Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Hampu The Great pe 4 Jun 2004, 02:48 PM

Aceasta este o poveste absolut adevarata.

Cunosc doua doamne care sunt surori intre ele. Parintii lor au murit, si acum cativa ani prin jocul unor imprejurari, au ajuns sa comosteneasca o proprietate in oraselul x.
Persoana decedata era in grad de rudenie frate cu tatal lor.
Decedatul avea mai multi frati, toti la randul lor morti, dar cu urmasi.

Asta nu e o problema din aia matematica cu tot felul de capcane , repet e un caz absolut real.

Cel care a lasat mostenirea era de profesie medic, si avea o mare pasiune pentru arta.
In urma lui au ramas multe lucrari intre care sculpturi, picturi si chiar piese prelcrate in sticla (dupa parerea mea toate tradau amtorismul). In ultima perioada a vietii a locuit singur cu o ingrijitoare, si si-a dedicat tot timpul acestei pasiuni.

Era un lucru stiut de toti ca mortul nu a dus-o rau de loc si ca avea o mare avere ascunsa in casa sub forma unui numar de "cocosei" ( napoleoni, monezi de aur de 24 carate cu efigia imparatului pe una din fete, azi si cu valoare numismatica).

Isi instiintase fratii despre existenta ei, unora le-o si aratase...si promisese ca le-o va imparti in mod egal atunci cand timpul va venii. Pe rand insa frati au trecut in nefiinta inaintea lui, asa ca toti mostenitorii ramasi erau in raport cu el nepoti.

Nu am sa mai complic povestea mai mult decat atat, nepotii au scotocit peste tot luni de-a randul fara nici un rezultat.
Stiau cu certitudine ca aceea comoara este ascunsa undeva in vila in care defunctul si-a petrecut ultimii ani de viata, dar nu au gasit niciodata locul.
Pe de alta parte erau discutii tot mai aprinse intre mostenitori unii cerand ca vila sa fie cat mai repede instrainata pentru a putea beneficia de banii care li se cuveneau cat mai curand.
Exista si un cumparator (un antrepernor bogat dar extrem de idiot), ce oferea o suma mai mult decat corecta...

Casa s-a vandut, comoara nu a fost niciodata gasita ...povestea s-a petrecut acum cinci ani.

Dupa o vreme cele doua fete de care am vorbit la inceput, nepoate cu defunctul, studiind cu mai multa atentie lucrurile ce le-au parvenit prin mostenire au gasit niste scrisori, si un fel de jurnal din care reiesea destul de clar (nu insa in mod explicit), ca locul unde ar fi ascunsa ulcica cu monezi se afla in spatele unei fresce executate de defunct in livingul vilei.

In tot timpul tranzactiei, relatia cu antreprenorul a decurs foarte greu. S-au proferat injurii, s-au strigat acuze si amenintarii..
Casa odata preluata a fost "modernizata" aproape 100%, dar stim sigur ca fresca este inca intacta.
Mai stim ca antreprenorul nu a gasit comoara.
Cu el nu se poate negocia...daca te-ai duce sa ii spui de exemplu, e genul de om care te-ar da pe usa afara si ar spune apoi pe buna dreptate ca aceasta comoara ii apartine.

CE CREDETI CA E DE FACUT ??

Trimis de: ducu pe 4 Jun 2004, 03:03 PM

Buna Hampu!
Nu prea inteleg ce avem de facut;tre' sa ghiceasca cineva cum au ajuns la banuti?Tu sti finalul povestii?

Trimis de: Hampu The Great pe 4 Jun 2004, 03:08 PM

Te salut ducu..
Nu pe onoarea mea ca povestea este pe bune. De aia nu am dat mai multe detalii ca nu cumva cineva sa recunoasca personajele, sau cazul in sine.

trebuie sa gasim o solutie prin care fetele sa isis recupereze ce e al lor, adica comoara....
Povestea e "pe viu", n-am cum sa ii stiu finalul.
Eu am propus ca sa angajeze o gasca de banditi care sa ii sparga casa bogatanului si sa intre in posesia ulcelei, dar necazul ar fi ca aia ar opri ulceaua pentru ei

Trimis de: LigiaB pe 4 Jun 2004, 07:49 PM

Hampu, uite solutia mea.

