Inspirat de articolul http://www.evz.ro/investigatii/?news_id=185515 din Evenimentul Zilei, m-am gandit sa deschid un topic pe tema mineriadelor din Romania.
Pe langa discutii in general despre mineriade (scopuri, rezultate, etc), v-as intreba: ati participat? ati fost martori?
Din pacate trebuie sa recunosc ca nu cunosc mare lucru despre ce s-a intamplat in cele 4 (din cate stiu eu) mineriade din anii 1990 - 1991.
Daca ar posta Ilici p'aci...
Un film despre care s-a discutat dar putini l-au vazut.
http://www.romanialibera.ro/editie/index.php?url=articol&tabel=z10052005&idx=35
La TVR1, pe 31 mai, ora 20.15: "Piata Universitatii - Romania" Marti 10 Mai 2005
Ca urmare a solicitarilor noastre, demarate pe 25 aprilie a.c., adresate d-lui Valentin Nicolau, presedinte-director general al S.R.T.V., avand ca scop difuzarea, de catre TVR, a filmului documentar de lungmetraj "Piata Universitatii - Romania" in cadrul unei emisiuni-dezbatere, am primit din partea d-lui Titi Dinca, coordonator Directia Programe, o comunicare scrisa prin care suntem informati ca filmul va fi difuzat pe postul TVR1 in ziua de 31 mai 2005, la ora 20.15, fiind urmat de o dezbatere televizata la care vor fi invitati cei mai reprezentativi lideri de opinie, jurnalisti si analisti politici. Emisiunea-dezbatere va dura circa 3 ore.
Sorin Iliesiu, Stere Gulea, Vivi Dragan Vasile - realizatori ai filmului "Piata Universitatii - Romania", film produs la initiativa maestrului Lucian Pintilie.
Zilele astea s-au tot difuzat imagini din zilele acelea. Sunt groaznice.
Tocmai de aceea trebuie sa fie difuzate. Si trebuie prezentate momentele in care Ion Iliescu le multumeste minerilor pentru ca au "restabilit ordinea."
QUOTE (nefertiti @ 13 Jun 2005, 02:26 PM) |
Zilele astea s-au tot difuzat imagini din zilele acelea. Sunt groaznice. |
Din 13 iunie, de la ce ora?
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 06:03 PM) | ||
Si - daca tot e sa fim circotasi si Gica-Contra - partinitoare : eu m-am uitat ( e drept pe sarite ), dar nu am vazut nici o imagine din cele din 13 iunie care-au socat la vremea respectiva. |
Te faci frate cu D.. pana treci podu , dupa care .... la zdup!
15 ani de la o rusine nationala pseudo-minereasco-bolsevica
Asa au plantat minerii flori!
Azi se http://evz.ro/topstory/?news_id=188585&PHPSESSID=7fdf0127565589d30cf1f95ae6147f89 15 ani de la declansarea celei mai violente regii din Romania postceausista: mineriada din 13-15 iunie 1990
Mineriada a fost generata de apelul lui Ion Iliescu, condusa de Miron Cozma si sustinuta din umbra de personaje precum Dan Iosif, Gelu Voican Voiculescu sau Bebe Ivanovici
N.B. cei nu au vazut nici atunci si nu vad nici acum mare lucru, sa se uite cu atentie la poza editorialului. Noi muncim nu gandim
si un pese : cititi cu atentie ce spuneau la acea vreme ziaristii de la "Adevarul" in frunte cu "Chelbosul fioros " !
Aferim !
QUOTE (abis @ 13 Jun 2005, 05:05 PM) |
Din 13 iunie, de la ce ora? |
QUOTE (March @ 13 Jun 2005, 05:33 PM) |
N.B. cei nu au vazut nici atunci si nu vad nici acum mare lucru, sa se uite cu atentie la poza editorialului. Noi muncim nu gandim |
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 06:33 PM) |
... - dar oricum mi se pare incorect si cu tenta manipulanta ca nu se prezinta intreg filmul evenimentelor ( incepind eventual din 12 ianuarie ). |
QUOTE (March @ 13 Jun 2005, 05:42 PM) | ||
Asa e . Ai dreaqu taranisti. Dupa ce ca aveau droguri si masina de tiparit bani in subsolul sediului, au mai trimis si golanii sa incendieze Ministerul de Interne |
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 05:33 PM) |
Sincer ... mie unul mi se-nrupe in fond de ce si cum - nu de alta, dar parerea mea personala ca e destul de posibil sa asistam la sacrificarea lui Ion Iliescu si a altor citiva din gasca lui inclusiv de noua oligarhie baronistica pesedista pentru a-si proteja astfel cheagul strins in ultimii ani si in esenta problemele actuale cam tot alea o sa ramina ... - dar oricum mi se pare incorect si cu tenta manipulanta ca nu se prezinta intreg filmul evenimentelor ( incepind eventual din 12 ianuarie ). |
MIA,
Ti ai fi ultimul care sa te infingi la dezbatut acest subiect. Pentru ca pe vremea aia, asa cum mi-ai recunoscut undeva pe aici, erai in Resita. Unde vedeai la tv numai ce iti dadea pe ecran nen-tu Nelu Adica pe el, multumind minerilor pentru ca au plantat flori
Asa ca lasa-i mai intai pe bucurestenii care au trecut pe acolo sa spuna ce au de spus, pro sau contra, la acest subiect.
Nici eu nu eram in Bucuresti, eram in Satu Mare, dar recunosc ca a fost a doua oara (prima fiind '89) cand am simtit ce inseamna... nici nu stiu exact care e cuvantul, frica, stresul, teroarea data de niste imagini, de niste 'informatii'. Dar imi aduc aminte ca erau langa mine si oameni care au reactionat exact invers, adica s-au bucurat de ceea ce faceau animalele alea. Nu i-am inteles atunci, nu ii inteleg nici acum.
QUOTE (nefertiti @ 13 Jun 2005, 05:57 PM) | ||
Aaaaa? De ce anume ti se rupe? Tu ai vazut festivalul pe care l-au facut aia in Bucuresti atunci? Lasa bolboroselile cu oligarhia nu stiu care. Vorbim de ce au facut salbaticii aia! |
QUOTE (MIA @ 13 Jun 2005, 06:33 PM) |
Sincer ... mie unul mi se-nrupe in fond de ce si cum - nu de alta, dar parerea mea personala ca e destul de posibil sa asistam la sacrificarea lui Ion Iliescu si a altor citiva din gasca lui inclusiv de noua oligarhie baronistica pesedista pentru a-si proteja astfel cheagul strins in ultimii ani si in esenta problemele actuale cam tot alea o sa ramina ... - dar oricum mi se pare incorect si cu tenta manipulanta ca nu se prezinta intreg filmul evenimentelor ( incepind eventual din 12 ianuarie ). |
Iar o sa fiu considerat simpatizantul lui Iliescu, sau a mai stiu eu cui... Aveti maaare dreptate. De fapt nu doresc decat sa va manipulez...
Nus'cum se face ca devenim brusc revoltati de lucruri care ne aduc rusinea'n casa... Ne casuneaza acum ca Iliescu trebuie sa plateasca pentru atrocitatile minerilor. De parca ar fi putut cineva anticipa unde se va ajunge!...
Marturisesc ca discutiile astea le-am avut ani in sir cu sotia care s-a nimerit a fi in Bucuresti cand minerii erau pe strazi. Este inca marcata de scenele alea, mai cu seama de una in care o femeie insarcinata a dorit o sticla de apa minerala oferita gratuit minerilor, si nu i s-a dat. Probabil am fost cu totii manipulati prin mas-media... Personal eu am urmarit in zilele premergatoare mineriadei felul cum intelegeau romanii sa se acomodeze democratiei si sincer nu-mi placea. Toti erau cu ochii pe noi si imaginea era de tot rasul. Incepusem sa credem ca suntem plini de drepturi si ca statul trebuie sa ne tot dea, fara sa ne punem problema de unde. In urma acestor revolte de strada care pareau sa nu mai aiba sfarsit, minerii au ajuns in Bucuresti. Habar nu am daca au fost chemati sau au venit sa se dea grozavi ca mari patrioti. Cert este ca ceea ce se spera a fi o linistire a spiritelor s-a dovedit a fi o catastrofa. Intr-un fel era de anticipat, judecand dupa filosofia minerului vis-a-vis de orgoliile ranite ale bucurestenilor. Ce sa-i explici minerului? El are propria lui lege si i se falfaie de tot. Mergeti in orasele in care ei se stiu stapani, si sa va fereasca sfantul sa va imbie cu paine iar voi sa-i refuzati.
Sa presupunem ca Iliescu sau Petre Roman sau impreuna au ales sa-i invite pe mineri sa faca liniste. Personal refuz sa cred ca vreunul dintre cei doi au anticipat ca vizita minerilor se va lasa cu atrocitati groaznice si victime omenesti. Nu cred ca s-a incitat la asa ceva si speculatiile care se fac in acest sens cred eu ca sunt de o alta natura...
Viata, pedeapsa sau moartea lui Iliescu ma intereseaza prea putin pe mine ca om. Ca roman imi pasa. Cei ce nu stiu ii asigur ca suntem priviti extrem de ciudat si suntem judecati foarte grav ca popor, pentru ca ne-am impuscat presedintele si nu intr-o zi oarecare, noi care ne trambitam credinta la trecerea prin fata unei biserici. Stim sa cerem fara sa vrem sa oferim neconditionat, stim sa acuzam fara sa ne vedem propriile greseli si influente comuniste: nu poti avea daca "te faci ca muncesti". Nu poti avea daca nu vrei sa te sacrifici pentru copiii si nepotii tai... Am fost obisnuiti sa ni se dea, iar cand nu se mai putea am inceput sa santajam cu greve. Acum, in conditiile de astazi, toti va considerati eroi si aveti solutii multiple care puteau fi aplicate atunci... Bravo! De ce nu candidati la presidentie, oare!?
QUOTE (OMU'BUN @ 14 Jun 2005, 12:37 AM) |
Sa presupunem ca Iliescu sau Petre Roman sau impreuna au ales sa-i invite pe mineri sa faca liniste. Personal refuz sa cred ca vreunul dintre cei doi au anticipat ca vizita minerilor se va lasa cu atrocitati groaznice si victime omenesti. Nu cred ca s-a incitat la asa ceva si speculatiile care se fac in acest sens cred eu ca sunt de o alta natura... |
axel, in general refuz dialogul cu tine, stii tu de ce. Acum fac exceptie. Imi ceri mie sa ma documentez... Nu stiu unde erai tu in acel timp, dar eu vedeam ce se petrece pe viu si in linii largi aveam cam aceleasi concluzii: "golani", "puturosi", "vanatori de momente pentru un ciolan gras" (era inca la moda luarea de pozitie impotriva a orice!... Doar sa te cunoasca lumea!) si mai ales jocul orgoliilor unde nimanui nu-i mai pasa ca sacul era demult golit si ca statul nu mai avea de unde da. Stolojan a fost un bun ucenic, iar cand a fost strans cu usa a spus clar: "NU VA DAU! Nu am de unde!!" Din pacate constrangerile din perioada Roman erau altele, iar lumea mult mai usor de manipulat in confuzia generala din primii ani de libertate! Nu caut justificari pentru cei care-au facut acele greseli, dar nu-i inteleg pe acestia de astazi care de dragul de a avea audienta cu orice pret, lovesc in tot ce se poate, inclusiv jurnalisti sau oameni politici care nu au o relatie tocmai buna cu alti oameni politici... Asta e cea mai proasta atitudine pentru imaginea noastra ca stat. Dar nu ne-a interesat si nu ne va interesa foarte muti ani de-aici incolo. Exact ca in fabula cu scorpionul care nu a rezistat tentatiei de a intepa broscuta care de altfel ii salva viata... Iar asta in ciuda faptului ca nu suntem chiar cazuti din corcodus si ne cam dam seama de raul pe care ni-l facem. De fapt nu stiu daca ne caracterizeaza matzochismul sau dorinta de razbunare cu orice pret; oricum, numai de intelepciune nu stim sa dam dovada si lasam impresia ca ne doare exact in cot de ziua de maine!
