Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: nefertiti pe 30 Aug 2009, 02:21 PM

Pornind de http://www.hotnews.ro/stiri-opinii-6092903-sansele-lui-remus-cernea.htm, haideti sa vedem ce sanse dati unui candidat "anonim" la prezidentiale?

Nu prea imi place articolul ala, dar l-am folosit ca sa prezint un pic omul si situatia de la care porneste discutia. Am vazut ca presa l-a cam ignorat...

Trimis de: marduk pe 30 Aug 2009, 03:04 PM

Remus Cernea face parte dintr-un sistem, din nefericire acest sistem nu este prea popular in randul romanilor. Verzii sunt destul de puternici in UE, dar romanii sunt verzi prin natura lor, mai trebuie sa-si dea seama si ce inseamna sa fi VERDE.

Trimis de: kumarbi pe 30 Aug 2009, 03:17 PM

I-am citit biografia pe wikipedia. Pe langa faptul ca pare scrisa de el si ca e umflata cu pompa (mai lipseste sa spuna exact cati litri de lapte a supt de la maica-sa), omul a inceput prea multe si a terminat prea putine. Pe de alta parte, asta ar asigura o oarecare continuitate cu Basescu.

Trimis de: marduk pe 30 Aug 2009, 03:29 PM

Si care ar fi continuitatea?

Trimis de: Rovaniemi pe 30 Aug 2009, 04:13 PM

Candidează din partea Verzilor, a ecologiștilor ... din pounctul meu de vedere, asta înseamnă cartonaș roșu direct. În toată lumea, partidele ecologiste sînt o mare escrocherie făcută să sugă bani de la buget fără a da nimic în schimb în ceea ce privește adevărata protecție a naturii. Adică, vrei tu să-mi spui că un grup parlamentar ecologist sau un președinte ecologist ar daînapoi să semneze un contract bănos dar care prin natura lui distruge mediul?

Ha, ha, ha! Hai că am rîs ... bine!!

Trimis de: March pe 30 Aug 2009, 04:16 PM

Multa gargara !

Trimis de: abis pe 31 Aug 2009, 12:41 AM

Nu are sanse sa stranga nici macar 1% din voturi. Cum sa fie votata o persoana care nu a facut niciodata niciun secret in pozitia sa fata de BOR ori fata de religie in general?

Trimis de: actionmedia pe 31 Aug 2009, 08:24 AM

Lasand la o parte faptul ca posibila sustinere a candidaturii lui Cernea de catre partidul verzilor ar fi doar o intelegere electorala, nicidecum o adeziune ideologica, deci nu vad rostul in arata cu degetul catre verzi si a spune "si aia sunt corupti", totusi de ce crezi tu ca nu ar fi posibil ca un politician ecologist sa isi respecte principiile ideologice si sa refuze semnarea unui contract care ar dauna mediului?

Trimis de: tontoi pe 31 Aug 2009, 11:49 AM

Candidatura la prezidentiale e un pas in cariera lui. Mai bine spus isi face imagine, populatia il cunoaste si astfel la actiunile viitoare multi vor sti cine-i REMUS CERNEA.
Logic ca nu o sa fie votat ....

E greu sa te lupti cu ursul (BASE') in arena, dar macar de pe margine sa-i areti semnul pacii (degetul mijlociu).

Trimis de: Leonardo pe 31 Aug 2009, 04:19 PM

E OK dpdv al faptului ca e din afara cercului politic actual, pentru ca e de la 'verzi' si pentru ca pare relativ istet.

Nu e OK pentru ca pare un pic prea boem (ca sa fiu bland) pentru a se situa la conducerea unei tari si pentru ca are un CV extrem de subtire.
Am citit si eu prezentarea de pe wikipedia si necomentand peste faptul ca are un CV extrem de firav as vrea sa remarc nota pompoasa si usor paranoica in care isi prezinta realizarile de pana acum (pentru ca intr-adevar prezentarea pare scrisa de el insusi).
Treburile alea cu amenintarile de a fi aruncat de pe bloc in Iugoslavia si grupul clandestin ce sepregatea sa-i reziste lui Ceausescu sunt doar highlights. La fel de ciudat suna si treaba cu renuntarea la a obtine centura neagra si la a-si lua diploma tarzie de la facultatea de filosofie.

Pacat ca verzii nu pot da un candidat mai credibil.
Cernea si verzii din Romania par mai degraba filiala Greenpeace, cu tineri entuziasti si emotionali, gata sa protesteze public contra poluarii sau a disparitiei caprei negre.
Un astfel de om de stat extatic nu prea are intrare la alte curti si nu e o solutie buna pentru a conduce o tara. Ne trebuie un tip mai ponderat oleaca si care, repet ce spuneam cu alta ocazie, trebuie musai sa aiba un CV respectabil intr-o meserie onorabila.

Trimis de: abis pe 31 Aug 2009, 04:52 PM

Nu cunosc pe nimeni care sa corespunda 100% porteretului-robot al candidatului ideal la presedintie. In afara de mine, dar eu nu candidez acum.

Din punctul meu de vedere, Remus Cernea se apropie cel mai bine dintre toti candidatii care s-au anuntat sau care se incalzesc numai pe margine. Cum as putea sa nu-mi dau votul pentru un astfel de presedinte?

Trimis de: nefertiti pe 31 Aug 2009, 04:56 PM

Si mie imi plac unele idei ale lui, dar nu imi pare pregatit sa faca asta. Parca o face in joaca, de plictis, de amuzament... nu imi dau seama.

Trimis de: abis pe 31 Aug 2009, 04:59 PM

Pai si el este constient ca nu poate emite pretentii prea mari... Nu candideaza ca sa castige, ci ca sa aiba o platforma de unde sa-si expuna ideile in vazul si auzul natiunii.

Trimis de: Leonardo pe 31 Aug 2009, 05:01 PM

mda, ti-as mai fi indicat un posibil presedinte dar eu m-am hotarat sa nu intru in politica.

Scuze, dar nu pot sa cred ca te hotarasti sa dai votul cuiva pentru o chestie atat de simplista.
Un tip care corespunde 100% profilului ideal al candidatului la presedintie nu poate sa voteze cu atat entuziasm cu Cernea, mai cu seama ca din alte puncte de vedere contravine cu ceea ce ai exprimat pe aici mai demult.

Si eu salut faptul ca au disparut candidatii cu dunga rosie in buletin si apar independenti mai credibili, dar nu cred ca Cernea e potrivit pentru a fi presedinte.

Trimis de: March pe 31 Aug 2009, 05:05 PM

Asta-i un teribilist. Va aduceti aminte de candidatura lui Mudava, sau Marian Munteanu ? Cam tot apa aia de ploaie , de zapacit alegatorii !

Trimis de: kumarbi pe 31 Aug 2009, 05:08 PM

Pe de alta parte, ma gandesc ca tipu' ar fi un bun prilej pentru a exersa ceea ce Plesu numea (parca) vot de protest. Sa priceapa boii, ca deocamdata caprele n-au emis pretentii la presedintie.

Trimis de: Leonardo pe 31 Aug 2009, 05:13 PM

din punctul asta de vedere da, ar fi o idee.
dar Cernea pare a prezenta un factor de risc ridicat pe de alta parte.
mi-e ca protestand la actuala clasa politica, cadem in cealalta extrema.

as prefera sa minimizam oscilatiile dureroase.

Trimis de: abis pe 31 Aug 2009, 05:19 PM

Nici eu nu cred.

Dar nu cred nici ca Geoana e potrivit. Sau Oprescu, Antonescu ori altcineva. Si nici Basescu, s-a vazut ca nu e croit pentru functia asta, i se potriveste mai bine o structura executiva. Cu ce ar fi diferit din punctul asta de vedere fata de altii?

De ce o sa-l votez eu? Pentru ca fata de toti ceilalti are cea mai mica doza de ipocrizie. Pentru ca este sigurul care are o pozitie corecta fata de implicarea bisericii in viata publica. Pentru ca il cunosc de ani buni de pe alt forum si stiu in mare cum gandeste. Pentru ca este un idealist, un romantic. Pentru ca nu are "pete negre" in biografie. Pentru ca nu il cred atat de usor coruptibil ca pe ceilalti. Pentru ca imi place ideea unui candidat anti-sistem. Pentru ca uneori, in viata, merita sa uiti de pragmatism.

Da, este o mare necunoscuta deocamdata pozitia lui in problemele economice ori ale politicii externe... Nu stim cum ar reactiona intr-o criza cum a fost cea a ostaticilor ori la o tensiune diplomatica cu Rusia... Ce pozitie are fata de adoptarea euro in 2014... Si ce daca? Mai rau decat cu cei de mai sus n-are cum sa fie. Si il banuiesc de mai multa buna-credinta decat toti respectivii la un loc, si unde este buna-credinta sunt sanse mari sa apara si solutii.

Trimis de: kumarbi pe 31 Aug 2009, 05:36 PM

Leonardo:
Acum, depinde de cat de convins esti de individ. Daca te duci si il votezi pur si simplu in semn de protest, e OK, in cel mai rau caz se rectifica totul in turul 2 (desi ma indoiesc ca ar ajunge).
Daca pe de alta parte te-ai duce sa il votezi din convingere, asta ar fi intradevar dovada unei mentalitati, sa zicem, periculoase, cu atat mai mult cu cat tipul pare sa fie antisistem (oricare ar fi el acel sistem). Chiar si asa, nu cred ca ar reprezenta un pricol prea mare. Se stie ca Billy Lee invinge, de fapt, bunul simt.

Abis:
Eu as prefera un om care sa ma convinga prin ceea ce a facut ca merita functia. Nu prin ceea ce gandeste, nu prin nu stiu ce trasaturi de caracter, pentru ca astea in final nu dovedesc nimic. Ceea ce pare a fi un atu, se poate dovedi mai tarziu o slabiciune si orice idee, dusa la extrema, devine periculoasa. Idealismul si romantismul te pot orbi si, cat ai clipi, s-ar putea sa ajungi sa calci pe cadavre in drumul tau spre teluri inalte.

Trimis de: Leonardo pe 31 Aug 2009, 06:07 PM

Kumarbi: de acord iarasi cu ceea ce spui.


Abis: daca un sistem merge prost, nu inseamna neaparat ca un tip anti-sistem il va face sa mearga bine.
Pana la urma la noi nu sistemul e rau ci modul in care este aplicat.
nu avem nevoie sa revolutionam din temelii sandramaua, e nevoie de oameni cat mai capabili de a o face sa functioneze cat mai corect posibil.

Ipotetic vorbind (ca nu care cumva sa crezi ca am Rolls-Royce), daca soferul Rolls-ului personal conduce beat si ma fura la bonurile de benzina nu ma gandesc defel sa-l schimb cu unul care n-are carnet si conduce la inspiratie, ci cu un sofer care nu bea in timpul serviciului si nu ma jigneste furandu-ma pe fatza.

Trimis de: abis pe 31 Aug 2009, 06:21 PM

Treaba ta, eu nu tin sa te conving sa procedezi ca mine. Doar spun ce fac eu si cum gandesc eu, nu ii fac aici propaganda lui Remus.
Sa inteleg ca ceilalti te-au convins prin ce au facut ca sunt potriviti pentru functia prezidentiala?


Dar Remus nu spune ca o revolutioneaza din temelii.
Ci exact pentru asta pledeaza, pentru functionarea cat mai corecta a "sandramalei". Pentru respectarea legilor si a principiilor constitutionale, nu pentru schimbarea lor radicala.

Trimis de: nefertiti pe 31 Aug 2009, 06:22 PM

Pai necunoscutele alea sunt foarte importante. In plus, intrebarea e cine ar face o alianta cu el (cu ei, cu verzii, adica). Asta, in ipoteza fantezista ca ar ajunge in situatia asta.

Trimis de: abis pe 31 Aug 2009, 06:23 PM

Pai verzii raman in continuare partid neparlamentar, cine si de ce sa faca o alianta cu ei?

Trimis de: Leonardo pe 31 Aug 2009, 06:57 PM

nu se pune problema de aliante si a avea un presedinte independent de partidele parlamentare nu poate fi decat un atu.

problema cu Cernea e ca actiunile sale il recomanda dupa cum prea bine spui ca pe un tip total anti-sistem, nu numai impotriva sistemului 'ticalosit' din administratia centrala ci impotriva sistemului actual al societatii umane.
El insusi declara ca nu si-a mai luat diploma de la filosofie pentru ca a considerat ca nu e de el practica in societate. La fel, declara ca a refuzat sa mai participe la proba pentru centura neagra din motive pacifiste (sic!), asta dupa ce a renuntat pentru aceasta noua pasiune la pasiunea initiala pentru sah.
Omul e un pic instabil si nu prea a terminat nimic, nu prea se regaseste in nimic altceva decat in proteste.
Omul nu se poate integra in societatea pe care doreste sa o pastoreasca. Nu prea stie nici ce vrea in afara de 'separării dintre Biserică şi Stat' care s-a petrecut deja in vremuri trecute (ceea ce avem acum la noi in scoli se cheama ipocrizie si prostie, iar nu interferenta bisericii cu statul).

Sa recunoastem ca un astfel de presedinte, oricat de bun ganditor ar fi el, va fi un dezastru in practica. Ce te faci cu un astfel de presedinte degraba schimbator in 'pasiuni', care nu prea iubeste sa finalizeze treburile incepute si care aproape ca se auto-recomanda ca anti-practician absolut?

Imi plac si mie visatorii si as pierde cu placere cateva nopti la taifas langa o bere, dar de aici la a-l dori sama conduca e cale extrem de lunga. Cernea e bun exact de organizatiile pe care le frecventeaza si le conduce in prezent, si-a atins maximum de competenta si si-a gasit locul perfect acolo.

Trimis de: nefertiti pe 31 Aug 2009, 07:01 PM

Ziceam alianta in sensul de sustinere. Ma rog, cu ghilimele trebuia.

Asadar, din discutie reiese ca omul nu convinge si nu faptul ca provine din afara sistemului.

Trimis de: Leonardo pe 31 Aug 2009, 07:03 PM

Omul e total pe langa orice sistem si nu prea are idee cam ce ne-ar trebui in loc. Nu are cu ce sa convinga pentru ca nu stie ce vrea.
Pe langa dorita 'separare dintre Biserică şi Stat' mai ramanea sa militeze pentru dezrobirea tiganilor si pentru dreptul egal de vot al femeilor. Cred ca a omis din calcul niste etape istorice trecute.

Trimis de: kumarbi pe 31 Aug 2009, 07:26 PM

Abis, n-am incercat sa te acuz ca faci propaganda cuiva si nici nu incerc sa-ti spun cum gandesti.

Pur si simplu, sunt o persoana lipsita de entuziasm. Mi-am consumat tot entuziasmul in adolescenta, pe idei imbecile. Si mai ales sunt impotriva oricarei idei "tari", impotriva heirupismului (din cauza asta nu imi place de fapt Basescu: e un heirupist, cel putin in declaratii si, mai rau, incearca sa ne convinga ca asta e calea sau cel putin a creat impresia asta). Si tipul despre care vorbim tot asta imi sugereaza.
Scurta mea experienta in administratie m-a invatat ca lucrurile sunt mult mai complicate decat par si e nevoie de un om care a lucrat in sistem pentru a-l face sa functioneze.
E nevoie de oameni care cunosc sistemul, ii cunosc limitele si mecanismele cale il urnesc. Problema e ca oamenii cu intentii bune si experienta putina se simt frustrati confruntati cu aceste limite si mecanisme si vor reactiona nesabuit (Basescu: surprinzator, dar omul s-a dovedit un ignorant in privinta asta) sau nu vor mai actiona deloc ori ineficient (Constantinescu). Pur si simplu, necunoscand sistemul nu vei sti ce poti face si cum trebuie facut: vei avea obiective dar iti vor lipsi mijloacele si totul se va transforma intr-o vanzoleala fara sens.
Schimbandu-l pe Basescu cu un astfel de om, imi e teama ca vom schimba intriga, ridicata la rangul de politica de stat, cu revolutia. Or, convingerea mea intima, si cea la care tin cel mai mult, e aceea ca schimbarea nu inseama simpla modificare (a sistemului) ci stabilirea si insusirea unor cutume. Noua ne trebuie metode care sa reziste unei practici uzuale si indelungate nu simple inlocuiri, ori pentru aste e nevoie de experienta, o mare putere de observatie, nu doar de diagnostic, si de perspicacitate (in senusul de viziune, dar una pragmatica), in loc de instinct.


PS: Nu nu m-a convins niciunul dintre prezidentiabilii de pana acum.

Trimis de: nefertiti pe 31 Aug 2009, 09:46 PM

Voi ziceti ca doar cineva care a lucrat in administratie ar fi potrivit? Mie imi pare un pic prea incorsetat criteriul asta. Adica, ma gandesc ca poate fi ok si cineva care n-a mai facut politica, n-a lucrat in administratie, dar e om de afaceri, de exemplu. Asta inseamna tot ca vine din afara sistemului, nu?

Trimis de: kumarbi pe 31 Aug 2009, 10:36 PM

Da, eu unul as prefera oameni din sistem, prin asta intelegand administratie, Parlament, justitei. Vorbind de presedintie, cred ca as prefera oameni care sa aiba in spate o cariera parlamentara sau in justitie. Cei ce lucreaza in administratie sunt mai degraba tehnicieni, potriviti sa continue a lucra in administratie, in vreme ce un presedinte e nevoie sa fie si politician, sau poate, mai degraba politician (eu ma gandesc la o tara normala, in care administratia nu e politizata ca la noi).
In occident, exista o tendita de profesionalizare a vietii politice, un om trebuie sa parcurga un anume cursus honorum inainte de a emite pretentii la o functie publica.
Oamenii veniti din afra sistemului nu sunt neaparat nepotriviti, mai ales daca au niste cunostinte economice (desi, in cazul presedintelui asta e mai putin imprtant). Ramane insa problema ca o tara nu e totuna cu o firma si, mai important, astfel de oameni au nevoie de o perioada de acomodare, de acumulare de cunostinte. Or, de la un anumit nivel incolo e contraindicata invatarea la locul de munca.
Oricum, cea mai proasta varianta este cea a oamenilor care nu au alta cariera decat cea din partid. Nulitati care nu urmaresc altceva decat sa dea bine in fata sefilor si care isi privesc functia ca pe o noua rubrica la CV si nimic mai mult.