Eu zic sa se contacteze/gaseasca ingrijitoarea. Probabil era una mai tinerica si inca traieste. El fiind singur cu ea, la un moment dat probabil au devenit prieteni intimi apoi amanti, ingrijitoare i-a furat inima doctorului si ptr ca l-a si ingrijit, ea a capatat comoara. Eu "vad" ca doctorul era mult mai apropiat de ea decit de cele 2 nepoate. Daca ea a disparut, probabil a luat si comoara, asa ca nici escavarea casei nu rezolva enigma.

Parerea mea...

Ps In caz de ingrijitoarea a decedat, poate ca a lasat comoara, copilului ei, copil facut cu doctorul...? Pe linia asta eu zic ca ar merita facute sapaturi...

Trimis de: DeeDee pe 4 Jun 2004, 08:07 PM

Ori au cumparat casa inapoi ori au dat un fel de spargere....

Trimis de: Onix pe 4 Jun 2004, 08:23 PM

Hampu, oare pe cale juridica nu exista posibilitatea? Cred ca mai bine ar contacta un avocat bun si, fara nici un fel de agitatie care sa dea de banuit, poate afla ca exista posibilitatea obtinerii unui act care sa permita verificarea ipotezei lor si pastrarea descoperirii. Este totusi bine sa se intereseze.

Trimis de: Napoleon9th pe 4 Jun 2004, 08:43 PM

Imprumut de la banca si cumparat casa inapoi, sustragere comoara, plus scoaterea la vanzare a casei, a carei valoare ar putea sa creasca datorita istorioarei asteia!

Trimis de: Onix pe 4 Jun 2004, 08:50 PM

Napoleon9th, si ce te faci daca nu exista comoara? Ramai cu o casa cumparata si cu o datorie "maricica" la banca. In plus, am inteles ca proprietarul a modernizat-o aproape 100% si nici relatiile cu acesta nu sunt dintre cele mai fericite. De ce ar fi dispus sa vanda si mai ales lor?

Trimis de: E.B.E. pe 4 Jun 2004, 09:00 PM

Trimis de: Napoleon9th pe 4 Jun 2004, 09:02 PM

Pai atunci nu lor - isi creeaza o societate fictiva si lucreaza prin asta.

Cat despre "ce te faci daca nu exista comoara?"... Aici e vorba de cat risc 'te tine'!

Iar despre actualul proprietar... Necunoscand detalii, nu pot sa ma pronunt. Dar zau daca inteleg la ce ar fi putut fi utile injuriile, acuzele si amenintarile.

Trimis de: Onix pe 4 Jun 2004, 09:10 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 7 Jun 2004, 07:32 AM

Injuriile au fost necesare pentru ca odata semnat contractul de vanzare/cumpare nici una din parti nu si-a respectat obligatiile. Vanzatorul nu a parasit casa in termenul stabilt, si in plus a luat cu el unele lucruri despre care se stabilise ca intra in pretul casei, pe de o parte, iar pe de alta cumparatorul, o persoana pur si simplu imposibila ia inselat chiar de la predarea avansului.
S-a semnat un angajament de vanzare/cumparare la notariat, asta e un act anterior, si acolo vanzatorul trebuia sa dea un avans....el a motivat ca nu are banii in dolari asa cum se stabilise si a promis sa mearga la banca sa ii schimbe imediat dupa semnarea actului. Notarul, care nu ar fi trebuit niciodata sa accepte una ca asta, a fost de acord explicand ca nu e decat un angajament. La banca omul nu a vrut insa sa dea decat cam trei sferturi din bani...

In fine cu el nu se poate face nimic....
Si nici juridic..Am avut destule discutii despre asta. Totul ar trebui sa inceapa prin emiterea unui ordin de perchezitie ceva, adica toata actiunea sa inceapa cu gasirea comorii. Dupa care ea ar trebui sa ramana in custodia unei instante ce ar putea eventual decide ulterior. Dar cine si mai ales de ce sa faca una ca asta ??

Omul a cumprat casa, el poate sa invoce faptul ca prin acest gest a cumparat si comoara....altfel ii poate venii vanzatorului ideea de a revendica peste trei patru ani o fereastra si usa de la intrare...

