cu precadere cei care au de-a face cu oamenii, psihologi, doctori, oameni de afaceri, terapeuti , maseuri, cosmeticieni, brokeri, agenti de asigurari, in negocieri sau leadership.



7. In psihologie sau alte discipline oficiale exista o recunoastere a fenomenului , o clasificare a vampirilor ?

- Da exista. Cel mai usor fel de a clasifica vampirii emotionalii este conform tulburarilor de personalitate cu care corespund cel mai mult gandurile si actiunile lor.
- Fiecare tip de vampir este definit de o nevoie imatura si imposibila care, pentru el, este cel mai important lucru din viata.



8. Vampiri psihici actioneaza diferit fata de cei emotionali. Exista vreo diferenta ?

- Numele de vampiri psihici ne dezvaluie imediat atitudinea noastra in ceea ce priveste persoanele care fura energie.
- De asemenea dezvaluie, nu tot atat de evident, atitudinea noastra fata de persoanele de la care ei iau energia. Vampirul este un hot care isi secatuieste victimele.





9. Ce trebuie sa facem noi pentru a nu mai fi afectati de EI ?

- In primul rand pentru a ne ajuta si vindeca pe noi si ceilalti trebuie sa recunoastem persoanele care iau energie de la altii.
- Intelegerea atator situatii de vampirizare are la baza printre altele situatia in care persoanele de la care ei iau accepta asta la un anumit nivel constient sau inconstient.
- Libertatea apare atunci cand nu ne mai proiectam frica si neputinta asupra altora, cand nu ii mai invinovatim pe ceilalti si nu ne mai victimizam.
- Permisiunea de a da si de a lua nu trebuie sa fie acordata pe o fundamentare constienta/intentionata individualizata.
- Aceasta permisiune vine dintr-o atitudine fundamentala privind actul de a da si, respectiv, de a lua.



10. Viata este completa si complexa. De ce credeti ca ne pune in situatia de a experimenta acestea ?

- Experienta noastra de viata include a da si a lua in grade diferite si ne oglindeste unde ne aflam pe spectrumul egoism-altruism.
- Egoismul sau egocentrismul sunt caracteristici nedorite.
- Altruismul este vazut in mod obisnuit ca ceva pozitiv.
- Trebuie sa existe un echilibru intre egoism si altruism.
- Cei care sunt exagerat de altruisti risca sa devina persoana fara vointa, martiri sau sa “faca rau din prea multa bunatate”.
- Altruistilor le este greu sa spuna “nu”.
- Cei care iau fara sa se gandeasca sunt de multe ori oameni foarte buni, care au invatat sa ia energie prin mijloace nepotrivite.
- De asemenea, exista si oameni foarte egoisti si nepasatori fata de ceilalti.
- Acestea sunt exemple ale extremelor spectrului.
- Majoritatea dintre noi suntem undeva la mijloc si, ca toate fiintele vii, abilitatile si echilibrul nostru fluctueaza.



11. Exista atitudini sau comportamente care ne transforma in victime ?

- In general auzim vorbe ca ,,...lasa-l si pe el sa traiasca , ...lasa-l ca e nebun,...ca nu stie ce face, ...nu-ti pune mintea cu prostul,...samd., ele ne pun in situatia de a lasa garda jos, e suficient o fisura in structura, in gandirea sau fiinta noastra pentru ca acel sarpe sa creasca la pieptul nostru pana atunci cand ne va musca. - De multe ori nu o mai apucam pe a doua.
- Atitudinea de consimtire a celui care da creaza o deschidere care permite celui care ia sa se conecteze cu cel care da.
- Cand ne conectam intre noi, desi in mod obisnuit nu este ceva la vedere, se creaza realmente o legatura energetica, pe care nu o vedem cu ochiul liber.
- Si astfel apare in relatia dintre oameni situatia de dominant si dominat.



12. Exista metode sau mijloace de contracararea vampirismului in cultura umanitatii ? Este un fenomen intalnit pe toate continentele ?

- Da, exista de la inceputul umanitatii si promoveaza selectia naturala a speciilor.
- Cel mai bun merge mai departe. Ca sa fii bun trebuie sa te instruiesti.
- La inceput omul nu stie dar cauta.
- Apoi afla dar nu crede , rade.
- Mai tarziu ar vrea sa invete dar nu are timp.
- In final vrea , are timp dar nu mai are cu ce.



Exista asa zisele legaturi energetice, emotionale, mentale sau spirituale care ne pot inlantui, bloca sau distruge. Oameni din trecut cum ar fi cei din tribul Huna au vorbit de aceste “cordoane” de legatura cu secole in urma ; sau terapeuti moderni cum ar fi Phyllis Krystal, un terapeut din California, a dezvoltat o tehnica ce se numeste Taiatul legaturilor, o metoda de a taia legaturile ce ne impiedica sa fim noi insine.





Din impresiile participantilor la cursul ,,Introducere in vampirismul emotional si energetic :





” Inca de la inceput pot spune ca a fost un curs extraordinar care ne-a trezit la adevarata realitate in care traim, unde vampirizam si suntem vampirizati. Ma asteptam sa vad cum este un vampir, in schimb am aflat ca uneori chiar eu sunt un vampir, cu sau fara intentie.
Am realizat ca trebuie sa lucrez mult mai mult cu mine. Pentru a nu mai avea stari de moleseala, dureri de cap sau somnolenta provocate de altii trebuie sa invat sa evit a mai fi o victima. A fost interesant sa vedem ca o mare parte din vampirizare se intampla in familie cu cei apropiati si prieteni.
Dupa acest curs a fost socant sa realizez ca muncesti si apoi vin altii sa-ti ia ceea ce ai strans , si uneori chiar noi singuri suntem cei care daruim. A fost o trezire. Acum stiu ca pentru a pastra ceea ce ai strans trebuie acordata o mai mare atentie muncii cu noi insine si practicii interne.”

Mihaela G.





“ Cand am auzit prima data de acest curs nu ma asteptam sa ma duc si sa invat despre vampirii din societate, vampiri care se afla la fiecare pas in jurul nostru indiferent din ce categorie fac parte. Am aflat cum se comporta, care este clasificarea lor si cum ne putem feri de ei, dar lucrul la care m-am asteptat cel mai putin a fost ca voi invata atat de multe despre mine si modul in care functionez ca si persoana.
Acum dupa ce cursul s-a incheiat pot spune ca am aflat mult mai multe lucruri decat am crezut intial ca se vor prezenta . Cu toate ca o mare parte din ceea ce am invatat la acest curs nu ma pune intr-o lumina foarte buna, atat in ochii mei cat si ai persoanelor cu care interactionez si care au fost si ele prezente, consider ca, faptul ca stiu ca am o problema pe care trebuie sa o rezolv si ca pot sa accept acest lucru, este un prim pas important pe drumul care duce la eliberarea de un comportament si mod de gandire gresit.
Intotdeauna cand ai o problema partea cea mai dificila este sa admiti acest lucru. Cel mai mare merit al acestui curs din punctul meu de vedere este faptul ca a reusit sa prezinte foarte multe informatii si comportamente care tin de un vampir emotional fara a le asocia in mod implicit sau explicit cu persoanele care le manifesta. De aceea am putut accepta informatiile pentru ca ele se refereau la un comportament si nu se refereau efectiv la mine ca si persoana.”

Alex S.



” Cursul a fost unul de exceptie, cu un impact ca si cursul de nutritie ( cand a fost inteles a devenit un mod de viata). Cursul a fost pe masura asteptarilor, vroiam metode de identificare si metode de aparare impotriva vampirilor. Cred ca daca vom reusii sa ne aparam intr-un mod eficace vom avea mult de castigat. Personal chiar pot sa spun ca acum privesc lumea cu alti ochi.Efectiv e altceva, ceva care nu se spune nu se explica dar se face.!!!
Nu stiam ca sunt chiar atat de multe tipuri si asa bine structurati si antrenati mai ales cei din « forurile superioare ». Ma asteptam sa vorbim mai mult despre cei din ordin insa am vazut pe urma ca e important sa incepem cu clasa a-1-a si poate in cursul urmator sa aflam mai multe despre istoria lor. ”

Sarhan I. R.



” Cursul de vampirism a fost benefic, necesar si util. Pentru a se putea proteja de vampirii energetici, este important ca oamenii sa stie ce se preda la acest curs, mai ales ca majoritatea dintre noi vampirizam involuntar.

A fost util de aflat:

- cum sa descoperi vampirii energetici ;

- cum sa te protejezi de ei ;

- care sunt efectele cand esti vampirizat ,

- si cum sa iti revii dupa ;

- cum se pot educa vampirii ca sa nu mai simta nevoia sa faca rau.

Poate se face un curs si pentru vampirii energetici si un alt curs pentru vampirii energetici care o fac involuntar. ”

Petre C.

” Cursul de vampirism este foarte interesant prin informatiile intalnite, notiunile de psihologie la care eu nu prea m-am gandit niciodata (cred ca notiune e prea putin spus).
Dupa acest curs mi s-a marit vigilenta, atentia cu privire la ce se intampla in jurul meu. Vreau sa cunosc mai mult in ceea ce priveste identificarea vampirilor, de orice fel, si cum pot sa-i contracarez.
Cursul a reusit sa-mi trezeasca si mai mult interesul pentru ideea de protectie a mea insumi si a celor din jurul meu. ”

Aurelian P.





” Initial l-am privit ca pe un subiect « decupat si decuplat de viata », chiar pueril. Necredibil pentru « individul – standard – rational » cu masina in leasing, concediu de vara in Grecia, kilograme in plus si « proprietar » de casa ipotecata la banca. Nu merge, nu se leaga…
Daca tema nu venea de la Adrian, imi vedeam de treaba trei zile. Weekend-urile sunt frumoase in afara Bucurestiului. Insa de mult timp ma deranjeaza faptul ca schema proprie de gandire poate fi usor rulata de un calculator obisnuit, asa ca am acceptat, sceptic ce e drept, provocarea. Pana la urma, de ce nu ?
Lucrurile s-au transformat intr-o ocazie buna de a vedea cum am trait « in parti » cu mintea, fara sa le leg niciodata in « sistem », cu consecinta lipsei de perceptie, de actiune si simtire corecta. Ma confruntasem cu toti vampirii, energetici, emotionali, mentali, sexuali, hormonali, in toate variantele lor. Dar nu ma pricepeam nici sa-i numesc, nici sa-i analizez, nici sa-i recunosc ca atare… Rareori le-am facut fata cu succes, de fiecare data intamplator si foarte scump. Teribil de scump… Imi consumasem energia, timpul, si banii « cu ei », dar si mai grozav a fost sa imi dau seama cum si « ei » au avut acelasi consum, deseori, cu mine. Nu sunt strain de deviza « daca sunt vampirizat, vampirizez. Vampirizez, deci exist »… In latina asta ar suna excelent. Pare ok, normal si cat se poate poate de « corect », daca nu ar fi complet tragic.
De asta mi-am dat seama odata cu primul nivel (din 3) al cursului despre « Vampirismul Energetic ». El, vampirul, traieste in mine, in familia mea, in persoana cu care imi impart viata si patul, in prietenii mei cei mai buni si in majoritatea celor pe care ii cunosc. Sunt deseori repere de care depind. Oameni din jur fata de care ma deschid, oferindu-le asa o « mancare » delicioasa. Daca te grabesti sa ma compatimesti, nu e cazul ; si tu esti in aceeasi situatie… De aici si optiunea personala a relocarii; schimbandu-ma mai repede, ma apar mai bine. Dar pentru a ma schimba trebuie sa « stiu », prima treapta pana sa « fiu », si asta ma invata cursul. Ma pot apara mai bine, vazand mai clar; atac mai prost ca vampir, caci inteleg mai bine. Cursul iti ofera « noticia », dar si mai mult de atat… caci pana la urma practica ne omoara. Vampirul energetic este « hotul din noi » care fura sperand sa nu imparta prada cu « hotul din afara ». Insuccesul este garantat.
Cursul nu-ti ofera certitudini, dar iti deschide posibilitati. Ca orice curs, dar fara sa semene neaparat cu un altul.Asta ma face « post factum » sa-mi felicit nu mintea care ironiza initial subiectul, pana acolo incat ma gandeam sa vin nu doar cu un caiet si un pix, dar si cu niste canini de plastic pentru a fi in acord cu infantilismul de situatie, ci intuitia care m-a pacalit numai cand nu am ascultat-o si increderea in cel care l-a organizat si caruia la final, ca toti ceilalti, i-am multumit.

La cursul asta nu am pierdut nici un gram de sange, dar am castigat macar unul de minte.

Multumesc.”

Cristian T.







” In timpul cursului mi-am dat seama ca din punct de vedere emotional am fost vampirizata si am vampirizat de nenumarate ori. De fapt nu gasesc ca este potrivit cuvantul « vampirizat ». In relatiile dintre oameni exista un permanent schimb de emotii. Este util sa cunoastem diversele tipuri de caractere si interactiuni dintre ele. Asa voi putea sa recunosc si ulterior sa ies din situatia respectiva.

In privinta vampirismului energetic as fi preferat la curs sa fie mai multe experiente si mai multe demonstratii practice despre cum te simti cand esti vampirizat.

Schimburi de energie exista permanent intre oameni, intrebarea este cu ce intensitate, cu ce frecventa, cu ce scop, in ce cantitate, constient sau nu.

Mai am mult de lucru pana cand pot recunoaste si varia toti acesti parametri. Astept cu interes continuarea ! ”

Viorica M.





” Pana la acest curs am crezut ca vampirii sunt niste entitati care « viziteaza » noaptea oamenii pentru a le suge sangele. Nu credeam ca exista in zilele noastre desi filmele si literatura spuneau altceva. Sursele mele de informare erau filmele si romanele, dar niciodata nu am fost interesata de existenta vampirilor.

In timpul cursului de vampirism am aflat foarte multe lucruri si cel mai important a fost acela ca vampirii exista, sunt langa noi, pot fi prietenii nostri, sefii nostrii etc. Ei se hranesc cu energia noastra, ei ne secatuiesc de vitalitate.

Am beneficiat la acest curs de experimente privind « furtul », suptul de energie. Printre obiectivele care au fost realizate se numara :

1. Dobandirea unor informatii teoretice privind tipurile de vampiri si strategiile folosite pentru a nu le permite sa ne suga de energie.

2. Formarea de competente necesare identificarii persoanelor cu abilitati de vampir.

3. Identificarea si modificarea modelelor negative personale pe care le pun in actiune devenind o potentiala victima.

4. Cresterea nivelului de experienta privind domeniul energetic.

5. Cresterea gradului de motivare privind « practica ».

6. Dezvoltarea capacitatii de autocunoastere si autocontrol.

7. Consiliere.

8. Primirea de raspunsuri la intrebarile puse de participanti cu privire la « pierderile de energie ».

9. Invatarea unor strategii de blocare a actiunii vampirilor.

A fost un curs foarte bun !!! ” Rodica C.



” Acest curs m-a ajutat sa-mi formez o idee corecta si clara asupra conceptului de vampirism energetic, vampirii nu sunt fiinte care sug sangele oamenilor la propriu ci sunt acele fiinte care fura oamenilor energia vitala prin diverse metode.

Interesant e faptul ca acum imi dau seama foarte repede daca interlocutorul ma vampirizeaza sau nu. Cunosc senzatiile fizice asociate vampirizarii si incerc ca in cel mai scurt timp sa inchei acea conversatie sau incerc sa reactionez intr-un mod diferit de cum reactioneaza oamenii in mod normal.

Din experimentul facut de tine cu ancorarea corzii, am inteles ce inseamna sa fii vampirizat de cineva de la distanta. Chiar daca intentiile celui/celei care a intins coarda sunt bune, efectul e acelasi. Iti ia din energia vitala.Vizavi de aceasta idee, parerea mea e ca in orice cuplu se formeaza corzi intre cei doi. Se creeaza atasamente. In aceasta situatie as vrea sa stiu daca ei se vampirizeaza reciproc.

In concluzie consider cursul ca fiind foarte folositor, instructiv si plin de informatii pe care nu le poti obtine din alte surse. Acum simt ca am mai mult control asupra vietii mele, sunt mai centrata, si as indrazni sa spun ca sunt chiar mai puternica. ”

Gabi I.



” Intotdeauna cand auzeam de vampiri simteam oroare si cautam sa ma feresc de imaginile lor mediatizate in carti, filme si spectacole. Muzica hard-rock, heavy metal, rap imi creaza disconfort. La fel nu suport atmosfera din mall-uri, supermarket-uri fiindca vin acasa stoarsa si foarte obosita.

Am dorit sa vin la curs, simteam ca este ceva mai profund decat ce spune lumea. Sincera sa fiu am fost si motivata de toate plesnelile pe care le luam si intrebarile pe care mi le puneam: de ce sunt asa, de ce ceilalti reactioneaza asa ? Am venit sa aflu raspunsuri si mai ales rezolvari.

Pe masura ce aflam la curs despre ce este vampirismul, identificarea vampirilor, clasificarea lor pe tipuri si subclase, imi spuneam ca este o treaba serioasa si interesul meu crestea. La inceput nu am avut asteptari prea mari, dar pe masura ce parcurgeam cursul am realizat ca vampirismul este una dintre cele mai serioase probleme ale mele. Ma afecteaza in relatia cu mine, cu parintii mei, cu sotul, fiica, rudele, prietenii apropiati, cu lumea.

Si atunci am luat hotararea sa fiu mai calma, mai echilibrata.

Acest curs m-a facut sa tratez intr-un mod serios problema vampirilor si rolul lor in evolutia oamenilor. Am invatat ca atunci cand esti structurata: o hrana corecta, o apa corecta, un mediu bun, un instructor bun, o scoala buna de care sa apartii, ai parte de un ajutor real. In perioda cursului, familia mea a devenit mai calma, mai cooperanta si s-a realizat mai usor un proiect comun si intr-un mod benefic. Astept nivelul II. ”

Mariana L.





“Daca nu schimbam directia, vom ajunge in locul inspre care ne indreptam.”

Confucius





read more: http://www.tao.ro

Trimis de: Blakut pe 9 May 2010, 12:02 PM

LoLica

Vlad Tepes de care era? Hollywood type vampire?

Trimis de: gypsyhart pe 10 May 2010, 09:09 AM

@little1

O mica observatie...In citatul de mai jos cred e un "nu" in plus....

Ca un comentariu...
Daca vampirul este cel care iti ia, cum se numeste cel care iti da? (un lucru pe care nu ti-l doresti, si care iti face rau?)

Apropo de a da si a lua, iti recomand o carte inedita, scrisa de Jan van Helsing, tipul cu conspiratiile: "Omul negru a venit". Acolo se spune ca aceasta este legea fundamentala dupa care functioneaza Universul, si ca toate celelalte legi nu sunt decat "derivatii" din ea...

Trimis de: little1 pe 10 May 2010, 10:18 PM

multumesc pentru observatie, mi-a scapat.
cred ca intotdeauna este un schimb... de ex un parazit iti ia si te incarca cu resturile metabolizate (precum jos la fel si sus)...
cred ca e o perspectiva motivanta pentru cei carora le place filosofia practica...

cred ca zona asta ar trebui respectata de cei care nu cred in ceea ce discutam, la fel cum la capitolul religie exista un respect
stiinta e inca 99% ipoteza, n-are dreptul sa dea verdicte, iar daca o face, e lipsa de buna crestere

Trimis de: Erwin pe 10 May 2010, 11:18 PM

Filozofia practică trebuie să ţină seama de nişte certitudini, pe observaţii documentate, pe experienţe personale sau de grup, nicidecum pe elucubraţii fanteziste...



Cum au fost verificate aceste informaţii? Cum poate fi ştiinţa 99% ipoteză? Doar un exemplu: calculatorul pe care scrii şi citeşti acest forum e 99% bazat pe ipoteze? E bazat pe una din cele mai avansate tehnologii, bazate 100% pe ştiinţa calculatoarelor, a fizicii, chimiei ş.a. Acesta este un "verdict" dat de realitatea imediată şi nu e lipsă de bună creştere.

"ştiinţa e încă 99% ipoteză" nu este cumva un "verdict" cauzat de ignoranţă?