Trimis de: Rovaniemi pe 31 Aug 2009, 10:58 PM

Nu. Pentru că rațiunea de a fi a unui partid este de a cîștiga puterea și de a se menține acolo. Doar teoretic scopul unui partid ar fi să cîștige puterea și să își aplice programul - în speță, programul ecologist. Ca atare, f**k the greenies, let's make more money and have more power!

Apoi, orice organizație ecologistă / agenție de stat / direcție guvernamentală care se ocupă, să zicem, de emisiile de noxe, va raporta către guvernul care le dă bani nu adevărul, ci reyultatele dorite de respectivul guvern.

Dar sîntem offtopic aici ...

Trimis de: Leonardo pe 31 Aug 2009, 11:06 PM

eu nu zic asta, eu cand vorbesc de sistem ma refer la sistemul social in care traim si la care dl Cernea nu a reusit sa se adapteze.

ma refer la cineva care a lucrat intr-un domeniu in care si-a cosntruit un CV respectabil.
nu vreau tineri ce isi fac debutul in viata direct in etajele superioare ale politicii.
nu vreau de fapt deloc politicieni din nascare, consider ca acel ce vrea sa conduca o tara trebuie sa lucreze macar 10-15 ani intr-un domeniu practic al vietii sociale.

oricum ar fi, dl Cernea nu a facut nimic in viata in afara de proteste si schimbari bruste de pasiuni.
imi pare rau pentru el, dar asta este cam egal cu zero.
daca era atat de filosof anti-sistem macar sa-si fi asternut ideile intr-o carte ca sa convinga cat mai multi fraieri despre conceptele pe car edomnia sa le-a descoperit dar nu vrea sa le transmita si altora decat prin cale orala, precum folclorul.

Trimis de: actionmedia pe 31 Aug 2009, 11:49 PM

Daca este asa. atunci ce rost mai are sistemul democratic? In final indiferent pe cine votezi isi vor urmari interesele lor (de a ramane la putere) si nu interesele tale (incluse in platforma lor politica). De ce sa nu facem o revolutie si sa scoatem toate partidele in afara legii, sa declaram inutila si imorala orice forma de guvernare si sa instalam un soi de anarhie, pentru ca oricum tot un sistem care pe care este, indiferent de cat de reglementat ar fi si indiferent ce declara politicienii.

Este totusi o idee cam absolutista sa presupui ca orice politician este gata sa sacrifice propriul crez, propria ideologie unui singur scop acela de a se mentine la putere. Nu contest ca or fi si dintr-aia, dar in principiu nu au cum sa reziste prea mult in aceeasi postura. Cel mult schimba partidul ca sa se potriveasca cu noua sa ideologie. Imi amintesc de o inscenare facuta mai multor politicieni din PSD dupa alegerile din 2008, pentru a vedea in ce masura sunt dispusi sa sustina un guvern minoritat PDL. Multi au raspuns evaziv, s-au fofilat, dar unul dintre ei a pus piciorul in prag si a zis, "da domnule, sustinem, daca sunt indeplinite urmatoarele conditii: a, b, c, d, etc. toate fiins masuri de stanga, foarte bine gandite si formulate. Deci omul ala chiar facea politica social-democrata si era foarte natural si convins de ceea ce spunea. Era vorba de interesele oamenilor, ai celor care l-au votat in special. Acele interese vroia acel politician sa le apere.
E doar un exemplu. Eu unul nu sunt convins ca toti politicienii sunti lipsiti de scrupule si ca sunt gata sa sacrifice tocmai ideologia pentru atingerea scopurilor. In mod normal ideologia si promovarea acelei ideologii este ratiunea de a exista a unui partid. Altfel nu ar fi nicio diferenta intre democratia de azi si sistemul feudal spre exemplu.

kumarbi
Daca vrei sa conservi sistemul sau sa il bibilesti putin, este intr-adevar de preferat ca acest lucru sa fie facut de oameni care il cunosc bine. Dar daca vrei sa il schimbi, atunci e nevoie de oameni din afara lui. Eu personal sunt de parere ca sistemul trebuie schimbat profund. Nu doar la noi ci in intreaga lume. Iar sistemul nu poate fi schimbat decat de oameni, de multi oameni. De noi toti. Iar ca sa il schimbam, trebuie sa constientizam ca e un sistem bolnav. De aceea, scopul unei candidaturi cum e cea a lui Remus Cernea, nu este aceea de a castiga alegerile si de a reforma sistemul, ci de a trezi lumea la realitate, de a arata lumii ca sistemul este defect si bolnav si ca lumea trebuie sa ia atitudine si sa se implice.
Citesc si ma minunez pentru ca observ ca inca mai persista ideea aceea ca trebuie sa vina un tatuc, un mesia care sa ne "mantuiasca". Oameni buni, treziti-va. Noi suntem sistemul. Sta in puterea noastra sa il schimbam. Trebuie doar sa ne intelegem om cu om, sa vedem unde sunt problemele si sa luam atitudine pentru corectarea lor. Nu va veni nimeni sa schimbe sistemul sau sa il imbunatateasca. Chiar si cu un parlament format din Iisusi Cristosi si un presedinte in persoana lui Dumnezeu, tot prost ar merge sistemul, pentru ca e un sistem prost. O fi cel mai bun sistem pe care l-au produs mii de ani de evolutie, dar a ramas tributar unei gandiri de prin epoca bronzului.

Imi cer scuze daca am divagat prea mult de la subiect, vroiam doar sa subliniez ca nu conteaze cine e presedinte sau cine e parlamentar, diferentele facute de persoane sunt minore. Ceea ce conteaza este mesajul pe care il tranmite populatiei, conteaza cat de mult se mobilizeaza poplatia, adica noi. Noi putem schimba sistemul daca vom gasi coeziunea necesara.

Trimis de: Erwin pe 1 Sep 2009, 12:15 AM

În principiu, ai dreptate, actionmedia, dar vezi tu, în istorie, tocmai aceşti lideri au făcut ca oamenii să se mişte într-o direcţie nouă... luaţi de-a valma, oamenii se mişcă precum oile. Liderii aduc coeziunea necesară. Cred că e o reminiscenţă mult mai veche decât epoca bronzului...

La vremea respectivă, Băsescu părea să fie un lider suficient de puternic pentru a schimba ceva în ţara asta, dar ce-a schimbat el n-a fost pentru noi, ci tot pentru ei...

Trimis de: abis pe 1 Sep 2009, 01:59 AM

Mai dezastru decat contracandidatii? Nu cred.

Ma sperie mai mult incremenirea in proiect si imobilismul mental decat deschiderea unui om de a se schimba, de a-si ajusta valorile, principiile si actiunile.



Exagerezi, Remus nu vorbeste despre nici o revolutie.



Eu cred ca ii judeci pe toti dupa calapodul tau.
Mai exista si oameni integri in lumea asta.



Mie mi se pare mai convingator CV-ul lui Remus decat al lui Oprescu, Antonescu, Geoana si chiar Basescu.
Altfel nu l-as vota, nu?


... pentru cauze cat se poate de respectabile. Iar acum a venit momentul sa incerce sa isi puna in practica principiile la un alt nivel.


In orice caz, votul pentru un astfel de candidat mi se pare un cartonas galben pentru clasa politica mult mai eficient decat ideea (abandonata, din cate vad) cu votul de blam.

Trimis de: nefertiti pe 1 Sep 2009, 06:46 AM

Iti pare mai eficient doar pt ca e vorba despre o persoana in carne si oase, pe cand acel vot de blam era gandit un pic mai abstract. Totusi, eu cred ca nici macar el (Cernea) nu se gandeste sa faca mare lucru, iar asta e un punct pierdut din start. Nu l-am auzit vorbind inca, dar am impresia ca omul e un pic prea "aiurit", prea boem. Pe mine m-a nedumerit chiar faptul ca si-a anuntat candidatura cu cel mult trei luni inainte de alegeri fara ca el sa stie daca va aduna sau nu semnaturile necesare. Asta, in conditiile in care e un necunoscut. Cu alte cuvinte, el vinde pielea ursului din padure...

Cat despre necesitatea unui om din sistem sau din afara lui, tind sa fiu de acord cu Leonardo. Cel mult, sa fie cineva care n-a facut inca politica, n-a lucrat in administratie, dar sa se fi remarcat (cu adevarat) intr-un domeniu, sa fie ceea ce se cheama o figura charismatica. Ma gandesc la... Djuvara, Plesu, Mircea Toma, Marcel Iures, Marie Rose Mociornita samd. Sunt doar niste exemple, poate ca exagerate unele, dar am vrut sa se inteleaga la ce fel de oameni ma gandesc. Sunt in genul celor pe care ii pomeneam noi odata la discutia despre tineret si modele. Am vrut sa pomenesc si pe vreun afacerist, da' nu mi-a venit in minte nici unul demn de atentie. Cel putin pe moment. E nevoie de un model, de cineva care sa dovedeasca faptul ca poate fi integru si se poate realiza in acelasi timp...

Trimis de: abis pe 1 Sep 2009, 06:58 AM

Bineinteles. Stie si el ca nu va ajunge in turul doi ori; este constient ca va strange doar o mana de voturi.

Pentru mine nu-i un necunoscut.
L-am remarcat de multa vreme prin actiunile realizate impreuna cu societatea civila, in special cu ONG-ul pe care il conduce - http://www.secularhumanism.ro (AUR)

Din punctul meu de vedere, la partea cu integritatea nu am ce-i reprosa.
Iar in ceea ce priveste propria realizare, depinde ce valori considera fiecare ca fiind primordiale. Parerea mea este ca Remus indeplineste si conditia asta. Mie imi place ce a realizat pana acum. Nu-i obligatoriu, bineinteles, sa placa si altora.

Trimis de: nefertiti pe 1 Sep 2009, 07:11 AM

Bun, te inteleg, dar eu incercam sa fac un soi de portret-robot al figurii care ar convinge. Si am dat exemplele alea tocmai ca sa se inteleaga ce spun. Adica, nu vorbesc despre cineva pe care il cunoaste un bloc, un cartier sau un forum virtual oarecare. Vorbesc despre cineva recunoscut la nivel national, cineva care sa aiba reprezentare nationala macar intr-un domeniu. Ca Cernea se multumeste din start cu statutul de perdant si ca singurul lui scop e sa faca un pic de galagie si sa mai bifeze la CV ceva, e problema lui. Eu vorbesc de o candidatura utila pentru tot electoratul. La urma urmei, poate ca si tu ai realizari pe care ti le admira familia si prietenii, la fel cum si eu cunosc personal oameni demni de stima. Dar nu e suficient.

Trimis de: Leonardo pe 1 Sep 2009, 09:15 AM

nu stiu daca este mai dezastru, dar nu e nici mai bun decat ei.
Cernea nu pare incremenit in proiecte ci e tocmai la polul opus: nu pare genul care sa aiba un proiect pe care sa-l duca la bun sfarsit.
E un bun tovarash de discutii la un pahar, e un tip emotional care protesteaza pentru diverse cauze nobile, dar atat.
Asa cum urmarind evolutia lui Basescu iti dai lesne seama ca e un tip distructiv care s-a ridicat nu construind ci dand la cap, asa poti vede si din CVul lui Cernea ca e tipul protestelor nobile si nu va putea niciodata sa construiasca ceva cu migala si cu diplomatie.



OK e optiunea ta, probabil ca eu sunt mai de moda veche si am criterii valorice depasite.
Recunosc sportiv ca din punctul asta de vedere sunt conservator si refuz sa-mi armonizez scara valorica personala la noile tendinte din Romania.




Practica e cuvantul cheie, el nu are asa ceva din pacate si chiar se distanteaza de ea. E un boem 100%.
Am mai zis, macar daca-si scria principiile intr-o carte.
Una e sa protestezi si alta e sa darami ceea ce nu-ti convine si sa pui altceva in loc, ghidat de propriile idei.
M-am cam saturat de demolatori, oricat de simpatici ar fi ei. Avem nevoie de cineva care daca nu se pricepe, macar sa aiba capacitatea de a lasa pe ceilalti sa incerce sa construiasca ceva.
Vorba cuiva de mai sus, mi-a trecut de mult elanul adolescentin care ma facea sa tresalt cand aparea unul mai nervos cu idei de schimbari radicale. M-am saturat de vorbe, m-am saturat de idei extraordinare fara suport practic. Stii bine ca si aici pe forum am avut initiative frumoase care au murit pentru ca nu erau foarte practice.

Am inteles ca minunile nu exista, nu cred in oameni providentiali care vin in fata imitandu-l pe Isus (chiar si cei ce-l reneaga au aceasta tendinta), nu cred ca cetateni ce-mi imi promit tzepe in pietze, eradicarea coruptiei si sute de km de autostrada in in 3-4 ani. Sa zicem ca 'am crescut mare' si am inteles ca realitatea e un pic mai complexa si mai trista decat filmele de la Holywood.

Eu imi doresc oameni normali in conducere, vreau schimbari mici dar constante, sa mergem crescator si nu oscilant. Nu vreau oameni anti-sistem, am mai daramat acum 20 de ani un sistem si se pare ca suntem inca departe de a fi finalizat tranzitia si de a fi realizat uin sistem viabil si sanatos.



Avem nevoie de un om normal care sa fi facut ceva in viata lui.
Refuz sa cred ca in Romania avem numai cetateni cu cariere discutabile sau in domenii mai putin obisnuite gen sef de vama, marinar, general al fotbalului etc.
Refuz sa cred ca facultatile particulare romanesti produc aproape-genii capabile sa ne conduca destinele imediat dupa absolvire.
Refuz sa cred ca nu exista romani cu o cultura generala decenta si capabili sa vorbeasca normal, ponderat, intr-o limba romana insusita corect.
Refuz sa cred ca Romania poate da in politica numai cetateni de la extreme asa cum arata cei cu notorietate astazi: prea isterici, prea tantalai, prea smecheri, prea hoti, prea cuviosi, prea teoreticieni etc.

Profilul candidatului normal din punctul meu de vedere l-am mai spus candva pe aici:
-trebuie sa fie cineva cu varsta minima de vreo 36 de ani pentru a avea in spate suficienti ani de experienta practica;
-trebuie sa aiba un CV onorabil intr-o meserie normala: economist, medic, inginer etc.
Daca vorbim despre candidati la presedintie putem lua in calcul si meserii mai putin practice (scriitori, actori etc.), daca vorbim despre guvern este exclus asa ceva.
-trebuie sa fie cineva cu o cultura generala decenta, cat de cat istet si o minte deschisa
-trebuie sa fie cat de cat diplomat si mai putin 'degraba varsatoriu de sange nevinovat', capabil sa medieze conflicte si nu sa le agraveze.
-in acest moment cred ca experienta in administratia de stat nu e neaparat un plus, desi asta ar putea sa-i ofere celui in cauza sansa de a reforma in cunostinta de cauza sistemul, de a sti care sunt hibele si de a sti care e remediul din roprie experienta. Problema la ora actuala e ca acei deja angrenati in sistem par a nu fi capabili sau doritori sa-l schimbe in bine. Dar sunt convins ca exista si dintre acestia, nu pot fi cu totii incompetenti sau hoti.

Cam asta ar fi in opinia mea profilul ideal al unui candidat la pozitii inalte in stat.

Trimis de: kumarbi pe 1 Sep 2009, 09:39 AM

Cam asta ar fi si ideea mea despre cum ar trebui sa arate lumea intr-un viitor indepartat.


Nu poti schimba ceea ce nu cunosti. Eu nu vorbesc de daramarea a cea ce e vechi si construirea a ceva nou ci de reglarea a ceva ce deja exista. Iar pentru asta e nevoie de oameni care sa cunoasca ceea ce urmaresc sa schimbe. "Unde dai si unde crapa" este un proverb care functioneaza, din pacate, la eficienta maxima in sistemele complexe, asa cum este si statul. O idee care pare buna la prima vedere poate da rateuri fantastice, nu acolo unde a fost destinata sa schimbe, ci in domeniile conexe.
Adevarat, presedintele, caci despre el vorbim in definitiv, are consilieri si asta poate echilibra situatia. Chiar si asa insa, este greu pentru un om care trebuie sa se bazeze exclusiv pe sfaturile altora, sa realizeze ceva. Realitatea nu poate fi cunoscuta prin ochii altora. Un minimum de experienta politica sau administrativa se impun, cel putin atata vreme cat vom avea o republica semiprezidentiala. Daca am trai intr-o republica parlamentara, atunci modelul de presedinte pentru care as opta ar fi Havel.


Asta e o alta discutie.


Daca te referi la mine, te inseli. Am vorbit despre un singur om, pentru ca atunci cand vorbim despre presedintie nu poti vorbi decat despre un singur om si care sunt pretentiile fata de acesta.
Altfel, ideea de salvator imi repugna si pretentiile lui Basescu de a se erija intr-un astfel de personaj m-au facut sa il dispretuiesc (cel putin).
Da, schimbarea incepe cu noi toti si nu se poate realiza decat prin noi toti. Din pacate societatea romaneasca nu a reusit niciodata sa adere la un set de valori, iar acum e mai atomizata ca oricand. Si asta este insa o cu totul alta discutie.

Trimis de: abis pe 1 Sep 2009, 09:50 AM

Este parerea ta, pe care ti-o respect, dar cu care nu pot fi de acord.

Ti se pare. Unul dintre proiectele pe care le urmareste de ani buni este limitarea influentei bisericii in scoala si in viata publica in general, intarirea laicitatii si a secularismului societatii. Si o face consecvent.