Ingrijitoarea a servit dupa tristul eveniment la cele doua doamne....nu are nimic in povestea asta...in plus e tampa rau am cunoscut-o ...

P.S. Mai E.B.E, povestea asta e o adevarata enigma care imi sfredele capul in mod ingrozitor de cand am aflat de ea. Eu zic ca din toate celelate topicuri aici ar incapea cel mai bine...

P.S.' Uitasem, mie personal mi s-a propus un premiu daca rezolv elegant cazul...asa ca dac nu am reusit la 6/49, poate reusim impreuna aici.

Trimis de: georgeones pe 7 Jun 2004, 11:14 AM

Cele doua surori ar putea angaja pe cineva , care sa intre in rolul unui colectionar de arta interesat de fresca acea , oferindu-i proprietarului un pret bun pe ea .

Trimis de: Onix pe 7 Jun 2004, 11:26 AM

Si daca sunt interesati de ea au voie sa sparga zidul omului? Chiar si asa, ce este in spatele ei nu constituie obiectul de interes al "colectionarului", dar va deveni cu siguranta surpriza secolului pentru proprietar.

Mai bine ii puneti furnici in casa si apoi veniti cu "dezinsectia" Desi n-ar fi rau sa gasiti un pretext sa il scoateti din casa pentru o perioada si apoi sa "operati" in liniste.

Trimis de: carpatic pe 7 Jun 2004, 01:54 PM

Ideea lui Georgeones mi se pare ca poate duce la succes. Fostii proprietari (sau un intermediar, asa-zisa ruda cu decedatul) poate solicita sa cumpere fresca, din motive sentimentale, etc. Pe bani buni, si sa garanteze eventual executarea unei alte fresce pe locul respectiv. Vor fi vreo 2 persoane care efectiv sa lucreze la prelevarea frescei (nu va fi treaba usoara deloc) sub supravegherea (de exemplu) lui Hampu - "director de santier", de, ca oricum se justifica functia datorita profesiei. Lucratorii pot sa stie ce e in spatele frescei, evident vor fi si ei rasplatiti. Prelevarea frescei va dura destul, asa ca proprietarul n-o sa stea tot timpul sa supravegheze, iar cand el e plecat spargeti pur si simplu fresca, luati "cocoseii" si ziceti ca nu v-a iesit salvarea "capodoperei".

Trimis de: Hampu The Great pe 7 Jun 2004, 03:41 PM

Da, ca sa fiu sincer m-am gandit si eu la o solutie din asta....Da ca sa iti spun cinstit nu cred ca l-as putea mintii in fata pe patronul ala...Eu cand mint ma fastacesc tot, si incep sa ma si balbai...se vede din avion ca mint. (Vine de la o intamplare din tinerete cand eram in tandreturi cu o domnisoara, seara pe o banca dintr-un parc....Eu ziceam de stele, de iubire, de ingeri...si ea spune: ba da tu nu cumva vrei sa ma .... ?--atunci am ramas fara aer, m-am facut curcubeu si tot atunci m-am balbait prima data, mintind: NU !)

Pe urma e greu sa impui tu lucratorii, iar admitand ca treaba asta s-ar putea realiza, ce iti garanteaza ca aia au sa fie oameni seriosi si ca n-or sa opreasca pentru ei ulcica. Apoi, iar nu e deloc usor sa ramana singuri mai multa vreme..trebuie ceva timp sa spargi o gaura pe care apoi sa o si astupi la loc (altfel intreaba gazda: da acolo cei ?). Apoi cum explici materialele pentru astupat gaura ?..Si la urma, daca nu e nici o ulcica acolo ?? Ce faci ramai cu un rahat de fresca pe care cine stie cat ai dat.