Trimis de: Marduk pe 11 May 2010, 07:12 AM

Este dovedit ca fiecare organism viu poseda o "aura" energetica, in unele zone acolo unde sunt afectiuni sau oboseala acest halou energetic este fragmentat sau chiar lipseste. Exista diverse studii pe aceasta tema dar nu s-a ajuns pe deplin la intelegerea si explicarea fenomenului, cert este ca daca ar exista vampirii energetici actiunea lor catre acest halou energetic este indreptata. Din cate cunosc maseuri sunt invatati sa se fereasca de "vampirii energetici" apoi exista indivizi care au darul sa te oboseasca dupa ce stai de vorba cu ei sau in prezenta lor, poate fi doar o reactie psihica dar poate fi si o pierdere de energie, furata sau cedata fara voie. In povestile si miturile poparelor exista descrierile unor astfel de indivizi care secatuiesc corpul de energie, ramane ca stiinta sa gaseasca o explicatie, dar pana atunci e bine sa tinem seama de miturile, legendele, sfaturile si traditiile populare care par a contie un sambure de adevar nu pe deplin cercetat si explicat.

Trimis de: Erwin pe 11 May 2010, 08:31 AM

Nu contest că în lume există multe necunoscute, mistere, lucruri de neimaginat pentru noi. Dar ca să le cunoaştem, e bine să plecăm de la nişte certitudini, nu de la mituri şi poveşti.

Trimis de: Marduk pe 11 May 2010, 08:34 AM

Pentru a ajunge la certitudinii se poate pleca si de la mituri si povesti.

Trimis de: little1 pe 11 May 2010, 09:39 AM

ce ziceti de ideea asta: daca folosim 5% din creier percepem doar 5% din realitate.

iar ideea ca 99% din stiinta e ipoteza apartine tot unui om de stiinta.

alta idee: vampirismul emotional este termen folosit de psihologie. pt referinte, Tratatul de psihiatrie Oxford editia a doua, publicat in '94 editata de Asociatia Psihiatrilor Liberi din Romania

vampirul emotional si energetic este in general un individ incomplet maturizat psihic, adica un mare procent dintre oameni.
un individ complet maturizat psihic e tot atat de rar ca si un om complet sanatos.

Trimis de: gypsyhart pe 11 May 2010, 10:56 AM

Da, asa e, intotdeauna e un schimb. Poate ca acest schimb ajuta si parazitul sa treaca pe un alt nivel...

Eu as zice ca e vorba de un dezechilibru, mai degraba decat de imaturitate. Nimeni nu se naste matur. Copilul de 3 ani poate ca nu e maturizat psihic, dar nu cred ca il poti considera vampir emotional sau energetic din aceasta cauza.

Trimis de: little1 pe 11 May 2010, 11:25 AM

@gypsy: Nu-l ajuta, ei raman vampiri, ba chiar isi imbunatatesc arsenalul. Minim efort, maxim confort...
Cat despre maturitate, n-am zis ca se naste cineva matur. Vorbeam despre un proces de maturizare, in cadrul caruia, multi dintre noi ramanem blocati la diferite etape. Cu cat mai timpurie e blocarea pe parcursul procesului, cu atat inabilitatea de a procesa energia este mai mare, si nevoia de a vampiriza dea semenea.

Trimis de: gypsyhart pe 11 May 2010, 01:14 PM

Pai vezi. Usor, usor....Trebuie sa evolueze si ei cumva....

Da, asa e, blocajul=dezechilibru=boala=saracie.

Trimis de: CharonOfNyx pe 11 May 2010, 01:18 PM

Vreau si eu sa particip la cursurile alea. Cand, unde se tin? Care-i procedura de inscriere? Care sunt modalitatile de selectare a candidatilor, se da un examen?

Trimis de: calfa pe 11 May 2010, 09:36 PM

Dintre toate tipurile de "vampiri", doar energetici am intalnit.

Fireste, o experienta personala sau relatarile, chiar si ale unui intreg grup de persoane care "au simtit" efectele acestui "vampirism" ... "nu se pun" daca e sa abordam "purist" stiintific tema.

Dar ca marturie personala, nevalidata stiintific desigur, ramane.

Era o "vampirita" care "bantuia" practicantii de pe la inceputurile ... MISA. Cunoscuta si recunosctuta ca atare.


Stiinta ... ar trebui in primul rand sa explice. Mai greu e cand faptele nu sunt sistematic repetabile, masurabile. Caz in care, din pacate, deoarece stiinta e mai nou vazuta ca infailibila, li se cere faptelor sa se explice.

Pe lume fenomenele se petrec chiar si in lipsa aprobarii lor de catre "oamenii de stiinta".

Si pe langa asta, stiinta nu trebuie confundata cu tehnologiile. Care sunt evident produs uman, nu sunt "fenomene ale naturii".

In ce priveste tehnologiile, omul are in general maximum de control, in ce priveste stiintele, bajbaim inca, si ne folosim inca de ipoteze, aici little1 are dreptate.


Bine, asta e punctul de vedere al unuia din zona tehnologica, care cocheteaza doar cu stiintele, analizandu-le mai mult decat sa le studieze.

Trimis de: little1 pe 11 May 2010, 10:04 PM

Poti sa ne spui si noua de ce ai vrea sa participi? Chiar sunt interesat; n-am postat mesajul ca reclama, ci vreau un feedback despre ce gandesc oamenii (care cred si au experienta energiei biologice) despre acest fenomen. BTW, In mesajul original era un link, la final.

Trimis de: Blakut pe 13 May 2010, 12:56 AM

Daca folosim 5% din creier percepem 0% din realitate, pentru ca in momentul in care am folosi 5% din creier am fi niste legume.



Mda, sigur, doar ca certitudinile alea sunt si ele niste mituri si povesti...




Eh na? Credeam ca urino-vampirii sunt doar un mit... iete ca e pe bune...

Am intalnit acum ceva vreme un nene care zicea ca e vampir din asta energetic. L-am provocat sa ma vampirizeze, sa vedem ce efect are, n-a vrut si pace. Ca nu era pregatit, ca nu se face etc. Yeah, riiight...

Trimis de: little1 pe 13 May 2010, 05:07 AM

http://mondovista.com/dnax.html

Trimis de: Rehael pe 13 May 2010, 05:52 PM

Deci, eu nu cred intr-o incidenta prea mare a fenomenului de vampirism asa incat sa iau foarte in serios un astfel de curs... Mai degraba as participa la el fiindca mi-au placut niste conferinte ale domnului Cranta, chiar daca psihologii de meserie nu prea imi sunt simpatici.

Trimis de: little1 pe 13 May 2010, 06:02 PM

tu ai spus-o, nu eu

fyi, cortexul nu inseamna tot creierul

in plus, tre sa mai tii cont de inca un lucru: inteligenta emotionala pare la prima vedere un subiect stufos, mirobolant si chiar usor... cum sa zic, mai pentru fete. inteligenta emotionala si inteligenta rationala sunt la fel de importante. pe langa ele mai sunt inca sapte tipuri de inteligenta de care are nevoie un om pentru a fi complet. asa ca in locul tau nu m-as grabi sa trag concluzii, mai ales cand e pielea proprie in joc.
motivul pentru ca ai impresia pe care o ai, este ca de obicei domeniul inteligentei emotionale este destul de putin cunoscut pentru baieti, ca sa zic asa.
dar s-ar putea sa ma insel. daca exista vreo domnisoara care citeste, poate ne ajuta cu o idee...

Trimis de: little1 pe 13 May 2010, 06:12 PM

Exista procese energetice care sunt active acum in tine, in momentul in care citesti acest mesaj, desi tu nu crezi in ele. La fel cum inainte oamenii nu stiau despre rolul oxigenului in biologie, si totusi puteau respira si trai.
Daca ti-am dat impresia ca n-as crede in stiinta, este greseala mea. Cred in ea.
Si, desi poate inca nu stii, exista o parte a stiintei care se ocupa de fenomenele care sunt descrise in acest curs.
Terminologia este diferita, mult mai riguroasa, si mai precisa - de aceea imi place stiinta.
Si am incredere ca, atunci cand va scapa de tutela economiei, va avea voie sa permita ca toate aceste informatii sa fie disponibile pentru toata lumea.
Deocamdata monopolul nu permite.
Probabil ca lumea va fi mai buna atunci.

Trimis de: alysoft2003 pe 13 May 2010, 06:16 PM

In realitate s-ar parea ca folosim 1% maxim 2%

Trimis de: Marduk pe 13 May 2010, 07:48 PM

Eu cred ca nu stie nimeni cat la % folosim creierul, sunt doar ipoteze, nu stim nici macar de ce gandim ceea ce gandim, de ce actionam cum actionam cand actionam.

Trimis de: exergy33 pe 13 May 2010, 08:10 PM

Nu vom putea sti deoarece nu ne putem analiza ca si cum am analiza niste extraterestri.
Cred ca in spatele fiecarei actiuni sta un lant de impulsuri eliberate sau reprimate.

Trimis de: Marduk pe 13 May 2010, 10:27 PM

Cica exista indivizi care se pot analiza, si corecta in actiunile lor, dar nu stie nimeni ce punct de referinta au, cei de la care au invatat? cartile sfinte? ................

Trimis de: little1 pe 14 May 2010, 09:18 AM

Au invatat prin practica meditatiei.
meditatia este procesul prin care omul se separa:
- se separa de gandurile lui - gandurile sunt ale lui, dar nu sunt el insusi
- se separa de emotiile lui - emotiile sunt ale lui, dar nu sunt el insusi
- corpul fizic - corpul fizic ii apartine, dar el nu este corpul fizic
- se separa de sufletul lui - sufletul lui este al lui, dar nu este el insusi
- se separa de spiritul lui - spiritul lui este al lui, dar nu este el insusi

Ca si cum ar dezbraca niste haine.
Apoi, dupa ce face ordine, se imbraca cu ele, se ridica din postura... si-si vede de viata. Avantajul lui este ca nu incurca hard-ul cu soft-ul... la multe nivele.

Acest proces de separare este ca atunci cand o gospodina face ordine in casa, si pune ciorapi la ciorapi, si camasi la camasi.
E mai usor sa stranga praful si painjenii daca fiecare lucru e la locul lui.

Cred ca si acest subiect va fi atins in cadrul discutiei despre vampirism. Pentru ca se spune ca poti fi vampirizat la fiecare din nivelurile enumerate mai sus. Thoughts?

Trimis de: Rehael pe 14 May 2010, 09:58 AM

Pai, pana la urma, te duci sau nu la curs?

Trimis de: little1 pe 15 May 2010, 12:23 PM

Nu inteleg intrebarea, sau mai bine zis rostul ei. Sau poate nu-mi era adresata...

Trimis de: The Dude pe 15 May 2010, 01:54 PM

little1, nu e o intrebare, e o divagatie. Tehnica e adeseori folosita atunci argumentele tale iti pun in dificultate partenerul de dialog si cand acesta are o onorabilitate permisiva, ori una indoielnica.

Trimis de: Rehael pe 15 May 2010, 02:38 PM

Acuma chiar ca nu mai inteleg ce intentie ai avut deschizand acest topic... Foarte tarziu mi-am dat seama ca primul post era doar "afisul" pregatit deschiderii unui curs anume, pe care l-ai postat absolut fara niciun comentariu al tau personal.
Deci, eu chiar am crezut ca esti nehotarat daca sa participi sau nu la acel curs, de aceea, mai intai, ti-am expus prin urmare argumentele mele.... Ca altfel chiar nu stiu ce s-ar putea discuta in legatura cu tema atata vreme cat nu exista niciun initiat printre noi, dar tu, daca doresti, n-ai decat, ca eu n-am de gand sa te opresc asa cum halucineaza colegul nostru The Dude. Si apoi chiar am avut curiozitatea sa aflu daca te-ai hotarat sau nu sa participi la curs, ca uite, eu de exemplu, nu am sansa ta de a alege, ca degeaba am eu curiozitatea, daca nu am si posibilitatea... Chiar doream sa stiu daca cumva, cumva, prin intermediul acestui forum cineva, "candva", va putea raspunde unor anume intrebari aparute dupa citirea primului post. Cred ca e clar acum...




Dude, ca de obicei, bati campii...

Trimis de: The Dude pe 15 May 2010, 06:38 PM

Cand iti incepi frazele cu "deci" si le continui cu "eu nu cred..", sau "eu chiar am crezut", dezvalui nepermis de mult si din bagajul cu care esti echipat si din posibilitatile pe care le ai pentru a participa la o discutie. Nepermis, pentru ca bagajul pare gol, iar nuditatea e condamnabila in astfel de situatii..
Pe asta o tulburi si o deturnezi.

Little1 te urmaresc cu interes pentru ca ai argument si pentru ca subiectul adus in dezbatere e unul interesant si actual
Nu stiu daca termenul de vampirism e cel mai potrivit (imi pare desuet), dar stiu ca nu tu l-ai inventat si ca el exprima cel mai bine transferul fraudulos de energii ce se practica in anumite sfere ale constientului. Astept in continuare desfasurarea topicului cu speranta ca perturbatiile neavenitilor vor fi minime sau nesemnificative..





.....rahael..ca intotdeauna....

Trimis de: Rehael pe 15 May 2010, 07:00 PM

Din doua vorbe pe care le-am spus nu aveai tu cum sa ajungi la asemenea concluzii, decat cu ajutorul unei fantezii iesite din comun. Deci, delireaza sanatos daca alta treaba n-ai. Fiindca doar pentru faptul ca-l lingusesti mai mult sau mai putin motivat pe initiatorul topicului, chiar nu te face unul dintre participantii seriosi la discutie, mai ales ca te-ai introdus aici direct cu samanta de scandal, ca ai tu nazareli sau motive doar de tine stiute(oare? )...

Trimis de: The Dude pe 15 May 2010, 07:18 PM

"Deci" ...incearca sa ma ignori. In doua vorbe ai reusit performanta greu de egalat sa spui trei prostii incununate si de un parazit verbal.
Cat despre "delireaza sanatos" aceasta adevarata bijuterie ...nu mai adug nimic.

Trimis de: Rehael pe 15 May 2010, 08:14 PM

Hai ca te ajut eu sa intelegi. Era o ironie.

PS Deci, ai cam multe prejudecati si prea putine argumente. Deci, daca vrei sa te ignor tu te mai lua de mine.

Trimis de: little1 pe 15 May 2010, 09:53 PM

Deci observ ca oricum aveti cel putin cateva interese comune...

Rehael, sa-ti explic situatia: sunt in Bucuresti, merg la antrenamentele dlui Cranta, si ne-a anuntat de acest curs. La care io, m-am gandit sa vad ce reactii ar apare daca un astfel de 'anunt', de fapt un fel de interviu, s-ar posta pe un forum romanesc. Raspunsul la intrebare este nu, nu particip, am doua motive intemeiate, unu, sunt in presesiune, si doi sunt de garda in weekend la farmacie, si am program 12 ore pe zi. So, no can do.
Dar din discutiile 'de prezentare' ale cursului, asa cum s-au desfasurat ele in cadrul antrenamentelor, am prins cateva ponturi bunicele... bineinteles nu se compara cu a participa efectiv, asa cum il stii pe dl Cranta face lucrurile de la temeinic in sus, atat cat sa-ti para foarte bine ca ai participat, si foarte rau ca nu ti-ai chemat si prietenii.

Dude, merci pentru interes, daca te pasioneaza subiectul, as fi curios, cu ce background vii, ce anume iti inspira subiectul, daca ar fi sa fie discutat pana la epuizare... cate fatete ale problemei exista, implicatii morale sau amorale, etc.

M-ar fi interesat si parerile voastre despre fenomenul de vampirism. Pe Gypsy l-am inteles, e un om cu inima mare si vede ceva bun in orice. Cool. Any other views?

Merci

Trimis de: Erwin pe 15 May 2010, 11:48 PM

într-o vreme am cochetat şi eu cu paranormalul, am citit cam tot ce mi s-a părut mai serios în domeniul ăsta... din păcate, nu m-au convins. Ba, mai mult, am ajuns să fiu convins că aceste lucruri, dacă se întâmplă, nu pot fi cunoscute şi dovedite ştiinţific. Sunt la margine şi vor rămâne la margine. E mai bine să ne canalizăm eforturile pe ceea ce contează cu adevărat. Unii şi-au "ars" creierele încercând să afle sau să dovedească ceva...

Trimis de: The Dude pe 16 May 2010, 11:07 AM

Habar n-am unde vezi asa ceva.. Atentie, eu am folosit cuvantul deci intre ghilimele, daca la asta te referi.
Am incercat sa protejez discutia de o deturnare in derizoriu si atat. Asta-i multamirea ?? ma bagi in aceiasi olala cu fiste-cine ??
In general sunt foarte atent cand imi aleg interlocutorii; poate o sa ajungi sa ma cunosti mai bine.





Pardon ??? cum adica...Ca sa stau de vorba aici trebuie sa vin cu un CV, sau ceva ?
My background in this fielnd is no matter to you... or to anyone else. Not untill i decide otherwise.




That's more like it...desi nu sunt de acord cu termenul epuizare utilizat in acest context.
Hai sa o luam de la capat. In opinia mea Dl. Cranta nu e decat un alt excroc din seria lunga a celor de teapa lui care incearca sa suceasca mintile oamenilor decenti cu tot felul de teorii abracadabrante. Genul asta de sarlatani sunt tot mai elaborati pe zi ce trece si ei fac mare senzatie pe seama intelectelor mai putin echipate, care
n-au de unde sa puna de la ele, pentru a ocupa lungile spatii goale din evolutia conditiei umane.

Sper ca tu sa nu te afli intr-o astfel de situatie si sa fi capabil sa faci diferenta intre o discutie purtata de pe pozitii diametral opuse si o cearta de piata dusa cu replici de taraba (adica propunerea facuta de rahael).

Totusi, Dl. Cranta, altii ca el, utilizeaza in misiunea de a convinge siretlicul cu cele mai bune rezultate: minciuna amestecata in proportii egale cu adevarul.
Asta trece cel mai usor si ea e cea care ma face sa ma angajez in aceast posibil dialog.

Am trait, traiesc zilele astea urmatorul experiment: Predau un curs unei grupe de studenti. Stilul pe care l-am abordat este unul dinamic si el imprima cursului un caracter interactiv. In consecinta diferentele dintre noi au disparut aproape in toatalitate si constat cu multa mandrie ca formam o echipa preocupata in mod egal de obtinerea unui rezultat optim al incercarii noastre. Ea se cuantifica in final printr-un examen, care probabil ca nici nu va mai avea loc. Nu in sensul clasic ci in spiritul cursului. Imi este tot mai clar gradul de participare al fiecaruia, posibilitatile si nivelul, dar si nevoile lor, asa ca daca lucrurile se vor derula in continuare la fel, in ziua examenului voi anunta doar notele si atat.

Acum, apropierea asta m-a ajutat sa depasesc intr-un mod de care nu ma credeam in stare o serie de probleme personale majore cu care ma confrunt.
Tonusul meu e altul si chiar felul in care tratez socurile. Adevarul e ca ma simt mai tanar si mai optimist ca niciodata.
Pe de alta parte, elevii mei au capatat o maturitate si o chibzuinta prea putin regasite la cei asemeni lor.
Au devenit responsabili intr-un mod aparte. Ar putea fi o evolutie fireasca...insa eu banui tot mai mult ca in sala de curs au loc procese ce mijlocesc tainic un fel de transfer energetic.

Cred in asa ceva pentru ca e dovedit stintific ca asa ceva exista. Cred ca oamenii interactioneaza intre ei si prin mijloace de comunicare ce azi ne sunt cu totul necunoscute. Viata mea e plina de dovezi care confirma asta. Nu cred in propavaduitori, in lideri, in guru si mai ales nu cred in cei care se erijaza in mentori. Cred in mentorii care sunt recunoscuti si adoptati ca atare, cred in profesori, in dascali si in educatie.

Problema mea e una de ordin moral.
E clar pentru mine ca intr-un mod de care nu sunt constient imi abuzez energetic elevii.

Dar ma opresc aici. Astept sa iti vad reactia pentru a afla daca se merita sa continui si daca esti persoana potrivita pentru o asemenea discutie.
Aceasta nu e o confesiune si nici o spovedanie. Nu recunosc nici preotii, nici valoarea curativa a marturisirii.
Nu astept sfaturi, compasiune, acuze ori absolvire, ci doar comentarii.

Este acest transfer periculos pentru elevii mei ori pentru mine ? Este el imoral ?
Este o relatie normala descinsa dintrun curs natural al evenimentelor ??

Trimis de: Rehael pe 16 May 2010, 07:29 PM

little1, te felicit ca ai posibilitatea sa mergi la antrenamentele lui dl Cranta, fiindca, da, iata ca ai mentionat o caracteristica a lui pentru care eu ii acord un respect deosebit.