S-ar putea sa fie cum spui. Ar fi o problema doar in cazul in care Remus ar fi cotat cu sanse reale de a castiga alegerile, ceea ce nu este cazul. A vota cu Remus este doar o forma de protest la adresa actualei clase politice si a obiceiurilor incetatenite in randul politicienilor care se succed la putere - in opinia mea, o forma de protest mai puternica decat votul de blam pe care unii dintre colegii de forum l-au imbratisat cu entuziasm, din pacate doar pentru cateva zile.
Chiar saptamana trecuta vorbeam cu cineva care il cunoaste mai indeaproape pe Remus, chiar de la Asociatia Umanista, si imi spunea printre altele ca nu-i tocmai un model de diplomatie.

Mai conservatoare, as zice. Ti se pare ok o forma de penalizare a actualei clase politice prin absenta de la vot, insa apreciezi ca nepotrivita votarea (de catre o minoritate, totusi) a unui individ care iese din tiparele acelor politicieni pe care nici tu nu-i agreezi? Nu vorbim despre un extremist, despre un atentator la statalitate ori legalitate, despre un revolutionar ori despre un anarhist. Totusi...

Eu as zice ca dimpotriva, Remus merge impotriva curentului.
Fara a incerca sa "darame" sistemul actual, ci incercand sa-l faca sa functioneze mai bine.
Pana la urma, ce a facut de-l consideri atat de revolutionar, atat de periculos? A incercat (si a reusit) sa opreasca mutilarea Parcului Carol, de exemplu. In unele medii, intr-adevar, este un pacat capital. Sau faptul ca militeaza de atata vreme pentru eliminarea icoanelor din scoli.
Zici ca n-a publicat nimic. A publicat, vezi http://www.tritonic.ro/isbn-978-973-733-192-2.htm.

Normali ca Oprescu, Geoana, Antonescu (ori chiar Basescu)? Ei sunt un etalon de normalitate? Trist...

Si eu la fel, asta-i motivul pentru care il voi vota in turul doi pe Basescu si nu pe Geoana. Dar nu e locul sa dezvoltam ideea aici.

Care-i motivul pentru care il voi vota pe Remus: atunci cand un numar semnificativ de voturi va fi dirijat catre cineva ca el politicienii vor fi obligati sa tina seama si de cei pe care Remus ii reprezinta. Ma refer la cei ca mine. Asa cum UDMR-ul primeste constant un procent de cca 6% din voturi, iar lucrul asta ii obliga pe politicienii majoritari ca atunci cand guverneaza sa tina cont si de interesele minoritatii maghiare, ma gandesc ca un procent semnificativ de voturi (nici nu sper sa se apropie de 6%, si 1% ar fi excelent acum) dirijat spre cineva care sustine neamestecul bisericii in viata politica, invatamant religios orientat spre informare si nu spre indoctrinare, eliminarea icoanelor din scoli, anularea distribuirii de fonduri publice catre culte, respectarea cu adevarat a separatiei dintre stat si biserica etc. ii va determina, incetul cu incetul, pe politicienii de la putere sa tina seama si de cei care au astfel de opinii.

Trimis de: Leonardo pe 1 Sep 2009, 10:51 AM

Chiar ti se pare asta o problema in Romania de azi?
Sa fim seriosi, biserica e apelata de stat in ideea ca da bine la electorat, altfel nu are nicio treaba cu viata actuala a romanilor.
Singura chestie care deranjeaza e treaba prost implementata a religiei in scoli, subiect ce l-am despicat deja pe alt topic. Dar asta nu e o problema atat de importanta incat sa votez pe cineva care militeaza impotriva.
Mergi duminica dimineata prin biserici si vezi cata lume e prezenta si cam de ce varsta si ai sa realizezi ca noi ca neam suntem departe de a fi plini de credinta si bisericosi. Si vorbesc de 'maxima audienta' posibila, daca mergi in timpul saptamanii e aproape pustiu.



Am fost de acord deja ca pot intelege votul acordat lui Cernea ca forma de protest.
Problema e ca dai mesaje false, s-ar putea ca in urma acestui vot sa asistam la un boom de idealisti utopici pe listele electorale in loc sa incurajam niste candidaturi mai pamantene.
Or despre experimente utopice nu am chef prea mare, asa cum spuneam imi face o deosebita placere sa le discut, dar nu sunt atat de dus incat sa le cred aplicabile pe termen mediu.


Exact asta si spuneam ca in opinia mea e o hiba al unui potential prezidentiabil, nu corespunde fisei postului. Desi e contra religiei, Cernea imita inconstient modelul Isus si asta mi se pare o confuzie ideatica ce-l defineste.
Si din acest motiv nu pot sa-l agreez prea tare pe Basescu, un presedinte (si om politic) trebuie sa fie mult mai diplomat in opinia mea. Pentru a schimba ceva nu e suficient sa faci valuri, trebuie sa stii sa poti aplica schimbarea facandu-i pe ceilalti sa o accepte. Starile conflictuale sunt bune pentru moment si nu ca un mod permanent de a conduce.



Nu mi se pare normala absenta de la vot, dupa cum am mai sustinut aici mi se pare normal sa mergi la vot si sa-l anulezi sau sa-l depui alb. Imi plac protestele eficiente si cu sanse de reusita, nu sunt adeptul protestului degeaba si permanentizat. E pierdere de timp in opinia mea si treaba asta prin geenralizare a rezultat intr-un popor roman permanent nemultumit si extrem de critic cu orice, desi nu poate furniza prea multe solutii pentru a schimba in bine. Asta e unul dintre motivele pentru care avem o clasa politica proasta, ei sunt in definitiv produsul maselor.



Nu-l consider nici revolutionar si nici periculos, nu-l consider insa o solutie. Poate fi consdierat periculos in masura in care un astfel de candidat ar fi ales si ne-ar mai intrista inca 5 ani din viata.
In rest bravo lui si mult succes in blocarea mutilarii parcurilor si alte initiative similare. voi fi alaturi de el.



Stii bine ca nu am spus asta.
Dar faptul ca ei sunt defecti nu ma determina sa apreciez persoane cu defecte complementare.



Nu vreau nici eu sa dezvolt ideea aici, dar Basescu nu este in opinia mea o garantie a mersului crescator. Pentru mine el reprezinta o criza permanenta si degeaba. E trist, e extrem de trist, ca nu avem o optiune clara la actualul presedinte si inca sepr sa apara una.



respect ceea ce spui si votul de protest cu care in mare sunt de acord.
dar nu se compara cei 6% ai udmr-ului cu 6% pe care i-ar obtine Cernea. Nu e clar ce s-a dorit prin asta, asa cum spuneam mai sus poate da de inteles ca tipul asta de candidat e dorit de alegatori.
un 6% voturi albe sau anulate cu anunt prealabil (cu un semn declarat) ar insemna cu mult mai mult.

PS: sincere felicitari lui Cernea pentru cartea cu becalizarea de care nu stiam. e mai mult decat nimic.

Trimis de: nefertiti pe 1 Sep 2009, 10:59 AM

Si eu cred ca il creditezi cu prea multa incredere doar pentru problema legata de biserica. La urma urmei, nu asta e marea problema. Vezi cat de "controlati" sunt altii, din alte tari, de biserica. Vorbesc de cea catolica, iar primul exemplu care imi vine in minte e Germania. Si, totusi, am vrea sa avem noi viata nemtilor, nu? Ei nu s-au cramponat de biserica...

Trimis de: LINICA pe 1 Sep 2009, 11:06 AM

Incerc sa adaug si raspunsul meu, pe care il doresc a fi cat mai la subiect si mai personal cu putinta.

Nu il cunosc pe Cernea, nu am interactionat niciodata cu el, dar ma intereseaza si il voi urmari.

Va castiga ceva la imaginea personala si va ramane cu un grup de simpatizanti, chiar si pentru curajul de a iesi in fata. De intrat in cursa anul acesta, e prea devreme sa ma pronunt.

Timpul va dovedi daca a fost doar un pion, sau daca acest curaj este unul cu o tenta de superficialism(cum simt ca ar fi). Insa, daca drumul lui este sa devina un conducator si daca chiar vrea asta, chiar boem cum e, ne vom mai intalni cu el si va continua cu proiecte. Ni se va mai adresa si il vom mai putea sprijini.

Asta in cazul in care, repet, nu e cineva in spatele lui(sper sa nu fie) si nu va fi acaparat de altii (nu este exclus sa fi primit deja cateva invitatii "la un suc").

In ceea ce priveste "strategia" folosita pentru a scapa de "indoctrinare", nu va avea niciodata sustinerea mea. Nu o consider constructiva, dimpotriva, data fiind situatia la nivel global. Sunt "prea plina" de astfel de istorii, pentru a mai pune pecetea- chiar si cu un vot- pentru continuarea acestor tipuri de abordari.

(In plus, am eu credinta mea, din ce in ce mai argumentata, ca s-a nascut o clasa de oameni care au inceput sa nu mai fie usor impresionati si sa actioneze in sfera lor, dupa cugetul lor, stiind ca indoctrinarea/manipularea poate ramane doar o teorie daca se poarta/incep sa gandeasca dincolo de... tipare. Ori, cum sa spui NU la ceva ce nu crezi ca exista, sau poti actiona foarte bine si dincolo de "teoria" ei?)

Pentru moment, voi merge la vot pe ideea de continuitatea, pentru ca nu mai vreau schimbari peste schimbari (desi tind sa cred ca in clasa noastra politica nu e vorba de schimbare, ci de rotatie). Si, in continuare, voi face tot posibilul 1. ca in viata de zi cu zi sa sustin ce/pe cine am votat, 2. sa ma rog pentru conducatori.

Trimis de: abis pe 1 Sep 2009, 11:17 AM

Pe mine unul ma deranjeaza suficient aceasta problema incat sa consider ca merita putina implicare...

Cu atat mai mult mi se pare un abuz prezenta masiva a bisericii in scoala si in alte domenii unde nu are ce cauta.

Nu cred ca atat de multi idealisti utopici pot strange semnaturile necesare.
Am dubii ca si Remus le va strange in timp util.

Eu cred ca tocmai asta este scopul: un strigat de genul "suntem si noi aici! si noi existam! nu ne mai neglijati!"
Este trist ca in secolul XXI noi inca ne luptam cu faptul ca ministerul invatamantului elimina din manuale teoria evolutionista...



Pe alea mari nu le rezolva, oricum, nimeni. Cel putin niciunul dintre actualii candidati. Asa ca macar pe astea mici sa le rezolve cineva.

PS: Sa fim bine intelesi: daca Remus ar avea sanse sa intre in turul doi m-as gandi de doua ori mai bine inainte de a-l vota. Pentru ca nici eu nu cred ca este pregatit sa fie presedintele unei tari.

Trimis de: Leonardo pe 1 Sep 2009, 11:48 AM

Abis, e ok am inteles pe unde bati, doar ca erai cam prea vehement in a sustine cu orice pret candidatul Cernea.
Restul e chestie de optiuni, mie mi se pare ca religia este printre cele mai inofensive probleme ale Romaniei de azi, dar in fine. Nu indoctrinarea ortodoxa mi se pare periculoasa dupa cum nu cred ca va fi asa ceva cu toata religia din scoli. Dar asta e o alta discutie ce am purtat-o candva.

E vezi, decord cu tine ca e nevoie de un strigat, dar problema e: 'care noi'?
Eu nu ma regasesc prea mult in Cernea de ex. si nu el ar fi mesajul pe care as vrea sa-l transmit.
Daca in loc sa cer apa pentru ca mi-e sete eu strig 'paprika' mi-e teama ca asta voi primi. Si nu cred ca ma voi simti mai bine cu o astfel de schimbare.

Trimis de: abis pe 1 Sep 2009, 11:55 AM

M-ai inteles gresit, nu il sustin "cu orice pret".

Cat se poate de corect. Din acest motiv nici nu incerc sa te conving sa votezi ca mine, pentru ca imi este clar, ai alte optiuni, alte preferinte, alte scopuri. Doar explic pozitia mea.

Nici nu-mi faceam iluzii in privinta asta.
Da-mi voie insa ca eu sa ma regasesc mai mult in el decat in ceilalti candidati. Alegerile sunt, pana la urma, exact ceea ce inseamna acest cuvant, "alegere": din lista celor care si-au exprimat intentia de a obtine o anumita functie politica il bifezi pe cel care crezi ca iti va apara cel mai bine interesele. Eu cred ca el o poate face mai bine decat Oprescu, Antonescu, Geoana etc.

Trimis de: turbo trabant pe 1 Sep 2009, 12:12 PM

au fost si sunt o minoritate care poate influenta coalitii ca si cal troian si cam atat.

slabut , slabut, daca acest tip este tot ce poate da societatea civila, romanica nu are nici o sansa sa scape de sistem.

intelectualii gen che nu au prins niciodata bine la publicul roman. nu va face decat sa sifoneze neste voturi, pacat de barba lui de rocker de 35 de ani . sigur, partidul verzilor i-ar da voie sa catindeze pe un harley

Trimis de: nefertiti pe 1 Sep 2009, 12:41 PM

Pai, modele precum Che nici nu ne trebuie, mai bine lipsa. Desi admiratori are destui pe la noi, numai ca eu ii suspectez de prostie pe aia care umbla infasurati in tricouri cu el si isi inchipuie ca, vai, cat sunt ei de revoltati!

Trimis de: turbo trabant pe 1 Sep 2009, 01:11 PM

asa vor zice si alegatorii de catindatul asta. nici che nu a venit din sistem.

Trimis de: nefertiti pe 1 Sep 2009, 01:14 PM

Catindatul asta nici macar nu seamana cu Che. In nebunia lui marxista, ala macar a crezut in ceva pana in panzele albe, pe cand asta incepe diverse si le abandoneaza cand isi gaseste o jucarie noua.

Trimis de: turbo trabant pe 1 Sep 2009, 01:20 PM

din afara sistemului? checked. plete&barba? checked .'telectual? checked. filosof si panseur? checked

de parca che a terminat ceva in afara de un copyright baban pe tricouri purtate de tampiti, de aia si ii atrage pe "geniile neintelese".

Trimis de: abis pe 1 Sep 2009, 01:21 PM

N-a abandonat nimic legat de preocuparile ce tin de A.U.R. ori de implicarea religiei/bisericii in societate.

In afara de sah si karate ce a mai abandonat? Ca nu si-a ridicat diploma de absolvent de filosofie? Pai de ce sa o ridice, daca nu i-a trebuit... Cred ca il judecati mult prea aspru.

Trimis de: Leonardo pe 1 Sep 2009, 03:17 PM

Che a absolvit medicina inainte sa devina revolutionar si era un tip citit. Comertul cu 'tricouri purtate de tampiti' tine de capitalismul contra caruia el lupta. Ironic ca imaginea lui sa devina sursa de profit pentru oranduirea pe care o vroia doborata.

SI ca idee, se pare ca Guevara nu a fost ales electoral si s-a impus ca lider prin valoarea sa.

Pentru conformitate.

Trimis de: turbo trabant pe 1 Sep 2009, 03:28 PM

1-0 pt che atunci. mea culpa , stiam ca se lasase de facultate.
si che ca si "fratii" marx si engels au fost copchi de bani gata si rebeli, bineinteles destepti foc.
din che au ramas tricourile purtate de tampiti care nu s-au prins nici pana azi ca au cautat sa scape de dracu ( capitalismul) si au dat de tac-su ( comunismul).

Trimis de: March pe 1 Sep 2009, 04:01 PM

Da, mai, s-a impus ca lider prin crimele pe care le-a comis in Cuba. Si aventurierul asta a primit o moarte pe masura acolo in muntii aia din Bolivia !

Porecla asta "Che" si-a luat-o din jargonul folosit in aria Buenos Aires si inseamna : ba, ma (puneti caciula pe "a" )

Trimis de: Leonardo pe 1 Sep 2009, 04:16 PM

cred ca modelul Che care a prins asa de mult in lume tine mai mult de faptul ca a fost un om care a luptat si a murit pentru a apara o idee si mai putin de sistemele in discutie.
In plus sa nu comparam capitalismul salbatic si colonialist din America de sud in vremurile lui Che, cu capitalismul din tarile europene dezvoltate si din SUA de azi. Sunt diferente semnificative, ceea ce aveau sud-americanii la conducere in acele vremuri se asemana izbitor cu comunismul din vremea lui Stalin.
E clar ca SUA a ajutat dictatorii aflati atunci la putere din interese pur economice. Altfel erau niste criminali atroce, de la Batista la Trujillo.
Che pentru eliberarea sud-americanilor a luptat si cam de asta a si fost incurajat sa plece de catre Castro. Din Cuba s-a dus in Congo si a luptat contra lui Mobutu, apoi a plecat in Bolivia unde si-a gasit sfarsitul.

Che dorea ca revolutia sa continue pana la capat, pana la eliberarea continentului, Castro se vazuse deja cu sacii-n caruta, revolutia lui se termina in Cuba. Che a plecat in bolivia lasand in Cuba pozitie de ministru si familie.

Putini stiu ca Guevara a criticat URSS public pentru ca sacrifica din interese meschine lumea a treia. Din cauza asta Castro l-a orpit de la aparitii publice si din acelasi motiv a devenit incomod.

Cam asta despre Che Guevara, o personalitate cu mult mai complexa decat tovarasii comunisti care s-au gasit pe la noi.

a la guerre comme a la guerre.
nu intotdeauna 'cei buni' sunt ucisi de 'cei rai'.
vezi si americanii in Irak care sunt considerati eroii pozitivi in doborarea lui Che.

Trimis de: turbo trabant pe 1 Sep 2009, 04:27 PM

de fapt toarsu che a fost localizat de mareata armada bolivariana ajutata de niste urss-isti cu niscaiva triangulatie dupa emitatorul lui che. che ironie, sa moara che de mana toarsilor.