QUOTE |
De fapt nu stiu daca ne caracterizeaza matzochismul sau dorinta de razbunare cu orice pret; |
OK! Omorati-l pe Iliescu! Sunt convins ca veti avea un somn mult mai linistit! Pana maine, cand veti ajunge la concluzia ca judecatorii lui Ceausescu trebuie sa plateasca pentru imaginea execrabila pe care-o avem noi ca popor datorita acelei hotarari! Poimane ii veti afla pe cei care-au fost turnatorii securitatii si-i veti pune la zid, chiar daca sunt niste sclerozati de 80 de ani... Setea de razbunare cu orice pret, la un popor plin de manastiri si de "n"-spe mii de biserici...
..........
PS - De vreo jumatate de ora tocmai a inceput pe protv o dezbatere pe aceasta tema cu Cristi Tabara. Poate doriti si voi s-o urmariti!
QUOTE |
OK! Omorati-l pe Iliescu! |
QUOTE |
Pana maine, cand veti ajunge la concluzia ca judecatorii lui Ceausescu trebuie sa plateasca pentru imaginea execrabila pe care-o avem noi ca popor datorita acelei hotarari! |
QUOTE |
Setea de razbunare cu orice pret, la un popor plin de manastiri si de "n"-spe mii de biserici... |
QUOTE |
Sunt curios... Tu crezi ca acei oameni care sunt vinovati de crime nu trebuie sa plateasca ? |
QUOTE |
Dute tu, Barrie si i-ai de guler pe cei care s-au dezlantuit in Piata Universitatii sau pe strazile Bucurestiului asa cum au invatat ei in mina mamii lor!... |
QUOTE |
Daca Iliescu a anticipat dezastrul dar si-a asumat riscul, merita o pedeapsa desi are destule circumstante. |
QUOTE |
Daca insa doar a acceptat propunerea minerilor de a veni la Bucuresti, fara sa ceara expres asta si evident fara sa stie ce va urma, atunci suntem cinici. |
QUOTE |
Fiindca fiecare dintre noi avem partea noastra de vina; de ce trebuie sa dorim sa plateasca cineva anume? In momente de panica, numai prostii sustin ca pot lua decizii lucide! |
QUOTE (OMU'BUN @ 14 Jun 2005, 01:11 AM) |
Nu stiu unde erai tu in acel timp, dar eu vedeam ce se petrece pe viu si in linii largi aveam cam aceleasi concluzii: "golani", "puturosi", "vanatori de momente pentru un ciolan gras" (era inca la moda luarea de pozitie impotriva a orice!... |
QUOTE |
Doar sa te cunoasca lumea!) si mai ales jocul orgoliilor unde nimanui nu-i mai pasa ca sacul era demult golit si ca statul nu mai avea de unde da. Stolojan a fost un bun ucenic, iar cand a fost strans cu usa a spus clar: "NU VA DAU! Nu am de unde!!" Din pacate constrangerile din perioada Roman erau altele, iar lumea mult mai usor de manipulat in confuzia generala din primii ani de libertate! |
QUOTE |
OK! Omorati-l pe Iliescu! Sunt convins ca veti avea un somn mult mai linistit! |
QUOTE |
Pana maine, cand veti ajunge la concluzia ca judecatorii lui Ceausescu trebuie sa plateasca pentru imaginea execrabila pe care-o avem noi ca popor datorita acelei hotarari! |
QUOTE |
Grozavi mai suntem noi, uneori. Barrie, i-ati cativa prieteni si mergeti intr-un oras de pe Valea Jiului. Intrati intr-un birt, comandati o bere sau o sticla de vin si stati acolo cateva ore. Va asigur ca multe priviri vor fi atintite asupra voastra. Un miner "din topor" va veni la masa voastra sa va serveasca cu bere sau cu painea lor de care sunt atat de mandri. Nu va obliga sa mancati sau sa beti, dar privirea aceea nu va va da posibilitatea sa refuzati, fiindca ar fi o mare ofensa... Apoi minerul se intoarce la ortacii lui si da tonul la cantec: "Noi suntem romani, noi suntem romani!...", iar geamuirile vibreaza la sunetele pe care le scot... Dute tu, Barrie si i-ai de guler pe cei care s-au dezlantuit in Piata Universitatii sau pe strazile Bucurestiului asa cum au invatat ei in mina mamii lor!... E tardiv sa cautam vinovati, niste badarani care s-au descoperit peste noapte utili tarii si liberi sa faca dreptate dupa cum cred ei de cuviinta. Daca Iliescu a anticipat dezastrul dar si-a asumat riscul, merita o pedeapsa desi are destule circumstante. Daca insa doar a acceptat propunerea minerilor de a veni la Bucuresti, fara sa ceara expres asta si evident fara sa stie ce va urma, atunci suntem cinici. Fiindca fiecare dintre noi avem partea noastra de vina; de ce trebuie sa dorim sa plateasca cineva anume? In momente de panica, numai prostii sustin ca pot lua decizii lucide! |
QUOTE |
Personal refuz sa cred ca vreunul dintre cei doi au anticipat ca vizita minerilor se va lasa cu atrocitati groaznice si victime omenesti. |
QUOTE |
Incepusem sa credem ca suntem plini de drepturi si ca statul trebuie sa ne tot dea, fara sa ne punem problema de unde. |
QUOTE (OMU'BUN @ 14 Jun 2005, 12:37 AM) |
Sa presupunem ca Iliescu sau Petre Roman sau impreuna au ales sa-i invite pe mineri sa faca liniste. Personal refuz sa cred ca vreunul dintre cei doi au anticipat ca vizita minerilor se va lasa cu atrocitati groaznice si victime omenesti. Nu cred ca s-a incitat la asa ceva si speculatiile care se fac in acest sens cred eu ca sunt de o alta natura... |
March,
Tu-l compari pe Ilici cu De Gaulle?! Pai Ilici al nostru e incomparabil! Uite http://www.jurnalul.ro/articol.php?id=242 Cartarescu in JN:
QUOTE |
Ce sa ne mai mire atunci, oameni buni, ca un tanar de 45 de ani ca Ion Iliescu inca apara cu ghearele si cu dintii cuceririle socialismului "stiintific"? Ca in numele comunismului si cu metodele lui a nenorocit Romania mai rau inca decat a putut s-o faca inaintasul lui, Ceausescu cel Batran? Ca victimele sale – in sensul cel mai propriu al cuvantului: oameni omorati, impuscati sau batuti pana la moarte in timpul revolutiei si-al mineriadelor – sunt cu mult mai numeroase decat cele pentru care a fost judecat nea Ceasca? Ce sa mai spunem de faptul ca in timpul domniei sale, matusalemice tesatura sociala a poporului nostru s-a sfasiat pana aproape de limita unui razboi civil? Baietii de la Catavencu i-au zis Ghinion Iliescu si mare dreptate au avut: fara el si fara despoticul, coruptul, oportunistul sau partid, azi n-am mai fi in situatia sa cersim intrarea in Europa si sa ne pomenim cu usa trantita in nas. |
L-au eliberat pe Cozma.
Era de asteptat. Multumim din inima tovarasului Iliescu!
Hai, cu cucoana Elena Udrea mai e de inteles alegerea. Dar ce i-o fi trecut prin cap "Primului Chelbos " al tarii cand l-a sustinut pe sterpezitul asta ca sa fie ministru al transporturilor ?!?
Omul lui Basescu, locomotiva mineriadei
Actualul ministru al transporturilor, membru PD, a vegheat in iunie 1990 ca trenurile cu ortaci sa ajunga la Bucuresti ( http://evz.ro/topstory/?news_id=188743&PHPSESSID=a3daf087002f8a1bcd2a9dd1b7d597cc)
Extraordinar!... Urmeaza Basescu!...
Asa popor, asa destin!...
O sa incerc sa raspund pe rand acolo unde e cazul, desi se pare ca e inutil; nimeni nu intelege nimic si nu doreste altceva decat razbunare cu orice pret. Asta se intampla cand in loc sa ne preocupe propriile griji si vise, ne preocupa grija fata de pedepsirea unor persoane vinovate probabil, dar carora li se impinge vinovatia la extreme din dorinta nebuneasca de a arata ca suntem... Razboinicii Luminii Eu daca judec pe cineva, o fac atunci. Daca trece timpul e deja aiurea sa ne razvratim acum. Asta nu s-a inteles si se pare ca nici n-am cu cine ma intelege. Ceausescu avea securitate si era greu de doborat. Ce v-a impiedicat pe voi, vitejii de astazi, sa doriti dreptatea cat timp el era presedinte? Intrebati pe oricine dinafara, preferabil strain si veti afla opinia altora care presupun ca conteaza mult mai mult. A judeca un om, in conditii de democratie, dupa ce omul nu mai e sef de stat e un mare semn de lasitate. Dar asta am fost si asta vom fi mereu: un popor de lasi care nu lovim niciodata cu curaj in timpul real, ci cand victima este neputincioasa. M-am certat cu cativa de pe acest forum cand au zis ca le e sila ca sunt romani sau cand au numit un topic "Romania, tara de rahat" . Mai am inca multe motive sa fiu mandru de tara noastra, dar ma doare cand vad ca facem orice sa mergem inapoi, nu inainte!
Nu ma intereseaza Iliescu, sau Roman, sau Voiculescu sau habar nu am cine alcineva. Intr-o zi vor plati cu varf si indesat daca sunt vinovati. Nu fiindca ii judecam noi, ci fiindca are Mama Natura grija de asta.
......................
Barrie
QUOTE |
Dar nu numai ei s-au dezlantuit pe strazile Bucurestiului |
QUOTE |
Asta a fost tare. Adica l-au sunat niste mineri si i-au propus sa vina la Bucuresti, iar el a zis "Veniti, mai baieti" ? Sa fim seriosi. El i-a chemat. Si poate nu am fi asa de inversunati, dar Iliescu s-a acoperit singur de materii fecale nu cand i-a chemat, ci dupa macel, cand le-a multumit pentru ca au "restabilit ordinea". Sper ca nu o sa sustii ca poate n-a stiut ce au facut ei si ca nu a fost informat. |
QUOTE |
Sincer sa fiu, eu chiar nu cred ca am vreo vina. |
QUOTE |
Si eu ma simteam prost ca, chiar daca aveam 12 ani si eram departe de evenimente, m-am lasat manipulat de Iliescu si clica lui. |
QUOTE |
Am avut acum cateva saptamani o discutie cu o prietena pe tema aceasta. In perioada in care Iliescu era la spital din cauza problemelor de inima. Concluzia noastra era ca ar fi foarte rau ca Iliescu sa moara acum din cauza problemelor de sanatate, pentru ca merita sa fie pus la zid, incarcerat, chiar daca pentru o mica perioada din viata lui (adica sa moara dupa un an sau doi in puscarie din cauza ca nu-l tine inima). Pentru ca tara aceasta are nevoie de o astfel de exorcizare, altfel demonii ne vor conduce pentru totdeauna. |
QUOTE |
Unul din judecatorii lui Ceausescu, daca nu singurul, a fost Iliescu. Te rog, nu incerca sa argumentezi ca Iliescu n-a fost in sala de judecata, n-are rost. E foarte clar care era puterea lui Iliescu pe 25 decembrie 1989. Si ar trebui sa meditezi un pic de ce Ceausescu a fost eliminat din peisaj asa de repede. Sa-ti dau un mic hint: de unde provin banii lui Voiculescu? |
QUOTE |
"dar totusi faceti-i pe Iliescu si Roman scapati". |
QUOTE |
In al doile rand, tu chiar crezi ca Ilici si Roman habar n-aveau de ceea ce se cheama 'psihologia maselor'??? Ca sa nu mai vorbesc de alte lucruri pe care ei le cunosteau si de care erau constienti. |
QUOTE |
As vrea sa am rabdarea sa iti demontez pe rand toata poliloghia despre cum ar trebui sa ii intelegem pe bietii mineri, dar mi-e ca imi pierd vremea. Esti prea constrans de propriile-ti viziuni. |
QUOTE |
esti sigur ca (mai) stii despre ce era vorba pe vremea aia?(...) nu era vorba de "primit drepturi", ci, printre altele de inlaturarea fostiilor nomenclaturisti (punctul 8, Proclamatia de la Timisoara) din functii de conducere. (...) pentru asta, implicatii nu merita puscarie, ci roata si spinzuratoare. |
QUOTE |
Pai daca sotia mea ar fi patit ceea ce spui ca a patit a ta... |
QUOTE |
du-te putin inapoi in istoria contemporana si ai sa vezi ca faimosul De Gaulle si-a dat demisia in 1968 atunci cand toata studentimea parisiana |
QUOTE |
Asa popor, asa destin!... |
QUOTE |
O sa incerc sa raspund pe rand acolo unde e cazul, desi se pare ca e inutil; nimeni nu intelege nimic si nu doreste altceva decat razbunare cu orice pret. |
QUOTE |
Dar asta am fost si asta vom fi mereu: un popor de lasi care nu lovim niciodata cu curaj in timpul real, ci cand victima este neputincioasa. |
QUOTE |
Nu ma intereseaza Iliescu, sau Roman, sau Voiculescu sau habar nu am cine alcineva. Intr-o zi vor plati cu varf si indesat daca sunt vinovati. Nu fiindca ii judecam noi, ci fiindca are Mama Natura grija de asta. |
QUOTE |
Daca ar fi o incaierare in urma unui meci de fotbal am toata convingerea ca ati fi mult mai indulgenti in pedepse. Aici aveti motive politice. |
QUOTE |
Am explicat anterior dar se pare ca trebuie sa repet: mergeti in jurul lor si incercati sa nu-i gadilati in amorul propriu, incercati sa-i minimalizati, incercati sa le spuneti adevarul: ca sunt badarani, mitocani, scandalagii etc si veti vedea reactia. Tu, Barrie, cand te vezi inconjurat de o 20 de spargatori de pietre pusi pe harta, nu cumva ai aceeasi reactie: "Vai, ce muschi puternici aveti voi, vitejilor! Ce s-ar face tara fara bratele voastre de fier!..." bla, bla, bla, iar in gandul tau "F***-va neamu' de neandertali!" |
QUOTE |
Sincer sa fiu eu chiar nu cred ca esti in masura sa judeci ce s-a intamplat atunci. |
[QUOTE]Dar nimic n-a pornit din senin. Toata tara fierbea fiindca lucrurile nu mergeau in sensul in care ne inchipuisem noi. Era de-ajuns o motivatie pentru ca lumea sa se imparta in doua tabere si sa se certe.[/QUOTE]
Da, doua tabere, numai ca una avea mainile goale, iar cealalta era dotata cu rangi, tarnacoape, topoare si alte chestii la fel de delicate.