Nu, eu raman la parerea mea: o actiune de comando restrans !
Doi mascati, bang bang pumni in stanga si in dreapta. Toti cei prezenti in casa legati si dusi intr-o camera. Pe unul din mascati il pui la misto sa ii pazeasca, pe altul il pui sa pazeasca casa pe dinafara. In timpul asta inrtra Hampu cu ditamai tarnacopul. Are si el o masca pe fata, care il incomodeaza vizibil daca e sa judecam dupa felul in care s-a infipt in tocul usii la intrarea in scena. Bang, bang, bang, trei tarnacoape...Zdrong, zdrong, zdrong monezile intr-un mic sac...Tup, tup, tup inapoi pe usa afara.
O actiune simpla, decisa fara consecinte, fara alte pagube decat fresca sparta (si ceasul de aur de pe noptiera subtilizat la repezeala de unul din mascati intr-un moment de neatentie).
Dupa aia, crantz, crantz, crantz scrijelind peretele celulei (Hampu was here) in care am sa imi petrec urmatorii opt ani..

Trimis de: Scarlett pe 7 Jun 2004, 06:52 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 8 Jun 2004, 10:09 AM

Da Scarlett, daca ar avea alarma ea ar fi dezactivata atunci cand am intra in forta peste ei.
La ce bun sa tina alarma activa cata vreme ei se afla in casa.

Alta nasolie e ca individul ala e imposibil. S-au incercat tot felul de apropieri, da n-a fost chip. Cum sa ajungi sa ai un dialog cu el ??
Ca pana la urma daca e om de afaceri ar trebui sa stie sa negocieze.
El nu a reusit sa aiba nici o relatie cu vreunul din vecini macar....
Un partener de afacerri la caracterizat printr-un singur cuvant: "un tampit !"

Da mi s-a promis un premiu pe care sunt sigur ca il voi incasa daca reusesc sa gasesc o solutie onorabila la intreaga istorie.

Promit solemn sa premiez la randul meu pe cel (cea) care ma va ajuta, sau care va contribuii substantial la rezolvarea cazului..Sunt convins (ca Mendeleev, cand a prevazut celelalte elemente) ca exista o solutie simpla care imi scapa..!!

Trimis de: Inorog pe 11 Jun 2004, 08:09 AM

?..Si la urma, daca nu e nici o ulcica acolo ??
____________________________________

Domnule Hampu, traim in secolul XXI. Exista detector de metale. Un
om imbracat in operator de dezinsectie sau altceva (de exemplu de la mediu,
care masoara radiatiile, sau de la protectia civila, care cauta bombe din razboiul
mondial), ar putea verifica daca exista sau nu comoara. Asta ar fi primul pas in
rezolvarea enigmei.
Daca exista intr-adevar comoara va urma si al doilea pas - recuperarea.
Succes !

Trimis de: Inorog pe 11 Jun 2004, 09:33 AM

M-am mai gandit un pic la pasul nr. 2 recuperarea. Deci sunt doua variante:

1- Detectorul de metale nu indica nimic - se pleaca acasa
2- Detectorul de metale indica existenta a ceva dupa fresca - cea mai buna motivatie este
cautarea de bombe de catre protectia civila. Familia antreprenorului este evacuata. Se face
o gaura in zid, fara martori. Se scoate comoara si se pune in geanta. Deasupra ei se pune o
bucata de metal vechi si ruginit (pregatita in prealabil), care poate fi aratat curiosilor de afara
(in cazul ca exista asemenea curiosi curajosi). Se duce comoara apartinatorilor de drept, mai
exact celor doua surori mostenitoare. Cazul este incheiat

Trimis de: tzakis pe 14 Jun 2004, 04:40 PM

prima varianta ar fi sa ii spui omului care a cumparat casa de existenta comorii, dar nu si locul unde se afla... Apoi ii spui ca ii dezvalui si locul, dar numai dupa ce faceti un contract semnat la avocat in care se specifica ce suma ii revine fiecaruia dupa gasirea comorii (asta o negociati voi).
Asta ar fi varianta legala...
Celelalte variante care imi vin in cap implica gaze d'alea de te-adorm pentru cateva ore bune... sau stai, ar mai fi... puteti spune ca sunteti o comiseie de'aia de la primarie de verifica structura de rezistenta a caselor sa vedeti daca sunt sigure in caz de cutremur si ca pentru asta ar trebui sa plece din casa pentru cateva ore... Falsificati o delegatie, o stamplia si cu ceva noroc... e posibil (oamenii sunt incredibil de creduli cand e vorba de chestii oficiale)
Mi se pare o idee buna si ce a zis inorogul, inainte sa va apucati sa spargeti zidurile, ar fi bine sa verificati cu un detector de metale daca e intr-adevar ceva acolo...