JUNE 26-30, 1967: Soviet Premier Aleksey Kosygin visits Cuba for discussions with Fidel Castro. According to a CIA intelligence cable, the primary purpose of his "trip to Havana June 26-30, 1967 was to inform Castro concerning the Middle East Crisis...A secondary but important reason for the trip was to discuss with Castro the subject of Cuban revolutionary activity in Latin America." The Soviet Premier criticizes the dispatch of Che Guevara to Bolivia and accuses Castro of "harming the communist cause through his sponsorship of guerrilla activity...and through providing support to various anti-government groups, which although they claimed to be "socialist" or communist, were engaged in disputes with the "legitimate" Latin American communist parties, those favored by the USSR." In reply Castro stated that Cuba will support the "right of every Latin American to contribute to the liberation of his country." (CIA Intelligence Information Cable, 10/17/67)

dar sa ne intoarcem de la america de sud la ilustrul catindat al carui nume acest topic poarta si sa il intrebam 3 chestii de (h)aur:

1. cum se platesc pensiile sau care e circuitul banului in buget
2. intra romanica in antecamera euro in 2014 si daca da, ies toti aia din antecamera atuncea?
3. ce sanse sunt ca jiji sa fie propulsat pe locul 2 la alegeri intrucat teletualii dau cu votul in necunoscuti /nu se duc la vot decat becalienii?

Trimis de: Blakut pe 2 Sep 2009, 09:38 AM

Am avut ocazia sa colaborez cu Remus si cu asociatia lui atunci cand s-a organizat prostestul impotriva legii aleia cu simbolurile religioase. Tot ce pot sa spun este ca toti cei care am colaborat cu el am ramas cu un gust amar...

Trimis de: abis pe 2 Sep 2009, 09:46 AM

De ce? Da, te rog, mai multe detalii.

Trimis de: Blakut pe 2 Sep 2009, 09:55 AM

Era obsedat de propria imagine, si obsedat sa isi promoveze cu orice pret asociatia lui, in detrimentul tuturor colaboratorilor mai mici, pe care incerca sa ii convinga sa intre in asociatia lui si sa renunte la ong-urile din care faceau parte. Practic, evenimentul era pentru el o ocazie de a se auto-promova. Mi-a lasat impresia ca ar fi usor megaloman.

Trimis de: turbo trabant pe 2 Sep 2009, 09:57 AM

cam astia is 90% din eroii neamului catindatori la fonctia suprema.

daca baiatu asta scoate icoanele din scoli s-au rezolvat toate problemele tarii. si ale planetei

Trimis de: abis pe 2 Sep 2009, 10:04 AM

Blakut, ce spui tu confirma ceea ce imi povestea saptamana trecuta altcineva, la intalnirea forumistica din Centrul Vechi.

Trimis de: March pe 2 Sep 2009, 10:06 AM

Ea nu candideaza dar trage un semnal de alarma !

"Manifestul generaţiei Facebook: "http://forum.realitatea.net/showthread.php?p=660775#post660775! Asta nu e România noastră!"


“Suntem blocaţi, inerţi, paralizaţi privind la două Românii: România LOR - hoţii, corupţii, agramaţii, tupeiştii - şi România NOASTRĂ - a oamenilor cinstiţi, muncitori, pregătiţi, integri, capabili, tineri şi deştepţi.
Şi tu, şi eu cunoaştem cel puţin cinci oameni inteligenţi care ne-ar putea reprezenta

Trimis de: kumarbi pe 2 Sep 2009, 10:13 AM

Repet intrebarea de pe un alt topic: gagica asta a fost aseara la Gadea?

Trimis de: abis pe 2 Sep 2009, 10:20 AM

Despre subiectul asta se discuta http://www.hanuancutei.com/forum/content/Odi-in-Dialog-Dezbaterile-Hanului/10255/Este-Asta-O-Noua-Miscare-Sociala-/. Va rog nu postati mesaje off-topic.

Multumesc

Trimis de: Cucu Mucu pe 2 Sep 2009, 10:39 AM

Eu as prefera unul cu o cariera beton in PR, stiintele comunicarii, jurnalistica, diplomatie. Ca prim-ministru as prefera un bun manager (de preferinta cu experienta in multinationale), ca si majoritatea ministrilor, de altfel, exceptie facand cultura si diplomatia.

Modelul Che prinde doar daca rolul principal moare, daca traieste nu face decat sa cada in sistem, acelasi sau unul nou, inventat de el. Sa nu uitam modelul Castro, care daca ar fi murit pe vremea cand era mare revolutionar ar fi ajuns martir, langa Che. Acum e doar un dictator.

Acum aveti si voi dreptate, ca etern candidat, Cernea e superb. Ca presedinte, insa, va pica in penibil. Nu poti aborda politica externa a Romaniei in maniera hippie. Oricum, in unele privinte imi place cum gandeste tipul.

Trimis de: Cucu Mucu pe 2 Sep 2009, 10:42 AM

E model mai vechi. Cu aceeasi ironie, bisericile si-au asumat existenta lui Isus dupa ce l-au casapit. Nu uitati, totul pentru fani!

Trimis de: turbo trabant pe 2 Sep 2009, 10:58 AM

pai rezolvati problema : cineva sa il martirizeze pe cernea. eventual vorbiti cu nati meir sau cu jiji ca nici astia nu vin din "sistem"

e incredibil cum din 5 in 5 ani romanii pun botu la sintagma "din afara sistemului" si nimeni nu se intreaba cine le da banu si organizatiile sa ii bage in sistem. de aia e oparica premar la bucale ca e doftor si "nu e din sistem"

Trimis de: Cucu Mucu pe 2 Sep 2009, 11:02 AM

Nu stiu cine pune botul, dar nu exista in sistem om din afara lui.

Trimis de: turbo trabant pe 2 Sep 2009, 11:06 AM

hmm e cam contrazicere cu titlul topicului. sau cum zicea un regretat actor ' ma, cine dracu il tine pe asta in brate?".

la modul serios, dupa 20 de ani de la rivolusion , romanica nu a fost in stare sa dea nici un lech walesa si nici un vaclav havel, modele de lideri proveniti din societatea civila inca din vremea comunismului. cu alte cuvinte, sotietatea civila e sublima dar lipseste cu desavasire si sanse sunt sa lipseasca in continuare forever.

Trimis de: Leonardo pe 2 Sep 2009, 02:43 PM

Suntem o tara paradox, toti cetatenii sunt nemultumiti de sistem dar marea lor majoritate sunt perfect adaptati la sistem si profita din plin de lacunele acestuia.

De aceea nu ai sa vezi la noi prea multi oameni charismatici cu idei proaspete si in afara liniilor impuse de sistem. Toti cei cu pretentii se rezuma la a contesta sau chiar la a sustine sistemul.

In plus nu avem chemare revolutionara serioasa si obosim repede in proteste, eventual o dam la pace.

O alta caracteristica mai putin magulitoare este incapacitatea romanilor de a actiona unit si de a fi in permanenta concurenta cu conationalul de alaturi. Probabil ca asta are explicatie in istorie, dar e cert ca pentru romani principalul tel este de a trai mai bine decat ceilalti romani, chiar daca asta presupune sa-i dai in cap vecinului (eufemistic vorbind).

Bineinteles ca exista si o categorie mioritica de romani, cei care isi indura resemnati soarta, fara nicio pretentie sau idee de mai bine.

Romanii care incearca sa traiasca firesc precum in lumea normala sunt mai putini.
Multi au renuntat sa mai spere la ceva in tara si au plecat.
Oricum sunt dispersati si e destul de greu sa se uneasca intr-o societate civila puternica.
Peste toate, autointitulata elita romaneasca in loc sa produca manifestul acestei societati civile se complace in a trage clopotele unui sef sau altul, cumparata fiind de cativa arginti sau din cea mai scandaloasa simplitate ideatica.

Noi ca popor nu vom recunoaste niciodata un Havel sau Walesa, le-am da la cap sau ne-am intreba ce interes au si cine-i mana-n lupta.
Ii putem recunoaste doar post-mortem si daca sunt remarcati de catre straini.
Asa s-a intamplat cu toate personalitatile romanesti de-a lungul timpului.
Aproape fara exceptie, marile personalitati romanesti sunt cele ce au fost recunoscute mai intai in afara tarii si care au fost siliti din diverse motive sa emigreze pentru a se realiza.

Nu suntem un popor cu un respect deosebit pentru cultura si stiinta si de aceea nici nu stim sa recunoastem valorile, scara noastra valorica este rudimentara si anapoda, influentata de cei ce s-au instalat in frunte si de trepadusii lor.

Noi romanii asteptam un Mesia, de aceea suntem si usor de pacalit sau de invins de catre diversi mimi si surogate megalomane si de aceea si votam dand cu zarul. Vom astepta in zadar asta si chiar daca ar apare cred ca ar fi luat la pietre de gloata.

Pana cand nu vom incepe sa traim pragmatic nu se va schimba nimic in mod deosebit.
Vom naviga in deriva pe mai departe.

Trimis de: turbo trabant pe 2 Sep 2009, 03:00 PM

dap asa e. de aia, mesianicii din afara sistemului sunt doomed to fail.

Trimis de: abis pe 2 Sep 2009, 03:06 PM

Doomed to fail nu sunt si conformistii din sistem care nici macar nu-si propun sa schimbe ceva?

Trimis de: turbo trabant pe 2 Sep 2009, 03:09 PM

astia sunt succesurile sistemului. conformistii is pliati perfecti si manipuleaza sistemul in avantajul lor .

sistemul este insa doomed to fail.

Trimis de: Leonardo pe 2 Sep 2009, 03:36 PM

problema noastra e ca asa-zisii conformisti de la putere sunt de fapt ei insisi anti-sistem.
sistemul are lacune, e clar, dar cei care il sapa primii sunt cei ce ajung la putere si profitorii din jurul lor.
coruptia e anti-sistem, incompetenta e si ea anti-sistem si amandoua afecteaza sistemul cu atat mai mult cu cat apar la nivele mai inalte ale societatii.

altfel conformistii care intretin un sistem sunt piesele de rezistenta ale acestuia.
cu totii manipulam in avantajul nostru, fie ca o facem constient, fie ca nu.
si e normal sa fie asa, face parte din instinctul de conservare.
Generozitatea nu e fireasca ci educata, iar persoanele mesianice sunt extrem, extrem de rare (cel putin nu am intalnit niciuna pana acum).

Trimis de: Blakut pe 10 Sep 2009, 11:24 AM

si eu n-am stiut de ea:(. Ce naspa...

Pana una alta face si chestii bune, a organizat o conferinta cu Shermer...am semnatura pe cartea de la el...

Trimis de: abis pe 10 Sep 2009, 11:59 AM

Cum n-ai stiut, ca a fost anuntata din timp de Simon? Poate data viitoare, mi-ar fi placut sa ne intalnim acolo.

Normal ca face si lucruri bune, n-a spus nimeni ca este un personaj malefic.
Pentru lucrurile bune pe care le face il voi vota in turul I. Daca ar intra in turul doi, presupunem prin absurd, sunt sanse mari sa nu-l mai votez tocmai pentru ca nu il consider competent pentru functia de presedinte. Sa-l votez pe Remus Cernea mi se pare o forma de protest mai eficienta decat ideea cu votul de blam discutata pe alt topic.

Trimis de: Blakut pe 10 Sep 2009, 12:48 PM

Da, presupun acum ca asa ar fi...mai bine decat vot de blam.

Trimis de: marduk pe 10 Sep 2009, 02:32 PM

Pentru un cerc restrans de alegatori da poate fi mai buna solutia cu Cernea, dar pentru masa mare de alegatori nu cred ca merge, vor aparea suspiciuni daca le ceri votantilor sa vina la vot si sa-l voteze pe Cernea ca forma de protest.

Trimis de: nefertiti pe 10 Sep 2009, 02:42 PM

Votul acordat lui Cernea poate fi vazut ca o solutie de moment. Dar nu inteleg de ce nu vreti sa participati la miscarea aia cu votul de blam ca la una cu bataie lunga...

Trimis de: CharonOfNyx pe 10 Sep 2009, 03:12 PM

De ce, sa-l votezi pe Remus Cernea, e o forma de protest? Pentru ca se da el drept anti-sistem, ca si-a construit o cariera de "protestar de meserie", candidatura sau alegerea lui e departe de a fi o forma de protest.
E o actiune de moment, pentru aceste alegeri din toamna si reprezinta in fapt doar optiunea de a vota impotriva cuiva. O tzeapa, pe care cei mai multi dintre romanii, nu contenesc sa si-o ia.

O fosta colega din facultate spunea ca exista trei categorii de oameni:
- cei inteligenti, cei care invata din greselile altora
- mediocrii, cei care invata din propriile greseli
- si prosti, asa ca mine (spunea referindu-se la ea insasi), care nu invata niciodata, nici macar din propriile greseli.

Trimis de: abis pe 10 Sep 2009, 05:04 PM

Am explicat mai demult, pe topicul ala, ca eu unul nu cred in aceasta initiativa.

abis: Sa zicem ca se pune pe picioare un astfel de protest. Sa admitem ca 50% dintre voturile exprimate sunt anulate. Parlamentul este ales de catre cei 50% care au votat normal si isi poate vedea de treaba... Da, exista multi care si-au anulat votul, dar legea spune ca sunt alesi pe baza voturilor valabil exprimate. Un vot anulat sau un absent nu conteaza la repartizarea mandatelor.

leonardo: Nu zice nimeni ca schimbi rezultatele acelor alegeri, dar astfel le arati clar ca sunt nelegitimi, ca au fost alesi de o minoritate.

abis: Ok, le arati; si cu asta ce-ai rezolvat? Ei oricum stiu asta

nefertiti: Abis va fi contra si va prefera demontarea verbala a oricarei propuneri, desi sper sa ma insel pana la urma

abis: Nu a oricarei propuneri, ci a propunerii asteia cu votul de blam. Mi se pare ca nu va avea rezultatul pe care il doriti voi si ca mai degraba ar merita investite eforturile intr-o actiune mai eficienta.

leonardo: Eu cred ca un rezultat al alegerilor cu, sa zicem, 30% voturi anulate in acelasi mod, va reprezenta un protest rapid si imediat la clasa politica actuala. Demonstrezi ca esti mai puternic decat ei

abis: Cum adica esti mai puternic decat ei alegand "votul de blam"? Vor fi alesi cei care obtin majoritatea voturilor valabile, cei 30% care au ales "votul de blam" raman doar intr-o statistca, un fel de curiozitate a alegerilor din anul de gratie 2012 (sau cat o fi).

abis: Am convingerea ca aceasta idee nu va functiona, din mai multe motive:

1. Daca prezenta la urne este de cca 40% la alegerile parlamentare sau prezidentiale (cam atat a fost in 2008), ceea ce inseamna cam 7 milioane de voturi. Ca sa ai un procent semnificativ de voturi anulate (ori vot de blam) ar trebui sa obtii cam 2 milioane de astfel de voturi, ceea ce este imens; nici macar partide cu traditie, cu fonduri uriase de campanie, cu echipe profesioniste de campanie si cu mii de voluntari nu strang 2 milioane de voturi.

2. Lipsa unei finalitati clare a actiunii. Concret, care este scopul actiunii de boicot? Nimeni nu a spus pana acum ce anume, concret, vrea sa obtina. Care este acel lucru care, daca s-ar intampla, participantii ar fi multumiti si ar renunta la actiunea de protest. Cum spunea nefertiti: primul pas ar trebui sa fie un site, portal, cum vreti sa ii ziceti, unde sa se spuna pe scurt macar cam care e ideea, ce vrem. Deci, care este ideea? Ce anume doresc initiatorii acestui protest?

3. In mod evident, daca acest protest va ajunge sa fie pus in practica, majoritatea participantilor vor fi cei din mediul urban, scoliti, cu acces la informatie si mult mai putin dispusi la "vanzarea" votului. Prin urmare, voturile valabile, care vor decide cine sunt alesii, cui vor apartine? Nu cumva ne facem noua insine un deserviciu lasandu-i pe ceilalti sa hotarasca cine ia decizii in numele nostru? Concret, daca la toamna tu iti vei anula votul si ii vei convinge si pe altii care iti sunt apropiati sa faca acelasi lucru, nu vei contribui la cresterea procentului pe care il va obtine Basescu?

4. Campania de protest este extrem de usor sa fie prezentata, de catre mass-media cu interese politice cat de mici (si nu ma refer doar la trustul lui Felix), de catre comentatori neutri ori observatori ai vietii politice ca fiind antidemocratica si chiar periculoasa.

5. Exista alternative la aceasta forma de protest. De exemplu, constituirea unui nou partid.
Daca poti strange 2 milioane de voturi de protest, poti strange un numar apropiat si pentru a sustine o anume idee, un anumit candidat, o anume platforma. Nu poate fi mai greu sa mobilizezi 2 milioane de oameni impotriva sistemului decat sa mobilizezi 2 milioane pentru sustinerea unei idei nobile.


abis: Mircea Geoana, la sfatul de taina pesedist din Turnu Magurele: „La o participare redusă la vot, PSD poate câştiga confruntarea cu partidele româneşti în aproape orice judeţ al României. ”. Anularea votului echivaleaza, la nivelul rezultatelor, cu o prezenta redusa la vot. Si cum spuneam mai sus, si-l anuleaza cei scoliti, urbani, informati, inteligenti. Si vor trage ponoasele alegerii facute de catre ceilalti.

Mai mult decat am explicat deja, nu stiu ce ti-as putea spune ca sa ma crezi ca votul de blam nu mi se pare o idee buna.

Trimis de: nefertiti pe 10 Sep 2009, 05:08 PM

Iar eu am zis mai devreme sa privesti votul ala de blam (zi-i altfel daca vrei, iar ne legam de detalii din astea cum e numele) ca pe o miscare pe termen lung. Ceea ce se si vrea, la urma urmei. Am cazut de acord ca nu e ceva care sa miste prea mult lucrurile anul asta si nu se va opri aici. Se vrea un fel de campanie pentru luat atitudine in general.