[QUOTE]Am explicat anterior dar se pare ca trebuie sa repet: mergeti in jurul lor si incercati sa nu-i gadilati in amorul propriu, incercati sa-i minimalizati, incercati sa le spuneti adevarul: ca sunt badarani, mitocani, scandalagii etc si veti vedea reactia.[QUOTE]
Sa le fie de bine si sa accepte realitatea. Io nu inteleg genul asta de teorie: daca sunt prosti, hai sa ne prostim si noi dupa ei, nu sa ii ajutam sa se trezeasca. Auzi, acest tip de toleranta ne-a facut si sa il avem lider pe Ceasca atatea zeci de ani. E tipic romanesc.
[/QUOTE]Istoria la noi inca se mai scrie dupa interese clare, fie de dreapta, fie de stanga, dar intotdeauna subiectiva.[QUOTE]
Mereu si oriunde istoria se scrie dupa interese, tocmai pentru ca nu e o telenovela.
[/QUOTE]Sunt convins ca nu au anticipat adevaratul pericol. Parerea mea! Cat despre 'psihologia maselor' cred ca ar trebui sa privesti mai din ansamblu sa vezi si padurea nu numai copacii. Voi ce faceti acum, aici?[QUOTE]
Poate ca tu esti convins, dar ei stiau foarte bine ce fac. Asa cum tu pretinzi ca ai cunoaste psihologia minerilor, asa o cunosteau si ei. Doar ca mult mai bine. Deci, lasa basmele astea cu Iliescu pe post de Alba ca Zapada.
Fraza cu padurea si copacii poate mi-o traduci, altfel o bag in categoria 'hai sa vorbim discutii'.
[/QUOTE]Stiti cum suntem noi vazuti din exterior? Cam la fel cum ii vad bucurestenii pe mineri la ora actuala... Nu e doar o viziune personala, va asigur!...[QUOTE]
E singurul punct in care iti dau dreptate. Si stii ceva? Pe mine nici macar nu ma deranjeaza. E imaginea noastra reala. De ce sa ne tot cocolosim unii pe altii si sa ne tot lamentam ca ne fac aia in fel si chip?! Astia suntem, hai sa acceptam odata realitatea si sa ne asumam conditia.
Asa cum ar trebui sa faca si Cozma cu sleahta lui de barbari.
QUOTE | ||
axel
Mda! La 12 ani imi inchipui ca iti era nespus de dificil sa accepti sa fii manipulat! Ntz, ntz, ntz!! |
QUOTE | ||
Iata o gandire tipic romaneasca. "Da-i, Doamne, sanatate, sa-l putem omori! |
QUOTE |
Fiecare poate spune ce doreste si ce crede. Din ce-am urmarit eu in direct atunci Ceausescu a fost omorat de propria lui teama de a nu fi omorat. Numai cine nu vrea nu-si aminteste acele momente cand, desi prins, inca se mai tagea si inca mai mureau soldati sau civili. |
QUOTE |
Personal n-am crezut cateva zile dupa ce caseta a fost data cu executia, ca ei au fost cu adevarat executati. Imi inchipuiam ca a fost o strategie, o regizare a mortii lor numai pentru ca focul pe strazi sa inceteze. Dezamagirea a venit cand au aparut si alte dovezi referitoare la moartea lor. M-am consolat insa cu ideea ca si ei aveau mainile patate de sangele multor victime nevinovate, iar destinul nu i-a iertat! |
QUOTE | ||
Asta cred ca doar o obsesie a noastra! Scapati de propria constiinta, n-o sa fie nimeni. |
QUOTE |
Si ne mai intrebam de ce atatea inundatii si nenorociri pe capul tarisoarei aleia? Pai cum de ce? Nu se vede? "Sunt vinovati! Stim noi sigur ca sunt vinovati! Sa moara! Sa moara!..." Parca am mai auzit eu despre genul asta de judecata! Poate ne lamureste thunder, unde!... |
QUOTE (OMU'BUN @ 15 Jun 2005, 12:11 AM) |
Va sa zica a iesit Cozma! Bravo! Basescule, treci la rand! Sa moara! Sa moara!... |
QUOTE |
Cu cata seninatate reusesti tu sa te delimitezi... |
QUOTE |
Tu poti sa faci diferenta dintre a te razbuna si a face dreptate ? Sau tie ti se pare ca un criminal face inchisoare pentru ca judecatorul se razbuna pe el ? |
QUOTE |
Deci recunosti ca si tu esti un las, de vreme ce spui "asta am fost si vom fi mereu", nu ? |
QUOTE |
Pai eu zic ca, pe baza acestui rationament, ar trebui sa desfiintam toate judecatoriile si sa lasam Mama Natura sa se ocupe. Sau pe Mama Omida sau pe ce alte mame mai gasim, nu ? |
QUOTE |
Si cam pe ce iti bazezi tu aceasta convingere ? Eu zic ca ar trebui sa nu mai faci afirmatii hazardate |
QUOTE |
Da, da, da... Am inteles. Cu alte cuvinte, lui Iliescu ii era fricuta, saracul de el, de mineri. Hai sa fim seriosi ! |
QUOTE |
Si da, sunt in masura sa judec. Poate chiar mai mult decat tine, care, dupa cum spuneai, ai urmarit de la distanta acele evenimente. |
QUOTE (OMU'BUN @ 15 Jun 2005, 01:06 AM) | ||
Am mai spus-o: de ce acum si nu atunci? Cine v-a oprit sa iesiti in strada si sa cereti CU TOTII pedepsirea presedintelui? De ce-ati asteptat sa nu mai fie presedinte sa va luati de el? |
QUOTE (OMU'BUN @ 15 Jun 2005, 12:06 AM) | ||
Am mai spus-o: de ce acum si nu atunci? Cine v-a oprit sa iesiti in strada si sa cereti CU TOTII pedepsirea presedintelui? De ce-ati asteptat sa nu mai fie presedinte sa va luati de el? |
QUOTE (OMU'BUN @ 15 Jun 2005, 01:06 AM) | ||
Am mai spus-o: de ce acum si nu atunci? Cine v-a oprit sa iesiti in strada si sa cereti CU TOTII pedepsirea presedintelui? De ce-ati asteptat sa nu mai fie presedinte sa va luati de el? |
nefertiti
QUOTE |
Auzi, acest tip de toleranta ne-a facut si sa il avem lider pe Ceasca atatea zeci de ani. E tipic romanesc |
QUOTE |
Astia suntem, hai sa acceptam odata realitatea si sa ne asumam conditia. Asa cum ar trebui sa faca si Cozma cu sleahta lui de barbari. |
QUOTE |
Pentru ca atunci eram prea mici ca sa ne dam seama ca ne-a pacalit pe toti, plus ca nu s-a stiut adevarul, foarte putin sunt cei care stiau atunci ce s-a intamplat cu adevarat. E normal sa fie trasi la raspundere atunci cand se poate. |
QUOTE (OMU'BUN @ 15 Jun 2005, 02:00 AM) |
E nevoie de puterea de a anticipa intregul ansamblu ce se pune in miscare in urma acelei decizii, nu numai faptul in sine. |
In Evenimentul zile de azi se prezinta fragmente din discursul prin care Iliescu le-a multumit minerilor:
QUOTE |
„Va multumesc pentru tot ceea ce ati facut in aceste zile, in general, pentru toata atitudinea dumneavoastra de inalta constiinta civica. Ce s-a petrecut? Am mai spus cu prilejul citorva declaratii: ne-am aflat in fata unei lovituri de stat, data din partea elementelor de dreapta, extreme, o lovitura cu nuanta legionara, fascista.” (...) „Unica lor revendicare era sa li se ofere un post particular de televiziune. Unora din ei li s-a explicat ce inseamna in special tehnic acest lucru. Ei vor ca din cele patru canale, unul sa fie monopolul personal al cuiva sau monopolul unui grup anume - pai, asta inseamna libertate de expresie? Noi credeam ca... toate cele patru canale consideram ca trebuie sa fie canale publice, cu acces liber, cu caracter national, cu acces liber al tuturor - asta inseamna libertate, asta inseamna democratie!” (Aplauze puternice) (...) „Ce se intimpla acum? Atit unele formatiuni politice si unii oameni politici, unele organe de presa din presa internationala, incearca sa deformeze toata derularea acestor evenimente din Romania. In primul rind, cauta sa dea raspunderea pentru aceasta escaladare a violentei pe seama guvernului. Totul incearca sa se puna pe seama guvernului, iar in ultima vreme s-au folosit si de prezenta dumneavoastra, sa acuze minerii de acte de violenta impotriva unor cetateni si a unor sedii de partide.” (...) „Vrem sa stabilim si responsabilitatile celor care au patronat asemenea activitati. Cu ajutorul dumneavoastra au fost descoperite in subsolul cladirii PNT-ului: depozit de sticle incendiare, de droguri, de seringi, cu care au injectat droguri unora din cei care stateau in Piata Universitatii, si armament. La cladirea Asociatiei „16-21 Decembrie”, depozite de bite si de alte asemenea arme albe, lanturi si asa mai departe. In subsolul cladirii Universitatii s-au descoperit arme: 22 de pusti Jeco, dar care sint arme periculoase in asemenea conditiuni, si saci cu prafuri euforizante pe care probabil ca le-au tot folosit in aceasta perioada.” (...) „Noi consideram ca raspunderea morala o au si unii gazetari, unii intelectuali care au incitat in aceasta perioada. Despre toate aceste lucruri, si pe plan politic, si pe plan juridic, vrem sa analizam minutios aceste treburi.” (...) „In ceea ce-i priveste pe Ratiu si pe Campeanu, trebuie sa fim cu atentie: unul este deputat, celalalt senator, se bucura de imunitate parlamentara... (Huiduieli din sala). Va rog, va rog... va rog sa ne acordati tot creditul necesar. Deci, in ceea ce priveste persoanele politice, trebuie sa procedam cu toata raspunderea, si asa ne-au venit multe semnale din partea unor guverne, organizatii internationale, in legatura cu raspunderea guvernului pentru tot ce se deruleaza astazi in Romania. Noi ne asumam toata raspunderea, dar va rugam sa ne dati tot sprijinul necesar in legatura cu modul in care vom proceda cu fiecare in parte, pentru ca trebuie sa respectam si legalitatea in acelasi timp, pentru ca altminteri putem fi implicati, acuzati, si folosite acestea pentru incitarea larga a opiniei publice impotriva noastra. N-avem nevoie de asa ceva. Trebuie s-o facem cu intelepciune, pe baza respectarii tuturor legilor interne si internationale. Inteleg toata indignarea dumneavoastra, sentimentele dumneavoastra sint sanatoase, si simtul acesta al oamenilor de bine niciodata nu greseste; dar asupra modului in care vom proceda cu intelepciune.” (Aplauze) (...) „In acelasi timp am discutat si ne gindim la instituirea unei garzi nationale, o sa vedem cum s-o denumim, mai exact cu oameni decisi pentru interventii in momente exceptionale, ca cele care au avut loc in 13 iunie. (Urale) Am retinut si dorinta unora dintre dumneavoastra, mineri din Valea Jiului, care s-au oferit sa se incadreze intr-o asemenea garda nationala, vom lua in considerare acest lucru.” (Urale) (...) „Populatia a fost mobilizata in urma tuturor acestor chestiuni, este o indignare generala impotriva acestor elemente declasate care s-au dedat la acte de o violenta fara egal. Eu sper ca sa intretinem acest spirit de combativitate, sa-l anticipam, pentru ca numai prin actiunea hotarita a tuturor oamenilor de bine, a tuturor cetatenilor tarii, vom tine in friu elementele degenerate, elementele declasate, fanatizate, care vor sa destabilizeze tara.” (...) „Aici nu este vorba numai de forte din interior, care nu se impaca cu gindul ca au pierdut partida, este un scenariu mai larg, pe plan european, a existat o actiune conjugata a fortelor de dreapta care au mers pe ideea ca in toate tarile din Europa de est trebuie sa vina la putere fortele de dreapta. Dar adevarul este altul - ca fortele de dreapta au vrut sa deturneze Revolutia romana spre dreapta si sa puna mina pe putere!” (Urale) Sursa: Raport asupra evenimentelor din 13-15 iunie 1990 al BDS si APADOR-CH |