E.B.E.> Am editat eu "incredibil de creduli" si am sters mesajul cu corectia. Exista posibilitatea editarii mesajelor proprii pe o durata de 12 ore de la postarea lor. :)

Trimis de: E.B.E. pe 15 Jun 2004, 01:53 AM

, tzakis!

Trimis de: tzakis pe 16 Jun 2004, 03:26 PM

SARUMANA EBE

Hampu mi-a mai venit o idee... Ce-ar fi daca ai face rost de niste costume de politist (2-3 prieteni sa le imbrace), un mandat de perchezitie si unul arestare si-l acuzi pe respectivu' (ai spus ca e cam prost) de furtul unor monezi valoroase! Intri in casa, ii bangi mandatul sub ochi, ii spui ca sursele tale au zis ca monezile sunt in spatele zidului, spargi zidul, iei monezile, ii pui in vedere omului sa nu paraseasca orasul si sa-si caute un avocat... si pleci!
ce zici?

Trimis de: Hampu The Great pe 16 Jun 2004, 05:45 PM

Zic ca e naspa...Ca uite ce se intampla in actul 2:

"Falsii politisti umfla potul si o sterg englezeste, lasand pe toata lume cu buza umflata..."

Nu, voi neglijati in permanenta acest aspect. Nu poti conta pe prea multa lume in situatii din astea...
Eu insumi ma gandisem la o varianta de genul asta dar care sa foloseasc politisti adevarati (contra unui tribut).
Chiar aveam in vedere pe cineva. Dar inainte sa apuc sa il contactez am aflat ca lua bani cu imprumut de la infractorii pe care anchetandu-i ii gasea mai putin vinovati si pe urma "uita" sa le mai inapoieze banii.

Nu poate fi solutionata problema nici pe calea legala inicata.....Daca declari oficial ca ai gasit o comoara legile statului cer ca ea sa fie imediat predata Monetariei Nationale, si/sau sa ramana in custodia Bancii Nationale.
Dupa aia ai dreptul sa o revendici, si daca ai documente beton (cele doua mostenitoare nu au ), ai avea ceva sanse sa le recapeti (bine inteles doar in parte).
Un avocat mediocru ar putea insa sa pretinda ca aceasta comoara are oricare alt origine decat averea medicului, de exemplu..

Mai trebuie precizat ca s-a incercat si cu varianta detectoarelor de metale.
Cele la indemana polpulatiei sunt destul de imprecise...Pot declansa semnalul de prezenta si la un simplu cui.
Sunt si unele extrem de inteligente, care ofera informatii precise despre calitatea metalului, si despre distanta la care se afla acesta fata de senzorul aparatului. Astfel de aparate erau inchiriate de politie pana de curand, populatiei pe sume modice.
Trebuia sa completezi insa un formular ce cuprindea o sumedenie de date personale. Mai tarziu s-a aflat ca aparatul era setat sa inregistreze citirile facute pe perioadele de timp in care era inregistrat, si ca atunci cand fusese detectat aur, cei care le-au inchiriat au fost chemati sa dea explicatii...(nu stiu cat adevar si cata minciuna e in povestea asta, dar stiu sigur ca politia inchiriaza astfel de aparate si azi)

Eu am vazut toate documentele, si am auzit cea mai mare parte a relatarior despre comoara. Sunt perfect convins de existenta ei. Cred in proportie de100% ca se afla inca in aceea casa, si mai cred in proportie de 90% ca se afla sub fresca.

Trimis de: Hampu The Great pe 16 Jun 2004, 05:51 PM

Inorog, Tzachis....nu e asa simplu sa intrii in casa unui potentat. Mai ales ca asta se petrece in provincie unde omul in cauza e perceput ca o personalitate.

Mi-a placut si am retinut ideea cu gazul neutralizant...Dar in cine ai putea sa ai incredere pentru restul operatiunii ??
Trebuie sa mai ai si posibilitatea sa te apropii cumva de casa. Nu stiu daca am spus ca locuinta este situata destul de central, ca are curte, ca exista caini (desi nu din aia rai)...