Gypsy stie el ceva... numai ca eu nu cred ca orice schimb/cedare de energie se numeste vampirism. In anumite limite, schimburile/cedarile de energie sunt normale si corecte. Vampirismul cred ca apare in momentul in care agresorul nu are scrupule/limite in a profita, considerand ca intotdeauna este mai important sa ajunga sa se simta el bine.
Impresia mea este ca vampirul are intotdeauna un ascendent asupra victimei, poate specula o anumita slabiciune a aceleia(de exemplu, specularea sentimentului de respect obligatoriu), asa incat sa o faca sa-i cedeze energie de buna voie... Si fiind vorba despre un ascendent, sunt sanse foarte mari ca victima sa fie cel putin incetinita in evolutia ei, cum, de altfel, nici vampirul nu se poate spune ca evolueaza decat ca un parazit... Chiar am curiozitatea sa stiu daca am nimerit sau am batut campii cu o gratie desavarsita.

Pe de alta parte doresc sa-ti impartasesc cateva din curiozitatile mele legate de problemele expuse in acel comunicat, poate, poate, ma poti lamuri putin. De exemplu, nu-mi pot deloc imagina ce poate insemna vampirism cauzal si vampirism spiritual. Si de asemenea, in ce masura stilul de viata poate sa-ti confere din datele de identificare ale unui presupus vampir.




Se vede treaba ca nu-ti mai incapi in piele... Cred ca de la prea multe insemne ale distinctiei ti se trage, asa, de da sa crape.

Trimis de: little1 pe 16 May 2010, 10:40 PM

Rehael,

mi-ar placea sa-ti pot oferi mai multe informatii. poate daca voi afla cateva lucruri de la colegii care au participat, vom putea sa mai discutam niste aspecte ale problemei vampirismului. din punctul meu de vedere limitat, vampirismul este inteles diferit dupa niste ani de practica, adica numai poti sa vezi lucrurile in alb si negru, mai ales daca vorbim despre taoism. este intr-adevar un domeniu care se ocupa atat cu etica cat si cu si tehnica schimburilor energetice si ca atare este un domeniu vast si plin de posibilitati. de aceea cred ca dl Cranta, pe care-l stiu un pasionat de cercetare si cunoastere in general, era atat de entuziasmat, si modul in care si-a structurat predarea implica mai multe nivele de abordare, in functie de preocuparile si aptitudinile fiecaruia. intr-un cuvant, fiecare poate sa ramana cu ceva bun dupa un astfel de curs, indiferent cu ce background vine, doar sa aiba putina bunavointa si o minte sceptica dar interesata.

Dude,

poate incerci sa ma provoci sa vezi ce reactie am
nu am inteles exact ce doresti, as vrea sa-mi spui mai clar, pentru o minte mai simpla, daca vrei.
lasi impresia unui om cult si inteligent si asta apreciez din start la oricine, nu te judec, insa nu te inteleg.

il cunosc personal pe dl Cranta de zece ani, timp in care l-am observat multe situatii.
tot ceea ce pot sa-ti spun este ca am primit de la el mai mult ajutor si sprijin, atat moral, intelectual cat si material, decat de la orice persoana in afara de parintii mei.
asta am vazut-o si cu multi dintre colegii mei, toti cei care au fost oameni de caracter au fost ajutati si sustinuti, sa se dezvolte si sa devina persoane independente si stapane pe propria viata. asta se observa in ani. are o mare placere sa ingriji oamenii, a-i creste, asa cum un gradinar creste florile.
daca este sa vorbesc despre domeniul sanatatii, dl Cranta cred ca nici nu mai stie numarul celor care au venit la el cu probleme grave, si care au fost ajutati intotdeauna, chiar daca au fost cazuri de probleme pentru care medicina moderna nu a mai gasit rezolvare. o parte din colegii mei sunt chiar fosti pacienti, oameni care nu au venit la antrenamente pentru ca aveau inalte aspiratii spirituale, ci pentru ca erau cu un picior in groapa.
acum multi sunt insanatositi, si multi si-au revenit aproape complet. este un om care ajuta pe ceilalti in orice ocazie, si-a dezvoltat un fel de instinct de a-si ajuta semenii...
este si normal ca un serviciu sa dea dreptul la un beneficiu - in acelasi timp este un om cu picioarele pe pamant, foarte practic si foarte la obiect. nu poate fi pacalit cu usurinta, si de obicei cei cu caracter indoielnic se feresc de el, si-l vorbesc de rau.
dar cred ca nu vorbim despre aceeasi persoana. iar daca totusi vorbim despre aceeasi persoana, sunt convins, din cele cateva randuri pe care le-ai scris, ca esti genul de om pe care nimeni nu-l convinge de nimic. oricum n-as fi incercat... totusi sunt dator macar sa-ti spun despre experienta mea.

poate ti se pare absurd sa vreau sa stiu cu cine stau de vorba. e ok, cum doresti.
mie mi se pare ca divagam discutia, care era despre vampirism, nu despre o persoana sau alta.

Trimis de: The Dude pe 17 May 2010, 07:24 AM

Departe de mine gandul de a te provoca sau de a divaga. Tocmai am respins o astfel de tentativa. Regret ca nu ai sesizat.

Parerea ta despre dl. Cranta iti apartine si o respect, la fel cum si tu ar trebui sa o respecti pe a mea, mai degraba decat sa te pripesti sa o pui pe seama "unui caracter indoielnic". La genul asta de conversatie faceam apel. In preajma domniei sale cineva poti avea o imagine mai adevarata, sau mult contaminata (deformata).

Am socotit doar necesar sa sti de pe ce pozitii plec in aceasta conversatie si apropo, sunt exact genul de om ce poate fi convins de orice atat vreme cat cel care incearca asta apeleaza la argument si nu la sensibilitate sau compasiune.

Acestea fiind zise sa revenim in discutie (desi eu cred ca nu am parasit-o niciodata).
Vrei sa excludem persoanele si sa discutam la modul general. OK, intrebarea mea e urmatoarea: poate vampirismul energetic sa fie controlat ?
Poate el sa fie declansat din reflex, fara ca persoana care initiaza atacul sa fie constienta de semnificatia si consecintele gestului ?
La acest moment cat de mult se cunoaste si cat de mult se presupune, despre acest subiect. Sunt interesat mai degraba de raportul dintre cele doua decat de situatia progresului in sine.

sunt putin presat acum, dar voi reveni cu chestiuni mai precise. Incearca totusi sa imi raspunzi la a doua intrebare.

Trimis de: little1 pe 17 May 2010, 08:24 AM

Dude,

cred ca poate incepe ca un act inconstient.
si poate continua ca un act inconstient, sau macar interpretat altfel decat furt, mai degraba ca un fel de 'victorie' sau 'reusita', un rezultat pozitiv pentru persoana in cauza. cel putin asa am senzatia. bineinteles ca exista si persoane care fac asta semi-constient, altele care o fac chiar constient - depinde de nivelul de constiinta - care nu tine de nivelul de etica, morala. multe din raspunsurile pe care le cauti sunt in 'interviul' postat prima data. cred ca nu l-ai citit foarte atent.

Rehael,
mi-am adus aminte despre ceva legat de cauzal: corpul cauzal mai este numit corp volitiv, si se manifesta prin 'cheful' de a face si de a te implica in ceva. cand cineva de demoralizeaza si-ti fura initiativa, si apoi o foloseste el, tot vampirism se numeste, nu? la nivel spiritual nu-mi dau acum seama cum se face, dar poate inspirat de informatia de mai sus, poti sa-mi dai tu un raspuns...

E

Trimis de: Rehael pe 17 May 2010, 11:38 AM

Nu stiu daca e vampirism, fiindca ai vazut ca intra tot in categoria furt energetic... Cumva imi imaginez ca esti provocat cumva sa permiti accesul la corpul cauzal, sau te face cumva sa "scoti din tine". Orisicum, este vorba despre cel putin un furt de idee in exemplul pe care l-ai dat. O sa ma mai gandesc, desi chiar nu stiu cat se potriveste cu ce s-ar discuta la curs... Probabil ca realizezi ca am mai citit si eu cate ceva candva si acum practic scormonesc printre amintiri.

Trimis de: little1 pe 17 May 2010, 12:23 PM

cred ca se potriveste totusi... furtul se intampla la orice nivel... cu cat nivelul este mai inalt, cu atat pierderea este mai mare... de ex teoretic vorbind un 'vampir' poate fura 500 ml de sange, sau 500 de RON, sau energia unui om odihnit, sau ii poate fura un sentiment, mai multe, sau gandurile, sau oportunitatile, sau... este tot furt. daca iti fura oportunitatea de a iesi dintr-un ciclu vicios, sau oportunitatea de a progresa in cariera, sau de a progresa in viata de familie, sau de a progresa in termeni de statut social etc, e mult mai problematic, eh? iar termenul de vampirism poate nu defineste atat de clar si corect ceea ce se intampla, dar e si trendy, cat si intuitiv...

Trimis de: gypsyhart pe 17 May 2010, 02:29 PM

@little1

De fapt, tinta mea era alta.
Desi asa-zisul fenomen al "vampirismului energetic" exista (si cred ca orice om de bun simt isi da seama cum anumiti oameni te incarca cu energie, in timp ce altii te secatuiesc), focalizarea atentiei asupra celuilalt nu face decat sa te indeparteze de adevar.

Personal, atunci cand ma confrunt cu diverse provocari ce din start sunt suspecte, incerc sa gasesc un raspuns la intrebarea: care e rolul meu aici? Asa am ajuns de exemplu sa nu ma mai implic in lupte care nu sunt ale mele (sau sa o fac mult mai rar...) si sa salvez astfel o energie pretioasa.

Dupa cum vad eu lucrurile, pierderile cele mai mari de energie apar cand ne confruntam cu haosul, dezordinea. Dar, intr'un fel, aceasta este si o oportunitate. De a fi mai treaz, mai atent, mai inradacinat in tine insuti.

Solutia este in primul rand asumarea propriilor slabiciuni. Asa incepi sa devii mare si tare..

Trimis de: exergy33 pe 17 May 2010, 05:32 PM

Intrebare : ce se intimpla atunci cind doi vampiri energetici vin in contact?

Trimis de: mothman pe 17 May 2010, 07:43 PM

N-am parcurs tot topicul, dar frunzarind asa, pe sarite, as zice ca miroase a pseudostiinta pe aici. Sunt de acord cu un anumit tip de asa-zis "vampirism energetic", dar doar in sens metaforic, si folosit doar pentru a exprima niste fenomene complexe ce pot fi explicate eventual prin prisma psihologiei sociale, deci fara a se face apel la aure, energii subtile, parapsihologie sau alte chestii de genul asta.

Am mai intalnit pe acest topic ideea conform careia am folosi un procent foarte mic din creier. Este o idee des vechiculata in randurile celor care cocheteaza cu parapsihologia, lasand-se astfel sa se inteleaga faptul ca avem posibilitati nelimitate si ca acestea ar putea fi activate doar prin anumite tehnici ezoterice. Si aceasta este o idee eronata. Activitatea constienta necesita conlucrarea a nenumarati centri nervosi, punandu-se problema de sisteme si subsisteme, care pot fi localizate mai mult sau mai putin precis, precum si foarte difiz sau etajat, asa ca nu exista in sistemul nervos o arie ce reprezinta 2-3% din masa cerebrala si care e tot timpul activa, indiferent ca privim persoana iubita, jucam fotbal, rezolvam ecuatii sau facem sex, restul fiind umplutura ce poate fi trezita putin cate putin prin meditatie. Cercetariile din neurostiinte, care folosesc imagistica cerebrala (tomografii cu emisie de pozitroni, MRIf), scot in evidenta exact aspectul asta - faptul ca functiile psihice nu au o localziare precisa si ca sistemul nervos are o organziare ierarhica, astfel ca se pune problema de neuroni excitati, inhibati sau aflati in stare de repaus in functie de ce se intampla cu subiectul respectiv. Ex: daca privesti o fotografie, aria vizuala primara (aria 17 Broadman), care se afla in lobul occipital, e posibil sa fi mai activa pe tomograful ce urmareste neuronii activati, spre deosebire de ce a arata atunci cand vei avea ochii inchisi si nici nu te vei concentra pe nu situ ce imagine mentala.

Trimis de: CharonOfNyx pe 17 May 2010, 09:11 PM

M-am intalnit o data cu o vampirita energetica si, desi amandoi ne-am dorit din suflet, contactul nu a iesit cum trebuie.
Nutrim acelasi sentimente profunde si astazi, dar stim ca apropierea asta nu este posibila.

Trimis de: little1 pe 17 May 2010, 10:09 PM

more pseudoscience coming right up http://mondovista.com/dnax.html

cred ca istoria cu biofotonul va schimba fata biologiei in curand

Trimis de: Erwin pe 17 May 2010, 11:01 PM

Bine ai revenit, mothman!

Suntem la "Dincolo de raţiune", aşa că e liber la pseudoscience pe-aici. Ce-i face pe oameni să creadă? Experienţa personală, ce le spune un guru sau ce aud din folclor? Eu cred că lumea este mult mai vastă şi mai complexă decât o putem noi cuprinde şi că e loc destul şi pentru fenomene stranii. Dar dacă dăm mai multă credibilitate şi investim cu mai multă certitudine decât trebuie unor fapte sau lucruri necunoscute nu e bine.

Trimis de: mothman pe 17 May 2010, 11:45 PM

Salutare, Erwin ! Imi pare bine sa vad ca ai ramas fidel forumului.

Da, ai dreptate, suntem pe "dincolo de ratiune", si aici se presupune ca intra cei care sunt fascinati de chestiile astea. Deci, si eu sunt, doar ca m-am inarmat de-a lungul timpului cu o doza considerabila de gandire critica. In alta ordine de idei, imi dau seama de faptul ca interventiile mele (cum este cea de mai sus) pot sa nu fie atat de binevenite din punctul unora de vedere, dar mai dam culoare putin pe aici si mai scoatem si forumu' din amorteala, ca pare cam pe duca, saracu'.

Trimis de: The Dude pe 18 May 2010, 07:59 AM

....asadar un act inconstient de la un cap la altul. La ce bun formularea pompoasa ??





Inteleg ca nu ai raspunsuri, nici presupuneri ci doar reactii senzoriale ??





si care o fac inconstient dupa afirmatia din preambul Cam toata lumea intr-o exprimare specifica oracolului din Delfi.




Asta m-a cosit. Oricat de mult mi-as dori sa aflu ce insemana constinta intr-o reprezentare in care etica si morlala lipsesc, sunt prea ocupat cu lucruri pe care le cred mai importante ca sa pot continua aici. Iti multumesc pentru raspunsuri si pentru lamuriri.


The Dude, over and out ! (of here)

Trimis de: Rehael pe 18 May 2010, 08:32 AM

Eu ma bucur foarte tare ca si-a luat Dude catrafusele de aici. Nu de alta, dar incurca lumea cu propriile lui neclaritati legate de termenii folositi. Degeaba are el stil in expunere, daca nu poti da doi bani pe continutul expunerii.... Ca el nu-si da seama ca degeaba are unul constiinta, adica stie sa diferentieze binele de rau, daca nu si evita sa faca raul.

Trimis de: little1 pe 18 May 2010, 10:03 AM

Dude, my bad, stilul meu nu e intotdeauna foarte cursiv, uite o sa-l fac mai ordonat

Am scris asa:
- poate fi un act inconstient de la a la z
- poate fi un act semiconstient de la a la z
- poate fi un act constient de la a la z

Dar si mai bine, cred ca incepe ca inconstient, si in timp devine semiconstient, odata cu varsta, pana devine constient. Cred ca devine constient in momentul in care devine singura alternativa. Cand partea subtila din om s-a invatat atat de mult cu a suge de la altii, incat si-a pierdut total abilitatea de a extrage energia din mediu sau din natura. Devine la fel de constient ca orice act de hranire.
Energia hraneste constiinta si constienta.
Ce interesant. Ma intreb pana la ce nivel poti evolua in acest fel... Practic si noi prin hranire tot asta facem, luam energia altor forme de viata..


Dude, mergi in pace, alegerea ta. Te mai astept cand vei veni cu o contributie reala, fie ea critica sau nu, in sensul discutiei noastre.

Trimis de: Titus Herbert pe 18 May 2010, 12:24 PM

Variante:

1) sunt la fel de puternici:
- fac schimb de energii intr-un proces reciproc avantajos;
- se infrunta intr-o lupta pe viata si pe moarte (energetica) din care ies amandoi sleiti de puteri, dar multumiti ca au incercat.
- se simt de la o posta si se ocolesc aruncandu-si priviri suparate

2) unul e mai puternic decat celalalt:
- absorbtie completa

3) unul dintre ei e nemuritor:
- se indragosteste de ala muritor "la prima vedere" dupa care face tot posibilul sa se abtina pentru a nu-l sorbi la propriu si figurat.

+ variantele lui little1

Trimis de: gypsyhart pe 19 May 2010, 10:57 AM

@Rehael

Sunt nivele si nivele de constientizare. Eu as zice ca un om care "stie" ca ceva este rau si totusi il face (de exemplu, sa minta, sau sa fure...), de fapt nu stie suficient. Se spune ca sunt trei nivele ale constientizarii: a fi constient inainte de avea loc un fapt, a fi constient (prezent) in timpul desfasurarii acelui fapt, si dupa ce acel fapt s-a petrecut. Cel mai usor sa "tratezi" raul este in faza incipienta, cand exista doar ca posibilitate, si cel mai greu este dupa ce el s-a incheiat.

Constientizarea, in adevaratul sens al cuvantului, include si vointa. Daca zici "stiu ca e ceva rau, dar nu pot altfel", sau "stiu ca e ceva rau, dar nu vreau altfel", inseamna ca mai ai de mers in directia respectiva...

Ce motiv ar putea avea cineva sa-si faca singur rau? Ca asta e legea: totul (ti)se oglindeste.

@mothman

Gandirea asta critica e de multe ori doar un eufemism pentru neputinta si ignoranta. Un fel de, daca eu nu pot/stiu, atunci nimeni nu poate/stie.
Am ramas suprins sa vad oameni care spun "nu pot" inainte sa incerce ceva. La antrenamentele de aikido de exemplu, ii arati unui om un procedeu, o tehnica, si el, inainte sa incerce sa vada cum e, zice "eu nu pot sa fac asta". Ca asa si pe dincolo....
Daca gandirea critica nu se bazeaza pe o experienta care inseamna mai mult decat rumegat informatii la nivel mental, nu e decat un eufemism pentru neputinta de care ziceam.

Daca e pe duca (sub)forumu, e si pentru ca sunt putini oameni la han care sa aibe ceva cu adevarat de spus pe temele astea "oculte". In ce ma priveste, decat mult(e)(mesaje) si slabe, mai bine putine si de calitate.

Trimis de: mothman pe 19 May 2010, 12:52 PM

@gypsyheart,

Exemplul tau, din pacate, mi se pare total nepotrivit. Nu cred ca ai inteles care-i rostul gandirii critice despre care am adus vorba, pentru ca altfel nu te-ai hazarda in astfel de exemple. Cand vine vorba de stiinta, de metoda stiintifica, unde sunt necesare o sumedenie de masuri de control, deci unde intervine un numar relativ mare de variabile ce trebuiesc luate in considerare, o doza considerabila de scepticism este o conditie mai mult decat necesara. Scepticismul nu inseamna nici cinism, nici neputinta, ci echivaleaza cu suspendarea judecatii pana ce date obiective conduc la o concluzie sau alta. Mi se pare foarte simplu si de bun simt. Imi place sa fac aici o analogie cu ce se intampla in justitie. Nu cred ca ti-ar placea sa fi condamnat pe nedrept atunci cand, dintr-un motiv sau altul, ajungi sa fi suspectat de eu stiu incalcare a legii. Preferi ca prezumtia de nevinovatie sa functioneze si judecata sa fie suspendata pana cand informatiile obtinute vor stabili adevarul. De asemenea, cred ca doresti ca aceasta decizie sa fie luata strict pe baza probelor obiective, nu pe intuitia "brici" a judecatorului sau pe baza a eu stiu ce chestii cu validitate indoielnica (sa fie chemati astrologi, grafologi, clarvazatori si mai stiu eu ce fel de persoane in instanta, iar fiecare sa-si dea cu parerea in legatura cu fapta ta).

In ceea ce priveste masajele mele sau alte altora care critica aceste lucruri, tin sa precizez faptul ca demersul stiintific autentic este garantat doar atunci cand ipotezele sau teoriile sunt luate la rost, criticate si verificate minutios, astfel ca supravietuiesc de-a lungul timpului doar cele care satisfac toate exigentele metodologice. Redau cuvintele renumitului savant Carl Sagan, care spunea :"Exista multe impoteze in stiinta care sunt gresite. Si este in regula; ele reprezinta calea spre descoperirea a ceea ce este corect. Stiinta este un proces care se autocorecteaza. Pentru a putea fi acceptate, ideile noi trebuie sa supravietuiasca celor mai riguroase standarde de examinare".