QUOTE |
Proclamatia de la Timisoara era absurda in acele conditii... Asta s-a dovedit mai tarziu cand a intrat Emil Constantinescu si cu ajutorul celor 20.000 de specialisti in frunte cu specialistul nr unu' -Victor Ciorbea, s-a dovedit ce era de dovedit. Scapasem de Iliescu, si ne-am ales cu ce? Cu cine? Era absurd sa credem ca putem renunta la ajutorul alora, ca sa trecem puntea! Ca din aceasta cauza, "fostii" au profitat, ma intreb daca era si alta posibilitate. Voi spuneti ca da! Foarte bine. Dar e cam greu de crezut si de dovedit. |
QUOTE |
Cat despre roata si spanzuratoare, ma intreb de unde esti de pamant? Trece rata pe la voi prin sat? |
QUOTE |
Tu, Barrie, cand te vezi inconjurat de o 20 de spargatori de pietre pusi pe harta, nu cumva ai aceeasi reactie: "Vai, ce muschi puternici aveti voi, vitejilor! Ce s-ar face tara fara bratele voastre de fier!..." bla, bla, bla, iar in gandul tau "F***-va neamu' de neandertali!" |
QUOTE |
Sincer sa fiu eu chiar nu cred ca esti in masura sa judeci ce s-a intamplat atunci. Istoria la noi inca se mai scrie dupa interese clare, fie de dreapta, fie de stanga, dar intotdeauna subiectiva. |
QUOTE |
Am mai spus-o: de ce acum si nu atunci? Cine v-a oprit sa iesiti in strada si sa cereti CU TOTII pedepsirea presedintelui? De ce-ati asteptat sa nu mai fie presedinte sa va luati de el? |
QUOTE |
Merit sa ma fac primar, nu? |
QUOTE |
Cine v-a oprit sa iesiti in strada si sa cereti CU TOTII pedepsirea presedintelui? De ce-ati asteptat sa nu mai fie presedinte sa va luati de el? |
QUOTE |
Pai eu zic ca de cate ori mai avem cate un potop iar viitura mai ingroapa cate o localitate, de atatea ori sa ne intrebam "De ce noi?" |
QUOTE |
Sa nu vorbim acum cine, pe cine, si de ce au tolerat? Cei care au trait in acele vremuri stiu ei bine cum era! |
QUOTE |
Cozma - veti vedea - se va considera un erou national si va avea destui care sa-l sustina. Mai mult: in urma acestor lucruri, nu-i exclus sa se gaseascva un lider politic care sa le preia cauza fiindca are nevoie de prosti; cat mai multi prosti! |
QUOTE (axel @ 15 Jun 2005, 01:16 AM) | ||
Atunci poate aveai nevoie de puterea de a anticipa, si cei din Piata Universitatii au fost niste vizionari. Acum este suficienta puterea de a vedea |
QUOTE |
10. Desi militam pentru reeuropenizarea României, nu dorim copierea sistemelor capitaliste occidentale, care îsi au neajunsurile si inechitatile lor. Suntem însa categoric în favoarea ideii de initiativa particulara. Fundamentul economic al totalitarismului a fost atotputernicia proprietatii de stat. Nu vom avea niciodata pluralism politic fara pluralism economic. S-au gasit însa si voci care, în spirit comunist, sa asimileze initiativa privata cu "exploatarea" si pericolul catastrofei de a apare oameni bogati. Se speculeaza în acest sens invidia lenesului si teama de munca a fostului privilegiat din întreprinderile comuniste. Dovada ca timisorenii nu se tem de privatizare este faptul ca mai multe intreprinderi si-au anuntat deja intentia de a se transforma în Societati anonime pe actiuni. Pentru ca aceste actiuni sa fie totusi cumparate pe bani curati, ar trebui înfiintate în fiecare oras comisii de inventariere a averilor fostilor privilegiati ai puterii, coruptiei si penuriei. De asemenea, actiunile unei întreprinderi se cuvin oferite spre cumparare în primul rând lucratorilor ei]. Consideram constructiva ideea, mai radicala, a privatizarii prin împroprietarirea tuturor lucratorilor unei întreprinderi cu un numar egal de actiuni, statul urmând sa pastreze numai acel procent de fonduri care sa-i asigure controlul activitatii. În felul acesta, s-ar oferi tuturor lucratorilor sanse egale de prosperitate. Daca cei lenesi si-ar pierde sansa, nu s-ar putea totusi plânge de discriminare. (n.mea - in principiu un fel de privatizare MEBO ... deja in timpul guvernului Vacaroiu s-a aplicat asa ceva ) 11. Timisoara este hotarâta sa ia în serios si sa se foloseasca de principiul descentralizarii economice si administrative. S-a si propus experimentarea în judetul Timis a unui model de economie de piata, pornind de la capacitatile sale puternice si de la competenta specialistilor de care dispune. pentru atragerea mai usoara si mai rapida a capitalului strain, îndeosebi sub forma de tehnologie si materii prime speciale, si pentru crearea de societati mixte, cerem si pe aceasta cale înfiintarea la Timisoara a unei filiale a Bancii de Comert Exterior. O parte din câstigurile în valuta ale partii române din aceste societati mixte va intra în salariile muncitorilor, intr-un procent ce va fi negociat, de la caz la caz, cu liderii sindicali. Plata unei parti din salariu în valuta va asigura o buna cointeresare materiala a municitorilor. În plus, pasapoartele nu vor mai fi carnete bune doar de tinut în sertar. O alta consecinta pozitiva ar fi scaderea cursului valutar la bursa libera, ceea ce ar atrage dupa sine cresterea imediata a nivelului de trai. |
Si de ce ai uitat sa aduci in discutie si punctul 8?
Probabil pentru ca era singurul mentionat in Imnul Golanilor.
QUOTE (Barrie @ 15 Jun 2005, 09:51 AM) |
Probabil pentru ca era singurul mentionat in Imnul Golanilor. |
Nu stiu ce vrei sa spui
QUOTE |
Cred ca e de-ajuns sa ne uitam la punctele 10 si 11 ( curios - nu prea vorbeste nimeni de alte cerinte decit de punctul 8 ) |
Am deschis un topic despre proclamatie, va rog sa discutati acolo despre ea. Mesajele off topic de aici vor fi sterse.
QUOTE (dead-cat @ 15 Jun 2005, 08:58 AM) |
(amintesc ca in '90 Petre "stam cu picioarele desfacute" Roman a inghetat conturile in valuta a tuturor firmelor ) |
QUOTE |
Si de ce ai uitat sa aduci in discutie si punctul 8? |
QUOTE |
8. Ca o consecinta a punctului anterior, propunem ca legea electorala sa interzica pentru primele trei legislaturi consecutive dreptul la candidatura, pe orice lista, al fostilor activisti comunisti si al fostilor ofiteri de Securitate.{...} |
QUOTE |
10. {...} Pentru ca aceste actiuni sa fie totusi cumparate pe bani curati, ar trebui înfiintate în fiecare oras comisii de inventariere a averilor fostilor privilegiati ai puterii, coruptiei si penuriei.{...} |
QUOTE (nefertiti @ 15 Jun 2005, 09:02 AM) |
Am deschis un topic despre proclamatie, va rog sa discutati acolo despre ea. Mesajele off topic de aici vor fi sterse. |
QUOTE |
Nope - a fost ( actualul liberal ) Theodor Stolojan in '91. |
Naşterea Republicii Bucureşti
http://www.evenimentul.ro/local/article/108486,11,baseArticle.html
QUOTE (MIA @ 15 Jun 2005, 10:28 AM) |
Sorry - am vazut replica ta ulterior ... Nu se pot muta unele replici de-aici acolo ? |
off topic
QUOTE (dead-cat @ 15 Jun 2005, 10:46 AM) |
cit despre politruci, well nu s-a implementat nici punctul 8, nici verificarile asupra averiilor lor, au fost lasati in pace sa-si construiasca guvernul lor rosu, care in 13-15 iunie a chemat "proletariatul" la lupta de clasa cu rezultatele cunoscute. |
[QUOTE=MIA,15 Jun 2005, 11:26 AM]
Si de ce ai uitat sa aduci in discutie si punctul 8?[/QUOTE]
Cum s-ar fi aplicat el oare in cazul lui ... Emil Constantinescu sa zicem, care era unul din cei care-a luat cuvintul si a sustinut manifestatia ?
[/QUOTE]
Mai MIA,
Daca nu intelegi, intreaba. Sau daca cunosti, atunci nu mai baga "soparle" precum nen-tu Nelu !
Punctul 8 se refera la membrii nomenclaturii national-comuniste ! Adica cei care erau marii activisti partidului si care incasau salariile de la acesta. Pentru ca asta era slujba lor. De politruci
Emil Constantinescu ( care face parte din galeria aia de personalitati care pe tine, ti-am mai zis, te racaie in continuu !) era profesor la Universitate si unul din multii secretari de partid ai organizatiei pe Universitate. Dar nu asta era munca lui si nici nu primea bani ptr. ea.
Asa cum erau si altii in alte ramuri de activitate infiltrate de otrava organizatorica comunista . Si unde trebuia sa existe "organe" alese din randul "oamenilor muncii". Si care nu primeau nici un sfant si nici nu erau scosi din campul muncii. Dar erau supravegheati de Secretarul-Politruc numit de Judet sau Municipiu, care era platit de partid si nu facea altceva nimic decat clampanea in nenorocita aia de " limba de lemn" !
pese : moderatoare sa ma scuze dar am simtit nevoia sa dau un raspuns aici unde a fost plasata "soparla". Promit ca nu mai revin/raspund pe acesta tema aici.
O.K. - deci esenta punctului 8 era ca Ion Iliescu sa dispara ( eventual sa fie si popit ).
Din partea mea ... big deal cu sau fara el ...
Apropo - la cealalta "sopirla" ... ?
Mey, v-am rugat si eu ceva.
