As vrea sa va propun cateva probleme de gandire laterala. Am vazut ca s-au deschis mai multe topice cu probleme asemanatoare, dar m-am gandit ca fiecare isi face propriul topic pe care se obliga sa-l urmareasca dpdv propuneri, intrebari si solutii. (Daca topicul este inoportun, rog moderatorul sa adauge problema propusa in continuare la un alt topic.)
Evident, eu propun, voi puneti intrebari, eu raspund cu da/nu/nu conteaza.
Sunt exemple de gandire laterala la modul deschis, cinstit. [Pot fi macabre pe alocuri.]
Succes!
Probl1
Un barbat alearga pe un coridor cu o hartie in mana. Luminile palpaie si omul cade in genunchi strigand "nu, nu!!". De ce?
Nu mai vedea sa citeasca?
Serios acum:
1. Hartia era o scrisoare?
2. Omul se grabea sa ajunga undeva?
3. Omul fugea de cineva?
1 nu (reformuleaza)
2 da
3 nu
Se ducea sa salveze un condamnat la moarte care se afla in acel moment pe scaunul electric. Avea in mana hartia care il gratia si cand a vazut luminile palpaind si-a dat seama ca a avut loc o "scurgere" de curent electric si ca este prea tarziu.
PS: daca asa este, nu stiam problema, serios
Onix , esti super!
Corect!
Hmmm...asta a fost asa, de-ncalzire!
Probl2
Un barbat se da cu parfumul primit cadou de la sotie de ziua sa. Apoi iese sa ia niste mancare si este ucis.
Te superi daca ma joc tot eu? Ce sa-i faci, daca la alte topicuri de enigme bate vantul ...
1. A fost omorat de vreun animal care nu "aprecia" mirosul parfumului?
2. Daca nu s-ar fi dat cu parfumul, ar mai fi fost omorat?
1 nu (reformuleaza)
2 nu
(Onix, tu esti invizibila? pe forum, zic...)
1. Parfumul fusese cumparat special ca sa duca la omorarea lui? (luat de catre sotie, zic)
2. A fost omorat de catre sau cu partciparea activa a unei persoane?
QUOTE |
(Onix, tu esti invizibila? pe forum, zic...) |
1 nu
2 nu se accepta intrebari cu "sau" pt ca nu pot rasp cu da/nu. Reformuleaza pls.
Nu, vreau si eu invisible, dar n-am buton sa setez asta...
QUOTE |
2 nu se accepta intrebari cu "sau" pt ca nu pot rasp cu da/nu. Reformuleaza pls. |
QUOTE (Catalin @ 23 Jun 2004, 09:53 PM) | ||
Ehee, daca te-ar auzi Colectionara... |
Moira, cand te loghezi, bifezi casuta cu "Nu ma adauga listei de utilizatori activi"
Sa reformulam pentru ca oricum nu imi placea cum suna, dar n-am mai editat.
1. L-a omorat o persoana?
2. A fost omorat din greseala?
3. A fost o victima nevinovata a unui accident mortal? (fie el accidentul de orice fel)
Eu ma loghez automat...
1 nu
2 nu
3 da
Hi hi, si eu, dar le poti bifa pe amandoua odata - te vei loga automat si nu vei aparea online.
Sa mai pun o ultima intrebare, ca sa nu intimidez lumea (numai eu postez pe aici )
1. Este implicat vreun animal in toata povestea?
1 o vietate, sa zicem (nu stiu dpdv biologic dc este animal... s-ar putea sa fi tradat raspunsul)
@Catalin: observatie. Aveti voie sa intrebati cu "sau", dar voi spune NU doar dc ambele variante sunt false.
Nu ma pot abtine Ne omoara dependenta asta (de enigme, nu va ganditi la prostii)
A fost omorat de vreo creatura tip varcolac, vampir sau altele de gen? Sa zicem ca s-a intamplat asa pentru ca parfumul lui semana foarte bine cu un miros care atata vietatea respectiva. Promit ca e ultimul mesaj
Nu varcolac, nu vampir, nu zombie etc.
Se pare ca am dat de ceva aici si trebuie sa formulez un scenariu. Here goes:
Omul se parfumeaza, iese din casa si este atacat de un roi de albine africane. Se stie ca acestea ataca fara a fi provocate, este suficient un zgomot, o miscare, un miros care sa li se para deranjant sau amenintator. Daca nu sunt albine, o fi vorba de vreo specie de tantari periculosi, dar asta cred ca s-a intamplat.
Close enough!:) Bravo Onix!
Era: omul este crescator de albine si acestea nu i-au mai recunoascut mirosul si l-au atacat.
Acuma una care mie mi s-a parut "tough-cookie"; sper sa n-o stiti!