Acestea fiind zise, daca voi, cei care scrieti pe subforumul acesta si care sunteti partizanii disciplinelor...de granita, sunteti in cautarea adevarului, de ce sunteti asa de sensibili la critica ? Ar trebui sa multumiti pentru faptul ca luam in considerare aspecte la care voi nu v-ati gandit, aspecte care ar putea conduce in cele din urma la abandonarea ipotezelor care nu sunt sustinute de nici un fel de dovezi. In fond criticam o idee, nu pe emitatorul ideii respective.

Trimis de: gypsyhart pe 19 May 2010, 04:01 PM

@mothman

Exemplul era menit sa sugereze ca foarte adesea mintea noastra rationala nu face decat sa ne tina intr'o stare de amortire, intr'un fel de inchisoare nevazuta, pe care o impodobeste cu diverse expresii, cuvinte, ideologii, blablabla.



Eh...sunt multe de spus...

Uite, o sa iti dau un exemplu, pe care l-am auzit relatat intr'o carte de-a lui Osho.
Era vorba de DAvid Hume, un filozof binecunoscut, care tot auzind misticii ca vorbesc despre marea fericire care se ascunde in interior, despre meditatie, samd, s-a gandit sa incerce si el sa vada daca e ceva sau nu. Si a inchis ochii, si a privit "spre interior". A stat ce a a stat, cateva minute probabil, si apoi i-a deschis si a notat in jurnalul sau: "Nu am gasit nici un rai, nici o Nirvana, doar intuneric si cateva ganduri razlete..." Am redat liber povestea...

Mi se pare foarte sugestiva pentru genul de abordare al spiritualitatii unui "om de stiinta".

Spuneai ca ti-ai dezvoltat o gandire critica, raportat la fenomenele astea sa le spunem paranormale.
Te intreb si eu. Pe ce se bazeaza gandirea ta critica? Doar pe citit rapoarte de specialitate despre aceste fenomene? Ai aplicat vreo tehnica din domeniul spiritualitatii si ajuns la acest scepticism? Sau te'ai multumit sa citesti ce au facut altii, si acum iti dai cu parerea dupa margine?
Eliade avea o vorba: "au dreptul sa critice yoga cei care o practica, iar cei ce o practica nu o critica".
Desi nu sunt fan Eliade, sunt de acord cu ideea de baza. Are dreptul sa critice cel care s-a implicat intr'un anumit domeniu. Si in domeniul spiritualitatii implicarea inseamna putin mai mult decat cititul cartilor (f bune si ele, dar insuficiente la un moment dat)

Cat priveste "suspendarea judecatii"....In teorie suna bine....Dar eu ma uit in jur, la ce a produs aceasta stiinta atat de draga unora, si imi este clar ca ea a pierdut ceva esential din vedere. Altfel nu ar fi dat aceste roade profund nocive (poluare, arme de distrugere in masa, nepasarea fata de mediul inconjurator, etc, etc..).

Scepticismul e folositor daca "il pui la lucru". Cateodata, ai mei imi spun :"Nu face aia, ca o sa patesti asa si pe dincolo". Atunci ii pun sa detalieze. Sa descrie cat mai exact ce s-ar intampla daca voi continua sa fac ce faceam. Si le spun: "Bun, acum vom vedea daca va fi asa sau nu". In felul asta adevarul iese la iveala, intr-adevar.

Despre judecata...judecata depinde de nivelul de constiinta al celui face faptuieste si al celui care priveste faptele. Daca stiu ca sunt nevinovat, ma dau fara teama in grija unui clarvazator autentic.
Adevarul inseamna mai mult decat ce vad cei doi ochi fizici....


Cum spuneam, ca sa critici ceva trebuie sa te implici in acel ceva. Daca ar veni cineva care a practicat meditatia zeci de ani si ar critica-o, atunci poate, poate as pleca urechea la ce spune...
Asa zisa "sensibilitate la critica" e doar rugamintea ca fiecare sa-si vad lungul nasului si sa nu se bage (ca si vezi doamne, cunoscator) intr'un domeniu pe care l-a studiat doar din carti sau de pe internet...

Trimis de: Marduk pe 19 May 2010, 04:46 PM

Poate ca "arta dialogului" ar trebui sa te faca mai permisiva la opiniile altora, chiar daca aceste opinii nu concorda cu modul tau de a gandi.

Trimis de: mothman pe 19 May 2010, 05:41 PM

Sunt de acord cu faptul ca uneori se poate intampa si ce spui tu, dar aici este vorba de imaginea de sine, de constientizarea propriilor posibilitati, limite, s.a.m.d. Daca este vorba de depasirea acestor obstacole...adesea imaginare, n-am nimic de comentat, dar daca sugerezi aici si posibilitatea de a transcende intr-un fel sau altul limitele umane, povestea este alta. Cu parere de rau, dar nu exista dovezi solide care sa vina in sprijinul celor care pretind ca practica cu succes telepatia, clarviziunea, precognitia, retrocognitia, radiestezia, paradiagnoza, sau alte activitati de aceasta natura. Desigur, asta nu inseamna automat ca sunt cu totii niste sarlatani. Poate fi vorba de o intreaga tipologie aici, incepand cu cei care cred pe bune si terminand cu cei care stiu ca prostesc pe fata.

Mie nu mi se pare prea sugestiva. Trairea intensa nu legitimizeaza cu nimic spiritualul acela despre care vorbesc religiile. Trairi intense pot fi obtinute nu doar prin meditatie, ci si cu ajutorul substantelor psihoactive, si nu cred ca spune nici un om cu capul pe umeri ca daca iei o doza semnificativa de LSD ai acces la cine stie ce trairi mistice. Cred ca suntem cu totii de acord cu faptul ca, in anumite conditii, putem intra in stari de "constiinta modificata", cum le numeste psihologia, si ca una din aceste cai este chiar meditatia. Dar introducand creierul intr-o stare de profunda relaxare si armonie cu natura, universul, lumea, whatever, capatam oare vreo capacitate extrasenzoriala sau vreo putere aparte ? Nu, totul este in mintea noastra. Totul se rezuma la fiziologie. Daca ramanem strict in acest registu n-am nimic de comentat, pentru ca nu contest faptul ca prin exercitii si tehnici de anumita natura ne putem conditiona creierul sa determine o anumita optica asupra realitatii, sa produca unele schimbari semnificative in structura de personalitate daca acestea sunt practicate pentru o perioada lunga de timp.

Nu stiu ce tehnici ar fi trebuit sa experimentez pe propria piele pentru a ajunge la concluzia ca nu este vorba de fenomene reale. Uite, cea mai mare parte a vietii am fost o persoana relativ credincioasa. Asta inseamna ca mai tineam si post, ca ma rugam destul de des, ca se intampla sa ma mai duc si la biserica. Simteam nevoia sa stau departe de toate acele informatii ce pareau a pune sub semnul intrebarii temelia credintei mele. Pur si simplu traiam o senzatie de disconfort ori de cate ori trebuie sa ma confrunt cu imformatii logice, care nu prea se potriveau cu ceea ce credeam eu. A fost nevoie de curaj sa imbratisez toate acele informatii rationale si sa ma debarasez usor-usor de capcana credintei. Deci, se poate spune ca nu sunt un sceptic get-beget si ca am avut si eu trairi de natura spirituala si ca unele din ele au fost destul de intense. Dar repet, intensitatea unor trairi subiective nu reprezinta un argument, dupa cum am amintit mai sus. Nu trebuie sa uitam faptul ca purtam in cutia craniana un creier evoluat intr-un alt mediu decat cel in care ne ducem existenta in prezent, si asa se face ca acesta este foarte vulnerabil vis-a-vis de irational. Suntem inclinati sa acordam o pondere considerabila intuitiei, analogiilor, sa construim perceptii si acolo unde exista stimuli ambigui si sa luam drept cauzalitate succesiunea a doua evenimente fara legatura. Stiinta, matematica, metodologiile acestea cu care facem o triere a informatiilor si cu ajutorul carora am ajuns unde am ajuns nu sunt decat o consecinta a bagajului cultural. Daca privam o singura generatie de tot acest bagaj informational, o sa vezi ca nu suntem cu nimic mai presus de niste cro-magnoni de acum 35.000 de ani.
Pe de alta parte, nu trebuie sa activezi intr-o organizatie fundamentalista pentru a putea critica unel din actiunile lor, dupa cum nu trebuie sa activezi intr-o secta bizara pentru a intelege care sunt resorturile psihologice care conduc la obiedienta acelora prinsi in mrejele ei si la ochelarii de cal caracteristici. Nu vreau sa fie inteleasa paralela drept o comparatie, ci se vrea doar un exemplu menit a evidentia faptul ca uneori lucrurile sunt suficient de limpezi atunci cand sunt privite din exterior.

De acord cu faptul ca in ceea priveste cunoasterea, intotdeauna se va pune si problema reversului medaliei. Dar este in natura lucrurilor ca totul sa se transforme, ca lumea sa evolueze intr-un fel sau altul. Nici o ideologie nu poate opri avansul tehnologic, industrializarea, etc. Dar asta este o alta discutie si nu o vad asa de legata de ceea ce discutam noi aici. Nu cred ca se pune problema in societatea contemporana de vreo criza morala, pentru ca nu s-a pus niciodata problema unei moralitati ce a functionat brici ca si consecinta a unei doctrine anume, care a fost data uitarii in prezent.

Domeniul disciplinelor de granita, paranormale sau vrei sa le numesti e extrem de vast si daca discutam fara exemple concrete nu cred ca ajungem nicaieri. In cazul de fata, al subiectului discutat aici, in ce ar consta implicarea propriu-zisa ? Din ce am inteles eu e vorba de niste cusuri. Ce se intampla la acele cursuri si cum pot cele aflate acolo sa ma convinga ca exista vampirism energetic ?

Trimis de: little1 pe 19 May 2010, 07:32 PM

Gypsy, permite-mi te rog sa-i raspund eu domnului just this once...

Foarte adevarat, o componenta este mintea. Ideea ca creierul si mintea sunt lucruri diferite, este ceea ce separa stiinta de mistica



Foarte adevarat, este a doua componenta. Fiecare componenta umana are trei parti: una sensibila, una energetica, si una suprasensibila.
Stiinta si mistica sunt de acord asupra primeia, au vederi paralele asupra celei de-a doua - vezi acupunctura, dar nu se impaca cu a treia.



Bineinteles, si asta este nivelul la care ramane exersarea la inceput, un timp destul de indelungat.
Acest nivel se numeste magie intra-personala.
Cand ajunge la un grad ridicat de proficiency, treci treptat la nivelul doi, cand poti sa influentezi si alte persoane.
Acest nivel se numeste magie inter-personala.
Un exemplu ar fi hipnoza, ca sa mergem pe un teren cat de cat comun cu un domeniu al stiintei, psihologia.

Cu doar aceste doua puncte intelese, poti realiza foarte multe lucruri.



In primul rand, persoanele care sunt interesate de subiect, de obicei nu devin interesate.
Ele sunt sau nu sunt, si deseori porneste de la un eveniment care i-a marcat in viata lor, si pentru care n-au gasit explicatii satisfacatoare.
Bineinteles ca multe astfel de evenimente pot fi explicate si stiintific, dar sunt unii dintre ei sunt medici si fizicieni, si unele chiar n-au explicatie. Si stiinta accepta situatia asta, ca exista lucruri inexplicabile inca pentru stiinta.

Mistica si stiinta sunt ca doi tineri care se curteaza reciproc, stiinta ar fi baiatul, si mistica ar fi fata.
Fata este mult mai volubila si face multi pasi catre baiat, care e mai precaut si mai banuitor.
Mistica vrea sa inceapa sa-si explice fenomenele in termeni noi, stiintifici.
De exemplu, mistica ar dori sa foloseasca conceptul stiintific de biofoton, ca si suport a ceea ce mistica intelege prin 'mintea, separata de creier'.
Nu atat biofotonul in sine, cat tiparele complexe de manifestare ale acestuia.

Daca si Gypsy si tu, mothman, veti fi atat de scortosi, tare mi-e ca fata va ramane batrana, si baiatul va ramane la fusta mamei.
Fiti mai deschisi la colaborare, si dispusi sa faceti compromisuri.
Argumentarii mele ii pot fi aduse multe critici, insa ganditi-va la ideea in sine: unii savanti afirma ca gandirea mistica poate fi un atribut permanent al gandirii umane. Si Enstein credea intr-un Creator. Si orice om de stiinta poate spune fara probleme 'Oh my God!!' cand face o descoperire epocala. Acest atribut trebuie integrat, nu exclus.
Eu personal sunt un fan al stiintei. Folosind perspectiva mistica, si elemente stiintifice, in fiecare zi imi rezolv multe din problemele care apar - si care uneori de ordin teoretic, alteori de ordin practic. Pot folosi stiinta in paradigma mistica... everyone can...
Problema este, poate stiinta sa faca acelasi lucru fata de mistica? Multi dintre marii ganditori ai stiintei au fost si closet mystics, e adevarat mai mult in trecut decat astazi.

Cursurile respective cred ca pot ajuta oamenii care traiesc anumite lucruri carora stiinta nu le poate da o explicatie. Ii pot ajuta sa aiba de a face cu ele, intr-un mod in care sa se simta ok... psihologia incearca acelasi lucru, doar ca ceea ce mistica incadreaza la normal, pentru psihologie/psihiatrie este patologic. Talk about discrimination! Acolo, oamenii pot invata sa controleze ceea ce li se intampla, intr-un sens in care ei si cei apropiati sa beneficieze de ceea ce traiesc. Este un alt gen de experiente, o diversitate care face cinste umanitatii, atunci cand este incadrata si folosita in mod pozitiv...
Asta este rostul acestui tip de cursuri...
Ele transforma necunoscutul in cultura.
Stiinta transforma necunoscutul in date.
E cam acelasi proces... rezultatul este diferit, dar la fel de necesar in ambele cazuri...

E

edit: typos

Trimis de: exergy33 pe 19 May 2010, 07:56 PM

O serie de lucruri ce par paranormale ar putea fi explicate in mod stiintific, cu conditia sa aranjam in mod corect datele de intrare.
Nu inteleg de ce nu o luati stiintific?

Exista persoane care secatuiesc de energie pe cei cu care vin in contact?
Da.
Daca da, atunci care ar fi posibilele cauze ce duc la acest fenomen?

Respectiva persoana (vampirul energetic , ca sa folosesc termenul lansat de autorul topicului), e constienta de ceea ce face?
Daca nu, cum se explica faptul ca nu constientizeaza ?

Se aplica vampirismul energetic si la plante?
Sa fiu mai explicita.
E cunoscut faptul ca unii oameni duc la ofilirea si moartea florilor din camera lor in timp ce altii au efect benefic asupra plantelor ce-i inconjoara.

Ce credeti ca sta la baza transferul de energie om-planta, planta-om ?
Cum se produce acest transfer.

Trimis de: Marduk pe 19 May 2010, 08:03 PM

A defint pana in prezent cineva ce este si cum se manifesta aceasta energie? A studiat cineva ce sunt acesti vampiri? Poate deochiul sa fie o reprezentare populara a acestui vampirism energetic, dar se stie ca deochiul are leac, adica vreau sa spun ca daca cineva este deochiat poate fi vindecat, ramane totusi o intrebare ce si cat a luat din acel trup deociat "vampirul energetic"?

Trimis de: little1 pe 19 May 2010, 08:12 PM

Biofotonul... merita investigat.

Interesant ca ai adus discutia despre interactiunea dintre oameni si plante.
In taoism de exemplu exista o practica in care omul si copacul intra temporar intr-un fel de simbioza energetica.

Cum se produce acel transfer? Fiecare fiinta vie este inconjurata de un camp electromagnetic foarte fin dar masurabil - care poate fi dezvoltat.
Acest camp poate fi influentat de gandurile si emotiile noastre - asta se intampla involuntar.
Cand vorbim despre mistici sau practicanti ei folosesc acest camp in mod voluntar, si invata pas cu pas cum sa-l contracte, cum sa-l dilate.
Cum sa-l extinda.
Cum sa separe senzatiile fizice de senzatii ce tin de acest invelis electromagnetic.
Cum sa interpreteze aceste senzatii, ca pe un limbaj.
Unii fac asta in mod spontan, sunt oamenii mai 'de viata', mai inimosi.
Calitatile emotionale se imprima 'pelerinei luminoase' care inconjura corpul uman...
Misticii care au simtit legatura cu universul, ca sunt una cu natura, au dezvoltat foarte mult aceasta latura a fiintei umane.
El se dezvolta in timp, ani de zile...
Drept pentru care, daca vreodata un om de stiinta va dori sa investigheze cu seriozitate fenomenele, va fi nevoit sa-si dedice cel putin 18 ani - cat dureaza si maturizare fizica si psihica, ma rog, legala - tot atata este nevoie si pentru cresterea si maturizarea acestui invelis... in timp, devine un fel de corp secundar, in care persoana isi poate transfera constiinta - de aici legendele despre imortalitatea sufletului...

Cred ca viata unui om n-ar putea fi plina si completa fara aceasta latura... unii spun ca acolo se afla creativitatea, bucuria, tandretea, intelepciunea.
Indiferent daca esti sau nu constient de asta.

Trimis de: Erwin pe 19 May 2010, 10:35 PM

Am citit articolul despre biofoton, precum şi câte ceva din Wikipedia pe subiect. Aş adăuga celor spuse mai sus că eu cred că cele spirituale sunt reductibile la informaţie şi că informaţia circulă în mai multe moduri şi pe mai mulţi suporţi decât ceea ce cunoaştem în mod obişnuit. E în firea lucrurilor să realizeze transferul de informaţie sub diverse forme. Chiar dacă pentru o piatră a cărei viaţă este de milioane sau miliarde de ani timpul se scurge mai încet, piatra tot primeşte şi transmite informaţii. Bineînţeles, informaţii la nivelul său de dezvoltare, fizico-chimic. Când vorbim de viu, ceea ce diferenţiază viul de inert este, pe lângă durata de viaţă mult mai scurtă şi complexitatea cu câteva ordine de mărime mai mare şi posibilitatea producerii, prelucrării şi transmiterii informaţiilor într-un mod elaborat, specific. Fiinţele, începând cu viruşii sau archeobacteriile conţin şi prelucrează o mulţime de informaţii codificate în proteine şi ADN. Ele se transmit prin agenţi chimici, fotoni, vibraţii, căldură. Materia vie foloseşte orice proprietate fizico-chimică a substanţelor care în cursul evoluţiei vieţii s-a dovedit a fi benefică, înlăturând acele substanţe sau corpuri sau moduri străine, care îi creşte entropia. Lupta cu entropia se face începând de la cel mai profund nivel, cuantic după ultimele cercetări, ADN este mai mult decât o macromoleculă spirală organică, ceea ce se poate realiza în vitro cu ADN-ul este mult peste orice aşteptări. Asta pentru că nu este un simplu agregat de atomi, ci cel mai bun şi versatil suport de informaţie codată. Nu este de mirare că activitatea celulară e atât de complexă şi nici că celulele dintr-un organism reuşesc să comunice eficient unele cu altele pentru a fi "în fază". Însăşi celula ca subsistem are viaţa şi sufletul ei, adică bagajul informaţional şi procesele informaţionale care fac viaţa posibilă. Cu atât mai mult, un organism pluricelular va avea o sinergie informaţională a tuturor celulelor, fiecare cu rolul său, divizându-se şi murind pentru scopul comun: supravieţuirea. Că există fenomeme particulare, încă puţin sau deloc studiate, că unele dintre ele sunt atât de rare sau unice încât vor rămâne mistere pentru totdeauna, nu mă îndoiesc. Dar să dăm Cezarului ce-i al Cezarului: informaţia este cea care face viul să fie viu.

Aşa că "energia" spirituală nu trebuie căutată şi măsurată ca o formă comună de energie cum ar fi căldura sau lumina, ci ca o formă de transmitere a informaţiilor specifice. Creierul este cel afectat, înseamnă că e vorba de informaţii.