Nu, tot nu cred ca solutia "in forta" ar putea rezolva cazul. Trebuie sa fie ceva foarte simplu, si foarte eficace...ceva care e tot timpul sub nasul nostru...O solutie eleganta care sa multumeasca pe toata lumea.

Trimis de: tzakis pe 16 Jun 2004, 07:19 PM

Eu ma gandeam la doi politisti prieteni, nu d'aia de te trag in teapa...
auzi, asta e insurat, are copii?

Trimis de: Inorog pe 16 Jun 2004, 09:45 PM

Mi se pare arheologii au detectoare de metale destul de bunicele. Fara detector de metale totul devine mult mai
greu, caci trebuie sparta toata fresca. Dar ma voi mai gandi.

Doua intrebari: 1) pe partea cealalta a zidului cu fresca ce este ?
2) Proprietarul asta nu pleaca si el in concediu, ca tot omul ?

Trimis de: tzakis pe 16 Jun 2004, 09:52 PM

bravo inorog, mi-ai luat gandul... Zidul cu fresca da spre exterior? daca-i asa + combinatia cu concediul e simplu...

Trimis de: Hampu The Great pe 17 Jun 2004, 08:42 AM

Bun gasit dragi tovarasi...
Nu zidul nu da afara. E un zid interior (toate frescele se fac asa, din mai multe considerente)...Cred ca pot sa afirm ca am in mare parte planurile casei, ma rog le pot reconstitui in mare. Printre lucrurile ramase de la medicul-artist sunt si cateva studii de ambient privin casa.

Familia este foarte numeroasa. Are cam cinci membrii titulari si doua rezerve (soacre ceva). Mai exista si doua ingrijitoare care vin sa faca curat de regula joia (eu am construit cateva variante si cu ele luate in calcul).

Pana acum casa nu a fost niciodata singura....Asta din cate ne-am putut informa noi (de la 140km distanta).

Inca un amanunt de luat in seama ar fi ca unul din copii acestei familii (circa 16..17 ani) a dat mai o petrecere cu multi invitati de pastele trecut, chiar in curtea din spatele casei. Invitatii au fost insa toti de acord ca in general gazdele sunt niste "neamuri proaste".
In rest nu primesc musafiri, si nu fac petreceri cu gratar sau beri strasnice....

Unul din vecini crede ca a auzit o discutie din care reiesea ca anul asta sau cel care vine au sa isi construiasca o piscina....

Trimis de: Inorog pe 17 Jun 2004, 09:42 AM

Nu, tot nu cred ca solutia "in forta" ar putea rezolva cazul. Trebuie sa fie ceva foarte simplu, si foarte eficace...ceva care e tot timpul sub nasul nostru...O solutie eleganta care sa multumeasca pe toata lumea.
____________________________________________________________________

Nici mie nu imi place solutia "in forta". Din pacate, fara detector de metale ca sa mergi la fix si fara
alarma cu bomba, ca sa iasa toti afara din casa nu vad altceva, cel putin decomdata ':('.

Eu as fi foarte curios daca nu vine cineva cu o solutie juridica simpla si eficace.

Trimis de: Fausta pe 17 Jun 2004, 12:45 PM

hmm, dar sa devii "apropiat" al propietarului? asta se face usor... dupa care nu va fi greu sa intri in casa... in una din zile ai di detectorul de metale pe care il prezinti gazdei ca pe ceva primit in dar... nu-l ascunzi si macar te asiguri intr-un moment cand el pleaca la baie sa zicem, daca comoara e sau nu acolo....
daca ii devii apropiat poti afla mai multe despre obiceiurile casei... sau, te imprietenesti cu pustiul... oricum, ideea e sa intri pe usa din fata...

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 09:54 AM

Prieteni...reveniti putin cu picioarele pe pamant !!

Regulile acestei enigme reale sunt urmatoarele:

1. Nu poate exista o apropiere fata de actualul proprietar !
2. Nu poti conta pe ajutorul fizic al altor persoane (fiind vorba de bani multi fara un proprietar legal bine precizat) !
3. Nu poti organiza o actiune "ca-n filme" din cauza restrictiilor de la pct. anterior, si din cauza faptului ca nu suntem acest gen de personaje.
4. Povestea e veche de mai multi ani de zile, in tot acest timp am construit o gramada de scenarii si nici unul nu era mai bun decat altul..
5. Povestea cu detectorul de metale e o pista falsa....Am spus deja ca eu cred ca acea comoara exista acolo in proportie de 90%...Asta e un procent foarte, foarte ridicat....Atat de ridicat incat nu as risca nimic doar pentru a il verifica.
Daca e sa intru acolo intru direct sa iau ulcica, nu doar sa imi confirm o supozitie.