Probl3
Domnul Browning este bucuros ca masina a ramas fara benzina. De ce?
Link-ul catre Probl3 nu functioneaza; nu cred ca este facut corect. Cel putin, la mine nu merge(nu il "vede")
Ahriman, o fi pentru ca este doar un text subliniat? Problema este cea cu albastru.
Eu am o teorie si la enigma asta, dar am promis ca "stau o tura".
1. Pentru ca masina a luat foc.
2. Pentru ca dupa ce s-a oprit masina, in fata a auzit de un accident groaznic, in care era posibil sa fie implicat.
?
1.ramanerea fara benzina a impiedicat moartea cuiva?
2.acel cineva ii era apropiat Domnului Browning?
daca raspunsul e da, atunci tocmai am aflat de ce era fericit...
Masina ramasese fara frane?
Era pe marginea unei prapastii?
Motive bune pt. a te bucura de o "pana a prostului"...
@hefaistos:1-nu, 2-nu (dar poate fi o solutie alternativa)
@Fausta: 1-da, 2-da. Spune-o atunci
@flower:1,2 -nu. Dar si a ta poate fi o alternativa.
Pt ca problema are destul de putine indicii accept solutiile alternative ale lui flower si hefaistos.
1. Domnul Browning era singur in masina?
2. Este relevant ca pe domnul Browning il chema Browning?
1 nu (reformuleaza)
2 nu
1. Exista o alta fiinta umana in masina in afara de domnul Browning?
2. Exista o fiinta nonumana in masina?
1 nu - reformuleaza (pleci de la o premisa falsa, aceeasi)
2 idem
Deci nu era singur, dar nici nu era nici o fiinta cu el in masina...
Era un cadavru cu el in masina?
P.S. Daca ai putea sa te abtii de la a da indicii ar fi mult mai interesant...
1 nu
PS persisti in premisa aceea falsa. Ma doare sa te vad cum te chinui... Plus ca ai tras niste concluzii cel putin ciudate. Cum le-ai obtinut?
[Edit] In raport cu scenariul premisa este falsa. Daca vrei, poti sa formulezi un scenariu alternativ si daca merge, il accept.
QUOTE |
PS persisti in premisa aceea falsa. Ma doare sa te vad cum te chinui... |
QUOTE |
Plus ca ai tras niste concluzii cel putin ciudate. Cum le-ai obtinut? |
Trebuia sa ajunga la aeroport..si a pierdut avionul ce s-a prabusit.
@cameron: o acceot fiind similara cu aceea cu prapastia, propusa de flower.
@Catalin: nu ( )
Aha, deci asta era smecheria...
1. Masina se indrepta spre Browning atunci cand a ramas fara benzina?
2. Masina era condusa de cineva cunoscut de Browning?
1 nu
2 nu (reformuleaza)
PS iar ai bagat o premisa neadevarata, cand "lateral thinking" este exact contra preconceptiilor...sa zic...sa nu zic...s-ar putea sa fii off-topic (sunt bitch,nu?)
Masina mergea cand a ramas fara benzina?
1 nu
QUOTE |
PS iar ai bagat o premisa neadevarata, cand "lateral thinking" este exact contra preconceptiilor...sa zic...sa nu zic...s-ar putea sa fii off-topic (sunt bitch,nu?) |
1 nu este relevant
PS Catalin, tre'sa ma duc la culcare, formuleaza o solutie sau asteapta pana maine raspunsul la noi intrebari. Si nu, poate ca eu sunt off-topic, tu esti moderatorul - tu sa pui diagnosticul!
ok... personajul nostru, plecase de acasa dupa ce in prealabil se certase cu sotia care vrea sa se sinucida folosind gazul de la mashina, care era in garaj; sa zicem prima cearta de cand s-au casatorit, poate erau chiar dupa luna de miere... domnul B se intorcea acasa sa-shi ceara iertare de la sotie dar o gaseshte in garaj... singurul lucru care a impiedicat-o sa se sinucida fiind lipsa gazului... de aceea s-a bucurat B.
chestia e ca problemele sau enigmele lateral thinking au de obicei mai multe rezolvari, asa ca in locul sotiei putea fi soacra... modul de sinucidere era altul dar tot folosind benzina... motivul indepartarii domnului B de masina putea fi altul si tot asa...
Bravo Fausta!
Intr-adevar, am acceptat si alte scenarii posibile. Dar asta era cel pe care-l aveam in minte.
Probl4
Un barbat iese dintr-o camera de motel, merge la masina lui, claxoneaza si se intoarce in camera. De ce?
PS daca o stiti postati raspunsul direct si pun alta.