Trimis de: mothman pe 19 May 2010, 10:51 PM

Relatia dintre psihic si creier este una incredibil de complexa si face si astazi sa curga multa cerneala, dar problema aici este faptul ca avem de-a face cu o structura biologica, ce este supusa unei anumite plasticitati. Oricum, intr-o acceptiune generala si cat se poate de simplista, creierul este un suport fizic, iar mintea, psihicul, se comporta precum un soft, avand natura informational-energetica. Creierul nu genereaza o minte de la sine, el are nevoie de o stimulare senzoriala uriasa pentru a se maturiza corespunzator si pentru a genera o minte. Mai mult de atat, suspendarea oricarei simulari senzoriale pentru o perioada mai lunga de timp (chiar de oridinul zilelor) - vezi experimentele de deprivare senzoriala - conduce la perturbari semnificative ale functionarii psihicului. In concluzie, avem de-a face cu un sistem deschis in care conditionarea nu este unidirectionata, informatiile provenite de la analizatori determinand psihicul, iar psihicul, la randul sau, prin toate operatiile complexe de care n-are rost sa mai amintesc, determina la randul sau o anumita structurare a retelelor neuronale. Este un dublu determinism. Asadar, dupa cum vad eu si neurostiintele merg pe ideea unui soi de dualism, doar ca nu coincide cu acela pomenit de mistici.

Aici m-ai cam pierdut. Ce inseamna suprasensibil ?

Ce inseamna sa influentezi persoane in contextul asta ? Folosindu-te doar de vointa, fara nici un fel de interactiune ? Daca nu, de ce nu abordam situatia doar din punctul de vedere al psihologiei ? De ce n-am vorbi de persuasiune ? Cat despre hipnoza, se baseaza pe gradul de sugestibilitate al subiectului si nu toata lumea poate fi hipnotizata. De asemenea, multa lume are o imagine distorsionata asupra hipnozei, crezand ca este asa cum vad in filme. Hipnoza in mare parte se rezuma la jocuri de rol, nu e in nici un caz o stare de care nu-ti amintesti si in care poti face exact ce vrea hipnotizatorul, fara ca tu sa ai habar. Toti subiectii stiu cum trebuie sa se comporte intr-o astfel de situatie si nu fac decat sa urmeze intocmai sugestiile - jucandu-si rolul.

Asta si pentru ca n-au cautat raspunsuri unde trebuie, probabil.

Faptul ca sunt medici sau fizicieni este irelevant. Oricine poate cadea in capcana credulitatii. Chiar si psihologii sau psihiatrii, care se presupune ca au habar de cum functioneaza mintea si cum ne putem autoinsela. Asadar, asta n-are fi un argument.

Desigur ca exista lucruri pe care stiinta inca nu le explica. Stiinta nici nu pretinde ca ar fi descoperit toate tainele universului. Atitudinea asta e in general specifica altor discipline. Stiinta, insa, e mai modesta. Pe de alta parte, in materie de cunoastere, e tot ce avem mai bun. Acel ceva care se sustrage metodei stiintifice si protocoalelor sale este orice, numai cunoastere in adevaratul sens al cuvantului nu este. De ce este metoda stiintifica superioara oricarei alte metode ? Pentru ca presupune precautie, masuri de control, repetabilitate, predictii, s.a.m.d, iar toate astea, confirmare si reconfirmate de-a lungul timpului, dau forta explicativa. Experienta persoanala, pe de alta parte, e praf in ochi.

Te contrazic. Enstein nu era religios si nici nu credea intr-un D-zeu personal. "The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this" - Albert Einstein

Stiinta are nevoie de mistica cum are nevoie pestele de bicicleta. Cat despre savantii aia mistici, religiosi, afla ca sunt pe cale de disparitie si nici nu au cine stie ce titluri. In trecut lucrurile au stat altfel, intr-adevar. Intrebarea asta imi aduce aminte de ce afirma Dawkins la un moment dat despre ce s-ar intampla cu lumea asta daca brusc ar disparea toti teologii. Cel mai probabil nu s-ar intampla nimic deosebit, lumea vazandu-si in continuare de ale ei. Dar daca ar disparea toti oamenii de stiinta, toti cei cu bagaj stiintific ? Cel mai probabil am involua brusc cu cateva sute de ani.

Mie de ce nu mi se intampla niciodata ceva care sa sfideze logica, ratiunea ? De ce cei ca mine gasesc intotdeauna o explicatie cat se poate de rationala pentru absolut tot ce li se intampla ? Am vaga impresie ca unii considera coincidentele ca fiind ceva mai mult decat doua evenimente fara nici un fel de legatura. Jung a fost unul dintre ei, de exemplu, propunand conceptul de sincronicitate.

Spui ca omul de stiinta care vrea sa cerceteze fenomenele respective trebuie sa practice invataturile respective o vreme indelungata. Pai daca e vorba de niste manifestari concrete, masurabile, de ce n-ar fi ele abordate stiintific din exterior ? Ma refer la aparatura, experimente controlate, s.a.m.d. De ce spui ca e musai ca cercetatorul sa se implice direct ? Nu crezi ca asa ar avea toate sansele sa se duca pe val si sa piarda esentialul ? Uite, exista si la Institutu de Antropologie Francisc Rainer din Bucuresti unele cercetari in sensul asta, dar nu stiu sa zic si cu ce rezultate. Din ce am inteles folosesc o fotografiere in genul celei de tip Kirilian. Electrografie si electronografie, daca nu ma inseala memoria. Am inteles ca au obtinut niste rezultate concrete care ar avea aplicabilitate in medicina, dar nu cunosc amanunte. Vezi ca exista la editura Polirom cartile d-nei Cornelia Guja, care este cercetator la institutul amintit. Ramane de vazut daca stiinta, de-a lungul timpului, va confirma aceste descoperiri prin studii independente. Pana atunci, nu ma pot pronunta. Oricum, presupunand ca studiile sunt pe bune si ca aceasta asa-zisa "aura" este corelata cu anumite afectiuni, spune asta ceva despre capacitatile pretinse ale unora de a utiliza telepatia sau mai stiu eu ce ? Daca in jurul meu exista un numar imens de unde electromagnetice provenite din tot atat de multe surse, inseamna ca pot sa interceptez cu puterea mintii ce vorbesc doua persoane la celular sau sa accesez Pro FM-ul daca meditez suficient ? In fond, undele acelea imi bombardeaza creierul. Nu, nu oriunde exista camp electromagnetic exista si mecanisme capabile sa traduca mesajele encriptate in acestea. Si nu orice camp electromagnetic poarta cu sine informatii. Daca stau langa o linie de inalta tensiune nu inseamna ca primesc mesaje cu eu stiu ce inteles.

Trimis de: little1 pe 19 May 2010, 11:02 PM

Nici pe departe atat de rare, nici pe departe atat de unice. Si asta o spun oamenii de stiinta. Teoriile stiintifice sunt foarte riguroase, insa au o problema. More often than not, exista in fiecare sistem o veriga lipsa. Mistica poate trai cu multe verigi lipsa, si o face in mod onest, numindu-le mistere. Stiinta nu se poate compromite. Totusi am gasit o carte acum cativa ani, scrisa de un fizician roman, despre intrebarile la care stiinta nu are raspuns. Nu mai tin minte titlul si autorul, dar cartea exista, daca inchid ochii parca ii vad si coperta in minte. Erau multe intrebari, si fundamentale.
In multe, multe parti din ea, stiinta se sprijina pe nimic. Nu fac nici apologia misticii, dar hai sa fim macar intre noi fair-play. Nu suntem nici mistici calificati, nici oameni de stiinta cu diplome. Sau poate unii dintre noi sunt?!
But anyhow, sa lasam pentru un timp diplomele si doctrinele, si sa discutam ca oameni vii, care vor sa faca ceva cu ceea ce stiu. Mmm?

@mothman, ai pus punctul pe i. cand studiezi mistica esti implicat, pentru ca unul din principii este ca nu te poti separa in mod absolut de ceea ce studiezi. am mai auzit ideea asta si in fizica cuantica, parca. dar nu asta vroiam sa spun. ci faptul ca sunt doua domenii diferite, mistica si stiinta, care se studiaza cu parti diferite din tine.
e ca si cum cineva ar studia astronomia cu microscopul, si microbiologia cu telescopul. sunt doua lucruri diferite, dar sunt complementare, nu contrare.

nu cred ca exista vreun om in viata care sa nu fi avut parte de evenimente inexplicabile. insa este adevarat ca poti gasi intotdeauna o explicatie convenabila, conforma cu paradigma pe care ai ales-o, care sa nu te forteze sa re-evaluezi ceea ce credeai ca stii despre realitate. e valabil si pentru stiinta si pentru mistica. that's why i said, i love science

Trimis de: Erwin pe 19 May 2010, 11:51 PM

cu asta nu-s de acord, ştiinţa se sprijină în ultimă instanţă pe bunul simţ şi pe simţurile comune, pe ceea ce ştim cu certitudine. Tot eşafodajul ştiinţei, deşi se aventurează în necunoscut prin extrapolarea teoriilor, se bazează pe experiment şi pe percepţie.

nu cred nici că ştiinţa sau mistica ar fi complementare întru-totul. Oricum ai lua-o, analizăm raţional ce se petrece, indiferent de paradigmă. Eu cred că "iluminarea" e tot o achiziţie de informaţie, mai neortodoxă dpdv ştiinţific pentru că încă nu cunoaştem toate procesele şi procedurile de funcţionare ai creierului/minţii. Cunoaşterea e întregul, indiferent de metodă şi e relativă la realitate.

Trimis de: Rehael pe 20 May 2010, 05:37 AM

Faptul ca nu rezonezi cu anumite medii, asa incat sa nu te faca sa te simti prea bine in interiorul lor, nu are nicio legatura cu vampirismul... Pe de alta parte, chiar nu este nimeni dator sa te faca sa te simti incarcat cu energie. Ba uneori sunt cazuri in care chiar este nevoie sa dai de la tine, fara sa-l transforme pe cel care primeste in vampir, iar pe tine in victima.




Exact, exista mai multe nivele de constientizare, iar vampirul de regula cam stie ce face, ca de aceea se si cheama vampir...El chiar stie cum sa faca sa-si obtina de la altul ceea ce are nevoie.
Iata ce opinie are SN Lazarev despre vampirism:
" Vampirul energetic

* Hrana pe care o ingeram constituie o sursa de energie grosiera. Pe langa aceasta, orice fiinta foloseste si diverse tipuri de energie din univers.
* Vampir energetic devine omul care nu are acces la Divin. El are nevoie de energie, ca oricare alt om, dar nu o poate procura de la Divin. In consecinta, isi irita sau molesteaza semenii sau chinuie animalele. Semenul/animalul chinuit elibereaza o energie de tip inferior, care ii e utila vampirului.
* Adevaratul castig este insa, in opinia lui Lazarev, cel al victimei, caci aceasta e obligata sa se reorienteze catre Cosmos.
* Furtul de energie straina are consecinte grave pentru vampir ( devieri psihice etc.) "




Poate. Numai ca eu sunt destul de netalentata de a fi permisiva la toate prostiile, nu de alta, dar nu suntem pe un forum de creativitate, si cred ca se mai poate discuta si serios pe aici.

Trimis de: gypsyhart pe 20 May 2010, 10:49 AM

@Rehael

La o adica, se poate vorbi si de medii "vampiroase", adica ce absorb un anumit fel de energie. Asa cum omul are un loc in care se aduna fecalele si ce e murdar, tot asa cred ca se intampla si in natura.
Asta daca vorbim de mediu exclusiv natural, fara oameni. Daca mai sunt si oameni pe acolo, ecuatia e si mai complexa...

Vezi tu, e o diferenta intre a da si a a da totul (sau aproape totul) in mod involuntar.
Aici nu e vorba de a bloca orice schimb. Ci de a avea o relatie echilibrata si sanatoasa.
Cred ca m-ai inteles gresit.

Imi amintesc ca in cartea de care pomeneam pe la inceput ("Omul negru a venit") ingerul spune la un moment dat ceva de genul: "Posesiunea poate fi si benefica. Cand suntem posedati de divin" Insa, o posesiune benefica nu are cum sa se intample impotriva vointei tale. Poate ca se intampla peste vointa ta, dar nu impotriva ei....


Eu nu neg ca exista si fiinte care fac rau cu buna stiinta. Spun doar ca acest "cu buna stiinta" are anumite limite.
Pana la urma ce inseamna raul, daca nu o orbire, sau inconstienta? Cel care face raul este orb pe un anumit nivel (superior celui la care actioneaza).

Trimis de: exergy33 pe 20 May 2010, 12:39 PM

@little1
Poate ca mie nu mi-e prea clar ce inseamna biofoton insa nici definitia aceasta nu ma lamureste despre rolul pe care l-ar avea acest tip de energie in ceea ce numesti tu fenomenul vampirismului energetic.

Deci radiatia e emisa doar de unele substante.
Intrebare: care, ce fel de substante? ( nume, formule chimice..)

Prin ce difera acest tip de radiatie luminoasa de alte tipuri de radiatii luminoase? Difera cumva?
Nu e vorba oara de bioluminiscenta ?

Cind spun radiatie lumnioasa ma gindesc automat la acea parte a spectrului electromagnetic cuprinsa intre 0.34 microni -->0.76 microni ( aproximativ) si care poate fi vizualizata de aparatul vizual uman..

Trimis de: gypsyhart pe 20 May 2010, 01:21 PM

@mothman

Pai e simplu, unii au niste limite mai extinse decat altii. Ceea ce pentru tine este/pare imposibil (la momentul prezent), pentru un altul este posibil. Ideea era, pe ce se bazeaza credinta ta? Ai obtinut-o parcurgand anumite "experimente", sau pur si simplu ai luat de'a gata ce ti'au zis altii?
Usurinta cu care vorbesti de aceste subiecte imi spune ca singurul mod in care te-ai implicat in cunoasterea acestor "probleme" este unul intelectual. Ai fost curios, la fel ca David Hume, din povestire....si cam atat. Corecteaza-ma daca gresesc.


Este sugestiva pentru nivelul la care sunt dispusi sa se implice anumiti oameni in "studiul" spiritualitatii.

Stii ce, decat sa filozofezi pe marginea "starilor de constiinta modificata" mai bine incerci sa le studiezi si practic, adica traindu-le. Cum, unde, si cu cine, e treaba ta.
Dar pentru asta trebuie sa treci dincolo de scepticismul tau, de gandirea asta critica care crezi ca te apara de necunoscut....

Pai tehnici din domeniul spiritualitatii. Ca despre asta vorbim, nu?

Daca simteai un disconfort inseamna ca acea credinta a ta nu era chiar a ta. Daca ceva e al tau cu adevarat, nu iti mai poate fi luat. A devenit parte din tine...
Felicitari pentru curaj!


Aici e un fenomen interesant...Ai si nu ai dreptate.
Sa dau un exemplu.

Daca ai o oala cu ciorba, si gusti o lingura, doua, poti sa iti dai seama daca e gustoasa sau nu, daca iti place sau nu, daca e stricata sau nu. Insa, daca vrei sa te saturi, si sa iti tina de foame, trebuie sa mananci mai mult de o lingura.
Mm?
E adevarat ce zici tu. Dar....daca vezi peste tot numai secte si lideri care manipuleaza, inseamna ori ca "nu ti-e foame", ori ca simtul tau "gustativ" e dereglat.
Daca orice muzica pe care o asculti ti se pare o prostie, zgomot, etc, inseamna ca nu ai (inca) "organ" pentru ea.

Oricum, in sfera spiritualitatii, acest "a privi din exterior" e cam fara sens. Intr'un fel sau altul trebuie sa "gusti din ciorba", analogic vorbind. Daca nu te intereseaza deloc sa gusti, inseamna ca nu ti-e foame.


Initial era vorba de sfera generala a spiritualitatii, sau ma rog, paranormalului cum ii zici tu. Si am spus ca o implicare doar la nivel mental (citit carti, si procesare pe marginea lor) e insuficienta.
Daca nu practici tehnici care sa lucreze si cu celelalte nivele (fizic, emotional, spiritual) nu vad ce mare schimbare s-ar putea produce in modul tau de vedea lucrurile astea...

@little1

No problem. Mai multe raspunsuri, mai multe perspective...

A, mi-am adus aminte, ca vroiam sa raspund la ceva ce ai spus....

Hehe. Pai, daca mi'o fura, inseamna ca o face el in locul meu, nu?
Nu. Ce zici tu aici nu poate fi numit furt. Sunt daune, mai degraba, daune colaterale....

Trimis de: mothman pe 20 May 2010, 01:29 PM

little1, lucrurile sunt simple. Raspunde-mi la urmatoarea intrebare: exista rezultate in tot acest joc de care vorbesti, in toata aceasta asa-zisa actiune in care aduci vorba de aure de energie, etc ? Daca da, cum iti dai seama ? Pe de-o parte spui ca e vorba de ceva masurabil, pe de alta parte spui ca cercetatorii n-ar trebui sa masoare nimic, ci doar sa practice. Hotaraste-te. Asadar, daca vorbim de ceva palpabil, de rezultate - si ma gandesc ca ar trebui sa exista ceva, pentru ca altfel nu vad cum ai putea cuantifica progresul - automat discutam si despre ceva ce poate fi abordat cu mijloace stiintifice. Uite, toate celelalte fenomene amintite de mine intr-un post anterior (telepatie, clarviziune, radiestezie, etc.) au fost cercetate d.p.d.v. stiintific dar fara rezultate satisfacatoare. Defapt, studiile nu doar ca n-au fost satisfacatoare, ba chiar au infirmat. Si daca au infirmat de atatea ori, nu-i oare corect sa tragem concluzia ca nu-i ceva pe bune ? In studiile care au parut sa confirme s-a dovedit de fiecare data ca rezultatul pozitiv nu era altceva decat o consecinta a masurilor de control neadecvate. Asadar, lucrurile nu sunt asa de complicate cum par la prima vedere. E de ajuns sa sa determine ca este vorba de un coeficient de corelatie care sa fie statistic semnificativ si gata, avem rezultate concrete. Daca rezultatele obtinute de studiul initial sunt confirmate si de alte studii independente, folosind metodologii riguroase si statistica, avem de-a face cu un fenomen caruia nu-i mai contesta nimeni existenta. Asa, ce facem, propunem mecanisme fiziologice complexe si inventam particule care ar putea face fenomenul posibil, chiar inainte de a stabili daca chiar vorbim de-un fenomen pe bune ?

Ai spus ca stiinta nu-si permite sa faca compromisuri si ca mistica isi permite si unele verigi lipsa. Isi permite si stiinta. Tocmai am dat un exemplu. E de ajuns sa se stabileasca faptul ca rezultatele pe care le pretinzi nu sunt rodul intamplarii si ca e vorba de un coeficient statistic semnificativ. Punct. Asta-i saltul, pentru ca stiinta chiar daca pe urma ridica din umeri cu privire la cum se face ca e posibil, recunoaste validitatea fenomenului, recunoaste faptul ca-i un fenomen pe bune, doar ca nu se stie cum se face de functioneaza.

Stii cum stau lucrurile ? Intotdeauna e bine sa gandim probabilistic, iar din punctul asta de vedere sansele sunt infinit mai mari sa fie vorba de-o explicatie rationala, mai la indemana, atunci cand vine vorba de trairea a ceva ce pare inexplicabil. De ce sa complici lucrurile ? De ce sa alegi varianta mai complicata, cand aceasta are sanse infime ? Doar pentru ca-i mai interesant si concorda cu perspectiva pe care o ai asupra lumii ? Mie mi se pare ca ce spui tu aici legat de paradigma se aplica in primul rand celor care fac apel la explicatii complicate acolo unde exista unele mult mai la indemana si cu mult mai multe sanse. Asa se procedeaza si in stiinta, unde intre doua teorii concurente va fi intotdeauna de preferat cea care face apel la cat mai putine aspecte. E vorba de Briciul lui Occam. Asta ca tot zici ca-ti place stiinta.

Trimis de: Erwin pe 20 May 2010, 01:32 PM

@exergy:
În articolul postat de little1 scria că e vorba de radiaţie ultravioletă, 380 nm. Sunt mai multe detalii acolo, iar biofotonii şi radiaţia respectivă este tratată separat de bioluminescenţă, care este produsă de luminofori în cu totul alte scopuri şi este mult mai intensă, în domeniul vizibil.
http://en.wikipedia.org/wiki/Biophoton

Trimis de: little1 pe 20 May 2010, 04:32 PM

@mothman

1. nick-ul si avatarul tau sunt interesante... mi-au adus aminte de film. ca si om care prefera stiinta, cum se face ca te-a atras atat de mult incat sa ti le pui ca si imagine reprezentativa?

2. (oarecum retorica) avand in vedere ca topicul este incadrat la 'Dincolo de Ratiune', cum consideri, este mai bine sa critic eu metafizic stiinta, sau sa critici tu stiintific metafizica? sau n-ajungem la niciun rezultat astfel?
cu tot respectul, nu uita ca esti invitat intr-un domeniu in care stiinta n-are competenta.
stiinta este competenta in stiinta, mistica in mistica - logic, nu?
(in alta ordine de idei, evolutia gandirii umane, ca si evolutia speciilor, tinde sa pastreze in special ceea ce e adecvat si functional)
n-ar fi tocmai corect s-o spun, totusi in cadrul acestui domeniu, in cardul acestei odai a Hanului, nu stiinta este pe pozitie de putere.
stiinta este un invitat... so... as vrea sa tinem totusi cont ca nu suntem intr-o dezbatere stiintifica.