“Suntem nostalgici dupa niste vremuri pe care (unii) nu le-am trait”
Emil Constantinescu a prezentat dovezi ale vinovatiei lui Iliescu in mineriada din iunie 1990
Documente:
Constantinescu despre vinovatia lui Iliescu (14.06.2005, Realitatea TV)
Fostul presedinte al Romaniei, Emil Constantinescu, a prezentat marti, in emisiunea lui Robert Turcescu, dovezi clare despre vinovatia lui Ion Iliescu in mineriada din 1990.
Este vorba despre un Jurnal al Garnizoanei Bucuresti, in care sint consemnate, ora cu ora, ordinele date de Iliesci si executate de militari. La un moment dat, Iliescu ii informeaza pe militari ca pe sediul Ministerului de Interne manifestantii ar fi ridicat "drapelul verde, legionar".
Emil Constantinescu a declarat ca acest Jurnal este proba clara a vinovatiei lui Iliescu, fiind de fapt si proba in dosarul mineriadei din 1990.
Documentul original, in care sunt consemnate ordinele date de Ion Iliescu, este semnat de catre adjunctul fostului sef al Marelui Stat Major si este la dispozitia oricui doreste, in arhiva Armatei.
Constantinescu a mai dezvaluit ca lui Iliescu i-au fost aduse la cunostinta toate atrocitatile comise in acele zile, si, cu toate astea, el le-a multumit minerilor.
Realitatea TV, 15 iun 2005
I-auziti cum glasuieste acum "unealta" de atunci !
(...) Am fost condamnat la 17 ani de inchisoare pe dosarul lui Iliescu. Actiunea a fost pregatita de oamenii lui Iliescu. Iliescu m-a vrut ministru de interne in '94 ca sa pot organiza un sistem represiv si comunist pe placul dinsului. Haideti sa nu mai discutam despre mineriada, haideti sa discutam despre Iliesciada. In '94 a venit tot guvernul la mine, cu Vacaroiu in frunte. Tot guvernul a jucat fotbal-tenis cu mine, sa-si aduca aminte Florin Georgescu! In spatele lui Iliescu a fost linia a doua a lui Ceausescu”, si-a http://evz.ro/topstory/?news_id=188830&PHPSESSID=ee08bdff72496d0ca31830db6e421592 Cozma discursul.
Si http://evz.ro/topstory/?news_id=188830&PHPSESSID=ee08bdff72496d0ca31830db6e421592 de atunci ale "patronului"
(...) Ora 5.00 dimineata, balconul Palatului Victoria: „V-am rugat pe dumneavoastra, minerii, care sinteti grupati, organizati, sa va indreptati in coloana pe bulevard, pina la Piata Universitatii, s-o ocupati definitiv dumneavoastra. Dupa care, in conlucrare cu fortele de ordine, va rugam sa asigurati paza Pietei Universitatii. Vom vedea daca e nevoie sa mai ajutam in alte puncte din Capitala”. Continua dupa-amiaza: „In aceasta rebeliune legionara cu care s-a confruntat in aceste zile poporul roman, unele elemente au aparut chiar in costumatie legionara, au afisat steagul verde, au folosit limbajul legionar”. Ziua se incheia apoteotic, cu faimosul discurs de multumire de la Romexpo. Cozma se afla in dreapta lui Iliescu.
Apel catre un prieten dobitoc
Nu vreau sa te insult, incerc doar sa-ti atrag atentia. E bine ca acum, cind nu se mai prinde nimeni si cind ai ajuns la aparenta unui om civilizat, sa-ti reamintesti cit rau ti-ai facut singur, in urma cu multi ani.
Piata Universitatii a murit de batrinete, la un moment dat, prin anii '90. S-a stins in uitare si indiferenta, parasita de copiii stabiliti acum in SUA si Canada. Cind si cind, la aniversarea decesului, din 13-15 iunie in 13-15 iunie, memoria afectiva se prezinta la parastas cu lacrimile uscate si cu aceeasi litanie resemnata mormaita pe la stiri.
Cind spun Piata Universitatii, eu nu ma refer deloc la violenta din final. Crimele cu voie de la stapinire sint doar epilogul fenomenului, partea lui urita si dispensabila. Minerii, scutierii, securistii revopsiti, bitele de lemn, militienii-calauze, trutulestii, camarasestii, conversatia Chitac-Diamandescu si multumirile lui Iliescu sint din alt film. Un thriller descris cu acuratete, secventa cu secventa, de Codul penal.
Navalirea ortacilor si entuziasmul de dinainte al Pietei nu au nimic in comun. De aceea, eu separ cu o linie convenabila cintecele de tirnacop. Sa ne amintim: folk, poezie, disidenti, umor, aplauze, politica, sunet de chei, solidaritate. Un grup de tineri a stricat pentru o luna socotelile unei tari. O tara trezita din somn cu draperiile ridicate, frecindu-se speriata la ochi de atita lumina.
Pentru alegatorul buimac, sculat, dar nedesteptat inca, versul inseamna galagie, aplauzele fac deranj, iar umorul aduce a pericol.
Putini, inteligenti si inconstienti, tinerii isi joaca viitorul pe o rima. Ei stiu ca o vorba de duh face cit un cosmar si improvizeaza cu indrazneala sub fereastra Puterii intimidate. Din formula euforiei e izgonita orice forma de bilci.
In spatele comediantului sta mereu ideea. Minti si condeie de prima mina se pun in slujba serbarii. Politica e articulata cu finete in discursul ludic. Putina multime a Pietei cere Punctul Opt de la Timisoara: comunistii trebuie sa plece din structuri. E cel mai radical program politic de la rezistenta in munti incoace.
Profunde, vizionare si pasnice, aceste voci pe care clasa muncitoare le viseaza urit vor rapid democratie, nu vor sa ocoleasca pe drumul lui Brucan. Isi striga idealul cu veselie, il cinta in fiecare seara, il glorifica in ceremo-nii si-l transmit rudelor ursuze din provincie ca pe o epidemie luminoasa, dar slaba, care nu se ia.
Privita cu un ochi pervers, aceasta febrilitate festiva aduce putin a Saturnalii, dar bacantele si satirii Pietei sint destepti, inocenti, plasati de partea buna si, nu voi obosi s-o repet, putini.
De cealalta parte sint cei multi. Cei multi pur si simplu, multimea inertiala indobitocita de trecut, si ceilalti, putinii celor multi, apropiatii domnului Iliescu cocotati, fiecare dupa lungimea ghearelor, pe capra. Esential pentru aceasta fauna mi se pare nu orbirea sau ticalosia ei, ci faptul elementar ca n-a avut dreptate.
Ei, cei multi, prosti, orbi sau nemernici, de-a valma cu stapinii emanati, s-au inselat. Pe cind ei, cei putini, batutii, injuratii si scuipatii Pietei, demonizatii anilor ce vor urma, vinovatii predilecti din cuvintarile Puterii, drogatii, legionarii si spionii aciuati in Piata – ei au avut dreptate.
Sint cincisprezece ani de atunci. Tinerii sint acum maturi si au ramas si mai putini. Oricit ai fi de dobitoc, oricit de mult i-ai fi urit la vremea lor, n-ai cum sa nu le dai dreptate. Daca lucrurile ar fi mers dupa ei, cei putini, ar fi fost mai bine. Daca fostii activisti, securistii si informatorii fostei Securitati erau blocati de lustratie, traiai intr-o tara mai buna.
Ti-era mai bine, mai repede. E limpede si usor de priceput, chiar si pentru tine.
Despre Piata Universitatii nu poate vorbi destul nici macar procesul lui Iliescu. Condamnarea unui batrin expirat n-ar rascumpara nimic.
Nici condamnarea tuturor complicilor n-ar ajunge. Ar fi o tardiva aplicare a legii si atit.
Destinele pustanilor de-atunci, schimbate de unanima prostie, sint imposibil de recuperat. Ofensa adusa spiritului liber – imposibil de sters. Insulta numa rului mare a fost fatala numarului mic. Sau, ca sa-l parafrazez pe Churchill: niciodata atit de multi romani n-au nedreptatit atit de mult pe atit de putini.
Asa ca, draga dobitocule, prietene: daca vezi citiva exaltati cu plete, ochelari si chitare uneltind undeva, intr-o zona simbolica a orasului, nu te mai enerva. Abtine-te si treci pe trotuarul celalalt. Se pune la cale viitorul tau si e mai bine sa nu-ti dai cu parerea...
http://www.cotidianul.ro/index.php?arhiva=1&a=7912&pid=13615&ss=all%7Call%7C01-01-2004%7C15-06-2005%7C0%7C1%7CApel%7Ccatre%7Cun%7Cprieten%7Cdobitoc, Doru Buscu
Incheierea mi se pare geniala si vreau s-o dedic tuturor dobitocilor, oriunde s-ar, oriunde ne-am, oriunde i-as...
Frumos spus, intr-adevar.
Vorba lui Dinescu
Se vede treaba că în puşcărie Miron Cozma n-a practicat doar tenisul cu piciorul, ci a dormit cu capul pe Abecedarul Societăţii Civile, căci multe dintre cimiliturile sale de acum par ciugulite din folclorul anticomunist al Pieţei Universităţii......
http://www.gandul.info/2005-06-16/actual/despre_evolutia_omului
V-ati uitat din curiozitate pe manualele alea de istorie alternativa sa vedeti cam ce se scrie acolo despre nenorocitele alea de "mineriade " ?!
QUOTE (Mihai @ 15 Jun 2005, 10:36 PM) |
Asa ca, draga dobitocule, prietene: daca vezi citiva exaltati cu plete, ochelari si chitare uneltind undeva, intr-o zona simbolica a orasului, nu te mai enerva. Abtine-te si treci pe trotuarul celalalt. Se pune la cale viitorul tau si e mai bine sa nu-ti dai cu parerea... |
uitind-ma la bodycountul http://icasualties.org/oif/, sigur ca da.
QUOTE (MIA @ 16 Jun 2005, 07:00 PM) |
Asta ar fi valabil si daca - doar ca simplu exemplu - ar fi vorba de unii ce s-ar stringe sa unelteasca impotriva implicarii Romaniei in conflictul din Irak ? |
Talusa,
Bine ca nu aveti si voi mineri pe acolo ! De adancime desigur , nu din aia de la suprafata !
QUOTE (March @ 17 Jun 2005, 09:15 AM) |
Talusa, Bine ca nu aveti si voi mineri pe acolo ! De adancime desigur , nu din aia de la suprafata ! |
Armata a tras in oameni in timpul Mineriadei din iunie 1990!
http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?page=articol§ion_id=1&article_id=136073
Cand simt ca se va scufunda corabia , sobolanii fug in toate partile , chitaind !
(...) Ieri a raspuns intrebarilor anchetatorilor fostul secretar de stat in Ministerul de Interne, generalul ® Dumitru Penciuc.(...) Conform unor surse judiciare, acesta a fost audiat si in dosarul "Revolutiei din Decembrie 1989", confirmand teoria diversiunilor din 22 decembrie. In dosarul Mineriadei, generalul in rezerva a dat procurorilor declaratii incendiare. El ar fi declarat ca a participat la evenimentele din iunie 1990, dar ca a executat ordinele date de ministrul de Interne de atunci, Mihai Chitac. Penciuc sustine ca doar si-a facut datoria de militar, in caz contrar riscand sa fie judecat pentru inalta tradare. In plus, generalul a vorbit despre o sedinta secreta care s-ar fi tinut in data de 11 iunie 1990, la care ar fi participat mai multe personalitati, precum Ion Iliescu, Gelu Voican-Voiculescu, Petre Roman, Mihai Chitac, Gheorghe Diamandescu. El sustine ca in acea sedinta secreta s-ar fi pus la cale actiunile care au marcat istoria Romaniei din 13-15 iunie 1990. ( "Adevarul")
Dosar: Mineriada
http://www.revista22.ro/html/index.php?art=1818&nr=2005-06-15
Mi s-a intamplat ca niste basarabeni sa ma acuze de lipsa de patriotism pentru ca m-a pus dracul sa il injur pe Iliescu pt ce a pus la cale in 90.
Si te-a durut?
QUOTE (Darth Revan @ 17 Jun 2005, 07:27 PM) |
Mi s-a intamplat ca niste basarabeni sa ma acuze de lipsa de patriotism pentru ca m-a pus dracul sa il injur pe Iliescu pt ce a pus la cale in 90. |
Deci Traiasca Moldova si mai ales Moldovencele care-s blonde
Sorin.