Nu glumesc cu nimic. Aceasta poveste este ADEVARTA...Din ea se pot castiga bani.
Sunt un om de onoare, am dovedit asta deja pe acest forum...
Promit solemn cota parte din afacere celui care gaseste o solutie onorabila acestui caz !!

Trimis de: Inorog pe 21 Jun 2004, 10:19 AM

5. Cat de mare este fresca ? (ce suprafata ?) Am introdus ideea cu detectorul de metale pentru ca una este sa spargi 100cmp si alta e sa spargi 2mp. Nici nu e nevoie sa mai faci un drum. Odata pus la punct scenariul cu modul in care te apropi de fresca, detectezi exact locul, faci decupajul si apoi lipesti bucata dislocata la loc. Deci nu trebuie renuntat la detector, fara el toata actiunea este un fel de demolare de zid

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 11:11 AM

Fresca e destul de maricica, are cam 250x120 si e pe lat. E confectionata din cioburi de sticla colorata. Reprezinta un bazin cu pesti, si banuiala noastra e ca ulceaua ar fi zidita in spatele imaginii unui pestisor auriu (ceva centrat cumva fata de axa lucrarii).
Sigur ca detectorul ar putea fi de un oarecare folos la momentrul interventiei, dar continui sa cred ca nu ofera o rezolvare a problemei.
Sa dea Dumnezeu sa ma gasesc eu fata'n fata cu fresca aia.....

Trimis de: carpatic pe 21 Jun 2004, 11:44 AM

Hampu, la cat estimezi valoarea comorii ? Pt ca pana una-alta s-a ajuns la tot felul de scenarii care implica riscuri chiar penale si ar trebui sa fii convins ca merita.
Uite http://search.ebay.com/Napoleon-gold_Coins_W0QQsofocusZbsQQsbrftogZ1QQfromZR10QQsacategoryZ11116Q26catrefQ3DC6QQcoactionZcompareQQcopagenumZ1QQcoentrypageZsearch o idee despre preturile monedelor de aur de la Napoleon. Sigur, pretul depinde de conditia lor si ce obtii pe ele depinde de rabdarea ta de a le vinde bucata cu bucata prin cei care se ocupa sau de cat negociezi cu un dealer versat care ti le ia bulk.

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 12:15 PM

Da, impresionant....

Stiu ca una din monezi a fost recuperata, ca are 24 de Karate si ca cineva se oferise sa o cumpere contra sumei de 150 de euroi acum vreo doi ani. Intre timp am mai aflat ca moneda are si o valoare numismatica (site-ul indicat de tine sustine teoria asta), si am banuit ca acel cumparator (care a si insistat destul de mult) era cam excroc.
Moneda exista inca si cu proxima ocazie am sa ii fac o poza.

Nu am decat presupuneri legat de dimensiunile comorii.
Ele sunt bazate pe unele informatii indirecte, dar si pe afirmatii ale defunctului ce provin dintr-o corespondenta care s-a pastrat.
Cred ca discutam despre circa 800 de monezi.
Daca ele sunt pastrate intr-o ulcea, asa cum am multe motive sa cred ca este, atunci am si forma exacta a acesteia.
Medicul a cochetat intens cu arta plastica si a avut si un "moment" ceramic al activitatii. Intre crochiurile care au ramas sunt si schitele unei amfore de care medicul era foarte mandru, dar care nu s-a gasit niciodata.

Evaluarea tine seama ca odata au fost 1000 de monezi laolalta, dar ca din comoara s-au mai cheltuit ceva bani pe parcurs.
Pe vremuri medicul a avut si unele incurcaturi legate de monezile astea care se pare ca erau interzise sub Ceasca.