3. crezi sincer ca stiinta poate explica totul?
pentru mine stiinta este doar o perspectiva asupra realitatii...
n-as indrazni sa spun ca mistica este altceva decat alta perspectiva asupra realitatii.
pentru mine, a reduce totul la o singura perspectiva este o gandire la fel de corecta cu cea care afirma ca pamantul este in mijlocul universului.
gandirea stiintifica n-are monopolul asupra realitatii. la fel cum nicio religie n-are monopol asupra lui dumnezeu.

eu as spune ca stiinta si metafizica sunt la fel de masurabile, dar este un pas prea mare in dialogul nostru, asa ca optez pentru pozitia de mijloc.
(pentru moment prefer adevaruri partiale folositoare, decat un adevar absolut care nu m-ajuta cu nimic. da, e optica utilitarista. )
putem formula deci si asa:
- stiinta are proprii ei parametri, in afara carora nu mai are coerenta.
la fel si in metafizica.
orice experiment stiintific are niste parametri de baza, conformi cu ceea ce se vrea demonstrat.
parametrii de baza ai metafizicii nu sunt stiintifici. sa n-amestecam lucrurile.
am incercat eu oare sa explic metafizic stiinta? no way, n-am competenta, si stau in banca mea.
si metafizica are logica ei si sistemul ei, in cadrul parametrilor caruia ea functioneaza.
stiinta poate fi masurabila stiintific,
metafizica poate fi masurabila metafizic.

e mai usor de acceptat, si mai de bun simt, nu?
(o sa ti se para ca ma contrazic, insa discursul este pe mai multe nivele, si sare de pe unul pe altul, imi permit libertatea asta)
odata ce am separat borcanele, nimeni nu se mai cearta cu nimeni, fiecare e specialist in domeniul lui, si cand are o nelamurire legata de domeniul celuilalt, se duce la specialistul in cauza si pune intrebari.

daca este sa mergem un nivel mai departe, lucrurile arata asa:
- legat de masurabil-nemasurabil, exista doua cai, prima din ele este stiintifica.
este in lucru de multa vreme, si aplicatii exista cel putin la nivelul armatei si serviciilor secrete - stiu cum suna, dar ai putina rabdare.
nu e gandire conspirationista, ci capitalista.
stiinta este platita de politica si de economie.
stiinta este un slujitor, si nu un stapan.
cata vreme stapanii nu-i vor da voie, noi in scoli si facultati vom fi invatati ca aceste lucruri sunt pseudostiinte.
asa vom fi formati, programati, si asa vom gandi. si n-o sa-i dea voie pentru ca vor pierde un imens monopol asupra oamenilor.
e regula profitului, that's all. no biggie.

iar eu, pentru ca n-am pretentii nici de mistic nici de savant am suficienta gandire libera sa cercetez si un domeniu si celalalt, si sa-mi imbunatatesc viata mea cu ajutorul amandurora. nu fac descoperiri in numele si pentru folosul umanitatii, ci pentru folosul meu personal, ma rog, si al celor care imi cer ajutorul, si acest folos personal este ceea ce decide daca un lucru este functional sau nu. altfel, for pitt's sake, as face ceva mai util.

am zis deja, exista deja aparatura care masoara, doar ca nu este voie sa se vorbeasca despre subiect, sau este ridiculizat. din pacate nu pot da amanunte, insa informatie de foarte buna calitate exista deja pe internet, tot ce ai de facut e sa cauti cu o minte sceptica dar deschisa. faptul ca exista nu-l mentionez ca si dovada in sprijinul afirmatiei mele, ci ca si constatare... macar din discutie sper ca ti-ai dat seama ca sunt destul de serios cat sa nu vorbesc fara acoperire. din pacate este singura 'garantie' care o ai.

masurabil mai poate insemna ca poate fi masurat prin controlul pe care il obtii asupra functiilor vitale autonome, si care pot fi inregistrate cu aparatura medicala.
mai poate insemna un altfel de control asupra altui tip de functii, care la randul lor pot fi masurate obiectiv prin aparate de masura..
nu este nici vina mea ca nu pot sa-ti dau detalii, nici vina ta ca aceasta informatie nu circula.
dar e bine sa o notezi in minte, si ca un om cu mintea deschisa si sceptica, sa fii atent cand va apare in calea ta o astfel de informatie.

@exergy

- ma intereseaza ideea pe care ai mentionat-o, si anume ca fenomenele de vampirism pot fi explicate si stiintific.
te rog frumos daca nu ti-e greu, sa o dezvolti putin mai mult.

raspunsul pentru exergy: din pacate n-am cum sa formulez o teorie stiintifica care sa valideze experientele mistice, tot ceea ce pot este sa ofer elemente ca si o punte comuna pe care ele pot dialoga. nu ma refer la modul general, ci la intelegerea ta, a mea, ca oameni.
adica, daca vrem sa folosim ambele domenii in viata noastra.
am spus atat cat ma duce competenta, si daca as fi sincer cu mine insumi si cu voi ar trebui sa ma opresc.
oricum, sa stii ca cercetarea mistica este numita 'cale personala' pentru ca este o investigatie in care nu esti angrenat doar mental. ci cu toata fiinta ta.

@erwin

- o mentiune, am recitit ultimele tale mesaje, m-au bucurat, ca si dorinta sincera de a explica lucrurile... mi-ar placea daca ai continua.


As prefera sa revenim la subiect, daca se poate ajutati de prezentarea ideii lui exergy. Daca printre cei care prefera stiinta mai exista persoane dispuse sa explice stiintific fenomenul de vampirism, eu cel putin vreau sa invat...

Multumesc tuturor

E

Trimis de: Erwin pe 20 May 2010, 09:24 PM

Abordarea mea se vrea mai degrabă filosofică şi în speţă legată de propriile convingeri şi observaţii. Nici eu nu sunt specialist şi cunosc prea puţine despre mistică, dar cum am spus, este loc în Univers şi pentru altceva decât ce putem cunoaşte riguros, ştiinţific, dar totuşi critic, fără a abandona raţiunea sau logica lucrurilor, cum spune şi mothman.

Dacă fenomenele descrise au o bază reală, printr-o abordare corectă, sistematică, logică, ele pot fi diferenţiate de simple presupuneri. Omul are capacitatea de a detecta noul, de a primi informaţii pe care încă nu le-a putut corobora cu ceva cunoscut - lucru cu care se ocupă ştiinţa. Pentru supravieţuire într-un mediu dinamic această capacitate este vitală, de a detecta suficient de devreme acele mici schimbări care pot produce modificări majore şi care pot afecta viaţa, de a fi analizate suficient de rapid şi de a face predicţii pe baza experienţelor anterioare. Ştiinţa se ocupă exclusiv de acele lucruri şi fenomene care se repetă, care au o relevanţă oarecare, mai mare sau mai mică în viaţă, în tehnologie, în cercetare etc. Rămâne un întins domeniu al cunoaşterii care ne este accesibil prin simţuri care nu face obiectul ştiinţei. Mai mult, Universul este cu mult mai mare decât domeniul cunoaşterii. O parte din aceste fenomene le putem observa, dar nu le putem asocia cu nimic cunoscut. Mintea fie le aşează raţional într-un registru "de cercetat ulterior" sau le ignoră, fie le clasifică automat în categoria fenomenelor misterioase, stranii, mistice. Depinde de foarte mulţi factori cum anume privim la un moment dat un anumit fenomen, în ce mod îl analizăm sau nu. Există diferenţe notabile între oameni privind acest aspect, ţinând de inteligenţa raţională/emoţională, de percepţie, de instrucţie şi de experienţa fiecăruia. Dacă e vorba de un fenomen mistic, mai degrabă este judecat şi analizat utilizând partea emoţională decât cea raţională a minţii. În acest fel îmi explic faptul că cei antrenaţi din acest punct de vedere ar putea "vedea" lucruri pe care ceilalţi, antrenaţi doar pe partea raţională nu le-ar "vedea".

Trimis de: mothman pe 20 May 2010, 10:44 PM

Daca aici te referi la capacitati parapsihologice, ma vad nevoie sa te contrazic din nou. Daca oamenii astia exista, sunt convins ca ar putea sa si dovedeasca. Faptul ca n-a reusit nimeni sa dovedeasca asta, ma face sa cred ca nu vorbim de fenomene reale, ci doar de o mostenire ce provine din gandirea magica.

Credinta mea in ce ? In faptul ca parapsihologia este pseudostiinta si nimic mai mult ? Daca da, vezi mai sus - lipsa de rezultate; studii care infirma; faptul ca premiul de 1 milion de $ oferit de James Randi Educational Foundation sta bine-mersi la loc de cinste de ani buni, pentru ca nici o persoana care pretinde ca are astfel de capacitati nu e in stare sa treaca nici macar de probele preliminarii. In randul adeptilor toti uimesc lumea cu trucurile lor, dar cand vine vorba de experimente riguroase, le dispar brusc toat puterile.

Daca rezultatele alea exista, inseamna ca pot fi cuantificate intr-un fel sau altul. Altfel, de unde stii ca nu-i doar pierdere de timp ? Ai un insight care-ti spune ca esti pe drumul cel bun sau vezi niste rezultate ? Daca exista rezultate, ele pot fi investigate si cu mijloace stiintifice.

N-as numi asta studiu, sincer sa fiu. Apropo, chestiile astea sunt studiate. Mare parte din psihologia transpersonala cu asta se ocupa, de exemplu. Dar, din pacate, are si unele premise gresite, iar asta nu face decat s-o traga in jos.

Spiritualul asta poate fi studiat din mai multe perspective, iar perspectivele care o fac din exterior au avantajul de a te pastra obiectiv in anumite privinte. Il putem aborda atat prin prisma psihologiei, precum si dintr-o perspectiva a neurostiintelor sau, si mai frumos, din cea a antropologiei culturale.

Eu nu obisnuiesc sa le amestec, desi amandoua demersurile au cam aceleasi radacini. Din motivul asta nu cred ca este musai sa le tratam neaparat separat. Cu toate astea, de amorul artei si pentru o mai clara argumentatie, poate ar trebui sa ne limitam totusi doar la paranormal si parapsihologie. Am discuta pe chestii mai concrete.

Trimis de: exergy33 pe 21 May 2010, 08:16 AM

......

Am sa o iau asa mai scolareste cu explicatiile.
Eu inca nu m-am lamurit despre biofoton.
In dictionar se zice ca ar emite energie luminoasa (adica in spectrul vizibil, deci detectabila cu ochiul liber), Erwin citeaza din wikipedia unde se spune ca ar fi vorba de radiatie in banda ultravioletelor (UV), aceasta nefiind vizibila cu ochiul liber.
Limita de vizibilitate ar fi undeva intre 0.38 microni --> 0.4 microni ( 380 nm -->400nm).
Sunt obisnuita sa lucrez in micrometri nu cu nanometri .
Ca sa fiu mai explicita am inserat imaginea spectrului electromagnetic complet.



Dar nu asta e relevant, caci daca analizam cu atentie spectrul vedem ca banda cuprinsa intre 0.1 microni si 100 microni o reprezinta banda radiatiei termice, deci conform ambelor definitii, energia radiativa a biofotonilor e o radiatie termica ( vizibila sau invizibila, asta ramine sa ma lamuresc pe parcurs).

Cu ce se deosebeste radiatia termica de celelalte tipuri de radiatii ce compun spectrul?
Se deosebeste prin faptul ca in momentul in care e absorbita duce la cresterea temperaturii obiectului absorbant.

La ora actuala avem sensori cu ajutorul carora putem detecta variatii de temperatura de ordinul miimilor de grad Celsius si chiar mai mici.

Pe de alta parte stim ca energia e o cantitate masurabila deci si transferul de energie, atunci cind are loc, poate fi masurat sau ii pot fi masurate efectele.

Plecind de la premisa ca vampirismul energetic reprezinta o manifestare fizica reala, atunci eu il pot vizualiza in felul urmator : un sistem radiant compus dintr-un emitator de energie (victima) si un absorbant (vampirul energetic ).
Daca energia transferata intre cei doi ar fi o energie radiativa, fara nici un fel de dubii, ea ar fi putea detectata si masurata.

Pe mine doar cantitatile masurabile sau efectele unui transfer ( masa, energie, concentratie...) ma pot convinge de existenta fenomenului.

Daca energia absorbita de vampir nu poate fi masurata, si totusi se constata un efect ( secatuirea fizica, oboseala etc, cum l-ai denumit-o anterior), ma gindesc ca poate nu e vorba de un transfer de energie ci de o interferenta nebenefica ale undelor cerebrale celor doi.

Trimis de: gypsyhart pe 21 May 2010, 10:23 AM

@mothman

Da, ma refeream la posibilitatile pe care le-ai mentionat tu, dar nu numai...
Da, daca exista ar putea sa si dovedeasca.
De ce esti asa de sigur ca nu a reusit nimeni sa dovedeasca? Ca nu s-a dat la televizor?

Ca fenomene ca telepatia de exemplu nu exista.
Sincer, eu ma indoiesc ca nu exista rezultate. Daca oamenii cred (ca tine) ca aceste fenomene sunt pur si simplu o nascocire, ei nu se mai gandesc la ele. Daca nu se mai gandesc la ele, si nu sunt preocupati de astfel de lucruri, cineva care are interesul sa le foloseasca intr'un sens negativ e mai castigat. Ca are mai putini "competitori".

Faptul ca nu i-a luat nimeni banii lui Randi arata mai multe lucruri:
- nu a venit vremea demonstratiei
- cei care ar putea sa demonstreze nu sunt dispusi sa se vanda ca tarfele, chiar si pentru 1 milion de dolari
- James Randi nu merita o astfel de demonstratie

Oricum, am inteles pe se bazeaza scepticismul tau. SA fii sanatos cu el!

Eu cred ca unele pot si cuantificate, iar altele nu poti fi cuantificate. Cum cuantifici tu tacerea???
Poti sa masori sunetul, manifestarea, dar tacerea cum o cuantifici? Cand incepi sa o masori, deja "te-ai miscat"....

Miscarea cautatorului spiritual e spre nondualitate. Cu cat se apropie mai mult de aceasta nondualitate, cu atat e mai putin posibil sa investighezi "rezultatul". Ideea ca poti sa investighezi ORICE cu metode stiintifice, mi se pare cel putin aroganta, ca sa nu zic mai mult...


Mda, pentru unii studiul inseamna doar s-o frece la rece cu mintea. E alegerea ta. Insa, de ce te miri ca primesti exact ceea ce dai?

Exteriorul si interiorul sunt legate, la fel cum expirul e legat de inspir.
Obiectivitatea nu inseamna sa ramai doar in exterior, ci sa curgi liber intre cele doua.
Din pacate, pentru multi oameni a fi obiectiv este un eufemism pentru teama de implicare, de viata. Suspectez ca acest fenomen e prezent si in randul cautatorilor spirituali.

Trimis de: mothman pe 21 May 2010, 12:11 PM

Folosesc nickname-ul asta inca de pe vremea in care eram si eu fascinat de chestiunile astea misterioase si care fac imaginatia multora sa zburde. A fost o vreme in care citeam cu foarte mare interes publicatii precum Revista fenomenelor paranormale, Lumea misterelor sau Formula As. Si acum citesc sau urmaresc cu placere multe chestii de genul asta, doar ca le privesc cu alti ochi. Cred ca pe oricine fascineaza povestile despre creaturi fantastice precum Yety, Sasquatch, Alma, Jersey Devil, Mothman, Chupacabra sau monstrul din Loch Ness, dar de la a fi fascinat si intrigat pana la a le lua de bune, e cale lunga. Unele dintre ele sunt niste legende urbane mai mult decat interesante si merita studiate macar pentru simplul fapt ca arunca o raza de lumina asupra tenebrelor psihicului uman, asupra naturii umane.

Am tot repetat aspectul asta. Atata timp cat se poate vorbi si de unele pretinse rezultate - si aici vorbesc strict de paranormal, parapsihologie, etc. - stiinta are tot dreptul sa-si dea cu parerea, pentru ca dispune de aparatul metodologic necesar. Chestii ca telepatia, radiestezia, clarviziunea, paradiagnoza sau vampirismul din topicul de fata pot fi analizate d.p.d.v. stiintific. In masura in care rezultatele sunt peste ce ne-am astepta sa obtinem din sansa pura, deja vorbim de fenomene reale. Simplu. Pana atunci, vorbim sa ne aflam in treaba. Reuseste o persoana ce pretinde ca dispune de capacitati telepatice sa transmita in conditii de izolare completa unui alt subiect informatii coerente si are o rata de succes mai mare decat ce am obtine doar prin noroc chior ? Daca da, jos palaria. La fel si cu toate celelalte. Pot fi imaginate scenarii in care nu exista sansa de a trisa si care ar putea dovezi daca e vorba de corelatii reale, sau doar de unele aparente. Validarile astea subiective, de genul celor pe care le facem cand citim o astrograma n-au nici o valoare, pentru ca suntem predispusi sa arucam intr-un sertar toate predictiile nefavorabila si sa ne laudam cu cea care s-a potrivit. La fel, ne suna X chiar in momentul in care ne-am gandit la el. E vorba aici de vreo comunicare telepatica ? Eu zic ca nu, pentru ca de atatea ori ne-a sunat X si nu ne-am gandit la el, dar asta am dat uitarii. Noi tinem mine doar reusitele.

Cred ca reiese din postarile mele faptul ca n-am afirmat niciodata asa ceva. Eu am spus doar ca in materie de stabilire a adevarului, nu dispunem de-o unealta mai puternica. Sigur, putem apela la intuitie, la bun simt, la mai stiu eu ce si sa avem dreptate, dar la fel de bine ne si putem insela, iar masurile de control pe care se sprijina demersul stiiintific nu reprezinta altceva decat o garantie. Stiinta se bazeaza pe ipoteze pe care le supune testarii. Cand sunt interpretate unele analize de laborator - sa zicem ca-i vorba de teste serologice - trebuie luate in considerare si unele metode de confirmare. Asta inseamna stiinta. Sa ai o metodologie pusa la punct de asa natura incat sa reuseasca sa-ti confirme anumite presupuneri initiale, avand in acelasi timp si garantia ca nu alte variabile au influentat rezultatele, ci exact cele care te-au interesat pe tine. Iar daca publici rezultatele cercetarii tale intr-o revista de specialitate si redai si metodologia intr-o forma reproductibila, lumea stiintifica de-a lungul timpului va ajunge ori sa confirme, ori sa infirme rezultatele tale. De aspectele astea e definita metoda stiintifica, iar de aici nu reiese nici omnipotenta sa si nici faptul ca ar fi vreo noua religie. E doar cea mai buna metoda de descoperire a adevarului.

Sunt familiarizat intr-o masura sau alta cu ce spui tu. Stiu ca sunt alocati o gramada de bani pentru tot felul de proiecte neconventionale, dar ma tem ca nu prea exista rezultate. Nu intotdeauna exista discernamant din partea reprezentantilor guvernelor cand vine vorba de chestii de genul asta. Multi bani s-au varsat pe apa sambetei pe tot felul de balarii. Si armatele si politia au colaborat si inca mai colboreaza cu fel si fel de personaje bizare, dar asta nu ofera o garantie ca avem de-a face cu ceva palpabil. Uite numai la noi cat de dezbatute sunt tot felul de balarii de genul asta: tunuri orgonice, flacari violet, razboaie psihotronice si alte psihoze a la Oreste & Strainu.

Aici vorbesti cumva de tehnici de bio-feed-back ? Daca da, nu vad ce e paranormal in asta.