QUOTE (Darth Revan @ 17 Jun 2005, 05:27 PM) |
Mi s-a intamplat ca niste basarabeni sa ma acuze de lipsa de patriotism pentru ca m-a pus dracul sa il injur pe Iliescu pt ce a pus la cale in 90. |
Chestiunea transilvana: Lantul complicitatilor
http://www.expres.ro/transilvania/?news_id=189190
PARASUTISTII DIN BUZAU, DIVERSIONISTII DIN PIATA UNIVERSITATII
http://www.ziarulcn.com/article/aid/19073/
Urata poveste Pana la urma o sa zica ca ordinu a fost sa se traga in aer!!
Sorin.
DAAAAA...in aerul din plamani
Luat tot din articolul citat de Talusa:
QUOTE |
Procurorii militari i-au scos de sub urmarire penala pe tragatorii-parasutisti, deoarece ei au executat un ordin militar. |
Iliescu si 13-15
Ma gandeam zilele astea cat de rau trebuie sa fie sa fii Iliescu. Ion Iliescu. Cum e sa te urasca toata populatia peste 20 de ani posesoare de creier - ba si o parte din aia mai mici care au aflat de pe la parinti.
Cat de mizerabil trebuie sa se simta acest batranel sarac si cinstit cand e intrebat de cate 20 de ziaristi deodata - "domnule Iliescu, de ce ati chemat minerii? si daca nu i-ati chemat, de ce le-ati multumit la sfarsit?". Imi dau seama cat de scarbavnic se poate simti acest om cand aduce argumente ca democratia cand isi justifica actiunile. Si cat de mult se uraste pe sine cand povesteste de alegerile domocratice din 20 mai 1990, stiind foarte bine ca jumatate din populatia tarii nu se invatase inca sa se adreseze cu "domnule". Si cat de mic se considera cand se vede la televizor multumind minerilor cu lacrimi in ochi.
Dar poate nu e asa. Poate ca Iliescu nu e sarac si cinstit. Poate e doar un bosorog cacacios si ridicol esuat pana si din postul de presedinte marioneta a KGB-ului. Poate ca e doar un ins perfid si demn de ura, un retard - in sensul rau al cuvantului - care inca mai viseaza la binefacerile comunismului si care in cercurile restranse inca mai condamna imperialismul antiproletar. Am sa ma opresc aici, inainte sa ajung la maretia discursului vadimistic - presupun ca ma citesc oameni inteligenti care simt aceeasi graba a sangelui prin vene la amintirea oricarei mineriade.
Dar, sa revenim la Iliescu si sa incerc sa-l justific. Poate ca acum 15 ani el simtea pentru mineri ce simt eu acum pentru el. Da, a avut dreptate. Si eu as trimite la iliescu la poarta 10.000 de maimu... scuzati, mineri sa-l aduca pe calea democratiei. Avea dreptate sa fie suparat ca 2-300 de pletosi pe care tara ii voia tunsi (urasc reclama la Rom tricolor) se opunea deciziei a 89% din populatia tarii (am o poveste cu arderea voturilor de pe la Scornicesti, e tot cu comunisti dar nu e din '48).
Interesant e faptul ca Adevarul (atunci condus de marele om de presa, Dumitru Tinu - sictir!) nici acum nu are bunul simt sa-si recunoasca greselile - pupatul bucii iliesciene. La fel de interesant - desi previzibil - e ca ziarul Gandul, condus de un alt mare ziarist: CTP, se face ca nu stie ce s-a intamplat in istoria recenta pe 13 iunie.
In incheiere, doresc sa le urez si pe aceasta cale rupturi anale™ celor de mai sus, precum si urmatorilor: Ion Iliescu (da, de mai multe ori), Miron Cozma, Petre Roman, gen. Mihai Chitac, gen. Gusa, Virgil Magureanu, Gelu Voican Voiculescu, minerilor si oamenilor muncii participanti la curatenie precum si tuturor celor care i-au aprobat. Si, de ce nu, lui Vadim Tudor; desi n-a avut legatura cu mineriada, il urasc cu pasiune.
Si ce sentiment deosebit ne provoaca punerea in libertate a lui Miron Cozma la fix 15 ani dupa ce a ajuns in Bucuresti. Ironic, nu?
CURAT/MURDAR
QUOTE (March @ 17 Jun 2005, 09:12 AM) | ||
Tot de soparle de tii ! |
Citeste si tu ziarele. Ca vei gasi destule ipoteze in aceasta privinta.
Ipoteze...da...fapte intemeiate.....mai rar
Atunci du-te la un telepatist ca sa citesti in capul lui Nea Nelu' sau al lui Petre Roman.
QUOTE (axel @ 20 Jun 2005, 11:03 PM) |
Atunci du-te la un telepatist ca sa citesti in capul lui Nea Nelu' sau al lui Petre Roman. |
Justitia merge pe probe. Si probele exista. Indiferent daca se stie sau nu cu exactitate motivele din spatele actiunilor.
Daca exista probe, motivele nu au nici o greutate!
Chestia este ce se va intampla cu aceste probe pana la proces[DACA va avea loc un proces!]
Daca aceasta mai e Justitie, eu sint o banana! Ian Hislop, ziarist englez
Cu copiuţa la lecţia de istorie
http://www.gandul.info/2005-06-21/actual/cu_copiuta_la_lectia_de_istorie
Daca Iliescu va fi condamnat vreodata de vre-un tribunal din Romania... sunt naiv.
Aici gasiti Academia Catavencu din 15-21 iunie, editie cumparata en-gros de pe tarabe in dimineata zilei de miercuri de catre persoane la a caror identificare lucram. Descarca acum!
http://www.catavencu.ro/gratuit/catavencu_06_15_2005.pdf
Cum sa descarcam daca...nu avem abonament?
Incercati, va rog. Nr. comemorativ al mineriadei din 13-15 iunie este gratuit.
http://www.atac-online.ro/archive/2005/iunie/22/pagini/14_0002.jpg
Miron Cozma si mineriada din iunie ‘90
http://www.revista22.ro/html/index.php?art=1826&nr=2005-06-22
Cu Iliescu la psihiatru
http://www.averea.ro/display.php?data=2005-06-25&id=2791
Copilul mineriadei
Grigore Cartianu
Joi, 23 Iunie 2005
S-a nascut sub batele minerilor. Acum da Capacitatea
Inca o veriga din lantul amintirilor dureroase, datate 14 iunie 1990. Se intampla in fata la Coltea, vizavi de Universitate. Femeia se tara spre Piata Rosetti, incercand sa scape de teroarea batelor. Se proptea pe piciorul stang, si acela sontorog, dupa ce dreptul ii fusese zdrobit de o cizma minereasca. Pe o jumatate de picior ducea doua vieti: a sa si a copilului nenascut.
„Dati-i si lu’ curva aia!” Doamne, incepe iar... Cinci barbati vanjosi se reped asupra firavei fapturi, care se chirceste ca o closca, incercand sa-si protejeze pantecul. Femeia ingaima tot mai pierdut: „Copilul mamii...”. Cizmele grele o lovesc fara mila, din toate partile. E un fotbal morbid, cu o minge care zvacneste in spasme.
Un miner cauta o bresa spre burta rotunda, ca sa-si plaseze bata ucigasa. Dar femeia nu mai e closca, e arici. S-a chircit de tot, aparandu-si urmasul. Cedeaza insa definitiv cand primeste o bata in cap si un lant pe spinare. Se prabuseste pe caldaram, cu fata in sus si cu bratele inerte. Mai apuca sa inalte o ultima ruga: „Va rog, nu-mi omorati copilul!...”
Copilul acela n-a murit. Si nici femeia. Copilul acela traieste, iar astazi isi incheie examenul de Capacitate. Astazi, la exact 15 ani de de cand a venit pe lume, nascut prematur, printr-o barbarie. Cu examenul nu-si face probleme, pentru ca se numara printre premiantii clasei. Iar la toamna, cand va merge la liceu, va continua sa vanda ziare pentru a avea bani de haine si de mancare. Pentru el si pentru mama lui, care in fiecare zi, dupa cursuri, il va astepta in caruciorul ei cu rotile, lacrimand de fiecare data: „Baiatul mamii...”
P.S. Ieri, in timp ce scriam acest articol, un coleg m-a intrebat: „Ce faci, plangi?”. Imi galgaiau lacrimile in gat. Incercam sa le ascund, dar era imposibil. Prin fata ochilor imi defilau obsedant, si ma scuturau, barbariile din Piata Universitatii. Femeia care incerca sa-si apere pruncul nenascut... Si minerii care incercau s-o loveasca exact acolo... Si iliestii, romanii, chitacii, dobrii, dan-iosifii, gelu-voican-voiculestii...
http://www.evz.ro/comentarii/?news_id=189566
Asta e.............................
Sorin.
Mineriada din iunie 1990 il aduce din nou pe Diamandescu la audieri
Generalul Diamandescu este acuzat pentru subminarea puterii de stat
Fostul sef al Politiei Române, generalul ® Corneliu Diamandescu, a fost audiat ieri, de catre procurorii militari, la sediul Parchetului instantei supreme, în legatura cu dosarul privind mineriada din iunie 1990. In urma audierii, Diamandescu a fost pus sub acuzare de procurorii militari pentru subminarea puterii de stat. Avocatul acestuia a contestat decizia procurorilor, sustinând ca este prematur ca procurorii militari sa înceapa urmarirea penala împotriva generalului dupa doar doua audieri.
La precedenta întâlnire cu anchetatorii, din 22 iunie, Corneliu Diamandescu a sustinut ca interventiile din Piata Universitatii, din timpul mineriadei din iunie 1990, au avut loc la ordinul fostului ministru de Interne Mihai Chitac. Întrebat apoi cine a tras în manifestantii din Piata Universitatii, Diamandescu nu a precizat nici o institutie sau o persoana, spunând doar ca politistii din Piata Universitatii „nu aveau nici un cartus asupra lor". La rândul sau, fostul ministru de Interne, Mihai Chitac, a fost înca o data citat, pentru 29 iunie, dupa ce nu a raspuns la ultimele trei chemari ale procurorilor. Mihai Chitac a fost inculpat într-un proces privind moartea, în 13 iunie 1990, a patru persoane, însa dosarul a fost declarat de instanta suprema drept incomplet. De asemenea, potrivit rechizitoriului întocmit de Sectia Parchetelor Militare, Mihai Chitac ar fi dat ordin ca fortele de ordine sa elibereze Piata Universitatii unde, timp de aproape doua luni, se strânsesera mii de manifestanti care protestau fata de politica dusa de puterea instalata dupa revolutia din decembrie 1989.
Piata Universitatii- locul victimelor mineriadei din 1990
Scopul sosirii minerilor din Valea Jiului in Bucuresti in acele zile era de a imprastia manifestantii si grevistii foamei ce blocau de doua luni Piata Universitatii. Se fac o serie de arestari. Auzind despre arestarea manifestantilor, protestatarii au mers în fata sediului Ministerului de Interne, cladire în care se aflau atunci si birourile Serviciului Român de Informatii, cerând eliberarea retinutilor. Din acel moment, au început sa fie date ordine de a se trage focuri de avertisment. In acest context, judecatorii l-au audiat pe generalul Diamandescu, care a sustinut ca, în 12 iunie 1990, a facut un plan de degajare a Pietei Universitatii. Despre evenimentele din seara de 13 iunie, când au fost ucise mai multe persoane, Diamandescu a spus ca a auzit de la televizor, iar pâna la 15 iunie 1990, el nu s-a mai deplasat în centrul Bucurestiului. Între timp, generalul Mihai Chitac a fost condamnat în dosarul revolutiei de la Timisoara, alaturi de generalul Victor Athanasie Stanculescu, ambii fiind acum învinuiti în cazul mineriadei din 13-15 iunie 1990.
ULTIMA ORA
"Cei care vorbesc acum despre Piata Universitatii sunt niste frustrati"
http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?page=articol&article_id=138370
Ion Iliescu e implicat si el in mineriade alaturi de Miron Cozma.Eu cred ca Iliescu i-a chemat pe mineri la bucuresti.
Ce noutate!
QUOTE (nefertiti @ 30 Jun 2005, 08:31 AM) |
Ce noutate! |
Pai, telefonul a fost inventat cu mult inainte, nu?