Trimis de: carpatic pe 21 Jun 2004, 12:50 PM

Hampu, monezile astea nu au 24k, adica aur pur, ci au aur cam 900 la mie. Monede de aur pur au existat in antichitate, ideea e ca nu sunt fezabile pt circulatie pt ca sunt moi si se "strica" f. repede. Oricum, nu procentul de aur conteaza ci valoarea numismatica, conform cu catalogul, cu starea fiecareia si cu ... pretul pietei.

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 02:00 PM

Da stiu ca ai dreptate, denumirea "carate" se refera la cotele de participare in aliaj a altor elemente. Nu pot fi decat 24 de cote, asa ca daca spui aur de 24 inseamna ca spui aur pur.
Pe de alta parte nu stiu daca monezile astea au fost vreodata in circulatie cu adevarat.
Mai stiu ca moneda pe care am vazut-o era cotata ca avand 24 de carate de catre un specialist, si ca avea 12,5 grame.

Acum pur sau nu, este totusi aur...Iar valoarea numismatica nu face decat sa adauge ceva peste .

Carpatic tu le ai pe astea cu speculatiile ...nu vrei sa ne ajuti si tu in chestia asta ??

P.S. Invitatia se mentine...Va fi in ultima saptamana a lunii Iulie. Am sa revin pe PM cu mai multe detalii

Trimis de: Inorog pe 21 Jun 2004, 02:16 PM

> banuiala noastra e ca ulceaua ar fi zidita in spatele imaginii unui pestisor auriu (ceva centrat cumva fata de axa lucrarii).
___________________________

Ei, chestia asta nu o stiam. In cazul asta chiar ca nu se justifica sa mai dai banii pe un detector.

Ramane cel mai in picioare varianta lui Georgeones. Adica un "colectionar de arta" vrea sa cumpere fresca si supervizeaza
personal lucrarile.

Trimis de: Inorog pe 21 Jun 2004, 02:56 PM

(rog administratorul sa stearga acest post, care a aparut din eroare)

Trimis de: Inorog pe 21 Jun 2004, 02:58 PM

Gata, fiind la toaleta mi-a picat fisa si cu rezolvarea partii juridice a povestii.
Colectionarul impreuna cu proprietarul, vor face inainte de inceperea lucrarii de ridicare
a frescei un contract la notar care va stipula - "Se va cumpara peretele cu fresca"
Probabil ca pentru proprietar aceasta formulare va trece neobservata, dar va fi foarte
importanta mai tarziu pentru cele doua surori. Cu alte cuvinte vor fi acoperite, orice s-ar
intampla. Toata actiunea va deveni astfel legala.

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 03:15 PM

Nu cred inorog ca ala sa fie atat de tampit incat sa nu bage de seama chichita cu zidul.
In plus astia sunt asa cum ti-am zis niste tipi foarte inchisi. Greu de tot poti sa te apropii de ei....
Eu imi pun ceva sperante in adolescentul ala de fiu, cu proprietarul nu e nici un chip.
Lui i-a placut fresca...S-a si exprimat asa cand cu lucrarile de reamenajare...Le-a cerut muncitorilor sa aiba mare grija.
Tu zici despre o actiune din asta concertata....da cine sa o faca ?
Eu nu am atata sange in mine sa ma duc la usa aluia si sa il mint ca sunt expert de arta, sau de la telefoane, sau de la gaze..
Nici in tine nu am incredere sa te trimet acolo intr-o misiune din asta. Nici in nimeni !!


Povestea asta trebuie ca are o rezolvare foarte simpla, foarte directa...aia vreau eu sa gasesc. Cauta si tu cu mine la modul cel mai serios si vom fi bogati impreuna, iti promit solemn !!

Trimis de: Inorog pe 21 Jun 2004, 09:47 PM

Ehe, mai mult dreptatea o caut eu aici decat bogatia. Cineva din familia mea a pierdut o astfel de
ulcica de aur, asa ca sunt destul de imun

Daca mai imi vine vreo idee o voi spune.

Totusi nu trebuie "aruncata" definitiv ideea cu cumpararea peretelui. Chestia e puternica tocmai pentru ca nu
e nici o minciuna in asta. Poti merge cu capul sus si sa spui "da, doresc sa cumpar peretele". Si nici nu trebuie
implicate alte persoane.