Dar vad ca e mai usor sa stai pe margine. Stiu, chiar este mai usor.

Trimis de: abis pe 10 Sep 2009, 06:36 PM

Nefe, nu te supara, dar chiar sunt convins ca votul de blam este o intiativa si gresita, si sortita esecului. Imi pare rau, asta este. Ce vrei sa faceti pe termen lung, sa creasca din ce in ce mai mult numarul celor care isi anuleaza votul? Chiar cred ca asta nu va schimba nimic. Insa cred ca in fata riscului de a-si pierde scaunele in favoarea unor hippioti ar fi sanse ceva mai mari sa reactioneze.

Si nici pana acum nu m-am lamurit care este scopul miscarii de pe topicul ala. Tocmai pentru a nu va pune bete in roate am renuntat sa mai scriu ceva acolo.

Raspunde-mi la o singura intrebare: care este acel lucru care ar trebui sa se intample maine ca sa considerati ca actiunea voastra de protest si-a atins scopul?

In rest, fiecare se implica atat cat poate, cat se pricepe sau cat vrea. Nu cred ca este cazul sa ne scoatem ochii unul altuia pe tema asta.

Trimis de: marduk pe 10 Sep 2009, 06:51 PM

maine nu s-ar putea intampla, dar daca la alegeri, din voturile exprimate, cele anulate ar fi intr-un procent foarte mare? daca la stirile de la ora 19:00 s-ar dezvalui ca multe buletine de vot aveau scris pe ele "votdeblam", or daca maine vom reusi sa atragem atentia mass media prin siteul "votdeblam".

Trimis de: nefertiti pe 10 Sep 2009, 06:53 PM

@ abis
Intai, scuze, n-am vrut sa sune ca o acuza, poate ca sunt un pic obosita azi si dezamagita de atitudinea oamenilor, in general.

Eu ma gandesc la povestea aia cu vot de blam ca o luare de atitudine fata de ce se intampla la noi in ultimii ani. Nu stiu cum vezi tu lucrurile, dar eu sunt dezamagita de ce se intampla si simt ca s-a ajuns intr-un punct in care doar atitudinea civica poate schimba ceva. Nu imediat, in timp, desigur.
Votul pentru Cernea e o actiune de moment si daca simti ca e ok, fa-o. Dar asta nu inseamna ca nu poti sa te alaturi unei miscari care vrea sa traga un semnal de alarma. Nu stiu daca o sa iasa ceva din ea, nici eu nu mai sunt convinsa, dar simt nevoia sa fac ceva. E vorba despre acele gesturi mici de care zicea Linica la un moment dat, pe care si tu le apreciai. Si insist la tine pt ca ai capacitatea sa dialoghezi, noua (societatii noastre - stiu, suna pompos) asta ne lipseste: dialogul.

Scriam candva http://cafeneauaretro.blogspot.com/2009/07/romania-pitoreasca-si-etern-neschimbata.html. Ca sa nu ma repet, cam despre asta e vorba...

In fine, nu stiu daca am fost foarte clara.
Ideea e ca nici votul pt Cernea nu va avea mai mult efect decat votul de blam in sine, aplicat la alegerile de anul asta. Dar votul de blam pe termen lung, luarea de atitudine poate avea efect.

Suntem prea individualisti... Eu ii admir pe nemti pentru un lucru: spirit civic. Asta ne trebuie noua. Cine a avut contact mai mult cu lumea de acolo stie ce vreau sa spun.

Trimis de: marduk pe 10 Sep 2009, 07:04 PM

Macar sa reusim sa reducem absenteismul de la vot si tot va fi o reusita, exista multi oameni nemultumiti de politicieni, oferta unei alternative protestatare simpla si la indemana tuturor poate fi o solutie.

Trimis de: TheK pe 11 Sep 2009, 03:12 AM

abis inteleg perfect punctul tau de vedere in ceea ce priveste votul de blam.

Sunt de asemenea convins ca fiecare intelege initiativa asta un pic altfel.

Insa trebuie sa vezi ca scepticismul , neincrederea si argumentele aduse de tine ajuta mult la dezvoltarea unui proiect ca vot de blam . Nu cred ca iti cere nimeni o implicare activa intr-o eventuala demarare a proiectului, ci doar sa participi pe thread , ca unul care nu are incredere si nu vede practicitatea demersului. Ai spus ca nu postezi pentru ca ai impresia ca ne pui bete in roate. Ei bine betele alea in roate pot fi exact ce avem nevoie pentru a progresa. Si acum sincer, daca doar individul abis reuseste sa puna bete si sa opreasca initiativa (prin argumente ) atunci poate ca e mai bine ca le-ai pus pentru ca un sistem ca cel pe care ar urma sa il infruntam ar face-o de multe ori mai rapid si mai eficient decat tine si am cadea in derizoriu.

Uite am sa incerc sa iti explic cum vad eu situatia ( inca o data, stiu ca fiecare o vede si o intelege diferit , important este sa ajungem ulterior la un consens in privinta drumului de urmat iar pentru asta exista dialog urmat de metode democratice )

Targetul nostru sunt cei 60% care nu isi exprima dreptul la vot. E o piata la care partidele, inclusiv cele cu traditie nu pot accede pentru simplu motiv ca 60% nu sunt interesati de oferta lor mincinoasa.
Nu e nevoie de 2 milioane pentru a avea un procent semnificativ. Semnificativ pot fi si 20 mii voturi pentru ca ne califica sa continuam. Capacitarea unui numar de persoane din cele care au refuzat pana acum sa voteze este o victorie a societatii civile din start pentru ca a reusit sa aduca in atentia politicienilor o masa de oameni nemultumiti care ACTIONEAZA CONCENTRAT.




Finalitatea actiunii este insasi semnalarea existentei noastre ca parte din societate civilia. Am zis a actiunii nu a proiectului . Scopul proiectului este de a remodela/reface/schimba sistemul (vorbe mari ,dar un proiect care isi seteaza ca obiectiv mai putin de atat nu poate ajunge departe) . Este doar primul pas.


Cei 60% pe care ii preconizezi a nu vota ( eu vad undeva la 70% pentru primul tur) fac un deserviciu clar prin absenta de la vot. Absenta sau prezenta lor de la vot nu te afecteaza cu nimic pe tine care ai reusit sa gasesti un candidat care merita votul tau. Ca ai fi reusit sa dai un vot negativ care l-ar fi impins pe Basescu in jos si pe Antonescu/Oprescu in sus pentru ca dupa vot sa isi dea mana (vezi PSD-PDL) nu cred ca ar fi facut decat sa iti mareasca frustrarea. Un vot impotriva clasei politice in general prin blamare mi-ar aduce mie personal o mica satisfactie .
In plus cred ca vot de blam se bazeaza pe rezultate in primul tur de scrutin.



Aici intradevar ai dreptate si prin simpla semnalare a situatiei ne poti ajuta sa o remediem. In textele ce vor exista pe site trebuie mentionat clar ca targetul nostru este format numai din cei care NU mai cred in NICI UNUL din cei care candideaza si nu cei care au o optiune de vot clara. Pe aceia ii incurajam sa isi exprime dreptul la vot conform convingerilor lor. In cazul unei aparitii media trebuie la fel precizat targetul actiunii si subliniata lipsa de implicare a noastra in jocurile politice care au ca scop ciupirea voturilor de la X pentru a ajunge la Y sau a se pierde in initiativa noastra.
Se poate dezvolta aici dar inca o data subliniez ca scepticismul tau duce la o cristalizare a demersului .





Sigur ca da , un partid. Numai ca un partid aparut din senin ( vezi URR ) chiar si cu intentii laudabile (macar la nivel declarativ) nu a fost primit bine de populatie.

De ce nu, in viitor am putea ajuta la crearea unui partid, pana la urma este unealta prin care poti schimba sistemul, dar nu poti sa te arunci direct la unealta cand inca nu ai materia bruta. Materia bruta este societatea civila (una reala de data asta) care sa poata dirija, supraveghea si (de ce nu?) controla aparitia unui partid care sa le reprezinte intentiile.

Platforma , demersurile , proiectele de legi vor aparea si vor cadra cu nevoile societatii civile (reale)

Iar aici nu stiu de ce dar eu cred ca te-ar interesa si ai vedea utilitatea.

Erwin a avut o idee care mie mi-a placut care poate duce spre asta:



+ o discutie avuta cu Charon despre utilitatea open source in dezvoltarea omenirii . Impreuna cele doua pot fi un proiect extrem de pretios.




Sper ca nu am suparat pe nimeni, poate vad naiv un eventual viitor al actiunii, poate unii nu asta vad.

Trimis de: abis pe 14 Sep 2009, 03:52 PM

Incep cu citatul asta pentru ca este cel mai important aspect, pentru el insist inca de la inceputul ideii voastre cu votul de blam.

Am inteles, scopul proiectului este de a remodela sistemul. Este un obiectiv bun, insa trebuie precizat: cum arata acel sistem catre care nazuiti? De la asta trebuie inceput. De la stabilirea obiectivelor. Nu este suficient sa spui ca vrei schimbare, ci trebuie sa arati catre ce se va indrepta schimbarea respectiva. Pentru ca "schimbare" si atat este doar un slogan care nu spune nimic. Da, situatia prezenta nu ne place, insa spre ce anume propuneti voi sa ne indreptam? Primul pas si cel mai important este detalierea scopului: schimbare nu de dragul schimbarii, ci schimbare in asa fel incat sa atingem X, Y si Z, toate cuantificabile si identificabile clar.

Abia apoi urmeaza, dupa ce ai stabilit scopul, cautarea celor mai bune metode pentru a-l atinge. Si atunci trebuie vazut in primul rand daca votul de blam este o metoda care ar putea sa ajute la indeplinirea scopului si in al doilea rand daca, dintre toate metodele posibile, este cea mai eficienta. Voi ati pornit invers: ati stabilit metoda, nu insa si scopul.

Nu intentionez sa va opresc, din mai multe motive: intai, pentru ca ii cunosc (daca se poate spune asta in mediul virtual), ii respect si ii apreciez pe cei care s-au implicat in aceasta idee; pentru ca indiferent daca mie mi se pare acum o idee proasta, s-ar putea sa ma insel si daca voi gasi argumentele necesare, voi recunoaste ca am gresit si ma voi alatura ideii; pentru ca uneori este, poate, mai bine sa faci ceva gresit decat sa nu faci nimic.

In privinta asta nu sunt atat de optimist. Daca cei 60% nu se deranjeaza sa vina la vot pentru a vota, nu cred ca vor veni nici ca sa-si anuleze votul. Daca nu s-au prezentat la urne 50% dintre alegatori nici macar la referendumul cu privire la introducerea votului uninominal, cred ca cei 60% sunt o cauza pierduta si indiferent ce ai face nu poti sa-i urnesti din comoditatea, superioritatea si jemanfichismul lor (scuza-mi barbarismul).

Si cu asta ai ramane, pentru ca cei din clasa politica pur si simplu nu ar fi in niciun fel obligati sau motivati sa tina seama de protestul tau. Da, au votat 20.000 (sau cati vrei tu) nul, anulandu-si buletinul de vot. Ei si?! Cei 40% sau cati voteaza ii trimit in parlament sau la Cotroceni pe candidatii favoriti, ca si cum cei 20.000 ar fi stat acasa. Nu se schimba nimic din punctul de vedere al rezultatelor. Ca 20.000 voteaza nul sau pun autocolante pe buletinul de vot sau ca stau acasa este exact acelasi lucru. Doar votul directionat catre cineva care le-ar pune in pericol scaunele ar putea sa-i afecteze.

Si din acest motiv eu unul prefer sa-l votez pe Cernea sau pe altii ca el - pentru ca doar in fata riscului de a-si pierde scaunele, eventual in favoarea cuiva cu infatisare de hippiot (fara sa fie insa unul!), vor reactiona. Ii atingi acolo unde ii doare, daca risca sa-si piarda locul caldut, altfel, orice protest care nu ii afecteaza va trece fara niciun rezultat.

Trimis de: Blakut pe 17 Sep 2009, 10:25 AM

Votul e secret...

In alta orinde de idei, nu vreau sa castige Remus Cernea. Dar vreau sa ia un procent mare, ca sa ii sperie pe politicieni. Ceva trebuie sa se schimbe, eu
o sa ma duc sa votez cu el. Poate asa o sa priceapa si ceilalti ca nu se mai poate si o sa inceapa sa faca treaba. D

aca intra in alegeri, din pacate nu cred ca va strange 200.000 de semnaturi...

Trimis de: abis pe 17 Sep 2009, 10:56 AM

Este exact ceea ce imi doresc si eu.

Trimis de: turbo trabant pe 17 Sep 2009, 11:22 AM

o sa ii sperie groaznic nu o sa mai doarma noaptea. daca ia un procent mare , va "vinde" voturile la base /alt catindat din turul doi care ii va promite mai multi bani pentru fundatia aia a lui. "votati pe chix ca e de incredere si e verde"

asta e jocul .

Trimis de: Blakut pe 17 Sep 2009, 11:27 AM

Stiu, ai trait cu secu cam mult, dar macar ca imagine, tot vreau sa iasa un pletos in turul doi. Macar asa, de solidaritate....

Trimis de: turbo trabant pe 17 Sep 2009, 11:31 AM

era un cantec parca "nu conteaza cat de lung am parul important e cum gandesc". se aplica catindatilor astia care schimba ei sistemul de rahat numai prin pletele lor.

ps: nu secu e de vina in tot si toate (RIP de 20 de ani) ci mentalitatile.

Trimis de: abis pe 17 Sep 2009, 11:37 AM

Prea ii judeci pe toti dupa calapodul tau. Asa cum il stiu pe Cernea, nu o va face. Daca voia bani, avea alte solutii mult mai la indemana. Nu toate constiintele sunt de vanzare.

Trimis de: turbo trabant pe 17 Sep 2009, 11:42 AM

bine, fie cum ziceti voi, sa nu ziceti ca nu v-am zis. in fine, macar sa i se auda mesajul de "schimbare" si sa stranga nr de semnaturi.

Trimis de: Michelle pe 17 Sep 2009, 01:46 PM

Eu as paria ca nu strange semnaturile.
BOR o avea ea suficiente cusururi dar Preafericitul e o persoana inteligenta si extrem de energica.
Domnul o sa aiba grija!

Trimis de: turbo trabant pe 17 Sep 2009, 02:03 PM

pana la preapletosul Daniel il omoara proprii lui sustinatorii. pe trafic .ro siteul lui nenea verde are 986 vizitatori saptamanali. fara numar fara numar....

LE: cel mai bun referrer partidulverde.ro

nu e nimic isi ia avant si de aia da un pic in spate......not.

Trimis de: CharonOfNyx pe 17 Sep 2009, 07:56 PM

Da, dar mai putini. Acolo unde vrea el, sau in orice caz, inspre unde incearca el sa bata, e vorba de mai multi bani. Mult, mult mai multi bani.
trabant-ul nu cred ca l-a masurat pe calapodul lui, ci l-a clasificat dintr-un pragamtism aidoma cu al tau doar ca putin mai ... rece


O fi vreun Iisus Christos.

Trimis de: turbo trabant pe 17 Sep 2009, 08:11 PM

here are my 50 cents questions despre toti salvatorii astia aparuti din neant (pentru alegatorul turmentat) :

1. de ce o fac? faima/glorie/bani ca doar nu "pentru a salva tara".
2. cine ii sponsorizeaza? in cazul asta , nu verzii ca mor de foame prin europa si sunt un pic nazi ( un untermensch din asta nici ruda cu adolf sa fie si nu pupa banu).
3. de ce pune romanu botu la "solutia miraculoasa" ?
4. ce program au de ne cere voturili? ne mareste pensiile, ne da caldura sau ne trimite la ,,, (spatii verzi).

baiatul asta e un ilustru "he also run". sa candidezi verde intr-o tara lovita puternic de criza demonstreaza un pic infantilism politic ( ca sa nu fiu rau). ca singura lui preocupare vazuta de alegatoru turmentat este chestia cu Biserica ii poate face praf pe cativa ani miscarea si umple de ridicol pe simpatizanti.

poate sa fie maica tereza si guvernator la un loc , tot un ilustru necunoscut este care din inaltimea moralitatii ireprosabile se arunca drept in cap in ligheanul cu zoaie al politicii. which begs the question : why ?

Trimis de: CharonOfNyx pe 17 Sep 2009, 09:50 PM

Foarte tare, trabant!

Deci rectific: trabant-ul nu cred ca l-a masurat pe calapodul lui, ci l-a clasificat conform unui check-list rezultat in urma unui studiu efectuat de cercetatorii americani, lansat in urma cu 80 de ani, care a indexat si ponderat optiunile electoratului in functie de climatul geo-politoco-economic.

Raspunsurile mele pentru a fi indexate la baza de date:

1. Categoric pentru a salva tara!
2. Oricine e sposoru', daca-l sustine pe cel care va salva tara, inseamna ca si el vrea sa salveze tara. Deci as putea sa votez si cu sponsorul.
3. Din acelasi motiv in care pune botu' americanu' (vezi Obama)
4. Da.

Trimis de: Blakut pe 18 Sep 2009, 11:38 AM

Eu tot sper sa apara unul mai tanar care sa inceapa sa miste tineretul din tara asta. CA nu are sanse de castig,
sunt convins. Dar nu asta e ideea. Ii dau votul meu tocmai pentru ca nu am cu cine altcineva sa votez. Adica
sunt convins ca votul meu dat oricui altcuiva este o greseala.

Nimeni nu s-a intrebat de ce atunci cand a venit la candidatura Eba sau Becali. Nimeni nu s-a prea scandalizat,
au fost luati la misto astia doi, dar lumea a zis ok, si i-a si votat. Ei uite ca vine unul barbos si pletos,
mai inteligent decat cei sus numiti la un loc. Cred ca vorbeste din mine supararea pe sistemul asta in
care stiu cum te priveste lumea daca ai barba si plete.
Oricum, mi se pare super tare ca intr-o tara de manelisti sa votez un rocker.