Trimis de: little1 pe 21 May 2010, 10:05 PM

oh. please do me the honour, si nu ma baga in aceeasi oala cu sus-numitii. ca idee doar, nici revista misterelor nici revista fenomenelor paranormale sau altele de nivelul lor nu-mi sunt pe gust, si nici nu-mi ilustreaza interesele. sursele mele sunt oameni de stiinta care au lucrat efectiv la acele proiecte, in alta ordine de idei, nici n-as sti ce sa-ti explic, oricum vocabularul lor ma depaseste. iarasi, este tot ce pot sa-ti spun. nu e ciudat? am datele, dar nu ti le pot da. la fel si cu provocarea lui Randi... stiu oameni care pot sa o castige fara probleme. dar nu se sinchisesc. si vad ca vrand-nevrand, ma aliniez si eu la acelasi trend, datorita angajamentelor pe care le am - once with power comes responsability.

nu e biofeedback...
dar oricum ne refeream la metode de masurare, si era doar un punct comun in care mistica si stiinta puteau cadea de acord. nu ma duc prea departe, e suficient daca putem sa fim de acord asupra unor aspecte marunte. cred ca pe baza lor se poate construi o conversatie interesanta.

stii care cred ca e diferenta? stiinta o poti acumula prin date si experiente, sau prin informare.
cunoasterea mistica o acumulezi prin incercari care transforma acea cunoastere in putere efectiva.
bineinteles ca si cunoasterea mistica are gagautii ei, care cred ca o multime de idei paranormale ii vor transforma intr-un sens sau altul.
insa din punctul meu de vedere trebuie, ca si cultivator sau practicant, sa poti sa folosesti fiecare bit din cunoasterea magica pe care o detii.
altfel umpli capul cu maculatura...
eu si Gypsy, un tip pe care il respect, si legat de care am mari sperante, am avut o discutie in contradictoriu in acest sens, chiar pe acest forum.
si incerc sa vorbesc doar despre ceea ce pot face, sa limitez cat mai mult a vorbi despre lucruri despre care nu am experienta de prima mana, sau despre care nu cunosc din surse de incredere.

that's about it...

@exergy,

mii de multumiri. dupa ce-ti studiez mesajul, te rog sa-mi permiti sa revin cu intrebari. apropo de interferenta, sau secatuire, mi-ai adus aminte de un fost sef. n-avea multa scoala, dar avea scoala vietii, si stia sa invarta oamenii. avea multa vitalitate pentru un om de varsta lui - era pensionar, insa datorita stressului de a fi sef de echipa in vremuri ca ale noastre - din 2003 pana acum stressul oricum a crescut - trecea uneori prin crize nervoase. insa felul in care o facea era fascinant. avea zile cand era, cum sa zic, negru de griji si de suparare. noi eram impartiti in doua echipe. la un moment dat, se ducea la una dintre echipe, si facea un scandal monstru. si nu orice om te poate face sa tremuri pe tine, nu stiu daca ai intalnit. uite eu la acel job am schimbat vreo cinci colegi. veneau, si plecau terminati psihic si unii chiar se imbolnaveau fizic. dupa ce plecau de la acel job, isi reveneau foarte usor. ei, si spuneam despre scandal... dupa ce facea scandalul, si infigea prin manifestarile lui gherutze si tentacule in cei victimizati, pleca... cat el era pe drum, victimele ii trimiteau energia lor, sub forma emotiilor starnite. cand ajungea la noi era calm si luminos ca o floare. in mod obisnuit, genul de scandal pe care-l face un astfel de om ar trebui sa-l termine si pe el nervos, sa aiba nevoie de o pauza, un concediu ceva. dar nu, el avea autonomie vreo cateva zile, ca duracell... cand se stricau apele, procesul era reluat. a trait multi ani in acest fel... s-a ramolit dupa ce afacerea n-a mai functionat - si el n-a mai avut de la cine sa-si ia tainul...


E

Trimis de: calfa pe 23 May 2010, 10:13 PM

Nu vreau sa deochi cumva acest topic ... dar uite ca se pot discuta (INCA!!) toate astea ... aproape fara patima (chiar si exceptiile s-au stins ).

Prefer sa veghez in tacere ... cat timp am produs la inceputul discutiei singurele marturii personale de pana acum.

Poate doar atat as mai spune ... desi nu am simtit direct efectele vampiritei intalnite acum 20 de ani ... am practicat forme de Qi Gong prin care am ... plimbat ... unele energii ... din pacate fara sa le simt direct. Ele erau totusi captate de cei in stare sa o faca.

Ideea este ca probabil exista si opusul vampirismului energetic. Am cunoscut si tamaduitori amatori capabili de asa ceva la scara ... medicala. Sau pseudo-medicala, daca vreti.

Trimis de: mothman pe 24 May 2010, 05:58 PM

Nu crezi ca daca dovedea cineva aspectelea astea ele ajungeau sa faca parte din stiinta mainstream ? Descoperirile stiintifice - de orice natura ar fi - sunt publicate in jurnale stiintifice si nu exista nici un fel de cospiratii ale tacerii din eu stiu ce ratiuni, cum sunt unii inclinati sa creada. Uite, cum a fost creata prima celula artificiala, cum descoperirea s-a raspandit, fiind super mediatizata, si asta indiferent cat de socanta ar putea fi chestia asta pentru unii si indiferent de consecintele aferente unei astfel de descoperiri. Pe principiul - multe chestii au fost descoperite si dovedite stiintific, doar ca nu se vorbeste despre ele - cu siguranta am fi ramas la nivel de secol XVIII in materie de cunoastere. Asadar, atata timp cat 99.9% din savantii de top resping chestiile astea, eu cred ca e limpede ca e ceva putred la mijloc.

Nu a venit vremea demonstratiei ? Ei, asta-i buna. Cat despre milionul ala de dolari...speechless. Banii aia nici nu trebuie cheltuiti in interes personal. Daca persoanele care chiar dispun de astfel de capacitati au o asemenea "puritate", incat un astfel de demers ar echivala cu o adevarata "prostitutie", ar putea bine-mersi sa doneze banii respectivi in scopuri caritabile. Culmea e ca daca iei la bani maruti foarte multe scoli d'astea spirituale, in mai toate sunt rulate sume uriase si cursantii platesc de vorbesc singuri. Asadar, cu 1 milion de $ poate fi facut mult bine daca acest lucru este dorit. Oricum, imi plac variantele tale. Nu o vad printre ele si pe cea conform careia puterile acelea nu exista. Cred ca era de bun simt sa fie mentionata si ea.

Eu, din pacate, nu pot spune acelasi lucru despre credinta ta in autenticitatea fenomenelor respective. Inclin sa cred ca pasiunea pentru chestiile astea are o pondere mai mare decat dorinta de a afla adevarul.

Si de cand tacerea e o chestiune ce sfideaza legile cunoscute ? Parca vorbeam de capacitati asa-zis paranormale. Voresc aici de fenomene extrasenzoriale si psihokinetice.

Reciteste ce i-am spus lui little1 vis-a-vis de potentialul metodei stiintifice. Ideea e de a investiga acele fenomene care se presupune ca ar avea efecte in lumea real-obiectiva. Daca vorbim de efecte observabile, vorbim de ceva masurabil si care poate fi investigat. Cand vorbim de fenomenele extrasenzoriale si psihokinetice, vorbim de efecte asupra acestei lumi....nu de o alta dimensiune sau mai stiu eu ce.

Cine sunt oamenii de stiinta respectivi si care ar fi acele proiecte ? Vezi ca nu orice limbaj specific stiintelor ineamna stiinta in adevaratul sens al cuvantului. Parapsihologia se foloseste de terminologia specifica psihologiei doar pentru a nu pierde din popularitate. Vedem peste tot idei foarte vehi ce vorbesc despre tot felul de chestii nedovedite si care mai nou imprumuta un limbaj aparent stiintific, doar-doar or parea si ele mai credibile. Tocmai asta este si rostul celor care militeaza pentru o gandire critica. Intr-o lume in care aparentele pot fi foarte inselatoare si unde reperele aproape ca sunt inexistente, este binevenita o comunitate formata din oameni ce militeaza pentru o gandire gritica. E vorba de un soi de igienizare ce actioneaza asupra lumii ideilor, daca vrei. Exemplu: daca nu-l deconspira James Radi pe Uri Geller, poate se mai gasea si acum careva care sa afirme ca acesta reprezinta dovada vie a faptului ca putem indoi chiar si metale cu puterea mintii. Iar asta nu e decat un exemplul. Omul asta a scos la lumina foarte multe chestii.

De ce nu se sinchisesc ? De ce sa nu castige o suma asa de mare si s-o doneze catre un proiect de cercetare cu privire la leacul contra virsului HIV sau contra cancerului ? De ce sa nu-i doneze pentru constructia de spitale, camine de batrani sau mai stiu eu ce ? N-are nici o logica, crede-ma. Daca capacitatile astea sunt reale, inseamna ca in lume exista multi care sunt in posesia lor, iar legea numerelor mari ne face sa luam in calcul si varianta cu incercatu de catre unii. Asadar, nu sta deloc in picioare varianta asta.

Pai si nu ti se pare ca-i vorba de-o chestiune banala, perfect explicabila doar prin prisma psihologiei ? Ce au de-a face evenimentele mentionate cu vampirismul despre care se vorbeste in topicul de fata ?

Salutare, calfa, si bine ai revenit ! Hai sa "revergoram" nitel hanul asa, asa ca te invit la discutii.

Trimis de: Erwin pe 24 May 2010, 08:26 PM

Eu încerc să nu fiu foarte vehement împotriva a ceva nedovedit ştiinţific, tocmai din cauză că sunt conştient de limitările ştiinţei, dar nu sunt de acord să dăm mai multă credibilitate unor fenomene paranormale şi să le atribuim aceleaşi valoare de adevăr ca unor fenomene deja dovedite. Misterele există şi unele rămân mistere, orice-am face noi ca să le dezlegăm. Pur şi simplu nu ştim de ce, cum şi când anume se întâmplă, iar când ni se întâmplă nouă înşine - pentru că tot s-a pus accentul pe experienţa personală - rămâne mereu o urmă de îndoială sau cel puţin ar trebui. E foarte posibil să ne înşelăm asupra multor aspecte din viaţa de zi cu zi, e dovedit că magicienii se folosesc din plin de erorile sau limitările de percepţie normale, darămite atunci când este vorba de fenomene ieşite din comun, rare, unice, în concursuri de împrejurări sau coincidenţe greu de cuantificat sau măsurat. Mintea are încă multe mistere, este foarte posibil să existe un sâmbure de adevăr în toate poveştile astea, dar interpretările sunt prea ades manipulate şi contrafăcute astfel încât nu pot fi luate în considerare de cercetătorii din ştiinţa mainstream.

Trimis de: little1 pe 24 May 2010, 11:50 PM

Un fapt mistic dovedit nu mai poate fi mistic, eh? devine stiintific.
so, ce incercam noi aici de fapt?
stiinta si-a pierdut onestitatea, cand s-a vandut economiei...
asa a devenit si mistica, religie, vanzandu-se economiei.
insa mistica adevarata n-are stapani nici economia nici politica.
'stiinta victorioasa' e o paradigma depasita demult... de ce m-as stradui aici sa dovedesc 'stiintificiozitatea' misticii?

apreciez oamenii de stiinta onesti, liberi de dogmatica stiintifica (='dogme stiintifice' este termen stiintific)
sunt rar de gasit - la fel ca si misticii onesti, pentru ca pe langa inteligenta/putere, mai au nevoie si de curaj.
curajul de a examina un lucru din toate unghiurile, si de a duce pana la capat concluziile.
acelasi gen de intrebare pe care-l primeste un crestin dogmatic: ce alegi, Iisus sau Adevarul?
ce alegi, Stiinta sau Realitate?

Stiinta (onesta) recunoaste ca este tanara, si vine nu cu vorbe goale, ci cu o perspectiva noua,
si mistica (onesta) va aprecia si se va bucura de roadele colaborarii.
Doar stiinta 'pe interes' si religia 'pe interes' se mai bat intre ele pentru suprematie.
Dar, cu ajutorul stiintei oneste, mistica onesta ar putea face un salt extraordinar... si cred ca si reciproca e valabila.
Lucrurile astea se intampla as we speak, good people.

I drink to that











Ok, ce vreau sa zic eu de fapt este ca:

1. nici stiinta nici mistica nu l-au facut pe om, ci omul pe ele
2. deci amandoua ar trebui folosite ca omul sa se dezvolte in continuare,
nu sa-l limiteze,
ci sa-i ofere repere de care el sa se poata folosi pentru a evolua in continuare
- pentru ca omul, atat dpdv mistic cat si dpdv stiintific este inca o fiinta aflata in evolutie

exista oameni de stiinta care cred ca cele doua paradigme, stiintifica si mistica tin de cele doua emisfere cerebrale.
http://www.youtube.com/watch?v=UyyjU8fzEYU link
nu e ori-ori, ci si-si
amandoua sunt doua tipuri de experiente ale fiintei umane: object-oriented, and process-oriented perspective.

Trimis de: Marduk pe 25 May 2010, 09:44 AM

Stiinta nu-si poate pierde onestitatea ca n-o are, oamenii in schimb pot.
Stiinta poate devenii mistica daca se departeaza de rolul sau esential si se acopera de "fuzzy"
Isus si Adevarul, Stiinta si Realitatea? Se poate si invers, Adevarul si Isus, Realitatea si Stiinta.
Mistica onesta? Eu cred ca trebuie sa punem capat misticismului care ne impinge sigur catre religie, asa cum trebuie sa facem ca stiinta sa nu devina mistica, unii oameni si-au dorit inca din preistorie sa domine sa fie adorati, sa manipuleze, mistica a fost folosita cu un scop bine definit. Azi tot mai multi oameni de stiinta se inconjoara de prea multe vorbe pe care nu le intelege nimeni, ecuatii si teorii greu de explicat chiar si unor oameni bine pregatiti, misticismul stiintific este pe cale sa devina un fel de noua religie care pare sa aiba acelasi scop ca si vechea religie.

Trimis de: gypsyhart pe 25 May 2010, 03:54 PM

@mothman

Nu neaparat. Stiinta inseamna putere, si esti naiv daca crezi ca toti oamenii de stiinta fac cercetare in folosul tuturor oamenilor. Ai atatea exemple in jur ale produselor stiintei "mainstream" care sunt nocive, si inca mai crezi ca oamenii de stiinta sunt niste inocenti?

Plus ca e stiut ca anumite descoperiri au nevoie de un anumit timp pentru a se difuza pe scara larga.

Uite, eu cred a exista si o conspiratie a tacerii, din ratiunile pe care le-am expus. (controlul puterii pe care o ofera stiinta).

Pentru mine nu savantii sunt autoritatea suprema in acest caz. Mai ales daca e vorba de savanti care nu au meditat/practicat tehnici spirituale niciodata in viata lor. E de bun simt, ca daca vrei dovezi si pareri avizate ii intrebi pe cei avizati. Asta si daca esti in stare sa ii gasesti....

Da, nu a venit vremea demonstratiei....Incearca sa intelegi ca daca o demonstratie iti este oferita (tie sau altcuiva), acea demonstratie te obliga. Adevarul nu este intotdeauna o "povara" usoara....

E adevarat ca cineva care ar vrea sa faca demonstratie publica ar putea eventual sa refuze acei bani. Sau sa faca ce zici tu...Dar modul in care acest Randi pune problema suna mai degraba a curvasarie si circ decat a dorinta de afla adevarul.
Daca l-as fi auzit spunand ca isi pune toata averea lui la bataie, il mai credeam, ca e om onest. Asa...

In rest, fiecare cu punctul lui de vedere


Credinta mea se refera la posibilitatea existentei lor. Totusi, trebuie sa recunosc ca nu stiu daca as putea sa discern intr'un caz concret daca e vorba de fals sau impostura.

Pentru ca tacerea este echivalentul transcendentei, al constiintei, cum vrei sa-i zici. Capacitatile unui om (fie ele normale sau paranormale) depind de nivelul sau de constiinta, de gradul de apropiere de "Sursa"....

Ok. Acest lucru se poate face. Cu anumite limite desigur....


Poate ca nu vor sa dea apa la moare celor care sunt interesati exclusiv de puteri paranormale.
Zic si eu.

Trimis de: little1 pe 25 May 2010, 09:54 PM

Yeah, what Gypsy said

Mistica reala se afla in pesterile muntilor, luminata de calugari, fie in crestinism, fie in taoism sau in alte mistici.
Ce intentie ar avea oamenii aceia, care isi dedica toata viata lor cautarii lui Dumnezeu, traind cu paine si apa, sau orez si roua, sa controleze si sa manipuleze lumea?
Ce interes ar avea cercetatorul acela, care nu mai iese cu zilele din laboratorul lui, care nu stie nici ce zi a saptamanii e, sa manipuleze umanitatea?
Tocmai am facut o distinctie intre mistica onesta si mistica corupta, la fel cum se poate face distinctia intre stiinta onesta si stiinta aflata in slujba economiei si politicii.
Iar cand este facuta o incercare de reconciliere a misticii oneste cu stiinta onesta, este catalogata drept misticism stiintific... Punem o eticheta, si gata, credem ca stim.

Cred ca discutia degenereaza si isi pierde directia.
Pe mine, ca initiator al topicului
NU MA INTERESEAZA SA DEMONSTREZ STIINTIFIC MISTICA.
Can we please move on?
Si daca nu putem trece peste regurgitarea 'adevarurilor stiintifice' intr-un thread dedicat misticii,
daca nici macar o cale de comun acord nu este posibila,
as prefera sa inchei aici...
A pisa apa in piua i-ar sta bine unui adept zen, insa nu unui taoist Diferenta de paradigma - chiar si in campul misticii, hehe

Trimis de: Rehael pe 26 May 2010, 01:28 PM

Pai, draga exergy, cam greu, zic eu, este sa pui mana pe un vampir si sa-l testezi cu aparatele. Ca altfel, aparate care pot evidentia aura energetica a fiintelor(cel putin o parte din ea), exista. Nu pot sa cred ca n-ai auzit de http://ro.wikipedia.org/wiki/Fotografie_Kirlian.

Un transfer energetic poate exista, daca asimilam vampirul unui "corp negru" care absoarbe lumina altuia...

Trimis de: gypsyhart pe 31 May 2010, 01:59 PM

Un fragment din cartea de care pomeneam mai sus....despre fenomenul posedarii.

"Tot mereu apar relatări despre evenimente de posedare de către fiinţe întunecate – şi anume o persoană, fie ea tânără ori bătrână, simte o energie străină lipită de sine, care îi influenţează acţiunile.

Adeseori se petrec fenomene de posedare. Posedările sunt precum ocupaţiile – atât privite în amănunt cât şi din perspectivă generală. Ia de exemplu ocupaţia unei ţări, caz în care cineva este slab, cineva pierde sau iese în pierdere. Priveşte ţara ta, care a pierdut războiul (Germania – n.m.) – poate că era chiar stabilit ca războiul să fie pierdut încă de la început. Ia drept exemplu această ţară, care a fost ocupată de multe naţiuni. Priveşte Irakul, care acum se află sub ocupaţie, sau alte ţări. Şi acestea au fost ocupate – de ce? Pentru că au fost mai slabe decât ocupanţii. Consideră asta doar un exemplu. Privind lucrurile din această perspectivă, în lumea pământească corpul este supus posedărilor şi asta se întâmplă cu precădere atunci când el este mai slab decât cel care-l posedă. Acesta este un aspect. De aceea mulţi dintre cei care au o suferinţă psihică sunt supuşi posedărilor. Mulţi dintre cei sensibili, dintre cei care sunt mai slabi decât frecvenţa Pământului, sunt posedaţi, căci pământul apasă puternic asupra lor. Un om sensibil de pe Pământ, care poartă o frecvenţă mai înaltă, care are un costum nervos mai fin, va avea adeseori nervii împovăraţi de problemele pământeşti, căci frecvenţa grea a Pământului apasă pe ei. Aceşti oameni devin slabi şi sunt posedaţi. Este o stare de normalitate. Ea poate fi recunoscută şi echilibrată efectuând o eliberare de energia străină.

Dar atunci începe dezordinea acţiunilor omeneşti – are loc eliberarea, dar foarte rar şi neutralizarea forţelor. Asta înseamnă că părţi desprinse din energia negativă zboară de jur împrejur în cosmos, asemenea ţânţarilor şi muştelor dintr-o cameră. Se lovesc din perete în perete şi uneori se reîntorc în locul de unde s-au rupt ori încep să se fixeze pe altceva. Oamenii sunt foarte zeloşi în procesul de eliberare, dar nu sunt perseverenţi. Ei trebuie să contracareze. Este nevoie de neutralizare. Acesta este un aspect.

Să analizăm noţiunea de Lucifer. Am putea spune că scindările forţei luciferice – demonii – sunt cele care se pot fixa de un om sensibil. Asta înseamnă că în adâncurile lui Lucifer, în frecvenţă, se produc fisiuni, care pot să posede un om sănătos, puternic, punând stăpânire exact pe zonele în care acesta prezintă slăbiciuni; acolo unde el permite asta; acolo unde el se lasă atins. Acesta este un alt aspect.