QUOTE (nefertiti @ 30 Jun 2005, 09:38 AM) |
Pai, telefonul a fost inventat cu mult inainte, nu? |
Baietii de la SRI au raspunsul .
QUOTE (nefertiti @ 30 Jun 2005, 10:04 AM) |
Baietii de la SRI au raspunsul . |
QUOTE |
Inca o veriga din lantul amintirilor dureroase, datate 14 iunie 1990. Se intampla in fata la Coltea, vizavi de Universitate.{...} |
"Cei care vorbesc acum despre Piata Universitatii sunt niste frustrati" (partea a II-a)
http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?page=articol§ion_id=1&article_id=138579
QUOTE (talusa @ 30 Jun 2005, 02:35 PM) |
"Cei care vorbesc acum despre Piata Universitatii sunt niste frustrati" (partea a II-a) {...} |
QUOTE |
In paranteza fie spus, acolo s-au strigat si multe lucruri care exprimau un primitivism total: Nu doar "Jos", ci si "Moarte lui Iliescu !", "Pana-n Anul Nou, Iliescu in cavou !", "Iliescu, du-te acasa, ca ai nevasta canceroasa !". |
[QUOTE=MIA,30 Jun 2005, 05:11 PM]In paranteza fie spus, acolo s-au strigat si multe lucruri care exprimau un primitivism total: Nu doar "Jos", ci si "Moarte lui Iliescu !", "Pana-n Anul Nou, Iliescu in cavou !", "Iliescu, du-te acasa, ca ai nevasta canceroasa !".[/QUOTE]
Lozinci care se pare ca altii le cam fac uitate ... [/QUOTE]
Da' ce ? Lozincile alea erau cumva gloante de razboi ? Sau de semnalizare ca cel care l-a omorat pe Frumusanu ? Batranul bolsevic traieste bine mersi impreuna cu Nina lui in timp ce impuscatii sunt tarana acum. !
Despre ex-Cotrocelu, ortacii si mineriadele lor cititi ceva de rasu-plansu http://www.catavencu.ro/gratuit/catavencu_06_15_2005.pdf
Romania viitoarelor mineriade
Imediat dupa eliberare, Miron Cozma si-a anuntat public intentia organizarii viitoarelor mineriade. Nu ar mai fi vorba de expeditiile primitive de trimitere a organizatiilor paramilitare pregatite sa omoare in bataie intelectuali, studenti, tigani, barbosi, "legionari" inventati si alti inamici de clasa, ci de inventarea unui partid "mineresc," proletar. Personajul nu a fost inca judecat pentru mineriadele din 1999, asa ca se gandeste sa intre repede in viata politica, ca sa castige imunitate parlamentara. Nu mai este dispus sa asculte de fostii patroni politici, Ion Iliescu sau Corneliu Vadim Tudor, ci se gandeste sa devina el insusi seful unui partid politic. Daca planurile acestui personaj abominabil vor reusi, vom avea parte de o mineriada continua.(continuare http://www.ziua.net/display.php?id=178818&data=2005-06-20)
Vorba aia : Pe cine nu lasi sa moara, nu te lasa sa traiesti !
Nu merge. Imunitatea parlamentara nu mai e ce-a fost!
Articolul 72 din constitutie spune:
QUOTE |
(1) Deputatii si senatorii nu pot fi trasi la raspundere juridica pentru voturile sau pentru opiniile politice exprimate în exercitarea mandatului. (2) Deputatii si senatorii pot fi urmariti si trimisi în judecata penala pentru fapte care nu au legatura cu voturile sau cu opiniile politice exprimate în exercitarea mandatului, dar nu pot fi perchezitionati, retinuti sau arestati fara încuviintarea Camerei din care fac parte, dupa ascultarea lor. Urmarirea si trimiterea în judecata penala se pot face numai de catre Parchetul de pe lânga Înalta Curte de Casatie si Justitie. Competenta de judecata apartine Înaltei Curti de Casatie si Justitie. (3) În caz de infractiune flagranta, deputatii sau senatorii pot fi retinuti si supusi perchezitiei. Ministrul justitiei îl va informa neîntârziat pe presedintele Camerei asupra retinerii si a perchezitiei. În cazul în care Camera sesizata constata ca nu exista temei pentru retinere, va dispune imediat revocarea acestei masuri. |
"Luceafarul huilei" - 10 ani pentru mineriada de la Costesti !
Cate ceva despre dedesubturile acelei razmerite cititi http://evz.ro iar despre ce afirmau la acea vreme ex-Cotrocelu, Bombonelu si Latraul national , http://www.ziua.net/display.php?id=185738&data=2005-09-30&ziua=6261a8c901059ade7d4e8931274c82f5
ex-Cotrocelu pe vremea cand era in opozitie si aplauda mineriada de la Costesti ( vezi linkul mai sus) condamnand cu "manie revolutionara" regimul Constantinescu pentru reprimarea minerilor !
QUOTE (March @ 30 Sep 2005, 10:58 AM) |
"Luceafarul huilei" - 10 ani pentru mineriada de la Costesti ! Cate ceva despre dedesubturile acelei razmerite cititi http://evz.ro iar despre ce afirmau la acea vreme ex-Cotrocelu, Bombonelu si Latraul national , http://www.ziua.net/display.php?id=185738&data=2005-09-30&ziua=6261a8c901059ade7d4e8931274c82f5 |
QUOTE |
Ipoteza presedintelui de la acea vreme: pe fondul iminentei interventii a NATO in Kosovo, cercuri „estice” doreau blocarea participarii Romaniei la campania aliata si chiar atragerea intr-o axa Rusia-Belarus-Iugoslavia. „Exista mai multe confirmari”, a comentat Constantinescu spusele lui Cozma cu privire la prezenta unui diplomat rus la Costesti si a telefonului pe care acesta l-ar fi dat. Fostul presedinte a mers si mai departe spunand ca trebuie lamurita si implicarea miscarii anarhiste europene in mineriada din 1999. Mai precis, a miscarii ultra-gauchiste din Franta. „Cu logistica, propaganda, contacte”, a completat fostul presedinte |
Se dedica celor care strigau si inca pare ca mai striga : Huo Golanilor !!
Ce-a facut baba http://securitatea.idilis.ro/anchete/anchete-1.htm in timpul mineriadei din iunie 1990
Vin mineriii! Se pare ca ilici nu a renuntat la fostele "parghii". Dupa metroteroristi, acum apeleaza la mineri.
Edit: Se pare ca nu mai vin.
Ortacii platesc pentru mineriade
Minerii din Valea Jiului au inceput plata datoriilor pentru ultima mineriada. Prima transa de aproape 200.000 de lei noi a fost virata ieri in contul Companiei Nationale a Huilei Petrosani.
Banii pentru plata pagubelor produse in timpul mineriadei au fost colectati de Liga Sindicatelor Miniere (LSM) din primele de Craciun acordate minerilor. „Din cuantumul primei de Craciun 2005 a fiecarui angajat, suma de 200.000 de lei vechi au fost virati in contul CNH Petrosani, pentru o datorie de peste 12 miliarde lei vechi, socotita drept paguba pentru ultima mineriada”, afirma Zoltan Lacatas, presedintele LSMVJ.
Cele 12,1 miliarde de lei vechi reprezinta contravaloarea cheltuielilor efectuate de unitatile miniere care au oferit masa calda ortacilor, alocatiile de carbune pentru consumul casnic, energia electrica folosita la mina si de mineri, apa potabila si industriala, precum si carburantii consumati.
Si totusi, Liga Sindicatelor Miniere a motivat in procesul din 1999 ca in perioada grevei generale Compania Huilei Petrosani nu a fost prejudiciata cu nimic.
( " Ev.Z")
Fostii "tovarasi" au inceput sa se dea in gat !
Cozma il http://www.romanialibera.ro/ pe Iliescu de crima in cazul mineriadei din 1990
Fostul lider al minerilor din Valea Jiului Miron Cozma l-a acuzat pe Ion Iliescu de crima in cazul evenimentelor din 13-15 iunie 1990. Intr-un interviu acordat, ieri, postului Europa FM, Miron Cozma a sustinut ca l-a denuntat pe fostul presedinte Ion Iliescu in fata procurorilor care lucreaza la acest dosar.
Miron Cozma a declarat: "De la Bucuresti, prin comanda politica, executata prin Armata si fosti militieni, s-a dispus scoaterea minerilor din subteran. Cei care s-au ocupat se cunosc deja. Am dat declaratii in acest sens. Acei colonei erau subordonati lui Gelu Voican Voiculescu direct, care era viceprim-ministru, si, bineinteles, normal, lui Petre Roman, ca era prim-ministru, si, bineinteles, lui Iliescu, care era presedinte". Miron Cozma a afirmat: "Se cunoaste interventia in forta a Armatei, a trupelor. Cand omori oameni, sunt crime, indiferent ce ar fi facut oamenii aia".
Intrebat daca Ion Iliescu a infaptuit aceste crime, Cozma a raspuns: "Pai, da’ cine le-a facut altcineva? Cine conducea tara? Eu sunt vinovat, pentru ca am condus minerii. Iliescu de ce nu este vinovat ca a condus tara? Fac puscarie, pentru ca am condus minerii, asa se spune, nu? El de ce nu este vinovat ca a condus tara? Nu era el presedintele tarii? Nu era Petre Roman prim-ministru? "Miron Cozma s-a dezlantuit la adresa fostului presedinte: "Sa spuneti, fratilor, adevarul. De ce se vorbeste despre evenimentele din 13-15, daca eu am fost adus cu forta si am venit pe 14 in Bucuresti? De ce 13? Ca sa acoperiti crimele lui Iliescu, pe care le-a facut, in perioada 11-13, cu Armata si cu Militia?
Pana la inchiderea editiei, fostul presedinte al Romaniei Ion Iliescu nu a putut fi contactat pentru a raspunde acuzatiilor aduse de Miron Cozma. " ( "Romania Libera ")
In sfarsit vorbi si maestrul mai categoric...dar ma intreb de ce tocmai acum???...i-a fost teama de Gelu si Petru sau de hoasca batrana de Ilici (io cred mai degraba de primii 2)...
Daca avea ceva de lamurit trebuia sa o faca atunci acum mi-e ca ii prea tarziu...
Dar de fapt de ce ma mir ca doar nu asa era planul...intri tu mata un pic la racoare noi continuam sa conducem tarisoara...mai dam daca mai putem o alta mineriada..si apoi fac ce fac si te eliberez...banii sunt in cont in Elvetia si viata mere inainte...noi imbatrinim.... si nu o sa mai aparem decat in cartile de istorie unde si acolo ne vom transforma in adevaratii eroi... (ipoteza mea)
La recentul miting "spontan" din Piata Universitatii acest individ nega faptul ca ar fi adus niscaiva mineri in "civil" ! Acum a lasat sfiala la o parte si trece la amenintari pe fata !
Condescu ameninta cu scoaterea in strada a 15.000 de mineri
Liderul sindical Marin Condescu ameninta cu scoaterea in strada a 15.000 de mineri daca Guvernul nu se razgandeste in privinta trecerii complexurilor energetice in subordinea Autoritatii de Valorificare a Activelor Statului. Colegiul director al Federatiei Nationale Mine Energie a decis, ieri, la Targu Jiu, ca in data de 2 mai, intre orele 12.00-14.00, sa fie organizata o greva de avertisment. Greva va fi urmata de un miting de protest in 6 mai la Targu Jiu.
In functie de rezultatele celor doua actiuni de protest, Federatia Nationala Mine Energie va analiza posibilitatea deplasarii la Bucuresti a 15.000 de membri de sindicat care sa protesteze fata de "decizia unilaterala a premierului Calin Popescu Tariceanu ( Mediafax - Gandul )
Individului astuia nu i-a spus inca nimeni ca exista un pat de rezerva in celula lui Cosma !
QUOTE (March @ 28 Apr 2007, 01:42 PM) |
La recentul miting "spontan" din Piata Universitatii acest individ nega faptul ca ar fi adus niscaiva mineri in "civil" ! |
QUOTE (abis @ 30 Apr 2007, 11:31 AM) | ||
Pai a adus? Cel acuzat ca l-a pocnit pe Gusa numai miner nu era... |
N-am mai spus pe aici pe undeva ca la Universitate n-am reusit sa ajung, din cauza jobului?