Trimis de: Michelle pe 18 Sep 2009, 11:46 AM

Da' tu esti sigur ca e rocker? intreb si eu ca mai au si calugarii barba si plete...apropo de barba si plete are zoso pe blog la el un comentariu cu foto despre ce face barbieritul din om

si in afara ca e super-tare ce alte avantaje mai ne aduce votul dat unui rocker?

Trimis de: abis pe 18 Sep 2009, 12:14 PM

Nu e, ca-i ateu. In plus, Isus nici nu este un personaj moral, pe care sa-l dai altora drept exemplu. Cauta de ex. pe net "a fost isus moral pledoarie pentru un raspuns negativ" si vezi ce gasesti.

La faza asta chiar m-ai enervat. Daca esti atat de convins ca toti oamenii sunt de vanzare, inseamna ca implicit faci o marturisire despre tine insuti. Pe de alta parte, ma intreb de ce iti mai bati capul cu votul de blam, este clar ca indiferent cum ai reforma sistemul, daca oamenii sunt tot aia, sau tot la fel de coruptibili, n-ai rezolvat nimic. Tu si trabant va dati cu parerea despre cum o sa isi vanda Remus Cernea voturile, de parca ati fi ghicitori in stele si stiti dinainte ce se va intampla; in realitate habar nu aveti de nimic. Imi pare rau ca in alta parte mi-am exprimat admiratia si respectul pentru cei care au initiat ideea cu votul de blam, in ceea ce te priveste imi retrag aceste aprecieri.

Trimis de: Blakut pe 18 Sep 2009, 02:40 PM

Care e avanatjul in a da votul unui securist, comunist, manelist sau hot - cam cum sunt oamenii politici azi?

Trimis de: Michelle pe 18 Sep 2009, 05:09 PM

La manelist l-ai incadrat pe Nati Meir, nu??

Trimis de: Blakut pe 18 Sep 2009, 08:32 PM

Cam pe toti. Nu neaparat ca manelisti dpdv muzical, ci ideologic...

Trimis de: Erwin pe 19 Sep 2009, 12:28 AM

nu ştiu de ce te-ai supărat, abis, eu am înţeles că l-a ironizat pe turbo-trabant

Trimis de: CharonOfNyx pe 19 Sep 2009, 08:06 AM

Ti-ai iesit din pepeni, exact de-aiurea. Nu ma pot abtine sa nu-mi recunosc o usoara urma de satisfactie.
Cu atat mai mult cu cat nu eu sunt cauza "inervarii" tale, dar nu stiu daca poti tu sa recunosti asta, mai reciteste o data ce-am scris in postarile mele. Pur si simplu "te-ai montat" de unul singur.


De ce ai simtit nevoia sa faci gratuitatea asta?!
Ti-as sugera sa te abtii de la a mai face aprecieri asupra persoanei mele, fara sa fii intrebat, sau macar sa vina vorba.

E clar ca n-ai inteles deloc conceptul, care sta la baza ideii lui vot de blam, nu insist sa explic. Ca sa raspund nedumeririi tale "de ce-mi mai bat capul", cred ca am mai spus, ca-l creditez pe vot de blam cu foarte putine sanse de reusita, chiar cu mai putine sanse decat ii acorzi tu, cu toate astea, daca am posibilitatea sa pun umarul in loc de a sta deoparte, atata vreme cat dl. deBlam nu se va ralia politic si nu va avea interese financiare... ei bine, vot de blam va avea sprijinul meu in masura posibilitatilor mele.

Nici analogia cu Iisus n-ai inteles-o. Tocmai pentru ca e ateu si pentru ca si tu esti ateu, am facut-o. Adica, repet ca sa ma fac mai bine inteles: am facut o analogie nu am dat un exemplu de conduita perfecta, sau un exemplu de urmat. Prin urmare, remarcile si trimiterile tale nu-si au rostul aici, dar dovedesc, in acest context, ca ai un blocaj pe tema asta.

Spre linistea mea, ca sa nu-mi incarc constiinta cu lucruri nespuse ... afla despre mine ca sunt un tip cu mult mai idealist decat iti inchipui tu, sper in evolutia in bine a omenirii, in capabiltatea ei de a-si depasi nivelul actual de constiinta, sper intr-o democratie autentica ce nu poate fi cumparata, corupta, manjita, sper intr-o Romanie frumoasa si demna. Printre idealurile si preocuparile mele nu se numara nimic din ce afirmi tu direct sau voalat.
Cu toate "idealismele" si utopiile mele, refuz sa ma consider naiv si cred traiesc cu picioarele pe planeta asta, in tara asta, cred ca-i cunosc pe oameni si fumosi si urati, si de buni si de rai, prin urmare refuz entuziasmul pueril si increderea oarba.
De aici scepticismul meu foarte, foarte eronat interpretat de tine.

Sper ca ai priceput corect tot ce am zis.

Trimis de: March pe 21 Sep 2009, 12:08 PM

Candidatul la alegerile prezidenţiale Remus Cernea http://www.realitatea.net/candidatul-la-alegerile-prezidentiale-remus-cernea-ameninta-ca-isi-va-da-foc-astazi--in-fata-televiziunii-romane_619927.html că îşi va da foc astăzi, în faţa Televiziunii Române

Trimis de: nefertiti pe 21 Sep 2009, 12:26 PM

Trimis de: abis pe 21 Sep 2009, 12:58 PM

O sa arda o poza, ori o macheta - ceva de genul asta.

Cam patetic comunicatul, totusi...

Trimis de: tontoi pe 21 Sep 2009, 09:11 PM

hipiotul asta si-a facut un site tare fain http://www.remuscernea.ro

Trimis de: turbo trabant pe 21 Sep 2009, 10:42 PM

Pacat avea votul meu daca isi dadea foc. Ii faceam rost de o stiva de icoane de lemn de la clopotel si de niscaiva benzina din rezervorul trabantului si se rezolva....

Trimis de: tontoi pe 21 Sep 2009, 11:02 PM

eu am zis ca astia o sa se rastoarne la CARACAL, DOAR unul cade din caruta la cotroceni

Trimis de: turbo trabant pe 21 Sep 2009, 11:15 PM

Stimati votanti dar nu ati observat ca taman otv ul nu l a transmis in directs si indirect pe "prezidentiabil in flacari!". $a rog nikita o fost fata serioasa si s o intins pe asfalt pe cand she ghevara asta a dat foc la cartonul ala ecologic cand putea sa I'll invinga la gratar pe van ghelie himself

Ce ti e si cu solutiile astea miraculoase cum te increzi in ele cum o iau pe aratura cu chestii otevistice....

Trimis de: turbo trabant pe 28 Sep 2009, 05:18 PM

catindatul meu preferat ( ce sa ii faci , jiji e un pic ocupe la brucseles) a luat-o bine de tot pe ulei...

http://remuscernea.ro/2009/09/remus-cernea-i-a-depasit-pe-traian-basescu-elena-udrea-psd-udmr-pntcd-etc/

parca ii vad pe base si nutzi la sfat de taina "papusa e groasa, afla-mi tot ce poti despre pletosul asta ca ne-a luat fata".

oh well, ateii cu complexe mesianice is cei mai haiosi , mai haiosi decat ciobanii miliardari cu complexe mesianice.

Trimis de: abis pe 28 Sep 2009, 05:39 PM

E cam patetic sa te plangi ca nu poti comunica din cauza blocajului mediatic. Un candidat la presedintie nu are voie sa se planga, trebuie sa gaseasca solutii. Si sa se descurce cu tot blocajul media.

Trimis de: turbo trabant pe 28 Sep 2009, 05:44 PM

sa ii spuneti lui verzulica ca BOR-ul i-a facut blocajul. si da, elvis traieste in area 51.

inca un candidat parlit ( si la propriu si la figurat ) cu gura mare.

Trimis de: Cucu Mucu pe 29 Sep 2009, 10:47 AM

Partidele sa propuna oameni de calitate! Primul partid care va intelege asta va castiga, poate nu pe toti cei 70% de nevotanti, dar majoritatea. Asta vrem sa la aratam partidelor, cel cu oamenii cei mai buni (buni profesionisti, nu guristi, gargarigii, etc) va castiga. Cand vor vedea ca au votat 20% bine si alti 30% si-au anulat votul, primul care va face miscarea de imbunatatire a candidatilor ii va castiga pe cei 30%. Si o data ce ai castigat guvernarea, si faci lucruri bune, e mult mai greu sa fii detronat. Asta e logica! Daca as fi presedinte de partid, as fi primul care as face miscarea asta, e o tactica imbatabila, serios!

Trimis de: actionmedia pe 29 Sep 2009, 11:04 AM

Din pacate nu se va intampla asta niciodata. Decat daca ne vom schimba sistemul de valori. Decat daca massmedia va promova intr-adevar oamenii pentru calitaile lor, oameni care intr-adevar fac ceva, nu pe cei care isi afiseaza in mod ostentativ averile dobandite intr-un mod cel putin dubios.
Din pacate sistemul politic actual promoveaza intens nonvaloarea doar prin simpla existenta. Pentru ca la alegeri conteaza cei care sunt mai guristi, mai tupeisti, cei care ies mai tare in evidenta. Un om de calitate nu ar avea niciodata sanse in fata mahalagiilor din politica romaneasca, nu s-ar vedea, nu s-ar face cunoscut, oricata campanie i s-ar face. Avem deja setat in minte sablonul politicianului. Si chiar daca nu ne place, nu putem sa concepem ca un un altfel de om ar putea fi politician.

Trimis de: Erwin pe 29 Sep 2009, 09:31 PM

Deja s-a propus pe topicul cu votdeblam schimbarea acestui sablon ca unul din obiectivele noastre. Chiar daca schimbăm noi şablonul, acel om de calitate nu poate intra acum în politică nu din cauza alegătorilor ci din cauza mafiei din sistem. Aşa că trebuie să facem ceva cu mafia din sistem! Asta se poate doar dacă ne unim foarte mulţi, atunci putem avea un cuvânt de spus.

Trimis de: turbo trabant pe 1 Oct 2009, 04:11 PM

deci telectualul de remusica facu un mesaj catre iubitorii de rock: Mesajul meu către iubitorii muzicii rock. Pana aici totul laudabil , piese bune desi amesteca comercialul cu necomercialul.

si contine:

Generaţia hippie din anii ’60 şi începutul anilor 70 a fost motorul principal al pacifismului şi al mişcărilor de emancipare

Rock-ul are aşadar ca sursă de inspiraţie blues-ul, jazz-ul, folk-ul, muzica tradiţională şi muzica clasică, dar reflectă şi o anumită atitudine liberă şi independentă unică. Între primele piese rock şi stilurile mai noi şi mai dure de rock, trecând prin perioada anilor 60, 70, 80, 90 există un fir roşu.

Pentru faptul că ascult rock şi că am plete unii însă mă acuză. Mă asociază cu satanismul şi cu lucruri pe care le consideră “rele”, “malefice”. Doar până aici merge puterea lor de înţelegere a lucrurilor…


eu nu stiu ce sa zic: face comentarii literare despre curentul rock si baga cartoafe ca hippie erau rockeri sau ca lumea il ia drept satanist ca are plete?

omu e un pic frustrat si mesianic ca sa nu zic comercial ca atunci cand isi da foc

PS: pagina de wiki a catindatului. io nu stiu cine i-a facut-o dar e de tot rasul

http://ro.wikipedia.org/wiki/Remus_Cernea

Cu puţin timp înainte să obţină centura neagră trece printr-o "criză pacifistă hippie" şi renunţă la finele lui 1994 la Karate-Do. Deşi înţelege esenţa nonviolentă a artelor marţiale, nu mai poate aplica cele învăţate faţă de un adversar uman.

sa ii spuneti lui catindat ca artele martiale se practicau bine mersi in 1988-1989 in bucale inclusiv karate-do chiar daca ii spunea "judo" tot miscari de "do" erau. si in clandestinitate erau ditamai sali cu 'dj' de vreo 50-100 de participanti.


"În timpul nopţilor petrecute în Iugoslavia trăieşte experienţa de a urmări apropierea unei rachete Tomahawk, exact pe direcţia hotelului de pe acoperişul căruia urmărea atacurile aeriene NATO şi răspunsul antiaerienei sârbeşti."


extraordinar.....

Trimis de: Cucu Mucu pe 1 Oct 2009, 04:46 PM

Da, e de toata jena, putea sa mai continue si cu experienta terifianta ce a avut-o stand pe o buda la tara, urmarind traiectoria unui paianjen.

Trimis de: turbo trabant pe 5 Oct 2009, 10:59 AM

pe pagina de bio a siteului catindatului e si mai fain:

Un fragment din textul autobiografic „Turist de război la Belgrad”, în care este relatată experienţa limită trăită la Belgrad în timpul bombardamentelor NATO din 1999, a fost subiect la bacalaureat la examenul oral de Limba şi Literatura Română.

La vârsta de 14 ani devine campion la şah al oraşului Bucureşti la grupa sa de vârstă.

printul radu von duda 2....

Trimis de: March pe 6 Oct 2009, 01:40 PM

Campania de gherila a lui Remus Cernea a continuat cu un nou http://www.zonainterzisa.ro/index.php/politic/541-la-tepe-baieti-in-piata-victoriei de exceptie organizat in Piata Victoriei (in fata Muzeului Antipa) prin tragerea in teapa a actualei clase politice.

Asa ca Abis io zic sa te mai gandesti daca votezi cu Cernea in primul tur. S-ar putea sa ai probleme cu serviciul de protectie interna a partidului pentru simpatii pentru unul cu pacat de ...les majestate

Trimis de: abis pe 6 Oct 2009, 02:53 PM

M-am gandit si o sa votez cu el in primul tur.

Ti-am spus de nenumarate ori ca nu fac parte din niciun partid. Trebuie sa-ti si desenez ca sa pricepi?!

Trimis de: March pe 6 Oct 2009, 03:13 PM

Nu te enerva ! Ca doar nu-ti spun "draga" precum Clopotel.
Ce e o rusine sa fi pedelist ?

Trimis de: turbo trabant pe 6 Oct 2009, 03:40 PM

din poze lipseste ala de la udemere si nati meir. nu e corect, asta e affirmative action pe fata!

catindatul e inconjurat strans de babe si oameni ai muncii , aproape se sufoca in inghesuiala cauzata de multimea semnatarilor....

"Mai in gluma, mai in serios, cred ca Romania va fi cu adevarat o tara democratica atunci cand va avea presedinte o femeie membra a etniei rrome, lesibana si atee, adica atunci cand foarte multe prejudecati adanc inradacinate nu vor mai conta", a declarat Cernea.

genial, il pupa babele prin sate

Trimis de: abis pe 6 Oct 2009, 04:03 PM

Bineinteles ca nu este nici o rusine, numai ca eu nu sunt. Nu am nici timp si nici pricepere pentru a fi membru de partid. Asa ca te rog lasa aluziile astea "stravezii" ca nu tin.

Trimis de: CharonOfNyx pe 7 Oct 2009, 06:12 AM

Dupa cum se vede, in prim plan tot basescu este afisat.

Ce memorie scurta! Cand si-a dat foc in fatza TVR (de fapt a dat foc imaginii lui de carton, de politician de carton ), l-am auzit declarand cu gurita lui: "Traian Basescu m-a anuntat ca nu mai candideaza si ca s-a hotarat sa ma sustina pe mine...". Sau incalcarea "promisiunii" sa fi fost cauza nemultumirii teparului?!

Trimis de: Michelle pe 7 Oct 2009, 07:33 AM

Din declaratia asta iti cam dai seama cit de serios este demersul lui.

Trimis de: abis pe 7 Oct 2009, 09:33 AM

Esti sigur ca a spus Traian Basescu si nu http://remuscernea.ro/2009/09/mesajul-de-sustine-re-al-lui-basescu-pentru-remus-cernea/comment-page-1/Basescu?

Trimis de: turbo trabant pe 7 Oct 2009, 09:39 AM

abis am 2 intrebari la domnul catindat:

in ipoteza ( hilara) ca va ajunge presedinte cum crede dansul ca :

1. vor evolua relatiile romanicii cu Vaticanul ?
2. cum va participa dansul in blugi si pleate la receptiile oficiale si dineurile cu ambasadori si sefi de stat?

axioma : e mult mai usor pentru un telectual sa se transforme in clovn decat un clovn in telectual.

Trimis de: abis pe 7 Oct 2009, 09:52 AM

Poti sa i le pui si singur, gasesti pe site adresa lui de e-mail. Sunt convins ca vei primi raspuns.

Parerea mea este ca raspunsurile ar fi:

1. Vor fi relatii normale, asa cum sunt intre Vatican si oricare alt stat european.

2. Probabil ca la dineuri s-ar imbraca conform protocolului. De tuns, nu cred ca s-ar tunde.

Trimis de: turbo trabant pe 7 Oct 2009, 10:10 AM

multumesc de raspuns insa
1. o vrea el cu vaticanul dar vaticanul nu o sa il vrea pe el.
2. zicea ca nu renunta la blugi si la plete

o sa vedem, zice ca are 8 zile pana la centralizarea semnaturilor (15 oct). dupa parerea mea, votul de schimbare este anulat de aceasta candidatura profund nepopulara , ceea ce e pacat.

Trimis de: abis pe 7 Oct 2009, 10:17 AM

De unde stii ca nu il vrea Vaticanul? De ce sa nu il vrea? Si din cate stiu eu Papa nu are drept de vot...

Cere cineva permisiune la Vatican pentru a numi un presedinte, premier, ministru ori primar?

Trimis de: turbo trabant pe 7 Oct 2009, 10:37 AM

pentru ca vaticanul nu colaboreaza cu atei declarati sau sisteme ateiste.

Trimis de: abis pe 7 Oct 2009, 10:43 AM

Inseamna ca problema este la Vatican, nu la Remus Cernea.