Voia sa trezeasca pe cineva ? Poate un prieten voia sa fie trezit la o ora anume si locuia intr-o alta camera a motelului..
Voia sa alunge o pasare, un animal ce il deranja?
@cameron:
1 da
2 nu
3 nu
Era dimineata?
@Catalin: nu.
bine Moira... se pare ca o stiu si pe asta... dar e mult mai frumoasa ca anterioara...
barbatul care a iesit , a claxonat si s-a intors la hotel, sa zicem domnul G avea o sotie surda... el iese din hotel ca sa ia ceva din masina, dar uita in ce camera era cazat, asa ca incepe sa claxoneze, toata lumea din hotel se trezeste si aprinde luminile, iar el se intoarce in singura camera unde nu era lumina aprinsa... doamna G dormea si fiind surda nu a auzit galagia provocata de claxon...
urmatoarea te rog...
Mai Fausta, tu esti prea tare pentru muritorii de rand!
Well done, Fausta!
OK, este momentul sa schimb sursa ...Pana acum au fost:
homepages.anglianet.co.uk/johnm/puzzlat.html si rinkworks.com.
Una mai simpla, de weekend:
Probl5
Trei comutatoare situate in afara unei camere fara ferestre sunt conectate la 3 becuri din interiorul camerei. Cum poti sa determini care ce bec aprinde intrand doar 1 data in camera?
Apas un comutator, il las 5 min, apoi il inchid la loc si apas altul. Intru in camera. Becul corespunzator primului comutator e stins si cald, becul corespunzator celui de-al doilea e aprins, iar cel corespunzator celui de-al treilea e stins si rece!
Bravo Catalin! Totusi mai bine lasi doar 1 min, n-am vrea sa te frigi cumva!
Iti multumesc din suflet pentru grija pe care o ai fata de mine!
Fata de tine? Nici vorba! Dar ai tasta mai lent daca te-ai frige...
Acuma una mai "filozofica", asa, pt Catalin...
Probl6
Un om foarte surd s-a hotarat sa-si construiasca niste rafturi si a intrat intr-un magazin de articole specifice sa-si ia un fierastrau. Cum a reusit sa-i indice vanzatorului ce vroia?
1. Descrie obiectul dorit?
2. Atinge marfa din magazin?
Probabil nu, ar fi prea simplu, dar trebuiau eliminate variantele acestea.
1 nu
2 nu
(ceva si mai...filozofic!)
1. Intra in magazin cu ceva care il forteaza pe vanzator sa scoata un fierastrau?
2. Intra in magazin aflandu-se intr-o situatie care necesita folosirea unui fierastrau?
I-a spus "vreau un fierastrau". Ai zis ca era surd, nu surdo-mut!
Onix, solutiile tale sunt valabile, dar alternative.
Catalin: da dom'le, chiar esti filozof boem!
Cred ca am inceput sa ma prind cum e cu gandirea asta laterala!
Una mai simpatica, asa, ca pt voi toti.
Probl7
Intr-o camera incuiata Cleopatra sta pe canapea, adormita. Langa canapea, se afla o masuta si o fereasra deschisa. Sub masa, covorul este ud.
Unde este Marc Antoniu?
Probl5' (special pt Moira, sa gandeasca si ea putintel lateral! )
Patru comutatoare situate in afara unei camere fara ferestre sunt conectate la 4 becuri din interiorul camerei. Cum poti sa determini care ce bec aprinde intrand doar 1 data in camera?
Marc Antoniu este un pestisor din acvariul care s-a spart sau s-a rasturnat. Probabil el este pe covor..saau daca Cleopatra este pisica.. nu sunt sigura unde ar pute a fi..
cameron mi-ai luat-o inainte... dar felicitari
oare putem interveni si noi in rezolvarea problemei date Moirei?
QUOTE (Napoleon9th @ 27 Jun 2004, 02:42 PM) |
Probl5' (special pt Moira, sa gandeasca si ea putintel lateral! ) Patru comutatoare situate in afara unei camere fara ferestre sunt conectate la 4 becuri din interiorul camerei. Cum poti sa determini care ce bec aprinde intrand doar 1 data in camera? |
QUOTE (Moira @ 27 Jun 2004, 06:51 PM) |
Pai primul meu instinct este sa imaginez o extensie a solutiei precedente. Adica tin un bec 15 minute aprins, apoi il sting. Tin altul 1 minut aprins, apoi il sting si aprind un al treilea. Apoi intru, vad un bec aprins si 3 stinse. Din cele 3, unul este rece, altul cald si altul fierbinte. Corelatia este clara. |
QUOTE (Moira @ 27 Jun 2004, 06:51 PM) |
Observatie: becul tinut 15 min aprins nu se raceste intr-un minut pana la cat se incalzeste celalalt in doar 1 minut de functionare. |
QUOTE (Moira @ 27 Jun 2004, 06:51 PM) |
Comentariu: pt un sistem cu mai multe becuri cred ca sunt necesare mai multe intrari in camera. Nu ma hazardez sa avansez o corelatie intre nr de becuri si nr de intrari strict necesare. Poate tu, daca ai niste timp de pierdut... |
Tipul sughita! Se sperie de pistol si gata! ( cam laconic..dar daca vrei ceva exprimare mai stufoasa..gasim!)