Am citit http://www.evz.ro/article.php?artid=302379, m-am uitat la http://www.protv.ro/stiri/justi-ie/agresorul-lui-cozmin-gusa-cercetat-in-stare-de-libertate.html... Tocmai tu, cel caruia nu-i scapa nici un articol, ai ratat stirea asta?
QUOTE (abis @ 30 Apr 2007, 02:49 PM) |
Am citit http://www.evz.ro/article.php?artid=302379, m-am uitat la http://www.protv.ro/stiri/justi-ie/agresorul-lui-cozmin-gusa-cercetat-in-stare-de-libertate.html... |
Tu de ce crezi ca erau?
Pentru ca nu e chiar o coincidenta faptul ca acest Condeescu ( care parca are niste dosare penale ? ) ameninta cu scoaterea in strada a 15.000 de mineri chiar in aceste momente "fierbiniti" !
Tu erai convins de existenta minerilor si inainte de a apare anuntul respectiv... Ei oricum au alte probleme, nu Basescu.
QUOTE (abis @ 30 Apr 2007, 05:11 PM) |
Tu erai convins de existenta minerilor si inainte de a apare anuntul respectiv... |
De ce crezi asta?
QUOTE (abis @ 30 Apr 2007, 04:14 PM) |
De ce crezi asta? |
QUOTE (The Dude @ 2 May 2007, 08:42 AM) |
Poate pentru ca au fost recunoscuti ?? |
QUOTE |
Basescu le-a pus la dispozitie trenurile la ultima fiesta de amploare |
QUOTE |
daca Parlamentul il trece pe liber pe Basescu prin vreo manevra din aia legislativa poti fi sigur ca au sa vina iar |
QUOTE (abis @ 2 May 2007, 10:08 AM) | ||
Iarasi gresesti (ori minti, pur si simplu). |
QUOTE (The Dude @ 2 May 2007, 08:42 AM) | ||
Oricum, daca Parlamentul il trece pe liber pe Basescu prin vreo manevra din aia legislativa poti fi sigur ca au sa vina iar in tinuta de mare gala, cu caschete si lampase ca sa reinstaureze ordinea, si sa mai devasteze niste sedii de partide.. |
QUOTE (March @ 2 May 2007, 06:26 PM) |
Nu minte ! Numai ca trebuie reformulat : Ministrul sau secretarul de stat fesenist de atunci ( sau ce grad exact o fi avut) Basescu nu a ridicat niciun deget sa impedice transportul pe calea ferata a hoardeleor de mineri care se deplasau la Bucuresti. |
Astazi se implinesc 17 ani de la prima si cea mai sangeroasa mineriada : 13-15 iunie 1990.
"Grupul de actiune NOII GOLANI", impreuna cu "Asociatia 21 DECEMBRIE 1989" organizeaza, miercuri, un mars, sub titulatura "Mergem dupa vinovati".Marsul va fi precedat la 15.30 de un moment de reculegere si de depunerea de coroane de flori la borna kilometrica din fata Teatrului National din Bucuresti.
Pe ex-Suspendatu' aniversarea de azi nu-l intereseaza. Pentru ca nu are legatura cu Tariceanu. Asa ca a intins-o la plaja la Neptun !
Ce ar fi trebuit sa faca? Sa tina un discurs?
QUOTE (abis @ 13 Jun 2007, 06:59 PM) |
Ce ar fi trebuit sa faca? Sa tina un discurs? |
QUOTE (actionmedia @ 13 Jun 2007, 07:17 PM) | ||
Degeaba, daca s-ar fi implicat cumva, march ar fi spus ca e ipocrit sau ca profita de ocazie ca sa mai castige in popularitate. |
"Iliescu a dat ordin sa fiti impuscati"
http://www.evz.ro/article.php?artid=309414
Iliescu & gasca lui http://www.ziua.ro/display.php?data=2007-06-21&id=222689 scapa nepedepsiti ! Crimele se prescriu in 2008-2009 !
Se strange latul ?
Potrivit procurorilor,
Ion Iliescu a http://www.gandul.info/actual/ion-iliescu-luat-decizia-reprimare-coordonat-personal-mineriada-.html?3927;876224 decizia de reprimare şi a coordonat personal mineriada din iunie 1990
Cred ca procesul va fi targanat pana in 2009 data la care crimele se prescriu !!
Nu prea ma pricep eu la drept dar din cate stiu, odata trimis in judecata nu se mai prescrie nimic, deci nu procesul "ar trebui" taraganat ci trimiterea dosarului in instana, deschiderea procesului
Sigur nu procesul . Dar deocamdata vor fi trimisi in judecata militarii. Pentru civili, unde intra si Iliescu, dosarele trebuie cercetate din nou de procurori civili. Deci trebuie taraganate numai vreo 6-7 luni ca sa se ajunga la prescriptie. Nu cred ca vreun "civil" precum Iliescu Roman, Voiculescu, etc va fi condamnat !
(...) In ciuda obstacolelor puse democratizarii si capitalismului de conservatorii fesenisti, ele au continuat. Ulterior, dupa ce si-au dat seama cat rau au facut natiunii ajutandu-i pe Iliescu si Roman in faradelegi, o multime de consilieri, activisti, http://www.ziua.ro/display.php?data=2007-08-13&id=225169, directori etc. au carmit in alte directii. Lista e lunga, iar faptele (si sfaturile) lor s-au cam uitat. Or, ei au fost alaturi de Iliescu si Roman in decembrie 1989 si iunie 1990(...)
Uitati-va cu atentie pe micile ecrane unde cei subliniati mai sus sunt nelipsiti , cercetati-le putin trecutul postrevolutionar si veti putea completa "mozaicul" ilescian cu toate piesele lipsa !
O stire care alta data ar fi tinut capul de afis in toata mass-media !
Miron Cozma, http://www.7plus.ro/?arhiva=01/12/2007&id=35765 definitiv din Penitenciarul Rahova
(...) Instanta suprema a decis ca, dupa executarea intregii pedepse, lui Cozma sa-i fie interzise drepturile civile timp de sapte ani, precum si intrarea in orasele Petrosani si Bucuresti timp de cinci ani
Cu ocazia implinirii ,peste cateva zile, a 18 ani de la revolutia ( sa zicem) din decembrie '89, Codruta anunta http://ziua.net/news.php?data=2007-12-07&id=1975 de sub urmarire penala a lui tavarisci Ilici in dosarul mineriadei din '90 !
Dosarul mineriadei a fost închis
Dosarul mineriadei din iunie 1990 a fost închis, Parchetul instanţei supreme a decis neînceperea urmării penale împotriva liderului PSD Ion Iliescu, constatând şi prescrierea unor serii de fapte penale
http://www.mediafax.ro/social/dosarul-mineriadei-a-fost-inchis.html?1688;3304562
As vrea sa plang, ma podideste rasul.
Simt scarba, ce-mi ineaca iar surasul.
Nu pot, desi incerc, sa uit ca-i inca comunist,
Ateu de-as fi si tot nu-l pot ierta, pe KGB-ist.
De ani si ani a demolat speranta.
Democratia ce-a cladit, o simpla, ordonanta.
Poate din ceruri, cei ce au murit, il vor ierta,
Caci eu nu pot, si-i doresc, sa-l ierte tata.
Iar daca tata nu-i de-ajuns, am sa-l ajut,
Si-am sa-l mai chem si pe........ bunicu.
Azi se implinesc 19 ani de la macelul provocat de asa zisii mineri in Piata Universitatii. L-a auzit cineva pe Basescu spunand vreun cuvintel despre aceasta comemorare ?!
Care masacru?!? tu ai proprietatea termenilor? masacru a fost în decembrie 1989
Daca au fost 180 de morti, da, poti spune ca a fost un masacru. Totusi, care este sursa acestui numar? Sincer, mi se pare cam exagerat.
baga pe google " mortii mineriadei de la 13-15 iunie 1990" si o sa vezi acolo ca majoritatea informatiilor dau cifra de 180 morti , altii cativa spun de 133. Datele sunt conflictuale pentru ca cifra nu este oficiala. Chiar si pe Roman daca il intrebi in ziua de azi, n-o fi prost sa recunoasca !
Doar patru morti sunt oficiali.
Insa cu siguranta numarul a fost mult mai mare.
Si rusine oricui spune ca nu a fost masacru.
Io propun sa-l intrebam pe tovarasul Iliescu, stie precis cati morti au fost, doar era seful statului.
Acum 20 de ani am fost si io acolo ! Dar la venirea minerior am fugit de am mancat pamantul
Un http://www.gandul.info/puterea-gandului/piata-universitatii-un-reflex-al-cenaclului-flacara-6396712 al lui CTP.
Cu cateva chestii din articol nu sunt de acord. Dar ce mai conteaza parerea mea acum dupa 20 de ani.
minerii au fost niste romani adevarati. aia din piata au fost doar niste 'telectuali ce au cautat bataie.
si dupa 20 de ani e la fel.
Conform Wikileaks, in anul mineriadei 1990 americanii erau de partea marelui bolsevic Iliescu !
Sa aiba parte Basea si el de-o mineriada ?
Minerii îi amenință pe guvernanți cu http://www.cotidianul.ro/minerii-ii-ameninta-pe-guvernanti-cu-venirea-in-capitala-175158/ în Capitală
Asta ne mai lipsea, o mineriada. Poate ca tu si altii ca tine chiar doriti asta, o mineriada violenta care sa-l dea pe Basescu jos, alegeri anticipate, tot tacamul pentru intrarea in Schengen.
Azi e 14 iunie
"Sa nu uiti Darie" Ar mai fi de adaugat discursul tovarasului Iliescu, cred de la intalnirea cu cadrele active ale armatei, unde rosteste celebra fraza " cum sa lasam noi prajitura asta din mana" sau placinta nu-mi mai aduc aminte. Daca gaseste cineva discursul ala are o bere rece de la mine.
Au trecut 3 ani de la incercarea mea de a gasi celebrul discurs al tov. Ion Iliescu de la sedinta in care face referire la "prajitura" sau "placinta" care nu trebuia lasata din mana, de noua clasa conducatoare a Romaniei si 25 de ani de la mineriada. Tov. Ion Iliescu traieste linistit la batranete, noua clasa conducatoare emanata la "revolutie" si-a infipt bine ghearele in spinarea romanilor, acoperiti sau descoperiti securistii si cooperatistii regimului comunist si-au impartit averea poporului, lasata mostenire de Ceausescu, mortii au fost uitati de "pulime". Romania este multumita de consumul de mici si bere, un standard al prosperitatii postdecembriste, doar linistea pe care cu ardoare si-o doresc politicienii este intrerupta cand si cand de arestari marunte. N-am auzit de confiscarea unor averi celebre, nici nu cred ca vom auzi, a avut grija Iorgovan ca acestea, constitutional, sa se prezume a fi licite. E vara anului 2015, totul pluteste in jur ireal, o manea razbate pe sosea, dintr-un Porsche Panamera, jurnalele prezinta crime, violuri, hotii marunte sau vreo nunta sau inmormantare de-a romilor, dive dimbovitene gata sa-si arate intimitatile pentru o mana de gologani. Ceva se mai intampla, pe la unele tembeliziuni, o mana de razvratiti isi striga cu patos nemultumirea fata de lentoarea cu care justitia, societatea, incearca sa faca lumina in cazurile de crima de la "revolutie" sau mineriade. Nu stiu daca tembelizatorii sunt atrasi mai mult de acesti razvratiti dornici sa ajunga la adevar sau de "Romanii au talent" dar in minte imi vine o singura intrebare: oare asta sa fie democratia originala?
Se sopteste prin targ ca astazi Iliescu va fi pus oficial sub invinuire, la Parchetul General, pentru mineriade.
Impreuna cu el ar putea fi acuzati si Virgil Magureanu si Petre Roman.
Daca il vad pe Iliescu la inchisoare, ma imbat.
Este oficial!
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Justitie/Ion+Iliescu+reaudiat+in+dosarul+Mineriadei
Sa vedem care dintre cei trei moare primul, dupa care o sa urmarim reactia "bocitoarelor" impotriva DNA, a presei etc. Tembeliziunile au subiecte bune pana de Craciun.
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)