Dar ma indoiesc ca ar fi adevarat acest lucru: Vaticanul are relatii normale cu statele laice ale Europei, de ce nu ar avea si cu Romania? Mai ales in conditiile in care am avea un presedinte care nu ar mai favoriza BOR in relatia cu greco-catolicii...

Si la ce fel de "colaborare" te gandesti?

Vaticanul poate lucra cu alti sefi de stat ori de guvern care nu sunt catolici, dar cu Cernea nu? Ca ce chestie?

Si daca ar fi real acest lucru, desi nu cred, de ce ar trebui ca parerea Vaticanului sa conteze in procesul electoral romanesc?

Trimis de: turbo trabant pe 7 Oct 2009, 10:46 AM

bineinteles ca la vatican este problema. apai avem ceva catolici in romania, nu?

Trimis de: Afrodita pe 7 Oct 2009, 10:51 AM

Da, da-s minoritari

Trimis de: CharonOfNyx pe 7 Oct 2009, 03:00 PM

Imi cer scuze. Intr-adevar Cernea nu a pronuntat cuvintele "Traian Basescu", ci "Presedintele Basescu", iar dupa slabele mele cunostinte nu mi-am dat seama ca-s mai multi presedinti basescu in Romania, si chiar mai multi presedinti basescu, care s-au "hotarat sa nu mai candideze"
Si cum, din pacate, timpul nu mi-a permis sa fiu destul de conectat la campania "inflacaratului", nu am vazut pana acum finalul glumei ca sa-mi pot da seama cat de reusita a fost.

Stau acuma si ma intreb: oare cati presedinti basescu mai au casuta la hotmail?

Trimis de: abis pe 7 Oct 2009, 03:26 PM

Daca ma intrebi pe mine, gluma nu-i tocmai reusita; as caracateriza-o mai degraba ca puerila. Ma asteptam ca Cernea, pana acum, sa depaseasca stadiul glumitelor si sa vorbeasca si ceva mai aplicat.

Trimis de: turbo trabant pe 7 Oct 2009, 03:27 PM

in sfarsit elaboreaza si remusica un program prezidential (sursa metropotam)

Sa zicem ca iesi presedinte. Ce faci?Ce proiecte ai?


Reprezentand un partid verde, ecologist, voi milita pentru incetarea masacrului asupra padurilor sau a spatiilor verzi din zonele urbane si pentru limitarea poluarii din Romania, fie urbana, fie industriala.

De asemenea, voi milita catre stimularea industriei verzi, a tehnologiilor nepoluante. Voi milita extrem de activ pentru respectarea cu adevarat a drepturilor fundamentale. De cele mai multe ori, statul, in loc sa le apere, a lovit in drepturile individuale si de aici lupta aceasta a unor ONG-uri impotriva unor abuzuri crunte.

Un alt punct important este separea dintre stat si biserica. Politica trebuie tinuta departe de religie, populismul acesta religios trebuie sa inceteze pentru ca el loveste chiar in religie. Este speculat sentimentul religios al oamenilor in scopuri electorale. E grav si toxic pentru democratie, in tarile civilizate nu e permis asa ceva. Statul nu mai trebuie sa subventioneze cultele, ci doar sa le ajute sa colecteze un impozit de la enoriasi. Trebuie pus accent pe educatie stiintifica - un alt punct important pentru mine - pe stimularea cercetarii in Romania. La noi, bugetele pentru cercetare au fost in scadere, au fost distruse multe insistute de cercetare, multi au plecat din tara pentru ca nu puteau sa-si faca aici munca.

In politica externa voi face foarte mult pentru a re-imprieteni Romania cu vecinii ei. Vedem ca in ultimii ani relatiile cu vecinii s-au racit foarte mult. Ce relatie avem cu Bulgaria, Serbia sau Ungaria? Cu Ucraina ne-am stricat relatiile, cu Moldova la fel, cu Rusia nu mai spun. Este inadmisibila prestatia lui Basescu de a crea conflicte inutile.

Trebuie diplomatie, inteligenta, trebuie intinse punti de comunicare chiar si cu statele cu care nu ai aceleasi opinii sau valori. Daca pozezi agresiv fata de Rusia, de exemplu, esti ridicol. Si SUA, atunci cand iau o pozitie dura, aceasta e exprimata intr-un limbaj diplomatic codificat. O tara mica nu-si poate permite sa aiba atitudini agresive. Cu Rusia avem o istorie traumatica, desigur, dar trebuie sa invatam din istorie si sa dam un alt statut dialogului cu o astfel de tara.




verde ca bradu taxat si we can be friends. nimic despre economie si ue.

Trimis de: March pe 7 Oct 2009, 03:46 PM

Deci lasa-l in pace si intoarce-te la matca !

Trimis de: abis pe 7 Oct 2009, 04:46 PM

March, am luat deja decizia, nu ma razgandesc.

Trimis de: TheK pe 10 Oct 2009, 01:32 AM

abis, un mare politician in viata spunea "a persista intr-o eroare e o mare http://www.trilulilu.ro/Jeg/08dd909f3692f3" A mai spus si ca iarna nu-i ca vara,impactu a fost devastator .

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 Oct 2009, 11:00 AM

Amice, esti... pe langa! Ce are a face presedintele cu economia?! Mie totusi mi se par ok punctele pe care se va axa. Mai putin cuvantul "milita"...

Abis, cum adica "mai aplicat"? Ce astepti de la un presedinte?

Trimis de: abis pe 13 Oct 2009, 11:12 AM

Nu de la un presedinte, ci de la Remus Cernea asteptam un alt tip de discurs, ceva mai centrat pe temele pe care le-a atacat din fruntea AUR.

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 Oct 2009, 11:16 AM

ochei, ochei, ma refeream la asteptarile tale vis a vis de un presedinte. Ce ar trebui sa faca el, in ce domenii, chestii de-astea.

Trimis de: abis pe 13 Oct 2009, 11:19 AM

Pai de la Remus Cernea nu ma astept sa se plieze pe portretul-robot al unui presedinte.

Asta-i si motivul pentru care il votez.

Trimis de: turbo trabant pe 14 Oct 2009, 10:30 AM

chiar ca nu are nimic de a face , trebuie doar pus in geam prezidentul si gata.nu tu cunostiinte economice, nu tu UE , nimic nu ii trebuie.

apai, in starea mea de pe langa, ma gandeam ce mumos si competent va fi pe post de papusa nu ca presedintele jucator care se pare ca mai pricepe ceva economie.

o taxa pentru ecologie serviti la firma?

Trimis de: Cucu Mucu pe 14 Oct 2009, 03:43 PM

Iegzista o "taxa pt ecologie" platita de firmele care produc deseuri.

trabante - rolul principal al presedintelui intr-o legislatie ca a noastra este de reprezentare si mediere. Nu are nicio treaba cu executia, cu administrarea tarii.

Trimis de: turbo trabant pe 14 Oct 2009, 03:58 PM

de acord ca asta e rolul ( fisa p®ostului). dar trebuie sa aiba minime cunostiinte despre economie (inclusiv la numirea unui premier) ca sa "vegheze la bunul mers al tarii" ceea ce omul asta nu prea se pare ca are. sau le tine asa de ascunse ca nimeni nu i le stie.

nu, ma refeream la faimosul cap & trade sau taxa pe dioxidul de carbon. ai 2 salariati, respira si produc co2? felicitari, te taxam si nu ii mai ai.

nu mai vorbesc de ue....

in fine , omul e filosof poate prea filosof.

Trimis de: Cucu Mucu pe 14 Oct 2009, 04:02 PM

Nu trebuie, ca are consilieri!

Trimis de: turbo trabant pe 14 Oct 2009, 04:03 PM

care este cine consilierii ? bag seama ca prezidentul e un fel de michael jackson dupa legea romana.

Trimis de: Michelle pe 14 Oct 2009, 10:21 PM

Daca n-ai habar cu ce se maninca te fac consilierii de nu te vezi...aicea functioneaza zicala adaptata Fereste-ma Doamne de consilieri ca de dusmani ma feresc singur!

Trimis de: Achernar pe 14 Oct 2009, 11:08 PM

Doresc pe aceasta cale sa-l felicit pe dl presedinte Traian Basescu pentru sinceritatea cu care a recunoscut faptul ca un expert competent si onest va fi cu probabilitate maxima o marioneta a politicenilor. Din cate imi reamintesc Monica Macovei NU era inregimentata politic atunci cand a fost numita ministru al justitiei in 2004 ...

Trimis de: actionmedia pe 23 Oct 2009, 08:54 PM

Uite ca pana la urma si-a depus http://www.hotnews.ro/stiri-politic-6343541-candidatul-verzilor-remus-cernea-depus-candidatura-prezidentiale-bec.htm A reusit sa obtina semnaturile...
Oare va strange macar tot atatea voturi?

Trimis de: marduk pe 23 Oct 2009, 10:25 PM

Daca stiam ca-i place Pink Floyd i-as fi dat semnatura mea, doar pentru ca poarta acel tricou.

Trimis de: turbo trabant pe 26 Oct 2009, 11:50 AM

deci show cu jiji+vadim vs remusica.

numai 210 mii semnaturi? cam la limita

Trimis de: turbo trabant pe 28 Oct 2009, 09:27 PM

pana la jiji si vadim nea telectualu e in direct si indirect la otv in garsoniera.

http://www.youtube.com/watch?v=uxBah8m7cQA&feature=related

Trimis de: Serenity pe 28 Oct 2009, 09:56 PM

Pai, pe principiul "obiectul pierdut e mereu in ultimul loc in care cauti" ... s-o fi oprit omu' din strans semnaturi dupa ce a avut destule

Trimis de: turbo trabant pe 29 Oct 2009, 10:49 AM

axioma: viteza cu care e atras in jos spre populism un telectual care catindeaza la o fonctie importanta este direct proportionala cu inaltimea functiei.

are votul meu, poate o recicleaza pe elodia.

Trimis de: turbo trabant pe 2 Nov 2009, 10:37 AM

si-a tiparit si prostanacul errr ecologistul platforma software pentru catindatura

http://remuscernea.ro/2009/10/10-angajamente-ale-lui-remus-cernea-ca-presedinte-al-romaniei/comment-page-1/#comment-903

spicuim din tezele din aprilie:


Eu ca preşedinte voi promova intens drepturile omului. Sunt pentru promovarea lor încă de pe băncile şcolii.
În acest sens, sunt de părere că este necesară retragerea trupelor româneşti din Irak şi Afganistan.
Reducerea poluării în oraşe şi prezervarea spaţiilor verzi şi a parcurilor se vor afla pe agenda mea ca preşedinte, urmând a utilize toate pârghiile de presiune asupra autorităţilor centrale şi locale pentru împlinirea acestor obiective.
Voi pleda şi insista pentru adoptarea unui cadru legislativ întelept şi bazat pe opinii avizate şi pe experienţa altor ţări cu privire la teme delicate precum legalizarea prostituţiei, problema drogurilor, a recunoaşterii de catre stat a parteneriatelor civile pentru cuplurile heterosexuale şi homosexuale.
În din ce in ce mai multe ţări este recunoscut parteneriatul civil între cupluri heterosexuale şi homosexuale. Cred că este în interesul societăţii şi al indivizilor ca statul să reglementeze într-un mod deschis, european şi care să privilegieze demnitatea umană şi drepturile individuale în această problemă, fără a discrimina pe motivul preferinţelor sexuale.
Voi fi preşedintele care va continua modernizarea ţării începută de Alexandru Ioan Cuza o dată cu secularizarea averilor mănăstireşti la mijlocul secolului al XIX-a.


nu stiu ce fumeaza omul dar sigur e de calitate: romanica nu prea mai e in irak deci nu are ce retrage. iar ca prezident nu poti promova ecologia iar sa vezi ce injuraturi dragute va lua la faza cu prostitutia, drogurile si minoritatile.


oscilez intre a il vota pe remusel si platforma lui sau vadim.

Trimis de: March pe 2 Nov 2009, 11:38 AM

L-am vazut pe "verdele" Cernea la Antena 3. Un tip simpatic, cu idei bune , care insa ,din pacate, pot fi puse in practica numai dupa vreo inca 20 de ani. Pe motiv de ... stupid people... dormi in pace nea Tache. Ai avut dreptate !

Trimis de: abis pe 2 Nov 2009, 11:42 AM

Dar daca nu incepem de-acum, peste 20 de ani vom fi tot in situatia asta in care suntem.

Trimis de: March pe 10 Nov 2009, 06:10 PM

http://www.jurnalul.ro/stire-politic/manual-de-virilitate-electorala-virtuala-526862.html de virilitate electorală virtuală

Partidul Verde a izbândit un comunicat de presă istoric, în 8 noiembrie 2009, trimis pe emailurile noastre, operă de referinţă a optimismului naiv, din care alegem crema:
"Remus Cernea conduce detaşat pe internet... este câştigătorul absolut al bătăliei de pe internet... este şi cel mai vechi internaut dintre candidaţii la alegerile prezidenţiale... Acest lucru poate fi observat şi pe Twitter, acolo unde Remus a postat de cele mai multe ori până acum. Remus Cernea consideră că, deşi internetul cuprinde numai o parte dintre persoanele care merg la vot, acestea pot produce unele surprize."

Trimis de: actionmedia pe 10 Nov 2009, 06:32 PM

Ar fi frumos daca l-ar bate pe Vadim spre exemplu sau pe Becali. Chiar ar fi o performanta notabila pentru Cernea si chiar s-ar face auzit si bagat in seama.Daca as sti ca in mediul rural oamenii ar vota mai degraba cu Antonescu decat cu Geoana, i-as da si eu un vot lui Cernea.

Trimis de: abis pe 10 Nov 2009, 06:38 PM

Antonescu oricum nu prinde turul doi, asa ca il poti vota linistit pe Cernea.

Trimis de: actionmedia pe 10 Nov 2009, 06:47 PM

Asa as putea sa spun si eu. Basescu oricum pierde in turul 2 asa ca mai bine votezi cu Antonescu in turul 1

Trimis de: March pe 10 Nov 2009, 06:56 PM

De ce e frica cel mai mult nu scapa !

Traian Basescu va intra in turul doi cu Crin Antonescu

La capitolul intentie de vot,
31,3% dintre respondenti ar vota cu Traian Basescu,
23,8% l-ar alege pe Crin Antonescu,
pe locul trei clasandu-se Mircea Geoana cu 21,9%.
Sorin Oprescu ar fi votat de 10,4%,
Gigi Becali - 4,8%,
Kelemen Hunor - 3,8%,
iar Corneliu Vadim Tudor - 3,7%.

Doua treimi din romani traiesc mai prost decat anul trecut din cauza proastei conduceri a tarii - 64%-,
jumatate din ei - 49,3% - nu cunosc un candidat capabil sa le ridice nivelul de trai,
iar 55% cred ca lucrurile merg intr-o directie gresita in tara noastra.
47,7% din respondenti cred ca Traian Basescu a adus la putere un guvern incompetent care a accentuat criza economica,
iar 43% spun ca Traian Basescu a instaurat un regim corupt in Romania.
De asemenea, 28,9% dintre romani cred ca Sorin Oprescu nu a facut nimic important ca primar generalal Capitalei si nu va face nimic nici ca presedinte al tarii.
In topul coruptilor, respondentii sondajului BCS i-au clasat pe Traian Basescu, Nati Mier si Mircea Geoana.
Sondajul BCS a fost comandat de compania americana Marsh Copsey + Associates Inc. din Washington, SUA, si a fost realizat pe un esantion format din 1.222 persoane, selectate din 89 localitati urbane si rurale din toate judetele tarii, in perioada 15-19 octombrie 2009.

Disperare e din ce in ce mai mare ! De aici eforturile ciumei portocalii pentru a frauda prin toate mijloacele, cat mai mult !

Trimis de: actionmedia pe 10 Nov 2009, 07:34 PM

Cam vechi sondajul, dar arata promitator.

Trimis de: Kyklos pe 11 Nov 2009, 05:54 PM

am avut ocazia zilele trecute sa stau de vorba cu acest posibil anarhist...

a fost o intalnire cu putini ziaristi intr-un birt clujean

o venit cu 10 puncte si o plecat cu sapte. mai bine spus. o prezentat extrem de simplist planul, dar o uitat ultimele trei.

vorba unui prieten sa-l votam ca asculta pink floyd

aici aveti un intervius cu remus

http://dohocampus.wordpress.com/2009/10/29/remus-cernea-pentru-joy-division/

Trimis de: turbo trabant pe 12 Nov 2009, 12:23 PM

Mami, pot sa intarzii un pic in seara asta? Am CSAT -ul si apoi e greu de urcat dealul cotroceniului cu bicicleta....


http://www.catavencu.ro/i_academia_catavencu_i_l_a_santajat_pe_remus_cernea-11148.html

Trimis de: March pe 12 Nov 2009, 06:48 PM

este exact acelasi link ca in postarea anterioara. te rog citeste si ce scriu colegii de forum

Trimis de: March pe 15 Nov 2009, 12:14 PM

@ Abis,
i-auzi ce zice candidatul tau (de... sanchi ) :

Remus Cernea va face plângere la OSCE pentru http://www.mediafax.ro/politic/remus-cernea-va-face-plangere-la-osce-pentru-ingradirea-dreptului-la-exprimare-5106007/ dreptului la exprimare

Trimis de: March pe 16 Nov 2009, 02:13 PM

@ Abis,
De ce taci chitic ? Ti-ai abandonat preferatul din turul I ? Pentru ca si-a batut joc de el la Cluj preferatul tau din turul II ?

Uite aici omu' se bate pentru drepturile lui si tu.... mucles !