Edit: Sorry..nu vazusem ca vrei sa raspunda Moira!
Probl M3
Intr-o camera incuiata pe dinauntru este gasit un om mort, scaldat intr-o balta de sange diluat (i.e. amestecat cu apa). Cum a murit?
s-a injunghiat cu un turture de gheta?
A picurat din tavan apa si asta neatentu' a alunecat si-a rupt gatu' . The end.
Napoleon, recomand sa propui probleme pe un topic al tau sau pe cele deja existente. Am deschis acest topic pt a propune probleme selectate si traduse de mine. Prima am acceptat-o, pt ca era legata de una pusa de mine. Restul nu ma privesc.
Este topicul de care am ales sa ma ocup eu: propuneri, raspunsuri etc.
Multumesc.
[Edit] Re:M2=S-a spanzurat urcandu-se pe un cub de gheata.
Probl8
Un om intra intr-un magazin si zice: "cat costa unul?". "Douazeci de centi", raspunde vanzatorul. "Si doisprezece cat costa?" "Patruzeci de centi" a fost raspunsul. "OK", zice omul, "atunci o sa cumpar si eu o suta doisprezece." Vanzatorul raspunde: "saizeci de centi va rog". Ce cumpara clientul?
Lumanari in forma de numere.
O accept ca solutie alternativa. Bravo Catalin!:ok:
Mai astept pareri.
Salut Moira!
Interesante lucruri. Ce ai citit despre gandire laterala ?
Poti sa impartasesti link-uri , nume de carti , ... ??
Eu am citit doar "Gandire laterala" de Edward de Bono. Am postat 2 jocuri la sectiunea jocuri din han cu gandire laterala.
Eu vad lucrurile asa : iti trebuie mult timp sa poti gandire (bine) lateral asa ca la inceput trebuie sa exersezi liber, adica fara sa ai o tinta - adica fara sa ai nici o constrangere in gandire. Astfel nu cred ca probleme de logica,intuitie,deductie pe care le-ai propus tu pot fi rezolvate prin gandire laterala...
Cred ca este aceast mod de abordare a lucrurilor este extrem de interesanta si productiva si merita discutata mai pe larg.
lucian
Cred ca este cel mai bine daca discutia continua chiar http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=4035&hl=.
QUOTE (Moira) |
Napoleon, recomand sa propui probleme pe un topic al tau sau pe cele deja existente. Am deschis acest topic pt a propune probleme selectate si traduse de mine. Prima am acceptat-o, pt ca era legata de una pusa de mine. Restul nu ma privesc. Este topicul de care am ales sa ma ocup eu: propuneri, raspunsuri etc. Multumesc. |
QUOTE (Moira @ 28 Jun 2004, 09:19 PM) |
Napoleon, recomand sa propui probleme pe un topic al tau sau pe cele deja existente. Am deschis acest topic pt a propune probleme selectate si traduse de mine. Prima am acceptat-o, pt ca era legata de una pusa de mine. Restul nu ma privesc. Este topicul de care am ales sa ma ocup eu: propuneri, raspunsuri etc. Multumesc. [Edit] Re:M2=S-a spanzurat urcandu-se pe un cub de gheata. |
QUOTE (E.B.E. @ 29 Jun 2004, 11:15 PM) |
Napoleon9th: [...] Nu ne putem baga peste Moira, e teritoriul ei... |
Moira, un indiciu ceva pentru problema cu 20 de centi?
Pune o intrebare. Nu stiu sa zic decat "da/nu/irelevant/reformuleaza"...
Omu' care cumpara avea sotie?
Irelevant.
(sau, in fine, o fi avut; cine sunt eu sa decid dc este relevant sau nu?)
Cumpara ceva pentru uzul comun?
Da.
acum citesc prima oara problema si imi pare foarte proaspat principiul de rezolvare in minte
pai... e vorba de tablite cu cifre pe care le pui in usa nu?
cum individul nostru sta la casa cu nr 112 are nevoie de 3 tablite probabil: unu si doisprezece (ca sa ma iau dupa enunt)
cred ca m-am facut inteles
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)