Dacă astfel de posedări, astfel de demoni sunt anihilaţi, ei merg în lumină. Acesta este un punct important şi de aceea se poate spune că posedările sunt absolut necesare, pentru ca prin ele Lucifer să piardă din putere, din mărime, dacă aceste părţi din el merg în lumină. Aşa cum Pământul începe să plutească spre Divin, Lucifer pierde din forţă, căci el eliberează părţi din sine, care nu sunt anulate, care zboară prin spaţiu şi care se lipesc de fiinţe luminate, de oameni şi îi posedă. Acesta este un proces energetic.

Acesta ar fi un al treilea aspect.

Un al patrulea aspect ar fi cel al bolii, care a fost aleasă personal pentru o incarnare, şi care presupune o posedare încă de la naştere. Un alt aspect este acela că Lucifer dă, pentru a primi înapoi. Asta înseamnă că vrea să devină mai puternic. Aceasta este lupta. Este lupta în care presupusul rău, vibraţia inferioară doreşte să dobândească putere, după cum şi lumina doreşte să câştige putere. Acesta este războiul popoarelor pe Pământ. Acesta este războiul germanilor cu francezii, războiul indienilor cu coloniştii…Aşa cum există un anumit fel de concurenţă la nivel spiritual, tot astfel se trăieşte şi pe Pământ într-un fel de concurenţă. Aici Lucifer îşi întăreşte puterea – frecvenţa inferioară – pe care o doreşte a fi mai puternică; şi tot aici Dumnezeu opune rezistenţă.

Partea divină ajută omul să progreseze în dezvoltare. Aceste posedări – pe care le-am numit aspecte – sunt prin urmare variate.

Ar trebui să-ţi dai seama că şi eu reprezint într-un anume mod un alt tip de posedare. Pentru că tu mă simţi, eu te posed. Aşa cum te posedă partenera ta, atunci când te gândeşti numai la ea. Asta înseamnă că, întrucât oamenii sunt fiinţe sensibile, vor simţi întotdeauna că este ceva acolo care se lipeşte de ei.

Întotdeauna există posedări pe care le aveţi – inevitabil – căci toate au legătură între ele."

(Sursa: Jan van Helsing, Omul negru a venit, pag 110-112)

Trimis de: exergy33 pe 31 May 2010, 05:18 PM

Despre fotografiile Kirlian au mai fost niste discutii la Han ( ... cu Erwin parca ).
Nu vad leagura lor cu subiectul de fata.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Corp_absolut_negru, sau black body, asa cum l-am invatat la scoala, nu poate constitui un eventual model fizic pentru a explica 'vampirismul energetic', in cazul in care acest fenomen exista si se manifesta in lumea ce ne inconjoara.

Nu inteleg ce vrei sa spui cu aura.
Conform celor spuse de tine trag urmatoarea concluzie: vampirii energetici pot fura aura persoanelor cu care vin in contact.
Si ce se intimpla dupa ce o fura?

Trimis de: Marduk pe 31 May 2010, 05:37 PM

Nu-i fura "aura" ci doar energia purtatorului.

Trimis de: Rehael pe 4 Jun 2010, 09:13 PM

Nu cunosc alte discutii pe Han despre acestea si nici nu ma intereseaza. Dar cu ce subiect zici tu ca au legatura?




Pai de ce, draga, esti asa de categorica? Ce anume nu se potriveste asa incat sa nu poata fi acceptate niste similitudini?




Draga, in primul rand nu te speria, ca nu vrea nimeni sa-ti fure aura. In al doilea, gasesti sumedenie de informatii pe net despre aura sau campul energetic al corpului uman, asa incat nu-i deloc necesar sa mai intru eu sau altcineva in detalii. Pur si simplu, la acest moment, astfel de informatii ar trebui sa faca parte din cultura generala a oricarui om care traieste in libertate, chiar daca interpretarile asupra lor sunt mai mult sau mai putin controversate.

Trimis de: little1 pe 6 Jun 2010, 11:16 AM

Trimis de: Rehael pe 7 Jun 2010, 08:37 AM

Este interesant, little1, ca vampirizatul din desen este in pozitia de aparare(mainile incrucisate)...

Trimis de: Marduk pe 7 Jun 2010, 11:20 AM

Nu numai mainile incrucisate il ajuta, trebuie sa detecteze mental o incercare de "vampirizare" pentru a sti daca este nevoie sa se apere sau nu. Exista situatii in care multi dintre "vampirii" nu realizeaza ca fura energie altii o fac cu buna stiinta si acestia sunt cei mai periculosi.

Trimis de: little1 pe 7 Jun 2010, 03:56 PM

Da, este o postura pe care o putem observa deseori la cei din jurul nostru, atunci cand se simt agresati, verbal, emotional, sau hartuiti.



Din pacate postura nu prea-l ajuta.
Daca atacatorul reuseste sa-l starneasca mental sau emotional, sau verbal, victima va fi oricum drenata, poate sa stea si in lotus.
A fost o intrebare despre ce se intampla cu energia, nu? Energia nu-l hraneste pe atacator, nu intr-un mod direct... Mi-e greu sa intru in subiect, oricum experientele mele legate de 'spirite' sunt destul de putine si neconcludente. Insa poate sunt altii cu mai multa experienta...

Trimis de: Marduk pe 7 Jun 2010, 04:41 PM

Corect, desi daca victima detecteaza atacul poate sa-i faca fata din aceasta pozitie.

Trimis de: March pe 7 Jun 2010, 04:57 PM

Acum juma' de ora am inchis televizorul. Vorbea Bocul la tribuna Parlamentului. Simteam ca-mi fura energia cu limba sa de lemn !

Trimis de: Marduk pe 7 Jun 2010, 05:05 PM

Nu ai de ce sa-ti fie frica ar trebui ca "vampirul" sa aiba macar o fotografie a ta in fata casa poata fura energia de la tine, dar nu cred ca e cazul ca Boc sa poarte cu sine o fotografie a ta.

Trimis de: Rehael pe 7 Jun 2010, 08:55 PM

Auzi, dom'le, dar de unde stii tu chestiile astea??

Trimis de: Erwin pe 7 Jun 2010, 10:10 PM

e simplu, politica lui Boc&Co e... dincolo de raţiune!

Trimis de: little1 pe 7 Jun 2010, 10:21 PM

N-are nevoie de nicio fotografie.

Ca sa-ti faci o idee, Marduk, ce se poate si ce nu se poate in mistica, poti sa faci un exercitiu de imaginatie,
relativ simplu, si care cred ca nu te va dezonora in niciun fel:
imagineaza-ti toata puterea creativa a omului, cuprinsa in arta, cultura, stiinta, in toata complexitatea ei.
Nu stiu cum sa faci asta, a, ba da, am o idee:
aduna laolalta puterea mentala si sufleteasca
a unui, stiu eu... Goethe,
a unui S. Hawking,
a unui strateg si lider precum Churchill,
a unui poet precum Rumi.
Imagineaza-ti toata aceasta putere pusa in slujba domeniului non-fizicului, doar pentru o secunda.

Apoi inmulteste cu varsta umanitatii.

Toata aceasta cunoastere este considerata a fi de genul feminin, ascuns, pasiv - si tine de partea subtila, nevazuta a vietii.
Este, dar pare a nu fi.
Pentru a o putea cunoaste, ai nevoie sa o curtezi, sa ii demonstrezi ca merita sa-ti acorde atentie
- este greu, pentru ca viata moderna ne-a lasat goi pe dinauntru.
Dar daca va vedea ceva in tine care este inca viu,... ei, cine stie?!

edit spellings

Trimis de: little1 pe 9 Jun 2010, 09:54 PM

metode - din repertoriul (inter)national

'Binele si raul in jurul tau se vor lupta
Lumea asta moarta va-ncerca sa-ti fure dragostea
Niciodata sa nu uiti de inima ta'

Trimis de: March pe 10 Jun 2010, 09:32 AM

@ little 1,

Zi-mi te rog ceva de descantec pentru Bocsescu. Poza nu-mi trebuie ca-i vad pe ecran mai toata ziua.

Trimis de: little1 pe 11 Jun 2010, 09:39 AM

Pai uite,

pentru incepatori: Turn off your TV set
nivel mediu: Un-plug
avansati: Pack it and deliver it to an eco-friendly recycling bin.
master: Satan rides the media!

Folosind descantecul asta, o sa duci o viata mult mai linistita. Noutatile/Stirile sunt in majoritate piese de teatru, de proasta calitate.

Ta-daaa!!....

Trimis de: Marduk pe 11 Jun 2010, 01:49 PM

"Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor. "
"Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau foarte bune."
Nu simt nicio dezonoare cand ma gandesc la Dumnezeu si la mircolul vietii, la sutele de credinciosi care se roaga pentru pacea si bunastarea semenilor lor.

Trimis de: little1 pe 14 Jun 2010, 09:19 AM

http://www.youtube.com/watch?v=-l-DkdRxv5M&NR=1


filmul asta iti arata cum iti ia Boc energhiile.

zeii se hranesc cu emotiile pe care oamenii le trimit spre ei.
energia iubirii sau a urii, dispretului este tot un fel de hrana...

Trimis de: mothman pe 21 Jun 2010, 10:23 PM

Am mai urmarit-o pe tipa respectiva si nu prea m-a convins. Ca sa nu zic de faptul ca nu prea vad legatura cu mistica. Chiar nu vad nimic legat de mistica in ce spune ea pe acolo. De ce nu m-a convins tipa ? Pe mine si pe multi altii, fireste. Nu m-a convins pentru ca introspectia e o metoda cat se poate de limitata, imbibata pana la saturatie in subiectivism. Daca ea e limitata in mod obisnuit, imagineaza-ti ce concluzii poti trage in momentul in care constiinta iti este perturbata in cel mai grav mod cu putinta. Oricum, arunca si http://westallen.typepad.com/idealawg/2008/04/some-critical-t.html un ochi.

Stiinta este neutra sub aspectul asta, fiind bine stiut faptul ca pentru orice descoperire se poate pune problema si de un revers al medaliei. Depinde, in ultima instanta, in ce scopuri sunt folosite respectivele descoperiri. Aspectul asta tot incerc si eu sa-l subliniez, si de aici nu rezulta de ce anumite descoperiri crezi tu ca sunt cenzurate. Ti-am zis, pe princiul invocat de tine nu aveam la ora actuala o groaza de tehnologii de care vad ca ne bucuram in prezent, si mai toate sunt date naibii. "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic", spunea Arthur C. Clarke

Te obliga la ce, gypsyheart ? Ce spui tu aici seamana cu ce se afirma in legatura cu extraterestrii. Cum ca guvernul american e in posesia unor copuri de extraterestrii, in posesia unor nave, s.a.m.d, doar ca exista o conspiratie a tacerii in ideea ca s-ar duce lumea pe panta daca s-ar afla adevarul, sau ceva de genul asta. Chiar asa ? Sa fim seriosi. S.E.T.I. cauta in dispere orice forma de mesaj extraterestru', si te asigur ca omenirea ar fi bine-mersi daca maine s-ar aduce niste dovezi irefutabile in sensul asta. La fel si cu capacitatile de care spui tu. Tot incearca unii sa le legitimeze si sa le aduca in stiinta mainstream, doar ca pe usa din dos (experimente cu masuri de control neadecvate sau pus si simplu gandire magica impregnata cu termeni stiintifci, doar-doar or pune unii botu'). Oricum, din pacate, in constiinta publica granita asta nu prea exista, fiind mai toti convinsi ca vorbim de chestii pe bune. Deci, de ce povara vorbesti cand mai toata lumea le ia de bune ?

Trimis de: little1 pe 22 Jun 2010, 12:54 PM

@mothman - my recent conclusion: whatever makes you happy. si n-o spun condescendent. pana la urma asta e tot ce conteaza, IMO.

Trimis de: gypsyhart pe 22 Jun 2010, 02:03 PM

@mothman

O fi stiinta neutra, dar oamenii de stiinta si cei care le dau bani sa faca descoperiri nu prea sunt.
Daca cele doua categorii de mai sus (considerate ca majoritate a membrilor sai) ar fi avut atat neutralitate (adica respect pentru adevar), dar si o orientare benefica, am fi trait acum intr'un paradis. Ceea ce, cred ca esti de acord cu mine, nu e cazul. (Cel putin nu la nivelul exterior, al lumii fizice.. )

La o alegere. Respectiv, o accepti ca reala, sau o respingi. In ambele cazuri, suporti consecintele alegerii tale.

"Conspiratia tacerii" are mai multe ratiuni, dupa parerea mea:
1. Pastrarea anumitor parghii de control asupra oamenilor, pentru ca acestia sa actioneze asa cum vor niste unii. Una din aceste parghii este credinta ca "puterile paranormale sunt o inventie, nu exista asa ceva". O alta parghie este controlul resurselor materiale. Ceva de genul, faci ce iti zic eu, primesti, nu faci, nu primesti.
2. Teama de pedepse, consecinte negative. Atunci cand sunt scoase la lumina anumite lucruri, invariabil or sa existe si niste vinovati, sau responsabili pentru acele lucruri. Amenintarea cu pedeapsa este inca un element care motiveaza oamenii sa faca sau sa nu faca ceva.
3. Crearea unei solidaritati si implicit putere, in randul celor care "tac". Aici merita adaugat ceva.
Daca ceea ce se "pastreaza in interior" nu este o minciuna, si nu vine in urma ascultarii oarbe (ca la armata) ci in urma intelegerii, atunci e ok. Altfel, "ceea este ascuns, va fi dezvaluit" (la un moment sau altul).

"Povara" alegerii. Vezi ce spuneam mai sus...

Trimis de: little1 pe 28 Jun 2010, 10:28 AM

http://www.youtube.com/watch?v=RAAB0dbc3Es


or

http://www.youtube.com/watch?v=gDDfvbcSgiI&feature=PlayList&p=308B390BF6257F49&playnext_from=PL&playnext=1&index=11

Oameni de stiinta (medici) tratati prin fenomenul de transfer.
Multe din filmulele de acest gen de pe youtube sunt intr-adevar farse. Dar nu toate...

Trimis de: Rehael pe 13 Jul 2010, 07:58 PM

Cel mai usor exercitiu, prin care poti sa-ti simti campul energetic(o componenta a lui, cred eu...), este urmatorul: asezat in picioare, relaxat, cu palmele paralele in dreptul abdomenului, adica antebratele sa fie paralele cu solul, incepi sa respiri constient, cat mai amplu, intr-un ritm rar dar comfortabil. Cu fiecare inspir departezi palmele, si cu fiecare expir le apropii, avand grija ca acestea sa fie cat mai relaxate. Cu timpul vei simti "rezistenta" campului dintre palme, o senzatie similara cu aceea pe care o ai cand te joci cu doi magneti.

Trimis de: little1 pe 18 Feb 2011, 01:11 PM

Mothman,

dupa opinia mea (studiez problema de multi ani, dar inca sunt la inceput, o zic nu din fairplay, ci e o realitate), exista mai multe genuri de 'spiritualitate'.
Cel care ma intereseaza pe mine are multe trasaturi care sunt comune cu cercetarea stiintifica.
Asa cum si viziunea ta a evoluat, la fel si a mea.
Ar fi existat o contradictie in ideile mele doar daca le-as fi enuntat in acelasi timp. Fiind prezentate de-a lungul timpului, ele reprezinta instante ale gandirii mele la un moment dat. Consider inca aceasta chestiune un proiect de lunga durata, despre care deocamdata putem enunta mai mult intrebari decat raspunsuri.
Adaug un fragment care ofera si o alta perspectiva asupra fenomenului.
Tin sa mentionez ca nu mai am nicio afiliere cu dl Cranta si scoala taoista pe care o reprezinta.
Ideile cu care am pornit acest thread provin dintr-un anunt pentru un curs sustinut de dumnealui. Intre timp, omul invata, merge inainte, mai departe


"Qi-ul nostru este personal şi unic. El stăpâneşte corpul nostru, dă viaţă şi asigură perenitatea vieţii celulare.

În momentul în care comunicăm cu ceilalţi, nu facem schimb de Qi, ci de elemente constitutive ale propriului Qi care sunt pentru ceilalţi energie externă, fiecare transformând în Qi elementele aduse de celălalt sub formă de sunete, de idei şi/sau de senzaţii foarte diferite.

Qi-ul nostru poate scădea în caz de:


* pierdere de apă (transpiraţie, diaree, vărsături);
* pierdere de sânge (hemoragie);
* traumatisme accidentale sau chirurgicale, leziuni, fracturi;
* reacţie împotriva bolii sau împotriva factorilor patogeni externi;
* tulburare emoţională;
* deficienţă a funcţiilor organelor;
* stil de viaţă deficitar (lipsă de somn, alimentaţie inadecvată, alcool etc.).



Însă nimeni nu vă poate absorbi Qi-ul, prin intermediul activităţilor cognitive sau prin contact.

(Paranteză importantă: puteţi avea uneori impresia că o altă persoană vă "pompează" energia. În realitate, acest lucru se întâmplă din cauza faptului că i-aţi acordat prea multă atenţie, efort sau timp în comparaţie cu satisfacţiile primite. Persoanele cele mai "devoratoare" de energie sunt întotdeauna cele care cer mult şi care nu acordă sau acordă foarte puţin interes celor care dau, ceea ce provoacă un sentiment de frustrare, el însuşi consumator de energie. Dacă vrem să evităm să resimţim această senzaţie de "transfer de energie", care nici măcar nu este un transfer propriu-zis, trebuie să învăţăm să echilibrăm raportul câştig/consum energetic. Dar acesta este un alt aspect al învăţământului medicinei chineze...)"

NOTE:


* Citatul este din cartea lui Michel Deydier-Bastide, "Manual de Masaj Traditional Chinez", Ed. Polirom, Iasi, 2006, p. 29-30.
* Site al autorului, fondator al Psihologiei Chineze Xin Li® si al Sexologiei Chineze Xin Xue®: http://www.lecmo.org/

Trimis de: mothman pe 23 Feb 2011, 02:24 PM

@little1

Totusi, nu vad cum poti fi de acord cu tot ce se sustine in link-ul postat pe topicul legat de homeopatie si, cu toate astea, sa argumentezi in continuare in favoarea asa-zisului vampirism energetic. Ba mai mult, folosindu-te si concepte bizare, cum ar fi QI-ul ala. Atata timp cat incerci sa introduci in discutie notiuni vag definite si fara legatura cu realitatea obiectiva, nu mai poti pretinde ca abordarea este una stiintifica, rationala. Cum ar fi ca in stiintele creierului sa se mai vorbeasca si in ziua de azi de notiuni precum pneuma ? Ar mai avea vreo valoare o cercetare care ar invoca asa ceva, sau ar fi catalogata unanim drept pseudostiinta de cea mai joasa speta ?

Trimis de: little1 pe 24 Feb 2011, 12:19 AM

Mothman,

ai aruncat manusa, dar te rog sa ti-o si ridici, pentru ca n-ai citit cu atentie ce-am scris!
+ doar ce-am postat un fragment dintr-o carte, cu care n-am zis daca sunt sau nu sunt de acord!
Treburile astea nu-mi plac...

E

Trimis de: mothman pe 24 Feb 2011, 01:39 PM

@little1

Cred ca am citit suficient de atent. Cand spui ca adaugi un fragment care ofera si o alta perspectiva asupra fenomenului lasi sa se inteleaga ca ai fi intr-o masura sau alta de acord cu cele prezentate acolo, pentru ca altfel nu vad de ce te-ai obosi sa-l mentionezi. Atata timp cat nu-ti faci clara pozitia, mi-e greu sa port un dialog. Pe de alta parte, intrebarea mea era simpla: cum impaci cele enuntate in link-ul tau cu oricare din abordarile vampirismului energetic ? Mie, sincer sa fiu, mi se par niste pozitii incompatibile.

Trimis de: little1 pe 24 Feb 2011, 11:41 PM

Dai de inteles ca pentru tine lucrurile sunt oricum destul de clare (realitatea sau irealitatea fenomenului), asa ca nu inteleg ce doresti sa pui sub semnul discutiei? Daca vrei sa discutam, vino si tu cu o idee noua, stimulanta, care sa ma incite sa spun si eu ce cred... Spune ceva riscant, care sa te determine sa cauti argumente, sa te faca vulnerabil. Altfel...

Trimis de: mothman pe 25 Feb 2011, 08:14 PM

@little1

Pozitia mea e clara, zic eu. Chiar daca pozitia ta nu-mi este clara pe deplin, inteleg ca te numeri in continuare printre cei care considera vampirismul energetic ca fiind un fenomen real. Dat fiind aspectul asta, am fost oarecum intrigat de postarea link-ului respectiv. Asta-i tot. Daca tu impaci si capra si varza, e treaba ta. Probabil ca scepticismul tau slabeste atunci cand ai de-a face cu chestiuni pentru care ai un interes real.