Remus Cernea a http://www.mediafax.ro/politic/remus-cernea-a-sesizat-osce-cu-privire-la-incalcarea-libertatii-sale-de-exprimare-5108355/ OSCE cu privire la încălcarea libertăţii sale de exprimare

Remus Cernea, : „http://www.gandul.info/news/remus-cernea-candidatul-mic-si-verde-nu-m-au-mai-primit-inauntru-au-inchis-usa-cu-cheia-5107384 m-au mai primit înăuntru. Au închis uşa cu cheia“

Trimis de: turbo trabant pe 16 Nov 2009, 02:21 PM

cat de jeoana trebuie sa fii ca sa depui plangere ca nu te-au lasat pe sticla la osce? osce = The Organization for Security and Co-operation in Europe....

incet ne prindem si de sponsoreii lui remusica http://remuscernea.ro/2009/11/remus-cernea-rosia-montana/

apropo, rosia montana se va face ca nu o fi ue proasta sa stea cu cea mai mare rezerva de aur din granitele ei neexploatata. inca o data, catindatul e verde sub plete.

Trimis de: abis pe 16 Nov 2009, 02:43 PM

Nu l-am abandonat, inca.

S-ar putea insa sa o fac, insistenta cu care "combati" parca incepe sa dea roade si ma bate gandul ca ar putea fi o idee buna sa-mi schimb optiunea de vot.

Pai ti-am zis ca n-am urmarit evenimentul de la Cluj, asa ca nu stiu prea multe despre ce s-a intamplat acolo.

PS: Trabantule, mie nu-mi merge linkul ala

Trimis de: turbo trabant pe 16 Nov 2009, 02:53 PM

e de pe siteul catindatului. o fi uitat sa plateasca hostingul

Trimis de: Kyklos pe 17 Nov 2009, 11:40 AM

mai exista un sustinator puternic care-l are la suflet pe REMUS CERNEA

e vorba de DARIUS GROZEA aka http://JEG.RO

cautati pe google , yotube, triluliu si vedeti lunga lui activitate si o se vedeti actiunile: celebra hartie va fi roz, puiutul de comunist, blogul lui ciutacu si nastase o facut de jeg, turul tarii pe bicicleta, turul europei cu autostopul

Trimis de: turbo trabant pe 17 Nov 2009, 11:42 AM

am auzit ca remusica vrea sa mearga la dezbaterea care se va tine la ase.

ii recomandam pentru asta manualul de economie de clasa 11 cu coperti verzi.

Trimis de: turbo trabant pe 18 Nov 2009, 11:36 AM

http://barbosu.catavencu.ro/2009/11/18/remus-cernea-sau-cit-de-greu-este-sa-fii-outsider/

Problema este că Remus Cernea chiar nu are chef să devină preşedinte. Omul pare să facă parte din acea faună oengistică ce-şi duce, cu destul succes, viaţa între două granturi. Aci salvează popîndăul melancolic de Lunca Siretului, zis şi Melancolicus Siretissimus, mîine îi fierbe sîngele de indignare vizavi de soarta aborigenilor din rezervaţia Silistraru – Urleasca, poîimîine se arată scandalizat de dispariţia nu ştiu cărei prepoziţii din dialectul Teleormanului meridional ş.a.m.d.. Pentru asta îţi trebuie vizibilitate. Or o campanie prezidenţială îţi furnizează aşa ceva la un preţ rezonabil. Te duci mîine să ceri nişte bani de la Fundaţia Politic Corectă de Apărare a Drepturilor Cetăţeneşti ale Handbaliştilor de Picior Stîng, arăţi că, printre alte isprăvi de-ale tale, ai fost şi candidat la preşedinţie. Sau, şi mai bine, nu mai precizezi că ai fost candidat. Spui direct că ai apărut la televizor de 28,33 de ori. Dă bine. Cum în idiom oengistic de cele mai multe ori nu contează rezultatul concret al zbaterilor, ci mai degrabă agitaţia, o astfel de candidatură, eventual trasă şi în glazură de bîlci (vezi episodul cu confruntarea de la Cluj), e numa’ bună. Aura de mucenic al societăţii civile „lucrat de nenorociţii de la putere” e parte din meniu.


uite cine s-a mai prins cum e cu catindatu schimbarii...

Trimis de: actionmedia pe 18 Nov 2009, 11:53 PM

Radeti voi de el, dar omul asta a primit laude din partea lui Geoana si al lui Oprescu, pentru prestatia in dezbaterea care se pare ca a avut loc la TVR intre outsideri. Oprescu chiar spunea ca oricand i-ar fi placut sa poarte o discutie cu cernea.

Faza e ca niciunul nu i-a rostit numele. Strategic, pentru a nu-i face chiar reclama gratis.

Eu nu am vazut dezbaterea, dar daca si Oprescu si Geoana spun ca a fost bun ma gandesc ca ar fi avut sanse sa scoata un scor mai bun daca avea parte de o vizibilitate mai buna la TV si daca ar fi avut sansa sa se exprime si sa se faca auzit.

Trimis de: turbo trabant pe 19 Nov 2009, 10:46 AM

pai votati-l ca a primit laude de la 2 catindati care il lauda si pe ion iliescu....

Trimis de: turbo trabant pe 20 Nov 2009, 02:35 PM

si se pare ca am aflat de ce doftorul si jeoana il lauda pe remusica: ca a fost o grupare obscura ( cica data afara din partidul verde la neuron) care a promis ca vinde partidul la psd.

domnul remusica la aceasta ora neaga vehement .

Trimis de: mutulica pe 22 Nov 2009, 10:01 AM

pina la urma cine naiba mai e si baiatul asta... si daca a ajuns pe val, cum poate cineva sa spuna ca nu e din sistem... si daca nu a fost pina acum, clar ca a intrat

Trimis de: turbo trabant pe 23 Nov 2009, 11:06 AM

varaianta 1: zeul organizatiilor ateiste agitatoare si primul reciclator de icoane poluante din scoli. salvatorul parcurilor de biserici monstruoase ce darama delicate si superbe monumente arhitectonice ce adapostesc ramasitele materialiste ale fostilor nostri conducatori marxisti ce ne-au eliberat din bezna ignorantei religioase si ne-au aratat calea spre un viitor luminos cu amprenta carbonica a cizmei rosii infipta pe grumazul nostru. seful unui ACORN dambovitean.

varianta 2: e nevoia de schimbare in mai bine si incoruptibilitatea probata cu faptul ca sta cu parintii.


sau pe limba trabantului, inca un tolomac cu ganduri de marire si care s-a folosit de campanie si banutii de la stat sa mai creasca un pic in brand awareness. si a crescut de la 0.3% la 0.4% conform ultimelor sondaje.

toti astia care nu iau cel putin 200.000 de voturi cate semnaturi au luat la depunere candidatura, ar trebui un pic bagati la bulau. ori sunt tampiti ori semnaturile alea de la inceput nu au fost reale.

Trimis de: abis pe 23 Nov 2009, 11:37 AM

Pot semna pentru un candidat si vota pentru altul. Nu inseamna ca daca semnez pentru el o sa il si votez. Prin semnatura spun doar "sunt de acord sa candideze si X", dar nu neaparat "il voi vota pe X"; si in plus chiar daca intentionez sa-l votez pe X cand i-am dat semnatura, pot sa ma razgandesc pana la alegeri.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Nov 2009, 12:04 PM

da si nu. in mod normal o semnatura inainte de lansarea campaniei electorale ar trebui sa insemne ca ai deja un bazin format de potentiali alegatori care nu se intreaba " ma, cine dracu e asta?" si semneaza.

si remusica si potarca si alalalt ecologist si socialistu ala si jiji si vadim au avut niste cifre jenante dar toti au prezentat 200 mii de semnaturi. insumandu-le , semnaturile acestor nulitati dau peste 1 milion de voturi care au fugit de la ei . ceva e putred si pun pariu pe 2 bujii ca semnaturile alea sunt multe la plezneala. deci , bulau

Trimis de: actionmedia pe 23 Nov 2009, 12:15 PM

Pana la urma conform rezultatelor partiale a luat cel mai bun scor dintre cei care au luat mai putin de 1% din voturi. Locul 8 din 12 candidati. Nu e chiar rau. Cel putin nu este pe ultimul loc.

Trimis de: abis pe 23 Nov 2009, 12:17 PM

Eu m-am razgandit in ultimele zile si am decis sa nu-l mai votez pe Cernea, si nu exclud faptul ca si altii au procedat similar. Chiar nu cred ca semnaturile stranse de el nu au fost in regula, intamplator chiar stiu destui oameni care initial au fost destul de implicati in sustinerea lui, inclusiv cu semnaturi. In privinta celorlalti nu ma pot pronunta.

Si "bulau" cine ai propune sa faca? Daca Parchetul ia sa zicem o persoana care apare pe o lista de sustinatori si in intreaba pe resepectivul daca intr-adevar a semnat, iar el spune "nu", poti spune fara urma de indoiala ca:
- persoana respectiva spune adevarul?
- candidatul a fost la curent cu falsificarea semnaturilor sau este vina exclusiva a operatorului de pe teren?

Trimis de: turbo trabant pe 23 Nov 2009, 12:24 PM

nu ma refer la cernea in mod special dar la fiecare alegere prezidentiala se repeta acest circ trist si haotic: o mana de neica nimeni se folosesc de aceasta campanie pentru banuti si imagine. stacheta este 200 mii de semnaturi.

nati meir a spus-o clar ca e pe bani la semnaturi si nu a avut de unde sa mai dea.

e destul de simplu: eu cred ca exista 'furnizori de semnaturi". un alegator turmentat care a semnat toate listele care i s-au pus in fata: fie ale lui cernea, fie ale lui potarca ( cati romi ar putea semna pe listele alea ?) fie ale lui vadim ( spitalul 9 sectia patrioti si mai cine?). cum se poate depista asta? f simplu: catindatii sa fie obligati sa depuna liste electronice ale semnaturilor. Verificare intr-un excel amarat a CNP-urilor va releva niste suprize iar semnaturile anulate.

baietii astia cu mai putin de 200 mii voturi ar trebui un pic anchetati pentru frauda si bagati preventiv la bulau pentru 30 de zile. garantat la urmatoarele alegeri avem numai candidati pe bune nu amarastenii astia.

Trimis de: abis pe 23 Nov 2009, 12:29 PM

Nu poti baga la inchisoare pe cineva preventiv decat daca este anchetat si in plus este si un pericol pentru societate... In plus, Constitutia spune ca oricine are dreptul sa candideze, daca intruneste conditiile legii. Cat timp nu ai dovedit ca respectivul a incalcat legea, nu ai ce-i face. Dar deja vorbim discutii aici...

Trimis de: turbo trabant pe 23 Nov 2009, 12:32 PM

niste candidaturi false pentru prezidentiale sunt un pericol pentru societate. gandeste-te ca vreunul din ametitii astia imbarliga votantii si se propulsa mai sus unde putea negocia niste voturi.

si avem un prim prezidentiabil la bulau : nati meir . deci se poate

Trimis de: abis pe 23 Nov 2009, 12:38 PM

Nu poti dovedi ca sunt un pericol ca sa merite sa-i arestezi.

Dar pentru alte motive a ajuns acolo... Nu pentru ca ar fi strans semnaturi mai multe decat voturi.

Hai ca pierdem vremea amandoi...

Trimis de: turbo trabant pe 23 Nov 2009, 12:41 PM

se prea poate , sa dam timpi de antena indivizilor astora se intampla numai in minunata democratie romaneasca de care ne plangem ca e nedreapta si depunem plangere la osce .

ce dictatura e in america, canada, germania , anglia si alte tari unde sunt mecanisme clare de stopare a acestor clovni prezidentiabili/prim-ministeriabili...

Trimis de: actionmedia pe 23 Nov 2009, 12:43 PM

Eh, uite asta e o chestie interesanta. Poti sa imi spui si mie cum se poate scoate bani dintr-o campanie electorala? Adica cum poate sa castige canditatul bani din propria campanie? M-ar interesa si pe mine pentru urmatoarele alegeri. Poate adun banii pentru o casa si scap de credit.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Nov 2009, 12:48 PM

http://www.finantare.ro/subventie-6-Subventionarea-activitatii-partidelor-politice-si-a-campaniilor-electorale.html

daca candidezi , te rog sa ma chemi si pe mine. daca dai doi mici si o bere, semnez pe ce liste vrei tu.


Activitati subventionate
Finantarea activitatii partidelor politice si a campaniilor electorale.
Subventiile bugetare se folosesc pentru acoperirea:
- cheltuielilor de deplasare in tara si in strainatate;


LE: a nu se pune la socoteala subventiile din afara, in cazul de fata a patra forta europeana in parlamentul european bla bla ....

recomand sa mergem in bora bora ca este reduceri in criza.

Trimis de: Michelle pe 23 Nov 2009, 12:52 PM

Vadim face de ani de zile bani din treaba asta. Pur si simplu negociaza cu cine accepta sau da mai mult voturile electoratului sau.La schimb cu functii pe ici pe colo care sa-i asigure rezolvarea unor probleme pur materiale. Ungurii la fel. Acum vad ca s-au dedulcit si alde Becali si doctorul. Numai ca nu prea au ce vinde Nu le purtati de grija, nu cheltuiesc ei banii dejeaba...

Trimis de: actionmedia pe 23 Nov 2009, 01:15 PM

Am citit acolo si din cate vad subventiile se acorda partidelor politice, nu am gasit nimic despre candidati independenti. De asemenea scrie ca in cazul in care nu trec de pragul electoral, partidele sunt obligate sa returneze subventia.

Sa presupunem totusi ca orice candidat primeste subventii si pe langa asta primeste donatii. Totusi, cheltuielile alea trebuie justificate cumva. Chiar acolos scrie ca trebuie sa faca operatiuni de plati prin banca. Deci nu e asa de simplu. Trebuie sa ai cel putin un complice care sa iti dea factura umflata si cu care sa imparti banutii pe urma.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Nov 2009, 01:19 PM

exista cineva care sa faca o revizie contabila a acelor cheltuieli? ma indoiesc....

catindatul din topic a fost sustinut de partidul verde, nu a fost independent . potarca probabil de asociatia umanista a rromi neatei, negay si nelesbieni care nu il votau pe remusica.

Trimis de: actionmedia pe 23 Nov 2009, 01:49 PM

Bun, si de ce si-ar "trage" Remus Cernea fondurile si nu cativa smecherasi din Partidul Verde?

Trimis de: turbo trabant pe 23 Nov 2009, 01:52 PM

de ce nu il intrebi pe el? ca tot zice ceva despre "lupta continua" remusica asta.

inca o data : sistemul actual cu gramada de nulitati electorale provine din 1990 post dictatura - ideea cuca ca tot romanul trebuie sa catindeze. de aici catindaturi nule, eficienta nula si aspect de menajerie.

Trimis de: March pe 28 Nov 2009, 03:11 PM

Remus Cernea candidează http://www.mediafax.ro/politic/remus-cernea-candideaza-pentru-postul-de-deputat-lasat-liber-de-bogdan-olteanu-5138978/ postul de deputat lăsat liber de Bogdan Olteanu

S-ar putea sa aiba o sansa aici.

Trimis de: mutulica pe 29 Nov 2009, 01:45 PM

cat circ...

Trimis de: turbo trabant pe 30 Nov 2009, 10:23 AM

taci tu mutulica. omu asta e simbolul schimbarii si oricand merita propulsat in camera deputatilor sa lupte cu hidra mafioata. un fel de vadim pentru intelectuali snobi care pun botul la fraze pompoase.

ciolan for ever.

Trimis de: zar pe 30 Nov 2009, 11:50 AM

era sa ma pacaleasca acest pseudo-candidat, am ezitat putin in turul 1, sa-l votez pe el sau pe marinel. acum cand vad ca si el vrea sa faca parte din sistem ma bucur ca nu m-am lasat pacalit. pai daca nu face parte din sistem si e contra sistemului de ce il sustine pe gionel?! ah apoi am vazut vrea si el un loc in marele dormitor, moare de pofta sa intre si el in sistem...

Trimis de: turbo trabant pe 30 Nov 2009, 12:07 PM

pai nu e nimic inconsistent in pozitia unor verzi sa sustina "socialistii". ei au nevoie de statul -tatuc care sa dea reglementari si sa inabuse initiativa privata pentru a "salva" planeta.

desi pentru ciolan si ecologistii sar in barca dreptei. insa mai greu avand in vedere dragostea pentru verdele rusilor galgait in conturile lor.

"mami , ce sa fac? am 35 ani de ani, stau cu voi, nu am job si nici chef de munca?" "fa-te mama deputat!".

Trimis de: turbo trabant pe 7 Dec 2009, 02:44 PM

acum s-a vazut de fapt cine e remusica si partidul lui .

Reprezentantii PNL, UDMR, PRM si ai Partidului Verde in Biroul Electoral pentru strainatate au contestat rezultatul votului la alegerile prezidentiale in afara granitelor, cerand renumararea voturilor. Ei au refuzat semnarea procesului verbal privind constatarea rezultatelor, acuzand turism electoral, vot multiplu si oferirea de foloase in schimbul votarii unui anumit candidat, ilegalitati care, sustin ei, ar fi avut loc in Spania, Italia si Republica Moldova, anunta Agerpres.

un micut comunist care acuza de frauda pe cei care voteaza altceva decat ce vrea el . un ciorbar de 2 lei cu o legatura verde.

Trimis de: abis pe 7 Dec 2009, 02:55 PM

Penibil.

Trimis de: Blakut pe 7 Dec 2009, 08:09 PM

Ce ma, daca e ateu, gata tre sa fie si comunist, sau cum?

Trimis de: Marduk pe 7 Dec 2009, 08:18 PM

Nu, comunismul nu are nicio legatura cu ateismul.

Trimis de: turbo trabant pe 7 Dec 2009, 08:36 PM

ce legatura are ateismul cu ciorbarul asta de 2 legaturi de ceapa verde?

Trimis de: abis pe 7 Dec 2009, 09:02 PM

Remus Cernea este ateu. Nu este comunist. A reusit cateva lucruri bune ca reprezentant al unei ONG, insa "aventura" sa politica a sfarsit lamentabil, nu din cauza numarului mic de voturi, cat din cauza faptului ca nu a stiut cum sa-si atinga obiectivele.

Deocamdata topicul se inchide.